Tussen 1980 en pakweg 1995-2000. https://en.m.wikipedia.or(...)ge_range_definitionsquote:
beetje herkenbaar wel. Gooien snel de handdoek in de ring, weinig zelfreflectie en vinden het al snel goed genoeg/mooi geweest. En hele drama's bij een beetje tegenslag. Wel een wat gecharcheerde weergave misschien maar er is een herkenbaar patroon.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:17 schreef Seven. het volgende:
Aan de hand van een ander topic, besloten om deze te openen om niet al te ver offtopic te gaan daar. Ik weet eigenlijk niet of deze beter past in R&P maar dan krijgt 'ie vast wel een schopje.
Ik persoonlijk heb erg negatieve ervaringen in samenwerken met millenials. Om niet teveel in details te vallen, eigenlijk vind ik millenials verwend, niet of vrijwel niet te motiveren, ze vinden zichzelf heel wat. Ze houden maar met moeite 40 uur per week vol, maar vinden eigenlijk wel dat ze een keer een managementfunctie verdienen terwijl ze keer op keer laten zien dat ze geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben, en ik zie steevast een gebrek aan betrokkenheid.
Dit botst echt totaal met mijn invulling van goed werknemerschap en ik heb momenteel zelf geen millenials in het team dat ik zelf direct aanstuurt. Indirect wel trouwens, en als collega erger ik me helemaal kapot. Ik ben de eerste die toe wil geven dat mijn beeld ernstig gekleurd is door drie millenials op de werkvloer. Maar OK, ik ben volwassen genoeg om toe te geven dat ik hierin ook het één en ander moet leren, ik kan ze niet voor eeuwig ontlopen.
Ikzelf ben pas 35, op mijn 16e had ik mijn eerste mobiel en ik identificeer me eigenlijk niet met de millenials, hoewel ik er dichtbij zit. Je zou dus denken dat ik als manager zit te aasgieren op nieuwe millenials, maar op dit moment kies ik ervoor om geen millenials in dienst te nemen.
Dus ik hoop eigenlijk gewoon op een algemene respectvolle discussie over hoe millenials te motiveren zijn, wat zij eigenlijk willen van hun werkgever en hun manager. En wat definieert een millenials? Wat zijn jullie ervaringen?
Meer details zou ik fijn vinden?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:19 schreef boskameel het volgende:
Ligt eraan in welke sector is mijn ervaring.
Ben ik een millenial?!!!quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:19 schreef Chai het volgende:
Ook hier een beetje offtopic, maar toch.
Tussen 1980 en pakweg 1995-2000. https://en.m.wikipedia.or(...)ge_range_definitions
quote:
Hoe doe ik mijn bedrijf tekort? Ik krijg als leidinggevende veel meer terug van mensen die pakweg 33 of ouder zijn, die melden zich in ieder geval niet langdurig ziek en zijn blij met het feit dat in overleg vrijwel alles mogelijk is. De millenials daarentegen.. ze overleggen niet eens, melden doodleuk dat ze de halve dag niet komen werken omdat ze een afspraak hebben bij de tandarts om 11 uur (en het heeft toch geen zin om 15 minuten naar kantoor te rijden)..quote:Op dinsdag 31 juli 2018 18:52 schreef Chaes het volgende:
[..]
Per definitie geen millenials aannemen is wel heel kort door de bocht. Je zal er wel je redenen voor hebben, maar je doet je bedrijf er wel tekort door.
Ik ben generation X. Maar volgens sommige definities inderdaad millenial.quote:
Sorry hoor maar vind je dat zelf ook niet te debiel voor woorden klinken? Iemand van 32 is totaal anders dan iemand van 33? Alsjeblieft zeg, ik weet niet wat voor stakkers jij bij je werk tegen bent gekomen, maar die harde grens is echt kolder. Verder wel gelachen dus dankjewel; grgr een millenial.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:31 schreef Seven. het volgende:
[..]
Hoe doe ik mijn bedrijf tekort? Ik krijg als leidinggevende veel meer terug van mensen die pakweg 33 of ouder zijn, die melden zich in ieder geval niet langdurig ziek en zijn blij met het feit dat in overleg vrijwel alles mogelijk is. De millenials daarentegen.. ze overleggen niet eens, melden doodleuk dat ze de halve dag niet komen werken omdat ze een afspraak hebben bij de tandarts om 11 uur (en het heeft toch geen zin om 15 minuten naar kantoor te rijden)..
Jup. Maar bijna niemand identificeert zich als millennial hoor. Ook voor mensen 10 jaar jonger dan jij, zijn dat vaak gevoelsmatig altijd nog die telefoonzombies en tabletbabies die ná henzelf geboren zijn.quote:
Dat is dus ook mijn vraag. Hoe motiveer je ze?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:31 schreef Peter het volgende:
TS, dat jij niet weet hoe je ze moet aansturen en motiveren, wil niet zeggen dat het volledig een probleem van 'de millennia' is. Ze hebben vaak een andere aanpak nodig, die moet je wel weten te vinden.
TS is dus ook een millenialquote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:19 schreef Chai het volgende:
Ook hier een beetje offtopic, maar toch.
[..]
Tussen 1980 en pakweg 1995-2000. https://en.m.wikipedia.or(...)ge_range_definitions
Hoe motiveer jij jezelf? Of hoe werd je 10 jaar geleden (effectief) gemotiveerd?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:34 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat is dus ook mijn vraag. Hoe motiveer je ze?
Als ik dit lees denk ik dat je veel te erg generaliseert. Ik werk bijna alleen maar met jonge mensen en herken hier weinig van. De millenials waar ik mee werk zijn allemaal echter wel hoogopgeleid en wellicht speelt de selectieprocedure ook een grote rol.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:31 schreef Seven. het volgende:
[..]
Hoe doe ik mijn bedrijf tekort? Ik krijg als leidinggevende veel meer terug van mensen die pakweg 33 of ouder zijn, die melden zich in ieder geval niet langdurig ziek en zijn blij met het feit dat in overleg vrijwel alles mogelijk is. De millenials daarentegen.. ze overleggen niet eens, melden doodleuk dat ze de halve dag niet komen werken omdat ze een afspraak hebben bij de tandarts om 11 uur (en het heeft toch geen zin om 15 minuten naar kantoor te rijden)..
Nee, ik vind dat niet debiel klinken. Die grens van 33 is in de praktijk niet zo hard als dat 'ie hier gesteld wordt. Maar ik merk wel dat mensen van onder de 30 zelden vooruit te branden zijn.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Sorry hoor maar vind je dat zelf ook niet te debiel voor woorden klinken? Iemand van 32 is totaal anders dan iemand van 33? Alsjeblieft zeg, ik weet niet wat voor stakkers jij bij je werk tegen bent gekomen, maar die harde grens is echt kolder. Verder wel gelachen dus dankjewel; grgr een millenial.
Dat blijft het belangrijkste natuurlijk, maar je merkt de krapte op de arbeidsmarkt wel echt nu.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:38 schreef Physsic het volgende:
en wellicht speelt de selectieprocedure ook een grote rol.
De hele millenials-generatie zo afschilderen gebaseerd op een paar persoonlijke ervaringen, bah bah bah. Denk eerder dat er mankementen zitten in jullie wervingsproces en/of dat jullie gewoonweg de middelen en vaardigheden missen om ze goed aan te kunnen sturen.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:31 schreef Seven. het volgende:
[..]
Hoe doe ik mijn bedrijf tekort? Ik krijg als leidinggevende veel meer terug van mensen die pakweg 33 of ouder zijn, die melden zich in ieder geval niet langdurig ziek en zijn blij met het feit dat in overleg vrijwel alles mogelijk is. De millenials daarentegen.. ze overleggen niet eens, melden doodleuk dat ze de halve dag niet komen werken omdat ze een afspraak hebben bij de tandarts om 11 uur (en het heeft toch geen zin om 15 minuten naar kantoor te rijden)..
FTFYquote:
Ik werk gewoon keihard, ik verzet bergen. Ik motiveer mezelf met een enorme werkdruk en afwisselend werk. En ieder jaar wordt mij wel weer een promotie aangeboden, dus inhoudelijk doe ik elk jaar andere dingen, grotere verantwoordelijkheid. Maar goed, ik was ook niet vies van 20 uur structureel overwerken in het verleden. Bij mijn huidige werkgever hoeft dat gelukkig niet meer.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:36 schreef Chai het volgende:
[..]
Hoe motiveer jij jezelf? Of hoe werd je 10 jaar geleden (effectief) gemotiveerd?
Verder kan ik de drijfverentest aanraden als je op dat gebied knelpunten wil opsporen.
Je kan er imo gewoon vanuit gaan dat jouw beeld niet representatief is en dat de onderlinge verschillen tussen individuen nog altijd groter zijn dan die tussen zogenaamde generaties. Dat je daar grotere verbanden in wil zien is menseigen natuurlijk, maar neem jezelf daarin niet te serieus.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:39 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nee, ik vind dat niet debiel klinken. Die grens van 33 is in de praktijk niet zo hard als dat 'ie hier gesteld wordt. Maar ik merk wel dat mensen van onder de 30 zelden vooruit te branden zijn.
Het klopt wel dat wij een aantal bijzonder negatieve millenials op de werkvloer hebben, en dat mijn beeld daardoor gekleurd is.
Jij als millenial, wat wil je van je collega's, je manager en je werkgever? Ga jij fluitend naar je werk en doe je wel eens een kwartiertje extra als het druk is? Of begin je elke dag om 5 voor 5 met afsluiten?
Dat sowieso (en ik heb ze zelf niet aangenomen). Leg eens uit wat ik misloopt door hun CV's in de prullenbak te smijten?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:40 schreef Chaes het volgende:
[..]
De hele millenials-generatie zo afschilderen gebaseerd op een paar persoonlijke ervaringen, bah bah bah. Denk eerder dat er mankementen zitten in jullie wervingsproces en/of dat jullie gewoonweg de middelen en vaardigheden missen om ze goed aan te kunnen sturen.
Ik ben 35, ben je dan een oud wijf?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:44 schreef tailfox het volgende:
Of TS is gewoon een oude zak die niet inziet dat gen Z graag niet werkt en leven makkelijk probeert te maken.
Daar zit volgens mij ook wel een belangrijk verschil tussen werken vroeger en werken nu. Ging het vroeger meer om je aanwezigheid en het aantal uren, tegenwoordig gaat het veel meer om wat je precies doet. Als je het werk voor 40 uur ook in 30 uur kan verzetten en er is verder geen ander werk voorhanden, wat is er dan op tegen om eerder naar huis te gaan? Promotie zit er immers bij TS ook niet in.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:46 schreef Chai het volgende:
[..]
Je kan er imo gewoon vanuit gaan dat jouw beeld niet representatief is en dat de onderlinge verschillen tussen individuen nog altijd groter zijn dan die tussen zogenaamde generaties. Dat je daar grotere verbanden in wil zien is menseigen natuurlijk, maar neem jezelf daarin niet te serieus.
Met de dingen die je noemt lijkt het trouwens ook alsof er bij jullie niet zozeer op kwaliteit wordt gestuurd, maar meer op kwantiteit (aanwezigheid telt blijkbaar zwaarder dan output?). Zo van, mijn dienst zit erop, nu is het mijn verantwoordelijkheid niet meer?
Lichamelijk gezien zal je nog best voor jong worden aangezien. Geestelijk klink je als een bejaarde zonder ziel.quote:
Ons probleem is juist dat we op output proberen te sturen. De 3 millenials in kwestie worden aangestuurd door managers in Zweden. Maar zijzelf werken vanuit de vestiging die ik aanstuur in Nederland. Ik kijk niet echt naar aanwezigheid voor kantoorpersoneel. Mensen in mijn team mogen in overleg thuiswerken, een uur later beginnen in verband met dierenartsbezoekjes en noem maar op. Zolang het werk gedaan is, zal het mij de reet roesten of ze 36 of 40 uur werken.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:46 schreef Chai het volgende:
[..]
Je kan er imo gewoon vanuit gaan dat jouw beeld niet representatief is en dat de onderlinge verschillen tussen individuen nog altijd groter zijn dan die tussen zogenaamde generaties. Dat je daar grotere verbanden in wil zien is menseigen natuurlijk, maar neem jezelf daarin niet te serieus.
Met de dingen die je noemt lijkt het trouwens ook alsof er bij jullie niet zozeer op kwaliteit wordt gestuurd, maar meer op kwantiteit (aanwezigheid telt blijkbaar zwaarder dan output?). Zo van, mijn dienst zit erop, nu is het mijn verantwoordelijkheid niet meer?
Tja, ik kan niet zeggen dat deze opmerking door mijn ziel snijdt, dat klopt.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:54 schreef Sovieto het volgende:
[..]
Lichamelijk gezien zal je nog best voor jong worden aangezien. Geestelijk klink je als een bejaarde zonder ziel.
Hahaha!quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:55 schreef STING het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen, je bent een 'xennial'
[ afbeelding ]
Ho ff. Promotie zit er bij mij absoluut wel in. Mensen die het in mijn team goed doen, krijgen meer geld en meer verantwoordelijkheden. Ik maak me daar sterk voor, en de 3 mensen die ik direct aanstuur, breng ik bewust in positie door training zodat zij de gedoodverfde kandidaat voor opvolging in een andere functie zijn. En in sommige gevallen creëer ik gewoon een functie omdat het te lang duurt. Maar de basis, enthousiasme, moet er wel zijn. Daarbij kijk ik niet naar opleiding of ervaring, als ik er van overtuigd ben dat iemand het kan, dan help ik graag in het creëren van de juiste kansen.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:53 schreef Daboman het volgende:
[..]
Daar zit volgens mij ook wel een belangrijk verschil tussen werken vroeger en werken nu. Ging het vroeger meer om je aanwezigheid en het aantal uren, tegenwoordig gaat het veel meer om wat je precies doet. Als je het werk voor 40 uur ook in 30 uur kan verzetten en er is verder geen ander werk voorhanden, wat is er dan op tegen om eerder naar huis te gaan? Promotie zit er immers bij TS ook niet in.
quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:46 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik werk gewoon keihard, ik verzet bergen. Ik motiveer mezelf met een enorme werkdruk en afwisselend werk. En ieder jaar wordt mij wel weer een promotie aangeboden, dus inhoudelijk doe ik elk jaar andere dingen, grotere verantwoordelijkheid. Maar goed, ik was ook niet vies van 20 uur structureel overwerken in het verleden. Bij mijn huidige werkgever hoeft dat gelukkig niet meer.
10 jaar geleden wilde ik vooral meer verantwoordelijkheid. Om geld is het mij persoonlijk nooit te doen geweest, als ik er maar leuk van kan leven.
Wat houdt zo'n drijfverentest in?
En uiteindelijk kun je dat verder doortrekken naar wat de valkuilen van een groep mensen als team zullen zijn bijvoorbeeld. Als je veel dezelfde types hebt wordt het risico op roddelen bijvoorbeeld groter.quote:Een Drijfverentest of Drijfverenanalyse, meet waardoor iemand wordt gemotiveerd. De meeste Drijfverenanalyses worden ingezet op de werkvloer, en de drijfveren die gemeten worden zijn dan ook vaak werkgerelateerde drijfveren. Waarom doet iemand wat hij doet? Wat brengt hem in beweging? Waar wordt hij blij van? Je drijfveren geven antwoord op deze vragen.
Maar zo lang ze hun werk goed doen dan maakt het toch niet uit hoe laat ze weg gaan?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ons probleem is juist dat we op output proberen te sturen. De 3 millenials in kwestie worden aangestuurd door managers in Zweden. Maar zijzelf werken vanuit de vestiging die ik aanstuur in Nederland. Ik kijk niet echt naar aanwezigheid voor kantoorpersoneel. Mensen in mijn team mogen in overleg thuiswerken, een uur later beginnen in verband met dierenartsbezoekjes en noem maar op. Zolang het werk gedaan is, zal het mij de reet roesten of ze 36 of 40 uur werken.
Niet dat het concept niet goed is, maar 'een taakje met een deadline', pls. Zoals jij het omschrijft klinkt het als kinderen opvoeden.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 20:01 schreef RealRS het volgende:
Geef ze meer verantwoordelijkheid / uitdaging (een doel met een taakje) met een deadline. Ondertussen wel ondersteunend blijven, waar loop je tegenaan en waar kan ik of een collega helpen. Dat zorgt voor een constructieve sfeer, een mentor / buddy helpt hierin ook.
Maar ik ben een millenial en op basis van jouw verhaal zou ik verwachten dat je me niet eens zou aannemen. Laat staan promoveren. En dit terwijl mijn werkgevers me beschrijven als een plichtsgetrouwe werknemer met genoeg verantwoordelijkheidsgevoel die voldoende toevoegt aan de teamdoelstellingen. Met af en toe een uitschieter naar boven.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 20:02 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ho ff. Promotie zit er bij mij absoluut wel in. Mensen die het in mijn team goed doen, krijgen meer geld en meer verantwoordelijkheden. Ik maak me daar sterk voor, en de 3 mensen die ik direct aanstuur, breng ik bewust in positie door training zodat zij de gedoodverfde kandidaat voor opvolging in een andere functie zijn. En in sommige gevallen creëer ik gewoon een functie omdat het te lang duurt. Maar de basis, enthousiasme, moet er wel zijn. Daarbij kijk ik niet naar opleiding of ervaring, als ik er van overtuigd ben dat iemand het kan, dan help ik graag in het creëren van de juiste kansen.
Ik zeg toch ook dat het me met name om je woordkeus ging?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 20:11 schreef RealRS het volgende:
@Chai je kan het ook anders verpakken, maak dit of dat met een deadline. Komt wel praktisch op hetzelfde neer. Het gaat erom dat je voor het eerst in een werkomgeving bent, dat moet je ook leren (is ook niet altijd makkelijk, lange dagen) met allemaal collega's.
Overigens leer/ontwikkeltrajecten, waar iemand zelf aangeeft wat dit leuk vindt en waar die naartoe wil groeien en wat daarvoor nodig is. Is ook een goede.
Goeie post, thanks. Die ouderwetse manier ligt mij persoonlijk ook niet zo, maar het is wel zo dat ik tot een paar jaar geleden zelf eigenlijk altijd het jonkie was onder van die autoritaire managers. Nu vaar ik zelf wel een andere koers, mijn stijl is redelijk gelijk aan die van jou. Op tijd ingrijpen is iets wat de generatie voor ons echt niet kon. Sowieso waren die slecht in feedback geven.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 20:01 schreef RealRS het volgende:
Je hebt een andere manier van denken nodig. Ik had ook altijd managers zoals jij en ben daar ook weg gegaan. Vreselijk, dat controlerende en gezeur/negativiteit altijd. Ik heb wel een instelling zoals je beschrijft (veel willen, flexibele tijden) maar wel altijd met uitstekende resultaten. Ik werk bijvoorbeeld ook vaak over in het weekend/avond (dat wordt dan niet gezien) zonder problemen, dat zie je maar weinig mensen doen (en hoef je ook niet te verwachten in Nederland). Maar dan hoef je ook geen carrière te verwachten, dat kan je erbij benoemen.
Ik zie wat jij ook ziet (weinig gemotiveerd, afhaken etc.). Dat komt omdat het werk tegenvalt, niet waar je voor hebt geleerd of weinig uitdagend of gewoon geen leuke sfeer. Als millenial ben ik nu wel al binnen 2 jaar manager van een grote afdeling met goede resultaten en gemengde leeftijdsgroepen (23 t/m pensioenleeftijd). Gaat altijd goed met een leuke sfeer, iedereen vrij laten maar wel sturen op resultaten. De jongere moeten harder lopen / leren, de ouderen zorgen voor rust en kennis.
Geef ze meer verantwoordelijkheid / uitdaging (een doel met een taakje) met een deadline. Ondertussen wel ondersteunend blijven, waar loop je tegenaan en waar kan ik of een collega helpen. Dat zorgt voor een constructieve sfeer, een mentor / buddy helpt hierin ook.
Wel duidelijke afspraken maken over werktijden / dagen maar ook daarin vrijheid geven (zie tandarts verhaal, als het werk maar afkomt).
En zoals genoemd, als iemand tegenvalt ook met feiten benoemen al op een vroeg moment zodat iemand er ook aan kan werken, rotte appels heb je er altijd tussen zitten.
Dat werkt ook niet mee. Om daar goed mee om te kunnen gaan vereist nogal wat veerkracht. Verliezen van je baan staat immers heel hoog in de lijst van meest stressvolle gebeurtenissen in je leven. Maar het gebeurt dus wel doodleuk meerdere keren achter elkaar. Ik denk dat managers die het nooit hebben meegemaakt de impact hiervan niet voldoende beseffen.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 20:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Als ik de artikeltjes mag geloven zijn millennials individualisten, die dus niet voor werk maar voor zichzelf leven. Ook zijn ze hun loopbaan begonnen op een arbeidsmarkt die gekarakteriseerd wordt door flexibilisering en onzekerheid. Loyaliteit aan je werkgever is niet meer deze tijd en wordt eerder afgestraft dan beloond. Het is daardoor denk ik een minder gemotiveerde leeftijdsgroep.
Onder verantwoordelijkheidsgevoel schaar ik eigenaarschap en consequent goede resultaten neerzetten. Iedereen maakt fouten, hebben we het over en dan hoop ik als leidinggevende dat je er van leert. En ik zorg ervoor dat je meetbare resultaten kunt behalen, die we aan het eind van het jaar toetsen. Dus je hebt je salarisverhoging zelf in de hand. En als er redenen zijn waardoor je je resultaten niet kon behalen (target toch niet helemaal realistisch, veranderende omstandigheden), dan is dat ook bespreekbaar. Verder kun jij gewoon tussen 07:00-09:00 beginnen (en met mij valt zelfs nog wel te praten over een totaal andere invulling van die uren als dat binnen de functie past, of thuiswerken) en als je structureel minder dan 38 uur werkt, dan kunnen we het eens hebben over je werkdruk en opties om je horizon te verbreden. Ontbreken hier nog dingen want dit is hoe ik met mijn niet-millenials omga.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 20:14 schreef Daboman het volgende:
[..]
Maar ik ben een millenial en op basis van jouw verhaal zou ik verwachten dat je me niet eens zou aannemen. Laat staan promoveren. En dit terwijl mijn werkgevers me beschrijven als een plichtsgetrouwe werknemer met genoeg verantwoordelijkheidsgevoel die voldoende toevoegt aan de teamdoelstellingen. Met af en toe een uitschieter naar boven.
En stel dat ik in jou team zou willen werken. Hoe is jouw insteek dan precies motiverend? Ik zou op zijn minst graag willen zien dat m'n werkgever me serieus neemt. En dat mis ik eigenlijk al.
In grote lijnen zo mee eens :-)quote:Op dinsdag 31 juli 2018 20:01 schreef RealRS het volgende:
Je hebt een andere manier van denken nodig. Ik had ook altijd managers zoals jij en ben daar ook weg gegaan. Vreselijk, dat controlerende en gezeur/negativiteit altijd. Ik heb wel een instelling zoals je beschrijft (veel willen, flexibele tijden) maar wel altijd met uitstekende resultaten. Ik werk bijvoorbeeld ook vaak over in het weekend/avond (dat wordt dan niet gezien) zonder problemen, dat zie je maar weinig mensen doen (en hoef je ook niet te verwachten in Nederland). Maar dan hoef je ook geen carrière te verwachten, dat kan je erbij benoemen.
Ik zie wat jij ook ziet (weinig gemotiveerd, afhaken etc.). Dat komt omdat het werk tegenvalt, niet waar je voor hebt geleerd of weinig uitdagend of gewoon geen leuke sfeer. Als millenial ben ik nu wel al binnen 2 jaar manager van een grote afdeling met goede resultaten en gemengde leeftijdsgroepen (23 t/m pensioenleeftijd). Gaat altijd goed met een leuke sfeer, iedereen vrij laten maar wel sturen op resultaten. De jongere moeten harder lopen / leren, de ouderen zorgen voor rust en kennis.
Geef ze meer verantwoordelijkheid / uitdaging (een doel met een taakje) met een deadline. Ondertussen wel ondersteunend blijven, waar loop je tegenaan en waar kan ik of een collega helpen. Dat zorgt voor een constructieve sfeer, een mentor / buddy helpt hierin ook.
Wel duidelijke afspraken maken over werktijden / dagen maar ook daarin vrijheid geven (zie tandarts verhaal, als het werk maar afkomt).
En zoals genoemd, als iemand tegenvalt ook met feiten benoemen al op een vroeg moment zodat iemand er ook aan kan werken, rotte appels heb je er altijd tussen zitten.
Nee joh. Generatie X is minimaal 10 jaar ouder. Volgens mij val je juist midden in de doelgroepquote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:33 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik ben generation X. Maar volgens sommige definities inderdaad millenial.
Precies dat ja, maar als ik de gemiddelde mening hier moet geloven, dan hebben wij gewoon de domme pech dat we dit zo ervaren hebben. Ik hou die optie wel degelijk open, dat ben ik aan mezelf en mijn collega's verplicht.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 21:49 schreef Schuifpui het volgende:
Ik val zelf ook nog binnen die groep volgens die definitie aan het begin van het topic, maar ik merk dat het heel erg bedrijfsgebonden is.
Ik heb eerst 7 jaar bij een start-up gewerkt met allemaal mensen van 24-32 jaar. Iedereen was supergemotiveerd, er werd keihard gewerkt en op tijden dat het nodig was ook behoorlijk veel. Terwijl nu werk ik bij een groot bedrijf en verbaas ik me over de houding van vooral jonge werknemers. Veelal 24 - 28. Doen vrij weinig op een dag, het gaat de hele tijd 'hoe lang ze nog moeten', salaris, vergoedingen en geld komt ook vaak voorbij en voor 8:30 beginnen wordt gezien als een enorme prestatie.
Groot verschil tussen de bedrijven was de hoeveelheid verantwoordelijkheid en vertrouwen die mensen kregen. Bij het eerste bedrijf zag iedereen het product als een stukje van henzelf, hadden ze veel vrijheid om in te vullen hoe bepaalde dingen moesten gebeuren, terwijl er tegelijkertijd keiharde deadlines aan zaten. Waar ik nu werk is dat eigenlijk nauwelijks. Iedereen zit er omdat het moet, terwijl de producten die gemaakt worden best heel tof zijn. Hoe het precies komt ben ik nog niet uit.
Ik kan me hier trouwens grotendeels in vinden. Werknemers worden als nummers beschouwd. Dat voel ik zelfs nu ik deel uitmaakt van het management. Uiteindelijk is er ook weinig persoonlijks aan de relatie met je werkgever. Het is de persoonlijke relatie met je manager die het maakt of breekt.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 22:10 schreef Grems het volgende:
Millenials zijn gewoon erg verstandig.
Ze weten dat werknemers wegwerpobjecten zijn, ze weten dat ze mee moeten betalen aan allerlei feestjes waar ze zelf nooit aan deel gaan nemen.
Het totaal voorspelbare en logische product van de ultieme YOLO-generatie en hun kinderen, de slappe Gen-X'ers.
Heb je plezier in je werk?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 21:45 schreef tailfox het volgende:
deze millennial heeft nu vandaag 11 uur gedraait
Snap ik wel. Kun je aangeven waarom?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 22:58 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Nee joh. Generatie X is minimaal 10 jaar ouder. Volgens mij val je juist midden in de doelgroep
Zelf geef ik de voorkeur aan 40 plus als collega.
Weet je, dat klinkt eigenlijk niet eens onaardig eerlijk gezegd. Een schouderklopje op zijn tijd is wel fijn, zodat je ook weet wanneer je iets wel goed doet. Die continue onzekerheid als gevolg van de flexibiliserende arbeidsmarkt kan er echt inhakken. Ik merkte jaren nadat ik een vast contract in een baan op niveau kreeg nog steeds dat ik op overlevingsmechanismes uit de crisis zat te draaien terwijl het eigenlijk niet echt nodig meer was. Voor de rest klinkt het als een prima deal!quote:Op dinsdag 31 juli 2018 22:31 schreef Seven. het volgende:
[..]
Onder verantwoordelijkheidsgevoel schaar ik eigenaarschap en consequent goede resultaten neerzetten. Iedereen maakt fouten, hebben we het over en dan hoop ik als leidinggevende dat je er van leert. En ik zorg ervoor dat je meetbare resultaten kunt behalen, die we aan het eind van het jaar toetsen. Dus je hebt je salarisverhoging zelf in de hand. En als er redenen zijn waardoor je je resultaten niet kon behalen (target toch niet helemaal realistisch, veranderende omstandigheden), dan is dat ook bespreekbaar. Verder kun jij gewoon tussen 07:00-09:00 beginnen (en met mij valt zelfs nog wel te praten over een totaal andere invulling van die uren als dat binnen de functie past, of thuiswerken) en als je structureel minder dan 38 uur werkt, dan kunnen we het eens hebben over je werkdruk en opties om je horizon te verbreden. Ontbreken hier nog dingen want dit is hoe ik met mijn niet-millenials omga.
Ken die theorie vooral van Simon Sinek.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 23:04 schreef Seven. het volgende:
[..]
Een theorie die ik heb is dat ouders begin jaren tachtig een goede band met hun kind waardevol begonnen te vinden, en het kind groeide op met het idee dat het speciaal was. Iets met die verwachting meenemen naar het bedrijfsleven. Terwijl ik nog opgegroeid ben met het idee dat niemand speciaal is. Maar goed, ik ben geen expert.
In wat voor pauperbedrijf werk jij? Ik heb van dit soort praktijken nog nooit gehoord.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 23:43 schreef Franknfurter het volgende:
Dat betekent dus dat we soms 10/11 uur aan een stuk door op onze voeten staan, zonder tijd om te eten/pauzeren en dat hij verwacht dat we een kwartier van tevoren aanwezig zijn, het inkoopproces in de gaten houden en bijvoorbeeld nieuwe collega's inwerken. Aan de andere kant betaalt hij mensen onder het minimumloon, is de werksfeer verneukt door een van zijn favorietjes waar hij niks aan doet, mogen we alleen kraanwater drinken (want de rest van het drinken is te duur, je neemt zelf maar iets mee).
Horeca noemt men dat ik ben ook gestopt gelukkig.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 23:47 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
In wat voor pauperbedrijf werk jij? Ik heb van dit soort praktijken nog nooit gehoord.
Maar een halve dag niet werken vanwege huisartsbezoek is dan weer niet goedquote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik kijk niet echt naar aanwezigheid voor kantoorpersoneel. Mensen in mijn team mogen in overleg thuiswerken, een uur later beginnen in verband met dierenartsbezoekjes en noem maar op. Zolang het werk gedaan is, zal het mij de reet roesten of ze 36 of 40 uur werken.
Ik heb ook echt het gevoel dat dat verschil er is, maar dit is op geen enkele wijze onderbouwd.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 23:41 schreef Chai het volgende:
[..]
Ken die theorie vooral van Simon Sinek.
En als dat de oorzaak is, dan zou er duidelijk onderscheid moeten zijn tussen kinderen van conservatievere ouders en sneeuwvlokouders.
Mooie post, dankjewel!quote:Op dinsdag 31 juli 2018 23:43 schreef Franknfurter het volgende:
Wat ik bij mij op het werk heb ervaren is dat de eigenaar van de zaak (ergens in de 50) vooral veel verwacht qua verantwoordelijkheid nemen en 'hart voor de zaak hebben'. Dat betekent dus dat we soms 10/11 uur aan een stuk door op onze voeten staan, zonder tijd om te eten/pauzeren en dat hij verwacht dat we een kwartier van tevoren aanwezig zijn, het inkoopproces in de gaten houden en bijvoorbeeld nieuwe collega's inwerken. Aan de andere kant betaalt hij mensen onder het minimumloon, is de werksfeer verneukt door een van zijn favorietjes waar hij niks aan doet, mogen we alleen kraanwater drinken (want de rest van het drinken is te duur, je neemt zelf maar iets mee).
Ik werk met millenials en gen z'ers, en ik ben zelf een millenial. Ik merk dat vooral die discrepantie bij ons zeer doet, wij zijn veel meer op zoek naar een gelijkwaardige werkrelatie, meteen vanaf dag 1. Een van mijn eerdere werkgevers heeft ooit tegen mij gezegd: jij hebt een werkgever, een hond heeft een baas. En ik denk dat dat wel de essentie is van mijn generatie en misschien nog wel meer van de generatie na mij. Wij willen mét iemand/een bedrijf werken, en zodra de samenwerking niet meer past binnen ons wereldbeeld of onze idealen, dan gaan we op zoek naar iets anders.
Dat maakt ons heel vluchtig, maar ik denk ook dat het systeem '40 jaar voor dezelfde baas werken' niet meer houdbaar zal worden. Als je als werkgever in kunt spelen op die werkrelatie onderhouden met je werknemers, denk ik dat je al een heel end komt.
En ja, we zijn een ontzettend verwende en luie generatie, maar dat is iedere generatie in de ogen van de voorgaande generaties.
Dit!quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:31 schreef Peter het volgende:
TS, dat jij niet weet hoe je ze moet aansturen en motiveren, wil niet zeggen dat het volledig een probleem van 'de millennia' is. Ze hebben vaak een andere aanpak nodig, die moet je wel weten te vinden.
Is dat niet juist 1 van de kenmerken ? Iedereen is speciaal ?quote:Op woensdag 1 augustus 2018 05:37 schreef SpecialK het volgende:
Het helpt ook niet dat ongeveer 95% van millennials over elkaar heen struikelen om het volledig met dat stereotype eens te zijn om vervolgens een zin te beginnen met "oh.. maar ... ik ben natuurlijk anders toch? Kan iemand een aai over mijn bolletje geven en dat onderkennen? Ik hou van Pink Floyd.. vinden jullie oudjes me al aardig? HOU VAN MIJ!!!"
Opvoeding/afkomst speelt ook erg mee. Ik merk bij Nederlandse starters al verschillen of ze uit het noorden of westen van het land komen.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 00:40 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik heb ook echt het gevoel dat dat verschil er is, maar dit is op geen enkele wijze onderbouwd.
Haha klopt, ik vind mezelf ook een hele speciale millenial . Ik heb eigenlijk te weinig ervaring met millenials om het regionale verschil te merken.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 09:27 schreef descon het volgende:
[..]
Is dat niet juist 1 van de kenmerken ? Iedereen is speciaal ?
[..]
Opvoeding/afkomst speelt ook erg mee. Ik merk bij Nederlandse starters al verschillen of ze uit het noorden of westen van het land komen.
Waarom verwachten we nog dat mensen 40 uur werken, ik vind dat persoonlijk niet meer echt van deze tijd. Fulltime werken en je huishouden en je sociale leven combineren is heel erg lastig. Laat staan als er een gezinsleven bij komt kijken.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 09:32 schreef nils7 het volgende:
Ik merk wel heel veel leeftijdgenootjes van mn vriendin (5 jaar jonger) dat die het wel een hele opgave vinden om inderdaad 40 uur te werken.
Relaties en carriere inwisselbaar te zien alsof het een toiletrol is.
Daarentegen hebben ze wel motivatie om de wereld te veranderen maar zodra ze daar niet zijn binnen 84 dagen vervalt die motivatie snel.
Ja, bij ons was de werksfeer al verziekt voor ik kwam. Binnen mijn team wel OK, men kan op volwassen manier samenwerken.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 06:45 schreef Spiegelei het volgende:
Iemand zei het hier al (kan het even niet meer vinden) maar is het ook niet een kwestie van "leren werken"? Zelf merk ik wel dat de millenial gemiddeld gezien een andere kijk op het leven heeft. Ze denken 'heel wat' te zijn omdat ze een opleiding hebben gedaan. En dat bedoel ik niet lelijk, want die opleiding is zeker nuttig, maar dat is geen eindstation, het is een begin.
De zelfredzaamheid in het begin vond ik erg tegenvallen, maar als ik eerlijk ben denk ik dat ik zelf 15 jaar geleden ook niet zo fantastisch was daarin. Ik heb moeten wennen aan mijn millenialcollega's maar ik moet zeggen dat het nu eigenlijk heel goed gaat.
Ze waarderen wel een goede begeleiding en mentorrol. Zomaar ergens dumpen en de "je zoekt het maar uit, dat moest ik ook" mentaliteit werkt niet, dat accepteren ze niet. En ik kan ze daar geen ongelijk in geven, alhoewel ik ook zo ben behandeld in het begin van mijn werkzame leven, houd ik hier absoluut niet van.
Ik stel een ontwikkelplan op samen met mijn medewerker. Dat klinkt heel duur en tijdrovend, maar dat valt wel mee. Ik zet gewoon uiteen waar ik wil dat ze staan over x maanden en daar pas ik de werkdruk/werkzwaarte op aan richting de medewerker. In overleg. Betrek ze altijd heel erg bij interne zaken en vraag ook actief om mening, verbeterpunten, kwaliteitsborging etc. Ik vind het goed werken. Of dat millenial gebonden is? Weet ik niet, maar ze kijken wel anders naar de wereld dat wel. Het zijn wel mensen die knuffelend door hun ouders zijn grootgebracht. Maar puntje bij paaltje zijn mijn ervaringen niet negatief ofzo.
Ik ben zelf 38 overigens, kennelijk een generatie X. Erg leuk al die artikeltjes, maar mij zegt het allemaal zo weinig. Groot deel hangt ook wel af van karakter en werksfeer.
Mensen onder de 30 worden dan ook vaak uitgebuit op de arbeidsmarkt. Dunno waarom.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:37 schreef Hamzoef het volgende:
Herkenbaar. Stressbestendigheid is ook ver te zoeken. Een burnout voor je 30e wordt tegenwoordig als normaal gezien.
Ik denk dat dat deels perceptie is. Oudere werknemers hebben niet het gevoel dat ze uitgebuit werden, zij hadden naar mijn idee niet meer vastigheid dan millenials.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:24 schreef Mishu het volgende:
[..]
Mensen onder de 30 worden dan ook vaak uitgebuit op de arbeidsmarkt. Dunno waarom.
Onbetaald?quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:22 schreef Pap89 het volgende:
Ligt ook grotendeels waar je woont (qua omgeving)
Hier een wat landelijkere omgeving, maar 50-60 u/week in de bouw/agrarische sector vinden de meeste normaal, ook de jongere van net 20.
Mooi stukje reflectie dit. Wellicht dat je zelf trainingen moet volgen om hun beter te kunnen begeleiden.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:06 schreef Seven. het volgende:
Ik ben niet echt een coach, dus daarin heb ik een hoop te leren. Ik zorg dat de 'wat wil je' vraag aan bod komt in de maandelijkse gesprekken met mensen in mijn team, en ik volg wel plichtmatig op of de afgesproken hulp daarbij van de grond komt, maar om nou te zeggen dat ik zelf zulke trajecten voortstuw.. Ik ben dan weer meer van de 'je weet me te vinden als je vragen of ideeën hebt. Dat werkt wel bij mensen van mijn leeftijd en ouder, maar bij wat jongere mensen niet.
Ik maak het mogelijk en ik doe de follow-up. Maar meer ook niet, omdat ik er (tot dusver) van overtuigd ben dat iemand zelf initiatief moet tonen.
Absoluut! Er komen alleen maar meer millenials op de arbeidsmarkt en ik snij mezelf keihard in de vingers als ik dom mijn kop in het zand blijf steken. Maar soms heb je wel feedback nodig van buitenstaanders, bij ons op de werkvloer krijg ik dit soort feedback niet. Zelfs al vraag ik daar actief naar.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Mooi stukje reflectie dit. Wellicht dat je zelf trainingen moet volgen om hun beter te kunnen begeleiden.
Dat lijkt me niet correct. Flexibilisering, tijdelijke contracten en versoberde ontslagbescherming zijn geen items waar de huidige ouderen destijds tegenaan liepen.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:25 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik denk dat dat deels perceptie is. Oudere werknemers hebben niet het gevoel dat ze uitgebuit werden, zij hadden naar mijn idee niet meer vastigheid dan millenials.
Of wie weet zijn er nog andere werknemers die een uitdaging zien in het coachen van jonge werknemers die daar geïnteresseerd in zijn.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Mooi stukje reflectie dit. Wellicht dat je zelf trainingen moet volgen om hun beter te kunnen begeleiden.
Iedereen vindt dat 'ie keihard werkt . Ik ben millennial volgens alle definities (nu 28, werkzaam vanaf 22, hoogopgeleid etc). Wat motiveert mij? Groei en zekerheid. Twee dingen die toen ik 2012 begon met werken niet geboden konden worden door de crisis. Met een brei van tijdelijke contracten (6 maanden, jaartje, oh help nieuwe flexwet nou doei hè last in) is dat een tijd lang een bron van frustratie geweest. Ik zag hoe mensen van de oudere generatie al sinds hun twintiger jaren in koophuizen woonden en het bare minimum aan werk verzetten door hun anciënniteit en dat was lastig. Omdat alle hogere plekken bezet waren door die oudere collega's, was er geen formatieruimte om door te groeien. Dan ga je hoppen totdat je dat wel vindt en ben je zo'n typische ontevreden millennial. Dat terwijl de plekken in mijn geval bezet werden door mensen die geen opleiding hadden gevolgd maar in een 'makkelijker tijd' waren doorgegroeid, vaak helemaal niet functioneerden naar de eisen van deze tijd, maar er nu al zo lang zaten dat niemand er wat aan durfde te doen.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:46 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik werk gewoon keihard, ik verzet bergen. Ik motiveer mezelf met een enorme werkdruk en afwisselend werk. En ieder jaar wordt mij wel weer een promotie aangeboden, dus inhoudelijk doe ik elk jaar andere dingen, grotere verantwoordelijkheid. Maar goed, ik was ook niet vies van 20 uur structureel overwerken in het verleden. Bij mijn huidige werkgever hoeft dat gelukkig niet meer.
10 jaar geleden wilde ik vooral meer verantwoordelijkheid. Om geld is het mij persoonlijk nooit te doen geweest, als ik er maar leuk van kan leven.
Net van school, willen zich bewijzen en vaak nog wat naief. Na een paar jaar kan je wat meer relativeren.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:24 schreef Mishu het volgende:
[..]
Mensen onder de 30 worden dan ook vaak uitgebuit op de arbeidsmarkt. Dunno waarom.
Heb het idee dat het juist tegenwoordig wat minder materialistisch is. Dikke auto hoeft niet zo nodig meer.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:50 schreef -Trinity- het volgende:
[..]
Iedereen vindt dat 'ie keihard werkt . Ik ben millennial volgens alle definities (nu 28, werkzaam vanaf 22, hoogopgeleid etc). Wat motiveert mij? Groei en zekerheid. Twee dingen die toen ik 2012 begon met werken niet geboden konden worden door de crisis. Met een brei van tijdelijke contracten (6 maanden, jaartje, oh help nieuwe flexwet nou doei hè last in) is dat een tijd lang een bron van frustratie geweest. Ik zag hoe mensen van de oudere generatie al sinds hun twintiger jaren in koophuizen woonden en het bare minimum aan werk verzetten door hun anciënniteit en dat was lastig. Omdat alle hogere plekken bezet waren door die oudere collega's, was er geen formatieruimte om door te groeien. Dan ga je hoppen totdat je dat wel vindt en ben je zo'n typische ontevreden millennial. Dat terwijl de plekken in mijn geval bezet werden door mensen die geen opleiding hadden gevolgd maar in een 'makkelijker tijd' waren doorgegroeid, vaak helemaal niet functioneerden naar de eisen van deze tijd, maar er nu al zo lang zaten dat niemand er wat aan durfde te doen.
Denk dat de work/life balance juist iets is waardoor er meer burnouts zijn. Overal bij willen zijn..je moet carriere maken, overal bij zijn en de hele werld over gaan.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:50 schreef -Trinity- het volgende:
Daarnaast is work/life balance belangrijk. Twintig uur overwerken voor een paar tientjes extra vind ik - en velen met mij - het niet waard. Ik wil gewoon rondkomen, maar ook af en toe op een terrasje kunnen zitten. Life's short. Onder mijn vrouwelijke millennialgenoten merk ik verder vooral behoefte aan het faciliteren van het combineren van diverse dingen in het leven: carrière en kinderen, reizen en werk, vrijwilligerswerk en werk, etc. Dat daar wat salaris voor ingeleverd moet worden, is no issue, als de kans ertoe maar bestaat en dat niet betekent dat je gelijk wordt gedegradeerd tot zielige parttimer.
Zal ook wel meespelen denk ik ja. Als het onzeker is of je er over een jaar nog werkt zal je binding met het bedrijf ook een stuk minder zijn.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 12:00 schreef GS-Raw het volgende:
Tjah dat ze geen verantwoordelijkheidsgevoel tonen en zich weinig betrokken voelen is niet heel gek met de slechte en onzekere arbeidscontracten die mensen tegenwoordig krijgen...
Precies, je bent hierdoor ook steeds verder aan het kijken naar een nieuwe werkgever.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 12:09 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Zal ook wel meespelen denk ik ja. Als het onzeker is of je er over een jaar nog werkt zal je binding met het bedrijf ook een stuk minder zijn.
Oh, dit is zo herkenbaar. 40 uur p/w buffelen met een uitzendcontract en fouten van oudere werknemers corrigeren die er al jaren werken en wel vastigheid hebben.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:50 schreef -Trinity- het volgende:
[..]
Iedereen vindt dat 'ie keihard werkt . Ik ben millennial volgens alle definities (nu 28, werkzaam vanaf 22, hoogopgeleid etc). Wat motiveert mij? Groei en zekerheid. Twee dingen die toen ik 2012 begon met werken niet geboden konden worden door de crisis. Met een brei van tijdelijke contracten (6 maanden, jaartje, oh help nieuwe flexwet nou doei hè last in) is dat een tijd lang een bron van frustratie geweest. Ik zag hoe mensen van de oudere generatie al sinds hun twintiger jaren in koophuizen woonden en het bare minimum aan werk verzetten door hun anciënniteit en dat was lastig. Omdat alle hogere plekken bezet waren door die oudere collega's, was er geen formatieruimte om door te groeien. Dan ga je hoppen totdat je dat wel vindt en ben je zo'n typische ontevreden millennial. Dat terwijl de plekken in mijn geval bezet werden door mensen die geen opleiding hadden gevolgd maar in een 'makkelijker tijd' waren doorgegroeid, vaak helemaal niet functioneerden naar de eisen van deze tijd, maar er nu al zo lang zaten dat niemand er wat aan durfde te doen.
Whohoo, ik ben een xennial. Nooit geweten dat er een naampje voor was.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:55 schreef STING het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen, je bent een 'xennial'
[ afbeelding ]
Het botst denk ik ook doordat de oudere generatie privé vaak de sneewvlokjesstijl hanteert, terwijl ze op het werk in de conservatieve modus schiet.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 23:41 schreef Chai het volgende:
.
En als dat de oorzaak is, dan zou er duidelijk onderscheid moeten zijn tussen kinderen van conservatievere ouders en sneeuwvlokouders.
20 uur overwerken per week Lekker voor nop in je eigen tijd voor je baas werkenquote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:46 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik werk gewoon keihard, ik verzet bergen. Ik motiveer mezelf met een enorme werkdruk en afwisselend werk. En ieder jaar wordt mij wel weer een promotie aangeboden, dus inhoudelijk doe ik elk jaar andere dingen, grotere verantwoordelijkheid. Maar goed, ik was ook niet vies van 20 uur structureel overwerken in het verleden. Bij mijn huidige werkgever hoeft dat gelukkig niet meer.
10 jaar geleden wilde ik vooral meer verantwoordelijkheid. Om geld is het mij persoonlijk nooit te doen geweest, als ik er maar leuk van kan leven.
Wat houdt zo'n drijfverentest in?
Dat laatste is dus ook te relativeren.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:01 schreef Zihuatanejo het volgende:
Ik ben zelf net geen millennial maar ik vind dit soort berichten erg naar. Het is net als die babyboomers die op 50plus stemmen want ze denken dat ze enorm benadeeld worden, terwijl studies aantonen dat juist die groep erg rijk zijn.
De jongere generatie hebben tegenwoordig meer last van dure huizenmarkt, duurdere en meer veeleisende opleidingseisen, minder baanzekerheid etc. Ik heb juist medelijden met hen.
En dan? Net zo zuur en vooringenomen worden als jij? En dan zuur in plaats van zielig doen op social media? #goals #workhardplaysaltyquote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:10 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Dat je tegenwoordig alles op Facebook moet zetten en dan zielig bent als je niet geslaagd bent dat was er vroeger niet. Dus misschien zit daar wel iets in. Volgende keer wat minder social media en wat beter je best doen :-)
Ik ben zelf een millenial, dus ik kan alleen wat over mezelf zeggen maar ik leef inderdaad voor mijzelf en niet voor mijn werk. Overwerken als er echt iets af moet is prima, maar die tijd die ik eraan besteed ga ik ergens compenseren (een keer om vrijdag om 12 uur naar huis bijv.). Als dit niet kan, dan werk ik geen minuut over.quote:Op dinsdag 31 juli 2018 20:26 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Als ik de artikeltjes mag geloven zijn millennials individualisten, die dus niet voor werk maar voor zichzelf leven. Ook zijn ze hun loopbaan begonnen op een arbeidsmarkt die gekarakteriseerd wordt door flexibilisering en onzekerheid. Loyaliteit aan je werkgever is niet meer deze tijd en wordt eerder afgestraft dan beloond. Het is daardoor denk ik een minder gemotiveerde leeftijdsgroep.
Ik geloof eerlijk niet dat mensen vroeger voor hun werk leefden. Toen ik begon te studeren waren er nog zat mensen die >10 jaar studeerden. Dat deden ze niet voor de zaak, het volk of vaderland.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:31 schreef AldoTheApache het volgende:
[..]
Ik ben zelf een millenial, dus ik kan alleen wat over mezelf zeggen maar ik leef inderdaad voor mijzelf en niet voor mijn werk. Overwerken als er echt iets af moet is prima, maar die tijd die ik eraan besteed ga ik ergens compenseren (een keer om vrijdag om 12 uur naar huis bijv.). Als dit niet kan, dan werk ik geen minuut over.
Ik ben niet minder gemotiveerd, maar ik besef me wel dat ik een leven buiten mijn baan heb. Ik werk bij een super leuk bedrijf, waar ik graag blijf werken. Echter, als er een ander leuk interessant bedrijf komt met veel betere arbeidsvoorwaarden en een leuke(re) functie zou ik wel overwegen om te switchen. Voor mij heeft mijn bedrijf zo weer een ander, en ik voor hun ook.
Die gedachtegang is ook geen probleem maar hopelijk verwacht je dan ook geen flexibiliteit de andere kant op van je bedrijf?quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:31 schreef AldoTheApache het volgende:
[..]
Ik ben zelf een millenial, dus ik kan alleen wat over mezelf zeggen maar ik leef inderdaad voor mijzelf en niet voor mijn werk. Overwerken als er echt iets af moet is prima, maar die tijd die ik eraan besteed ga ik ergens compenseren (een keer om vrijdag om 12 uur naar huis bijv.). Als dit niet kan, dan werk ik geen minuut over.
Ik ben niet minder gemotiveerd, maar ik besef me wel dat ik een leven buiten mijn baan heb. Ik werk bij een super leuk bedrijf, waar ik graag blijf werken. Echter, als er een ander leuk interessant bedrijf komt met veel betere arbeidsvoorwaarden en een leuke(re) functie zou ik wel overwegen om te switchen. Voor mij heeft mijn bedrijf zo weer een ander, en ik voor hun ook.
Hoezo zou dat ten koste moeten gaan van flexibiliteit van de werkgever? Ik heb dezelfde insteek al ben ik dan een X-er ('79). Ik werk alleen over als het echt niet anders kan, als het structureel wordt kan men het uitzoeken. Als de shit aan is gaan de schouders eronder, maar ik ga niet overwerken om een gebrek aan planning op te lossen die tijd heb ik gehad.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:38 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Die gedachtegang is ook geen probleem maar hopelijk verwacht je dan ook geen flexibiliteit de andere kant op van je bedrijf?
Dit laatste klinkt anders als 'ik werk geen minuut over' :-)quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:41 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Hoezo zou dat ten koste moeten gaan van flexibiliteit van de werkgever? Ik heb dezelfde insteek al ben ik dan een X-er ('79). Ik werk alleen over als het echt niet anders kan, als het structureel wordt kan men het uitzoeken. Als de shit aan is gaan de schouders eronder, maar ik ga niet overwerken om een gebrek aan planning op te lossen die tijd heb ik gehad.
Als ik privé zaken moet regelen die niet anders dan onder werktijd kunnen dan heeft de baas daar geen moeite mee, als er iets in de fik staat terwijl ik vrij ben help ik ook gewoon. Het een hoeft niet ten koste te gaan van het ander.
Zoals wat?quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:38 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Die gedachtegang is ook geen probleem maar hopelijk verwacht je dan ook geen flexibiliteit de andere kant op van je bedrijf?
Allemaal prima, mits je ervoor gecompenseerd wordtquote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:45 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Dit laatste klinkt anders als 'ik werk geen minuut over' :-)
Nu weet ik niet wat voor soort werk je doet maar hier doen we meestal alles in teamverband. Als de planning niet goed is dan ligt dat meestal niet aan een persoon maar aan het team aangezien er dan bepaalde dingen niet goed uitgezocht zijn. Dan los je dat ook als team op.
Wat een onzin. Als je een universitaire of HBO opleiding doet moet je gewoon 40 van je 60 studiepunten halen anders moet je direct kappen met de opleiding. Dit is eind jaren 90 ingevoerd. Bovendien krijg je tegenwoordig géén studiefinanciering meer (alleen een lening) én bovendien maximaal 10 jaar, onafhankelijk of je meerdere studies wil doen.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:10 schreef Bloemkool het volgende:
Nu zoeken ze naar een hokje en als je erin past mag je met allemaal extra's toch blijven zitten.
Die discussie lijkt me een eigen topic waard.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:47 schreef erikkll het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als je een universitaire of HBO opleiding doet moet je gewoon 40 van je 60 studiepunten halen anders moet je direct kappen met de opleiding. Dit is eind jaren 90 ingevoerd. Bovendien krijg je tegenwoordig géén studiefinanciering meer (alleen een lening) én bovendien maximaal 10 jaar, onafhankelijk of je meerdere studies wil doen.
Of heb je het over het VMBO oid? Alleen daar word je er altijd doorheen geloodst, onder het mom beter een opleiding dan helemaal niets. (Een school mag wettelijk niemand zonder startkwalificatie op straat zetten)
Huizen waren weldegelijk veel goedkoper. Een gemiddelde koopsom was in 1975 nog ¤45.000 op een salaris van ¤10.437. Gemiddeld 4,3 jaarsalarissen. In de tussentijd is een modaal salaris gestegen naar ¤37.000 maar de gemiddelde koopsom ligt inmiddels op ¤273k, oftewel 7,5 maandsalarissen, een stijging van 74%
Bronnen:
Modaal inkomen:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen/
1975:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/
Woningprijs 1975
https://bieb.knab.nl/hypo(...)storisch-perspectief
Woningprijs 2018
https://www.volkskrant.nl(...)toegenomen~b79b94be/
Ik zit in de IT beheerfunctie en een stuk development. Maar ik maak idd uitzondering voor calamiteiten, die schaar ik ook niet onder overwerk dat is gewoon onderdeel van het vak.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:45 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Dit laatste klinkt anders als 'ik werk geen minuut over' :-)
Nu weet ik niet wat voor soort werk je doet maar hier doen we meestal alles in teamverband. Als de planning niet goed is dan ligt dat meestal niet aan een persoon maar aan het team aangezien er dan bepaalde dingen niet goed uitgezocht zijn. Dan los je dat ook als team op.
Bij mijn werk ook zo'n manager die 2,5 FTE aanstuurt, en die mogen absoluut niet thuiswerken, moeten half 9 beginnen en mogen niet voor 17.00u naar huis. Geen sprake van.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 12:01 schreef Apekoek het volgende:
Weet je waar ik mij aan stoor, managers die mensen nog steeds niet thuis durven laten werken.
Ik maak overigens een stuk meer uren dan 40 per week.
quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:50 schreef -Trinity- het volgende:
Dan ga je hoppen totdat je dat wel vindt en ben je zo'n typische ontevreden millennial. Dat terwijl de plekken in mijn geval bezet werden door mensen die geen opleiding hadden gevolgd maar in een 'makkelijker tijd' waren doorgegroeid, vaak helemaal niet functioneerden naar de eisen van deze tijd, maar er nu al zo lang zaten dat niemand er wat aan durfde te doen.
Babyboomers 'die hun tijd wel uitzitten'.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 12:19 schreef Fascination het volgende:
[..]
Oh, dit is zo herkenbaar. 40 uur p/w buffelen met een uitzendcontract en fouten van oudere werknemers corrigeren die er al jaren werken en wel vastigheid hebben.
Dat vind ik altijd zo'n kakinstelling als niemand verantwoordelijkheid kan/wil/mag/durft te nemen.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:45 schreef Bloemkool het volgende:
Als de planning niet goed is dan ligt dat meestal niet aan een persoon maar aan het team
Misschien niet meer, maar dat is zeker niet altijd zo geweest. Babyboomers zijn namelijk niet vaak de pineut wanneer je het LIFO principe zou toepassen bij reorganisaties. En ook niet wanneer je bijvoorbeeld alle junior functies zou laten vervallen omdat ze vanwege hun ervaring in senior functies zitten (al hebben high potentials dan iets meer kans).quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:25 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik denk dat dat deels perceptie is. Oudere werknemers hebben niet het gevoel dat ze uitgebuit werden, zij hadden naar mijn idee niet meer vastigheid dan millenials.
Bij mijn deeltijdopleiding (HBO) moest je 2 jaar terug al 51 punten halen.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:47 schreef erikkll het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als je een universitaire of HBO opleiding doet moet je gewoon 40 van je 60 studiepunten halen anders moet je direct kappen met de opleiding. Dit is eind jaren 90 ingevoerd. Bovendien krijg je tegenwoordig géén studiefinanciering meer (alleen een lening) én bovendien maximaal 10 jaar, onafhankelijk of je meerdere studies wil doen.
Of heb je het over het VMBO oid? Alleen daar word je er altijd doorheen geloodst, onder het mom beter een opleiding dan helemaal niets. (Een school mag wettelijk niemand zonder startkwalificatie op straat zetten)
Huizen waren weldegelijk veel goedkoper. Een gemiddelde koopsom was in 1975 nog ¤45.000 op een salaris van ¤10.437. Gemiddeld 4,3 jaarsalarissen. In de tussentijd is een modaal salaris gestegen naar ¤37.000 maar de gemiddelde koopsom ligt inmiddels op ¤273k, oftewel 7,5 maandsalarissen, een stijging van 74%
Bronnen:
Modaal inkomen:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen/
1975:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/
Woningprijs 1975
https://bieb.knab.nl/hypo(...)storisch-perspectief
Woningprijs 2018
https://www.volkskrant.nl(...)toegenomen~b79b94be/
Slaat echt nergens op, door mensen wat flexibiliteit te gunnen en zelf beslissingen laten nemen heeft dat vaker een positief effect dan negatief. Ook al vrij veel onderzoek naar gedaan. Wantrouwen in dergelijke mate werkt averechts.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 14:39 schreef Black-Death het volgende:
[..]
Bij mijn werk ook zo'n manager die 2,5 FTE aanstuurt, en die mogen absoluut niet thuiswerken, moeten half 9 beginnen en mogen niet voor 17.00u naar huis. Geen sprake van.
Meneer zelf heeft een vaste thuiswerkdag per week want hij "behoort tot het management"
Vast wel, alleen durfde ik het niet hardop te zeggen. Had ik nog enig respect voor mensen die er langer werken en ook al brak ik enkele regels, ik zorgde wel dat mijn werk gedaan is.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 22:19 schreef Mubassie het volgende:
Wij hebben deze gasten in de avonduren werken. 19-25 jaar. Schoolgaande jongens die vaak ziek zijn, ongeïnteresseerd en niet gemotiveerd om te werken.
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis
Uitzonderingen daargelaten hoor.
Ik kan me niet herinneren dat dit in mijn jeugd ook zo was.
Waarom werken ze er dan nog? Ik vermoed omdat anderen niet te krijgen zijn voor die werktijden en arbeidsvoorwaarden en dat het inhoudelijk ook niet geweldig is, klopt dat?quote:Op woensdag 1 augustus 2018 22:19 schreef Mubassie het volgende:
Wij hebben deze gasten in de avonduren werken. 19-25 jaar. Schoolgaande jongens die vaak ziek zijn, ongeïnteresseerd en niet gemotiveerd om te werken.
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis
Uitzonderingen daargelaten hoor.
In tegenstelling tot wat precies?quote:Op woensdag 1 augustus 2018 22:19 schreef Mubassie het volgende:
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis
zo lang mogelijk blijven hangen en zuipen, dat wil ie wssquote:Op woensdag 1 augustus 2018 22:28 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
In tegenstelling tot wat precies?
"Hé, jammer. Het is nu al 5 uur! En ik heb het zo naar mijn zin hier. Ik wou dat ik hier kon blijven zodat ik de hele avond kon doorwerken!"
In welke wereld leef je?
Als je weet wanneer je kan stoppen of je een vaste eindtijd hebt, gewoon je werk doen, prestatie leveren waarvoor je bent aangenomen en niet elke kwartier zeiken dat je naar huis wilt.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 22:28 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
In tegenstelling tot wat precies?
"Hé, jammer. Het is nu al 5 uur! En ik heb het zo naar mijn zin hier. Ik wou dat ik hier kon blijven zodat ik de hele avond kon doorwerken!"
In welke wereld leef je?
Daar heb je gelijk in, maar dat is niet wat je zei. Het kwam over alsof je van mensen verwacht dat ze niet op hun vaste eindtijd naar huis gaan.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 22:34 schreef YebCar het volgende:
[..]
Als je weet wanneer je kan stoppen of je een vaste eindtijd hebt, gewoon je werk doen, prestatie leveren waarvoor je bent aangenomen en niet elke kwartier zeiken dat je naar huis wilt.
Je hebt gesolliciteerd op een functie: daar wordt je loon, werkzaamheden en voorwaarden besproken. Ga dan niet als een lamlul daarna zeiken dat je zo weinig verdiend, dat het zwaar of saai is of dat het werk je totaal niet aan staat.
Je bent er zelf een. Of net tussen millennial en gennx in.quote:
Jup. Maar dat besef is daar nog niet echt doorgedrongenquote:Op woensdag 1 augustus 2018 16:16 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Slaat echt nergens op, door mensen wat flexibiliteit te gunnen en zelf beslissingen laten nemen heeft dat vaker een positief effect dan negatief. Ook al vrij veel onderzoek naar gedaan. Wantrouwen in dergelijke mate werkt averechts.
Jazeker. En je hebt ook aardig wat van het gedrag waar je nu over klaagt tentoongespreid in de afgelopen jaren hier op fok.quote:
quote:Op donderdag 2 augustus 2018 09:17 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Jazeker. En je hebt ook aardig wat van het gedrag waar je nu over klaagt tentoongespreid in de afgelopen jaren hier op fok.
Dat idd.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 19:38 schreef bijdehand het volgende:
Waarom zou je je extra inzetten voor een bedrijf dat amper zekerheid biedt en naar jou toe ook niet flexibel is? Je kan extra werk doen waar je niet voor getekend hebt maar als je zelf iets wil houden ze het contract aan. Allemaal leuk en aardig, maar ik behandel mensen zoals ze mij behandelen en mijn huidige werkgever zal daardoor niet mijn volle capaciteiten kunnen benutten.
Nooit gewerkt met een echte leider dan zeker... Wat je noemt zijn inderdaad echt managers. Maar een echte leider, dat is toch wat anders.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 10:46 schreef knoopie het volgende:
Eigenlijk zijn er vier soorten managers:
1. De vakspecialist die per ongeluk tot manager gepromoveerd is, omdat hij ouder is en/of meer ervaring dan zijn collegas is. Vaktechnisch weet hij/zij precies waar het over gaat.
2. De manager-manager, die bedrijfskunde/bedrijfswetenschappen of iets dergelijks gestudeerd heeft en dank zij zijn excel-files volledige controle heeft over budget en planning.
3. De "ik werk graag met mensen" manager, die het voor elkaar krijgt dat iedereen gemotiveerd is en blijft en het gevoel heeft er bij te horen en iets bij te dragen.
4. De perfecte manager, die een afgewogen combinatie van bovenstaande drie is, omdat alle eigenschappen erg belangrijk zijn.
Mijn ervaring in de praktijk is, dat het kennelijk heel erg moeilijk is om de perfecte manager te vinden. Uit mijn steekproef van managers waarmee ik direkt heb mogen werken, was er één "ik werk graag met mensen", drie waren per ongeluk gepromoveerde specialisten, twee waren excel-manager, ééntje was werkelijk waar geen van bovenstaande opties, en ééntje was de perfecte manager.
Lang verhaal kort; uit mijn steekproef blijkt dat maar één van de acht managers daadwerkelijk een echt goede manager is. Ik schat dus de kans dat het probleem tenminste gedeeltelijk bij manager-TS zelf ligt op 7 uit 8 oftewel 87,5%
Ja dat heb ik ook nooit begrepen. En je ziet het echt niet terug in je salaris of rechten vaak.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:09 schreef AldoTheApache het volgende:
[..]
20 uur overwerken per week Lekker voor nop in je eigen tijd voor je baas werken
Ik mis idd visie...iets wat veel managers ook niet hebben.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 11:03 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nooit gewerkt met een echte leider dan zeker... Wat je noemt zijn inderdaad echt managers. Maar een echte leider, dat is toch wat anders.
Ik denk dat we inmiddels minder managers en meer leiders nodig hebben. Met name bij hoger opgeleide mensen en specialisten.
Een afdeling draaiend houden is idd een stuk makkelijker dan een afdeling verder brengen.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 11:26 schreef descon het volgende:
[..]
Ik mis idd visie...iets wat veel managers ook niet hebben.
Echte leiders? We werken niet bij defensie.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 11:03 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nooit gewerkt met een echte leider dan zeker... Wat je noemt zijn inderdaad echt managers. Maar een echte leider, dat is toch wat anders.
Ik denk dat we inmiddels minder managers en meer leiders nodig hebben. Met name bij hoger opgeleide mensen en specialisten.
Is vaak ook niet iets wat van ze gevraagd word, ze worden aangesteld om een afdeling te managen, niet om de bedrijfsstrategie te disrupten.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 11:26 schreef descon het volgende:
[..]
Ik mis idd visie...iets wat veel managers ook niet hebben.
Tja.. Ik kijk er nu ook wel voor uit. Ik neem tegenwoordig regelmatig een compensatiedag omdat ik weer eens om middernacht thuiskom van zakenreis.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 13:09 schreef AldoTheApache het volgende:
[..]
20 uur overwerken per week Lekker voor nop in je eigen tijd voor je baas werken
Overuren is toch niet overal “voor nop”?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 11:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja dat heb ik ook nooit begrepen. En je ziet het echt niet terug in je salaris of rechten vaak.
Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Overuren is toch niet overal “voor nop”?
Wat ik ook onzin vind, maar goed.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:55 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Ik krijg geen overuren betaald. Als ik structureel moet overwerken, dan overleg ik met mijn manager wat anders kan. En 9 van de 10 keer heb ik dan al wel een voorstel (en ik vind het ook redelijk om dit van je managers te verwachten).quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:55 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Eens, structureel overwerk is ook wat anders als een keer wat langer blijven of een weekje doorzetten. Als het goed is heb je die functie omdat je dat kan en wordt je er in salaris ook voor gecompenseerd. Nu wordt dat laatste bij veel bedrijven nogal eens vergeten. Voor mensen die het hele jaar door hier en daar wat overwerken en hun vakantie uren gewoon opnemen, loopt er dus een uren pot op.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:59 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik krijg geen overuren betaald. Als ik structureel moet overwerken, dan overleg ik met mijn manager wat anders kan. En 9 van de 10 keer heb ik dan al wel een voorstel (en ik vind het ook redelijk om dit van je managers te verwachten).
Oh, wist ik niet.. Waar ik werk worden overuren automatisch geregistreerd, bij iedereen.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:55 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Dit hoorde ik ook veel over "mijn generatie", zeg maar diegene die 2005-2010 op de arbeidsmarkt kwamen. (en dito voor de generaties onder mij).quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:58 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Wat ik ook onzin vind, maar goed.
Ik herken het beeld van TS wel hoor. In mijn vorige werk ook regelmatig met de jonkies te maken gehad: 0 motivatie, te lui om eens wat aan te pakken dat niet binnen hun kaders ligt en maar verwachten dat ze meteen na hun school een brutosalaris van 3000 euro verdienen. Ik heb het idee dat dat heel erg met de opvoeding te maken heeft: ze hebben nooit meer geleerd om nee te horen te krijgen, dus verwachten dat alles maar leuk en gezellig moet zijn. Soms moet je ook gewoon even je schouders eronder zetten en het ermee doen.
Sowieso oppassen met jezelf als referentie of als uitgangspunt nemen voor wat goed en slecht is. Of wat een teken is van motivatie en betrokkenheid. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en je hoeft jouw weg niet op anderen te projecteren.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:58 schreef Seven. het volgende:
Goed topic is dit geworden!
Een paar dingen zijn mij nu duidelijk geworden:
Ik ben wat betreft loyaliteit naar de werkgever behoorlijk conservatief en uit de tijd, millenials zijn dat niet.
Ik ben wat betreft werk ethiek nogal conservatief, millenials zijn dat niet.
Motivatie zit 'm vooral in vastigheid en coaching, op dat laatste vlak heb ik echt nog het nodige te leren.
Verder lijkt het me lastig om te managen op normen en waarden die niet-eigen zijn. Maar door er bewuster mee om te gaan, kan ik hier denk ik wel beter een weg in vinden. Het zal in ieder geval helpen dat ik meer begrip voor mijn millenial collega's op kan brengen. En die enkele rotte appels bij ons, daar ga ik me niet druk om maken.
Bij ons heeft in principe iedereen recht op tijd voor tijd als het gaat om uren voor klanten.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:55 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Geregistreerd is niet hetzelfde als uitbetaaldquote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:15 schreef Physsic het volgende:
[..]
Oh, wist ik niet.. Waar ik werk worden overuren automatisch geregistreerd, bij iedereen.
Of het verschil tussen aanpakken als het moet en de "ik ben moe" generatie.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:15 schreef Piles het volgende:
Als je 7 weken per jaar overwerk hebt, is er iets ernstig mis
Waarom zou je moeten?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:34 schreef daNpy het volgende:
[..]
Of het verschil tussen aanpakken als het moet en de "ik ben moe" generatie.
Als je 7 weken per jaar "moet" klopt je bezetting nietquote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:34 schreef daNpy het volgende:
[..]
Of het verschil tussen aanpakken als het moet en de "ik ben moe" generatie.
Mijn samenvatting van de reacties in dit topic zou zijn, dat er in elke generatie mensen te vinden zijn die minder gemotiveerd zijn of anders denken over de verhouding werk/privé dan TS. Als jouw conclusie is, dat dat alleen bij millenials zo is, dan lijkt dat wel een beetje op een vooroordeel gebaseerd te zijn...quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:58 schreef Seven. het volgende:
Goed topic is dit geworden!
Een paar dingen zijn mij nu duidelijk geworden:
Ik ben wat betreft loyaliteit naar de werkgever behoorlijk conservatief en uit de tijd, millenials zijn dat niet.
Ik ben wat betreft werk ethiek nogal conservatief, millenials zijn dat niet.
Motivatie zit 'm vooral in vastigheid en coaching, op dat laatste vlak heb ik echt nog het nodige te leren.
Verder lijkt het me lastig om te managen op normen en waarden die niet-eigen zijn. Maar door er bewuster mee om te gaan, kan ik hier denk ik wel beter een weg in vinden. Het zal in ieder geval helpen dat ik meer begrip voor mijn millenial collega's op kan brengen. En die enkele rotte appels bij ons, daar ga ik me niet druk om maken.
quote:
Dat heb je met werk wat enorm fluctueert in aanbod.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 14:03 schreef Piles het volgende:
[..]
Als je 7 weken per jaar "moet" klopt je bezetting niet
Ongetwijfeld maar dit topic gaat er over hoe ik/men beter met millenials om kan gaan, niet met babyboomers.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 14:07 schreef knoopie het volgende:
[..]
Mijn samenvatting van de reacties in dit topic zou zijn, dat er in elke generatie mensen te vinden zijn die minder gemotiveerd zijn of anders denken over de verhouding werk/privé dan TS. Als jouw conclusie is, dat dat alleen bij millenials zo is, dan lijkt dat wel een beetje op een vooroordeel gebaseerd te zijn...
Klopt, de verwachtingen binnen het bedrijfsleven, sluiten totaal niet aan bij wat leerlingen en studenten binnen het onderwijs meekrijgen. Daar moeten ze meedraaien en vooral binnen de lijntjes kleuren, in het bedrijfsleven maak je pas een kans als je zelf initiatief neemt.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:25 schreef Roosgeluk het volgende:
[..]
Dit hoorde ik ook veel over "mijn generatie", zeg maar diegene die 2005-2010 op de arbeidsmarkt kwamen. (en dito voor de generaties onder mij).
Dr zitten altijd rotte appels tussen, maar ook vuurtjes die gewoon even een vonkje of aansturing van jou als leidinggevende nodig hebben en dan puik werk zullen leveren.
Het dingen zelf op mogen/moeten pakken heb ik ook moeten leren als schoolverlater. Niet dat ik dat ik niet gemotiveerd was of niet zag. Maar niet wist dat dat echt mocht of prioriteit was voor de baas.
In al die jaren daarvoor heb je altijd een opdracht moeten krijgen en die dan braaf binnen de lijntjes kleuren.
Ik heb ook bij een werkgever gewerkt waarbij het personeel tegen stagiaires, uitzendkrachten en schoolverlaters zei: niet te hard werken hoor anders valt t op dat wij het rustig aan doen.
En een babyboomer zogenaamd vroeg startte met werken, maar ondertussen in dat uur en door de hele dag heen op zn pc de krant zat te lezen en bij collega's stond te ouwehoeren...
Probeer het eens zonder vooroordelenquote:Op donderdag 2 augustus 2018 14:25 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ongetwijfeld maar dit topic gaat er over hoe ik/men beter met millenials om kan gaan, niet met babyboomers.
Volgens deze definitie ben ik er dus ook 1quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:19 schreef Chai het volgende:
Ook hier een beetje offtopic, maar toch.
[..]
Tussen 1980 en pakweg 1995-2000. https://en.m.wikipedia.or(...)ge_range_definitions
Dit klopt inderdaad voor 100%. Het duurt ook altijd ongeveer 1 jaar voordat het eruit gaat en je in het echte leven stapt.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 14:29 schreef Seven. het volgende:
[..]
Klopt, de verwachtingen binnen het bedrijfsleven, sluiten totaal niet aan bij wat leerlingen en studenten binnen het onderwijs meekrijgen. Daar moeten ze meedraaien en vooral binnen de lijntjes kleuren, in het bedrijfsleven maak je pas een kans als je zelf initiatief neemt.
Ook uitbetaald, daarom worden ze geregistreerd.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:33 schreef daNpy het volgende:
[..]
Geregistreerd is niet hetzelfde als uitbetaald
Nee maar dan nog als het structureel is, is de planning niet goed.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Overuren is toch niet overal “voor nop”?
Waar haal je die vandaan dan? is dat ook zogenaamd een kenmerk?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 15:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de wens om manager te worden
Dit ga je toch niet serieus menen... Of bedoel je stiekem jezelf? Dat denk ik eigenlijk.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 11:03 schreef Spanky78 het volgende:
Nooit gewerkt met een echte leider dan zeker... Wat je noemt zijn inderdaad echt managers. Maar een echte leider, dat is toch wat anders.
Het is niet eens erg als iedereen daar beter van wordt. Maar de verdeling van de opbrengsten is vaak niet in orde. En de baas spaart fijn 1 of 2 FTE uit wegens zijn enthousiaste personeel.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:15 schreef Piles het volgende:
Als je 7 weken per jaar overwerk hebt, is er iets ernstig mis
Een leider is geen drillsergeant.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Echte leiders? We werken niet bij defensie.
Specialisten hebben weinig aansturing nodig alleen soms wat motivatie en dat krijgen ze niet van een dril sergeant.
Ik bedoel niet perse mijzelf. Al zou ik graag willen dat mijn medewerkers mij een leider vinden IPV een manager. Ze hebben echt geen manager nodig namelijk, zijn allemaal hoogopgeleide competente specialisten. Misschien word ik ooit een echt goede leider.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 16:48 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit ga je toch niet serieus menen... Of bedoel je stiekem jezelf? Dat denk ik eigenlijk.
Wat zij doen is natuurlijk gewoon een gok. En soms pakt dat goed uit. Je neemt dat veel te serieus.
Juìst (technische) specialisten hebben aansturing nodig, omdat die vaak blind zijn voor klantbeleving, organisatiesensibiliteit, politiek, technische uitvoerbaarheid irt arbo-technische aspecten, budgetbewaking etc. etc.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:16 schreef Basp1 het volgende:
Specialisten hebben weinig aansturing nodig alleen soms wat motivatie en dat krijgen ze niet van een dril sergeant.
Ja, coaching en ontwikkeling. En iemand die ze kan helpen hun werk in het grotere geheel te plaatsen.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:13 schreef Deshain het volgende:
[..]
Juìst (technische) specialisten hebben aansturing nodig, omdat die vaak blind zijn voor klantbeleving, organisatiesensibiliteit, politiek, technische uitvoerbaarheid irt arbo-technische aspecten, budgetbewaking etc. etc.
De werknemer van nu wil gewoon wat anders dan de werknemer van pak hem beet 20 à 30 jaar geleden.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 14:25 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ongetwijfeld maar dit topic gaat er over hoe ik/men beter met millenials om kan gaan, niet met babyboomers.
Ik ben enkele jaren ouder, maar herken wel de lastige tijd.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:50 schreef -Trinity- het volgende:
[..]
Iedereen vindt dat 'ie keihard werkt . Ik ben millennial volgens alle definities (nu 28, werkzaam vanaf 22, hoogopgeleid etc). Wat motiveert mij? Groei en zekerheid. Twee dingen die toen ik 2012 begon met werken niet geboden konden worden door de crisis. Met een brei van tijdelijke contracten (6 maanden, jaartje, oh help nieuwe flexwet nou doei hè last in) is dat een tijd lang een bron van frustratie geweest. Ik zag hoe mensen van de oudere generatie al sinds hun twintiger jaren in koophuizen woonden en het bare minimum aan werk verzetten door hun anciënniteit en dat was lastig. Omdat alle hogere plekken bezet waren door die oudere collega's, was er geen formatieruimte om door te groeien. Dan ga je hoppen totdat je dat wel vindt en ben je zo'n typische ontevreden millennial. Dat terwijl de plekken in mijn geval bezet werden door mensen die geen opleiding hadden gevolgd maar in een 'makkelijker tijd' waren doorgegroeid, vaak helemaal niet functioneerden naar de eisen van deze tijd, maar er nu al zo lang zaten dat niemand er wat aan durfde te doen.
Daarnaast is work/life balance belangrijk. Twintig uur overwerken voor een paar tientjes extra vind ik - en velen met mij - het niet waard. Ik wil gewoon rondkomen, maar ook af en toe op een terrasje kunnen zitten. Life's short. Onder mijn vrouwelijke millennialgenoten merk ik verder vooral behoefte aan het faciliteren van het combineren van diverse dingen in het leven: carrière en kinderen, reizen en werk, vrijwilligerswerk en werk, etc. Dat daar wat salaris voor ingeleverd moet worden, is no issue, als de kans ertoe maar bestaat en dat niet betekent dat je gelijk wordt gedegradeerd tot zielige parttimer. De mensen die denken dat een voetbaltafel de oplossing is om millennials te motiveren, slaat echt de plank mis trouwens. Liever gewoon productieve uren draaien om eerder op het terras te zitten/zelf de kinderen eten te geven/naar de tandarts te kunnen dan meer gimmicks op werk, waardoor je er uiteindelijk langer zit.
Het is wel erg. 7 weken per jaar overwerk is wel erg voor die persoon. Een enkele keer overwerken is prima, maar persooneel uitbesparen met overwerk is schandalig en crimineel.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 16:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is niet eens erg als iedereen daar beter van wordt. Maar de verdeling van de opbrengsten is vaak niet in orde. En de baas spaart fijn 1 of 2 FTE uit wegens zijn enthousiaste personeel.
Ik heb in Engeland gewerkt, daar is dit vrij standaard in de logistiek. Ik had uitgerekend dat, alleen al op basis van mensen die in hun pauze doorwerkte (verplicht een uur met alleen een snoepautomaat en bankje als kantine), deze werkgever zich 3 FTE uitspaarde. Voor alle overuren die er gedaan werden, hadden ze er nog 2 moeten aannemen.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 12:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het is wel erg. 7 weken per jaar overwerk is wel erg voor die persoon. Een enkele keer overwerken is prima, maar persooneel uitbesparen met overwerk is schandalig en crimineel.
beiden zijn schuldig hieraan, zowel de werknemers, want die doen dit zelf, en de werkgever die dit toelaat om zijn werknemers zo toe te takelen. Maar goed, de werkgever krijgt dit weer net zo hard terug ivm ziekteuitval.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 12:40 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik heb in Engeland gewerkt, daar is dit vrij standaard in de logistiek. Ik had uitgerekend dat, alleen al op basis van mensen die in hun pauze doorwerkte (verplicht een uur met alleen een snoepautomaat en bankje als kantine), deze werkgever zich 3 FTE uitspaarde. Voor alle overuren die er gedaan werden, hadden ze er nog 2 moeten aannemen.
Second.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:50 schreef -Trinity- het volgende:
[..]
Iedereen vindt dat 'ie keihard werkt . Ik ben millennial volgens alle definities (nu 28, werkzaam vanaf 22, hoogopgeleid etc). Wat motiveert mij? Groei en zekerheid. Twee dingen die toen ik 2012 begon met werken niet geboden konden worden door de crisis. Met een brei van tijdelijke contracten (6 maanden, jaartje, oh help nieuwe flexwet nou doei hè last in) is dat een tijd lang een bron van frustratie geweest. Ik zag hoe mensen van de oudere generatie al sinds hun twintiger jaren in koophuizen woonden en het bare minimum aan werk verzetten door hun anciënniteit en dat was lastig. Omdat alle hogere plekken bezet waren door die oudere collega's, was er geen formatieruimte om door te groeien. Dan ga je hoppen totdat je dat wel vindt en ben je zo'n typische ontevreden millennial. Dat terwijl de plekken in mijn geval bezet werden door mensen die geen opleiding hadden gevolgd maar in een 'makkelijker tijd' waren doorgegroeid, vaak helemaal niet functioneerden naar de eisen van deze tijd, maar er nu al zo lang zaten dat niemand er wat aan durfde te doen.
Daarnaast is work/life balance belangrijk. Twintig uur overwerken voor een paar tientjes extra vind ik - en velen met mij - het niet waard. Ik wil gewoon rondkomen, maar ook af en toe op een terrasje kunnen zitten. Life's short. Onder mijn vrouwelijke millennialgenoten merk ik verder vooral behoefte aan het faciliteren van het combineren van diverse dingen in het leven: carrière en kinderen, reizen en werk, vrijwilligerswerk en werk, etc. Dat daar wat salaris voor ingeleverd moet worden, is no issue, als de kans ertoe maar bestaat en dat niet betekent dat je gelijk wordt gedegradeerd tot zielige parttimer. De mensen die denken dat een voetbaltafel de oplossing is om millennials te motiveren, slaat echt de plank mis trouwens. Liever gewoon productieve uren draaien om eerder op het terras te zitten/zelf de kinderen eten te geven/naar de tandarts te kunnen dan meer gimmicks op werk, waardoor je er uiteindelijk langer zit.
dit is wel erg utopisch beschreven. Dit zie je bijna nergens terug, en als je het wel hebt, ga er dan nooit weg.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 23:01 schreef Smintje89 het volgende:
[..]
De werknemer van nu wil gewoon wat anders dan de werknemer van pak hem beet 20 à 30 jaar geleden.
De werknemer van 20 à 30 jaar geleden kon zijn (sorry dames, vaak waren het mannen) gezin onderhouden van één inkomen. Er kon een eengezinswoning gekocht/gehuurd worden van dat ene inkomen. Er kon minimaal een keer per jaar op vakantie gegaan worden met het gezin van dat ene inkomen. Dat kan nu niet meer. Om rond te komen als gezin moeten beide partners werken.
Hoe manage je deze generatie dan?
Flexibiliteit
Met twee werkende partners is flexibiliteit ontzettend belangrijk. Voorbeeld: sommige mensen moeten eerst de kinderen naar school brengen voor ze op hun werk kunnen verschijnen. Dan beginnen ze maar een half uurtje later, als ze dat aan het einde van de dag weer goedmaken, is er per saldo toch niks aan de hand.
Hou rekening met de thuissituatie van de werknemer
Ik zie hier een aantal keer de wil om over te werken aangehaald worden en dat die wil bij eerdere generaties wel aanwezig was en bij deze generatie niet. Dat lijkt me nogal logisch, want er is ook een gezin waar voor gezorgd moet worden. Waar vroeger de vrouw thuisbleef, is dat nu gewoon onmogelijk en dus is de werknemer minder snel geneigd om over te werken, want thuis zitten er mensen op hem/haar te wachten.
Uitdaging
Dat we weer terug zouden gaan naar één kostwinner per gezin is een utopie (of niet, ligt eraan hoe je het bekijkt). Het gaat gewoon niet gebeuren. Een (veel) hoger salaris gaat er gewoon niet komen. Hoe hou je mensen dan gemotiveerd?
Daag ze uit! Vooral als ze al wat langer binnen het bedrijf zitten. Durf als manager een keer een project uit handen te geven en geef zo'n werknemer de leiding. Stel doelen die ze moet halen, zonder ze te vertellen hoe deze te bereiken. Wees alleen een vangrail voor hem/haar voor wanneer hij/zij dreigt uit de bocht te vliegen.
Beantwoord de 'waarom' vraag
Tegenwoordig wil de werknemer weten waarom hij iets moet doen. Wanneer de werknemer het nut en belang van zijn werkzaamheden inziet en dus bekend is met het waarom, zal hij zich beter voor jou inzetten, dan wanneer je hem gewoon zijn dagelijkse routine laat doen.
Het allerbelangrijkste is: blijf in gesprek met je werknemers. Kijk wat zij willen, maar geef ook je grenzen aan. Het werk moet uiteraard wel gedaan worden. The sky is the limit moet zeker niet de bedoeling zijn.
Ach ben jij ook in die crisis smoes getrapt... ik ken er meer en dan de belofte dat je wel na die zoveel jaren gaat stijgen. Dan ineens wordt het bedrijf overgenomen en vervallen alle regelen en is er 5 jaar een salarisbevriezing.....quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 13:50 schreef Renesite het volgende:
Second.
Alleen geen brei van tijdelijke contracten maar een drie jaar onderbetaald (vond ik) 1700 bruto voor 40 uur. Belachelijk. Maar crisis.
Ik zou alles kunnen krijgen. Op den duur een eigen vestiging. Ik zou daarna teamleider worden. Een lease auto krijgen. Alles.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 13:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ach ben jij ook in die crisis smoes getrapt... ik ken er meer en dan de belofte dat je wel na die zoveel jaren gaat stijgen. Dan ineens wordt het bedrijf overgenomen en vervallen alle regelen en is er 5 jaar een salarisbevriezing.....
Voor mij geen beloftes die niet op papier staan, en die crisis smoes heb ik nooit geaccepteerd.
Kan je nagaan wat je gehad zou hebebn gehad als je niet in die crisis smoes was getrapt. Dan had je dit een paar jaar geleden al kunnen hebben.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 13:59 schreef Renesite het volgende:
[..]
Ik zou alles kunnen krijgen. Op den duur een eigen vestiging. Ik zou daarna teamleider worden. Een lease auto krijgen. Alles.
Fuck you sir. Het hazenpad gekozen. Nu ondertussen verdubbeld. Nu zegt mn afdelingshoofd 'niet te hard werken he. Dat hoeft niet ook weer niet'
50 sollicitatiebrieven. Ik geloof best in die crisis op een bepaald vlak.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 13:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Kan je nagaan wat je gehad zou hebebn gehad als je niet in die crisis smoes was getrapt. Dan had je dit een paar jaar geleden al kunnen hebben.
Jij vindt het erg, die persoon kan het erg vinden of niet. Kijk uit met het opleggen van je eigen moraal op anderen. Als die persoon gemotiveerd is, er voor betaald wordt en het niet erg vindt, zie ik geen probleem.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 12:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het is wel erg. 7 weken per jaar overwerk is wel erg voor die persoon. Een enkele keer overwerken is prima, maar persooneel uitbesparen met overwerk is schandalig en crimineel.
Misschien moet je eens beginnen met het idee van 'vroeger was alles beter' loslaten. Je praat over millenials en conservatief, terwijl het heus niet allemaal beter was vroeger.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 12:58 schreef Seven. het volgende:
Goed topic is dit geworden!
Een paar dingen zijn mij nu duidelijk geworden:
Ik ben wat betreft loyaliteit naar de werkgever behoorlijk conservatief en uit de tijd, millenials zijn dat niet.
Ik ben wat betreft werk ethiek nogal conservatief, millenials zijn dat niet.
Motivatie zit 'm vooral in vastigheid en coaching, op dat laatste vlak heb ik echt nog het nodige te leren.
Verder lijkt het me lastig om te managen op normen en waarden die niet-eigen zijn. Maar door er bewuster mee om te gaan, kan ik hier denk ik wel beter een weg in vinden. Het zal in ieder geval helpen dat ik meer begrip voor mijn millenial collega's op kan brengen. En die enkele rotte appels bij ons, daar ga ik me niet druk om maken.
Hier ook. Ik herken echt niets van de dingen die TS noemt.quote:Op zondag 5 augustus 2018 08:59 schreef Holenbeer het volgende:
[..]
Ik werk zelf in een bedraag waar 3/4 onder de 35 is en ik schat de helft zelfs onder de 27. Motivatie is bij ons echt geen probleem. Het kan dus wel
Ik vind dit best aardig.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 14:24 schreef snabbi het volgende:
[..]
Jij vindt het erg, die persoon kan het erg vinden of niet. Kijk uit met het opleggen van je eigen moraal op anderen. Als die persoon gemotiveerd is, er voor betaald wordt en het niet erg vindt, zie ik geen probleem.
Het is mijn werk als manager om het mijn collega's zo goed mogelijk naar hun zin te maken.
Eén van mijn teamleden begint zijn werkdag rond de lunchtijd. Die persoon werkt wel vaak 's nachts thuis door. Ik ga die persoon geen verplicht werkritme opleggen.
Een ander in het team mag 8 weken op vakantie en werkt veel over in de andere periode. Iedereen heeft zijn eigen manier van werken
Mijn motto is:
- Geef ze vertrouwen
- Geef ze zelfvetrouwen, door ook specifiek te benoemen wat ze heel erg goed doen. Minimaal elke week moeten ze individueel een oprechte compliment hebben op een specifiek ding wat zij gedaan hebben.
- Wees hard maar fair in je beoordeling, niet alleen pamperen. Fouten mogen ook benoemd worden
- Geef ze een ontwikkeldoel waar naar toe gewerkt moet worden
- Flexibiliteit hoe dat gedaan wordt.
Thnxquote:Op zondag 5 augustus 2018 22:29 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik vind dit best aardig.
Vooral mbt die ontwikkeling.
Geef ze een doel (of beter, bedenk samen een doel dat goed past bij de grotere strategische doelen van het bedrijf). Daar past dan ontwikkeling bij om dat doel te bereiken.
Leuk verzonnen.quote:Op maandag 6 augustus 2018 02:10 schreef girlnextdoor. het volgende:
Wat TS zegt, ze geven snel op, ik denk datbhet het gevolg is van een disney-beeld van de maatschappij hebben en maar moeten doen wat je leuk vind. Als ze dan gedwongen zijn een baan te moeten vinden omdat ze anders geen inkomen hebben, dan zijn ze ineens gepikeerd omdat dat hele beeld ineen omvalt.
Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.quote:
Misschien leef je dan in een giftige omgeving.quote:Op maandag 6 augustus 2018 11:13 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.
Gewoon goed gebruikmaken van de faciliteiten.quote:Op maandag 6 augustus 2018 11:13 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.
Wat een onzin uitspraak...quote:Op maandag 6 augustus 2018 02:10 schreef girlnextdoor. het volgende:
Wat TS zegt, ze geven snel op, ik denk datbhet het gevolg is van een disney-beeld van de maatschappij hebben en maar moeten doen wat je leuk vind. Als ze dan gedwongen zijn een baan te moeten vinden omdat ze anders geen inkomen hebben, dan zijn ze ineens gepikeerd omdat dat hele beeld ineen omvalt.
Nogal offtopic, maar vond het een interessante zinsnede van je . Ik ben zelf zeer anti-roker en mijn moeder is overleden aan longkanker (was ook een stevige rookster) maar hiermee zou ik dan weer weinig moeite hebben. Tabak is legaal en als ze het niet bij mij kopen, kopen ze het wel ergens anders. Ben ook tegen verbieden van allerlei zaken dus als zij hun gezondheid willen verpesten dan so be it.quote:
Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.quote:
Klinkt alsof het dan toch eens tijd om wat verwachtingsmanagement toe te gaan passen en dingen om te gaan draaien. Niks eisen dat de eerste opdracht de perfecte is, doe eens maar wat ervaring op en dan kun je eventueel dingen naar je toe trekken die je interessant of leuk vindt.quote:Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.
Herken dat in mijn omgeving niet en die werkschuwe mentaliteit al helemaal niet.quote:Op maandag 6 augustus 2018 11:13 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.
Het bedrijf waar ik werk heeft in de afgelopen 9 jaar nog nooit zo iemand gehad.quote:Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.
Sneeuwvlok gespotquote:Op maandag 6 augustus 2018 23:11 schreef erikkll het volgende:
[..]
Het bedrijf waar ik werk heeft in de afgelopen 9 jaar nog nooit zo iemand gehad.
1987 toch? Juist niet.quote:
quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:19 schreef Chai het volgende:
Ook hier een beetje offtopic, maar toch.
[..]
Tussen 1980 en pakweg 1995-2000. https://en.m.wikipedia.or(...)ge_range_definitions
Ohh nice. Ik ben een sneeuwvlok Nu ik weet dat dit over mijn generatie gaat vind ik het helemaal een interessante discussiequote:
Je doet alsof elke jongere denkt dat de wereld een groot feestje is. De schoolverlaters van nu krijgen in het eerste jaar al een bindend studie advies, moeten in x tijd hun P halen. Mogen ook maar beperkt studievertraging oplopen en dat allemaal zonder stufie (wel een lening die je mooi terug mag betalen).quote:Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.
Millennials zijn gebaat bij dat soort vrijheid. Op mijn werk hebben we allemaal zinloze inefficiënte regeltjes en een bemoeizuchtig management en ik word er soms echt helemaal gek van.ik snap het als er dingen echt fout gaan maar als iedereen zelfs boven target zit ?quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 21:14 schreef Morrigan het volgende:
Op mijn werk merk ik eigenlijk niet echt verschil tussen millenials en andere generaties. Komt natuurlijk bij dat je op de backoffice van een verzekeraar best wel wat vrijheid hebt. Zolang je maar je werk doet.
OMG, ik heb in een deuk gelegen hierom. Heb altijd al eens een tegenhanger willen zien tegen dat geklaag over millenials. Het is zo enorm waar ook. Babyboomers bevriezen bij het idee dat ze 1 keer ontslagen worden. Ze weten heel goed hoe dat moet totdat het ze zelf overkomt. Ik ben ondertussen in mijn jonge werkleven al 3 reorganisaties verder. Ik werd getroffen in allemaal omdat ik altijd als laatste binnen kwam.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
Vind het een beetje oppervlakkig om alle milennials over een kam te scheren. Het karakter van mensen is meer individueel dan 'iedereen geboren tussen jaar X en Y is dit en dit en dat'.
Maar goed, ik word het altijd een beetje zat van die luie vette dikke babyboomers die lopen te k***keren op milennials.
'Milennials willen altijd maar in de stad wonen en dan gaan ze klagen over hoge huurprijzen'
-> Milennials moeten wel naar de stad om een fatsoenlijke baan te vinden, en de hoge prijzen worden veroorzaakt door vastgoedspeculatie en slecht overheidsbeleid. Jij kon op je 20e trouwen en een huis kopen en had geen studieschuld als een molensteen om je nek hangen
'Milennials willen allemaal maar studeren en gaan dan klagen dat het allemaal zo duur is#
-> Jij mocht met je dikke vette luie babyboomerreet 8 jaar doen over je studie filosofie zonder een enorme studieschuld, wij moeten meteen presteren, hebben een enorme studieschuld en krijgen geen tweede kans als het mislukt. Door de hoge woekerhuren kunnen we geen kamer betalen tijdens onze studie en mogen we 2 uur reizen vanuit schubbekutteveen (waar onze dikke vette babyboomouders een groot huis hebben dat al is afbetaald) in een ramvolle trein met vertraging om te kunnen studeren.
'Milennials zijn niet gemotiveerd op het werk'
-> Jij zou ook niet gemotiveerd zijn als je na je afstuderen maar net boven minimumloon verdient, steeds van jaarcontract naar jaarcontract moet hoppen omdat niemand je een vaste baan wil geven of als je onbetaald slavenwerk moet doen in een 'werkervaringsplek'.
'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.
'Milennials hebben een gat in hun hand en kunnen niet sparen'
-> Jij zou met je dikke vette luie babyboomerreet ook niet kunnen sparen als de helft van je loon naar woekerhuur gaat en je geen vast contract hebt en maar net boven minimumloon verdient, geen uitzicht hebt op pensioen en nog te maken hebt met steeds hoger wordende belastingen en ziektekosten.
'Milennials zijn niet loyaal en hoppen steeds van job naar job, je kunt er niet van op aan'
-> Jij zou ook oprotten met je dikke vette luie babyboomerreet als je na een jaarcontractje steeds mocht oprotten omdat je geen vast contract krijgt, je benefits worden uitgekleed, etc. etc.
Zo zou ik nog wel een paar a4tjes vol kunnen typen. Als je als manager je team niet gemotiveerd weet te krijgen dan ben je gewoon een slechte manager en moet je misschien maar iets anders gaan doen.
Makkelijk roepen dit. Om er een paar te noemen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
Vind het een beetje oppervlakkig om alle milennials over een kam te scheren. Het karakter van mensen is meer individueel dan 'iedereen geboren tussen jaar X en Y is dit en dit en dat'.
Maar goed, ik word het altijd een beetje zat van die luie vette dikke babyboomers die lopen te k***keren op milennials.
'Milennials willen altijd maar in de stad wonen en dan gaan ze klagen over hoge huurprijzen'
-> Milennials moeten wel naar de stad om een fatsoenlijke baan te vinden, en de hoge prijzen worden veroorzaakt door vastgoedspeculatie en slecht overheidsbeleid. Jij kon op je 20e trouwen en een huis kopen en had geen studieschuld als een molensteen om je nek hangen
'Milennials willen allemaal maar studeren en gaan dan klagen dat het allemaal zo duur is#
-> Jij mocht met je dikke vette luie babyboomerreet 8 jaar doen over je studie filosofie zonder een enorme studieschuld, wij moeten meteen presteren, hebben een enorme studieschuld en krijgen geen tweede kans als het mislukt. Door de hoge woekerhuren kunnen we geen kamer betalen tijdens onze studie en mogen we 2 uur reizen vanuit schubbekutteveen (waar onze dikke vette babyboomouders een groot huis hebben dat al is afbetaald) in een ramvolle trein met vertraging om te kunnen studeren.
'Milennials zijn niet gemotiveerd op het werk'
-> Jij zou ook niet gemotiveerd zijn als je na je afstuderen maar net boven minimumloon verdient, steeds van jaarcontract naar jaarcontract moet hoppen omdat niemand je een vaste baan wil geven of als je onbetaald slavenwerk moet doen in een 'werkervaringsplek'.
'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.
'Milennials hebben een gat in hun hand en kunnen niet sparen'
-> Jij zou met je dikke vette luie babyboomerreet ook niet kunnen sparen als de helft van je loon naar woekerhuur gaat en je geen vast contract hebt en maar net boven minimumloon verdient, geen uitzicht hebt op pensioen en nog te maken hebt met steeds hoger wordende belastingen en ziektekosten.
'Milennials zijn niet loyaal en hoppen steeds van job naar job, je kunt er niet van op aan'
-> Jij zou ook oprotten met je dikke vette luie babyboomerreet als je na een jaarcontractje steeds mocht oprotten omdat je geen vast contract krijgt, je benefits worden uitgekleed, etc. etc.
Zo zou ik nog wel een paar a4tjes vol kunnen typen. Als je als manager je team niet gemotiveerd weet te krijgen dan ben je gewoon een slechte manager en moet je misschien maar iets anders gaan doen.
Waarheid als een koe. Jammer dat dit niet landt bij de babyboomers.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
Vind het een beetje oppervlakkig om alle milennials over een kam te scheren. Het karakter van mensen is meer individueel dan 'iedereen geboren tussen jaar X en Y is dit en dit en dat'.
Maar goed, ik word het altijd een beetje zat van die luie vette dikke babyboomers die lopen te k***keren op milennials.
'Milennials willen altijd maar in de stad wonen en dan gaan ze klagen over hoge huurprijzen'
-> Milennials moeten wel naar de stad om een fatsoenlijke baan te vinden, en de hoge prijzen worden veroorzaakt door vastgoedspeculatie en slecht overheidsbeleid. Jij kon op je 20e trouwen en een huis kopen en had geen studieschuld als een molensteen om je nek hangen
'Milennials willen allemaal maar studeren en gaan dan klagen dat het allemaal zo duur is#
-> Jij mocht met je dikke vette luie babyboomerreet 8 jaar doen over je studie filosofie zonder een enorme studieschuld, wij moeten meteen presteren, hebben een enorme studieschuld en krijgen geen tweede kans als het mislukt. Door de hoge woekerhuren kunnen we geen kamer betalen tijdens onze studie en mogen we 2 uur reizen vanuit schubbekutteveen (waar onze dikke vette babyboomouders een groot huis hebben dat al is afbetaald) in een ramvolle trein met vertraging om te kunnen studeren.
'Milennials zijn niet gemotiveerd op het werk'
-> Jij zou ook niet gemotiveerd zijn als je na je afstuderen maar net boven minimumloon verdient, steeds van jaarcontract naar jaarcontract moet hoppen omdat niemand je een vaste baan wil geven of als je onbetaald slavenwerk moet doen in een 'werkervaringsplek'.
'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.
'Milennials hebben een gat in hun hand en kunnen niet sparen'
-> Jij zou met je dikke vette luie babyboomerreet ook niet kunnen sparen als de helft van je loon naar woekerhuur gaat en je geen vast contract hebt en maar net boven minimumloon verdient, geen uitzicht hebt op pensioen en nog te maken hebt met steeds hoger wordende belastingen en ziektekosten.
'Milennials zijn niet loyaal en hoppen steeds van job naar job, je kunt er niet van op aan'
-> Jij zou ook oprotten met je dikke vette luie babyboomerreet als je na een jaarcontractje steeds mocht oprotten omdat je geen vast contract krijgt, je benefits worden uitgekleed, etc. etc.
Zo zou ik nog wel een paar a4tjes vol kunnen typen. Als je als manager je team niet gemotiveerd weet te krijgen dan ben je gewoon een slechte manager en moet je misschien maar iets anders gaan doen.
🙊quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.
Er rijden er wel heul veilig rond met campers van dik een ton zag ik deze zomer weer. Holy crap wat een geld.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 23:55 schreef Carlos93 het volgende:
Babyboomers moeten gewoon eens hun verantwoordelijkheid nemen, en daarnaast ook eens inzien dat zij degene zijn die het makkelijk hebben gehad. Maar nee, ze willen op hun centen zitten en de jongere generatie lekker de schuld geven.
Dus als je 10 jaar eerder je burn-out hebt gehad ben je een watje?quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 23:49 schreef Spanky78 het volgende:
Er is echt wel een verandering geweest in omgeving. Ikzelf heb dat als jongvolwassene meegemaakt en de echte jeugd nog wat meer als vroeger. Mijn zusje is een millennial, een echte. En ineens hebben al haar vrienden ook al voor hun dertigste een burnout gehad. Niemand van mijn generatie... Die krijgen dat nu pas... Tweede helft dertig.
Zeg ik ergens watje? Ik geef een verschil aan. De oorzaak ken ik niet. En claim ik ook nergens te kennen.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 10:15 schreef Roosgeluk het volgende:
[..]
Dus als je 10 jaar eerder je burn-out hebt gehad ben je een watje?
Zeg denk ik meer over het ratrace van nu dat beide generaties uit vallen.
Ergens zit er best wat in de wat harde conclusie dat Millennials heel erg zijn opgevoed als gods gift to the world. Ze zijn allemaal bijzonder en fantastisch. Hun ouders en omgeving hebben enorme verwachtingen. Zelf worden ze van jongs af aan gek gemaakt met het idee dat als je maar wilt en je best doet je alles kunt bereiken.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 10:41 schreef Roosgeluk het volgende:
Ik lees het wel als negatief tov de generatie waar jij toe behoord...
Burn-out komt momenteel veel vaker voor dan jaar of 10 terug, toen jouw generatie die leeftijd had. Zal a) een deel door de ratrace van nu horen en b) ook dat het steeds beter herkend wordt en naar gehandeld wordt. "Vroeger" kon je je baan/prive balans gewoon niet aan, was je overspannen, depressief of een ander labeltje.
Over het in alles goed moeten zijn herken ik wel een stuk van. Je wordt in een keurslijf gestoken (door jezelf, druk van social media, vrienden, ouders, schoolsysteem?) met allemaal verwachtingen waaraan je niet kunt voldoen.
Vergis je niet de invloed van socialmedia is veranderd tov oudere generaties. In je jonge 20er jaren hebben wat anderen van je vinden en denken en wat jij over anderen vindt nog grote invloed op je tov als je ouder wordt. Dat naast die eeuwige bereikbaarheid (I know leg je voor een deel je zelf op).
Dat is best te begrijpen. Millenials zijn wel vrij individualistisch ingesteld. Ze verenigen zich niet meer. Dat zie je bij bijvoorbeeld organisaties als de vakbond. Die schreeuwen om leden en dan voornamelijk om jongere leden. Anderzijds kunnen werkgevers dan lekker hun gang gaan met het uitkleden van arbeidsvoorwaarden, immers als Jantje klaagt dan lost Pietje het wel op. Maar zouden ze zich organiseren dan kunnen Jantje en Pietje samen afspreken om op een bepaalde dag te gaan staken. Op die manier hebben ze meer leverage om iets voor elkaar te krijgen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarheid als een koe. Jammer dat dit niet landt bij de babyboomers.
Sowieso onbegrijpelijk dat hier geen maatschappelijk onrust over ontstaat.
Voor mezelf sprekende : als een werkgever mij niet (meer) aan staat, zorg ik dat ik ga werken bij een werkgever die mij wel aan staat. In het verleden heb ik dit enkele keren gedaan en ik ben er alleen maar beter op geworden: kritischer, meer vanuit een breder perspectief bekijken en wat salaris stappen. Bovendien weet ik dat ik bij mijn huidige werkgever heel goed zit, dat besef was er anders niet geweest.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 12:09 schreef Daboman het volgende:
[..]
Dat is best te begrijpen. Millenials zijn wel vrij individualistisch ingesteld. Ze verenigen zich niet meer. Dat zie je bij bijvoorbeeld organisaties als de vakbond. Die schreeuwen om leden en dan voornamelijk om jongere leden. Anderzijds kunnen werkgevers dan lekker hun gang gaan met het uitkleden van arbeidsvoorwaarden, immers als Jantje klaagt dan lost Pietje het wel op. Maar zouden ze zich organiseren dan kunnen Jantje en Pietje samen afspreken om op een bepaalde dag te gaan staken. Op die manier hebben ze meer leverage om iets voor elkaar te krijgen.
Het effect van zoiets is nooit onmiddellijk zichtbaar en daardoor spreekt het millenials niet aan. Waarom zou je contributie betalen als je toch geen effect ziet? Zelfs babyboomers stappen eruit om die reden.
1 uur en 15 minuten enkele reis forenzen ? lekker voor je levenskwaliteit. Voor een baan iets boven minimumloon kom je daar je bed toch niet voor uit, laat me niet lachen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 23:22 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Makkelijk roepen dit. Om er een paar te noemen.
Je hoeft niet in de stad te wonen. Ik reis dagelijks c.a. 1uur en 15min om op locatie te wonnen. Als je hier genoegen mee neemt hoef je daar niet te wonen.
Wellicht om ervaring op te doen? Gek genoeg waren al mijn eerste banen redelijk ver weg (voor 1700 - 3000 bruto ) , pas daarna ben ik op fietsafstand gaan werken. Moet wel zeggen dat de banen toen niet voor het oprapen lagen. En met die ervaring (oa in BeLux en Duitsland ) had ik de banen in mijn eigen stad voor het uitkiezen. Zou nu ook niet meer dagelijks met de auto (file) gaan.. Fietsen is zo heerlijk als je jaren in de auto hebt gezeten.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 13:48 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
1 uur en 15 minuten enkele reis forenzen ? lekker voor je levenskwaliteit. Voor een baan iets boven minimumloon kom je daar je bed toch niet voor uit, laat me niet lachen.
Tja, leven van een consultant. Met alle files etc is dit niet heel gek. Als jij modaal wil blijven leven is dat ook ee keuze. Maar goed, point proven.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 13:48 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
1 uur en 15 minuten enkele reis forenzen ? lekker voor je levenskwaliteit. Voor een baan iets boven minimumloon kom je daar je bed toch niet voor uit, laat me niet lachen.
Op mijn werk zie ik vooral mensen uit generatie X die uitvallen. Ook niet zo vreemd, aangezien er in verhouding meer mensen uit generatie X dan generatie Y een gezinsleven hebben. Dan wordt het toch allemaal wat drukker. Zeker als je ook niet de mogelijkheid hebt om deeltijd te werken.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 10:26 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Zeg ik ergens watje? Ik geef een verschil aan. De oorzaak ken ik niet. En claim ik ook nergens te kennen.
Ik vermoed dat het vooral komt door de hoge eisen die millennials zichzelf opleggen. Toen ik jonger was, was je sterk, of dom, of knap of sportief, of intelligent. Maar je hoefde niet vanalles te zijn.
Mijn vermoeden: Millennials moeten vanzelf (en soms hun omgeving)zichzelf: mooi, slim, succesvol, belezen, duurzaam, sportief, reislustig, idealistisch en sociaal zijn.
Dat kan helemaal niet. En volgens mij gaat het daar ook mis. Het is net als met streng gereformeerden, het is allemaal niet haalbaar. En daarom zeer frustrerend. Maargoed, ik heb het niet onderzocht dus hetnis slechts een idee.
Dat was in het verleden ook zo. Mensen met gezin, verantwoordelijkheid in werk en kinderen. En dan komt er een scheiding oid. Daar worden ze dan overspannen van. De objectieve druk is dan vrij hoog en zijn er ook belangrijke consequenties van de keuzes en gedrag op dat moment.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 18:05 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Op mijn werk zie ik vooral mensen uit generatie X die uitvallen. Ook niet zo vreemd, aangezien er in verhouding meer mensen uit generatie X dan generatie Y een gezinsleven hebben. Dan wordt het toch allemaal wat drukker. Zeker als je ook niet de mogelijkheid hebt om deeltijd te werken.
Overgens ben ik zelf een onderdeel van generatie Y, maar ik merk niet dat er veel van mij verwacht wordt. En bij mijn vrienden merk ik dat ook niet. Volgens mij zijn het vooral lui van andere generaties die zo over generatie Y denken.
Als je leest hoe negatief er over generatie Y wordt gesproken, dan kan ik begrijpen dat de druk om goed te presteren hoger ligt. Je wilt tenslotte niet als lui en/of verwerd bekend staan. En dan hebben sommigen niet eens een baanzekerheid.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 19:56 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat was in het verleden ook zo. Mensen met gezin, verantwoordelijkheid in werk en kinderen. En dan komt er een scheiding oid. Daar worden ze dan overspannen van. De objectieve druk is dan vrij hoog en zijn er ook belangrijke consequenties van de keuzes en gedrag op dat moment.
Van het het even niet meer weten na twee jaar in een startersfunctie is dat toch wel weer anders. Dan zit er wel iets anders achter dat uitvallen. De druk is dan objectief gezien niet zonhoog, maar voor die persoon blijkbaar wel. Ik vermoed dat die mensen vooral heel veel van zichzelf verwachten, meer dan ze überhaupt zouden kunnen. Onrealistisch dus.
Dit.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 00:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik geef ze groot gelijk.
Nul zekerheid bieden maar wel eisen dat ze 110% geven?
Dikke doei
Ligt eraan welke branche. Als je niet presteerde werd je gewoon ontslagen. Zeker bij Ing.bureau's. Maar je kreeg wel de tijd om te leren. Nu weet ik niet in NL maar in Duitsland was dat normaal. Het heeft mij geen windeieren gelegd. Maar in Nederland heb ik het nog geen 2 jaar vol gehouden in die branche. Maar in nws is er een item over mail etc. Het zijn zo allemaal van die zaken die je het onmogelijk maken iemand het vak te leren. Dat kost zoveel tijd, tijd die je niet meer krijgt met alle gevolgen.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet correct. Flexibilisering, tijdelijke contracten en versoberde ontslagbescherming zijn geen items waar de huidige ouderen destijds tegenaan liepen.
Privileges bouw je op door van toegevoegde waarde te zijn. Niet door je aanwezigheid en een schooldiploma.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:07 schreef Lunatiek het volgende:
Waar ik werkte waren de arbeidsvoorwaarden voor degenen die er al langer werkten gebaseerd op de bubbel van voor 2000. Dat is allemaal flink minder geworden en dat motiveert natuurlijk nier. Goed, de 55 verlofdagen zijn er voor de oudere werknemers ook niet meer, maar dat is wel in het loon gecompenseerd of met atv.
Als je net nieuw in het bedrijf komt zijn dat soort verschillen best zuur. Vooral die verschillende werktijden, de millennials moeten gewoon 40 uur werken waar voor de oudjes 32 of 36 uur al full time is.
Die oudere werknemers zijn ooit gewoon gestart met een veel betere cao. Het zijn geen privileges, maar "geluk hebben eerder te zijn geboren".quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:09 schreef fathank het volgende:
[..]
Privileges bouw je op door van toegevoegde waarde te zijn. Niet door je aanwezigheid en een schooldiploma.
En hoe geldt een cao van 1998 nog in 2018?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die oudere werknemers zijn ooit gewoon gestart met een veel betere cao. Het zijn geen privileges, maar "geluk hebben eerder te zijn geboren".
Maar krijg je een onvoldoende als je daar niet in reflecteert? Daarvoor heb je toch al snel begeleiding van een coach oid nodig als het niet vanuit jezelf komt, bieden ze dat op een hbo?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Het is alweer een tijd terug, maar die reflectieverslagen hebben mij wel geholpen. Tuurlijk kun je daar een onzinverhaal invullen, maar daar heb je jezelf mee. Ik kan prima omgaan met kritiek dat onderbouwd is. Ik merk hier juist dat vastgeroeste mensen zonder enige flexibiliteit geen enkele vorm van zelfreflectie bezitten (overheid)quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:27 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Maar krijg je een onvoldoende als je daar niet in reflecteert? Daarvoor heb je toch al snel begeleiding van een coach oid nodig als het niet vanuit jezelf komt, bieden ze dat op een hbo?
Op mijn WO opleiding heb ik dat niet hoeven doen, dat kwam pas op mijn vervolgopleiding. Het was heel goed geweest het eerder naar horen te laten komen jaquote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:49 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
Het is alweer een tijd terug, maar die reflectieverslagen hebben mij wel geholpen. Tuurlijk kun je daar een onzinverhaal invullen, maar daar heb je jezelf mee. Ik kan prima omgaan met kritiek dat onderbouwd is. Ik merk hier juist dat vastgeroeste mensen zonder enige flexibiliteit geen enkele vorm van zelfreflectie bezitten (overheid)
Die oudjes waar je het over hebt hebben toen zij jong waren ook 40 uur gewerkt en nog wel meer. Ik weet niet waar je werkt maar atv heeft niets met leeftijd te maken. Daar heeft iedere werknemer recht op ongeacht leeftijd.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:07 schreef Lunatiek het volgende:
Waar ik werkte waren de arbeidsvoorwaarden voor degenen die er al langer werkten gebaseerd op de bubbel van voor 2000. Dat is allemaal flink minder geworden en dat motiveert natuurlijk nier. Goed, de 55 verlofdagen zijn er voor de oudere werknemers ook niet meer, maar dat is wel in het loon gecompenseerd of met atv.
Als je net nieuw in het bedrijf komt zijn dat soort verschillen best zuur. Vooral die verschillende werktijden, de millennials moeten gewoon 40 uur werken waar voor de oudjes 32 of 36 uur al full time is.
Wat is nu het voordeel van al die reflectievetslagen? Gelukkig heb ik ze nooit hoeven te maken op de hts Maar mijn partner die op oudere leeftijd ging studeren via haar werkgever bestond die opleiding voor circa 60% uit het maken van reflectieverslagen. De verpleegtechnische handelingen werden nauwelijks behandeld. Mijn partner werd er niet gelukkig van. En maar een case verzinnen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Ik werd er ook gestoord van. Maar achteraf zie ik wel dat het nut heeft gehad. Je leert gewoon reflecteren, that's it. Eerlijk naar jezelf kijken wat betreft verbeterpunten. Sommige mensen schieten bij kritiek in de stress. Als je reflecteert herken je wat er fout zit en kun je eraan werken. Zo kun je je ook wapenen tegen onterechte kritiek bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:33 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat is nu het voordeel van al die reflectievetslagen? Gelukkig heb ik ze nooit hoeven te maken op de hts Maar mijn partner die op oudere leeftijd ging studeren via haar werkgever bestond die opleiding voor circa 60% uit het maken van reflectieverslagen. De verpleegtechnische handelingen werden nauwelijks behandeld. Mijn partner werd er niet gelukkig van. En maar een case verzinnen.
Ik denk dat het een kwestie is van een karakter eigenschap om kritisch op je zelf te zijn en durven fouten te maken. En als je een oudere werknemer hebt die de tijd krijgt je te begeleiden en je neemt zelf de tijd om alles rustig op te bouwen en niet gelijk te veel hooi op je vork neemt, moet dat allemaal goed komen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:40 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
Ik werd er ook gestoord van. Maar achteraf zie ik wel dat het nut heeft gehad. Je leert gewoon reflecteren, that's it. Eerlijk naar jezelf kijken wat betreft verbeterpunten. Sommige mensen schieten bij kritiek in de stress. Als je reflecteert herken je wat er fout zit en kun je eraan werken. Zo kun je je ook wapenen tegen onterechte kritiek bijvoorbeeld.
De een heeft het in zichzelf, veel anderen kunnen het in ieder geval leren. Ook als je geen manager wordt is het zinvol.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:53 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik denk dat het een kwestie is van een karakter eigenschap om kritisch op je zelf te zijn en durven fouten te maken. En als je een oudere werknemer hebt die de tijd krijgt je te begeleiden en je neemt zelf de tijd om alles rustig op te bouwen en niet gelijk te veel hooi op je vork neemt, moet dat allemaal goed komen.
De meeste maken de fout om gelijk door te willen groeien naar een management functie zonder eerst goed de tijd te nemen om het vak te leren de basis dus. Heb je het vak onder de knie kunnen er 3 dingen gebeuren: Of je ontdekt dat je een vakidioot bent of je groeit door naar een management functie of je ontdekt dat je het allemaal wel gezien hebt en gaat een totaal andere richting uit. Maar vergis je niet. Er zijn vakidioten die behoorlijk wat meer salaris hebben dan een manager.
Waar het aan ligt weet ik niet maar wat is er zo leuk aan managen. Hoe komt het toch dat de meeste dit ambiëren?
Ik heb er ook veel geschreven. In mijn klassen werd nog wel eens gevraagd waarom we dat moesten doen. Het antwoord was dat in het werkleven mensen nooit hadden geleerd om in de spiegel te kijken.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Sociale omgang, face to face kan ik jongeren alleen maar aanraden om alle kennis uit ouderen te halen. Blijf niet uren op je mobiel staren. Velen maken de vergissing dat ouderen zijn vastgeroest. Vaak is dat niet het geval als het om het vak gaat. Maar zijn ze vastgeroest op de randzaken waar iedere werknemer op een bepaalde leeftijd last van krijgt. Als je ieder jaar een reorganisatie meemaakt heb je het wel gehad als je tegen de 60 loopt. Dat is menselijk.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 10:01 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De een heeft het in zichzelf, veel anderen kunnen het in ieder geval leren. Ook als je geen manager wordt is het zinvol.
Het leuke aan management is denk ik (dit zeg ik als niet-manager) als je naast je vak ook overstijgend bezig bent. Het lijkt me niet altijd leuk.
Op welke manier is die niet kritisch op zichzelf? Het zou betekenen dat je nooit leert van je fouten en ze ook nooit durft te maken.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 10:15 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik heb er ook veel geschreven. In mijn klassen werd nog wel eens gevraagd waarom we dat moesten doen. Het antwoord was dat in het werkleven mensen nooit hadden geleerd om in de spiegel te kijken.
Ik zie hier ook geen enkele zelfkritische babyboomer. Xennials gaat nog wel, maar met moeite. Wat dat betreft hebben ze dan wel een beetje gelijk gehad.
Ik geef toe dat ik niet in hun hoofd kan kijken. Maar ik kan wel zeggen dat ik het ze nooit zie doen. En als scholen massaal besluiten dat mensen moeten leren om over zichzelf na te denken, dan moet dat toch ergens op gebaseerd zijn?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 10:20 schreef Cherni het volgende:
[..]
Op welke manier is die niet kritisch op zichzelf? Het zou betekenen dat je nooit leert van je fouten en ze ook nooit durft te maken.
Mogelijk omdat er minder face to face contact is en het sociale binnen organisaties nagenoeg verdwenen is, dat men steeds minder kritiek ontvangt?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:20 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik geef toe dat ik niet in hun hoofd kan kijken. Maar ik kan wel zeggen dat ik het ze nooit zie doen. En als scholen massaal besluiten dat mensen moeten leren om over zichzelf na te denken, dan moet dat toch ergens op gebaseerd zijn?
Okee misschien heb je een punt, ik bedoel het inderdaad meer als vastgeroest zijn.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:36 schreef Cherni het volgende:
[..]
Mogelijk omdat er minder face to face contact is en het sociale binnen organisaties nagenoeg verdwenen is, dat men steeds minder kritiek ontvangt?
Het is zoals al die bijeenkomsten die ons zouden moeten leren hoe je in teamverband moet werken.
De oudere generatie hoefde je dat in het algemeen niet te leren want die speelde op straat met tal van kinderen en werd dat spelenderwijs
geleerd. De beste managers leren dat op straat al.
Er zijn kinderen die al op zeer jonge leeftijd de boel aansturen. Je kent het wel. Van die kinderen als er bijvoorbeeld een hut werd gebouwd de zaak aanstuurde. En dan had je weer anderen die bedachten hoe je de hoe het beste die hut kon bouwen. Heel bizar eigenlijk.
Ouderen zijn wel degelijk kritisch op zichzelf anders zouden ze nooit gegroeid zijn in functie etc. Natuurlijk heb je ook ouderen die dat niet doen. Maar ik ben bang dat je het kritisch zijn verward met het vastgeroest zijn en daarom niet willen meewerken en niet kritisch op zichzelf zijn.
Zekf ben ik zeer kritisch op mijzelf maar het huidige management zal zeggen dat ik vastgeroest ben in oude patronen. Dat is inderdaad zo. Als het management vind dat ik een collega moet melden bij het management als die een fout maakt dan hebben ze pech en zal ik daar nooit aan meewerken. Nooit en te nimmer zal ik een collega achter zijn rug om bij het management aangeven bij het maken van fouten. Dat los ik zelf op en lukt het dan alsnog niet dan kun je helaas niet anders. Dat noemt men tegenwoordig vastgeroest zijn en niet meegaan met de organisatie.
Ik gaf altijd feedback aan een tekenaar. Zeker omdat dat ook in mijn eigen voordeel was. Ik had er namelijk niets aan om iemand niets te leren en maar te laten aanmodderen. Kon ik het alsnog zelf doen. Maar de management stijl moet dat wel toelaten dat daar tijd ingestoken moet worden. Als ouderen daar de tijd niet meer voor krijgen dan krijg je uiteindelijk een slechte verstandhouding tussen jong en oud.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:59 schreef Daboman het volgende:
[..]
Okee misschien heb je een punt, ik bedoel het inderdaad meer als vastgeroest zijn.
Wat dat betreft wel jammer eigenlijk als babyboomers vastgeroest zijn in hun manier van feedback geven. Als millenial met al die reorganisaties kan het wel eens bedreigend over komen. In de zin van "dit zijn je verbeterpunten, pas je aan of je bent je baan kwijt". Af en toe eens een schouderklopje kan dan enorm helpen om de zaak te relativeren. Maarja, krijg je dat niet, dan ga je als vanzelf in de verdedigmodus a la niet waar, kijk eens hoe goed ik ben!
Misschien wel de grootste miscommunicatie tussen de 2 generaties dan.
Ik zou dat ook wel willen, maar dan ook echt voor langere termijn. Niet dat iemand me aan m'n handje vast houdt want ik snap ook wel dat werk gedaan moet worden. Maar iemand voor de langere termijn waar je af en toe eens openlijk mee kan praten zonder dat je gelijk je baan hoeft te vrezen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:13 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik gaf altijd feedback aan een tekenaar. Zeker omdat dat ook in mijn eigen voordeel was. Ik had er namelijk niets aan om iemand niets te leren en maar te laten aanmodderen. Kon ik het alsnog zelf doen. Maar de management stijl moet dat wel toelaten dat daar tijd ingestoken moet worden. Als ouderen daar de tijd niet meer voor krijgen dan krijg je uiteindelijk een slechte verstandhouding tussen jong en oud.
Bovendien en dat is grote gevaar als je constant blijft reorganiseren, dat ouderen hun kennis niet meer doorgeven. Kennis word dan als macht gebruikt. Zit je in dat soort organisaties ben je niet te benijden als jongere.
Ik ben in Duitsland opgeleid op de werkvloer. Daar had je het principe leermeester en leerling. Ik mis het vandaag de dag nog steeds nu ik al jaren in Nederland werk.
Feedback kreeg je van je leermeester. En uiteindelijk als je steeds meer losgelaten werd en dan eindelijk je eerste opstelling mocht bedenken vanaf een PenI wist je wel dat het goed zat. Ik mis die ouwe lul😁 nog wel. Hij leeft niet meer helaas.
Dat afrekenen op fouten zal ik nooit begrijpen. Tenzij je ze dagelijks maakt. Maar normaliter moet dat geen probleem zijn want zelfs mensen met een jarenlange ervaring kunnen fouten maken en maken die ook. Foutloos bestaat niet en zij die zeggen nooit fouten te maken voeren geen klap uit of schuiven alles af. Zolang het geen blunders(fouten die niet meer te herstellen zijn) moet dat geen probleem zijn. Zeker al niet om gelijk te dreigen met een ontslag.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 14:26 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik zou dat ook wel willen, maar dan ook echt voor langere termijn. Niet dat iemand me aan m'n handje vast houdt want ik snap ook wel dat werk gedaan moet worden. Maar iemand voor de langere termijn waar je af en toe eens openlijk mee kan praten zonder dat je gelijk je baan hoeft te vrezen.
Ik heb het zelf op eigen kracht gedaan. Allerlei dingen om managers maar tevreden te houden. Ik heb specifieke werkervaring gepakt en diverse opleidingen naast m'n baan gedaan. Maar nu heb ik volgens mij weer dat klassieke specialistenprobleem; gaat zich vervelen of is niet meer te volgen. Zo ervaren mensen me soms en dan blijkt al je inzet voor niets te zijn geweest.
Maar als je mij meer dan een jaar intensief zou volgen, zou je weten dat ik juist wat afremming nodig heb. Geef de dingen de tijd, laat het los, een reorganisatie kan jij ook niets aan doen. Echter, wie gaat mij dat in een veilige omgeving vertellen in een tijd waar alles steeds sneller en beter moet en je steeds harder afgerekend wordt op fouten?
Dat zeg ik: die mensen hebben moeten inleveren op bijvoorbeeld verlofdagen, maar dat is in salaris en/of atv gecompenseerd.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:24 schreef fathank het volgende:
[..]
En hoe geldt een cao van 1998 nog in 2018?
Maar foutloos in het Nederlands en Engels schrijven oefenen ze dan weer niet. Tranentrekkend.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:09 schreef Cherni het volgende:
[..]
Die oudjes waar je het over hebt hebben toen zij jong waren ook 40 uur gewerkt en nog wel meer. Ik weet niet waar je werkt maar atv heeft niets met leeftijd te maken. Daar heeft iedere werknemer recht op ongeacht leeftijd.
Zie je hierin een verschil tussen millennials en oudere generaties?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 16:39 schreef Cherni het volgende:
En ambities ook zo een leuke. Je moet maar eens aangeven dat je prima op je plek zit. Schijnbaar mag dat niet meer want dan zou je uiteindelijk niet meer gemotiveerd zijn en gaat het allemaal te makkelijk. Tja wat is er mis met het feit dat je de werkzaamheden die je moet uitvoeren beheerst en dat met alle plezier doet. Waarom moet je doorgroeien naar een management functie terwijl je weet dat daar totaal je ambities niet liggen en je zelf weet dat je niet geschikt bent voor die functie. Dan blijk je ook al niet meer te willen meegroeien of bent niet flexibel genoeg. Maar op een interessant vakgebied ben je nooit uitgekeken. Dat is zowaar niet meer uit leggen aan PenO deskundigen.
In iedere periode van hoogconjunctuur in combinatie met tekorten ontstaan er uitwassen. Als je nu een jonge programmeur bent die wat kan schrik je wat je kunt gaan verdienen. Dat heeft niks met eerlijk of oneerlijk te maken maar met marktwerking.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Denk niet dat Lunatiek jou onder oudje schaart.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Ik ben van de oudere generatie. Ik vind het inderdaad niet eerlijk dat de millennials tamelijk slechte arbeidsvoorwaarden krijgen in vergelijking met de "zittende generatie". Vooral als het gaat om de tijdelijke contracten en het bijbehorende salaris.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:30 schreef fathank het volgende:
[..]
In iedere periode van hoogconjunctuur in combinatie met tekorten ontstaan er uitwassen. Als je nu een jonge programmeur bent die wat kan schrik je wat je kunt gaan verdienen. Dat heeft niks met eerlijk of oneerlijk te maken maar met marktwerking.
Ik vind jou nogal een Calimero. 'zij verdienen veel en hebben veel vrije dagen en wij krijgen dat nooit en dat is oneerlijk'.
Ja, pech gehad, net als ik. Was je eerder (eind jaren '80) begonnen bij een topbedrijf, had je meer gekregen. Was je een paar jaar later (rond 1999) begonnen, had je van de internetbubble kunnen profiteren.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Er zijn nu ook jongeren die hun zaakjes goed voor elkaar hebben. Dat is in de tijdgeest gezien nooit anders geweest. Natuurlijk de lager tot middelbaar opgeleiden hebben door dat flexwerk niet meer die zekerheden van de lager tot middelbaar opgeleiden van 40 jaar geleden. Dat ontken ik ook niet. Daar reageer ik hier in elke draad op fok ook op.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Mijn starters salaris was circa 1100 DM halverwege jaren 80. hts wtb. Een enorme jeugdwerkloosheid zodat ik in Duitsland begon. Als je nu hbo wtb in je bezit hebt moet je je schamen als je dan geen werk weet te vinden als starter.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Moeilijk in te schatten omdat iedere branche anders werkt.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 10:40 schreef Spanky78 het volgende:
Het topic verzandt in een hoop geklaag over hoe zielig iedereen is.
Jammer.
Ik ben wel benieuwd naar de zaken die een rol spelen volgens jullie bij het leiden van millenials.
Wat mij betreft zijn managers niet meer nodig. Ja, hoger management en leadership. Maar excelneukers om de afdeling debiteuren of verkoop binnendienst in de hand te houden...
Ik manage mijn afdeling zeker niet in die zin. Geef mensen budget en tijd en vraag ze om iets te doen dat past bij de strategie. En help ze dan verder zo veel mogelijk door de visie vast te stellen, mensen te ontwikkelen zodat ze ook echt in staat zijn om te doen wat wordt verwacht en actie. DwZ dat ik bij een vastloper de boel samen met hen vlot trek.
Budget moet bepaald worden adhv wat we nodig vinden, resources ook. Uiteraard maak ik wel keuzes en stel prioriteiten, maar ik ga zeker niet controleren of iemand wel tot 17u op zijn plek zat.
Sterker nog, als iemand er even doorheen zit gaan ze maar eennuur eerder naar huis, als ze dan morgen maar fris verschijnen.
Sowieso trek ik het me aan als mensen zich overbelast voelen. Dan heb ik ze ofwel overschat, te weinig ontwikkeld of te weinig middelen gegeven.
Je maakt wel een kleine denkfout. Vroeger hadden ze bij velen thuis het geld niet en werden kinderen gelijk aan het werk gezet door hun ouders. Het gevolg was dat zeer slimme mensen door omstandigheden als fabrieksarbeider zijn begonnen en zich door hun capaciteit toch hebben kunnen opwerken door thuisstudie etc.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 11:19 schreef RickoKun het volgende:
Ouderen leefden ook nog in de tijd dat ze manager konden worden vanwege vriendjespolitiek of zonder enige omscholing.
Als startende jongeren kom je in je eigen vak nauwelijks aan de bak omdat je dan weer verschillende stromingen hebt waarin je gespecialiseerd moet zijn. Als je ergens anders heen wil doorgroeien MOET je er een diploma bij hebben, dat hoefde vroeger niet.
Alles gaat weer richting zelfsturing. Totdat blijkt dat dit niet overal werkt, dan komen daar weer meer managers.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 11:27 schreef Cherni het volgende:
[..]
Moeilijk in te schatten omdat iedere branche anders werkt.
Maar laat vakidioten zelf hun uren bepalen. De kern moet zijn dat jongeren om welke branche het ook gaat het vak met plezier kunnen leren en ouderen ook de kans en tijd krijgen hun kennis over te dragen.
Probeer zo weinig mogelijk te reorganiseren. Hoe meer management hoe vaker er gereorganiseerd word. En elke reorganisatie brengt onrust. Reorganiseer alleen als het nodig is maar reorganiseer niet om het management maar wat bezig te houden.
Bij het laatste ing. bureau waar ik werkte vonden er wekelijks veranderingen plaats. Er boekte personen op mijn project die niet eens aan dat project werkte. Mijn uren waren al op voordat ik amper begonnen was. Geef die op zijn minst algemene uren. Heb je gelijk een overzicht hoeveel uur een management verslind. Maar boeken die hun uren op projecten waar ze niet eens aan werken gaat dat overzicht verloren. Bij Comprimo destijds werd het heel normaal dat wanneer jij je uit de naad gewerkt had en zelfs uren overhield anderen die uren opmaakte. Ik kan je vertellen dat zelfs opdrachtgevers betaalde voor een andere opdrachtgever. Ik was met een project bezig voor een bepaalde opdrachtgever en een projectmanager van een ander project kwam uren tekort. Ik moest mijn uren afstaan om zijn tekort te compenseren en mijn eigen projectmanager ging er ook nog mee akkoord ook. Daar motiveer je uiteindelijk niemand mee.
Mijn partner werkt nu als verpleegkundige in de thuiszorg. Dat is een zelfsturend team die zelf hun roosters etc maken. Mijn partner is daar erg enthousiast over. In de tijd dat ze intern werkte zat er zoveel management die met een stopwatch steeds stonden te meten hoe lang je nodig had voor zorg. En aanbevelingen van het personeel werd in de wind geslagen.
Zelfsturende teams werken volgens mij alleen bij hoger opgeleiden of waar men tenminste allemaal hetzelfde doel heeft. Als er een paar ongemotiveerden tussen zitten is het funest.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 16:18 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Alles gaat weer richting zelfsturing. Totdat blijkt dat dit niet overal werkt, dan komen daar weer meer managers.
En zelfsturing is ook goed. Alleen uiteindelijk moet je nog steeds leiders hebben, alleen hebben die een heel andere rol. Die controleren niet of iedereen braaf doet wat is opgedragen, maar die kijken net als een kapitein op een schip of de koers enigzins overeenkomt met het einddoel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |