Hier ook. Ik herken echt niets van de dingen die TS noemt.quote:Op zondag 5 augustus 2018 08:59 schreef Holenbeer het volgende:
[..]
Ik werk zelf in een bedraag waar 3/4 onder de 35 is en ik schat de helft zelfs onder de 27. Motivatie is bij ons echt geen probleem. Het kan dus wel
Ik vind dit best aardig.quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 14:24 schreef snabbi het volgende:
[..]
Jij vindt het erg, die persoon kan het erg vinden of niet. Kijk uit met het opleggen van je eigen moraal op anderen. Als die persoon gemotiveerd is, er voor betaald wordt en het niet erg vindt, zie ik geen probleem.
Het is mijn werk als manager om het mijn collega's zo goed mogelijk naar hun zin te maken.
Eén van mijn teamleden begint zijn werkdag rond de lunchtijd. Die persoon werkt wel vaak 's nachts thuis door. Ik ga die persoon geen verplicht werkritme opleggen.
Een ander in het team mag 8 weken op vakantie en werkt veel over in de andere periode. Iedereen heeft zijn eigen manier van werken
Mijn motto is:
- Geef ze vertrouwen
- Geef ze zelfvetrouwen, door ook specifiek te benoemen wat ze heel erg goed doen. Minimaal elke week moeten ze individueel een oprechte compliment hebben op een specifiek ding wat zij gedaan hebben.
- Wees hard maar fair in je beoordeling, niet alleen pamperen. Fouten mogen ook benoemd worden
- Geef ze een ontwikkeldoel waar naar toe gewerkt moet worden
- Flexibiliteit hoe dat gedaan wordt.
Thnxquote:Op zondag 5 augustus 2018 22:29 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik vind dit best aardig.
Vooral mbt die ontwikkeling.
Geef ze een doel (of beter, bedenk samen een doel dat goed past bij de grotere strategische doelen van het bedrijf). Daar past dan ontwikkeling bij om dat doel te bereiken.
Leuk verzonnen.quote:Op maandag 6 augustus 2018 02:10 schreef girlnextdoor. het volgende:
Wat TS zegt, ze geven snel op, ik denk datbhet het gevolg is van een disney-beeld van de maatschappij hebben en maar moeten doen wat je leuk vind. Als ze dan gedwongen zijn een baan te moeten vinden omdat ze anders geen inkomen hebben, dan zijn ze ineens gepikeerd omdat dat hele beeld ineen omvalt.
Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.quote:
Misschien leef je dan in een giftige omgeving.quote:Op maandag 6 augustus 2018 11:13 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.
Gewoon goed gebruikmaken van de faciliteiten.quote:Op maandag 6 augustus 2018 11:13 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.
Wat een onzin uitspraak...quote:Op maandag 6 augustus 2018 02:10 schreef girlnextdoor. het volgende:
Wat TS zegt, ze geven snel op, ik denk datbhet het gevolg is van een disney-beeld van de maatschappij hebben en maar moeten doen wat je leuk vind. Als ze dan gedwongen zijn een baan te moeten vinden omdat ze anders geen inkomen hebben, dan zijn ze ineens gepikeerd omdat dat hele beeld ineen omvalt.
Nogal offtopic, maar vond het een interessante zinsnede van je . Ik ben zelf zeer anti-roker en mijn moeder is overleden aan longkanker (was ook een stevige rookster) maar hiermee zou ik dan weer weinig moeite hebben. Tabak is legaal en als ze het niet bij mij kopen, kopen ze het wel ergens anders. Ben ook tegen verbieden van allerlei zaken dus als zij hun gezondheid willen verpesten dan so be it.quote:
Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.quote:
Klinkt alsof het dan toch eens tijd om wat verwachtingsmanagement toe te gaan passen en dingen om te gaan draaien. Niks eisen dat de eerste opdracht de perfecte is, doe eens maar wat ervaring op en dan kun je eventueel dingen naar je toe trekken die je interessant of leuk vindt.quote:Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.
Herken dat in mijn omgeving niet en die werkschuwe mentaliteit al helemaal niet.quote:Op maandag 6 augustus 2018 11:13 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Nee hoor, wellicht ligt dat aan mijn omgeving, maar ik zie en hoor dit dus vrij vaak. Mijn omgeving kent dan ook veel mensen die ‘ziek’ thuiszitten.
Het bedrijf waar ik werk heeft in de afgelopen 9 jaar nog nooit zo iemand gehad.quote:Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.
Sneeuwvlok gespotquote:Op maandag 6 augustus 2018 23:11 schreef erikkll het volgende:
[..]
Het bedrijf waar ik werk heeft in de afgelopen 9 jaar nog nooit zo iemand gehad.
1987 toch? Juist niet.quote:
quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:19 schreef Chai het volgende:
Ook hier een beetje offtopic, maar toch.
[..]
Tussen 1980 en pakweg 1995-2000. https://en.m.wikipedia.or(...)ge_range_definitions
Ohh nice. Ik ben een sneeuwvlok Nu ik weet dat dit over mijn generatie gaat vind ik het helemaal een interessante discussiequote:
Je doet alsof elke jongere denkt dat de wereld een groot feestje is. De schoolverlaters van nu krijgen in het eerste jaar al een bindend studie advies, moeten in x tijd hun P halen. Mogen ook maar beperkt studievertraging oplopen en dat allemaal zonder stufie (wel een lening die je mooi terug mag betalen).quote:Op maandag 6 augustus 2018 22:49 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Iets meer onderbouwing graag. Het bedrijf waar ik werk komen ze maandelijks met bosjes binnen. Uiteraard is de een de ander niet. Het gros eist toch direct dat de eerste opdracht de perfecte is en in lijn ligt met hun ontwikkel pad, welke overigens elke maandelijks wijzigt. Ga eerst een ervaring opdoen en dan eisen stellen.
Millennials zijn gebaat bij dat soort vrijheid. Op mijn werk hebben we allemaal zinloze inefficiënte regeltjes en een bemoeizuchtig management en ik word er soms echt helemaal gek van.ik snap het als er dingen echt fout gaan maar als iedereen zelfs boven target zit ?quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 21:14 schreef Morrigan het volgende:
Op mijn werk merk ik eigenlijk niet echt verschil tussen millenials en andere generaties. Komt natuurlijk bij dat je op de backoffice van een verzekeraar best wel wat vrijheid hebt. Zolang je maar je werk doet.
OMG, ik heb in een deuk gelegen hierom. Heb altijd al eens een tegenhanger willen zien tegen dat geklaag over millenials. Het is zo enorm waar ook. Babyboomers bevriezen bij het idee dat ze 1 keer ontslagen worden. Ze weten heel goed hoe dat moet totdat het ze zelf overkomt. Ik ben ondertussen in mijn jonge werkleven al 3 reorganisaties verder. Ik werd getroffen in allemaal omdat ik altijd als laatste binnen kwam.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
Vind het een beetje oppervlakkig om alle milennials over een kam te scheren. Het karakter van mensen is meer individueel dan 'iedereen geboren tussen jaar X en Y is dit en dit en dat'.
Maar goed, ik word het altijd een beetje zat van die luie vette dikke babyboomers die lopen te k***keren op milennials.
'Milennials willen altijd maar in de stad wonen en dan gaan ze klagen over hoge huurprijzen'
-> Milennials moeten wel naar de stad om een fatsoenlijke baan te vinden, en de hoge prijzen worden veroorzaakt door vastgoedspeculatie en slecht overheidsbeleid. Jij kon op je 20e trouwen en een huis kopen en had geen studieschuld als een molensteen om je nek hangen
'Milennials willen allemaal maar studeren en gaan dan klagen dat het allemaal zo duur is#
-> Jij mocht met je dikke vette luie babyboomerreet 8 jaar doen over je studie filosofie zonder een enorme studieschuld, wij moeten meteen presteren, hebben een enorme studieschuld en krijgen geen tweede kans als het mislukt. Door de hoge woekerhuren kunnen we geen kamer betalen tijdens onze studie en mogen we 2 uur reizen vanuit schubbekutteveen (waar onze dikke vette babyboomouders een groot huis hebben dat al is afbetaald) in een ramvolle trein met vertraging om te kunnen studeren.
'Milennials zijn niet gemotiveerd op het werk'
-> Jij zou ook niet gemotiveerd zijn als je na je afstuderen maar net boven minimumloon verdient, steeds van jaarcontract naar jaarcontract moet hoppen omdat niemand je een vaste baan wil geven of als je onbetaald slavenwerk moet doen in een 'werkervaringsplek'.
'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.
'Milennials hebben een gat in hun hand en kunnen niet sparen'
-> Jij zou met je dikke vette luie babyboomerreet ook niet kunnen sparen als de helft van je loon naar woekerhuur gaat en je geen vast contract hebt en maar net boven minimumloon verdient, geen uitzicht hebt op pensioen en nog te maken hebt met steeds hoger wordende belastingen en ziektekosten.
'Milennials zijn niet loyaal en hoppen steeds van job naar job, je kunt er niet van op aan'
-> Jij zou ook oprotten met je dikke vette luie babyboomerreet als je na een jaarcontractje steeds mocht oprotten omdat je geen vast contract krijgt, je benefits worden uitgekleed, etc. etc.
Zo zou ik nog wel een paar a4tjes vol kunnen typen. Als je als manager je team niet gemotiveerd weet te krijgen dan ben je gewoon een slechte manager en moet je misschien maar iets anders gaan doen.
Makkelijk roepen dit. Om er een paar te noemen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
Vind het een beetje oppervlakkig om alle milennials over een kam te scheren. Het karakter van mensen is meer individueel dan 'iedereen geboren tussen jaar X en Y is dit en dit en dat'.
Maar goed, ik word het altijd een beetje zat van die luie vette dikke babyboomers die lopen te k***keren op milennials.
'Milennials willen altijd maar in de stad wonen en dan gaan ze klagen over hoge huurprijzen'
-> Milennials moeten wel naar de stad om een fatsoenlijke baan te vinden, en de hoge prijzen worden veroorzaakt door vastgoedspeculatie en slecht overheidsbeleid. Jij kon op je 20e trouwen en een huis kopen en had geen studieschuld als een molensteen om je nek hangen
'Milennials willen allemaal maar studeren en gaan dan klagen dat het allemaal zo duur is#
-> Jij mocht met je dikke vette luie babyboomerreet 8 jaar doen over je studie filosofie zonder een enorme studieschuld, wij moeten meteen presteren, hebben een enorme studieschuld en krijgen geen tweede kans als het mislukt. Door de hoge woekerhuren kunnen we geen kamer betalen tijdens onze studie en mogen we 2 uur reizen vanuit schubbekutteveen (waar onze dikke vette babyboomouders een groot huis hebben dat al is afbetaald) in een ramvolle trein met vertraging om te kunnen studeren.
'Milennials zijn niet gemotiveerd op het werk'
-> Jij zou ook niet gemotiveerd zijn als je na je afstuderen maar net boven minimumloon verdient, steeds van jaarcontract naar jaarcontract moet hoppen omdat niemand je een vaste baan wil geven of als je onbetaald slavenwerk moet doen in een 'werkervaringsplek'.
'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.
'Milennials hebben een gat in hun hand en kunnen niet sparen'
-> Jij zou met je dikke vette luie babyboomerreet ook niet kunnen sparen als de helft van je loon naar woekerhuur gaat en je geen vast contract hebt en maar net boven minimumloon verdient, geen uitzicht hebt op pensioen en nog te maken hebt met steeds hoger wordende belastingen en ziektekosten.
'Milennials zijn niet loyaal en hoppen steeds van job naar job, je kunt er niet van op aan'
-> Jij zou ook oprotten met je dikke vette luie babyboomerreet als je na een jaarcontractje steeds mocht oprotten omdat je geen vast contract krijgt, je benefits worden uitgekleed, etc. etc.
Zo zou ik nog wel een paar a4tjes vol kunnen typen. Als je als manager je team niet gemotiveerd weet te krijgen dan ben je gewoon een slechte manager en moet je misschien maar iets anders gaan doen.
Waarheid als een koe. Jammer dat dit niet landt bij de babyboomers.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
Vind het een beetje oppervlakkig om alle milennials over een kam te scheren. Het karakter van mensen is meer individueel dan 'iedereen geboren tussen jaar X en Y is dit en dit en dat'.
Maar goed, ik word het altijd een beetje zat van die luie vette dikke babyboomers die lopen te k***keren op milennials.
'Milennials willen altijd maar in de stad wonen en dan gaan ze klagen over hoge huurprijzen'
-> Milennials moeten wel naar de stad om een fatsoenlijke baan te vinden, en de hoge prijzen worden veroorzaakt door vastgoedspeculatie en slecht overheidsbeleid. Jij kon op je 20e trouwen en een huis kopen en had geen studieschuld als een molensteen om je nek hangen
'Milennials willen allemaal maar studeren en gaan dan klagen dat het allemaal zo duur is#
-> Jij mocht met je dikke vette luie babyboomerreet 8 jaar doen over je studie filosofie zonder een enorme studieschuld, wij moeten meteen presteren, hebben een enorme studieschuld en krijgen geen tweede kans als het mislukt. Door de hoge woekerhuren kunnen we geen kamer betalen tijdens onze studie en mogen we 2 uur reizen vanuit schubbekutteveen (waar onze dikke vette babyboomouders een groot huis hebben dat al is afbetaald) in een ramvolle trein met vertraging om te kunnen studeren.
'Milennials zijn niet gemotiveerd op het werk'
-> Jij zou ook niet gemotiveerd zijn als je na je afstuderen maar net boven minimumloon verdient, steeds van jaarcontract naar jaarcontract moet hoppen omdat niemand je een vaste baan wil geven of als je onbetaald slavenwerk moet doen in een 'werkervaringsplek'.
'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.
'Milennials hebben een gat in hun hand en kunnen niet sparen'
-> Jij zou met je dikke vette luie babyboomerreet ook niet kunnen sparen als de helft van je loon naar woekerhuur gaat en je geen vast contract hebt en maar net boven minimumloon verdient, geen uitzicht hebt op pensioen en nog te maken hebt met steeds hoger wordende belastingen en ziektekosten.
'Milennials zijn niet loyaal en hoppen steeds van job naar job, je kunt er niet van op aan'
-> Jij zou ook oprotten met je dikke vette luie babyboomerreet als je na een jaarcontractje steeds mocht oprotten omdat je geen vast contract krijgt, je benefits worden uitgekleed, etc. etc.
Zo zou ik nog wel een paar a4tjes vol kunnen typen. Als je als manager je team niet gemotiveerd weet te krijgen dan ben je gewoon een slechte manager en moet je misschien maar iets anders gaan doen.
🙊quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
'Milennials willen van alles en zijn strontverwend'
-> Jij met je dikke vette luie babyboomerreet bent pas verwend, zie bovenstaande.
Er rijden er wel heul veilig rond met campers van dik een ton zag ik deze zomer weer. Holy crap wat een geld.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 23:55 schreef Carlos93 het volgende:
Babyboomers moeten gewoon eens hun verantwoordelijkheid nemen, en daarnaast ook eens inzien dat zij degene zijn die het makkelijk hebben gehad. Maar nee, ze willen op hun centen zitten en de jongere generatie lekker de schuld geven.
Dus als je 10 jaar eerder je burn-out hebt gehad ben je een watje?quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 23:49 schreef Spanky78 het volgende:
Er is echt wel een verandering geweest in omgeving. Ikzelf heb dat als jongvolwassene meegemaakt en de echte jeugd nog wat meer als vroeger. Mijn zusje is een millennial, een echte. En ineens hebben al haar vrienden ook al voor hun dertigste een burnout gehad. Niemand van mijn generatie... Die krijgen dat nu pas... Tweede helft dertig.
Zeg ik ergens watje? Ik geef een verschil aan. De oorzaak ken ik niet. En claim ik ook nergens te kennen.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 10:15 schreef Roosgeluk het volgende:
[..]
Dus als je 10 jaar eerder je burn-out hebt gehad ben je een watje?
Zeg denk ik meer over het ratrace van nu dat beide generaties uit vallen.
Ergens zit er best wat in de wat harde conclusie dat Millennials heel erg zijn opgevoed als gods gift to the world. Ze zijn allemaal bijzonder en fantastisch. Hun ouders en omgeving hebben enorme verwachtingen. Zelf worden ze van jongs af aan gek gemaakt met het idee dat als je maar wilt en je best doet je alles kunt bereiken.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 10:41 schreef Roosgeluk het volgende:
Ik lees het wel als negatief tov de generatie waar jij toe behoord...
Burn-out komt momenteel veel vaker voor dan jaar of 10 terug, toen jouw generatie die leeftijd had. Zal a) een deel door de ratrace van nu horen en b) ook dat het steeds beter herkend wordt en naar gehandeld wordt. "Vroeger" kon je je baan/prive balans gewoon niet aan, was je overspannen, depressief of een ander labeltje.
Over het in alles goed moeten zijn herken ik wel een stuk van. Je wordt in een keurslijf gestoken (door jezelf, druk van social media, vrienden, ouders, schoolsysteem?) met allemaal verwachtingen waaraan je niet kunt voldoen.
Vergis je niet de invloed van socialmedia is veranderd tov oudere generaties. In je jonge 20er jaren hebben wat anderen van je vinden en denken en wat jij over anderen vindt nog grote invloed op je tov als je ouder wordt. Dat naast die eeuwige bereikbaarheid (I know leg je voor een deel je zelf op).
Dat is best te begrijpen. Millenials zijn wel vrij individualistisch ingesteld. Ze verenigen zich niet meer. Dat zie je bij bijvoorbeeld organisaties als de vakbond. Die schreeuwen om leden en dan voornamelijk om jongere leden. Anderzijds kunnen werkgevers dan lekker hun gang gaan met het uitkleden van arbeidsvoorwaarden, immers als Jantje klaagt dan lost Pietje het wel op. Maar zouden ze zich organiseren dan kunnen Jantje en Pietje samen afspreken om op een bepaalde dag te gaan staken. Op die manier hebben ze meer leverage om iets voor elkaar te krijgen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarheid als een koe. Jammer dat dit niet landt bij de babyboomers.
Sowieso onbegrijpelijk dat hier geen maatschappelijk onrust over ontstaat.
Voor mezelf sprekende : als een werkgever mij niet (meer) aan staat, zorg ik dat ik ga werken bij een werkgever die mij wel aan staat. In het verleden heb ik dit enkele keren gedaan en ik ben er alleen maar beter op geworden: kritischer, meer vanuit een breder perspectief bekijken en wat salaris stappen. Bovendien weet ik dat ik bij mijn huidige werkgever heel goed zit, dat besef was er anders niet geweest.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 12:09 schreef Daboman het volgende:
[..]
Dat is best te begrijpen. Millenials zijn wel vrij individualistisch ingesteld. Ze verenigen zich niet meer. Dat zie je bij bijvoorbeeld organisaties als de vakbond. Die schreeuwen om leden en dan voornamelijk om jongere leden. Anderzijds kunnen werkgevers dan lekker hun gang gaan met het uitkleden van arbeidsvoorwaarden, immers als Jantje klaagt dan lost Pietje het wel op. Maar zouden ze zich organiseren dan kunnen Jantje en Pietje samen afspreken om op een bepaalde dag te gaan staken. Op die manier hebben ze meer leverage om iets voor elkaar te krijgen.
Het effect van zoiets is nooit onmiddellijk zichtbaar en daardoor spreekt het millenials niet aan. Waarom zou je contributie betalen als je toch geen effect ziet? Zelfs babyboomers stappen eruit om die reden.
1 uur en 15 minuten enkele reis forenzen ? lekker voor je levenskwaliteit. Voor een baan iets boven minimumloon kom je daar je bed toch niet voor uit, laat me niet lachen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 23:22 schreef Regenbui het volgende:
[..]
Makkelijk roepen dit. Om er een paar te noemen.
Je hoeft niet in de stad te wonen. Ik reis dagelijks c.a. 1uur en 15min om op locatie te wonnen. Als je hier genoegen mee neemt hoef je daar niet te wonen.
Wellicht om ervaring op te doen? Gek genoeg waren al mijn eerste banen redelijk ver weg (voor 1700 - 3000 bruto ) , pas daarna ben ik op fietsafstand gaan werken. Moet wel zeggen dat de banen toen niet voor het oprapen lagen. En met die ervaring (oa in BeLux en Duitsland ) had ik de banen in mijn eigen stad voor het uitkiezen. Zou nu ook niet meer dagelijks met de auto (file) gaan.. Fietsen is zo heerlijk als je jaren in de auto hebt gezeten.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 13:48 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
1 uur en 15 minuten enkele reis forenzen ? lekker voor je levenskwaliteit. Voor een baan iets boven minimumloon kom je daar je bed toch niet voor uit, laat me niet lachen.
Tja, leven van een consultant. Met alle files etc is dit niet heel gek. Als jij modaal wil blijven leven is dat ook ee keuze. Maar goed, point proven.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 13:48 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
1 uur en 15 minuten enkele reis forenzen ? lekker voor je levenskwaliteit. Voor een baan iets boven minimumloon kom je daar je bed toch niet voor uit, laat me niet lachen.
Op mijn werk zie ik vooral mensen uit generatie X die uitvallen. Ook niet zo vreemd, aangezien er in verhouding meer mensen uit generatie X dan generatie Y een gezinsleven hebben. Dan wordt het toch allemaal wat drukker. Zeker als je ook niet de mogelijkheid hebt om deeltijd te werken.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 10:26 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Zeg ik ergens watje? Ik geef een verschil aan. De oorzaak ken ik niet. En claim ik ook nergens te kennen.
Ik vermoed dat het vooral komt door de hoge eisen die millennials zichzelf opleggen. Toen ik jonger was, was je sterk, of dom, of knap of sportief, of intelligent. Maar je hoefde niet vanalles te zijn.
Mijn vermoeden: Millennials moeten vanzelf (en soms hun omgeving)zichzelf: mooi, slim, succesvol, belezen, duurzaam, sportief, reislustig, idealistisch en sociaal zijn.
Dat kan helemaal niet. En volgens mij gaat het daar ook mis. Het is net als met streng gereformeerden, het is allemaal niet haalbaar. En daarom zeer frustrerend. Maargoed, ik heb het niet onderzocht dus hetnis slechts een idee.
Dat was in het verleden ook zo. Mensen met gezin, verantwoordelijkheid in werk en kinderen. En dan komt er een scheiding oid. Daar worden ze dan overspannen van. De objectieve druk is dan vrij hoog en zijn er ook belangrijke consequenties van de keuzes en gedrag op dat moment.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 18:05 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Op mijn werk zie ik vooral mensen uit generatie X die uitvallen. Ook niet zo vreemd, aangezien er in verhouding meer mensen uit generatie X dan generatie Y een gezinsleven hebben. Dan wordt het toch allemaal wat drukker. Zeker als je ook niet de mogelijkheid hebt om deeltijd te werken.
Overgens ben ik zelf een onderdeel van generatie Y, maar ik merk niet dat er veel van mij verwacht wordt. En bij mijn vrienden merk ik dat ook niet. Volgens mij zijn het vooral lui van andere generaties die zo over generatie Y denken.
Als je leest hoe negatief er over generatie Y wordt gesproken, dan kan ik begrijpen dat de druk om goed te presteren hoger ligt. Je wilt tenslotte niet als lui en/of verwerd bekend staan. En dan hebben sommigen niet eens een baanzekerheid.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 19:56 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat was in het verleden ook zo. Mensen met gezin, verantwoordelijkheid in werk en kinderen. En dan komt er een scheiding oid. Daar worden ze dan overspannen van. De objectieve druk is dan vrij hoog en zijn er ook belangrijke consequenties van de keuzes en gedrag op dat moment.
Van het het even niet meer weten na twee jaar in een startersfunctie is dat toch wel weer anders. Dan zit er wel iets anders achter dat uitvallen. De druk is dan objectief gezien niet zonhoog, maar voor die persoon blijkbaar wel. Ik vermoed dat die mensen vooral heel veel van zichzelf verwachten, meer dan ze überhaupt zouden kunnen. Onrealistisch dus.
Dit.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 00:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik geef ze groot gelijk.
Nul zekerheid bieden maar wel eisen dat ze 110% geven?
Dikke doei
Ligt eraan welke branche. Als je niet presteerde werd je gewoon ontslagen. Zeker bij Ing.bureau's. Maar je kreeg wel de tijd om te leren. Nu weet ik niet in NL maar in Duitsland was dat normaal. Het heeft mij geen windeieren gelegd. Maar in Nederland heb ik het nog geen 2 jaar vol gehouden in die branche. Maar in nws is er een item over mail etc. Het zijn zo allemaal van die zaken die je het onmogelijk maken iemand het vak te leren. Dat kost zoveel tijd, tijd die je niet meer krijgt met alle gevolgen.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 10:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet correct. Flexibilisering, tijdelijke contracten en versoberde ontslagbescherming zijn geen items waar de huidige ouderen destijds tegenaan liepen.
Privileges bouw je op door van toegevoegde waarde te zijn. Niet door je aanwezigheid en een schooldiploma.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:07 schreef Lunatiek het volgende:
Waar ik werkte waren de arbeidsvoorwaarden voor degenen die er al langer werkten gebaseerd op de bubbel van voor 2000. Dat is allemaal flink minder geworden en dat motiveert natuurlijk nier. Goed, de 55 verlofdagen zijn er voor de oudere werknemers ook niet meer, maar dat is wel in het loon gecompenseerd of met atv.
Als je net nieuw in het bedrijf komt zijn dat soort verschillen best zuur. Vooral die verschillende werktijden, de millennials moeten gewoon 40 uur werken waar voor de oudjes 32 of 36 uur al full time is.
Die oudere werknemers zijn ooit gewoon gestart met een veel betere cao. Het zijn geen privileges, maar "geluk hebben eerder te zijn geboren".quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:09 schreef fathank het volgende:
[..]
Privileges bouw je op door van toegevoegde waarde te zijn. Niet door je aanwezigheid en een schooldiploma.
En hoe geldt een cao van 1998 nog in 2018?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die oudere werknemers zijn ooit gewoon gestart met een veel betere cao. Het zijn geen privileges, maar "geluk hebben eerder te zijn geboren".
Maar krijg je een onvoldoende als je daar niet in reflecteert? Daarvoor heb je toch al snel begeleiding van een coach oid nodig als het niet vanuit jezelf komt, bieden ze dat op een hbo?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Het is alweer een tijd terug, maar die reflectieverslagen hebben mij wel geholpen. Tuurlijk kun je daar een onzinverhaal invullen, maar daar heb je jezelf mee. Ik kan prima omgaan met kritiek dat onderbouwd is. Ik merk hier juist dat vastgeroeste mensen zonder enige flexibiliteit geen enkele vorm van zelfreflectie bezitten (overheid)quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:27 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Maar krijg je een onvoldoende als je daar niet in reflecteert? Daarvoor heb je toch al snel begeleiding van een coach oid nodig als het niet vanuit jezelf komt, bieden ze dat op een hbo?
Op mijn WO opleiding heb ik dat niet hoeven doen, dat kwam pas op mijn vervolgopleiding. Het was heel goed geweest het eerder naar horen te laten komen jaquote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:49 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
Het is alweer een tijd terug, maar die reflectieverslagen hebben mij wel geholpen. Tuurlijk kun je daar een onzinverhaal invullen, maar daar heb je jezelf mee. Ik kan prima omgaan met kritiek dat onderbouwd is. Ik merk hier juist dat vastgeroeste mensen zonder enige flexibiliteit geen enkele vorm van zelfreflectie bezitten (overheid)
Die oudjes waar je het over hebt hebben toen zij jong waren ook 40 uur gewerkt en nog wel meer. Ik weet niet waar je werkt maar atv heeft niets met leeftijd te maken. Daar heeft iedere werknemer recht op ongeacht leeftijd.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:07 schreef Lunatiek het volgende:
Waar ik werkte waren de arbeidsvoorwaarden voor degenen die er al langer werkten gebaseerd op de bubbel van voor 2000. Dat is allemaal flink minder geworden en dat motiveert natuurlijk nier. Goed, de 55 verlofdagen zijn er voor de oudere werknemers ook niet meer, maar dat is wel in het loon gecompenseerd of met atv.
Als je net nieuw in het bedrijf komt zijn dat soort verschillen best zuur. Vooral die verschillende werktijden, de millennials moeten gewoon 40 uur werken waar voor de oudjes 32 of 36 uur al full time is.
Wat is nu het voordeel van al die reflectievetslagen? Gelukkig heb ik ze nooit hoeven te maken op de hts Maar mijn partner die op oudere leeftijd ging studeren via haar werkgever bestond die opleiding voor circa 60% uit het maken van reflectieverslagen. De verpleegtechnische handelingen werden nauwelijks behandeld. Mijn partner werd er niet gelukkig van. En maar een case verzinnen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Ik werd er ook gestoord van. Maar achteraf zie ik wel dat het nut heeft gehad. Je leert gewoon reflecteren, that's it. Eerlijk naar jezelf kijken wat betreft verbeterpunten. Sommige mensen schieten bij kritiek in de stress. Als je reflecteert herken je wat er fout zit en kun je eraan werken. Zo kun je je ook wapenen tegen onterechte kritiek bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:33 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat is nu het voordeel van al die reflectievetslagen? Gelukkig heb ik ze nooit hoeven te maken op de hts Maar mijn partner die op oudere leeftijd ging studeren via haar werkgever bestond die opleiding voor circa 60% uit het maken van reflectieverslagen. De verpleegtechnische handelingen werden nauwelijks behandeld. Mijn partner werd er niet gelukkig van. En maar een case verzinnen.
Ik denk dat het een kwestie is van een karakter eigenschap om kritisch op je zelf te zijn en durven fouten te maken. En als je een oudere werknemer hebt die de tijd krijgt je te begeleiden en je neemt zelf de tijd om alles rustig op te bouwen en niet gelijk te veel hooi op je vork neemt, moet dat allemaal goed komen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:40 schreef ShevaJB het volgende:
[..]
Ik werd er ook gestoord van. Maar achteraf zie ik wel dat het nut heeft gehad. Je leert gewoon reflecteren, that's it. Eerlijk naar jezelf kijken wat betreft verbeterpunten. Sommige mensen schieten bij kritiek in de stress. Als je reflecteert herken je wat er fout zit en kun je eraan werken. Zo kun je je ook wapenen tegen onterechte kritiek bijvoorbeeld.
De een heeft het in zichzelf, veel anderen kunnen het in ieder geval leren. Ook als je geen manager wordt is het zinvol.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:53 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik denk dat het een kwestie is van een karakter eigenschap om kritisch op je zelf te zijn en durven fouten te maken. En als je een oudere werknemer hebt die de tijd krijgt je te begeleiden en je neemt zelf de tijd om alles rustig op te bouwen en niet gelijk te veel hooi op je vork neemt, moet dat allemaal goed komen.
De meeste maken de fout om gelijk door te willen groeien naar een management functie zonder eerst goed de tijd te nemen om het vak te leren de basis dus. Heb je het vak onder de knie kunnen er 3 dingen gebeuren: Of je ontdekt dat je een vakidioot bent of je groeit door naar een management functie of je ontdekt dat je het allemaal wel gezien hebt en gaat een totaal andere richting uit. Maar vergis je niet. Er zijn vakidioten die behoorlijk wat meer salaris hebben dan een manager.
Waar het aan ligt weet ik niet maar wat is er zo leuk aan managen. Hoe komt het toch dat de meeste dit ambiëren?
Ik heb er ook veel geschreven. In mijn klassen werd nog wel eens gevraagd waarom we dat moesten doen. Het antwoord was dat in het werkleven mensen nooit hadden geleerd om in de spiegel te kijken.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Sociale omgang, face to face kan ik jongeren alleen maar aanraden om alle kennis uit ouderen te halen. Blijf niet uren op je mobiel staren. Velen maken de vergissing dat ouderen zijn vastgeroest. Vaak is dat niet het geval als het om het vak gaat. Maar zijn ze vastgeroest op de randzaken waar iedere werknemer op een bepaalde leeftijd last van krijgt. Als je ieder jaar een reorganisatie meemaakt heb je het wel gehad als je tegen de 60 loopt. Dat is menselijk.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 10:01 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De een heeft het in zichzelf, veel anderen kunnen het in ieder geval leren. Ook als je geen manager wordt is het zinvol.
Het leuke aan management is denk ik (dit zeg ik als niet-manager) als je naast je vak ook overstijgend bezig bent. Het lijkt me niet altijd leuk.
Op welke manier is die niet kritisch op zichzelf? Het zou betekenen dat je nooit leert van je fouten en ze ook nooit durft te maken.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 10:15 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik heb er ook veel geschreven. In mijn klassen werd nog wel eens gevraagd waarom we dat moesten doen. Het antwoord was dat in het werkleven mensen nooit hadden geleerd om in de spiegel te kijken.
Ik zie hier ook geen enkele zelfkritische babyboomer. Xennials gaat nog wel, maar met moeite. Wat dat betreft hebben ze dan wel een beetje gelijk gehad.
Ik geef toe dat ik niet in hun hoofd kan kijken. Maar ik kan wel zeggen dat ik het ze nooit zie doen. En als scholen massaal besluiten dat mensen moeten leren om over zichzelf na te denken, dan moet dat toch ergens op gebaseerd zijn?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 10:20 schreef Cherni het volgende:
[..]
Op welke manier is die niet kritisch op zichzelf? Het zou betekenen dat je nooit leert van je fouten en ze ook nooit durft te maken.
Mogelijk omdat er minder face to face contact is en het sociale binnen organisaties nagenoeg verdwenen is, dat men steeds minder kritiek ontvangt?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:20 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik geef toe dat ik niet in hun hoofd kan kijken. Maar ik kan wel zeggen dat ik het ze nooit zie doen. En als scholen massaal besluiten dat mensen moeten leren om over zichzelf na te denken, dan moet dat toch ergens op gebaseerd zijn?
Okee misschien heb je een punt, ik bedoel het inderdaad meer als vastgeroest zijn.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:36 schreef Cherni het volgende:
[..]
Mogelijk omdat er minder face to face contact is en het sociale binnen organisaties nagenoeg verdwenen is, dat men steeds minder kritiek ontvangt?
Het is zoals al die bijeenkomsten die ons zouden moeten leren hoe je in teamverband moet werken.
De oudere generatie hoefde je dat in het algemeen niet te leren want die speelde op straat met tal van kinderen en werd dat spelenderwijs
geleerd. De beste managers leren dat op straat al.
Er zijn kinderen die al op zeer jonge leeftijd de boel aansturen. Je kent het wel. Van die kinderen als er bijvoorbeeld een hut werd gebouwd de zaak aanstuurde. En dan had je weer anderen die bedachten hoe je de hoe het beste die hut kon bouwen. Heel bizar eigenlijk.
Ouderen zijn wel degelijk kritisch op zichzelf anders zouden ze nooit gegroeid zijn in functie etc. Natuurlijk heb je ook ouderen die dat niet doen. Maar ik ben bang dat je het kritisch zijn verward met het vastgeroest zijn en daarom niet willen meewerken en niet kritisch op zichzelf zijn.
Zekf ben ik zeer kritisch op mijzelf maar het huidige management zal zeggen dat ik vastgeroest ben in oude patronen. Dat is inderdaad zo. Als het management vind dat ik een collega moet melden bij het management als die een fout maakt dan hebben ze pech en zal ik daar nooit aan meewerken. Nooit en te nimmer zal ik een collega achter zijn rug om bij het management aangeven bij het maken van fouten. Dat los ik zelf op en lukt het dan alsnog niet dan kun je helaas niet anders. Dat noemt men tegenwoordig vastgeroest zijn en niet meegaan met de organisatie.
Ik gaf altijd feedback aan een tekenaar. Zeker omdat dat ook in mijn eigen voordeel was. Ik had er namelijk niets aan om iemand niets te leren en maar te laten aanmodderen. Kon ik het alsnog zelf doen. Maar de management stijl moet dat wel toelaten dat daar tijd ingestoken moet worden. Als ouderen daar de tijd niet meer voor krijgen dan krijg je uiteindelijk een slechte verstandhouding tussen jong en oud.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:59 schreef Daboman het volgende:
[..]
Okee misschien heb je een punt, ik bedoel het inderdaad meer als vastgeroest zijn.
Wat dat betreft wel jammer eigenlijk als babyboomers vastgeroest zijn in hun manier van feedback geven. Als millenial met al die reorganisaties kan het wel eens bedreigend over komen. In de zin van "dit zijn je verbeterpunten, pas je aan of je bent je baan kwijt". Af en toe eens een schouderklopje kan dan enorm helpen om de zaak te relativeren. Maarja, krijg je dat niet, dan ga je als vanzelf in de verdedigmodus a la niet waar, kijk eens hoe goed ik ben!
Misschien wel de grootste miscommunicatie tussen de 2 generaties dan.
Ik zou dat ook wel willen, maar dan ook echt voor langere termijn. Niet dat iemand me aan m'n handje vast houdt want ik snap ook wel dat werk gedaan moet worden. Maar iemand voor de langere termijn waar je af en toe eens openlijk mee kan praten zonder dat je gelijk je baan hoeft te vrezen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:13 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik gaf altijd feedback aan een tekenaar. Zeker omdat dat ook in mijn eigen voordeel was. Ik had er namelijk niets aan om iemand niets te leren en maar te laten aanmodderen. Kon ik het alsnog zelf doen. Maar de management stijl moet dat wel toelaten dat daar tijd ingestoken moet worden. Als ouderen daar de tijd niet meer voor krijgen dan krijg je uiteindelijk een slechte verstandhouding tussen jong en oud.
Bovendien en dat is grote gevaar als je constant blijft reorganiseren, dat ouderen hun kennis niet meer doorgeven. Kennis word dan als macht gebruikt. Zit je in dat soort organisaties ben je niet te benijden als jongere.
Ik ben in Duitsland opgeleid op de werkvloer. Daar had je het principe leermeester en leerling. Ik mis het vandaag de dag nog steeds nu ik al jaren in Nederland werk.
Feedback kreeg je van je leermeester. En uiteindelijk als je steeds meer losgelaten werd en dan eindelijk je eerste opstelling mocht bedenken vanaf een PenI wist je wel dat het goed zat. Ik mis die ouwe lul😁 nog wel. Hij leeft niet meer helaas.
Dat afrekenen op fouten zal ik nooit begrijpen. Tenzij je ze dagelijks maakt. Maar normaliter moet dat geen probleem zijn want zelfs mensen met een jarenlange ervaring kunnen fouten maken en maken die ook. Foutloos bestaat niet en zij die zeggen nooit fouten te maken voeren geen klap uit of schuiven alles af. Zolang het geen blunders(fouten die niet meer te herstellen zijn) moet dat geen probleem zijn. Zeker al niet om gelijk te dreigen met een ontslag.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 14:26 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik zou dat ook wel willen, maar dan ook echt voor langere termijn. Niet dat iemand me aan m'n handje vast houdt want ik snap ook wel dat werk gedaan moet worden. Maar iemand voor de langere termijn waar je af en toe eens openlijk mee kan praten zonder dat je gelijk je baan hoeft te vrezen.
Ik heb het zelf op eigen kracht gedaan. Allerlei dingen om managers maar tevreden te houden. Ik heb specifieke werkervaring gepakt en diverse opleidingen naast m'n baan gedaan. Maar nu heb ik volgens mij weer dat klassieke specialistenprobleem; gaat zich vervelen of is niet meer te volgen. Zo ervaren mensen me soms en dan blijkt al je inzet voor niets te zijn geweest.
Maar als je mij meer dan een jaar intensief zou volgen, zou je weten dat ik juist wat afremming nodig heb. Geef de dingen de tijd, laat het los, een reorganisatie kan jij ook niets aan doen. Echter, wie gaat mij dat in een veilige omgeving vertellen in een tijd waar alles steeds sneller en beter moet en je steeds harder afgerekend wordt op fouten?
Dat zeg ik: die mensen hebben moeten inleveren op bijvoorbeeld verlofdagen, maar dat is in salaris en/of atv gecompenseerd.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:24 schreef fathank het volgende:
[..]
En hoe geldt een cao van 1998 nog in 2018?
Maar foutloos in het Nederlands en Engels schrijven oefenen ze dan weer niet. Tranentrekkend.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:09 schreef Cherni het volgende:
[..]
Die oudjes waar je het over hebt hebben toen zij jong waren ook 40 uur gewerkt en nog wel meer. Ik weet niet waar je werkt maar atv heeft niets met leeftijd te maken. Daar heeft iedere werknemer recht op ongeacht leeftijd.
Zie je hierin een verschil tussen millennials en oudere generaties?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 16:39 schreef Cherni het volgende:
En ambities ook zo een leuke. Je moet maar eens aangeven dat je prima op je plek zit. Schijnbaar mag dat niet meer want dan zou je uiteindelijk niet meer gemotiveerd zijn en gaat het allemaal te makkelijk. Tja wat is er mis met het feit dat je de werkzaamheden die je moet uitvoeren beheerst en dat met alle plezier doet. Waarom moet je doorgroeien naar een management functie terwijl je weet dat daar totaal je ambities niet liggen en je zelf weet dat je niet geschikt bent voor die functie. Dan blijk je ook al niet meer te willen meegroeien of bent niet flexibel genoeg. Maar op een interessant vakgebied ben je nooit uitgekeken. Dat is zowaar niet meer uit leggen aan PenO deskundigen.
In iedere periode van hoogconjunctuur in combinatie met tekorten ontstaan er uitwassen. Als je nu een jonge programmeur bent die wat kan schrik je wat je kunt gaan verdienen. Dat heeft niks met eerlijk of oneerlijk te maken maar met marktwerking.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Denk niet dat Lunatiek jou onder oudje schaart.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Ik ben van de oudere generatie. Ik vind het inderdaad niet eerlijk dat de millennials tamelijk slechte arbeidsvoorwaarden krijgen in vergelijking met de "zittende generatie". Vooral als het gaat om de tijdelijke contracten en het bijbehorende salaris.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:30 schreef fathank het volgende:
[..]
In iedere periode van hoogconjunctuur in combinatie met tekorten ontstaan er uitwassen. Als je nu een jonge programmeur bent die wat kan schrik je wat je kunt gaan verdienen. Dat heeft niks met eerlijk of oneerlijk te maken maar met marktwerking.
Ik vind jou nogal een Calimero. 'zij verdienen veel en hebben veel vrije dagen en wij krijgen dat nooit en dat is oneerlijk'.
Ja, pech gehad, net als ik. Was je eerder (eind jaren '80) begonnen bij een topbedrijf, had je meer gekregen. Was je een paar jaar later (rond 1999) begonnen, had je van de internetbubble kunnen profiteren.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Er zijn nu ook jongeren die hun zaakjes goed voor elkaar hebben. Dat is in de tijdgeest gezien nooit anders geweest. Natuurlijk de lager tot middelbaar opgeleiden hebben door dat flexwerk niet meer die zekerheden van de lager tot middelbaar opgeleiden van 40 jaar geleden. Dat ontken ik ook niet. Daar reageer ik hier in elke draad op fok ook op.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Mijn starters salaris was circa 1100 DM halverwege jaren 80. hts wtb. Een enorme jeugdwerkloosheid zodat ik in Duitsland begon. Als je nu hbo wtb in je bezit hebt moet je je schamen als je dan geen werk weet te vinden als starter.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Moeilijk in te schatten omdat iedere branche anders werkt.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 10:40 schreef Spanky78 het volgende:
Het topic verzandt in een hoop geklaag over hoe zielig iedereen is.
Jammer.
Ik ben wel benieuwd naar de zaken die een rol spelen volgens jullie bij het leiden van millenials.
Wat mij betreft zijn managers niet meer nodig. Ja, hoger management en leadership. Maar excelneukers om de afdeling debiteuren of verkoop binnendienst in de hand te houden...
Ik manage mijn afdeling zeker niet in die zin. Geef mensen budget en tijd en vraag ze om iets te doen dat past bij de strategie. En help ze dan verder zo veel mogelijk door de visie vast te stellen, mensen te ontwikkelen zodat ze ook echt in staat zijn om te doen wat wordt verwacht en actie. DwZ dat ik bij een vastloper de boel samen met hen vlot trek.
Budget moet bepaald worden adhv wat we nodig vinden, resources ook. Uiteraard maak ik wel keuzes en stel prioriteiten, maar ik ga zeker niet controleren of iemand wel tot 17u op zijn plek zat.
Sterker nog, als iemand er even doorheen zit gaan ze maar eennuur eerder naar huis, als ze dan morgen maar fris verschijnen.
Sowieso trek ik het me aan als mensen zich overbelast voelen. Dan heb ik ze ofwel overschat, te weinig ontwikkeld of te weinig middelen gegeven.
Je maakt wel een kleine denkfout. Vroeger hadden ze bij velen thuis het geld niet en werden kinderen gelijk aan het werk gezet door hun ouders. Het gevolg was dat zeer slimme mensen door omstandigheden als fabrieksarbeider zijn begonnen en zich door hun capaciteit toch hebben kunnen opwerken door thuisstudie etc.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 11:19 schreef RickoKun het volgende:
Ouderen leefden ook nog in de tijd dat ze manager konden worden vanwege vriendjespolitiek of zonder enige omscholing.
Als startende jongeren kom je in je eigen vak nauwelijks aan de bak omdat je dan weer verschillende stromingen hebt waarin je gespecialiseerd moet zijn. Als je ergens anders heen wil doorgroeien MOET je er een diploma bij hebben, dat hoefde vroeger niet.
Alles gaat weer richting zelfsturing. Totdat blijkt dat dit niet overal werkt, dan komen daar weer meer managers.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 11:27 schreef Cherni het volgende:
[..]
Moeilijk in te schatten omdat iedere branche anders werkt.
Maar laat vakidioten zelf hun uren bepalen. De kern moet zijn dat jongeren om welke branche het ook gaat het vak met plezier kunnen leren en ouderen ook de kans en tijd krijgen hun kennis over te dragen.
Probeer zo weinig mogelijk te reorganiseren. Hoe meer management hoe vaker er gereorganiseerd word. En elke reorganisatie brengt onrust. Reorganiseer alleen als het nodig is maar reorganiseer niet om het management maar wat bezig te houden.
Bij het laatste ing. bureau waar ik werkte vonden er wekelijks veranderingen plaats. Er boekte personen op mijn project die niet eens aan dat project werkte. Mijn uren waren al op voordat ik amper begonnen was. Geef die op zijn minst algemene uren. Heb je gelijk een overzicht hoeveel uur een management verslind. Maar boeken die hun uren op projecten waar ze niet eens aan werken gaat dat overzicht verloren. Bij Comprimo destijds werd het heel normaal dat wanneer jij je uit de naad gewerkt had en zelfs uren overhield anderen die uren opmaakte. Ik kan je vertellen dat zelfs opdrachtgevers betaalde voor een andere opdrachtgever. Ik was met een project bezig voor een bepaalde opdrachtgever en een projectmanager van een ander project kwam uren tekort. Ik moest mijn uren afstaan om zijn tekort te compenseren en mijn eigen projectmanager ging er ook nog mee akkoord ook. Daar motiveer je uiteindelijk niemand mee.
Mijn partner werkt nu als verpleegkundige in de thuiszorg. Dat is een zelfsturend team die zelf hun roosters etc maken. Mijn partner is daar erg enthousiast over. In de tijd dat ze intern werkte zat er zoveel management die met een stopwatch steeds stonden te meten hoe lang je nodig had voor zorg. En aanbevelingen van het personeel werd in de wind geslagen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |