Zelfs als we permanent kiezen voor wat nu de zomertijd is, dan is er formeel sprake van het afschaffen van de zomertijd en de keuze voor een andere tijdzone.quote:Op maandag 29 oktober 2018 18:32 schreef Molurus het volgende:
Op de radio werd er trouwens nadrukkelijk gesproken over "de afschaffing van de zomertijd". Op zich ook niet zo gek: bij de invoering werd de zomertijd ingevoerd, niet de wintertijd.
Dan lees je wel heel selectief. Ik heb aangedragen dat je volstrekt objectief gezien met wintertijd het aantal uur nuttig daglicht vermindert én dat licht verminderen aan het eind van de dag depressies in de hand werkt, met zelfs een onderzoek daarbij.quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:36 schreef Felagund het volgende:
"Team winter". Voor mij is er nog geen valide argument voorbijgekomen waarom we maar permanent de zomertijd moeten aanhouden. Behalve dat sportclubs het niet leuk vinden om in het donker te trainen.
Wat kansjongere zegt: wintertijd afschaffen komt strikt genomen neer op zomertijd afschaffen + verhuizen naar een andere tijdszone.quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:27 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dan lees je wel heel selectief. Ik heb aangedragen dat je volstrekt objectief gezien met wintertijd het aantal uur nuttig daglicht vermindert én dat licht verminderen aan het eind van de dag depressies in de hand werkt, met zelfs een onderzoek daarbij.
Zeer dure verduisterende gordijnen maar licht weet er altijd langs te lekken.quote:Op maandag 29 oktober 2018 18:32 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoe kan dat ? Tenzij je geen goede gordijnen/rolluik hebt natuurlijk maar daar is prima wat aan te doen.
Inderdaad, als afschaffen van het verzetten van de klok het doel is schaf dat dan gewoon eerst af. Dan krijgen we dus geen zomertijd meer, maar houden we het hele jaar dezelfde (winter)tijd.quote:Op maandag 29 oktober 2018 18:32 schreef Molurus het volgende:
Op de radio werd er trouwens nadrukkelijk gesproken over "de afschaffing van de zomertijd". Op zich ook niet zo gek: bij de invoering werd de zomertijd ingevoerd, niet de wintertijd.
Ja, dat gevoel heb ik ook. Zo ingewikkeld is het allemaal niet, maar somehow raken mensen ongelofelijk opgewonden van wat de klok aangeeft op moment X. Er ontstaat direct kortsluiting in veel hoofden.quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:54 schreef Ringo het volgende:
Grappig hoe men van zoiets simpels zoʼn “complex probleem” kan maken. Hogere politieke onkunde.
quote:Op maandag 29 oktober 2018 19:56 schreef Janneke141 het volgende:
Als we toch bezig zijn, kunnen we dan ook niet even invoeren dat we decimaal gaan tijdrekenen? Dat prehistorische gedoe met het zestigtallig stelsel moest ook maar eens verdwijnen.
Het probleem is het totale gebrek aan besluitvaardigheid.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:04 schreef Molurus het volgende:
Ja, dat gevoel heb ik ook. Zo ingewikkeld is het allemaal niet, maar somehow raken mensen ongelofelijk opgewonden van wat de klok aangeeft op moment X. Er ontstaat direct kortsluiting in veel hoofden.
Als je uitgaat van de seconde als kleinste tijdseenheid kom je niet helemaal onder het 12-tallig stelsel uit.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:05 schreef Molurus het volgende:
Tientallig is natuurlijk net zo arbitrair, maar dan houden we het in elk geval uniform.
PS: overigens zijn er wel argumenten om 12- (of 24-)tallig te prefereren boven tientallig, bedenk ik nu: het aantal delers.
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je uitgaat van de seconde als kleinste tijdseenheid kom je niet helemaal onder het 12-tallig stelsel uit.
100 seconden = 1 cenuut
36 cenuten = 1 uur
24 uur = 1 dag
36 dagen = 1 maand
10 maanden = 360 dagen = 1 jaar
+ elk jaar 5 dagen “buiten de tijd” om helemaal los te gaan.
Nou, nee. Het is redelijk voor de hand(en) liggend waarom het tientallig stelsel het meest gebruikt is.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:05 schreef Molurus het volgende:
Tientallig is natuurlijk net zo arbitrair,
Dat verklaart natuurlijk de populariteit van het tientallig stelsel, maar dat maakt het nog niet praktisch of logisch. Met onze handen tellen doen we al heel lang niet meer.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, nee. Het is redelijk voor de hand(en) liggend waarom het tientallig stelsel het meest gebruikt is.
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat verklaart natuurlijk de populariteit van het tientallig stelsel, maar dat maakt het nog niet praktisch of logisch. Met onze handen tellen doen we al heel lang niet meer.
Dit ja. De lengte van de seconde is als je het mij vraagt vooral gebaseerd op hoe lang 1/86400e van de dag duurt.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.
Maar dat is het niet. De definitie is natuurlijk de volgende:quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit ja. De lengte van de seconde is als je het mij vraagt vooral gebaseerd op hoe lang 1/86400e van de dag duurt.
.quote:Ze is gedefinieerd als de duur van 9.192.631.770 perioden van de straling die correspondeert met de overgang tussen de twee hyperfijnenergieniveaus van de grondtoestand van een 133cesiumatoom in rust bij een temperatuur van 0 K
Dit is nog steeds geen argument om het 1 boven het ander te prefereren. Het verklaart uitsluitend waarom mensen minder moeite hebben met tientallig dan met andere stelsels: ze zijn het 1 meer gewend dan het ander.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.
Wanneer leer je tellen?quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is nog steeds geen argument om het 1 boven het ander te prefereren. Het verklaart uitsluitend waarom mensen minder moeite hebben met tientallig dan met andere stelsels: ze zijn het 1 meer gewend dan het ander.
Maar we zouden natuurlijk best kunnen wennen aan 12-tallig, waarom niet?
Dat is alsnog een volkomen arbitraire waarde natuurlijk. Maar van oudsher was de (eveneens arbitraire) definitie:quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar dat is het niet. De definitie is natuurlijk de volgende:
[..]
.
Maar goed, dat hebben we allemaal op de basisschool geleerd.
Over het algemeen in de eerste zoveel levensjaren. Maar wat is je punt?quote:
Dat het voor kleine kinderen uitermate praktisch is om op je vingers te tellen, en daarom het tientallig stelsel te prefereren valt boven het 12-tallige. Wellicht kun je jongetjes nog wel elftallig leren tellen, trouwens.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Over het algemeen in de eerste zoveel levensjaren. Maar wat is je punt?
Jaja, maar juist dat is geen kwestie van “alleen maar”.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
Een etmaal is 10 uur van 100 minuten van 100 seconden. Je hoeft alleen maar de lengte van een seconde te veranderen.
Dat met je vingers tellen is natuurlijk praktisch als je nog bezig bent om aantallen < 10 (of 12) te leren. Maar alles daarboven zijn vingers toch niet zo heel praktisch. Dus dit is op z'n best een (klein) obstakel ten aanzien van de eerste stapjes. Ik ben er nog niet geheel van overtuigd dat dat obstakel heel relevant is voor de verdere ontwikkeling van rekenkundige vaardigheden.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat het voor kleine kinderen uitermate praktisch is om op je vingers te tellen, en daarom het tientallig stelsel te prefereren valt boven het 12-tallige. Wellicht kun je jongetjes nog wel elftallig leren tellen, trouwens.
De Chinezen hadden vroeger een achttallig stelsel. Ook om op je vingers te tellen, maar dan zonder je duimen.
Zou je op een latere leeftijd leren tellen, wanneer er al wat meer van je intelligentie is ontwikkeld, dan zou het inderdaad weinig uitmaken of je 2-, 8-, 10-, 12-, 23- of 60-tallig leert tellen omdat je beter kan abstraheren.
Hoezo? Er is geen enkele rationele reden waarom de seconde de lengte heeft die hij heeft. Elke keuze die je daarin maakt is precies even goed vanuit een wetenschappelijk perspectief.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jaja, maar juist dat is geen kwestie van “alleen maar”.
Niet helemaal dat hebben we aan de babyloniers te danken.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:38 schreef Janneke141 het volgende:
Er is een reden dat een jaar een jaar duurt en een etmaal een etmaal, maar al het andere is een gevolg van het arbitrair in stukjes delen.
Vast wel, maar die ingreep in de tijd vergt de meeste aanpassingen. Je verandert iets fundamenteels in de tijdrekenmethode. Daar kun je natuurlijk allerlei goede redenen voor hebben, maar ik zou de complexe gevolgen van juist die “kleine” ingreep niet bagatelliseren.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:35 schreef Molurus het volgende:
Hoezo? Er is geen enkele rationele reden waarom de seconde de lengte heeft die hij heeft. Elke keuze die je daarin maakt is precies even goed vanuit een wetenschappelijk perspectief.
quote:Op maandag 29 oktober 2018 16:09 schreef Felagund het volgende:
Voorlopig nog geen verandering, iedereen blij:
https://nos.nl/artikel/22(...)-te-ingewikkeld.html
Dat het raadgevend referendum is afgeschaft betekent natuurlijk niet dat je geen peiling kunt houden, het heeft alleen niet de status van een raadgevend referendum.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 00:38 schreef MakkieR het volgende:
In principe was het bindende referendum hier ideaal voor geweest. Maar ja onze onnozele regering moest nou net het raadgevende referendum gaan afschaffen, lekker handig.
Europa had dit gewoon op een democratische manier moeten besluiten. Een tijd in heel Europa, bepaald door het stemrecht. Nationaal wordt er via het referendum gestemd, en elk land heeft een stem. De meeste stemmen ( landen ) in Europa krijgt de gekozen tijd of het nu wintertijd is of zomertijd.
ps. Voor de meeste Europeanen maakt het overigens geen bal uit welke tijd het wordt. Je went er snel genoeg aan.
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 07:40 schreef Ringo het volgende:
Het is natuurlijk ook een misvatting dat deze ingreep democratisch gefundeerd moet zijn.
Nou, aan de reacties in dit topic gezien is de algehele voorkeur van de mensen niet gebaseerd op wat het 'meest juist' of 'het beste voor de maatschappij' zou zijn (in beide gevallen de wintertijd), maar wat ze zelf het fijnste zouden vinden.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 07:42 schreef MadJackthePirate het volgende:
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?
Daar mogen we toch van uitgaan!quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 07:42 schreef MadJackthePirate het volgende:
Onze overlords weten wel wat juist voor ons is bedoel je?
Laat dat gebrek dan nog maar een paar decennia voortduren.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:09 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het probleem is het totale gebrek aan besluitvaardigheid.
...in tegenstelling tot een beslissing vanuit de EU wat totaal geen gezeik op zal leveren... Maar mij boeit het allemaal niet verder, uurtje eerder, uurtje minder, ik zal het wel overleven.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar mogen we toch van uitgaan!
We weten in elk geval zeker dat een directe stem aan “het volk” in zulke kwesties onnodig veel gezeik en geruzie oplevert.
Ja, zo typisch is dat. "Wintertijd/reguliere tijd heeft veel meer voordelen, maar zomertijd klinkt zo fijn. Lekker lang licht en zulks." Totdat je over een paar jaar tot tien uur 's ochtends in het nachtdonker zit. Gezellig hoor!quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 07:56 schreef Worteltjestaart het volgende:
Nou, aan de reacties in dit topic gezien is de algehele voorkeur van de mensen niet gebaseerd op wat het 'meest juist' of 'het beste voor de maatschappij' zou zijn (in beide gevallen de wintertijd), maar wat ze zelf het fijnste zouden vinden.
Vind ik verder prima, maar dan blijven we opgescheept zitten met die klungelige halfjaarlijkse tijdswissels. .quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Laat dat gebrek dan nog maar een paar decennia voortduren.
Ik ken niemand die zijn vingers gebruikt bij het tellen van uren, dagen en maanden. Ook mijn kinderen niet.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat het niet hoeft, we zijn immers gewend om te tellen met het decimale stelsel. Juist bij het tellen van uren, dagen en maanden worden de vingers nog vaak gebruikt. En waarom? Omdat het geen tientallig stelsel is.
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld. .quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:20 schreef MadJackthePirate het volgende:
...in tegenstelling tot een beslissing vanuit de EU wat totaal geen gezeik op zal leveren... Maar mij boeit het allemaal niet verder, uurtje eerder, uurtje minder, ik zal het wel overleven.
Om na twee jaar gebakkelei met een zelfvoldane glimlach te kunnen zeggen 'kijk, dit kunnen jullie helemaal niet zelf'.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:23 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld. .
Dat tweemaal per jaar de klok verzetten is ook weer niet zo'n ramp.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:23 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het probleem is nu juist dat er vanuit de EU helemaal géén besluit is genomen. Die heeft de bal lafjes naar de lidstaten toegespeeld. .
Ja dat zou ook wel klote zijn. Permanente wintertijd ook, als het dan in september en oktober al zo vreselijk vroeg donker is. Laat het alsjeblieft gewoon houden zoals het nu is.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 08:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, zo typisch is dat. "Wintertijd/reguliere tijd heeft veel meer voordelen, maar zomertijd klinkt zo fijn. Lekker lang licht en zulks." Totdat je over een paar jaar tot tien uur 's ochtends in het nachtdonker zit. Gezellig hoor!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |