Link ?quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:32 schreef zarGon het volgende:
Wellicht nuttig om filmpje van Lubach toe te voegen aan de OP.
Waarom moet die onzin er in?quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:32 schreef zarGon het volgende:
Wellicht nuttig om filmpje van Lubach toe te voegen aan de OP.
Ikke ikke ikke.quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik heb ook 's ochtends vrije tijd.
Tja, maar als je de wintertijd in de zomer hebt, is het om 04:30 al licht buiten.quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:32 schreef deedeetee het volgende:
Ik ga voor de wintertijd. Dat is de echte tijd. Als je de zomertijd doet, is het in januari pas om 10.00 uur licht.
Winter van 7 tot 16 daglichtquote:Op maandag 29 oktober 2018 13:03 schreef zarGon het volgende:
Ben zelf overigens voor wintertijd + zelfde tijdszone als de Britten.
Scheelt toch zeker een uur. Plus wintertijd in de zomer maakt dat het pokke vroeg licht is.quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:19 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Onzin de meeste mensen zijn pas vrij van hun werk na 17.00 u dus dat maakt weinig uit. Hooguit of je in t licht of in t donker naar huis gaat. Niet te vergelijken met halve ochtend in duisternis. De dag begint dan pas heel laat en is meteen al vergalt.
Ik reageer alleen maar op een bericht dat volledig vanuit de ik-persoon is geschreven.quote:
Je reageert op iemand die overeen komt met de overgrote meerderheid. Ik krijg echt het idee dat de meeste wintertijdroepers geen 9-17 baan hebben en daarom maar denkt dat wintertijd het maar moet worden.quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik reageer alleen maar op een bericht dat volledig vanuit de ik-persoon is geschreven.
quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:03 schreef Saekerhett het volgende:
[..]
Tja, maar als je de wintertijd in de zomer hebt, is het om 04:30 al licht buiten.
Daar heb je toch geen last van als je slaapt ?quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Scheelt toch zeker een uur. Plus wintertijd in de zomer maakt dat het pokke vroeg licht is.
Een 9 tot 5 baan hebbenquote:Op maandag 29 oktober 2018 13:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je reageert op iemand die overeen komt met de overgrote meerderheid. Ik krijg echt het idee dat de meeste wintertijdroepers geen 9-17 baan hebben en daarom maar denkt dat wintertijd het maar moet worden.
Waarom is dat "gewoon dom"? Het zal even wennen zijn, maar ik zie niet in waarom het niet zou kunnen. Staten in de VS hanteren ook verschillende tijdzones, er zijn zelfs staten in dezelfde tijdzone waarvan de ene wel aan zomertijd doet en de andere niet, en ik heb niet de indruk dat dat daar tot onoverkomelijke problemen leidt.quote:Op maandag 29 oktober 2018 11:13 schreef Nattekat het volgende:
Maar goed. Uur tijdverschil met Duitsland is gewoon dom, geen argument kan daar tegenop, en Duitsland gaat de zomertijd aanhouden.
Helaas pindakaas.
2 fokkers die samen denken dat ze de 'overgrote' meerderheid zijn.quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:19 schreef Nattekat het volgende:
Je reageert op iemand die overeen komt met de overgrote meerderheid.
Ze schijnen nog te bestaan.quote:
Dat heb je nou eenmaal als je een bepaald vakgebied hebtquote:
9-17 is de overgrote meerderheid. Bijna alle banen hebben dat of een kleine variant. Enkel winkels en de bouw zijn uitzondering.quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
2 fokkers die samen denken dat ze de 'overgrote' meerderheid zijn.
En zo'n beetje de gehele logistieke sector.quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat heb je nou eenmaal als je een bepaald vakgebied hebt
[..]
9-17 is de overgrote meerderheid. Bijna alle banen hebben dat of een kleine variant. Enkel winkels en de bouw zijn uitzondering.
Tikgeit?quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:27 schreef Nattekat het volgende:
Dat heb je nou eenmaal als je een bepaald vakgebied hebt
Winkels en de bouw?quote:9-17 is de overgrote meerderheid. Bijna alle banen hebben dat of een kleine variant. Enkel winkels en de bouw zijn uitzondering.
Je weet dat leerkrachten gewoon van 8 tot 17 werken?quote:
Leerkrachten die van 8 tot 17 werken..quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je weet dat leerkrachten gewoon van 8 tot 17 werken?
In de landbouw maakt het bijna geen neuk uit wat we doen, die passen de werktijden aan aan de zon.
Je act wordt vermoeiend.quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:40 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Leerkrachten die van 8 tot 17 werken..
Yeh right
Hoezo?quote:
Allemaal waar, maar de files staan toch vooral tussen 0630-0900 en tussen 1600-1800. Treinen en bussen zitten op die tijd ook een stuk voller dan daartussen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:58 schreef Marsenal het volgende:
Horeca, beveiliging, transport, zorg, we hebben wel genoeg buiten 9 tot 17 hoor.
Ik zou graag de wintertijd aanhouden.
Want ach, bio-ritme is gewoon maar een dingetje.quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:53 schreef kalinhos het volgende:
Grofweg kan je wel stellen dat het overgrote deel van NL actief wat is qua werk of school begint tussen 0630-0900 en klaar is tussen 1530-1800. Noem het een 9 tot 5 of geef t maar een naampje...
Voor dat overgrote deel geldt dus dat zij sochtends sowieso in de wintertijd in het donker naar hun werk/school rijden. En vaak ook in het donker terug.
Maak je hier zomertijd van, dan blijven ze sochtends in het donker rijden maar eind vd dag rijdt er ineens een groter deel van die groep in daglicht naar huis.
quote:Op maandag 29 oktober 2018 14:34 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Want ach, bio-ritme is gewoon maar een dingetje.
Het blijft de EUquote:Op maandag 29 oktober 2018 16:09 schreef Felagund het volgende:
Voorlopig nog geen verandering, iedereen blij:
https://nos.nl/artikel/22(...)-te-ingewikkeld.html
Dit is absoluut de meest verstandige uitkomst.quote:Op maandag 29 oktober 2018 16:09 schreef Felagund het volgende:
Voorlopig nog geen verandering, iedereen blij:
https://nos.nl/artikel/22(...)-te-ingewikkeld.html
Ja, maar wel goed dat ze er een beetje over gaan nadenken i.p.v. halsoverkop het gaan veranderen.quote:
Als je het artikel leest zie je dat het niet de EU is die het tegenhoudt, maar de ministers van Transport van de afzonderlijke landen.quote:
Best grote kans trouwens dat ze dan alsnog besluiten om het huidige systeem aan te houden. Het wisselen mag dan misschien wel als vervelend worden ervaren maar ik denk dat de meeste mensen dat nog altijd beter vinden dan, voor hun gevoel, permanent in de verkeerde tijdzone te moeten leven.quote:Op maandag 29 oktober 2018 16:13 schreef Felagund het volgende:
[..]
Ja, maar wel goed dat ze er een beetje over gaan nadenken i.p.v. halsoverkop het gaan veranderen.
Het was de EU die halsoverkop met zo'n idee kwam zonder enig idee te hebben van de gevolgen. Meestal kijk je eerst of iets wel mogelijk is voor je een besluit neemt.quote:Op maandag 29 oktober 2018 16:18 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als je het artikel leest zie je dat het niet de EU is die het tegenhoudt, maar de ministers van Transport van de afzonderlijke landen.
Dit zou permanent moeten zijnquote:Op maandag 29 oktober 2018 16:09 schreef Felagund het volgende:
Voorlopig nog geen verandering, iedereen blij:
https://nos.nl/artikel/22(...)-te-ingewikkeld.html
Het was een proefballonnetje van 1 persoon, zeg maar het Europese equivalent van Hilbrand Nawijn.quote:Op maandag 29 oktober 2018 16:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het was de EU die halsoverkop met zo'n idee kwam zonder enig idee te hebben van de gevolgen. Meestal kijk je eerst of iets wel mogelijk is voor je een besluit neemt.
Juist wel want dan slaap ik slecht.quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:22 schreef deedeetee het volgende:
[..]
[..]
Daar heb je toch geen last van als je slaapt ?
Ik slaap vooral slecht als mijn partner een heel bos om aan het zagen is gedurende de nacht, houdt ook af en toe op met ademen echter naar verloop van tijd begint deze weer helemaal van alleen te ademen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 16:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Juist wel want dan slaap ik slecht.
Juist. De consequenties bij afschaffen zomertijd zijn vele malen groter dan het verzetten van de klok, wat een prima oplossing is.quote:Op maandag 29 oktober 2018 16:22 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dit zou permanent moeten zijn
quote:
quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:21 schreef Nattekat het volgende:
Als ik naar werk ga, dan ga ik nu al nooit in het donker heen. Die paar keer dat ik wat vroeger op moest staan maakten me echt niet uit, ik zit toch in een prima verlicht kantoor. Permanente zomertijd zorgt ervoor dat ik een maand in het donker heen fiets, maar ook dat ik in plaats van 5 maanden per jaar, maar 2,5 maand in het donker naar huis fiets.
Da's eigenlijk best raar, toch? Dat het niet (meer) verzetten van de klok lastiger is dan het wel verzetten.quote:Op maandag 29 oktober 2018 16:29 schreef Drekkoning het volgende:
De consequenties bij afschaffen zomertijd zijn vele malen groter dan het verzetten van de klok
Ik doel dan ook niet zo zeer op de handeling, maar op het feit dat het daglicht beter verdeeld is gedurende het jaar als je de klok verzet.quote:Op maandag 29 oktober 2018 17:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Da's eigenlijk best raar, toch? Dat het niet (meer) verzetten van de klok lastiger is dan het wel verzetten.
Het zal inderdaad vast wat werk zijn om zaken aan te passen, maar het gaat dan wel om een eenmalige aanpassing.
Maar doelden de ministers van Transport daar op?quote:Op maandag 29 oktober 2018 18:07 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik doel dan ook niet zo zeer op de handeling, maar op het feit dat het daglicht beter verdeeld is gedurende het jaar als je de klok verzet.
Geen ideequote:Op maandag 29 oktober 2018 18:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar doelden de ministers van Transport daar op?
Dat gaat toch ook niet werken De ene wil de wintertijd en de ander de zomertijd. Dat allemaal op 1 lijn krijgen is onmogelijkquote:
Hoe kan dat ? Tenzij je geen goede gordijnen/rolluik hebt natuurlijk maar daar is prima wat aan te doen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 16:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Juist wel want dan slaap ik slecht.
Zelfs als we permanent kiezen voor wat nu de zomertijd is, dan is er formeel sprake van het afschaffen van de zomertijd en de keuze voor een andere tijdzone.quote:Op maandag 29 oktober 2018 18:32 schreef Molurus het volgende:
Op de radio werd er trouwens nadrukkelijk gesproken over "de afschaffing van de zomertijd". Op zich ook niet zo gek: bij de invoering werd de zomertijd ingevoerd, niet de wintertijd.
Dan lees je wel heel selectief. Ik heb aangedragen dat je volstrekt objectief gezien met wintertijd het aantal uur nuttig daglicht vermindert én dat licht verminderen aan het eind van de dag depressies in de hand werkt, met zelfs een onderzoek daarbij.quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:36 schreef Felagund het volgende:
"Team winter". Voor mij is er nog geen valide argument voorbijgekomen waarom we maar permanent de zomertijd moeten aanhouden. Behalve dat sportclubs het niet leuk vinden om in het donker te trainen.
Wat kansjongere zegt: wintertijd afschaffen komt strikt genomen neer op zomertijd afschaffen + verhuizen naar een andere tijdszone.quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:27 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dan lees je wel heel selectief. Ik heb aangedragen dat je volstrekt objectief gezien met wintertijd het aantal uur nuttig daglicht vermindert én dat licht verminderen aan het eind van de dag depressies in de hand werkt, met zelfs een onderzoek daarbij.
Zeer dure verduisterende gordijnen maar licht weet er altijd langs te lekken.quote:Op maandag 29 oktober 2018 18:32 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoe kan dat ? Tenzij je geen goede gordijnen/rolluik hebt natuurlijk maar daar is prima wat aan te doen.
Inderdaad, als afschaffen van het verzetten van de klok het doel is schaf dat dan gewoon eerst af. Dan krijgen we dus geen zomertijd meer, maar houden we het hele jaar dezelfde (winter)tijd.quote:Op maandag 29 oktober 2018 18:32 schreef Molurus het volgende:
Op de radio werd er trouwens nadrukkelijk gesproken over "de afschaffing van de zomertijd". Op zich ook niet zo gek: bij de invoering werd de zomertijd ingevoerd, niet de wintertijd.
Ja, dat gevoel heb ik ook. Zo ingewikkeld is het allemaal niet, maar somehow raken mensen ongelofelijk opgewonden van wat de klok aangeeft op moment X. Er ontstaat direct kortsluiting in veel hoofden.quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:54 schreef Ringo het volgende:
Grappig hoe men van zoiets simpels zoʼn “complex probleem” kan maken. Hogere politieke onkunde.
quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:56 schreef Janneke141 het volgende:
Als we toch bezig zijn, kunnen we dan ook niet even invoeren dat we decimaal gaan tijdrekenen? Dat prehistorische gedoe met het zestigtallig stelsel moest ook maar eens verdwijnen.
Het probleem is het totale gebrek aan besluitvaardigheid.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:04 schreef Molurus het volgende:
Ja, dat gevoel heb ik ook. Zo ingewikkeld is het allemaal niet, maar somehow raken mensen ongelofelijk opgewonden van wat de klok aangeeft op moment X. Er ontstaat direct kortsluiting in veel hoofden.
Als je uitgaat van de seconde als kleinste tijdseenheid kom je niet helemaal onder het 12-tallig stelsel uit.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:05 schreef Molurus het volgende:
Tientallig is natuurlijk net zo arbitrair, maar dan houden we het in elk geval uniform.
PS: overigens zijn er wel argumenten om 12- (of 24-)tallig te prefereren boven tientallig, bedenk ik nu: het aantal delers.
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je uitgaat van de seconde als kleinste tijdseenheid kom je niet helemaal onder het 12-tallig stelsel uit.
100 seconden = 1 cenuut
36 cenuten = 1 uur
24 uur = 1 dag
36 dagen = 1 maand
10 maanden = 360 dagen = 1 jaar
+ elk jaar 5 dagen “buiten de tijd” om helemaal los te gaan.
Nou, nee. Het is redelijk voor de hand(en) liggend waarom het tientallig stelsel het meest gebruikt is.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:05 schreef Molurus het volgende:
Tientallig is natuurlijk net zo arbitrair,
Dat verklaart natuurlijk de populariteit van het tientallig stelsel, maar dat maakt het nog niet praktisch of logisch. Met onze handen tellen doen we al heel lang niet meer.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, nee. Het is redelijk voor de hand(en) liggend waarom het tientallig stelsel het meest gebruikt is.
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat verklaart natuurlijk de populariteit van het tientallig stelsel, maar dat maakt het nog niet praktisch of logisch. Met onze handen tellen doen we al heel lang niet meer.
Dit ja. De lengte van de seconde is als je het mij vraagt vooral gebaseerd op hoe lang 1/86400e van de dag duurt.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.
Maar dat is het niet. De definitie is natuurlijk de volgende:quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit ja. De lengte van de seconde is als je het mij vraagt vooral gebaseerd op hoe lang 1/86400e van de dag duurt.
.quote:Ze is gedefinieerd als de duur van 9.192.631.770 perioden van de straling die correspondeert met de overgang tussen de twee hyperfijnenergieniveaus van de grondtoestand van een 133cesiumatoom in rust bij een temperatuur van 0 K
Dit is nog steeds geen argument om het 1 boven het ander te prefereren. Het verklaart uitsluitend waarom mensen minder moeite hebben met tientallig dan met andere stelsels: ze zijn het 1 meer gewend dan het ander.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.
Wanneer leer je tellen?quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is nog steeds geen argument om het 1 boven het ander te prefereren. Het verklaart uitsluitend waarom mensen minder moeite hebben met tientallig dan met andere stelsels: ze zijn het 1 meer gewend dan het ander.
Maar we zouden natuurlijk best kunnen wennen aan 12-tallig, waarom niet?
Dat is alsnog een volkomen arbitraire waarde natuurlijk. Maar van oudsher was de (eveneens arbitraire) definitie:quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar dat is het niet. De definitie is natuurlijk de volgende:
[..]
.
Maar goed, dat hebben we allemaal op de basisschool geleerd.
Over het algemeen in de eerste zoveel levensjaren. Maar wat is je punt?quote:
Dat het voor kleine kinderen uitermate praktisch is om op je vingers te tellen, en daarom het tientallig stelsel te prefereren valt boven het 12-tallige. Wellicht kun je jongetjes nog wel elftallig leren tellen, trouwens.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Over het algemeen in de eerste zoveel levensjaren. Maar wat is je punt?
Jaja, maar juist dat is geen kwestie van “alleen maar”.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.
Dat met je vingers tellen is natuurlijk praktisch als je nog bezig bent om aantallen < 10 (of 12) te leren. Maar alles daarboven zijn vingers toch niet zo heel praktisch. Dus dit is op z'n best een (klein) obstakel ten aanzien van de eerste stapjes. Ik ben er nog niet geheel van overtuigd dat dat obstakel heel relevant is voor de verdere ontwikkeling van rekenkundige vaardigheden.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat het voor kleine kinderen uitermate praktisch is om op je vingers te tellen, en daarom het tientallig stelsel te prefereren valt boven het 12-tallige. Wellicht kun je jongetjes nog wel elftallig leren tellen, trouwens.
De Chinezen hadden vroeger een achttallig stelsel. Ook om op je vingers te tellen, maar dan zonder je duimen.
Zou je op een latere leeftijd leren tellen, wanneer er al wat meer van je intelligentie is ontwikkeld, dan zou het inderdaad weinig uitmaken of je 2-, 8-, 10-, 12-, 23- of 60-tallig leert tellen omdat je beter kan abstraheren.
Hoezo? Er is geen enkele rationele reden waarom de seconde de lengte heeft die hij heeft. Elke keuze die je daarin maakt is precies even goed vanuit een wetenschappelijk perspectief.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jaja, maar juist dat is geen kwestie van “alleen maar”.
Niet helemaal dat hebben we aan de babyloniers te danken.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:38 schreef Janneke141 het volgende:
Er is een reden dat een jaar een jaar duurt en een etmaal een etmaal, maar al het andere is een gevolg van het arbitrair in stukjes delen.
Vast wel, maar die ingreep in de tijd vergt de meeste aanpassingen. Je verandert iets fundamenteels in de tijdrekenmethode. Daar kun je natuurlijk allerlei goede redenen voor hebben, maar ik zou de complexe gevolgen van juist die “kleine” ingreep niet bagatelliseren.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:35 schreef Molurus het volgende:
Hoezo? Er is geen enkele rationele reden waarom de seconde de lengte heeft die hij heeft. Elke keuze die je daarin maakt is precies even goed vanuit een wetenschappelijk perspectief.
quote:Op maandag 29 oktober 2018 16:09 schreef Felagund het volgende:
Voorlopig nog geen verandering, iedereen blij:
https://nos.nl/artikel/22(...)-te-ingewikkeld.html
Dat het raadgevend referendum is afgeschaft betekent natuurlijk niet dat je geen peiling kunt houden, het heeft alleen niet de status van een raadgevend referendum.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 00:38 schreef MakkieR het volgende:
In principe was het bindende referendum hier ideaal voor geweest. Maar ja onze onnozele regering moest nou net het raadgevende referendum gaan afschaffen, lekker handig.
Europa had dit gewoon op een democratische manier moeten besluiten. Een tijd in heel Europa, bepaald door het stemrecht. Nationaal wordt er via het referendum gestemd, en elk land heeft een stem. De meeste stemmen ( landen ) in Europa krijgt de gekozen tijd of het nu wintertijd is of zomertijd.
ps. Voor de meeste Europeanen maakt het overigens geen bal uit welke tijd het wordt. Je went er snel genoeg aan.
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 07:40 schreef Ringo het volgende:
Het is natuurlijk ook een misvatting dat deze ingreep democratisch gefundeerd moet zijn.
Nou, aan de reacties in dit topic gezien is de algehele voorkeur van de mensen niet gebaseerd op wat het 'meest juist' of 'het beste voor de maatschappij' zou zijn (in beide gevallen de wintertijd), maar wat ze zelf het fijnste zouden vinden.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 07:42 schreef MadJackthePirate het volgende:
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?
Daar mogen we toch van uitgaan!quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 07:42 schreef MadJackthePirate het volgende:
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?
Laat dat gebrek dan nog maar een paar decennia voortduren.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:09 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het probleem is het totale gebrek aan besluitvaardigheid.
...in tegenstelling tot een beslissing vanuit de EU wat totaal geen gezeik op zal leveren... Maar mij boeit het allemaal niet verder, uurtje eerder, uurtje minder, ik zal het wel overleven.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar mogen we toch van uitgaan!
We weten in elk geval zeker dat een directe stem aan “het volk” in zulke kwesties onnodig veel gezeik en geruzie oplevert.
Ja, zo typisch is dat. "Wintertijd/reguliere tijd heeft veel meer voordelen, maar zomertijd klinkt zo fijn. Lekker lang licht en zulks." Totdat je over een paar jaar tot tien uur 's ochtends in het nachtdonker zit. Gezellig hoor!quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 07:56 schreef Worteltjestaart het volgende:
Nou, aan de reacties in dit topic gezien is de algehele voorkeur van de mensen niet gebaseerd op wat het 'meest juist' of 'het beste voor de maatschappij' zou zijn (in beide gevallen de wintertijd), maar wat ze zelf het fijnste zouden vinden.
Vind ik verder prima, maar dan blijven we opgescheept zitten met die klungelige halfjaarlijkse tijdswissels. .quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Laat dat gebrek dan nog maar een paar decennia voortduren.
Ik ken niemand die zijn vingers gebruikt bij het tellen van uren, dagen en maanden. Ook mijn kinderen niet.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld. .quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:20 schreef MadJackthePirate het volgende:
...in tegenstelling tot een beslissing vanuit de EU wat totaal geen gezeik op zal leveren... Maar mij boeit het allemaal niet verder, uurtje eerder, uurtje minder, ik zal het wel overleven.
Om na twee jaar gebakkelei met een zelfvoldane glimlach te kunnen zeggen 'kijk, dit kunnen jullie helemaal niet zelf'.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:23 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld. .
Dat tweemaal per jaar de klok verzetten is ook weer niet zo'n ramp.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:23 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld. .
Ja dat zou ook wel klote zijn. Permanente wintertijd ook, als het dan in september en oktober al zo vreselijk vroeg donker is. Laat het alsjeblieft gewoon houden zoals het nu is.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, zo typisch is dat. "Wintertijd/reguliere tijd heeft veel meer voordelen, maar zomertijd klinkt zo fijn. Lekker lang licht en zulks." Totdat je over een paar jaar tot tien uur 's ochtends in het nachtdonker zit. Gezellig hoor!
Prima.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:21 schreef Ringo het volgende:
Vind ik verder prima, maar dan blijven we opgescheept zitten met die klungelige halfjaarlijkse tijdswissels. .
En daar hebben ze dan ook helemaal gelijk in.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:24 schreef Janneke141 het volgende:
Om na twee jaar gebakkelei met een zelfvoldane glimlach te kunnen zeggen 'kijk, dit kunnen jullie helemaal niet zelf'.
Dat is het ook niet, het is alleen onnodig gedoe.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:25 schreef MadJackthePirate het volgende:
Dat tweemaal per jaar de klok verzetten is ook weer niet zo'n ramp.
Jij vindt het onnodig, dat is niet hetzelfde.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:28 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is het ook niet, het is alleen onnodig gedoe.
Jawel, het is onnodig gedoe.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Jij vindt het onnodig, dat is niet hetzelfde.
Nee, hoor. Het is geen feit, slechts jouw mening. Ergo, jij vindt het onnodig.quote:
Goed idee, blijf erover doorzeuren.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Nee, hoor. Het is geen feit, slechts jouw mening. Ergo, jij vindt het onnodig.
Ik heb gelijk.quote:
JIj vindt dat je gelijk hebt.quote:
Jij vindt dat ik vind dat ik gelijk heb.quote:
quote:
quote:
Zouden die vergaderingen over dit onderwerp bij de EU ook zo gaan?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij vindt dat ik vind dat ik gelijk heb.
Jij vindt Ringo's mening een feit, dus?quote:
quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 07:56 schreef Worteltjestaart het volgende:
Nou, aan de reacties in dit topic gezien is de algehele voorkeur van de mensen niet gebaseerd op wat het 'meest juist' of 'het beste voor de maatschappij' zou zijn (in beide gevallen de wintertijd)
Waarom denken al die wintertijders dat ze de waarheid in pacht hebben?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, zo typisch is dat. "Wintertijd/reguliere tijd heeft veel meer voordelen
Als 2 .... vechten om een been gaat een 3 de ermee heen?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:57 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
[..]
[..]
Zouden die vergaderingen over dit onderwerp bij de EU ook zo gaan?
Welke dan dat zout in het brood was toch slecht en in de kaas al helemaal toch?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:29 schreef Janneke141 het volgende:
Dit moet inderdaad gewoon terug naar Brussel. Die hebben in het verleden laten zien dat ze erg goed zijn in het oplossen van niet-bestaande problemen.
Ik ben avondmens, in welk kamp zit ik dan?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 19:57 schreef Straatcommando. het volgende:
Dit is eerder avondenmens vs ochtendmens.
Zomertijd natuurlijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ben avondmens, in welk kamp zit ik dan?
Hoeft toch niet automatisch.quote:
Niet echt, het betekent simpelweg dat geografisch gezien er geen eenduidige oplossing is en het huidige systeem eigenlijk best wel aardig werkt.quote:Op maandag 29 oktober 2018 17:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Da's eigenlijk best raar, toch? Dat het niet (meer) verzetten van de klok lastiger is dan het wel verzetten.
GMT+1quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:08 schreef Nattekat het volgende:
[ afbeelding ]
Volgens deze kaart moeten we in dezelfde tijdzone als Duitsland zitten
Al dat bewijs voor pro of con is een "maar ik.." of iets anekdotisch. Niet dat dat het minder waar maakt, hoor. jouw argument geloof ik, omdat het over jezelf gaat.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:21 schreef FYazz het volgende:
[..]
Hoeft toch niet automatisch.
Ik ben ook een avondmens, maar wil wel graag wintertijd als vaste tijd.
Dat uurtje langer licht op de zomeravonden vind ik juist vreselijk. Ik kan dan als avondmens niet slapen. Ik moet wat uurtjes in het donker hebben om in slaap te komen en te ontspannen, maar met zomertijd moet ik naar bed terwijl het nog licht of net donker is.
quote:
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 19:53 schreef Zelva het volgende:
Waarom denken al die wintertijders dat ze de waarheid in pacht hebben?
Dit zijn niet de hele-uur-tijdzones maar de op-het-halve-uur-tijdzones. De GMT tijdzone is gecentreerd rondom Londen, met oostelijk en westelijk eenzelfde afstand tot de volgende zone.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:08 schreef Nattekat het volgende:
Volgens deze kaart moeten we in dezelfde tijdzone als Duitsland zitten
Nee, dit zijn random lijnen die 15 graden van elkaar getekend zijn.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?
[..]
Dit zijn niet de hele-uur-tijdzones maar de op-het-halve-uur-tijdzones. De GMT tijdzone is gecentreerd rondom Londen, met oostelijk en westelijk eenzelfde afstand tot de volgende zone.
Daarmee ligt NL in de GMT-tijdzone, en ligt de grens tussen GMT en GMT+1 op Duits gebied, net ten oosten van de NL-D-grens.
#teamwintertijd.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ben avondmens, in welk kamp zit ik dan?
Die hebben op basis van kennis en kunde bepaalt wat iedereen in het land als het meest prettig zou moeten ervaren? Ik kan bijna niet wachten op hun studie waarbij ze hard maken dat iedereen bloemkool verrukkelijk moet vinden.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?
Ik heb hoe dan ook 5 uur en 10 bakken koffie nodig om gang te komen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:28 schreef Arcee het volgende:
[..]
#teamwintertijd.
Een ochtendmens staat 's morgens fluitend op, maar een avondmens komt moeilijk z'n bed uit. Met extra duisternis heeft-ie nog meer moeite met opstaan.
Maar dan kan-ie wel 's avonds nog lekker sporten, dat wel.
ah kijk. Alle wintertijd voorstanders zijn ingelezen professionals.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?
[..]
Dit zijn niet de hele-uur-tijdzones maar de op-het-halve-uur-tijdzones. De GMT tijdzone is gecentreerd rondom Londen, met oostelijk en westelijk eenzelfde afstand tot de volgende zone.
Daarmee ligt NL in de GMT-tijdzone, en ligt de grens tussen GMT en GMT+1 op Duits gebied, net ten oosten van de NL-D-grens.
Ooit is Spanje door Franco in de tijdszone van nazi-Duitsland gepleurd, ik neem aan dat die nu eindelijk wel eens naar GMT overstappen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:08 schreef Nattekat het volgende:
[ afbeelding ]
Volgens deze kaart moeten we in dezelfde tijdzone als Duitsland zitten
Er is geen enkele reden om Spanje in dezelfde tijdzone als Duitsland te hebben nee. Zeker gezien er veel minder verschil tussen winter en zomer zit moeten ze lekker UTC+1 het hele jaar houden.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ooit is Spanje door Franco in de tijdszone van nazi-Duitsland gepleurd, ik neem aan dat die nu eindelijk wel eens naar GMT overstappen.
Ik had het alleen over de technische uitvoering er van.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niet echt, het betekent simpelweg dat geografisch gezien er geen eenduidige oplossing is en het huidige systeem eigenlijk best wel aardig werkt.
"Random", met precies de nulmeridiaan als westelijke grens?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:28 schreef Nattekat het volgende:
Nee, dit zijn random lijnen die 15 graden van elkaar getekend zijn.
Een prachtig voorbeeld van hoe je als mod niet moet reageren.quote:Ik moet me nu heel erg inhouden om niet een hele tirade te houden over hoe dom deze reactie is...
* Nattekat topic verlaat
Het gaat niet om wat individuen het beste voor hun persoonlijke situatie denken te vinden.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:29 schreef Tocadisco het volgende:
Die hebben op basis van kennis en kunde bepaalt wat iedereen in het land als het meest prettig zou moeten ervaren? Ik kan bijna niet wachten op hun studie waarbij ze hard maken dat iedereen bloemkool verrukkelijk moet vinden.
Ook dat is niet zo vreemd toch? Elke grote verandering op deze schaal is moeilijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:36 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ik had het alleen over de technische uitvoering er van.
Maar dat weten ze helemaal niet. Het enige dat men weet is dat het enorm varieert bij mensen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Het gaat om chronobiologen die weten wat het effect van zomer- en wintertijd op de mens in zijn algemeenheid is.
Die hebben in ieder geval een argument dat door wetenschap gestaafd wordt ja.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:31 schreef Straatcommando. het volgende:
ah kijk. Alle wintertijd voorstanders zijn ingelezen professionals.
Het is gebaseerd op conventies, inderdaad. In principe kun je die overboord gooien als je dat zou willen.quote:rest van je betoog is quatsch joh. Alles wat je daar opsomt is ooit eens verzonnen door mensen.
Er zal vast nog meer onderzoek naar gedaan worden nu dit op tafel ligt.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:41 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Die hebben in ieder geval een argument dat door wetenschap gestaafd wordt ja.
Vooralsnog heb ik, behalve van het NOC*NSF, nog geen argument voor de zomertijd als vaste tijd gezien anders dan "dat vind ik fijner".
[..]
Het is gebaseerd op conventies, inderdaad. In principe kun je die overboord gooien als je dat zou willen.
Maar ze moedwillig negeren om je eigen punt te maken en/of valide te maken getuigt niet van een sterke argumentatie, naar mijn mening.
Zo lang de domste der argumenten de boventoon voert, hoef je daar ook niet veel discussie meer van te verwachten.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:41 schreef Straatcommando. het volgende:
Over chronotypes is ook lang niet alles gezegd natuurlijk. Dat maakt deze discussie er niet makkelijker op.
quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ook dat is niet zo vreemd toch? Elke grote verandering op deze schaal is moeilijk.
quote:Op maandag 29 oktober 2018 17:50 schreef Arcee het volgende:
Het zal inderdaad vast wat werk zijn om zaken aan te passen, maar het gaat dan wel om een eenmalige aanpassing.
Het probleem is dus dat de huidige stand van zaken een probleem oplost dat dan weer terugkomt.quote:
Tijd was vroeger meer iets simpels tussen zonsopkomst en ondergang in relatie tot de werkzaamheden. Het leven was simpeler en de avond en nachten werden iets anders ingedeeld voor er kunstlicht was.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:
Sowieso is het concept "tijd" iets wat wij als mensen verzonnen hebben.
Waarom ze ter discussie gesteld moeten worden is eigenlijk net zo'n groot raadsel.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:43 schreef Fir3fly het volgende:
Of gewoon kleinere zones. Gaan we als Nederland GMT+80 minuten hanteren ofzo. Waarom zo aan die oude conventies vastgehouden moet worden is me een raadsel.
En dat is dus flink kortzichtig, zoals blijkt. Vandaar dus dat die discussie ontstaat, zo moeilijk is dat toch niet ?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom ze ter discussie gesteld moeten is eigenlijk net zo'n groot raadsel.
Het enige doel was het stoppen met het verzetten van de klok.
Welk precies?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het probleem is dus dat de huidige stand van zaken een probleem oplost dat dan weer terugkomt.
Gezien de discussie kun je je inderdaad afvragen of het niet beter is het bij de huidige situatie te laten...quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:42 schreef Straatcommando. het volgende:
Maar goed. Het is een onnulig "probleem" waar de oplossing die men in gedachte heeft meer kwaad dan goed gaat doen imo.
Vast en zeker.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:44 schreef Straatcommando. het volgende:
Er zal vast nog meer onderzoek naar gedaan worden nu dit op tafel ligt.
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:44 schreef Nattekat het volgende:
Zo lang de domste der argumenten de boventoon voert, hoef je daar ook niet veel discussie meer van te verwachten.
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:48 schreef Worteltjestaart het volgende:
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?
Dat dankzij de seizoenen de stand van de zon gedurende het jaar verandert. Daarom verandert de klok ook.quote:
Dat is gepruts.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:43 schreef Fir3fly het volgende:
Of gewoon kleinere zones. Gaan we als Nederland GMT+80 minuten hanteren ofzo. Waarom zo aan die oude conventies vastgehouden moet worden is me een raadsel.
Dat is onzin, het 'probleem' is het tijdsverschil. Of dat een uur is of 80 minuten maakt geen reet uit.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat is gepruts.
Als je mensen die dit allemaal bij moeten houden om bepaalde logistieke processen gestroomlijnd te houden voorlegt dan lopen ze er als een bezetene vandoor. Ga jij maar een applicatie bouwen waarin tijdzones cruciaal zijn, dan hang je. Het gebeurd nu al zo nu en dan dat er landen zijn die ineens iets besluiten en dat meteen invoeren.
Ik snap in ieder geval niet waarom dit nu ineens tot groot probleem gebombardeerd isquote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:48 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Gezien de discussie kun je je inderdaad afvragen of het niet beter is het bij de huidige situatie te laten...
[..]
Vast en zeker.
En het ene zal het andere waarschijnlijk deels tegenspreken ook.
[..]
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?
En dat vind jij een dergelijk dom argument dat je, nota bene de crew vertegenwoordigend, dreigt met persoonlijke tirades in plaats van inhoudelijke discussie?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:49 schreef Nattekat het volgende:
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'
Waarom zou je willen werken met 80 minuten verschil? Radicaal is het zeker maar dan ben je nog waziger bezig dan Iran met hun halve uur.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is onzin, het 'probleem' is het tijdsverschil. Of dat een uur is of 80 minuten maakt geen reet uit.
Die weten wat het effect op slaap is, maar de vraag welke tijdzone we moeten aanhouden omvat natuurlijk net iets meer dan 'wanneer wordt je het beste wakker' (denk bijvoorbeeld aan sportclubs en horeca die baat hebben bij langer licht in de avond). En al die andere belangen kun je niet zomaar weg gooien door je zomaar op een klein deelbelangetje te fixeren.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
Het gaat niet om wat individuen het beste voor hun persoonlijke situatie denken te vinden.
Het gaat om chronobiologen die weten wat het effect van zomer- en wintertijd op de mens in zijn algemeenheid is.
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan. Planningen kunnen gewoon aangepast worden, nogmaals computers boeit het sowieso geen reet hoe groot het verschil is.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:01 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Waarom zou je willen werken met 80 minuten verschil? Radicaal is het zeker maar dan ben je nog waziger bezig dan Iran met hun halve uur.
Tijdsverschil is geen probleem, maar een oplossing
12 uur 's nachts in Nederland en 12 uur 's nachts in Australie horen beide donker te zijn en een aanloopt van uren naar de ochtend te kennen. De reden dat je hoopt dat het allemaal een beetje conservatief blijft is om de boel een beetje gestroomlijnd te houden voor het vele dataverkeer, het vliegen en het zakenleven. Als al die kleine kutlanden random in het jaar maar besluiten er ineens 20 minuten af te halen of er bij te doen dan kom je met de planningen niet uit en in sommige gevallen komen er ongelukken van.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?
Wat nergens over gaat is dat we daar al geweest zijn en het niet praktisch is dat als jij in de trein van Amsterdam naar een Nederlandse plaats bij de Duitse grens stapt, je horloge 20 minuten vooruit moet zetten bij aankomst en je op het station een 'lokale tijd in plaats x' nodig hebt. Die finetuning is op dergelijke schaal helemaal niet nodig. In Turkije zou een extra tijdzone met een extra +1 wel wat opleveren omdat daar zo'n groot verschil zit in de zonsondergang in oost en west.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan. Planningen kunnen gewoon aangepast worden, nogmaals computers boeit het sowieso geen reet hoe groot het verschil is.
Schijnbaar wel. En wat is het verschil tussen de klok 20 minuten verschuiven of 60?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:11 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Die finetuning is op dergelijke schaal helemaal niet nodig.west.
Ah ja, want álle wetenschappers zijn het er over eens dat wintertijd fantastisch is. Niet dus. Ik heb al eerder een onderzoek aangehaald waarin staat dat weghalen van daglicht aan het einde van de dag depressies bevordert.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:41 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Die hebben in ieder geval een argument dat door wetenschap gestaafd wordt ja.
Vreselijk selectief lezen heet dat.quote:Vooralsnog heb ik, behalve van het NOC*NSF, nog geen argument voor de zomertijd als vaste tijd gezien anders dan "dat vind ik fijner".
Je alleen beroepen op conventies zonder verdere uitleg, dát is pas slechte argumentatie.quote:Het is gebaseerd op conventies, inderdaad. In principe kun je die overboord gooien als je dat zou willen.
Maar ze moedwillig negeren om je eigen punt te maken en/of valide te maken getuigt niet van een sterke argumentatie, naar mijn mening.
Voor menselijk handelen in situaties waar het gebruik van duidelijke tijdzones cruciaal is, is dat een heel verschil.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Schijnbaar wel. En wat is het verschil tussen de klok 20 minuten verschuiven of 60?
De tijdzones blijven net zo duidelijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Voor menselijk handelen in situaties waar het gebruik van duidelijke tijdzones cruciaal is, is dat een heel verschil.
Nee, dat weten ze helemaal niet. Ik heb nog geen één keer een overtuigend verhaal gezien van zo'n wetenschapper. Allereerst hebben we nog nooit zo'n situatie gehad, dus kun je sowieso al niet concluderen dat het zeker te weten slecht is voor de Nederlanders, je kunt dat hooguit verwachten. Dat maakt al die uitspraken al niet-wetenschappelijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
Het gaat niet om wat individuen het beste voor hun persoonlijke situatie denken te vinden.
Het gaat om chronobiologen die weten wat het effect van zomer- en wintertijd op de mens in zijn algemeenheid is.
Er is maar één objectief criterium en dat is dat je met permanente wintertijd vele uren nuttig daglicht wegneemt.quote:Dat is dus precies het punt: ik snap best dat er mensen zijn die liever zomertijd hebben.
Maar de keuze tussen de twee moet niet gebaseerd zijn op niet-representatieve meningen.
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:05 schreef Fir3fly het volgende:
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan.
Volgens hem is alles haalbaar.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?
Ja, dankzij de seizoenen verandert de stand van de zon gedurende het jaar, maar een geleidelijke meeverandering van de klok lijkt me niet haalbaar.
Dat kun je in dit topic lezen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?
Het probleem van een continue tijd (om het even welke) is net zo min onoverkomelijk als het probleem van het geschuif tussen zomer en winter.quote:
Die geven wel aan dat het logisch is dat je dezelfde tijd zou aanhouden als Engeland en niet blind naar Duitsland moet luisteren.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:28 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Die geven wel aan dat het logisch is dat je dezelfde tijd zou aanhouden als Engeland en niet blind naar Duitsland moet luisteren.
Als de EU wil dat het vasteland dezelfde tijd aanhoudt moeten ze dit plan naar de prullenmand verwijzen
Precies.quote:Op vrijdag 2 november 2018 10:38 schreef Nattekat het volgende:
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.
Als ze toch niks betekenen waarom zijn ze er dan?quote:Op vrijdag 2 november 2018 10:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.
Mwah, we liggen meer onder Engeland dan onder Duitsland. Maar ik ben het met je eens dat die lijnen niet alleszeggend zijn.quote:Op vrijdag 2 november 2018 10:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.
Ze zijn at random getrokken, ze hadden net zo goed 30 km naar links kunnen liggenquote:Op vrijdag 2 november 2018 11:01 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als ze toch niks betekenen waarom zijn ze er dan?
Uiteraard maar waarom veranderen dan, jij geeft het zelf aan.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:02 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ze zijn at random getrokken, ze hadden net zo goed 30 km naar links kunnen liggen
quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:01 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Waarom moeten we alles willen veranderen?
Leest je niet geloven moet alles wat je.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:02 schreef john2406 het volgende:
Zo ook een krant of noem maar iets het betekent niks dus waarom nog wel?
Uh, nee.quote:Op woensdag 19 december 2018 07:56 schreef Jor_Dii het volgende:
Men begint het eindelijk te begrijpen dat wintertijd (en eventueel GMT tijd) de beste optie is
https://nos.nl/artikel/22(...)jaar-wintertijd.htmlquote:Op woensdag 19 december 2018 07:57 schreef Red_85 het volgende:
Huh? Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen? In alle 'vrije' peilingen van de afgelopen tijd is zomertijd favoriet.
Does not fit.
quote:Uit een flitspeiling onder ruim 1800 mensen, in opdracht van minister Ollongren van Binnenlandse Zaken
Een goede tweede optie, maar veel mensen hebben (lang) last van de twee momenten van wisseling.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Uh, nee.
De huidige situatie is de beste optie.
Dat is dan jammer voor hen, veel meer mensen hebben last van de andere optie. Een compromis is nooit perfect helaas en er zullen altijd mensen buiten de boot vallen. Needs of the many etcetera.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Een goede tweede optie, maar veel mensen hebben (lang) last van de twee momenten van wisseling.
GMT of GMT+30min zou het beste zijn geografisch gezien.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is dan jammer voor hen, veel meer mensen hebben last van de andere optie. Een compromis is nooit perfect helaas en er zullen altijd mensen buiten de boot vallen. Needs of the many etcetera.
Overigens is wat mij betreft de beste optie om op GMT+1:30 te gaan zitten maar dat wordt gek genoeg nooit geopperd.
Oh nee, dat is veel te vroeg. De huidige zone is prima.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
GMT of GMT+30min zou het beste zijn geografisch gezien.
quote:Op woensdag 19 december 2018 08:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh nee, dat is veel te vroeg. De huidige zone is prima.
Nee, wat mij betreft niet. Hij gaat alleen uit van arbitraire afspraken en verklaart die als dogma zonder reden. Er is geen enkele logische reden te bedenken waarom de zon om 12:00 op het hoogste punt moet staan.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Lubach legt het uitstekend uit.
Het 'midden' van de dag valt voor de meeste mensen zo rond 14u-15u 's middags inderdaad.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, wat mij betreft niet. Hij gaat alleen uit van arbitraire afspraken en verklaart die als dogma zonder reden. Er is geen enkele logische reden te bedenken waarom de zon om 12:00 op het hoogste punt moet staan.
Dat kun je heel makkelijk zelf ook bedenken: hoeveel procent van de Nederlanders is wakker om 4:00 en hoeveel procent is wakker om 22:00?
Dat maakt GMT dus zo onhandig in de praktijk.quote:Op woensdag 19 december 2018 09:03 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het 'midden' van de dag valt voor de meeste mensen zo rond 14u-15u 's middags inderdaad.
Door sturende vragen te stellen. In plaats van wintertijd noem je het bijvoorbeeld standaardtijd.quote:Op woensdag 19 december 2018 07:57 schreef Red_85 het volgende:
Huh? Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen?
je begrijpt dat er flink wat grensarbeiders zijn waarvoor dit niet handig is?quote:Op woensdag 19 december 2018 09:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat maakt GMT dus zo onhandig in de praktijk.
Het argument over Duitsland vind ik ook slap. Iemand die even de grens overgaat voor een dag heeft er echt geen last van en mensen die langer blijven kunnen gewoon de klok even verzetten.
Sturen met de vraagstelling, de wintertijd wordt in die peiling de 'standaardtijd' genoemd.quote:Op woensdag 19 december 2018 07:57 schreef Red_85 het volgende:
Huh? Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen? In alle 'vrije' peilingen van de afgelopen tijd is zomertijd favoriet.
Does not fit.
Je levert geen zonuren in, enkel daglicht want garantie op de zon heb je simpelweg niet in dit land. In de zomer zou het bij altijd wintertijd dan rond 20.30-21.00 gaan schemeren. Mensen doen dan net of hun hele avond vol activiteiten is verpest omdat ze niet tot pak 'm beet 21.30-22.00 kunnen sporten/wandelen/actief kunnen zijn. Juist in de warme zomermaanden is het juist lekker wanneer het eerder donker wordt en dus wat af kan koelen. My two cents..quote:Op woensdag 19 december 2018 12:06 schreef Straatcommando. het volgende:
Met wintertijd het hele jaar door lever je simpelweg effectieve zonuren in, zeker in de zomer. Waarom? Kreeg ik ergens in de vorige topics nog het advies om verduisterende gordijnen of een rolluik te kopen ook. Compleet geschift
Als er voor geen enkel alternatief een meerderheid is dan is de status quo veruit de beste optie.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Een goede tweede optie, maar veel mensen hebben (lang) last van de twee momenten van wisseling.
Het gaat (zoals ik in eerdere post aangaf) niet om midden in de zomer want van mij mag het na 21:00 best donker worden. Het gaat mij meer om het voorjaar en begin van het najaar. Dan zouden avond activiteiten wel degelijk vergald worden doordat het een uur eerder donker is. met altijd wintertijd is het in augustus al om 20:00 donker en in september al rond 19:00. (zelfde voor april en mei)quote:Op woensdag 19 december 2018 12:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je levert geen zonuren in, enkel daglicht want garantie op de zon heb je simpelweg niet in dit land. In de zomer zou het bij altijd wintertijd dan rond 20.30-21.00 gaan schemeren. Mensen doen dan net of hun hele avond vol activiteiten is verpest omdat ze niet tot pak 'm beet 21.30-22.00 kunnen sporten/wandelen/actief kunnen zijn. Juist in de warme zomermaanden is het juist lekker wanneer het eerder donker wordt en dus wat af kan koelen. My two cents..
Hoe dan? Je telefoon regelt dat soort dingen sowieso altijd automatisch.quote:Op woensdag 19 december 2018 11:56 schreef Sjeen het volgende:
[..]
je begrijpt dat er flink wat grensarbeiders zijn waarvoor dit niet handig is?
Jawel, effectieve zonuren. Dat is niet perse dat de zon zichtbaar is, maar wel dat er daglicht is. Dat uurtje wat je dan inlevert krijg je in de nacht weer terug waarin iedereen nog ligt te slapen.quote:Op woensdag 19 december 2018 12:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je levert geen zonuren in, enkel daglicht want garantie op de zon heb je simpelweg niet in dit land. In de zomer zou het bij altijd wintertijd dan rond 20.30-21.00 gaan schemeren. Mensen doen dan net of hun hele avond vol activiteiten is verpest omdat ze niet tot pak 'm beet 21.30-22.00 kunnen sporten/wandelen/actief kunnen zijn. Juist in de warme zomermaanden is het juist lekker wanneer het eerder donker wordt en dus wat af kan koelen. My two cents..
Die uren krijg je er dan sochtends bij. Super handig dat het om 04.30 al licht is.quote:Op woensdag 19 december 2018 12:29 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Het gaat (zoals ik in eerdere post aangaf) niet om midden in de zomer want van mij mag het na 21:00 best donker worden. Het gaat mij meer om het voorjaar en begin van het najaar. Dan zouden avond activiteiten wel degelijk vergald worden doordat het een uur eerder donker is. met altijd wintertijd is het in augustus al om 20:00 donker en in september al rond 19:00. (zelfde voor april en mei)
Als er hier geen daglicht is dan is het wel elders, die zon draait rond de aarde dat weet je toch hopelijk wel he?quote:Op woensdag 19 december 2018 12:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Jawel, effectieve zonuren. Dat is niet perse dat de zon zichtbaar is, maar wel dat er daglicht is. Dat uurtje wat je dan inlevert krijg je in de nacht weer terug waarin iedereen nog ligt te slapen.
En omdat je het dan eerder vindt afkoelen is natuurlijk een slecht argument. Dit is gewoon een avondmens/ochtendmens discussie.
Wij hebben er in Nederland niet zo gek veel aan als het om 21.00 donker is maar dat het in de VS dan nog niet donker is.quote:Op woensdag 19 december 2018 12:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als er hier geen daglicht is dan is het wel elders, die zon draait rond de aarde dat weet je toch hopelijk wel he?
En achter de wolken schijnt die ook.
Ja koop maar verduisterende gordijnen of een rolluik hoor.quote:Op woensdag 19 december 2018 12:35 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Die uren krijg je er dan sochtends bij. Super handig dat het om 04.30 al licht is.
Inderdaad ja, met permanent wintertijd verlies je dus in feite daglicht. Want de uren die je savonds verliest komen erbij op een tijdstip dat de meeste mensen gewoon slapen, dus verloren tijd.quote:Op woensdag 19 december 2018 12:35 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Die uren krijg je er dan sochtends bij. Super handig dat het om 04.30 al licht is.
Maar dan kun je wel om 12:00 's middags gezellig met zijn allen in een kringetje in de tuin fappen omdat het zo ontzettend geil is dat de zon om, bijna, precies 12:00 uur op zijn hoogste punt staat.quote:Op woensdag 19 december 2018 12:41 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Inderdaad ja, met permanent wintertijd verlies je dus in feite daglicht. Want de uren die je savonds verliest komen erbij op een tijdstip dat de meeste mensen gewoon slapen, dus verloren tijd.
Het is niet voor niets dat het verzetten van de klok is ingevoerd. Kiezen tussen permanent zomer of wintertijd is kiezen tussen twee kwaden. Al is permanent zomertijd in dit geval "the lesser evil"
Mensen die UK tijd willen zijn helemaal van het padje af, dan wordt het in de winter om 15:30 al donker en in de zomer licht om 3:30
Moet je wel naar Berlijn verhuizen.quote:Op woensdag 19 december 2018 12:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar dan kun je wel om 12:00 's middags gezellig met zijn allen in een kringetje in de tuin fappen omdat het zo ontzettend geil is dat de zon om, bijna, precies 12:00 uur op zijn hoogste punt staat.
Jep, de avondmensen. Zijn doorgaans ook de socialere en meer plezierige mensen om mee om te gaan (voornamelijk omdat veel sociale bijeenkomsten in de avond zijn).quote:Op woensdag 19 december 2018 13:11 schreef bloodymary1 het volgende:
Wel grappig dat je aan het type mensen vantevoren kunt inschatten of ze voor permanente zomertijd of permanente wintertijd zijn. Het eerste type is vaak net wat ondernemender, relaxter, minder klagend etc.
Whut?quote:Op woensdag 19 december 2018 12:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als er hier geen daglicht is dan is het wel elders, die zon draait rond de aarde dat weet je toch hopelijk wel he?
En achter de wolken schijnt die ook.
#teamavondquote:Op woensdag 19 december 2018 13:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep, de avondmensen. Zijn doorgaans ook de socialere en meer plezierige mensen om mee om te gaan (voornamelijk omdat veel sociale bijeenkomsten in de avond zijn).
quote:Op woensdag 19 december 2018 13:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep, de avondmensen. Zijn doorgaans ook de socialere en meer plezierige mensen om mee om te gaan (voornamelijk omdat veel sociale bijeenkomsten in de avond zijn).
quote:Op woensdag 19 december 2018 11:47 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Door sturende vragen te stellen. In plaats van wintertijd noem je het bijvoorbeeld standaardtijd.
Dat zal inderdaad.quote:Op woensdag 19 december 2018 12:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Sturen met de vraagstelling, de wintertijd wordt in die peiling de 'standaardtijd' genoemd.
Ja man. Dat is echt super handig. Om 4.30 zijn er echt superveel mensen ook wakker. Meer dan om 21.30 savonds.quote:Op woensdag 19 december 2018 12:35 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Die uren krijg je er dan sochtends bij. Super handig dat het om 04.30 al licht is.
Ik was ook sarcastischquote:Op woensdag 19 december 2018 13:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja man. Dat is echt super handig. Om 4.30 zijn er echt superveel mensen ook wakker. Meer dan om 21.30 savonds.
... Toch?
Dat zal waarschijnlijk ook een gevalletje soort soort zijn en waarschijnlijk zitten die mensen ook nog eens in hetzelfde milieu en hebben ze ook nog eens dezelfde levensstijl.quote:Op woensdag 19 december 2018 13:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep, de avondmensen. Zijn doorgaans ook de socialere en meer plezierige mensen om mee om te gaan (voornamelijk omdat veel sociale bijeenkomsten in de avond zijn).
Yep en de aarde is plat!quote:
Je vergeet even dat die landen dicht bij de evenaar die je noemt 's avonds een temperatuur hebben die we hier (gemiddeld) op het warmste punt van de dag nog niet eens halen.quote:Op woensdag 19 december 2018 14:44 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Dat zal waarschijnlijk ook een gevalletje soort soort zijn en waarschijnlijk zitten die mensen ook nog eens in hetzelfde milieu en hebben ze ook nog eens dezelfde levensstijl.
Voor jongeren, van pak hem beet 35 jaar en jonger zal het vast wel interessant zijn om langere avonden te hebben. Maar voor ouders met kinderen is de wintertijd een stuk prettiger en ook voor de werkende klasse is wintertijd veel interessanter.
Dat we minder sociale activiteiten zouden ondernemen als in de zomer wat vroeger donker is, is de grootste kolder zie je kan verzinnen. In landen die dichter bij de evenaar liggen is altijd vroeg donker en inwoners van die landen nemen gemiddeld gezien vaker deel aan sociale activiteiten 's avonds (in het donker!!) dan Nederlanders bij licht doen.
Wie weet gaan we just veel meer doen 's avonds als het eerder donker is.
Wel in de periode dat mensen graag buiten willen zitten in de zomer.quote:Op woensdag 19 december 2018 14:50 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je vergeet even die landen dicht bij de evenaar die je noemt 's avonds een temperatuur hebben die we hier (gemiddeld) op het warmste punt van de dag niet halen.
Als niet warm zouden ze dan buiten willen zitten?quote:Op woensdag 19 december 2018 14:51 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Wel in de periode dat mensen graag buiten willen zitten in de zomer.
Ik gaf enkel mijn ervaring met ‘avondmensen’ Kan me ook niet voorstellen dat mensen an sich minder sociaal worden door wintertijd nee.quote:Op woensdag 19 december 2018 14:44 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Dat zal waarschijnlijk ook een gevalletje soort soort zijn en waarschijnlijk zitten die mensen ook nog eens in hetzelfde milieu en hebben ze ook nog eens dezelfde levensstijl.
Voor jongeren, van pak hem beet 35 jaar en jonger zal het vast wel interessant zijn om langere avonden te hebben. Maar voor ouders met kinderen is de wintertijd een stuk prettiger en ook voor de werkende klasse is wintertijd veel interessanter.
Dat we minder sociale activiteiten zouden ondernemen als in de zomer wat vroeger donker is, is de grootste kolder zie je kan verzinnen. In landen die dichter bij de evenaar liggen is altijd vroeg donker en inwoners van die landen nemen gemiddeld gezien vaker deel aan sociale activiteiten 's avonds (in het donker!!) dan Nederlanders bij licht doen.
Wie weet gaan we just veel meer doen 's avonds als het eerder donker is.
De aarde is rond.... als een pannenkoekquote:Op woensdag 19 december 2018 14:46 schreef john2406 het volgende:
[..]
Yep en de aarde is plat!
Daarbij draait die plaat ook nog.
Pas maar op als die omdraait val ik ervan af.quote:Op woensdag 19 december 2018 14:55 schreef Toga het volgende:
[..]
De aarde is rond.... als een pannenkoek
Krijgen die de stroom gratis?quote:Op woensdag 19 december 2018 15:02 schreef kalinhos het volgende:
Permanente zomertijd lijkt me ook een dot stroom schelen. Als je savonds over een gemiddelde snelweg in Nederland rijdt duurt t nooit lang of je ziet ergens een sportcomplex waar lichtmasten schijnen. Die kunnen allemaal een uur later aan.
Dat is mijn punt totaal niet maar om antwoord te geven op je vraag: nee, ze krijgen de stroom niet gratis.quote:Op woensdag 19 december 2018 15:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
Krijgen die de stroom gratis?
Nee ze betalen ervoor dus waarom zouden die niet mogen branden?
Ze betalen mee aan de economie dat geld wat die economie misloopt probeer ik wel bij anderen te halen.quote:Op woensdag 19 december 2018 15:08 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Dat is mijn punt totaal niet maar om antwoord te geven op je vraag: nee, ze krijgen de stroom niet gratis.
Aan de andere kant: bij permanente zomertijd krijg je weer dat ze ze in het weekend 's ochtends aan zullen moeten doen (in de wintermaanden) om de eerste (jeugd)wedstrijden te kunnen spelen. Het opschuiven van wedstrijden is ook geen optie want 9/10 sportparken zitten al compleet vol qua capaciteit.quote:Op woensdag 19 december 2018 15:02 schreef kalinhos het volgende:
Permanente zomertijd lijkt me ook een dot stroom schelen. Als je savonds over een gemiddelde snelweg in Nederland rijdt duurt t nooit lang of je ziet ergens een sportcomplex waar lichtmasten schijnen. Die kunnen allemaal een uur later aan.
Dus nu opeens kan het wel, heb jij jaren lang de mensheid voor het lapje gehouden.quote:Op woensdag 19 december 2018 15:15 schreef Toga het volgende:
Ik vind het ook vervelend de kachel een graadje lager te moeten zetten om CO2 uitstoot te verminderen
Hmm dar is op zich wel een punt - al staat ee tegenover dat je ook nog later kan eindigen, afhankelijk van de vereniging (bij bvv Barendrecht spelen ze zelfs in de winter nog vrolijk om 1730 wedstrijden )quote:Op woensdag 19 december 2018 15:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Aan de andere kant: bij permanente zomertijd krijg je weer dat ze ze in het weekend 's ochtends aan zullen moeten doen (in de wintermaanden) om de eerste (jeugd)wedstrijden te kunnen spelen. Het opschuiven van wedstrijden is ook geen optie want 9/10 sportparken zitten al compleet vol qua capaciteit.
Chips dat is afzien, maarja er zijn ook nog mensen die sporten combineren met werken he!quote:Op woensdag 19 december 2018 15:28 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Hmm dar is op zich wel een punt - al staat ee tegenover dat je ook nog later kan eindigen, afhankelijk van de vereniging (bij bvv Barendrecht spelen ze zelfs in de winter nog vrolijk om 1730 wedstrijden )
Dat heeft allemaal weer te maken met de mate waarin vrijwilligers bereid zijn meer uren te maken voor de club. Dat voor elkaar boksen staat bijzonder onder druk de laatste jaren.quote:Op woensdag 19 december 2018 15:28 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Hmm dar is op zich wel een punt - al staat ee tegenover dat je ook nog later kan eindigen, afhankelijk van de vereniging (bij bvv Barendrecht spelen ze zelfs in de winter nog vrolijk om 1730 wedstrijden )
Ik was al spaarzaam ik kan niet minder, nu ga jij het ook doen?quote:Op woensdag 19 december 2018 15:15 schreef Toga het volgende:
Ik vind het ook vervelend de kachel een graadje lager te moeten zetten om CO2 uitstoot te verminderen
Dat argument kennen we nu onderhand wel.quote:Op woensdag 19 december 2018 15:40 schreef kalinhos het volgende:
[ afbeelding ]
Permanent zomertijd geeft het meeste uren in daglicht.
Wat slecht...quote:Op woensdag 19 december 2018 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)r-en-wintertijd.html
Als ik dit zie dan heb ik het liefste zomertijd in de zomer en wintertijd in de winter. Maar dat is misschien te ingewikkeld. Ow wacht...quote:Op woensdag 19 december 2018 15:40 schreef kalinhos het volgende:
[ afbeelding ]
Permanent zomertijd geeft het meeste uren in daglicht.
daar is ollongren juist vanquote:Op woensdag 19 december 2018 17:01 schreef Zorro het volgende:
41% is voor wintertijd.
ED/AD in het artikel over die fout (https://www.ed.nl/binnenl(...)-uur-onder~a45cff56/):
De grootste groep ondervraagden geeft de voorkeur aan permanente wintertijd.
Hoezo nepnieuws
Dat moet haast wel een D66-er zijnquote:Op woensdag 19 december 2018 17:38 schreef Ringo het volgende:
Dus het onderzoeksbureau maakt een cruciale fout in de vraagstelling.
Volgens Ollongren heeft “niemand” de fout opgemerkt, “ook de respondenten niet”.
Bovendien kunnen we toch niet weten welke invloed deze fout op de uitslag heeft gehad;
want er komt géén nieuwe peiling;
en “we” nemen uiteindelijk toch gewoon het in de wandelgangen bekokstoofde besluit.
Aldus Ollongren, beëdigd volkswaarzegger. .
Meningen van het volk zijn gewoon vervelend johquote:Op woensdag 19 december 2018 17:38 schreef Ringo het volgende:
Dus het onderzoeksbureau maakt een cruciale fout in de vraagstelling.
Volgens Ollongren heeft “niemand” de fout opgemerkt, “ook de respondenten niet”.
Bovendien kunnen we toch niet weten welke invloed deze fout op de uitslag heeft gehad;
want er komt géén nieuwe peiling;
en “we” nemen uiteindelijk toch gewoon het in de wandelgangen bekokstoofde besluit.
Aldus Ollongren, beëdigd volkswaarzegger. .
Ja, die is goed in de linke soep van Pechtold gaargekookt. .quote:
Op wie doel je dan precies?quote:Op woensdag 19 december 2018 18:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
De meningen van mensen die echt zo dom zijn te denken dat je met de ene tijd twee uur meer licht hebt dan de andere, tellen niet.
Iedereen die vind dat de zon om 12u het hoogst moet staan en dat dat klopt volgens mij.quote:
Vind het wel mooi hoe 40% een meerderheid is tegenwoordigquote:Op woensdag 19 december 2018 17:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Meningen van het volk zijn gewoon vervelend joh
Stroom krijg je door kool en gas te verbranden bij een grote generator en dynamo. Kool en gas verbranden stoot co2 uit. Co2 moeten we minderen.quote:Op woensdag 19 december 2018 15:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
Krijgen die de stroom gratis?
Nee ze betalen ervoor dus waarom zouden die niet mogen branden?
Zitten wel meer fouten en onzinnigheden in zoals dat bijna 50 procent van de ondervraagden 55 jaar of ouder is, terwijl in werkelijkheid het percentage net boven de 32 ligt. Dat wordt dan wel 'gewogen', maar ja... en sowieso lijkt me wegen bij een relatief kleine onderzoeksgroep niet handig. Dat kan niet anders dan de resultaten beïnvloeden. Als je voor de leeftijden al enorm moet gaan schuiven met de percentages om een denkbeeldig representatiever onderzoek te krijgen, had je beter je best moeten doen om de onderzoeksgroep bij elkaar te zoeken. Veel tijd en aandacht hebben ze er in ieder geval niet aan besteed, want die fout in de vraagstelling staat ook nog gewoon doodleuk in het rapport.quote:Op woensdag 19 december 2018 17:38 schreef Ringo het volgende:
Dus het onderzoeksbureau maakt een cruciale fout in de vraagstelling.
Volgens Ollongren heeft “niemand” de fout opgemerkt, “ook de respondenten niet”.
Bovendien kunnen we toch niet weten welke invloed deze fout op de uitslag heeft gehad;
want er komt géén nieuwe peiling;
en “we” nemen uiteindelijk toch gewoon het in de wandelgangen bekokstoofde besluit.
Aldus Ollongren, beëdigd volkswaarzegger. .
Ze doen ook net alsof het niet van belang is wat de mening van de groep 'houden zoals het is' is als dat geen optie is.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vind het wel mooi hoe 40% een meerderheid is tegenwoordig
Dus vroeger de lampjes aan.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Stroom krijg je door kool en gas te verbranden bij een grote generator en dynamo. Kool en gas verbranden stoot co2 uit. Co2 moeten we minderen.
Dus zomertijd, want uur later de lampjes aan.
Er was in dit onderzoek geen sprake van "de groep 'houden zoals het is'".quote:Op woensdag 19 december 2018 19:21 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ze doen ook net alsof het niet van belang is wat de mening van de groep 'houden zoals het is' is als dat geen optie is.
De vraagstelling over verplicht kiezen tussen wintertijd en zomertijd, wat juist het verzoek is van de Europese Commissie, is totaal niet beantwoord.
Kennen we ergens van, toch? Dat selectieve gedoequote:Op woensdag 19 december 2018 19:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vind het wel mooi hoe 40% een meerderheid is tegenwoordig
Zo zou je het in een onderzoek moeten gooien ja. Dan heb je geen invloed van al die onzinvolkswijsheden 'als de zon moet altijd om 12.00 uur op het hoogste punt staan' en 'wintertijd is de standaardtijd'.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:36 schreef Nattekat het volgende:
Zonder de huidige situatie op te zoeken;
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00
Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.
Dan kun je ook nooit beweren dat 'een meerderheid kiest voor wintertijd'.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:29 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Er was in dit onderzoek geen sprake van "de groep 'houden zoals het is'".
Per optie kon men aangeven hoe positief of negatief men was.
Ik zou niet eens meer weten wat de originele tijd is/was.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:45 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dan heb je geen invloed van al die onzinvolkswijsheden 'als de zon moet altijd om 12.00 uur op het hoogste punt staan' en 'wintertijd is de standaardtijd'.
Had men mij en de rest dan niet liever wild kunnen laten?quote:Op woensdag 19 december 2018 19:48 schreef Straatcommando. het volgende:
Tijd is sowieso iets wat wij mensen uitgevonden hebben, dus we kunnen dat ook prima aanpassen. Het gros van de argumenten komt neer op de semantisch geneuzel. Het is niet meer dan een avond/ochtend/winter/zomermens discussie.
En onze maatschappij is al onevenredig ingericht op ochtendmensen. Prima dus.
Ochtendmensen zijn het superieure ras.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:48 schreef Straatcommando. het volgende:
En onze maatschappij is al onevenredig ingericht op ochtendmensen.
Die bestaat niet, het is wat er we zelf van maken.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:51 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik zou niet eens meer weten wat de originele tijd is/was.
Dat beweert volgens mij dan ook helemaal niemand.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:46 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dan kun je ook nooit beweren dat 'een meerderheid kiest voor wintertijd'.
We of de schreeuwers, wat mij betreft zomer tijd maar ik geloof niet dat het de originele tijd was.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:55 schreef Zelva het volgende:
[..]
Die bestaat niet, het is wat er we zelf van maken.
Als het uitkomt idd.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Kennen we ergens van, toch? Dat selectieve gedoe
Waarom niet, daar het toch niks op de hakken heeft?quote:Op woensdag 19 december 2018 21:21 schreef Geytenbeekje het volgende:
Waarom geen correctief bindende referendum ?
Nou ja het is geen belangrijk ding in die zin dat het voor Nederland geld zou kosten....quote:Op woensdag 19 december 2018 21:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom niet, daar het toch niks op de hakken heeft?
Zou moeten kunnen toch , en referendum en mensen laten denken dat ze iets te zeggen hebben?
Welk Nederland het Nederland van de bevolking van het tere vaasje of van den Haag?quote:Op woensdag 19 december 2018 21:23 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Nou ja het is geen belangrijk ding in die zin dat het voor Nederland geld zou kosten....
Het kost de overheid niets.quote:Op woensdag 19 december 2018 21:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
Welk Nederland het Nederland van de bevolking van het tere vaasje of van den Haag?
Als God het wil dan zal het geschieden of niet?quote:Op woensdag 19 december 2018 21:27 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Het kost de overheid niets.
Het kost het bedrijfsleven niets.
Het kost Nederlanders niets...
Dat zeker.quote:Op woensdag 19 december 2018 21:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als God het wil dan zal het geschieden of niet?
Klopt jij hebt gelijk.quote:Op woensdag 19 december 2018 21:29 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dat zeker.
Maar om God bij dit soort dingen te betrekken als ik wat post hoeft van mij niet.
Vertel eens, wat is jouw probleem met twee keer per jaar de klok te verzetten? Wekenlang uit je doen? Je functioneert niet meer? Depressies? Je hoort stemmen?quote:Op woensdag 19 december 2018 19:57 schreef john2406 het volgende:
[..]
Maar ik heb ook vrede met de wintertijd, als dat flipperen maar gedaan is!
Ik werd vrij oud zonder die onzin allemaal, en toch was ik in staat om te ademen, waarom zou het beter nog slechter zijn?quote:Op woensdag 19 december 2018 21:35 schreef Toga het volgende:
[..]
Vertel eens, wat is jouw probleem met twee keer per jaar de klok te verzetten? Wekenlang uit je doen? Je functioneert niet meer? Depressies? Je hoort stemmen?
Precies mijn gedachte Fuck de mening van het klootjesvolk. De tijd is een wetenschappelijk bepaald instrument en moet ook door wetenschappers bepaald worden. Zoals in het filmpje van Lubach te zien is zitten we gewoon in de Engelse tijd, net zoals de rest van Benelux, Frankrijk en Spanje.quote:Op maandag 29 oktober 2018 13:03 schreef zarGon het volgende:
Ben zelf overigens voor wintertijd + zelfde tijdzone als de Britten.
Omdat geen sprake is van het ter correctie voorleggen van een genomen besluit?quote:Op woensdag 19 december 2018 21:21 schreef Geytenbeekje het volgende:
Waarom geen correctief bindende referendum ?
• De meeste uren daglicht in je vrije tijd idd. Juist in die tijd verbruiken we meer energie aan licht en verwarming wanneer donker zou zijn.quote:Op woensdag 19 december 2018 15:40 schreef kalinhos het volgende:
[ afbeelding ]
Permanent zomertijd geeft het meeste uren in daglicht.
Het is sinds 1977, ook TIJDENS de jaarlijkse flipperkast was je net als ik gewoon in staat om te ademen; al 41 jaar.quote:Op woensdag 19 december 2018 21:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik werd vrij oud zonder die onzin allemaal, en toch was ik in staat om te ademen, waarom zou het beter nog slechter zijn?
Co2 is voeding voor groen, verwarming is een ander verhaal.quote:Op woensdag 19 december 2018 23:13 schreef Toga het volgende:
[..]
Het is sinds 1977, ook TIJDENS de jaarlijkse flipperkast was je net als ik gewoon in staat om te ademen; al 41 jaar.
Ik denk dat we op Europees niveau spreken over ettelijke megatonnen CO2 uitstoot, noem het maar onzin, voorlopig betalen we ons scheel aan energiebelasting om juist die CO2 terug te drukken. Als ik de verhalen mag geloven loopt half Nederland eerdaags onder water wegens het afsmelten van de ijskappen. Beetje jammer van m'n koophuis, temidden van die rommel, rommel.
Ja, en energie verstoken en de aarde verder verneuken terwijl dat dus helemaal niet hoeft.quote:
Avondspits waarin de meeste ongelukken gebeuren door slecht zicht wordt ook deels opgelost.quote:Op woensdag 19 december 2018 22:52 schreef DemonRage het volgende:
[..]
• De meeste uren daglicht in je vrije tijd idd. Juist in die tijd verbruiken we meer energie aan licht en verwarming wanneer donker zou zijn.
• Veel mensen kan het niet schelen of het buiten donker is wanneer ze op het werk zijn of op school.
• Kinderen hebben ook meer aan een latere zonsondergang omdat ze vaak voor het donker binnen moeten zijn.
• Overvallen en berovingen vinden meestal plaats in de donkere avonduren.
• Bij permanente zomertijd is de periode "in het donker naar het werk en in het donker thuiskomen" korter rond de winterzonnewende.
Zomertijd is beter.
d of e. Eventueel c, maar ik ben toch pas om 8.00 wakker, dus ik pak mijn lichtuurtjes graag 's avonds.quote:Op woensdag 19 december 2018 19:36 schreef Nattekat het volgende:
Zonder de huidige situatie op te zoeken;
Op 24 mei:
a) 4:32 - 17:00
b) 5:32 - 18:00
c) 6:32 - 19:00
d) 7:32 - 20:00
e) 8:32 - 21:00
Kies nou even unbiased wat het beste aansluit op je leven. Dus niet rekenen of meer van die onzin; alleen naar tijd A en tijd B kijken.
Die welke die verneuken gaan vrolijk door hoor, niet jij en ik zijn de grootvervuilers, de of het grootkapitaal en de rekening daarvan komt wel bij mij/ons.quote:Op donderdag 20 december 2018 00:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja, en energie verstoken en de aarde verder verneuken terwijl dat dus helemaal niet hoeft.
Top man.
Ah joh, "zo'n klein deel heeft er last, schijt aan die gezondheidsrisico's!"quote:Op donderdag 20 december 2018 11:20 schreef SpecialK het volgende:
Permanent zomertijd zorgt voor meer winterdepressie. Mensen die dat niet snappen en die niet snappen wat de consequenties zijn mbt gezondheidszorgkosten moeten niet stemmen over zoiets. Het wordt behandeld als een garpig volksstem projectje maar het is verdomme nogal belangrijk.
Don't fuck this up.
Verder is het geografisch gezien gewoon kolder om naar zomertijd te gaan:quote:Gordijn wijst op studies die laten zien dat er meer winterdepressie voorkomt en meer kanker al naar gelang men verder naar het westen in een tijdzone woont. ,,Mensen zijn zich niet bewust van de gevolgen van een permanente zomertijd, dus ook in de winter, waardoor het in de ochtend nog langer donker zal zijn.”
Ook vertegenwoordigers van de Gezondheidsraad en het RIVM zeggen dat daglicht in de ochtend erg belangrijk is voor de gezondheid. Van mensen die in de nacht werken, is bekend dat zij meer risico lopen op hart- en vaatziekten, slaapstoornissen en suikerziekte. Daarom heeft permanente wintertijd de voorkeur boven zomertijd.
Altijd die kletskoek van "de wintertijd is de echte tijd". Wat IS de echte tijd per definitie dan? Zeggen ze dat alleen maar omdat vóór 1977 het hele jaar door de wintertijd van kracht was? Stel dat het andersom was geweest, dat vóór 1977 het hele jaar door de zomertijd gold, en dat jaar besloten werd gedurende de helft van het jaar de wintertijd in te voeren. Wedden dat iedereen dan zou zeggen: "Weg met de wintertijd, want de zomertijd is de échte tijd!"quote:Op maandag 29 oktober 2018 12:32 schreef deedeetee het volgende:
Ik ga voor de wintertijd. Dat is de echte tijd. Als je de zomertijd doet, is het in januari pas om 10.00 uur licht.
Stel jij was een meisje geworden wat je echter niet werd?quote:Op donderdag 20 december 2018 11:41 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Altijd die kletskoek van "de wintertijd is de echte tijd". Wat IS de echte tijd per definitie dan? Zeggen ze dat alleen maar omdat vóór 1977 het hele jaar door de wintertijd van kracht was? Stel dat het andersom was geweest, dat vóór 1977 het hele jaar door de zomertijd gold, en dat jaar besloten werd gedurende de helft van het jaar de wintertijd in te voeren. Wedden dat iedereen dan zou zeggen: "Weg met de wintertijd, want de zomertijd is de échte tijd!"
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |