Waarom ze ter discussie gesteld moeten worden is eigenlijk net zo'n groot raadsel.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:43 schreef Fir3fly het volgende:
Of gewoon kleinere zones. Gaan we als Nederland GMT+80 minuten hanteren ofzo. Waarom zo aan die oude conventies vastgehouden moet worden is me een raadsel.
En dat is dus flink kortzichtig, zoals blijkt. Vandaar dus dat die discussie ontstaat, zo moeilijk is dat toch niet ?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom ze ter discussie gesteld moeten is eigenlijk net zo'n groot raadsel.
Het enige doel was het stoppen met het verzetten van de klok.
Welk precies?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het probleem is dus dat de huidige stand van zaken een probleem oplost dat dan weer terugkomt.
Gezien de discussie kun je je inderdaad afvragen of het niet beter is het bij de huidige situatie te laten...quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:42 schreef Straatcommando. het volgende:
Maar goed. Het is een onnulig "probleem" waar de oplossing die men in gedachte heeft meer kwaad dan goed gaat doen imo.
Vast en zeker.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:44 schreef Straatcommando. het volgende:
Er zal vast nog meer onderzoek naar gedaan worden nu dit op tafel ligt.
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:44 schreef Nattekat het volgende:
Zo lang de domste der argumenten de boventoon voert, hoef je daar ook niet veel discussie meer van te verwachten.
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:48 schreef Worteltjestaart het volgende:
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?
Dat dankzij de seizoenen de stand van de zon gedurende het jaar verandert. Daarom verandert de klok ook.quote:
Dat is gepruts.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:43 schreef Fir3fly het volgende:
Of gewoon kleinere zones. Gaan we als Nederland GMT+80 minuten hanteren ofzo. Waarom zo aan die oude conventies vastgehouden moet worden is me een raadsel.
Dat is onzin, het 'probleem' is het tijdsverschil. Of dat een uur is of 80 minuten maakt geen reet uit.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat is gepruts.
Als je mensen die dit allemaal bij moeten houden om bepaalde logistieke processen gestroomlijnd te houden voorlegt dan lopen ze er als een bezetene vandoor. Ga jij maar een applicatie bouwen waarin tijdzones cruciaal zijn, dan hang je. Het gebeurd nu al zo nu en dan dat er landen zijn die ineens iets besluiten en dat meteen invoeren.
Ik snap in ieder geval niet waarom dit nu ineens tot groot probleem gebombardeerd isquote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:48 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Gezien de discussie kun je je inderdaad afvragen of het niet beter is het bij de huidige situatie te laten...
[..]
Vast en zeker.
En het ene zal het andere waarschijnlijk deels tegenspreken ook.
[..]
Vertel. Wat is in jouw ogen precies "de" domste der argumenten?
En dat vind jij een dergelijk dom argument dat je, nota bene de crew vertegenwoordigend, dreigt met persoonlijke tirades in plaats van inhoudelijke discussie?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:49 schreef Nattekat het volgende:
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'
Waarom zou je willen werken met 80 minuten verschil? Radicaal is het zeker maar dan ben je nog waziger bezig dan Iran met hun halve uur.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is onzin, het 'probleem' is het tijdsverschil. Of dat een uur is of 80 minuten maakt geen reet uit.
Die weten wat het effect op slaap is, maar de vraag welke tijdzone we moeten aanhouden omvat natuurlijk net iets meer dan 'wanneer wordt je het beste wakker' (denk bijvoorbeeld aan sportclubs en horeca die baat hebben bij langer licht in de avond). En al die andere belangen kun je niet zomaar weg gooien door je zomaar op een klein deelbelangetje te fixeren.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
Het gaat niet om wat individuen het beste voor hun persoonlijke situatie denken te vinden.
Het gaat om chronobiologen die weten wat het effect van zomer- en wintertijd op de mens in zijn algemeenheid is.
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan. Planningen kunnen gewoon aangepast worden, nogmaals computers boeit het sowieso geen reet hoe groot het verschil is.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:01 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Waarom zou je willen werken met 80 minuten verschil? Radicaal is het zeker maar dan ben je nog waziger bezig dan Iran met hun halve uur.
Tijdsverschil is geen probleem, maar een oplossing
12 uur 's nachts in Nederland en 12 uur 's nachts in Australie horen beide donker te zijn en een aanloopt van uren naar de ochtend te kennen. De reden dat je hoopt dat het allemaal een beetje conservatief blijft is om de boel een beetje gestroomlijnd te houden voor het vele dataverkeer, het vliegen en het zakenleven. Als al die kleine kutlanden random in het jaar maar besluiten er ineens 20 minuten af te halen of er bij te doen dan kom je met de planningen niet uit en in sommige gevallen komen er ongelukken van.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Omdat die mensen op basis van kennis en kunde bepalen wat juist is, misschien?
Wat nergens over gaat is dat we daar al geweest zijn en het niet praktisch is dat als jij in de trein van Amsterdam naar een Nederlandse plaats bij de Duitse grens stapt, je horloge 20 minuten vooruit moet zetten bij aankomst en je op het station een 'lokale tijd in plaats x' nodig hebt. Die finetuning is op dergelijke schaal helemaal niet nodig. In Turkije zou een extra tijdzone met een extra +1 wel wat opleveren omdat daar zo'n groot verschil zit in de zonsondergang in oost en west.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan. Planningen kunnen gewoon aangepast worden, nogmaals computers boeit het sowieso geen reet hoe groot het verschil is.
Schijnbaar wel. En wat is het verschil tussen de klok 20 minuten verschuiven of 60?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:11 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Die finetuning is op dergelijke schaal helemaal niet nodig.west.
Ah ja, want álle wetenschappers zijn het er over eens dat wintertijd fantastisch is. Niet dus. Ik heb al eerder een onderzoek aangehaald waarin staat dat weghalen van daglicht aan het einde van de dag depressies bevordert.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:41 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Die hebben in ieder geval een argument dat door wetenschap gestaafd wordt ja.
Vreselijk selectief lezen heet dat.quote:Vooralsnog heb ik, behalve van het NOC*NSF, nog geen argument voor de zomertijd als vaste tijd gezien anders dan "dat vind ik fijner".
Je alleen beroepen op conventies zonder verdere uitleg, dát is pas slechte argumentatie.quote:Het is gebaseerd op conventies, inderdaad. In principe kun je die overboord gooien als je dat zou willen.
Maar ze moedwillig negeren om je eigen punt te maken en/of valide te maken getuigt niet van een sterke argumentatie, naar mijn mening.
Voor menselijk handelen in situaties waar het gebruik van duidelijke tijdzones cruciaal is, is dat een heel verschil.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Schijnbaar wel. En wat is het verschil tussen de klok 20 minuten verschuiven of 60?
De tijdzones blijven net zo duidelijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Voor menselijk handelen in situaties waar het gebruik van duidelijke tijdzones cruciaal is, is dat een heel verschil.
Nee, dat weten ze helemaal niet. Ik heb nog geen één keer een overtuigend verhaal gezien van zo'n wetenschapper. Allereerst hebben we nog nooit zo'n situatie gehad, dus kun je sowieso al niet concluderen dat het zeker te weten slecht is voor de Nederlanders, je kunt dat hooguit verwachten. Dat maakt al die uitspraken al niet-wetenschappelijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
Het gaat niet om wat individuen het beste voor hun persoonlijke situatie denken te vinden.
Het gaat om chronobiologen die weten wat het effect van zomer- en wintertijd op de mens in zijn algemeenheid is.
Er is maar één objectief criterium en dat is dat je met permanente wintertijd vele uren nuttig daglicht wegneemt.quote:Dat is dus precies het punt: ik snap best dat er mensen zijn die liever zomertijd hebben.
Maar de keuze tussen de twee moet niet gebaseerd zijn op niet-representatieve meningen.
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:05 schreef Fir3fly het volgende:
Dit gaat helemaal nergens over, je verzint problemen die niet bestaan.
Volgens hem is alles haalbaar.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?
Ja, dankzij de seizoenen verandert de stand van de zon gedurende het jaar, maar een geleidelijke meeverandering van de klok lijkt me niet haalbaar.
Dat kun je in dit topic lezen.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 21:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
En wat is dan dat onoverkomelijke probleem als we het hele jaar een continue tijd hebben?
Het probleem van een continue tijd (om het even welke) is net zo min onoverkomelijk als het probleem van het geschuif tussen zomer en winter.quote:
Die geven wel aan dat het logisch is dat je dezelfde tijd zou aanhouden als Engeland en niet blind naar Duitsland moet luisteren.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 20:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
'want dat hoort zo volgens deze denkbeeldige lijnen'
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 09:28 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Die geven wel aan dat het logisch is dat je dezelfde tijd zou aanhouden als Engeland en niet blind naar Duitsland moet luisteren.
Als de EU wil dat het vasteland dezelfde tijd aanhoudt moeten ze dit plan naar de prullenmand verwijzen
Precies.quote:Op vrijdag 2 november 2018 10:38 schreef Nattekat het volgende:
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.
Als ze toch niks betekenen waarom zijn ze er dan?quote:Op vrijdag 2 november 2018 10:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.
Mwah, we liggen meer onder Engeland dan onder Duitsland. Maar ik ben het met je eens dat die lijnen niet alleszeggend zijn.quote:Op vrijdag 2 november 2018 10:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als ik lijnen trek op 0 en 15, is het juist logisch om wel bij Duitsland te horen. Het zijn denkbeeldige dingen die niks betekenen.
Ze zijn at random getrokken, ze hadden net zo goed 30 km naar links kunnen liggenquote:Op vrijdag 2 november 2018 11:01 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als ze toch niks betekenen waarom zijn ze er dan?
Uiteraard maar waarom veranderen dan, jij geeft het zelf aan.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:02 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ze zijn at random getrokken, ze hadden net zo goed 30 km naar links kunnen liggen
quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:01 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Waarom moeten we alles willen veranderen?
Leest je niet geloven moet alles wat je.quote:Op vrijdag 2 november 2018 11:02 schreef john2406 het volgende:
Zo ook een krant of noem maar iets het betekent niks dus waarom nog wel?
Uh, nee.quote:Op woensdag 19 december 2018 07:56 schreef Jor_Dii het volgende:
Men begint het eindelijk te begrijpen dat wintertijd (en eventueel GMT tijd) de beste optie is
https://nos.nl/artikel/22(...)jaar-wintertijd.htmlquote:Op woensdag 19 december 2018 07:57 schreef Red_85 het volgende:
Huh? Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen? In alle 'vrije' peilingen van de afgelopen tijd is zomertijd favoriet.
Does not fit.
quote:Uit een flitspeiling onder ruim 1800 mensen, in opdracht van minister Ollongren van Binnenlandse Zaken
Een goede tweede optie, maar veel mensen hebben (lang) last van de twee momenten van wisseling.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Uh, nee.
De huidige situatie is de beste optie.
Dat is dan jammer voor hen, veel meer mensen hebben last van de andere optie. Een compromis is nooit perfect helaas en er zullen altijd mensen buiten de boot vallen. Needs of the many etcetera.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Een goede tweede optie, maar veel mensen hebben (lang) last van de twee momenten van wisseling.
GMT of GMT+30min zou het beste zijn geografisch gezien.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is dan jammer voor hen, veel meer mensen hebben last van de andere optie. Een compromis is nooit perfect helaas en er zullen altijd mensen buiten de boot vallen. Needs of the many etcetera.
Overigens is wat mij betreft de beste optie om op GMT+1:30 te gaan zitten maar dat wordt gek genoeg nooit geopperd.
Oh nee, dat is veel te vroeg. De huidige zone is prima.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
GMT of GMT+30min zou het beste zijn geografisch gezien.
quote:Op woensdag 19 december 2018 08:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh nee, dat is veel te vroeg. De huidige zone is prima.
Nee, wat mij betreft niet. Hij gaat alleen uit van arbitraire afspraken en verklaart die als dogma zonder reden. Er is geen enkele logische reden te bedenken waarom de zon om 12:00 op het hoogste punt moet staan.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Lubach legt het uitstekend uit.
Het 'midden' van de dag valt voor de meeste mensen zo rond 14u-15u 's middags inderdaad.quote:Op woensdag 19 december 2018 08:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, wat mij betreft niet. Hij gaat alleen uit van arbitraire afspraken en verklaart die als dogma zonder reden. Er is geen enkele logische reden te bedenken waarom de zon om 12:00 op het hoogste punt moet staan.
Dat kun je heel makkelijk zelf ook bedenken: hoeveel procent van de Nederlanders is wakker om 4:00 en hoeveel procent is wakker om 22:00?
Dat maakt GMT dus zo onhandig in de praktijk.quote:Op woensdag 19 december 2018 09:03 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het 'midden' van de dag valt voor de meeste mensen zo rond 14u-15u 's middags inderdaad.
Door sturende vragen te stellen. In plaats van wintertijd noem je het bijvoorbeeld standaardtijd.quote:Op woensdag 19 december 2018 07:57 schreef Red_85 het volgende:
Huh? Hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen?
je begrijpt dat er flink wat grensarbeiders zijn waarvoor dit niet handig is?quote:Op woensdag 19 december 2018 09:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat maakt GMT dus zo onhandig in de praktijk.
Het argument over Duitsland vind ik ook slap. Iemand die even de grens overgaat voor een dag heeft er echt geen last van en mensen die langer blijven kunnen gewoon de klok even verzetten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |