W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
'Link tussen mens en Neanderthaler ontdekt'
Daarom Evolutie #12
Fok! Evolutie Wiki
Hier verder
Omdat er kennelijk behoefte is om met KirmiziBeyaz te discussieren, maar we tegelijkertijd willen voorkomen dat deze topicreeks eindigt in een creationisme/evolutie discussie wil ik iedereen verzoeken om Evolutie voor KirmiziBeyaz daar verder te discussieren over KirmiziBeyaz zijn theorie.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2007 15:31:00 ]
Vorige deel:quote:Er is mogelijk een link ontdekt tussen de moderne mens (homo sapiens) en de Neanderthaler, door de vondst van een duizenden jaren oude schedel in een Roemeense grot. Deze schedel vertoont zowel menselijke trekken als die van een Neanderthaler. Men vermoedt dat hij in ieder geval 35 duizend jaar oud is.
Wetenschappers ondervonden dat de schedel dezelfde verhoudingen heeft als een normaal menselijk hoofd, ook had hij niet de kenmerkende lage wenkbrauwen van een Neanderthaler. Maar er zijn duidelijke verschillen, zoals een plat gezicht, een groot bot achter het oor en uitzonderlijk grote kiezen, die typerend zijn voor de uitgestorven oermens.
Eén van de wetenschappers zegt dat zulke verschillen belangrijke vragen doen oprijzen over de evolutionaire geschiedenis van de moderne mens. Het zou een geval kunnen zijn waarin oeroude trekjes terug zijn gekomen, maar het zou net zo goed kunnen betekenen dat er destijds een menging onder de soorten plaatsvond. De sceptici vinden het waarschijnlijker dat de moderne wetenschap simpelweg nog niet genoeg weet over de diversiteit van de vroege moderne mens om een goed oordeel te vellen.
Daarom Evolutie #12
Fok! Evolutie Wiki
Hier verder
Omdat er kennelijk behoefte is om met KirmiziBeyaz te discussieren, maar we tegelijkertijd willen voorkomen dat deze topicreeks eindigt in een creationisme/evolutie discussie wil ik iedereen verzoeken om Evolutie voor KirmiziBeyaz daar verder te discussieren over KirmiziBeyaz zijn theorie.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2007 15:31:00 ]
Er waren toch al veel eerder ook theorien dat roodharigheid veroorzaakt werd door een of meedere genen die native waren bij neanderthalers?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Tot dusver leek het homo sapiens DNA vrij te zijn van Neanderthaler-invloeden. Misschien is dat ook zo, en betreft het hier een 'freak accident'. Misschien liggen de zaken toch iets minder simpel als wel gedacht. Of zijn ooit in een golf van "ethnische zuivering" alle Neanderthalers en/of hun afstammelingen over de kling gejaagd.
Interessante kwestie
Interessante kwestie
'Nuff said
Van de wiki:
Als je "fittest" leest als "best aangepast" (wat het ook betekent), waarom is het dan misleidend? Veel mensen denken dat het betekent "survival van de sterksten" en dan is het misleidend ja maar met het woord "fittest" klopt het toch precies.. overleving van de best aangepasten.quote:De evolutietheorie is een wetenschappelijk onderbouwde theorie die de vorming van soorten organismen beschrijft, onder druk van natuurlijke selectie. Dit houdt in dat individuen die niet goed zijn aangepast aan de omstandigheden waarin ze leven, uiteindelijk minder kans maken om zich voort te planten. Men noemt dit vaak, enigzins misleidend, 'survival of the fittest'.
Oftewel: ik sta dichter bij neanderthalers dan niet-rednecks?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 17:53 schreef SpecialK het volgende:
Er waren toch al veel eerder ook theorien dat roodharigheid veroorzaakt werd door een of meedere genen die native waren bij neanderthalers?
Beter gezegd is het 'overleving van de minst slecht aangepaste', omdat niet elke eigenschap een toegevoegde waarde móet hebben. Alle mutaties overleven, tenzij ze een nadeel zijn voor de voortplanting.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 18:06 schreef fallrite het volgende:
Van de wiki:
[..]
Als je "fittest" leest als "best aangepast" (wat het ook betekent), waarom is het dan misleidend? Veel mensen denken dat het betekent "survival van de sterksten" en dan is het misleidend ja maar met het woord "fittest" klopt het toch precies.. overleving van de best aangepasten.
Maar je hebt natuurlijk gelijk, 'best aangepast' is al beter dan 'sterkste'.
'Nuff said
De Neandertaler was gewoon een Homo Sapiens, artikelen als http://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061116083223.htm duiden daar ook op. De marges die in dat artikel genoemd worden zijn evengroot als tussen willekeurige mensen. Het is onwetenschappelijk om de Neandertaler nog langer als aparte soort te zien.
Nou, dat moeten we nog maar afwachten. 99.5% overlap lijkt veel, maar hoeft dat helemaal niet te zijn. We zitten op geloof ik ook ongeveer op 99.5% overlap met de chimpanzee. En toch spreken we daar ook over twee soorten - al is dat natuurlijk een hellend vlak.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 18:13 schreef JoopK het volgende:
De Neandertaler was gewoon een Homo Sapiens, artikelen als http://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061116083223.htm duiden daar ook op. De marges die in dat artikel genoemd worden zijn evengroot als tussen willekeurige mensen. Het is onwetenschappelijk om de Neandertaler nog langer als aparte soort te zien.
Maar ook in het artikel dat je noemt is er nergens sprake van dat homo sapiens en homo neanderthalis níet twee verschillende soorten zouden zijn. Zeker als zou blijken dat ze zich onderling vruchtbaar konden voortplanten, wordt het een moeiljik verhaal.
'Nuff said
Is het vastgesteld dat ze vruchtbare kinderen konden krijgen? Dan lijkt het me sterk dat hun genetische spoor niet terug te zien is bij Europeanen. Heel interessante vondst in ieder geval...valt er weer wat te onderzoekenquote:Op dinsdag 16 januari 2007 18:18 schreef Doffy het volgende:
[..]
Nou, dat moeten we nog maar afwachten. 99.5% overlap lijkt veel, maar hoeft dat helemaal niet te zijn. We zitten op geloof ik ook ongeveer op 99.5% overlap met de chimpanzee. En toch spreken we daar ook over twee soorten - al is dat natuurlijk een hellend vlak.
Maar ook in het artikel dat je noemt is er nergens sprake van dat homo sapiens en homo neanderthalis níet twee verschillende soorten zouden zijn. Zeker als zou blijken dat ze zich onderling vruchtbaar konden voortplanten, wordt het een moeiljik verhaal.
Niet voor zover ik weet, maar als het klopt dat er een skelet is gevonden met zowel sapiens als neanderthalis-trekken, dan zou je het bijna gaan denken. Maar er is meer onderzoek nodig voor het zover isquote:Op dinsdag 16 januari 2007 18:26 schreef Autodidact het volgende:
Is het vastgesteld dat ze vruchtbare kinderen konden krijgen?
'Nuff said
Overigens is 35.000 jaar geleden zo'n beetje de tijd dat de Neanderthaler uitstierf, de laatste leefde 28.000 jaar geleden..
Ja. Maar misschien is het een soort van muilezel: geboren en onvruchtbaar. Misschien zullen we dat nooit weten.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 18:29 schreef Doffy het volgende:
[..]
Niet voor zover ik weet, maar als het klopt dat er een skelet is gevonden met zowel sapiens als neanderthalis-trekken, dan zou je het bijna gaan denken. Maar er is meer onderzoek nodig voor het zover is
Kan me slecht voorstellen dat iemand trek heeft in een andere soort, maar ja...dat zien we tegenwoordig ook.
Als homo sapiens en homo neathertalers tot elkaar aangetrokken voelen en vruchtbare nakomelingen krijgen horen ze tot dezelfde soort.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 18:33 schreef Autodidact het volgende:
Ja. Maar misschien is het een soort van muilezel: geboren en onvruchtbaar. Misschien zullen we dat nooit weten.
Kan me slecht voorstellen dat iemand trek heeft in een andere soort, maar ja...dat zien we tegenwoordig ook.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Met enige regelmatig worden er mannen betrapt die hun apparaat geplaatst hebben in een geit.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 18:33 schreef Autodidact het volgende:
Kan me slecht voorstellen dat iemand trek heeft in een andere soort, maar ja...dat zien we tegenwoordig ook.
Op de hele bevolking denk ik dat het best nog wel aardig voorkomt dat mensen met een andere soort paren..
Alleen komt dit gedrag niet zoveel voor, omdat het geen vruchbare nakomelingen opleverd. Erger zelfs, helemaal geen nakomelingen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 21:52 schreef Alicey het volgende:
Met enige regelmatig worden er mannen betrapt die hun apparaat geplaatst hebben in een geit.
Op de hele bevolking denk ik dat het best nog wel aardig voorkomt dat mensen met een andere soort paren..
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Met echte andere soorten niet. Het was maar om even aan te geven dat er best wel mensen zijn die dat doen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 21:56 schreef Bart1984 het volgende:
[..]
Alleen komt dit gedrag niet zoveel voor, omdat het geen vruchbare nakomelingen opleverd. Erger zelfs, helemaal geen nakomelingen.
Ja. Je bent een freaky hybrid.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 18:11 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Oftewel: ik sta dichter bij neanderthalers dan niet-rednecks?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Troost je, Neanderthalers hadden een grotere herseninhoud dan de H.Sapiens,quote:Op dinsdag 16 januari 2007 18:11 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Oftewel: ik sta dichter bij neanderthalers dan niet-rednecks?
Het scheelde wel niet zoveel.... Maar toch!
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Maar het gaat niet om de grote van de hersenen maar om de aantal verbindingen tussen de neuronen
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Ja, dat zeggen die apen ookquote:Op dinsdag 16 januari 2007 23:09 schreef Bart1984 het volgende:
Maar het gaat niet om de grote van de hersenen maar om de aantal verbindingen tussen de neuronen
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Wij zijn apen
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Jaquote:Op dinsdag 16 januari 2007 23:17 schreef Bart1984 het volgende:
Wij zijn apen
Of liever: wij zijn primaten en de apen ook.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Wat maakt een mens een mens?
Toen we een taal hadden of omdat we op 2 benen lopen? of of of of of of ....
De mens is als het 2 in het kwadraat.
Antwoord zal hier wel ongeveer liggen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwadraat
Toen we een taal hadden of omdat we op 2 benen lopen? of of of of of of ....
De mens is als het 2 in het kwadraat.
Antwoord zal hier wel ongeveer liggen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwadraat
Dat zou een gehandicapt iemand geen mens maken.quote:Op woensdag 17 januari 2007 00:20 schreef Tatutatu het volgende:
Wat maakt een mens een mens?
Toen we een taal hadden of omdat we op 2 benen lopen? of of of of of of ....
quote:Op woensdag 17 januari 2007 00:20 schreef Tatutatu het volgende:
De mens is als het 2 in het kwadraat.
Antwoord zal hier wel ongeveer liggen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwadraat
