WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Net van school, willen zich bewijzen en vaak nog wat naief. Na een paar jaar kan je wat meer relativeren.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:24 schreef Mishu het volgende:
[..]
Mensen onder de 30 worden dan ook vaak uitgebuit op de arbeidsmarkt. Dunno waarom.
Heb het idee dat het juist tegenwoordig wat minder materialistisch is. Dikke auto hoeft niet zo nodig meer.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:50 schreef -Trinity- het volgende:
[..]
Iedereen vindt dat 'ie keihard werkt. Ik ben millennial volgens alle definities (nu 28, werkzaam vanaf 22, hoogopgeleid etc). Wat motiveert mij? Groei en zekerheid. Twee dingen die toen ik 2012 begon met werken niet geboden konden worden door de crisis. Met een brei van tijdelijke contracten (6 maanden, jaartje, oh help nieuwe flexwet nou doei hè last in) is dat een tijd lang een bron van frustratie geweest. Ik zag hoe mensen van de oudere generatie al sinds hun twintiger jaren in koophuizen woonden en het bare minimum aan werk verzetten door hun anciënniteit en dat was lastig. Omdat alle hogere plekken bezet waren door die oudere collega's, was er geen formatieruimte om door te groeien. Dan ga je hoppen totdat je dat wel vindt en ben je zo'n typische ontevreden millennial. Dat terwijl de plekken in mijn geval bezet werden door mensen die geen opleiding hadden gevolgd maar in een 'makkelijker tijd' waren doorgegroeid, vaak helemaal niet functioneerden naar de eisen van deze tijd, maar er nu al zo lang zaten dat niemand er wat aan durfde te doen.
Die oude garde heeft het nu juist lastig. Reorganisaties worden nu doorgevoerd en ze komen op straat te staan. Vaak niet meer up to date omdat het niet gangbaar was om bij te blijven kwa techniek.
Denk dat de work/life balance juist iets is waardoor er meer burnouts zijn. Overal bij willen zijn..je moet carriere maken, overal bij zijn en de hele werld over gaan.quote:
Daarnaast is work/life balance belangrijk. Twintig uur overwerken voor een paar tientjes extra vind ik - en velen met mij - het niet waard. Ik wil gewoon rondkomen, maar ook af en toe op een terrasje kunnen zitten. Life's short. Onder mijn vrouwelijke millennialgenoten merk ik verder vooral behoefte aan het faciliteren van het combineren van diverse dingen in het leven: carrière en kinderen, reizen en werk, vrijwilligerswerk en werk, etc. Dat daar wat salaris voor ingeleverd moet worden, is no issue, als de kans ertoe maar bestaat en dat niet betekent dat je gelijk wordt gedegradeerd tot zielige parttimer.
Ik werk nu 36 uur en vind dat prima (bouwjaar 1988). Ik maak weinig overuren, als ik die wel maak kan ik ze meestal direct kan compenseren. Ik doe nog eens wat in de lokale politiek en wil nog wel eens een avondje sporten. Nou dan zit je week zo vol. 
.
Als ik 50/60 uur zou werken zou ik er niet gelukkiger op worden.
. Als ik 50/60 uur zou werken zou ik er niet gelukkiger op worden.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Niets mis met millennials, hun motivatie en werk ethos.
Volgens mij hebben jullie meer een probleem op de hr afdeling om de juiste kandidaten te selecteren en op de vloer om hun op de juiste manier te sturen. Of verwacht je dat je iedereen op dezelfde manier kan benaderen, ongeacht leeftijd, levensfase, interesses en kwaliteiten?
Volgens mij hebben jullie meer een probleem op de hr afdeling om de juiste kandidaten te selecteren en op de vloer om hun op de juiste manier te sturen. Of verwacht je dat je iedereen op dezelfde manier kan benaderen, ongeacht leeftijd, levensfase, interesses en kwaliteiten?
Tjah dat ze geen verantwoordelijkheidsgevoel tonen en zich weinig betrokken voelen is niet heel gek met de slechte en onzekere arbeidscontracten die mensen tegenwoordig krijgen...
Weet je waar ik mij aan stoor, managers die mensen nog steeds niet thuis durven laten werken.
Ik maak overigens een stuk meer uren dan 40 per week.
Ik maak overigens een stuk meer uren dan 40 per week.
Zal ook wel meespelen denk ik ja. Als het onzeker is of je er over een jaar nog werkt zal je binding met het bedrijf ook een stuk minder zijn.quote:
Tjah dat ze geen verantwoordelijkheidsgevoel tonen en zich weinig betrokken voelen is niet heel gek met de slechte en onzekere arbeidscontracten die mensen tegenwoordig krijgen...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Precies, je bent hierdoor ook steeds verder aan het kijken naar een nieuwe werkgever.quote:
[..]
Zal ook wel meespelen denk ik ja. Als het onzeker is of je er over een jaar nog werkt zal je binding met het bedrijf ook een stuk minder zijn.
Daarnaast kan je een huis kopen vandaag de dag wel vergeten (want kutcontract, studieschuld en belachelijke eisen). Zit je dan op je studentenkamertje met je kutcontract....
Oh, dit is zo herkenbaar. 40 uur p/w buffelen met een uitzendcontract en fouten van oudere werknemers corrigeren die er al jaren werken en wel vastigheid hebben.quote:
[..]
Iedereen vindt dat 'ie keihard werkt
Sws trokken bij mijn vorige werk de uitzendkrachten en millennials de kar. Hard werken, niet zeiken, weten dat je nu moet investeren in ervaring opdoen om uiteindelijk wel vastigheid, een beetje redelijk salaris en een functie op niveau te kunnen krijgen.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Whohoo, ik ben een xennial.quote:
[..]
Maak je geen zorgen, je bent een 'xennial'
[ afbeelding ]
Nooit geweten dat er een naampje voor was.*1978
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Het botst denk ik ook doordat de oudere generatie privé vaak de sneewvlokjesstijl hanteert, terwijl ze op het werk in de conservatieve modus schiet.quote:
.
En als dat de oorzaak is, dan zou er duidelijk onderscheid moeten zijn tussen kinderen van conservatievere ouders en sneeuwvlokouders.
De eigen bloedjes van kinderen zijn natuurlijk uniek. Ze moeten vooral hun eigen weg gaan, want ze hebben de wereld iets bijzonders te bieden. De rest moet dat alleen nog even inzien.
Op de werkvloer word je als millennial echter met een totaal andere bril bekeken. Je bent er om het werk gedaan te krijgen, het liefst snel, goed en zonder al te veel morren. Als diezelfde ouders dan geconfronteerd wordt met andermans sneeuwvlokjes, die ook hun eigen weg willen gaan, dan vindt men dat ineens irritant.
Ik ben zelf net geen millennial maar ik vind dit soort berichten erg naar. Het is net als die babyboomers die op 50plus stemmen want ze denken dat ze enorm benadeeld worden, terwijl studies aantonen dat juist die groep erg rijk zijn.
De jongere generatie hebben tegenwoordig meer last van dure huizenmarkt, duurdere en meer veeleisende opleidingseisen, minder baanzekerheid etc. Ik heb juist medelijden met hen.
De jongere generatie hebben tegenwoordig meer last van dure huizenmarkt, duurdere en meer veeleisende opleidingseisen, minder baanzekerheid etc. Ik heb juist medelijden met hen.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
20 uur overwerken per weekquote:
[..]
Ik werk gewoon keihard, ik verzet bergen. Ik motiveer mezelf met een enorme werkdruk en afwisselend werk. En ieder jaar wordt mij wel weer een promotie aangeboden, dus inhoudelijk doe ik elk jaar andere dingen, grotere verantwoordelijkheid. Maar goed, ik was ook niet vies van 20 uur structureel overwerken in het verleden. Bij mijn huidige werkgever hoeft dat gelukkig niet meer.
10 jaar geleden wilde ik vooral meer verantwoordelijkheid. Om geld is het mij persoonlijk nooit te doen geweest, als ik er maar leuk van kan leven.
Wat houdt zo'n drijfverentest in?
Lekker voor nop in je eigen tijd voor je baas werken 
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Dat laatste is dus ook te relativeren.quote:
Ik ben zelf net geen millennial maar ik vind dit soort berichten erg naar. Het is net als die babyboomers die op 50plus stemmen want ze denken dat ze enorm benadeeld worden, terwijl studies aantonen dat juist die groep erg rijk zijn.
De jongere generatie hebben tegenwoordig meer last van dure huizenmarkt, duurdere en meer veeleisende opleidingseisen, minder baanzekerheid etc. Ik heb juist medelijden met hen.
De oudere generatie had het echt niet gemakkelijker op school.
Toen moest je het maar klaar spelen anders zocht je maar een andere opleiding. Nu zoeken ze naar een hokje en als je erin past mag je met allemaal extra's toch blijven zitten.
Een huis is altijd duur geweest voor mijn ouders, voor mij en voor de mensen die er nu eentje willen kopen.
Dat je tegenwoordig alles op Facebook moet zetten en dan zielig bent als je niet geslaagd bent dat was er vroeger niet. Dus misschien zit daar wel iets in. Volgende keer wat minder social media en wat beter je best doen :-)
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
En dan? Net zo zuur en vooringenomen worden als jij? En dan zuur in plaats van zielig doen op social media? #goals #workhardplaysaltyquote:
[..]
Dat je tegenwoordig alles op Facebook moet zetten en dan zielig bent als je niet geslaagd bent dat was er vroeger niet. Dus misschien zit daar wel iets in. Volgende keer wat minder social media en wat beter je best doen :-)
Ik ben zelf een millenial, dus ik kan alleen wat over mezelf zeggen maar ik leef inderdaad voor mijzelf en niet voor mijn werk. Overwerken als er echt iets af moet is prima, maar die tijd die ik eraan besteed ga ik ergens compenseren (een keer om vrijdag om 12 uur naar huis bijv.). Als dit niet kan, dan werk ik geen minuut over.quote:
Als ik de artikeltjes mag geloven zijn millennials individualisten, die dus niet voor werk maar voor zichzelf leven. Ook zijn ze hun loopbaan begonnen op een arbeidsmarkt die gekarakteriseerd wordt door flexibilisering en onzekerheid. Loyaliteit aan je werkgever is niet meer deze tijd en wordt eerder afgestraft dan beloond. Het is daardoor denk ik een minder gemotiveerde leeftijdsgroep.
Ik ben niet minder gemotiveerd, maar ik besef me wel dat ik een leven buiten mijn baan heb. Ik werk bij een super leuk bedrijf, waar ik graag blijf werken. Echter, als er een ander leuk interessant bedrijf komt met veel betere arbeidsvoorwaarden en een leuke(re) functie zou ik wel overwegen om te switchen. Voor mij heeft mijn bedrijf zo weer een ander, en ik voor hun ook.
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Ik geloof eerlijk niet dat mensen vroeger voor hun werk leefden. Toen ik begon te studeren waren er nog zat mensen die >10 jaar studeerden. Dat deden ze niet voor de zaak, het volk of vaderland.quote:
[..]
Ik ben zelf een millenial, dus ik kan alleen wat over mezelf zeggen maar ik leef inderdaad voor mijzelf en niet voor mijn werk. Overwerken als er echt iets af moet is prima, maar die tijd die ik eraan besteed ga ik ergens compenseren (een keer om vrijdag om 12 uur naar huis bijv.). Als dit niet kan, dan werk ik geen minuut over.
Ik ben niet minder gemotiveerd, maar ik besef me wel dat ik een leven buiten mijn baan heb. Ik werk bij een super leuk bedrijf, waar ik graag blijf werken. Echter, als er een ander leuk interessant bedrijf komt met veel betere arbeidsvoorwaarden en een leuke(re) functie zou ik wel overwegen om te switchen. Voor mij heeft mijn bedrijf zo weer een ander, en ik voor hun ook.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Die gedachtegang is ook geen probleem maar hopelijk verwacht je dan ook geen flexibiliteit de andere kant op van je bedrijf?quote:
[..]
Ik ben zelf een millenial, dus ik kan alleen wat over mezelf zeggen maar ik leef inderdaad voor mijzelf en niet voor mijn werk. Overwerken als er echt iets af moet is prima, maar die tijd die ik eraan besteed ga ik ergens compenseren (een keer om vrijdag om 12 uur naar huis bijv.). Als dit niet kan, dan werk ik geen minuut over.
Ik ben niet minder gemotiveerd, maar ik besef me wel dat ik een leven buiten mijn baan heb. Ik werk bij een super leuk bedrijf, waar ik graag blijf werken. Echter, als er een ander leuk interessant bedrijf komt met veel betere arbeidsvoorwaarden en een leuke(re) functie zou ik wel overwegen om te switchen. Voor mij heeft mijn bedrijf zo weer een ander, en ik voor hun ook.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Hoezo zou dat ten koste moeten gaan van flexibiliteit van de werkgever? Ik heb dezelfde insteek al ben ik dan een X-er ('79). Ik werk alleen over als het echt niet anders kan, als het structureel wordt kan men het uitzoeken. Als de shit aan is gaan de schouders eronder, maar ik ga niet overwerken om een gebrek aan planning op te lossen die tijd heb ik gehad.quote:
[..]
Die gedachtegang is ook geen probleem maar hopelijk verwacht je dan ook geen flexibiliteit de andere kant op van je bedrijf?
Als ik privé zaken moet regelen die niet anders dan onder werktijd kunnen dan heeft de baas daar geen moeite mee, als er iets in de fik staat terwijl ik vrij ben help ik ook gewoon. Het een hoeft niet ten koste te gaan van het ander.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dit laatste klinkt anders als 'ik werk geen minuut over' :-)quote:
[..]
Hoezo zou dat ten koste moeten gaan van flexibiliteit van de werkgever? Ik heb dezelfde insteek al ben ik dan een X-er ('79). Ik werk alleen over als het echt niet anders kan, als het structureel wordt kan men het uitzoeken. Als de shit aan is gaan de schouders eronder, maar ik ga niet overwerken om een gebrek aan planning op te lossen die tijd heb ik gehad.
Als ik privé zaken moet regelen die niet anders dan onder werktijd kunnen dan heeft de baas daar geen moeite mee, als er iets in de fik staat terwijl ik vrij ben help ik ook gewoon. Het een hoeft niet ten koste te gaan van het ander.
Nu weet ik niet wat voor soort werk je doet maar hier doen we meestal alles in teamverband. Als de planning niet goed is dan ligt dat meestal niet aan een persoon maar aan het team aangezien er dan bepaalde dingen niet goed uitgezocht zijn. Dan los je dat ook als team op.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Zoals wat?quote:
[..]
Die gedachtegang is ook geen probleem maar hopelijk verwacht je dan ook geen flexibiliteit de andere kant op van je bedrijf?
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Allemaal prima, mits je ervoor gecompenseerd wordtquote:
[..]
Dit laatste klinkt anders als 'ik werk geen minuut over' :-)
Nu weet ik niet wat voor soort werk je doet maar hier doen we meestal alles in teamverband. Als de planning niet goed is dan ligt dat meestal niet aan een persoon maar aan het team aangezien er dan bepaalde dingen niet goed uitgezocht zijn. Dan los je dat ook als team op.
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Wat een onzin. Als je een universitaire of HBO opleiding doet moet je gewoon 40 van je 60 studiepunten halen anders moet je direct kappen met de opleiding. Dit is eind jaren 90 ingevoerd. Bovendien krijg je tegenwoordig géén studiefinanciering meer (alleen een lening) én bovendien maximaal 10 jaar, onafhankelijk of je meerdere studies wil doen.quote:
Nu zoeken ze naar een hokje en als je erin past mag je met allemaal extra's toch blijven zitten.
Of heb je het over het VMBO oid? Alleen daar word je er altijd doorheen geloodst, onder het mom beter een opleiding dan helemaal niets. (Een school mag wettelijk niemand zonder startkwalificatie op straat zetten)
Huizen waren weldegelijk veel goedkoper. Een gemiddelde koopsom was in 1975 nog ¤45.000 op een salaris van ¤10.437. Gemiddeld 4,3 jaarsalarissen. In de tussentijd is een modaal salaris gestegen naar ¤37.000 maar de gemiddelde koopsom ligt inmiddels op ¤273k, oftewel 7,5 maandsalarissen, een stijging van 74%
Bronnen:
Modaal inkomen:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen/
1975:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/
Woningprijs 1975
https://bieb.knab.nl/hypo(...)storisch-perspectief
Woningprijs 2018
https://www.volkskrant.nl(...)toegenomen~b79b94be/
Die discussie lijkt me een eigen topic waard.quote:
[..]
Wat een onzin. Als je een universitaire of HBO opleiding doet moet je gewoon 40 van je 60 studiepunten halen anders moet je direct kappen met de opleiding. Dit is eind jaren 90 ingevoerd. Bovendien krijg je tegenwoordig géén studiefinanciering meer (alleen een lening) én bovendien maximaal 10 jaar, onafhankelijk of je meerdere studies wil doen.
Of heb je het over het VMBO oid? Alleen daar word je er altijd doorheen geloodst, onder het mom beter een opleiding dan helemaal niets. (Een school mag wettelijk niemand zonder startkwalificatie op straat zetten)
Huizen waren weldegelijk veel goedkoper. Een gemiddelde koopsom was in 1975 nog ¤45.000 op een salaris van ¤10.437. Gemiddeld 4,3 jaarsalarissen. In de tussentijd is een modaal salaris gestegen naar ¤37.000 maar de gemiddelde koopsom ligt inmiddels op ¤273k, oftewel 7,5 maandsalarissen, een stijging van 74%
Bronnen:
Modaal inkomen:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen/
1975:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/
Woningprijs 1975
https://bieb.knab.nl/hypo(...)storisch-perspectief
Woningprijs 2018
https://www.volkskrant.nl(...)toegenomen~b79b94be/
Ik zit in de ITquote:
[..]
Dit laatste klinkt anders als 'ik werk geen minuut over' :-)
Nu weet ik niet wat voor soort werk je doet maar hier doen we meestal alles in teamverband. Als de planning niet goed is dan ligt dat meestal niet aan een persoon maar aan het team aangezien er dan bepaalde dingen niet goed uitgezocht zijn. Dan los je dat ook als team op.
beheerfunctie en een stuk development. Maar ik maak idd uitzondering voor calamiteiten, die schaar ik ook niet onder overwerk dat is gewoon onderdeel van het vak. De planning bij de laatste paar bedrijven kon nog zo goed opgezet zijn, er kwam altijd wel een manager tussendoor met een spoedproject wat direct geld opleverde. Zeker bij de kleinere bedrijven was dat nogal een issue.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Bij mijn werk ook zo'n manager die 2,5 FTE aanstuurt, en die mogen absoluut niet thuiswerken, moeten half 9 beginnen en mogen niet voor 17.00u naar huis. Geen sprake van.quote:
Weet je waar ik mij aan stoor, managers die mensen nog steeds niet thuis durven laten werken.
Ik maak overigens een stuk meer uren dan 40 per week.
Meneer zelf heeft een vaste thuiswerkdag per week want hij "behoort tot het management"
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
quote:
Dan ga je hoppen totdat je dat wel vindt en ben je zo'n typische ontevreden millennial. Dat terwijl de plekken in mijn geval bezet werden door mensen die geen opleiding hadden gevolgd maar in een 'makkelijker tijd' waren doorgegroeid, vaak helemaal niet functioneerden naar de eisen van deze tijd, maar er nu al zo lang zaten dat niemand er wat aan durfde te doen.
Babyboomers 'die hun tijd wel uitzitten'.quote:
[..]
Oh, dit is zo herkenbaar. 40 uur p/w buffelen met een uitzendcontract en fouten van oudere werknemers corrigeren die er al jaren werken en wel vastigheid hebben.
Las ooit een artikel waarin een vrouw bekende dat haar man op zijn thuiswerkdag geen reet uitvrat. In plaats daarvan gingen ze samen fietsen en naar de markt. Gezellig toch?
Mevrouw vond het wel okay, 'want hij is toch bijna met pensioen, dan kunnen we alvast genieten'. En daar rennen de jongeren zich dan de benen voor uit het lijf. Werd er kwaad van.
En als ze er onverhoopt uitvliegen en niet meer aan het werk komen heeft een ander het natuurlijk gedaan. Die gemene werkgevers, met hun stomme vooroordelen. Goh, waar zouden die vooroordelen toch vandaan komen?
Het trieste is dat oudere werklozen die wel van aanpakken weten ook tegen die vooroordelen aan lopen.
Dat vind ik altijd zo'n kakinstelling als niemand verantwoordelijkheid kan/wil/mag/durft te nemen.quote:
Als de planning niet goed is dan ligt dat meestal niet aan een persoon maar aan het team
Maak fouten (en winsten) gewoon bespreekbaar op een constructieve manier maar leg de verantwoordelijkheid voor planningen, budgetten en kwaliteit wel bij een persoon neer en maak ze meetbaar. En als je daar niet mee om kan gaan geef dat dan gewoon aan, dan doe ik het zelf wel.
Misschien niet meer, maar dat is zeker niet altijd zo geweest. Babyboomers zijn namelijk niet vaak de pineut wanneer je het LIFO principe zou toepassen bij reorganisaties. En ook niet wanneer je bijvoorbeeld alle junior functies zou laten vervallen omdat ze vanwege hun ervaring in senior functies zitten (al hebben high potentials dan iets meer kans).quote:
[..]
Ik denk dat dat deels perceptie is. Oudere werknemers hebben niet het gevoel dat ze uitgebuit werden, zij hadden naar mijn idee niet meer vastigheid dan millenials.
Ontslagbescherming werkte vroeger ook anders. Na je proeftijd had je direct een vast contract. Jaarcontract is pas later ingevoerd om werkgevers meer flexibiliteit te geven, vermoedelijk om zo werkloosheid te bestrijden.
Millenials betalen daarvoor de rekening, doordat zij wel jaarcontracten krijgen, vaak last in zijn en minder vaak in senior rollen zitten. Wel wordt er inmiddels natuurlijk zoveel gereorganiseerd dat ook de babyboomers niet langer buiten schot kunnen blijven. Dus kijk je naar de huidige situatie als "snapshot", dan heb je gelijk. Maar neem je het volledige werkleven in beschouwing, dan betwijfel ik dit.
Bij mijn deeltijdopleiding (HBO) moest je 2 jaar terug al 51 punten halen.quote:
[..]
Wat een onzin. Als je een universitaire of HBO opleiding doet moet je gewoon 40 van je 60 studiepunten halen anders moet je direct kappen met de opleiding. Dit is eind jaren 90 ingevoerd. Bovendien krijg je tegenwoordig géén studiefinanciering meer (alleen een lening) én bovendien maximaal 10 jaar, onafhankelijk of je meerdere studies wil doen.
Of heb je het over het VMBO oid? Alleen daar word je er altijd doorheen geloodst, onder het mom beter een opleiding dan helemaal niets. (Een school mag wettelijk niemand zonder startkwalificatie op straat zetten)
Huizen waren weldegelijk veel goedkoper. Een gemiddelde koopsom was in 1975 nog ¤45.000 op een salaris van ¤10.437. Gemiddeld 4,3 jaarsalarissen. In de tussentijd is een modaal salaris gestegen naar ¤37.000 maar de gemiddelde koopsom ligt inmiddels op ¤273k, oftewel 7,5 maandsalarissen, een stijging van 74%
Bronnen:
Modaal inkomen:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen/
1975:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/
Woningprijs 1975
https://bieb.knab.nl/hypo(...)storisch-perspectief
Woningprijs 2018
https://www.volkskrant.nl(...)toegenomen~b79b94be/
Millenials willen best hard werken merk ik, maar er moet wel wat tegenover staan. Dat zijn verantwoordelijkheid, vastigheid, goede arbeidsvoorwaarden en toekomstperspectief. Laat je die nou vaak niet krijgen als starter op de arbeidsmarkt.
Slaat echt nergens op, door mensen wat flexibiliteit te gunnen en zelf beslissingen laten nemen heeft dat vaker een positief effect dan negatief. Ook al vrij veel onderzoek naar gedaan. Wantrouwen in dergelijke mate werkt averechts.quote:
[..]
Bij mijn werk ook zo'n manager die 2,5 FTE aanstuurt, en die mogen absoluut niet thuiswerken, moeten half 9 beginnen en mogen niet voor 17.00u naar huis. Geen sprake van.
Meneer zelf heeft een vaste thuiswerkdag per week want hij "behoort tot het management"
Waarom zou je je extra inzetten voor een bedrijf dat amper zekerheid biedt en naar jou toe ook niet flexibel is? Je kan extra werk doen waar je niet voor getekend hebt maar als je zelf iets wil houden ze het contract aan. Allemaal leuk en aardig, maar ik behandel mensen zoals ze mij behandelen en mijn huidige werkgever zal daardoor niet mijn volle capaciteiten kunnen benutten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hier een milennial. Helaas, want was ik maar een babyboomer. Dan had ik alles in mijn schoot geworpen gekregen, en lekker op je 60e met de VUT 
Wij hebben deze gasten in de avonduren werken. 19-25 jaar. Schoolgaande jongens die vaak ziek zijn, ongeïnteresseerd en niet gemotiveerd om te werken.
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis
Uitzonderingen daargelaten hoor.
Ik kan me niet herinneren dat dit in mijn jeugd ook zo was.
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis
Uitzonderingen daargelaten hoor.
Ik kan me niet herinneren dat dit in mijn jeugd ook zo was.
Vast wel, alleen durfde ik het niet hardop te zeggen. Had ik nog enig respect voor mensen die er langer werken en ook al brak ik enkele regels, ik zorgde wel dat mijn werk gedaan is.quote:
Wij hebben deze gasten in de avonduren werken. 19-25 jaar. Schoolgaande jongens die vaak ziek zijn, ongeïnteresseerd en niet gemotiveerd om te werken.
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis
Uitzonderingen daargelaten hoor.
Ik kan me niet herinneren dat dit in mijn jeugd ook zo was.
Waarom werken ze er dan nog? Ik vermoed omdat anderen niet te krijgen zijn voor die werktijden en arbeidsvoorwaarden en dat het inhoudelijk ook niet geweldig is, klopt dat?quote:
Wij hebben deze gasten in de avonduren werken. 19-25 jaar. Schoolgaande jongens die vaak ziek zijn, ongeïnteresseerd en niet gemotiveerd om te werken.
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis
Uitzonderingen daargelaten hoor.
Overigens is gebrek aan motivatie onder jongeren volgens mij van alle tijden, net als het minder bieden aan jongeren voor hetzelfde werk, en het geklaag over hun mentaliteit.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
In tegenstelling tot wat precies?quote:
Het enige wat telt is zo vlug mogelijk naar huis
"Hé, jammer. Het is nu al 5 uur! En ik heb het zo naar mijn zin hier. Ik wou dat ik hier kon blijven zodat ik de hele avond kon doorwerken!"
In welke wereld leef je?
No amount of money ever bought a second of time.
zo lang mogelijk blijven hangen en zuipen, dat wil ie wssquote:
[..]
In tegenstelling tot wat precies?
"Hé, jammer. Het is nu al 5 uur! En ik heb het zo naar mijn zin hier. Ik wou dat ik hier kon blijven zodat ik de hele avond kon doorwerken!"
In welke wereld leef je?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Als je weet wanneer je kan stoppen of je een vaste eindtijd hebt, gewoon je werk doen, prestatie leveren waarvoor je bent aangenomen en niet elke kwartier zeiken dat je naar huis wilt.quote:
[..]
In tegenstelling tot wat precies?
"Hé, jammer. Het is nu al 5 uur! En ik heb het zo naar mijn zin hier. Ik wou dat ik hier kon blijven zodat ik de hele avond kon doorwerken!"
In welke wereld leef je?
Je hebt gesolliciteerd op een functie: daar wordt je loon, werkzaamheden en voorwaarden besproken. Ga dan niet als een lamlul daarna zeiken dat je zo weinig verdiend, dat het zwaar of saai is of dat het werk je totaal niet aan staat.
Daar heb je gelijk in, maar dat is niet wat je zei. Het kwam over alsof je van mensen verwacht dat ze niet op hun vaste eindtijd naar huis gaan.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 22:34 schreef YebCar het volgende:
[..]
Als je weet wanneer je kan stoppen of je een vaste eindtijd hebt, gewoon je werk doen, prestatie leveren waarvoor je bent aangenomen en niet elke kwartier zeiken dat je naar huis wilt.
Je hebt gesolliciteerd op een functie: daar wordt je loon, werkzaamheden en voorwaarden besproken. Ga dan niet als een lamlul daarna zeiken dat je zo weinig verdiend, dat het zwaar of saai is of dat het werk je totaal niet aan staat.
No amount of money ever bought a second of time.
Je bent er zelf een. Of net tussen millennial en gennx in.quote:
Ik herken vooral dat ze moeilijk omgaan met Tegenslag, zijn ze echt niet gewend. Aardige verwend, maar leggen zichzelf enorm hoge normen op, die ze vervolgens dan niet halen en daar dan weer mee zitten.
Sommigen draaien snel bij, prima lui. Sommigen gewoon laten gaan na een jaarcontract.
Ohja, in mijn team zitten 2 millennials. Beiden prima lui. Merk wel dat ik bij hen veel meer op ontwikkeling moet inzetten, daar worden ze blij van. De oudere lui willen liever status en geld. De jongeren willen echt iets zinvols doen en echt beter worden.
De luie millennials die komen er hier niet doorheen, of zijn na een jaar weg.
[ Bericht 17% gewijzigd door Spanky78 op 01-08-2018 22:56:17 ]
Whatever...
Jup. Maar dat besef is daar nog niet echt doorgedrongenquote:
[..]
Slaat echt nergens op, door mensen wat flexibiliteit te gunnen en zelf beslissingen laten nemen heeft dat vaker een positief effect dan negatief. Ook al vrij veel onderzoek naar gedaan. Wantrouwen in dergelijke mate werkt averechts.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Jazeker. En je hebt ook aardig wat van het gedrag waar je nu over klaagt tentoongespreid in de afgelopen jaren hier op fok.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:
[..]
Jazeker. En je hebt ook aardig wat van het gedrag waar je nu over klaagt tentoongespreid in de afgelopen jaren hier op fok.
Grappig. Maar ik vind ts ook wel schattig en open. Ze is wel eerlijk, dat is toch goed.
Whatever...
Dat idd.quote:
Waarom zou je je extra inzetten voor een bedrijf dat amper zekerheid biedt en naar jou toe ook niet flexibel is? Je kan extra werk doen waar je niet voor getekend hebt maar als je zelf iets wil houden ze het contract aan. Allemaal leuk en aardig, maar ik behandel mensen zoals ze mij behandelen en mijn huidige werkgever zal daardoor niet mijn volle capaciteiten kunnen benutten.
Vind het ook altijd grappig dat de manager altijd de schuld krijgt. Het ligt nooit aan het personeel... (die ook altijd denken dat de manager niets uitvoert)
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Eigenlijk zijn er vier soorten managers:
1. De vakspecialist die per ongeluk tot manager gepromoveerd is, omdat hij ouder is en/of meer ervaring dan zijn collegas is. Vaktechnisch weet hij/zij precies waar het over gaat.
2. De manager-manager, die bedrijfskunde/bedrijfswetenschappen of iets dergelijks gestudeerd heeft en dank zij zijn excel-files volledige controle heeft over budget en planning.
3. De "ik werk graag met mensen" manager, die het voor elkaar krijgt dat iedereen gemotiveerd is en blijft en het gevoel heeft er bij te horen en iets bij te dragen.
4. De perfecte manager, die een afgewogen combinatie van bovenstaande drie is, omdat alle eigenschappen erg belangrijk zijn.
Mijn ervaring in de praktijk is, dat het kennelijk heel erg moeilijk is om de perfecte manager te vinden. Uit mijn steekproef van managers waarmee ik direkt heb mogen werken, was er één "ik werk graag met mensen", drie waren per ongeluk gepromoveerde specialisten, twee waren excel-manager, ééntje was werkelijk waar geen van bovenstaande opties, en ééntje was de perfecte manager.
Lang verhaal kort; uit mijn steekproef blijkt dat maar één van de acht managers daadwerkelijk een echt goede manager is. Ik schat dus de kans dat het probleem tenminste gedeeltelijk bij manager-TS zelf ligt op 7 uit 8 oftewel 87,5%
1. De vakspecialist die per ongeluk tot manager gepromoveerd is, omdat hij ouder is en/of meer ervaring dan zijn collegas is. Vaktechnisch weet hij/zij precies waar het over gaat.
2. De manager-manager, die bedrijfskunde/bedrijfswetenschappen of iets dergelijks gestudeerd heeft en dank zij zijn excel-files volledige controle heeft over budget en planning.
3. De "ik werk graag met mensen" manager, die het voor elkaar krijgt dat iedereen gemotiveerd is en blijft en het gevoel heeft er bij te horen en iets bij te dragen.
4. De perfecte manager, die een afgewogen combinatie van bovenstaande drie is, omdat alle eigenschappen erg belangrijk zijn.
Mijn ervaring in de praktijk is, dat het kennelijk heel erg moeilijk is om de perfecte manager te vinden. Uit mijn steekproef van managers waarmee ik direkt heb mogen werken, was er één "ik werk graag met mensen", drie waren per ongeluk gepromoveerde specialisten, twee waren excel-manager, ééntje was werkelijk waar geen van bovenstaande opties, en ééntje was de perfecte manager.
Lang verhaal kort; uit mijn steekproef blijkt dat maar één van de acht managers daadwerkelijk een echt goede manager is. Ik schat dus de kans dat het probleem tenminste gedeeltelijk bij manager-TS zelf ligt op 7 uit 8 oftewel 87,5%
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Nooit gewerkt met een echte leider dan zeker... Wat je noemt zijn inderdaad echt managers. Maar een echte leider, dat is toch wat anders.quote:
Eigenlijk zijn er vier soorten managers:
1. De vakspecialist die per ongeluk tot manager gepromoveerd is, omdat hij ouder is en/of meer ervaring dan zijn collegas is. Vaktechnisch weet hij/zij precies waar het over gaat.
2. De manager-manager, die bedrijfskunde/bedrijfswetenschappen of iets dergelijks gestudeerd heeft en dank zij zijn excel-files volledige controle heeft over budget en planning.
3. De "ik werk graag met mensen" manager, die het voor elkaar krijgt dat iedereen gemotiveerd is en blijft en het gevoel heeft er bij te horen en iets bij te dragen.
4. De perfecte manager, die een afgewogen combinatie van bovenstaande drie is, omdat alle eigenschappen erg belangrijk zijn.
Mijn ervaring in de praktijk is, dat het kennelijk heel erg moeilijk is om de perfecte manager te vinden. Uit mijn steekproef van managers waarmee ik direkt heb mogen werken, was er één "ik werk graag met mensen", drie waren per ongeluk gepromoveerde specialisten, twee waren excel-manager, ééntje was werkelijk waar geen van bovenstaande opties, en ééntje was de perfecte manager.
Lang verhaal kort; uit mijn steekproef blijkt dat maar één van de acht managers daadwerkelijk een echt goede manager is. Ik schat dus de kans dat het probleem tenminste gedeeltelijk bij manager-TS zelf ligt op 7 uit 8 oftewel 87,5%
Ik denk dat we inmiddels minder managers en meer leiders nodig hebben. Met name bij hoger opgeleide mensen en specialisten.
Whatever...
Ja dat heb ik ook nooit begrepen. En je ziet het echt niet terug in je salaris of rechten vaak.quote:
[..]
20 uur overwerken per week
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik mis idd visie...iets wat veel managers ook niet hebben.quote:
[..]
Nooit gewerkt met een echte leider dan zeker... Wat je noemt zijn inderdaad echt managers. Maar een echte leider, dat is toch wat anders.
Ik denk dat we inmiddels minder managers en meer leiders nodig hebben. Met name bij hoger opgeleide mensen en specialisten.
Een afdeling draaiend houden is idd een stuk makkelijker dan een afdeling verder brengen.quote:
[..]
Ik mis idd visie...iets wat veel managers ook niet hebben.
Echte leiders? We werken niet bij defensie.quote:
[..]
Nooit gewerkt met een echte leider dan zeker... Wat je noemt zijn inderdaad echt managers. Maar een echte leider, dat is toch wat anders.
Ik denk dat we inmiddels minder managers en meer leiders nodig hebben. Met name bij hoger opgeleide mensen en specialisten.
Specialisten hebben weinig aansturing nodig alleen soms wat motivatie en dat krijgen ze niet van een dril sergeant.
Niet alleen bij Defensie zijn leiders nodig, ook in het bedrijfsleven.
Managers onderhouden hun afdeling, leiders ontwikkelen hun afdeling.
Managers onderhouden hun afdeling, leiders ontwikkelen hun afdeling.
Is vaak ook niet iets wat van ze gevraagd word, ze worden aangesteld om een afdeling te managen, niet om de bedrijfsstrategie te disrupten.quote:
[..]
Ik mis idd visie...iets wat veel managers ook niet hebben.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Tja.. Ik kijk er nu ook wel voor uit. Ik neem tegenwoordig regelmatig een compensatiedag omdat ik weer eens om middernacht thuiskom van zakenreis.quote:
[..]
20 uur overwerken per week
Maar al met al denk ik dat ik nog steeds wel iets van 45-50 uur doe per week. Ik maak dat goed door rustiger aan te doen als ik thuis werk. Dus mijn omstandigheden zijn nu veel flexibeler.
Resistance is futile.
Overuren is toch niet overal “voor nop”?quote:
[..]
Ja dat heb ik ook nooit begrepen. En je ziet het echt niet terug in je salaris of rechten vaak.
Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.quote:
[..]
Overuren is toch niet overal “voor nop”?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Goed topic is dit geworden!
Een paar dingen zijn mij nu duidelijk geworden:
Ik ben wat betreft loyaliteit naar de werkgever behoorlijk conservatief en uit de tijd, millenials zijn dat niet.
Ik ben wat betreft werk ethiek nogal conservatief, millenials zijn dat niet.
Motivatie zit 'm vooral in vastigheid en coaching, op dat laatste vlak heb ik echt nog het nodige te leren.
Verder lijkt het me lastig om te managen op normen en waarden die niet-eigen zijn. Maar door er bewuster mee om te gaan, kan ik hier denk ik wel beter een weg in vinden. Het zal in ieder geval helpen dat ik meer begrip voor mijn millenial collega's op kan brengen. En die enkele rotte appels bij ons, daar ga ik me niet druk om maken.
Een paar dingen zijn mij nu duidelijk geworden:
Ik ben wat betreft loyaliteit naar de werkgever behoorlijk conservatief en uit de tijd, millenials zijn dat niet.
Ik ben wat betreft werk ethiek nogal conservatief, millenials zijn dat niet.
Motivatie zit 'm vooral in vastigheid en coaching, op dat laatste vlak heb ik echt nog het nodige te leren.
Verder lijkt het me lastig om te managen op normen en waarden die niet-eigen zijn. Maar door er bewuster mee om te gaan, kan ik hier denk ik wel beter een weg in vinden. Het zal in ieder geval helpen dat ik meer begrip voor mijn millenial collega's op kan brengen. En die enkele rotte appels bij ons, daar ga ik me niet druk om maken.
Resistance is futile.
Wat ik ook onzin vind, maar goed.quote:
[..]
Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Ik herken het beeld van TS wel hoor. In mijn vorige werk ook regelmatig met de jonkies te maken gehad: 0 motivatie, te lui om eens wat aan te pakken dat niet binnen hun kaders ligt en maar verwachten dat ze meteen na hun school een brutosalaris van 3000 euro verdienen. Ik heb het idee dat dat heel erg met de opvoeding te maken heeft: ze hebben nooit meer geleerd om nee te horen te krijgen, dus verwachten dat alles maar leuk en gezellig moet zijn. Soms moet je ook gewoon even je schouders eronder zetten en het ermee doen.
Don't let my username fool you...
Ik krijg geen overuren betaald. Als ik structureel moet overwerken, dan overleg ik met mijn manager wat anders kan. En 9 van de 10 keer heb ik dan al wel een voorstel (en ik vind het ook redelijk om dit van je managers te verwachten).quote:
[..]
Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Resistance is futile.
Eens, structureel overwerk is ook wat anders als een keer wat langer blijven of een weekje doorzetten. Als het goed is heb je die functie omdat je dat kan en wordt je er in salaris ook voor gecompenseerd. Nu wordt dat laatste bij veel bedrijven nogal eens vergeten. Voor mensen die het hele jaar door hier en daar wat overwerken en hun vakantie uren gewoon opnemen, loopt er dus een uren pot op.quote:
[..]
Ik krijg geen overuren betaald. Als ik structureel moet overwerken, dan overleg ik met mijn manager wat anders kan. En 9 van de 10 keer heb ik dan al wel een voorstel (en ik vind het ook redelijk om dit van je managers te verwachten).
Op een gegeven moment wordt dat dus een probleem (want drukt op de balans en blabla) en komen er allerlei maatregelen (verplicht vrij, gestuurd vrij, hoe je het wil noemen) die gewoon getuigen van slecht management in mijn ogen. Want ze komen er altijd pas achter in november dus "mogen" mensen veel weken vrij nemen rond de Kerst; maar dan komt de klant en moet er overgewerkt worden om alles nog af te maken voor het eind van het jaar
Bij mijn vorige werk hadden we 6 weken verlof per jaar, met overwerk kwam ik in totaal op 13 weken en nam daarvan 11 weken op
Ik vind tijd belangrijker dan geld, daarnaast wordt er op een opgenomen TVT-uur geen belasting geheven.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Oh, wist ik niet.. Waar ik werk worden overuren automatisch geregistreerd, bij iedereen.quote:
[..]
Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Dit hoorde ik ook veel over "mijn generatie", zeg maar diegene die 2005-2010 op de arbeidsmarkt kwamen. (en dito voor de generaties onder mij).quote:
[..]
Wat ik ook onzin vind, maar goed.
Ik herken het beeld van TS wel hoor. In mijn vorige werk ook regelmatig met de jonkies te maken gehad: 0 motivatie, te lui om eens wat aan te pakken dat niet binnen hun kaders ligt en maar verwachten dat ze meteen na hun school een brutosalaris van 3000 euro verdienen. Ik heb het idee dat dat heel erg met de opvoeding te maken heeft: ze hebben nooit meer geleerd om nee te horen te krijgen, dus verwachten dat alles maar leuk en gezellig moet zijn. Soms moet je ook gewoon even je schouders eronder zetten en het ermee doen.
Dr zitten altijd rotte appels tussen, maar ook vuurtjes die gewoon even een vonkje of aansturing van jou als leidinggevende nodig hebben en dan puik werk zullen leveren.
Het dingen zelf op mogen/moeten pakken heb ik ook moeten leren als schoolverlater. Niet dat ik dat ik niet gemotiveerd was of niet zag. Maar niet wist dat dat echt mocht of prioriteit was voor de baas.
In al die jaren daarvoor heb je altijd een opdracht moeten krijgen en die dan braaf binnen de lijntjes kleuren.
Ik heb ook bij een werkgever gewerkt waarbij het personeel tegen stagiaires, uitzendkrachten en schoolverlaters zei: niet te hard werken hoor anders valt t op dat wij het rustig aan doen.
En een babyboomer zogenaamd vroeg startte met werken, maar ondertussen in dat uur en door de hele dag heen op zn pc de krant zat te lezen en bij collega's stond te ouwehoeren...
Sowieso oppassen met jezelf als referentie of als uitgangspunt nemen voor wat goed en slecht is. Of wat een teken is van motivatie en betrokkenheid. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en je hoeft jouw weg niet op anderen te projecteren.quote:
Goed topic is dit geworden!
Een paar dingen zijn mij nu duidelijk geworden:
Ik ben wat betreft loyaliteit naar de werkgever behoorlijk conservatief en uit de tijd, millenials zijn dat niet.
Ik ben wat betreft werk ethiek nogal conservatief, millenials zijn dat niet.
Motivatie zit 'm vooral in vastigheid en coaching, op dat laatste vlak heb ik echt nog het nodige te leren.
Verder lijkt het me lastig om te managen op normen en waarden die niet-eigen zijn. Maar door er bewuster mee om te gaan, kan ik hier denk ik wel beter een weg in vinden. Het zal in ieder geval helpen dat ik meer begrip voor mijn millenial collega's op kan brengen. En die enkele rotte appels bij ons, daar ga ik me niet druk om maken.
Ook iemand die niet overwerkt wanneer dat niet echt nodig is kan een waardevolle en betrokken werknemer zijn, maar dan eentje die wel voor zichzelf duidelijke grenzen heeft gesteld op dat gebied. En ook iemand die qua motivatie in een dip en zoektocht verwikkeld is kan uiteindelijk ontpoppen tot een betrokken werknemer voor het bedrijf.
Maar als je met punt 3 aan de slag gaat kom je misschien wel voor positieve verrassingen te staan en filter je zo nodig degenen eruit die echt niet op hun plek zitten. Ik weet niet of jullie iets van POP-gesprekken hebben?
Bij ons heeft in principe iedereen recht op tijd voor tijd als het gaat om uren voor klanten.quote:
[..]
Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Geregistreerd is niet hetzelfde als uitbetaaldquote:
[..]
Oh, wist ik niet.. Waar ik werk worden overuren automatisch geregistreerd, bij iedereen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Of het verschil tussen aanpakken als het moet en de "ik ben moe" generatie.quote:
Als je 7 weken per jaar overwerk hebt, is er iets ernstig mis
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Waarom zou je moeten?quote:Op donderdag 2 augustus 2018 13:34 schreef daNpy het volgende:
[..]
Of het verschil tussen aanpakken als het moet en de "ik ben moe" generatie.
Als je 7 weken per jaar "moet" klopt je bezetting nietquote:
[..]
Of het verschil tussen aanpakken als het moet en de "ik ben moe" generatie.
Mijn samenvatting van de reacties in dit topic zou zijn, dat er in elke generatie mensen te vinden zijn die minder gemotiveerd zijn of anders denken over de verhouding werk/privé dan TS. Als jouw conclusie is, dat dat alleen bij millenials zo is, dan lijkt dat wel een beetje op een vooroordeel gebaseerd te zijn...quote:
Goed topic is dit geworden!
Een paar dingen zijn mij nu duidelijk geworden:
Ik ben wat betreft loyaliteit naar de werkgever behoorlijk conservatief en uit de tijd, millenials zijn dat niet.
Ik ben wat betreft werk ethiek nogal conservatief, millenials zijn dat niet.
Motivatie zit 'm vooral in vastigheid en coaching, op dat laatste vlak heb ik echt nog het nodige te leren.
Verder lijkt het me lastig om te managen op normen en waarden die niet-eigen zijn. Maar door er bewuster mee om te gaan, kan ik hier denk ik wel beter een weg in vinden. Het zal in ieder geval helpen dat ik meer begrip voor mijn millenial collega's op kan brengen. En die enkele rotte appels bij ons, daar ga ik me niet druk om maken.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
quote:
Dat heb je met werk wat enorm fluctueert in aanbod.quote:
[..]
Als je 7 weken per jaar "moet" klopt je bezetting niet
De uren die ik heb gemaakt na werktijd zijn voornamelijk in het buitenland geweest. Je kan in het buitenland namelijk wel keurig 8 tot half 5 gaan werken en je dan 's avonds gaan zitten vervelen, of je werkt tot een uur of 8 en gaat dan eerder naar huis op vrijdag. Daarmee bouw je snel overuren op en ik heb die ook grotendeels opgenomen. Ik had 3 weken met kerst, 1 in maart, 1 mei, feestdagen overbruggen naar het weekend en 4 weken zomervakantie en soms een herfstvakantie. Ik heb daar nooit echt een probleem van gemaakt, wel heb ik aangegeven dat als ik dan in Nederland werkte, ik weinig trek had in overwerk omdat ik al 10-15 weken per jaar niet thuis was door de weeks.
En ja, er zijn dingen die ik niet meer ga doen (160 uur werken in 14 aaneengesloten dagen, of van 9:00 tot 5:30u), maar dat zijn wel de bijzondere projecten waar je ook aan de leuke dingen nog eens terug denkt
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ongetwijfeld maar dit topic gaat er over hoe ik/men beter met millenials om kan gaan, niet met babyboomers.quote:
[..]
Mijn samenvatting van de reacties in dit topic zou zijn, dat er in elke generatie mensen te vinden zijn die minder gemotiveerd zijn of anders denken over de verhouding werk/privé dan TS. Als jouw conclusie is, dat dat alleen bij millenials zo is, dan lijkt dat wel een beetje op een vooroordeel gebaseerd te zijn...
Resistance is futile.
Klopt, de verwachtingen binnen het bedrijfsleven, sluiten totaal niet aan bij wat leerlingen en studenten binnen het onderwijs meekrijgen. Daar moeten ze meedraaien en vooral binnen de lijntjes kleuren, in het bedrijfsleven maak je pas een kans als je zelf initiatief neemt.quote:
[..]
Dit hoorde ik ook veel over "mijn generatie", zeg maar diegene die 2005-2010 op de arbeidsmarkt kwamen. (en dito voor de generaties onder mij).
Dr zitten altijd rotte appels tussen, maar ook vuurtjes die gewoon even een vonkje of aansturing van jou als leidinggevende nodig hebben en dan puik werk zullen leveren.
Het dingen zelf op mogen/moeten pakken heb ik ook moeten leren als schoolverlater. Niet dat ik dat ik niet gemotiveerd was of niet zag. Maar niet wist dat dat echt mocht of prioriteit was voor de baas.
In al die jaren daarvoor heb je altijd een opdracht moeten krijgen en die dan braaf binnen de lijntjes kleuren.
Ik heb ook bij een werkgever gewerkt waarbij het personeel tegen stagiaires, uitzendkrachten en schoolverlaters zei: niet te hard werken hoor anders valt t op dat wij het rustig aan doen.
En een babyboomer zogenaamd vroeg startte met werken, maar ondertussen in dat uur en door de hele dag heen op zn pc de krant zat te lezen en bij collega's stond te ouwehoeren...
Resistance is futile.
Probeer het eens zonder vooroordelenquote:
[..]
Ongetwijfeld maar dit topic gaat er over hoe ik/men beter met millenials om kan gaan, niet met babyboomers.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Volgens deze definitie ben ik er dus ook 1quote:
Ook hier een beetje offtopic, maar toch.
[..]
Tussen 1980 en pakweg 1995-2000. https://en.m.wikipedia.or(...)ge_range_definitions
Het enige waar ik mij in herken is die 40 uur per week. Ik vind dat ook teveel en ik werk niet of nauwelijks over, tenzij noodzakelijk. Mijn mening is, en dat zie ik ook om mij heen, is zogauw je hier structureel mee gaat beginnen het op een moment normaal begint te worden, waardoor je meer werk krijgt of men denkt: ik doe het niet, laat hem/haar het maar doen.
Daarom werk ik 40 uur per week met wellicht soms 1 uurtje meer op zijn max, tenzij het nodig is, maar dat heb ik nog maar 1x in mijn leven meegemaakt over een langere periode.
Het verantwoordelijkeheidsgevoel herken ik niet en ook de wens om manager te worden herken ik niet, maar dat komt omdat ik ingenieur ben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit klopt inderdaad voor 100%. Het duurt ook altijd ongeveer 1 jaar voordat het eruit gaat en je in het echte leven stapt.quote:
[..]
Klopt, de verwachtingen binnen het bedrijfsleven, sluiten totaal niet aan bij wat leerlingen en studenten binnen het onderwijs meekrijgen. Daar moeten ze meedraaien en vooral binnen de lijntjes kleuren, in het bedrijfsleven maak je pas een kans als je zelf initiatief neemt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ook uitbetaald, daarom worden ze geregistreerd.quote:
[..]
Geregistreerd is niet hetzelfde als uitbetaald
Nee maar dan nog als het structureel is, is de planning niet goed.quote:
[..]
Overuren is toch niet overal “voor nop”?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waar haal je die vandaan dan? is dat ook zogenaamd een kenmerk?quote:
[..]
de wens om manager te worden
quote:
Nooit gewerkt met een echte leider dan zeker... Wat je noemt zijn inderdaad echt managers. Maar een echte leider, dat is toch wat anders.
Dit ga je toch niet serieus menen... Of bedoel je stiekem jezelf? Dat denk ik eigenlijk. Wat zij doen is natuurlijk gewoon een gok. En soms pakt dat goed uit. Je neemt dat veel te serieus.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is niet eens erg als iedereen daar beter van wordt. Maar de verdeling van de opbrengsten is vaak niet in orde. En de baas spaart fijn 1 of 2 FTE uit wegens zijn enthousiaste personeel.quote:
Als je 7 weken per jaar overwerk hebt, is er iets ernstig mis
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Een leider is geen drillsergeant.quote:
[..]
Echte leiders? We werken niet bij defensie.
Specialisten hebben weinig aansturing nodig alleen soms wat motivatie en dat krijgen ze niet van een dril sergeant.
Het gaat erom dat je je mensen ontwikkelt én daarnaast zorgt dat er een gedeelde visie is op wat we samen gaan bereiken. En hoe. Actie, visie en ontwikkeling.
Maar wel actie.in de juiste richting, en ontwikkeling in de juiste richting, daarvoor is die visie nodig.
Ik heb gemerkt dat als je echt wat grotere doelen kunt stellen en ook echt mag werken aan duurzaamheid, dat je daar juist millennials ook wel extra mee kan motiveren.
Daag ze uit het echt duurzaam te doen bijvoorbeeld. Maar ook Profitable. Daar gaan sommigen echt wel keihard voor.
Dat hun werk echt iets kan bijdragen. Juist voor die generatie lijkt dat extra toe te voegen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Spanky78 op 02-08-2018 20:13:39 ]
Whatever...
Ik bedoel niet perse mijzelf. Al zou ik graag willen dat mijn medewerkers mij een leider vinden IPV een manager. Ze hebben echt geen manager nodig namelijk, zijn allemaal hoogopgeleide competente specialisten. Misschien word ik ooit een echt goede leider.quote:
[..]
Wat zij doen is natuurlijk gewoon een gok. En soms pakt dat goed uit. Je neemt dat veel te serieus.
En nee, ik bedoel ook zeker niet de gokkers.
Ik bedoel de mensen die echt weten waar we heen willen en mensen dan ook zo ver krijgen hun aandeel in het hoe met plezier en passie uit te voeren.
Whatever...
Juìst (technische) specialisten hebben aansturing nodig, omdat die vaak blind zijn voor klantbeleving, organisatiesensibiliteit, politiek, technische uitvoerbaarheid irt arbo-technische aspecten, budgetbewaking etc. etc.quote:
Specialisten hebben weinig aansturing nodig alleen soms wat motivatie en dat krijgen ze niet van een dril sergeant.
Ja, coaching en ontwikkeling. En iemand die ze kan helpen hun werk in het grotere geheel te plaatsen.quote:
[..]
Juìst (technische) specialisten hebben aansturing nodig, omdat die vaak blind zijn voor klantbeleving, organisatiesensibiliteit, politiek, technische uitvoerbaarheid irt arbo-technische aspecten, budgetbewaking etc. etc.
Dan wordt hun werk ineens heel effectief en dat geeft bijna iedereen energie. En leuk, want dan worden ze ineens wel aangesproken door collega's op dat briljante idee dat ze hebben uitgewerkt en uitgevoerd.
Whatever...
De werknemer van nu wil gewoon wat anders dan de werknemer van pak hem beet 20 à 30 jaar geleden.quote:
[..]
Ongetwijfeld maar dit topic gaat er over hoe ik/men beter met millenials om kan gaan, niet met babyboomers.
De werknemer van 20 à 30 jaar geleden kon zijn (sorry dames, vaak waren het mannen) gezin onderhouden van één inkomen. Er kon een eengezinswoning gekocht/gehuurd worden van dat ene inkomen. Er kon minimaal een keer per jaar op vakantie gegaan worden met het gezin van dat ene inkomen. Dat kan nu niet meer. Om rond te komen als gezin moeten beide partners werken.
Hoe manage je deze generatie dan?
Flexibiliteit
Met twee werkende partners is flexibiliteit ontzettend belangrijk. Voorbeeld: sommige mensen moeten eerst de kinderen naar school brengen voor ze op hun werk kunnen verschijnen. Dan beginnen ze maar een half uurtje later, als ze dat aan het einde van de dag weer goedmaken, is er per saldo toch niks aan de hand.
Hou rekening met de thuissituatie van de werknemer
Ik zie hier een aantal keer de wil om over te werken aangehaald worden en dat die wil bij eerdere generaties wel aanwezig was en bij deze generatie niet. Dat lijkt me nogal logisch, want er is ook een gezin waar voor gezorgd moet worden. Waar vroeger de vrouw thuisbleef, is dat nu gewoon onmogelijk en dus is de werknemer minder snel geneigd om over te werken, want thuis zitten er mensen op hem/haar te wachten.
Uitdaging
Dat we weer terug zouden gaan naar één kostwinner per gezin is een utopie (of niet, ligt eraan hoe je het bekijkt). Het gaat gewoon niet gebeuren. Een (veel) hoger salaris gaat er gewoon niet komen. Hoe hou je mensen dan gemotiveerd?
Daag ze uit! Vooral als ze al wat langer binnen het bedrijf zitten. Durf als manager een keer een project uit handen te geven en geef zo'n werknemer de leiding. Stel doelen die ze moet halen, zonder ze te vertellen hoe deze te bereiken. Wees alleen een vangrail voor hem/haar voor wanneer hij/zij dreigt uit de bocht te vliegen.
Beantwoord de 'waarom' vraag
Tegenwoordig wil de werknemer weten waarom hij iets moet doen. Wanneer de werknemer het nut en belang van zijn werkzaamheden inziet en dus bekend is met het waarom, zal hij zich beter voor jou inzetten, dan wanneer je hem gewoon zijn dagelijkse routine laat doen.
Het allerbelangrijkste is: blijf in gesprek met je werknemers. Kijk wat zij willen, maar geef ook je grenzen aan. Het werk moet uiteraard wel gedaan worden. The sky is the limit moet zeker niet de bedoeling zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Smintje89 op 02-08-2018 23:07:42 ]
Ik ben enkele jaren ouder, maar herken wel de lastige tijd.quote:
[..]
Iedereen vindt dat 'ie keihard werkt
Daarnaast is work/life balance belangrijk. Twintig uur overwerken voor een paar tientjes extra vind ik - en velen met mij - het niet waard. Ik wil gewoon rondkomen, maar ook af en toe op een terrasje kunnen zitten. Life's short. Onder mijn vrouwelijke millennialgenoten merk ik verder vooral behoefte aan het faciliteren van het combineren van diverse dingen in het leven: carrière en kinderen, reizen en werk, vrijwilligerswerk en werk, etc. Dat daar wat salaris voor ingeleverd moet worden, is no issue, als de kans ertoe maar bestaat en dat niet betekent dat je gelijk wordt gedegradeerd tot zielige parttimer. De mensen die denken dat een voetbaltafel de oplossing is om millennials te motiveren, slaat echt de plank mis trouwens. Liever gewoon productieve uren draaien om eerder op het terras te zitten/zelf de kinderen eten te geven/naar de tandarts te kunnen dan meer gimmicks op werk, waardoor je er uiteindelijk langer zit.
Uiteindelijk zo'n beetje overal ja op gezegd mits 1) het steeds een stapje hoger was en 2) het bedrijf mij aansprak. Zodoende alles bij elkaar meerdere jaren in het buitenland gewerkt voor verschillende werkgevers ('t bekende job hoppen) en bij terugkomst had ik de banen voor het uitkiezen, bovendien kan ik nu tegen een werkgever nee zeggen wanneer iets niet bij mij past (dat is wat anders dan geen zin).
Het is wel erg. 7 weken per jaar overwerk is wel erg voor die persoon. Een enkele keer overwerken is prima, maar persooneel uitbesparen met overwerk is schandalig en crimineel.quote:
[..]
Het is niet eens erg als iedereen daar beter van wordt. Maar de verdeling van de opbrengsten is vaak niet in orde. En de baas spaart fijn 1 of 2 FTE uit wegens zijn enthousiaste personeel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb in Engeland gewerkt, daar is dit vrij standaard in de logistiek. Ik had uitgerekend dat, alleen al op basis van mensen die in hun pauze doorwerkte (verplicht een uur met alleen een snoepautomaat en bankje als kantine), deze werkgever zich 3 FTE uitspaarde. Voor alle overuren die er gedaan werden, hadden ze er nog 2 moeten aannemen.quote:
[..]
Het is wel erg. 7 weken per jaar overwerk is wel erg voor die persoon. Een enkele keer overwerken is prima, maar persooneel uitbesparen met overwerk is schandalig en crimineel.
Resistance is futile.
beiden zijn schuldig hieraan, zowel de werknemers, want die doen dit zelf, en de werkgever die dit toelaat om zijn werknemers zo toe te takelen. Maar goed, de werkgever krijgt dit weer net zo hard terug ivm ziekteuitval.quote:
[..]
Ik heb in Engeland gewerkt, daar is dit vrij standaard in de logistiek. Ik had uitgerekend dat, alleen al op basis van mensen die in hun pauze doorwerkte (verplicht een uur met alleen een snoepautomaat en bankje als kantine), deze werkgever zich 3 FTE uitspaarde. Voor alle overuren die er gedaan werden, hadden ze er nog 2 moeten aannemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Second.quote:
[..]
Iedereen vindt dat 'ie keihard werkt
Daarnaast is work/life balance belangrijk. Twintig uur overwerken voor een paar tientjes extra vind ik - en velen met mij - het niet waard. Ik wil gewoon rondkomen, maar ook af en toe op een terrasje kunnen zitten. Life's short. Onder mijn vrouwelijke millennialgenoten merk ik verder vooral behoefte aan het faciliteren van het combineren van diverse dingen in het leven: carrière en kinderen, reizen en werk, vrijwilligerswerk en werk, etc. Dat daar wat salaris voor ingeleverd moet worden, is no issue, als de kans ertoe maar bestaat en dat niet betekent dat je gelijk wordt gedegradeerd tot zielige parttimer. De mensen die denken dat een voetbaltafel de oplossing is om millennials te motiveren, slaat echt de plank mis trouwens. Liever gewoon productieve uren draaien om eerder op het terras te zitten/zelf de kinderen eten te geven/naar de tandarts te kunnen dan meer gimmicks op werk, waardoor je er uiteindelijk langer zit.
Alleen geen brei van tijdelijke contracten maar een drie jaar onderbetaald (vond ik) 1700 bruto voor 40 uur. Belachelijk. Maar crisis.
Work/life balance, hard werken maar geen uitbuiting. En lekker ontwikkelen. Niet per se omhoog maar mag ook een functie in dezelfde uitbetalingsschaal oid.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
dit is wel erg utopisch beschreven. Dit zie je bijna nergens terug, en als je het wel hebt, ga er dan nooit weg.quote:
[..]
De werknemer van nu wil gewoon wat anders dan de werknemer van pak hem beet 20 à 30 jaar geleden.
De werknemer van 20 à 30 jaar geleden kon zijn (sorry dames, vaak waren het mannen) gezin onderhouden van één inkomen. Er kon een eengezinswoning gekocht/gehuurd worden van dat ene inkomen. Er kon minimaal een keer per jaar op vakantie gegaan worden met het gezin van dat ene inkomen. Dat kan nu niet meer. Om rond te komen als gezin moeten beide partners werken.
Hoe manage je deze generatie dan?
Flexibiliteit
Met twee werkende partners is flexibiliteit ontzettend belangrijk. Voorbeeld: sommige mensen moeten eerst de kinderen naar school brengen voor ze op hun werk kunnen verschijnen. Dan beginnen ze maar een half uurtje later, als ze dat aan het einde van de dag weer goedmaken, is er per saldo toch niks aan de hand.
Hou rekening met de thuissituatie van de werknemer
Ik zie hier een aantal keer de wil om over te werken aangehaald worden en dat die wil bij eerdere generaties wel aanwezig was en bij deze generatie niet. Dat lijkt me nogal logisch, want er is ook een gezin waar voor gezorgd moet worden. Waar vroeger de vrouw thuisbleef, is dat nu gewoon onmogelijk en dus is de werknemer minder snel geneigd om over te werken, want thuis zitten er mensen op hem/haar te wachten.
Uitdaging
Dat we weer terug zouden gaan naar één kostwinner per gezin is een utopie (of niet, ligt eraan hoe je het bekijkt). Het gaat gewoon niet gebeuren. Een (veel) hoger salaris gaat er gewoon niet komen. Hoe hou je mensen dan gemotiveerd?
Daag ze uit! Vooral als ze al wat langer binnen het bedrijf zitten. Durf als manager een keer een project uit handen te geven en geef zo'n werknemer de leiding. Stel doelen die ze moet halen, zonder ze te vertellen hoe deze te bereiken. Wees alleen een vangrail voor hem/haar voor wanneer hij/zij dreigt uit de bocht te vliegen.
Beantwoord de 'waarom' vraag
Tegenwoordig wil de werknemer weten waarom hij iets moet doen. Wanneer de werknemer het nut en belang van zijn werkzaamheden inziet en dus bekend is met het waarom, zal hij zich beter voor jou inzetten, dan wanneer je hem gewoon zijn dagelijkse routine laat doen.
Het allerbelangrijkste is: blijf in gesprek met je werknemers. Kijk wat zij willen, maar geef ook je grenzen aan. Het werk moet uiteraard wel gedaan worden. The sky is the limit moet zeker niet de bedoeling zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ach ben jij ook in die crisis smoes getrapt... ik ken er meer en dan de belofte dat je wel na die zoveel jaren gaat stijgen. Dan ineens wordt het bedrijf overgenomen en vervallen alle regelen en is er 5 jaar een salarisbevriezing.....quote:
Second.
Alleen geen brei van tijdelijke contracten maar een drie jaar onderbetaald (vond ik) 1700 bruto voor 40 uur. Belachelijk. Maar crisis.
Voor mij geen beloftes die niet op papier staan, en die crisis smoes heb ik nooit geaccepteerd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zou alles kunnen krijgen. Op den duur een eigen vestiging. Ik zou daarna teamleider worden. Een lease auto krijgen. Alles.quote:
[..]
Ach ben jij ook in die crisis smoes getrapt... ik ken er meer en dan de belofte dat je wel na die zoveel jaren gaat stijgen. Dan ineens wordt het bedrijf overgenomen en vervallen alle regelen en is er 5 jaar een salarisbevriezing.....
Voor mij geen beloftes die niet op papier staan, en die crisis smoes heb ik nooit geaccepteerd.
Fuck you sir. Het hazenpad gekozen. Nu ondertussen verdubbeld. Nu zegt mn afdelingshoofd 'niet te hard werken he. Dat hoeft niet ook weer niet'
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Kan je nagaan wat je gehad zou hebebn gehad als je niet in die crisis smoes was getrapt. Dan had je dit een paar jaar geleden al kunnen hebben.quote:
[..]
Ik zou alles kunnen krijgen. Op den duur een eigen vestiging. Ik zou daarna teamleider worden. Een lease auto krijgen. Alles.
Fuck you sir. Het hazenpad gekozen. Nu ondertussen verdubbeld. Nu zegt mn afdelingshoofd 'niet te hard werken he. Dat hoeft niet ook weer niet'
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
50 sollicitatiebrieven. Ik geloof best in die crisis op een bepaald vlak.quote:
[..]
Kan je nagaan wat je gehad zou hebebn gehad als je niet in die crisis smoes was getrapt. Dan had je dit een paar jaar geleden al kunnen hebben.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Jij vindt het erg, die persoon kan het erg vinden of niet. Kijk uit met het opleggen van je eigen moraal op anderen. Als die persoon gemotiveerd is, er voor betaald wordt en het niet erg vindt, zie ik geen probleem.quote:
[..]
Het is wel erg. 7 weken per jaar overwerk is wel erg voor die persoon. Een enkele keer overwerken is prima, maar persooneel uitbesparen met overwerk is schandalig en crimineel.
Het is mijn werk als manager om het mijn collega's zo goed mogelijk naar hun zin te maken.
Eén van mijn teamleden begint zijn werkdag rond de lunchtijd. Die persoon werkt wel vaak 's nachts thuis door. Ik ga die persoon geen verplicht werkritme opleggen.
Een ander in het team mag 8 weken op vakantie en werkt veel over in de andere periode. Iedereen heeft zijn eigen manier van werken
Mijn motto is:
- Geef ze vertrouwen
- Geef ze zelfvetrouwen, door ook specifiek te benoemen wat ze heel erg goed doen. Minimaal elke week moeten ze individueel een oprechte compliment hebben op een specifiek ding wat zij gedaan hebben.
- Wees hard maar fair in je beoordeling, niet alleen pamperen. Fouten mogen ook benoemd worden
- Geef ze een ontwikkeldoel waar naar toe gewerkt moet worden
- Flexibiliteit hoe dat gedaan wordt.
Misschien moet je eens beginnen met het idee van 'vroeger was alles beter' loslaten. Je praat over millenials en conservatief, terwijl het heus niet allemaal beter was vroeger.quote:
Goed topic is dit geworden!
Een paar dingen zijn mij nu duidelijk geworden:
Ik ben wat betreft loyaliteit naar de werkgever behoorlijk conservatief en uit de tijd, millenials zijn dat niet.
Ik ben wat betreft werk ethiek nogal conservatief, millenials zijn dat niet.
Motivatie zit 'm vooral in vastigheid en coaching, op dat laatste vlak heb ik echt nog het nodige te leren.
Verder lijkt het me lastig om te managen op normen en waarden die niet-eigen zijn. Maar door er bewuster mee om te gaan, kan ik hier denk ik wel beter een weg in vinden. Het zal in ieder geval helpen dat ik meer begrip voor mijn millenial collega's op kan brengen. En die enkele rotte appels bij ons, daar ga ik me niet druk om maken.
Dat motivatie in vastigheid en coaching zit is een goede conclusie, maar paar keer werd ook genoemd dat jongeren uitdaging en persoonlijke ontwikkeling willen. Die zou ik veel belangrijker vinden.
Verder valt of staat een succesvolle samenwerking niet met kenmerken en labeltjes. Iemand van bouwjaar X die is opgegroeid met product Y is niet slechter dan een ouder iemand (ik ken voldoende vastgeroeste ouderen die hun tijd lafjes uitzingen tot hun pensioen), maar ieder persoon is anders en haalt zijn motivatie ergens anders uit. Een goede manager benaderd iedereen dusdanig dat ze gemotiveerd raken. Bij de 1 is dat heel veel controle en begeleiding, bij de ander juist veel vrijheid. Dit soort dingen leer je echter niet uit management-boekjes maar zal je moeten achterkomen op de vloer (of gewoon vragen natuurlijk)
Ik werk zelf in een bedraag waar 3/4 onder de 35 is en ik schat de helft zelfs onder de 27. Motivatie is bij ons echt geen probleem. Het kan dus wel
