Ik geef toe dat ik niet in hun hoofd kan kijken. Maar ik kan wel zeggen dat ik het ze nooit zie doen. En als scholen massaal besluiten dat mensen moeten leren om over zichzelf na te denken, dan moet dat toch ergens op gebaseerd zijn?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 10:20 schreef Cherni het volgende:
[..]
Op welke manier is die niet kritisch op zichzelf? Het zou betekenen dat je nooit leert van je fouten en ze ook nooit durft te maken.
Mogelijk omdat er minder face to face contact is en het sociale binnen organisaties nagenoeg verdwenen is, dat men steeds minder kritiek ontvangt?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:20 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik geef toe dat ik niet in hun hoofd kan kijken. Maar ik kan wel zeggen dat ik het ze nooit zie doen. En als scholen massaal besluiten dat mensen moeten leren om over zichzelf na te denken, dan moet dat toch ergens op gebaseerd zijn?
Okee misschien heb je een punt, ik bedoel het inderdaad meer als vastgeroest zijn.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:36 schreef Cherni het volgende:
[..]
Mogelijk omdat er minder face to face contact is en het sociale binnen organisaties nagenoeg verdwenen is, dat men steeds minder kritiek ontvangt?
Het is zoals al die bijeenkomsten die ons zouden moeten leren hoe je in teamverband moet werken.
De oudere generatie hoefde je dat in het algemeen niet te leren want die speelde op straat met tal van kinderen en werd dat spelenderwijs
geleerd. De beste managers leren dat op straat al.
Er zijn kinderen die al op zeer jonge leeftijd de boel aansturen. Je kent het wel. Van die kinderen als er bijvoorbeeld een hut werd gebouwd de zaak aanstuurde. En dan had je weer anderen die bedachten hoe je de hoe het beste die hut kon bouwen. Heel bizar eigenlijk.
Ouderen zijn wel degelijk kritisch op zichzelf anders zouden ze nooit gegroeid zijn in functie etc. Natuurlijk heb je ook ouderen die dat niet doen. Maar ik ben bang dat je het kritisch zijn verward met het vastgeroest zijn en daarom niet willen meewerken en niet kritisch op zichzelf zijn.
Zekf ben ik zeer kritisch op mijzelf maar het huidige management zal zeggen dat ik vastgeroest ben in oude patronen. Dat is inderdaad zo. Als het management vind dat ik een collega moet melden bij het management als die een fout maakt dan hebben ze pech en zal ik daar nooit aan meewerken. Nooit en te nimmer zal ik een collega achter zijn rug om bij het management aangeven bij het maken van fouten. Dat los ik zelf op en lukt het dan alsnog niet dan kun je helaas niet anders. Dat noemt men tegenwoordig vastgeroest zijn en niet meegaan met de organisatie.
Ik gaf altijd feedback aan een tekenaar. Zeker omdat dat ook in mijn eigen voordeel was. Ik had er namelijk niets aan om iemand niets te leren en maar te laten aanmodderen. Kon ik het alsnog zelf doen. Maar de management stijl moet dat wel toelaten dat daar tijd ingestoken moet worden. Als ouderen daar de tijd niet meer voor krijgen dan krijg je uiteindelijk een slechte verstandhouding tussen jong en oud.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 12:59 schreef Daboman het volgende:
[..]
Okee misschien heb je een punt, ik bedoel het inderdaad meer als vastgeroest zijn.
Wat dat betreft wel jammer eigenlijk als babyboomers vastgeroest zijn in hun manier van feedback geven. Als millenial met al die reorganisaties kan het wel eens bedreigend over komen. In de zin van "dit zijn je verbeterpunten, pas je aan of je bent je baan kwijt". Af en toe eens een schouderklopje kan dan enorm helpen om de zaak te relativeren. Maarja, krijg je dat niet, dan ga je als vanzelf in de verdedigmodus a la niet waar, kijk eens hoe goed ik ben!
Misschien wel de grootste miscommunicatie tussen de 2 generaties dan.
Ik zou dat ook wel willen, maar dan ook echt voor langere termijn. Niet dat iemand me aan m'n handje vast houdt want ik snap ook wel dat werk gedaan moet worden. Maar iemand voor de langere termijn waar je af en toe eens openlijk mee kan praten zonder dat je gelijk je baan hoeft te vrezen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 13:13 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik gaf altijd feedback aan een tekenaar. Zeker omdat dat ook in mijn eigen voordeel was. Ik had er namelijk niets aan om iemand niets te leren en maar te laten aanmodderen. Kon ik het alsnog zelf doen. Maar de management stijl moet dat wel toelaten dat daar tijd ingestoken moet worden. Als ouderen daar de tijd niet meer voor krijgen dan krijg je uiteindelijk een slechte verstandhouding tussen jong en oud.
Bovendien en dat is grote gevaar als je constant blijft reorganiseren, dat ouderen hun kennis niet meer doorgeven. Kennis word dan als macht gebruikt. Zit je in dat soort organisaties ben je niet te benijden als jongere.
Ik ben in Duitsland opgeleid op de werkvloer. Daar had je het principe leermeester en leerling. Ik mis het vandaag de dag nog steeds nu ik al jaren in Nederland werk.
Feedback kreeg je van je leermeester. En uiteindelijk als je steeds meer losgelaten werd en dan eindelijk je eerste opstelling mocht bedenken vanaf een PenI wist je wel dat het goed zat. Ik mis die ouwe lul😁 nog wel. Hij leeft niet meer helaas.
Dat afrekenen op fouten zal ik nooit begrijpen. Tenzij je ze dagelijks maakt. Maar normaliter moet dat geen probleem zijn want zelfs mensen met een jarenlange ervaring kunnen fouten maken en maken die ook. Foutloos bestaat niet en zij die zeggen nooit fouten te maken voeren geen klap uit of schuiven alles af. Zolang het geen blunders(fouten die niet meer te herstellen zijn) moet dat geen probleem zijn. Zeker al niet om gelijk te dreigen met een ontslag.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 14:26 schreef Daboman het volgende:
[..]
Ik zou dat ook wel willen, maar dan ook echt voor langere termijn. Niet dat iemand me aan m'n handje vast houdt want ik snap ook wel dat werk gedaan moet worden. Maar iemand voor de langere termijn waar je af en toe eens openlijk mee kan praten zonder dat je gelijk je baan hoeft te vrezen.
Ik heb het zelf op eigen kracht gedaan. Allerlei dingen om managers maar tevreden te houden. Ik heb specifieke werkervaring gepakt en diverse opleidingen naast m'n baan gedaan. Maar nu heb ik volgens mij weer dat klassieke specialistenprobleem; gaat zich vervelen of is niet meer te volgen. Zo ervaren mensen me soms en dan blijkt al je inzet voor niets te zijn geweest.
Maar als je mij meer dan een jaar intensief zou volgen, zou je weten dat ik juist wat afremming nodig heb. Geef de dingen de tijd, laat het los, een reorganisatie kan jij ook niets aan doen. Echter, wie gaat mij dat in een veilige omgeving vertellen in een tijd waar alles steeds sneller en beter moet en je steeds harder afgerekend wordt op fouten?
Dat zeg ik: die mensen hebben moeten inleveren op bijvoorbeeld verlofdagen, maar dat is in salaris en/of atv gecompenseerd.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:24 schreef fathank het volgende:
[..]
En hoe geldt een cao van 1998 nog in 2018?
Maar foutloos in het Nederlands en Engels schrijven oefenen ze dan weer niet. Tranentrekkend.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 08:22 schreef ShevaJB het volgende:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:09 schreef Cherni het volgende:
[..]
Die oudjes waar je het over hebt hebben toen zij jong waren ook 40 uur gewerkt en nog wel meer. Ik weet niet waar je werkt maar atv heeft niets met leeftijd te maken. Daar heeft iedere werknemer recht op ongeacht leeftijd.
Zie je hierin een verschil tussen millennials en oudere generaties?quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 16:39 schreef Cherni het volgende:
En ambities ook zo een leuke. Je moet maar eens aangeven dat je prima op je plek zit. Schijnbaar mag dat niet meer want dan zou je uiteindelijk niet meer gemotiveerd zijn en gaat het allemaal te makkelijk. Tja wat is er mis met het feit dat je de werkzaamheden die je moet uitvoeren beheerst en dat met alle plezier doet. Waarom moet je doorgroeien naar een management functie terwijl je weet dat daar totaal je ambities niet liggen en je zelf weet dat je niet geschikt bent voor die functie. Dan blijk je ook al niet meer te willen meegroeien of bent niet flexibel genoeg. Maar op een interessant vakgebied ben je nooit uitgekeken. Dat is zowaar niet meer uit leggen aan PenO deskundigen.
In iedere periode van hoogconjunctuur in combinatie met tekorten ontstaan er uitwassen. Als je nu een jonge programmeur bent die wat kan schrik je wat je kunt gaan verdienen. Dat heeft niks met eerlijk of oneerlijk te maken maar met marktwerking.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Denk niet dat Lunatiek jou onder oudje schaart.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Ik ben van de oudere generatie. Ik vind het inderdaad niet eerlijk dat de millennials tamelijk slechte arbeidsvoorwaarden krijgen in vergelijking met de "zittende generatie". Vooral als het gaat om de tijdelijke contracten en het bijbehorende salaris.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:30 schreef fathank het volgende:
[..]
In iedere periode van hoogconjunctuur in combinatie met tekorten ontstaan er uitwassen. Als je nu een jonge programmeur bent die wat kan schrik je wat je kunt gaan verdienen. Dat heeft niks met eerlijk of oneerlijk te maken maar met marktwerking.
Ik vind jou nogal een Calimero. 'zij verdienen veel en hebben veel vrije dagen en wij krijgen dat nooit en dat is oneerlijk'.
Ja, pech gehad, net als ik. Was je eerder (eind jaren '80) begonnen bij een topbedrijf, had je meer gekregen. Was je een paar jaar later (rond 1999) begonnen, had je van de internetbubble kunnen profiteren.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Er zijn nu ook jongeren die hun zaakjes goed voor elkaar hebben. Dat is in de tijdgeest gezien nooit anders geweest. Natuurlijk de lager tot middelbaar opgeleiden hebben door dat flexwerk niet meer die zekerheden van de lager tot middelbaar opgeleiden van 40 jaar geleden. Dat ontken ik ook niet. Daar reageer ik hier in elke draad op fok ook op.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 05:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Neem van mij aan dat die oudjes het in hun jonge jaren goed voor elkaar hadden. Ik heb het over werkgevers die indertijd de top waren als het over arbeidsvoorwaarden ging. Denk aan ING en Aegon. Daar groeien de bomen allang niet meer tot in de hemel, maar de werknemers van toen die er nog steeds zitten plukken er nog steeds de vruchten van (als ze de vele ontslagrondes hebben overleefd dus).
Mijn starters salaris was circa 1100 DM halverwege jaren 80. hts wtb. Een enorme jeugdwerkloosheid zodat ik in Duitsland begon. Als je nu hbo wtb in je bezit hebt moet je je schamen als je dan geen werk weet te vinden als starter.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 07:53 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja? Ik heb jarenlang een kutloontje gehad. In mijn jonge jaren helemaal. En met mij het gros van mijn generatiegenoten (ben midden 40). Startsalaris hbo+ op mijn 27e: 1800 gulden.
Moeilijk in te schatten omdat iedere branche anders werkt.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 10:40 schreef Spanky78 het volgende:
Het topic verzandt in een hoop geklaag over hoe zielig iedereen is.
Jammer.
Ik ben wel benieuwd naar de zaken die een rol spelen volgens jullie bij het leiden van millenials.
Wat mij betreft zijn managers niet meer nodig. Ja, hoger management en leadership. Maar excelneukers om de afdeling debiteuren of verkoop binnendienst in de hand te houden...
Ik manage mijn afdeling zeker niet in die zin. Geef mensen budget en tijd en vraag ze om iets te doen dat past bij de strategie. En help ze dan verder zo veel mogelijk door de visie vast te stellen, mensen te ontwikkelen zodat ze ook echt in staat zijn om te doen wat wordt verwacht en actie. DwZ dat ik bij een vastloper de boel samen met hen vlot trek.
Budget moet bepaald worden adhv wat we nodig vinden, resources ook. Uiteraard maak ik wel keuzes en stel prioriteiten, maar ik ga zeker niet controleren of iemand wel tot 17u op zijn plek zat.
Sterker nog, als iemand er even doorheen zit gaan ze maar eennuur eerder naar huis, als ze dan morgen maar fris verschijnen.
Sowieso trek ik het me aan als mensen zich overbelast voelen. Dan heb ik ze ofwel overschat, te weinig ontwikkeld of te weinig middelen gegeven.
Je maakt wel een kleine denkfout. Vroeger hadden ze bij velen thuis het geld niet en werden kinderen gelijk aan het werk gezet door hun ouders. Het gevolg was dat zeer slimme mensen door omstandigheden als fabrieksarbeider zijn begonnen en zich door hun capaciteit toch hebben kunnen opwerken door thuisstudie etc.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 11:19 schreef RickoKun het volgende:
Ouderen leefden ook nog in de tijd dat ze manager konden worden vanwege vriendjespolitiek of zonder enige omscholing.
Als startende jongeren kom je in je eigen vak nauwelijks aan de bak omdat je dan weer verschillende stromingen hebt waarin je gespecialiseerd moet zijn. Als je ergens anders heen wil doorgroeien MOET je er een diploma bij hebben, dat hoefde vroeger niet.
Alles gaat weer richting zelfsturing. Totdat blijkt dat dit niet overal werkt, dan komen daar weer meer managers.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 11:27 schreef Cherni het volgende:
[..]
Moeilijk in te schatten omdat iedere branche anders werkt.
Maar laat vakidioten zelf hun uren bepalen. De kern moet zijn dat jongeren om welke branche het ook gaat het vak met plezier kunnen leren en ouderen ook de kans en tijd krijgen hun kennis over te dragen.
Probeer zo weinig mogelijk te reorganiseren. Hoe meer management hoe vaker er gereorganiseerd word. En elke reorganisatie brengt onrust. Reorganiseer alleen als het nodig is maar reorganiseer niet om het management maar wat bezig te houden.
Bij het laatste ing. bureau waar ik werkte vonden er wekelijks veranderingen plaats. Er boekte personen op mijn project die niet eens aan dat project werkte. Mijn uren waren al op voordat ik amper begonnen was. Geef die op zijn minst algemene uren. Heb je gelijk een overzicht hoeveel uur een management verslind. Maar boeken die hun uren op projecten waar ze niet eens aan werken gaat dat overzicht verloren. Bij Comprimo destijds werd het heel normaal dat wanneer jij je uit de naad gewerkt had en zelfs uren overhield anderen die uren opmaakte. Ik kan je vertellen dat zelfs opdrachtgevers betaalde voor een andere opdrachtgever. Ik was met een project bezig voor een bepaalde opdrachtgever en een projectmanager van een ander project kwam uren tekort. Ik moest mijn uren afstaan om zijn tekort te compenseren en mijn eigen projectmanager ging er ook nog mee akkoord ook. Daar motiveer je uiteindelijk niemand mee.
Mijn partner werkt nu als verpleegkundige in de thuiszorg. Dat is een zelfsturend team die zelf hun roosters etc maken. Mijn partner is daar erg enthousiast over. In de tijd dat ze intern werkte zat er zoveel management die met een stopwatch steeds stonden te meten hoe lang je nodig had voor zorg. En aanbevelingen van het personeel werd in de wind geslagen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |