WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als je leest hoe negatief er over generatie Y wordt gesproken, dan kan ik begrijpen dat de druk om goed te presteren hoger ligt. Je wilt tenslotte niet als lui en/of verwerd bekend staan. En dan hebben sommigen niet eens een baanzekerheid.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 19:56 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat was in het verleden ook zo. Mensen met gezin, verantwoordelijkheid in werk en kinderen. En dan komt er een scheiding oid. Daar worden ze dan overspannen van. De objectieve druk is dan vrij hoog en zijn er ook belangrijke consequenties van de keuzes en gedrag op dat moment.
Van het het even niet meer weten na twee jaar in een startersfunctie is dat toch wel weer anders. Dan zit er wel iets anders achter dat uitvallen. De druk is dan objectief gezien niet zonhoog, maar voor die persoon blijkbaar wel. Ik vermoed dat die mensen vooral heel veel van zichzelf verwachten, meer dan ze überhaupt zouden kunnen. Onrealistisch dus.
Overigens is het wel zo dat deze generatie bestaat uit mensen van 18 tot 38 jaar en iemand van 18 zit in andere levensfase dan iemand van 37. Je kunt dan ook niet echt tips geven als het om deze generatie gaat. Een deel studeert nog, een deel is net op de arbeidsmarkt en een deel heeft mogelijk al een gezin.
ROBODEMONS..................|:(
Het zal ook deels te maken hebben met de sector waar je in zit en met de werkgever waar het personeel voor werkt. Zelf ben ik ook een "job" hopper geweest en ik heb nu eindelijk mijn baan gevonden. Er werden bergen beloofd door de oudere generaties. Mijn regiodirecteur vertelde mij trots dat hij op zijn 28e al bedrijfsleider was en dat het allemaal mogelijk was bij het bedrijf waar ik op dat moment zat. Ik was 27 jaar, nu bijna 30 en als ik daar nog had gezeten en mijn mond niet had opengetrokken was ik nog steeds in dezelfde functie gebleven als waar ik begonnen was. Interim een hogere functie uitgevoerd in verband met tekort aan personeel, maar dat werd deels niet gezien.
Toen een mooie baan aangeboden gekregen en verteld dat ik wegging en daarna was er ineens van alles mogelijk. Leiding gegeven aan diverse monteurs, waarbij het niks met leeftijd te maken had welke instelling iedereen heeft (of had). De "vervelendste" monteur die altijd liep te klagen was bijna 40, de meest hardwerkende monteur zat tegen pensioenleeftijd aan en zijn maatje die hij opgeleid had was 20 jaar en klaagde ook nooit. Het heeft puur met instelling te maken en een stukje waardering vanuit de werkgever.
Bij ons in de techniek is er nu een zwaar tekort aan personeel, waardoor bij de minste of geringste tegenslag bij mijn vorige bedrijf iedereen liep te puffen en te zeuren. Als er crisis was en de banen lagen niet voor het oprapen, vraag ik mij af of de meeste nog steeds diezelfde instelling had.
Op dit moment geef ik leiding aan ongeveer 10 man, waarbij het naar mijn inziens belangrijk is voor je collega's dat je weet waar je het over hebt, een handje helpt als het nodig is en duidelijk bent in de afspraken die je maakt. Ik probeer altijd tussen de groep te staan en niet daarboven en dat werkt bij zo goed als alle generaties die we rond hebben lopen het beste. Probeer je ook in te leven in de persoon die je leiding geeft, begrijpen waar hij of zij het over heeft en dan sta je in principe al 1-0 voor.
Toen een mooie baan aangeboden gekregen en verteld dat ik wegging en daarna was er ineens van alles mogelijk. Leiding gegeven aan diverse monteurs, waarbij het niks met leeftijd te maken had welke instelling iedereen heeft (of had). De "vervelendste" monteur die altijd liep te klagen was bijna 40, de meest hardwerkende monteur zat tegen pensioenleeftijd aan en zijn maatje die hij opgeleid had was 20 jaar en klaagde ook nooit. Het heeft puur met instelling te maken en een stukje waardering vanuit de werkgever.
Bij ons in de techniek is er nu een zwaar tekort aan personeel, waardoor bij de minste of geringste tegenslag bij mijn vorige bedrijf iedereen liep te puffen en te zeuren. Als er crisis was en de banen lagen niet voor het oprapen, vraag ik mij af of de meeste nog steeds diezelfde instelling had.
Op dit moment geef ik leiding aan ongeveer 10 man, waarbij het naar mijn inziens belangrijk is voor je collega's dat je weet waar je het over hebt, een handje helpt als het nodig is en duidelijk bent in de afspraken die je maakt. Ik probeer altijd tussen de groep te staan en niet daarboven en dat werkt bij zo goed als alle generaties die we rond hebben lopen het beste. Probeer je ook in te leven in de persoon die je leiding geeft, begrijpen waar hij of zij het over heeft en dan sta je in principe al 1-0 voor.
Wie niet dom is moet slim zijn!
Het ligt meer aan de managementstijl dan aan de millenial. Als een jonger iemand niet de tijd krijgt om te leren maar wel gelijk moet presteren dan krijg je dit soort toestanden. Het principe leerling en leermeester bestaat niet meer. Flexibele contracten zorgen ervoor dat je geen binding krijgt met de organisatie. Die Amerikaanse management stijl is leuk voor de korte termijn.
Dit.quote:Op woensdag 1 augustus 2018 00:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik geef ze groot gelijk.
Nul zekerheid bieden maar wel eisen dat ze 110% geven?
Dikke doei
Ligt eraan welke branche. Als je niet presteerde werd je gewoon ontslagen. Zeker bij Ing.bureau's. Maar je kreeg wel de tijd om te leren. Nu weet ik niet in NL maar in Duitsland was dat normaal. Het heeft mij geen windeieren gelegd. Maar in Nederland heb ik het nog geen 2 jaar vol gehouden in die branche. Maar in nws is er een item over mail etc. Het zijn zo allemaal van die zaken die je het onmogelijk maken iemand het vak te leren. Dat kost zoveel tijd, tijd die je niet meer krijgt met alle gevolgen.quote:
[..]
Dat lijkt me niet correct. Flexibilisering, tijdelijke contracten en versoberde ontslagbescherming zijn geen items waar de huidige ouderen destijds tegenaan liepen.
Wat een onzin. Of je werkt gewoon bij een kutbedrijf.
Zonder fatsoenlijke begeleiding en oog voor talentontwikkeling zul je nooit een duurzaam personeelsbestand opbouwen. En een beetje werkgever heeft dat prima in de gaten.
Er wordt hier gepraat over werkgevers alsof het slavendrijvers uit de VOC-tijd zijn. Een beetje realiteitszin mag wel hoor.
Zonder fatsoenlijke begeleiding en oog voor talentontwikkeling zul je nooit een duurzaam personeelsbestand opbouwen. En een beetje werkgever heeft dat prima in de gaten.
Er wordt hier gepraat over werkgevers alsof het slavendrijvers uit de VOC-tijd zijn. Een beetje realiteitszin mag wel hoor.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
.
Denk dat het aanneembeleid eerder op de schop moet en/of de bedrijfscultuur dan dat het zou liggen aan een hele grote, variabele generatie (waar jij zelf blijkbaar ook toe behoort).
Waar ik werkte waren de arbeidsvoorwaarden voor degenen die er al langer werkten gebaseerd op de bubbel van voor 2000. Dat is allemaal flink minder geworden en dat motiveert natuurlijk nier. Goed, de 55 verlofdagen zijn er voor de oudere werknemers ook niet meer, maar dat is wel in het loon gecompenseerd of met atv.
Als je net nieuw in het bedrijf komt zijn dat soort verschillen best zuur. Vooral die verschillende werktijden, de millennials moeten gewoon 40 uur werken waar voor de oudjes 32 of 36 uur al full time is.
Als je net nieuw in het bedrijf komt zijn dat soort verschillen best zuur. Vooral die verschillende werktijden, de millennials moeten gewoon 40 uur werken waar voor de oudjes 32 of 36 uur al full time is.
Privileges bouw je op door van toegevoegde waarde te zijn. Niet door je aanwezigheid en een schooldiploma.quote:
Waar ik werkte waren de arbeidsvoorwaarden voor degenen die er al langer werkten gebaseerd op de bubbel van voor 2000. Dat is allemaal flink minder geworden en dat motiveert natuurlijk nier. Goed, de 55 verlofdagen zijn er voor de oudere werknemers ook niet meer, maar dat is wel in het loon gecompenseerd of met atv.
Als je net nieuw in het bedrijf komt zijn dat soort verschillen best zuur. Vooral die verschillende werktijden, de millennials moeten gewoon 40 uur werken waar voor de oudjes 32 of 36 uur al full time is.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Die oudere werknemers zijn ooit gewoon gestart met een veel betere cao. Het zijn geen privileges, maar "geluk hebben eerder te zijn geboren".quote:
[..]
Privileges bouw je op door van toegevoegde waarde te zijn. Niet door je aanwezigheid en een schooldiploma.
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
En hoe geldt een cao van 1998 nog in 2018?quote:
[..]
Die oudere werknemers zijn ooit gewoon gestart met een veel betere cao. Het zijn geen privileges, maar "geluk hebben eerder te zijn geboren".
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Maar krijg je een onvoldoende als je daar niet in reflecteert? Daarvoor heb je toch al snel begeleiding van een coach oid nodig als het niet vanuit jezelf komt, bieden ze dat op een hbo?quote:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Het is alweer een tijd terug, maar die reflectieverslagen hebben mij wel geholpen. Tuurlijk kun je daar een onzinverhaal invullen, maar daar heb je jezelf mee. Ik kan prima omgaan met kritiek dat onderbouwd is. Ik merk hier juist dat vastgeroeste mensen zonder enige flexibiliteit geen enkele vorm van zelfreflectie bezitten (overheid)quote:
[..]
Maar krijg je een onvoldoende als je daar niet in reflecteert? Daarvoor heb je toch al snel begeleiding van een coach oid nodig als het niet vanuit jezelf komt, bieden ze dat op een hbo?
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Op mijn WO opleiding heb ik dat niet hoeven doen, dat kwam pas op mijn vervolgopleiding. Het was heel goed geweest het eerder naar horen te laten komen jaquote:
[..]
Het is alweer een tijd terug, maar die reflectieverslagen hebben mij wel geholpen. Tuurlijk kun je daar een onzinverhaal invullen, maar daar heb je jezelf mee. Ik kan prima omgaan met kritiek dat onderbouwd is. Ik merk hier juist dat vastgeroeste mensen zonder enige flexibiliteit geen enkele vorm van zelfreflectie bezitten (overheid)
Die oudjes waar je het over hebt hebben toen zij jong waren ook 40 uur gewerkt en nog wel meer. Ik weet niet waar je werkt maar atv heeft niets met leeftijd te maken. Daar heeft iedere werknemer recht op ongeacht leeftijd.quote:
Waar ik werkte waren de arbeidsvoorwaarden voor degenen die er al langer werkten gebaseerd op de bubbel van voor 2000. Dat is allemaal flink minder geworden en dat motiveert natuurlijk nier. Goed, de 55 verlofdagen zijn er voor de oudere werknemers ook niet meer, maar dat is wel in het loon gecompenseerd of met atv.
Als je net nieuw in het bedrijf komt zijn dat soort verschillen best zuur. Vooral die verschillende werktijden, de millennials moeten gewoon 40 uur werken waar voor de oudjes 32 of 36 uur al full time is.
Ja maar dat is oneerlijk ik ben 28 heb nog niks gepresteerd en ik wil ook zoveel verdienen als mn collega's die er al 20 jaar zitten en ik wil ook iedere vrijdag vrij en ik wil een leidinggevende functie ik heb tenslotte niet voor niks 7 jaar gestudeerd
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Wat is nu het voordeel van al die reflectievetslagen? Gelukkig heb ik ze nooit hoeven te maken op de hts Maar mijn partner die op oudere leeftijd ging studeren via haar werkgever bestond die opleiding voor circa 60% uit het maken van reflectieverslagen. De verpleegtechnische handelingen werden nauwelijks behandeld. Mijn partner werd er niet gelukkig van. En maar een case verzinnen.quote:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Ik werd er ook gestoord van. Maar achteraf zie ik wel dat het nut heeft gehad. Je leert gewoon reflecteren, that's it. Eerlijk naar jezelf kijken wat betreft verbeterpunten. Sommige mensen schieten bij kritiek in de stress. Als je reflecteert herken je wat er fout zit en kun je eraan werken. Zo kun je je ook wapenen tegen onterechte kritiek bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat is nu het voordeel van al die reflectievetslagen? Gelukkig heb ik ze nooit hoeven te maken op de hts Maar mijn partner die op oudere leeftijd ging studeren via haar werkgever bestond die opleiding voor circa 60% uit het maken van reflectieverslagen. De verpleegtechnische handelingen werden nauwelijks behandeld. Mijn partner werd er niet gelukkig van. En maar een case verzinnen.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Ik denk dat het een kwestie is van een karakter eigenschap om kritisch op je zelf te zijn en durven fouten te maken. En als je een oudere werknemer hebt die de tijd krijgt je te begeleiden en je neemt zelf de tijd om alles rustig op te bouwen en niet gelijk te veel hooi op je vork neemt, moet dat allemaal goed komen.quote:
[..]
Ik werd er ook gestoord van. Maar achteraf zie ik wel dat het nut heeft gehad. Je leert gewoon reflecteren, that's it. Eerlijk naar jezelf kijken wat betreft verbeterpunten. Sommige mensen schieten bij kritiek in de stress. Als je reflecteert herken je wat er fout zit en kun je eraan werken. Zo kun je je ook wapenen tegen onterechte kritiek bijvoorbeeld.
De meeste maken de fout om gelijk door te willen groeien naar een management functie zonder eerst goed de tijd te nemen om het vak te leren de basis dus. Heb je het vak onder de knie kunnen er 3 dingen gebeuren: Of je ontdekt dat je een vakidioot bent of je groeit door naar een management functie of je ontdekt dat je het allemaal wel gezien hebt en gaat een totaal andere richting uit. Maar vergis je niet. Er zijn vakidioten die behoorlijk wat meer salaris hebben dan een manager.
Waar het aan ligt weet ik niet maar wat is er zo leuk aan managen. Hoe komt het toch dat de meeste dit ambiëren?
De een heeft het in zichzelf, veel anderen kunnen het in ieder geval leren. Ook als je geen manager wordt is het zinvol.quote:
[..]
Ik denk dat het een kwestie is van een karakter eigenschap om kritisch op je zelf te zijn en durven fouten te maken. En als je een oudere werknemer hebt die de tijd krijgt je te begeleiden en je neemt zelf de tijd om alles rustig op te bouwen en niet gelijk te veel hooi op je vork neemt, moet dat allemaal goed komen.
De meeste maken de fout om gelijk door te willen groeien naar een management functie zonder eerst goed de tijd te nemen om het vak te leren de basis dus. Heb je het vak onder de knie kunnen er 3 dingen gebeuren: Of je ontdekt dat je een vakidioot bent of je groeit door naar een management functie of je ontdekt dat je het allemaal wel gezien hebt en gaat een totaal andere richting uit. Maar vergis je niet. Er zijn vakidioten die behoorlijk wat meer salaris hebben dan een manager.
Waar het aan ligt weet ik niet maar wat is er zo leuk aan managen. Hoe komt het toch dat de meeste dit ambiëren?
Het leuke aan management is denk ik (dit zeg ik als niet-manager) als je naast je vak ook overstijgend bezig bent. Het lijkt me niet altijd leuk.
Ik heb er ook veel geschreven. In mijn klassen werd nog wel eens gevraagd waarom we dat moesten doen. Het antwoord was dat in het werkleven mensen nooit hadden geleerd om in de spiegel te kijken.quote:
Het missen van reflectie vind ik wel apart. Op de hbo word je kapot gegooid met reflectieverslagen die je moet schrijven.
Ik zie hier ook geen enkele zelfkritische babyboomer. Xennials gaat nog wel, maar met moeite. Wat dat betreft hebben ze dan wel een beetje gelijk gehad.
Sociale omgang, face to face kan ik jongeren alleen maar aanraden om alle kennis uit ouderen te halen. Blijf niet uren op je mobiel staren. Velen maken de vergissing dat ouderen zijn vastgeroest. Vaak is dat niet het geval als het om het vak gaat. Maar zijn ze vastgeroest op de randzaken waar iedere werknemer op een bepaalde leeftijd last van krijgt. Als je ieder jaar een reorganisatie meemaakt heb je het wel gehad als je tegen de 60 loopt. Dat is menselijk.quote:
[..]
De een heeft het in zichzelf, veel anderen kunnen het in ieder geval leren. Ook als je geen manager wordt is het zinvol.
Het leuke aan management is denk ik (dit zeg ik als niet-manager) als je naast je vak ook overstijgend bezig bent. Het lijkt me niet altijd leuk.
Op welke manier is die niet kritisch op zichzelf? Het zou betekenen dat je nooit leert van je fouten en ze ook nooit durft te maken.quote:
[..]
Ik heb er ook veel geschreven. In mijn klassen werd nog wel eens gevraagd waarom we dat moesten doen. Het antwoord was dat in het werkleven mensen nooit hadden geleerd om in de spiegel te kijken.
Ik zie hier ook geen enkele zelfkritische babyboomer. Xennials gaat nog wel, maar met moeite. Wat dat betreft hebben ze dan wel een beetje gelijk gehad.
