De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Vijf kandidaten hebben zich aangemeld voor het premierschap van het VK, de twee voornaamsten zijn Michael Gove en Theresa May. Deze twee hebben echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
Dan wordt ik natuurlijk nog steeds gedwongen aan dat systeem deel te nemen.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 13:11 schreef Igen het volgende:
[..]
In Nederland is het (helaas) niet verboden om een partij op te richten die bijv. een dictatuur wil invoeren. Dus je klacht is ongegrond.
Ik vind dat altijd zo knap: quoten vanuit een vorig deel. Ik weet nog steeds niet hoe dat moet.quote:
[..]
Dan wordt ik natuurlijk nog steeds gedwongen aan dat systeem deel te nemen.
misschien ligt democratie wel aan de grond van elk systeem: de meerderheid moet het namelijk wel willen..quote:
[..]
Dan wordt ik natuurlijk nog steeds gedwongen aan dat systeem deel te nemen.
Welkom in de grote mensenwereld, waar je niet altijd je zin krijgt.quote:
[..]
Dan wordt ik natuurlijk nog steeds gedwongen aan dat systeem deel te nemen.
Ik quote dan gewoon de post, dat gaat altijd nog wel, maar je kan dan niet posten.quote:
[..]
Ik vind dat altijd zo knap: quoten vanuit een vorig deel. Ik weet nog steeds niet hoe dat moet.
Let op, nu komt de aap uit de mouw!
Ik kopieer de tekst dan, en plak deze in het nieuwe gedeelte
Maak dat maar eens duidelijk aan al die pro-Europeanen die niet hun zin hebben gekregen bij de uitslag van deze Brexit.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welkom in de grote mensenwereld, waar je niet altijd je zin krijgt.
Dank u. Er staat mij iets van bij dat je dan niet hetzelfde "effect" kreeg. Maar goed of-topic anyway.quote:
[..]
Ik quote dan gewoon de post, dat gaat altijd nog wel, maar je kan dan niet posten.
Let op, nu komt de aap uit de mouw!
Ik kopieer de tekst dan, en plak deze in het nieuwe gedeelte
Even terug naar het vorige deel en op Quote drukken, dat kopieren en dan hier plakkenquote:
[..]
Ik vind dat altijd zo knap: quoten vanuit een vorig deel. Ik weet nog steeds niet hoe dat moet.
Op wie doel je dan precies? Ik heb intensief het nieuws gevolgd en ik heb nog geen 'pro-Europeanen' gezien die de Brexit willen tegenhouden. Wel is een aantal teleurgesteld over de uitslag, maar dat mag natuurlijk altijd.quote:
[..]
Maak dat maar eens duidelijk aan al die pro-Europeanen die niet hun zin hebben gekregen bij de uitslag van deze Brexit.
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
misschien ligt democratie wel aan de grond van elk systeem: de meerderheid moet het namelijk wel willen..
Dat is wel erg kort door de bocht. Dat er participatie van de burger is maakt het systeem niet ineens legitiem.quote:
[..]
Welkom in de grote mensenwereld, waar je niet altijd je zin krijgt.
Met reacties zoals deze smoor je kritiek in de ban. Ad hominem noemen ze dat in deze, een de facto drogreden.
Wanneer is een systeem volgens jou dan 'legitiem'?quote:
[..]
Dat betwijfel ik.
[..]
Dat is wel erg kort door de bocht. Dat er participatie van de burger is maakt het systeem niet ineens legitiem.
Met reacties zoals deze smoor je kritiek in de ban. Ad hominem noemen ze dat in deze, een per facto drogreden.
quote:
[..]
Dan wordt ik natuurlijk nog steeds gedwongen aan dat systeem deel te nemen.
Het staat je gewoon vrij om een nationaal-socialistische organisatie op te zetten oid's.quote:
[..]
Dat is eigenlijk wel vreemd he, er word mij een zogenaamd "democratisch" systeem opgedrongen waarin ik zogenaamd zeggeschap heb. Behalve over dat systeem, als ik dat oneerlijk vind mag ik niet meepraten.
Niet echt democratisch. Oftewel farce, revolutie, den haag in de brand, rutte in de cel.
Het heeft niet zoveel zin om een anarchistische politieke beweging te starten.quote:
[..]
[..]
Het staat je gewoon vrij om een nationaal-socialistische organisatie op te zetten oid's.
Dan moet je ook niet zeurenquote:
[..]
Het heeft niet zoveel zin om een anarchistische politieke beweging te starten.
Er was in Londen een demonstratie tegen de uitslag toch? Volgens mij moet je van Elzies die mensen vertellen dat ze hun bek moeten houden omdat ze geen recht van spreken hebben.quote:
[..]
Op wie doel je dan precies? Ik heb intensief het nieuws gevolgd en ik heb nog geen 'pro-Europeanen' gezien die de Brexit willen tegenhouden. Wel is een aantal teleurgesteld over de uitslag, maar dat mag natuurlijk altijd.
Wanneer het rekening houdt met iedereen, ook mensen die denken: Dit systeem is rigged en werkt niet.quote:
[..]
Wanneer is een systeem volgens jou dan 'legitiem'?
Helaas is geen enkel systeem 100% perfect.quote:
[..]
Wanneer het rekening houdt met iedereen, ook mensen die denken: Dit systeem is rigged en werkt niet.
quote:
[..]
Het heeft niet zoveel zin om een anarchistische politieke beweging te starten.
De beste manier om anarchisme te verwezenlijken is niet door politiek te participeren(de beweging wordt dan vaak corrupt), noch om een gewelddadige revolutie te starten(er ontstaat een overheid die vaak nog erger is dan de vorige).quote:
Het beste is om de overheid en haar regels gewoon compleet te negeren.
Tja, veel mensen hebben het idee dat de 51% de absolute waarheid spreekt en de minderheid per definitie fout zit. Dit is het zwakke punt van het concept democratie.quote:
[..]
Er was in Londen een demonstratie tegen de uitslag toch? Volgens mij moet je van Elzies die mensen vertellen dat ze hun bek moeten houden omdat ze geen recht van spreken hebben.
Behalve dat je als anarchist niet met rust wordt gelaten. Je wordt gedwongen om mee te doen aan de wil van ander.quote:
Oftwel: bestuur MOET. Er moet een politieke laag zijn, maar de vraag is waarom. Je merkt dat een groot deel al helemaal niet meer voor deze vorm van bestuur is, maar die optie is er niet.
ja oke, maar dan zullen we een ander topic moeten zoeken. Hier gaat het vooralsnog over de Brexitquote:
[..]
Behalve dat je als anarchist niet met rust word gelaten. Je wordt gedwongen om mee te doen aan de wil van ander.
Oftwel: bestuur MOET. Er moet een politieke laag zijn, maar de vraag is waarom. Je merkt dat een groot deel al helemaal niet meer voor deze vorm van bestuur is, maar die optie is er niet.
En wat moet ik mij daar concreet bij voorstellen?quote:
[..]
Wanneer het rekening houdt met iedereen, ook mensen die denken: Dit systeem is rigged en werkt niet.
Excuses, je hebt gelijk.quote:
[..]
ja oke, maar dan zullen we een ander topic moeten zoeken. Hier gaat het vooralsnog over de Brexit
Laatste post voordat ik ook weer ontopic ga maar er zou een reele optie moeten komen om aan te geven dat je een ander systeem wilt anders dan niet gaan stemmen, er wordt niet naar je geluisterd in dat geval terwijl je er toch vaak echt wel wat van vindt.quote:
[..]
En wat moet ik mij daar concreet bij voorstellen?
Maar goed ontopic
Ik zou zeggen; kijk eens naar het verdrag tussen Zwitserland en China.quote:
[..]
Wederkerigheid is doorgaans de essentie van internationale verdragen en met name handelsverdragen. Daar wil de EU echter niet aan, die wil een totaalpakket aanbieden inclusief de ideologie van het vrij verkeer van werknemers, waarbij er veel meer Oost-Europeanen naar het UK kunnen om de lonen te drukken, dan er Britten naar Oost-Europa kunnen.
Wat de EU helemaal niet wil is dat de UK succesvol is met vrije handel en beperkingen op het vrij verkeer van werknemers. Want dan blijkt dat die ideologie alleen maar goed is voor een heel klein deel van de Europeanen.
Het punt over vrij verkeer van arbeid is er ten eerste een wat absurd is, want het probleem van de EU is juist dat veel te veel mensen blijven zitten waar ze zitten en niet naar de landen gaan waar het werk is. 50% werkloosheid onder de Griekse jongeren is een weekje personeel werven in Duitsland. Daarnaast hebben de Britten zelf extra veel mensen aangetrokken door geen overgangsperiode toe te passen.
Nee gast, hoe moet ik dat systeem concreet voor mij zien? Dat was de vraag.quote:
[..]
Laatste post voordat ik ook weer ontopic ga maar er zou een reele optie moeten komen om aan te geven dat je een ander systeem wilt anders dan niet gaan stemmen, er wordt niet naar je geluisterd in dat geval terwijl je er toch vaak echt wel wat van vindt.
Maar goed ontopic
Daar gaat het in dit theoretische geval toch helemaal niet om. Een probleem oplossen begint niet met de oplossing formuleren.quote:
[..]
Nee gast, hoe moet ik dat systeem concreet voor mij zien? Dat was de vraag.
Wat voor een dan?
Geen idee, als het maar anders is dan het huidige systeem!
Barry in de bocht.
Zal de komende 8 jaar wel werken aan een manifest waar ik alles uiteenzet.
Ik zeg NEXIT. DOEN!!!!!
De Brexit wel, de schade voor de EU niet.quote:
Die Brexit valt best wel mee. Met de beurzen gaat het weer goed, er is geen 3e wereldoorlog uitgebroken, het licht is nog steeds aan en de EU landen sluiten gewoon handelsverdragen met de UK..
Ik zeg NEXIT. DOEN!!!!!
Zoals voorspeld. En die aap van een Juncker laat zich dubbel in de kaart kijken door wederom te staan op een snelle Brexit.
Italie wordt een leuke de komende tijd, maar de Deutsche wordt geweldig.
Dat lijkt me vrij inherent aan een samenleving, je kunt nooit iedereen tegemoet komen.quote:
Je merkt dat een groot deel al helemaal niet meer voor deze vorm van bestuur is, maar die optie is er niet.
Overigens gaat het helemaal niet zo lekker aan de overkant van de plomp, maar goed.
quote:
Prachtig!
Nou inderdaad het gaat erg goed zelfs:quote:
[..]
De Brexit wel, de schade voor de EU niet.
Zoals voorspeld. En die aap van een Juncker laat zich dubbel in de kaart kijken door wederom te staan op een snelle Brexit.
Italie wordt een leuke de komende tijd, maar de Deutsche wordt geweldig.
http://www.bloomberg.com/(...)16-s-worst-performer
Pond gaat slecht en de huizenbouwers doen het op de aandelen markt ook erg slecht. Dat wordt een langdurige recessie. Overigens heeft Juncker denk ik gelijk, wat je niet wil is onzekerheid, je kunt nu beter snel door de zure appel heen bijten, er is alleen geen politicus in de UK die dat voor zijn rekening durft te nemen.
Nee joh, da's allemaal maar EU propaganda. Het eiland is nog niet gezonken en er is geen oorlog, dus er is niets aan de hand.quote:
[..]
Nou inderdaad het gaat erg goed zelfs:
http://www.bloomberg.com/(...)16-s-worst-performer
Pond gaat slecht en de huizenbouwers doen het op de aandelen markt ook erg slecht. Dat wordt een langdurige recessie. Overigens heeft Juncker denk ik gelijk, wat je niet wil is onzekerheid, je kunt nu beter snel door de zure appel heen bijten, er is alleen geen politicus in de UK die dat voor zijn rekening durft te nemen.
Project FEAR strikes again!quote:
[..]
Nou inderdaad het gaat erg goed zelfs:
http://www.bloomberg.com/(...)16-s-worst-performer
Pond gaat slecht en de huizenbouwers doen het op de aandelen markt ook erg slecht. Dat wordt een langdurige recessie. Overigens heeft Juncker denk ik gelijk, wat je niet wil is onzekerheid, je kunt nu beter snel door de zure appel heen bijten, er is alleen geen politicus in de UK die dat voor zijn rekening durft te nemen.
Nicola Sturgeon wilde toch de mogelijkheid bekijken of het niet mogelijk was een brexit te blokken(veto)quote:
[..]
Op wie doel je dan precies? Ik heb intensief het nieuws gevolgd en ik heb nog geen 'pro-Europeanen' gezien die de Brexit willen tegenhouden. Wel is een aantal teleurgesteld over de uitslag, maar dat mag natuurlijk altijd.
Doelde eigenlijk meer op de niet-Britse pro-Europeanen.quote:
[..]
Nicola Sturgeon wilde toch de mogelijkheid bekijken of het niet mogelijk was een brexit te blokken(veto)
[ afbeelding ]
Maar akkoord.
Totale onzin. Waar is werk dan?quote:
Het punt over vrij verkeer van arbeid is er ten eerste een wat absurd is, want het probleem van de EU is juist dat veel te veel mensen blijven zitten waar ze zitten en niet naar de landen gaan waar het werk is.
Het staat een beetje dom om gelijk "bangmakerij" te roepen als iemand met keiharde feiten komt die je niet naar de zin zijn.quote:
quote:
[..]
Wanneer het rekening houdt met iedereen, ook mensen die denken: Dit systeem is rigged en werkt niet.
In best veel Europese landen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2016 14:12:04 ]
KAA / United Kingdom #24
KAA / United Kingdom #25
Dat zeg ik, zoveel mogelijk ontheemden creeeren om de lonen en arbeidsvoorwaarden in Noord-Europa naar (Zuid-)Oosteuropese niveau te brengen, en werkloosheid creeeren dus. Dat is de ideologie van de EU. En als daarmee de arme EU-landen rijker worden, moet de EU weer uitgebreid met nog meer arme landen.quote:
[..]
Ik zou zeggen; kijk eens naar het verdrag tussen Zwitserland en China.
Het punt over vrij verkeer van arbeid is er ten eerste een wat absurd is, want het probleem van de EU is juist dat veel te veel mensen blijven zitten waar ze zitten en niet naar de landen gaan waar het werk is. 50% werkloosheid onder de Griekse jongeren is een weekje personeel werven in Duitsland.
Het probleem met de EU is juist dat mensen niet mogen blijven zitten waar ze zitten, ook al hebben de meesten dat het liefst.
Heb je ook een kaartje van de afname in werkloosheid?quote:
[..]
In best veel Europese landen.
[ afbeelding ]
Het doel van de EU is vooral om natiestaten af te schaffen.quote:
[..]
Dat zeg ik, zoveel mogelijk ontheemden creeeren om de lonen en arbeidsvoorwaarden in Noord-Europa naar (Zuid-)Oosteuropese niveau te brengen, en werkloosheid creeeren dus. Dat is de ideologie van de EU. En als daarmee de arme EU-landen rijker worden, moet de EU weer uitgebreid met nog meer arme landen.
Het probleem met de EU is juist dat mensen niet mogen blijven zitten waar ze zitten, ook al hebben de meesten dat het liefst.
Zolang er een Europees werkvolk is, dat van gebied naar gebied kan verhuizen om te werken kan de economie zo efficient mogelijk draaien en hoeft de zittende macht niet bang te zijn dat ze weggestemd worden.
Als het 'progressief' was dan zouden ze in Duitsland meer BTW betalen om de Grieken te ontlasten, maar dat is niet het geval. In het plaats daarvan gaat in Griekenland de BTW omhoog als een soort van straf, omdat ze de Duitse economie niet bij kunnen benen. Gaat het beter dan verwacht, zoals in Nederland dan komt er naheffing om te voorkomen dat het land zelf profijt heeft van de betere prestaties die het volk geleverd heeft.
De landen an sich (met uitzondering van Duitsland) moeten zo zwak en machteloos mogelijk zijn, zodat ze geen keuze hebben om te protesteren tegen ECB en/of EU beleid. Het werkt al goed, want de Grieken kwamen er met het referendum ook achter dat ze overgeleverd zijn aan de grillen van de EU en geen eigen beslissingen meer mogen nemen. In Nederland zien we hetzelfde met dat Oekraine verdrag.
Het is vooral een weergave van de paniek zo vlak na het referendum. Nu valt het zo te lezen wel mee.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 14:14 schreef Falco het volgende:
Voor iedereen is het wel interessant om eens te lezen wat in het KAAS-topic gezegd wordt over de Brexit:
KAA / United Kingdom #24
KAA / United Kingdom #25
Laten we wel wezen. Dat is niet relevant voor een Nederlandse loodgieter of andere west EU inwoner. Het is een utopie om te denken dat een Nederlander zo maar even in Frankrijk gaat werken. Dat een D66 denkt dat iedereen maar instaat moet zijn om met zijn gezin de EU door te trekken daar waar werk is dan valt mij niets meer te binnen. Dit soort mensen staan compleet los van de werkelijkheid.quote:
[..]
In best veel Europese landen.
[ afbeelding ]
Precies ditquote:
[..]
Dat zeg ik, zoveel mogelijk ontheemden creeeren om de lonen en arbeidsvoorwaarden in Noord-Europa naar (Zuid-)Oosteuropese niveau te brengen, en werkloosheid creeeren dus. Dat is de ideologie van de EU. En als daarmee de arme EU-landen rijker worden, moet de EU weer uitgebreid met nog meer arme landen.
Het probleem met de EU is juist dat mensen niet mogen blijven zitten waar ze zitten, ook al hebben de meesten dat het liefst.
U vraagt, wij draaien.quote:
[..]
Heb je ook een kaartje van de afname in werkloosheid?
Hmm. Best wel veel rood.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2016 14:37:37 ]
In landen als Spanje en/of Griekenland heb je geen keuze om te verhuizen naar Duitsland of Nederland, want er is gewoon geen werk en er wordt structureel voor gezorgd dat dat nog een lange tijd zo blijft. Die landen bestaan als natiestaat praktisch al niet meer. Met name Griekenland is inmiddels een Duitse kolonie geworden. Het komt de EU dan ook goed uit dat de gezondheidszorg daar langzaam in elkaar is gestort, armoede en zelfmoorden toenemen. De bevolking wordt dan als vanzelf 'gezuiverd' van zwakkelingen/werklozen etc. . Om te voorkomen dat er te weinig Europeanen overblijven worden de migranten toegelaten, want zij hebben sowieso geen binding met wat voor Europees land dan ook en gaan met enkele generaties op in de massa.quote:
[..]
Laten we wel wezen. Dat is niet relevant voor een Nederlandse loodgieter of andere west EU inwoner. Het is een utopie om te dneken dat een Nederlander zo maar even in Frankrijk gaat werken. Dat een D66 denkt dat iedreen maar instaat moet zijn om met zijn gezin de EU door te trekken daar waar werk is dan vlat mij neits meer te binnen. Dit soort mensen staan compleet los van de werkelijkheid.
De enige reden dat de EU nu een soort van intelligence service wil en een eigen leger is om de eigen bevolking in toom te houden. Te voorkomen dat landen de gevangenis van de Euro verlaten en/of zichzelf kunnen verdedigen.
De EU zorgt in die zin voor 'vrede', omdat er aan het eind van de rit geen protest/demonstratie/oorlog meer mogelijk is, omdat het de staten simpelweg aan de middelen ontbreekt. Nu de ware aard van het beestje boven komt drijven is het ook voor een land als Nederland praktisch onmogelijk eraan te ontsnappen.
De grootste prijs is Rusland, want als Putin regime is weggewerkt is de verwachting dat er een burgeroorlog ontstaat delen van de federatie afsplitsen die aan de EU toegevoegd kunnen worden.
Ook weer een mooie.quote:
Het probleem met de EU is juist dat mensen niet mogen blijven zitten waar ze zitten, ook al hebben de meesten dat het liefst.
+1. Wat zeg ik? +3!quote:
[..]
Het doel van de EU is vooral om natiestaten af te schaffen.
Zolang er een Europees werkvolk is, dat van gebied naar gebied kan verhuizen om te werken kan de economie zo efficient mogelijk draaien en hoeft de zittende macht niet bang te zijn dat ze weggestemd worden.
Als het 'progressief' was dan zouden ze in Duitsland meer BTW betalen om de Grieken te ontlasten, maar dat is niet het geval. In het plaats daarvan gaat in Griekenland de BTW omhoog als een soort van straf, omdat ze de Duitse economie niet bij kunnen benen. Gaat het beter dan verwacht, zoals in Nederland dan komt er naheffing om te voorkomen dat het land zelf profijt heeft van de betere prestaties die het volk geleverd heeft.
De landen an sich (met uitzondering van Duitsland) moeten zo zwak en machteloos mogelijk zijn, zodat ze geen keuze hebben om te protesteren tegen ECB en/of EU beleid. Het werkt al goed, want de Grieken kwamen er met het referendum ook achter dat ze overgeleverd zijn aan de grillen van de EU en geen eigen beslissingen meer mogen nemen. In Nederland zien we hetzelfde met dat Oekraine verdrag.
Zullen zij hieronder hierop zitten te wachten denk je?quote:
Inderdaad, dat "keihard aanpakken" is te kinderachtig voor woorden, we zijn niet op de kleuterschool.quote:
Waarom keihard aanpakken? Gewoon aanpakken zoals we alle landen aanpakken die niet in de EU zitten. Op maat gesneden deals die zo gunstig mogelijk zijn voor de EU. Ik heb geen enkel probleem mee met Noors of Zwitsers model.
Alleen maar omdat die zuiplap van een Juncker en de rest van het Politbureau zijn zin niet krijgt
.De EU is een zinkend schip als ze op de manier verder gaan, alleen ze ontkennen het nog aan alle kanten.
En voor een Nederlander die over de grens in Duitsland gaat werken is de EU in de huidige vorm ook niet noodzakelijk.quote:
Laten we wel wezen. Dat is niet relevant voor een Nederlandse loodgieter of andere west EU inwoner. Het is een utopie om te denken dat een Nederlander zo maar even in Frankrijk gaat werken. Dat een D66 denkt dat iedereen maar instaat moet zijn om met zijn gezin de EU door te trekken daar waar werk is dan valt mij niets meer te binnen. Dit soort mensen staan compleet los van de werkelijkheid.
Mijn vader (en vele vaklieden bij mij uit de regio) werkte in de jaren 70 in Duitsland, daar kon je toen goed geld verdienen als vakman.
Volgens mij zitten Duitse werkgevers bijvoorbeeld ook niet te wachten op de arbeidsmoraal van Spanjaarden of Grieken.quote:
Deze redenatie gaat mij een stap te ver.quote:
[..]
In landen als Spanje en/of Griekenland heb je geen keuze om te verhuizen naar Duitsland of Nederland, want er is gewoon geen werk en er wordt structureel voor gezorgd dat dat nog een lange tijd zo blijft. Die landen bestaan als natiestaat praktisch al niet meer. Met name Griekenland is inmiddels een Duitse kolonie geworden. Het komt de EU dan ook goed uit dat de gezondheidszorg daar langzaam in elkaar is gestort, armoede en zelfmoorden toenemen. De bevolking wordt dan als vanzelf 'gezuiverd' van zwakkelingen/werklozen etc. . Om te voorkomen dat er te weinig Europeanen overblijven worden de migranten toegelaten, want zij hebben sowieso geen binding met wat voor Europees land dan ook en gaan met enkele generaties op in de massa.
De enige reden dat de EU nu een soort van intelligence service wil en een eigen leger is om de eigen bevolking in toom te houden. Te voorkomen dat landen de gevangenis van de Euro verlaten en/of zichzelf kunnen verdedigen.
De EU zorgt in die zin voor 'vrede', omdat er aan het eind van de rit geen protest/demonstratie/oorlog meer mogelijk is, omdat het de staten simpelweg aan de middelen ontbreekt. Nu de ware aard van het beestje boven komt drijven is het ook voor een land als Nederland praktisch onmogelijk eraan te ontsnappen.
De grootste prijs is Rusland, want als Putin regime is weggewerkt is de verwachting dat er een burgeroorlog ontstaat delen van de federatie afsplitsen die aan de EU toegevoegd kunnen worden.
Dat deed jouw vader dan ongetwijfeld ook via het vrij verkeer van werknemers. Dat bestaat immers al sinds 1957. En zonder EU bestaat dat níét meer.quote:
[..]
En voor een Nederlander die over de grens in Duitsland gaat werken is de EU in de huidige vorm ook niet noodzakelijk.
Mijn vader (en vele vaklieden bij mij uit de regio) werkte in de jaren 70 in Duitsland, daar kon je toen goed geld verdienen als vakman.
Dit is wel erg generaliserend.quote:[..]
Volgens mij zitten Duitse werkgevers bijvoorbeeld ook niet te wachten op de arbeidsmoraal van Spanjaarden of Grieken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2016 14:47:05 ]
Mits voordelig genoeg zijn werkgevers bereid tot alles hoor.quote:
Volgens mij zitten Duitse werkgevers bijvoorbeeld ook niet te wachten op de arbeidsmoraal van Spanjaarden of Grieken.
Zal best, maar er zit wel een kern van waarheid in.quote:
Als Duitsland het heeft geschaft om alle vluchtelingen te registreren en toe te laten tot de arbeidsmarkt zal die ook wel weer rood worden.quote:
[..]
U vraagt, wij draaien.
[ afbeelding ]
Hmm. Best wel veel rood.
Tja heb ook in Duitsland en via een Duitse onderneming en ook nog in Frankrijk en Bahrein(tijdelijke projecten in de werktuigbouw) gewerkt voor de EU en euro. Dat was eind jaren 80 tot circa 2000. Dus kan er wel over meepraten wat dat voor een gevolgen heeft op je gezin met kinderen. Uiteindenlijk in Nederland gaan werken want het was kiezen of delen. Of in Duitsland blijven werken en gaan wonen en mijn gezin opgeven of in Nederland gaan werken en zorgen voor mijn gezin. Gelukkig heb ik voor het laatste gekozen.quote:
En voor een Nederlander die over de grens in Duitsland gaat werken is de EU in de huidige vorm ook niet noodzakelijk.
Mijn vader (en vele vaklieden bij mij uit de regio) werkte in de jaren 70 in Duitsland, daar kon je toen goed geld verdienen als vakman.
Verder leren wij uit Lakeman's "Binnen zonder kloppen" dat al die arbeidsmigratie slechts in het voordeel is van werkgevers. En dat de belastingbetaler de nadelen gedwongen voor haar rekening neemt. Dat was zo sinds de jaren 50 van de vorige eeuw en nu nog steeds. Geen eerlijke zaak m.i.quote:
Neuh, zelfs als het er een miljoen zijn (wat het niet zijn) en ze allemaal willen werken (maar sommigen zullen naar school willen of huisvrouw willen zijn o.i.d.), ze dan ook nog allemaal zonder uitzondering geen werk zouden kunnen vinden, en ze ook nog eens door hun aanwezigheid geen extra werk voor anderen veroorzaken, dan nog kom je niet aan de 4%-punt die voor jouw pessimistische stelling nodig is.quote:
[..]
Als Duitsland het heeft geschaft om alle vluchtelingen te registreren en toe te laten tot de arbeidsmarkt zal die ook wel weer rood worden.
Het zal wel weer ten koste gaan van de arbeidsrechten binnen die EU en de lonen onder druk gaan zetten. Als ik nu al zie dat jongeren word wijsgemaakt dat vakbonden niets doen en alleen voor ouderen opkomen dan vraag ik me af hoe lang we nog vakbonden hebben binnen die EU. Die generatie zal zichzelf in de voet gaan schieten. En zeker de lager en midden klasse.quote:
[..]
Neuh, zelfs als het er een miljoen zijn (wat het niet zijn) en ze allemaal willen werken (maar sommigen zullen naar school willen of huisvrouw willen zijn o.i.d.), ze dan ook nog allemaal zonder uitzondering geen werk zouden kunnen vinden, en ze ook nog eens door hun aanwezigheid geen extra werk voor anderen veroorzaken, dan nog kom je niet aan de 4%-punt die voor jouw pessimistische stelling nodig is.
Het gaat toch om de toename? Dik een half miljoen op een beroepsbevolking van 40 miljoen (?) is niet heel weinig.quote:
[..]
Neuh, zelfs als het er een miljoen zijn (wat het niet zijn) en ze allemaal willen werken (maar sommigen zullen naar school willen of huisvrouw willen zijn o.i.d.), ze dan ook nog allemaal zonder uitzondering geen werk zouden kunnen vinden, en ze ook nog eens door hun aanwezigheid geen extra werk voor anderen veroorzaken, dan nog kom je niet aan de 4%-punt die voor jouw pessimistische stelling nodig is.
Dat zou dan ongeveer 1 op 80 zijn, oftewel in het allerslechtste geval een toename van de werkloosheid met iets meer dan 1 procentpunt. En dat terwijl de werkloosheid in Duitsland met 2,8 procentpunt is afgenomen t.o.v. 2008 (en nog veel sterker t.o.v. 2005).quote:
[..]
Het gaat toch om de toename? Dik een half miljoen op een beroepsbevolking van 40 miljoen (?) is niet heel weinig.
Maar ook landen buiten de EU (zoals Zwitserland of Noorwegen) presteren qua toe-/afname van de werkloosheid maar matig.
Je kunt niet op al je gequote berichten reageren, dat begrijp ik. Maar hoe zie jij het idee dat elke EU burger "overal" kan werken in het kader van die 50% jeugdwerkloosheid in Spanje en Griekenland zoals het grafiekje in #58? Zitten zij te wachten op arbeidsmigratie? Jij bent volgens mij hoogopgeleid en tevens werkzaam in het buitenland dus jij ziet (alleen) de voordelen denk ik. Maar je bent intelligent genoeg om het megaprobleem van die werkloosheid onder de jeugd niet te zien omdat het jou goed uitkomt hoop ik. En als het kan ook jouw commentaar op #65. Dit is historisch gezien een belangrijke zaak.quote:
Wat veel zorgwekkender is, is dat Duitsland eigenlijk het énige land is met een enigszins noemenswaardige afname van de werkloosheid.
Maar ook landen buiten de EU (zoals Zwitserland of Noorwegen) presteren qua toe-/afname van de werkloosheid maar matig.
Als je dit soort dingen begrijpt en niet enkel het eigenbelang voorop stelt dan komt het besef dat we behoorlijk in de shit zitten, Europees gezien. Althans, dat hoop ik.
Ik snap heel goed de wens dat je niet weg wil van familie en vrienden.quote:
[..]
Je kunt niet op al je gequote berichten reageren, dat begrijp ik. Maar hoe zie jij het idee dat elke EU burger "overal" kan werken in het kader van die 50% jeugdwerkloosheid in Spanje en Griekenland zoals het grafiekje in #58? Zitten zij te wachten op arbeidsmigratie? Jij bent volgens mij hoogopgeleid en tevens werkzaam in het buitenland dus jij ziet (alleen) de voordelen denk ik. Maar je bent intelligent genoeg om het megaprobleem van die werkloosheid onder de jeugd niet te zien omdat het jou goed uitkomt hoop ik. En als het kan ook jouw commentaar op #65. Dit is historisch gezien een belangrijke zaak.
Als je dit soort dingen begrijpt en niet enkel het eigenbelang voorop stelt dan komt het besef dat we behoorlijk in de shit zitten, Europees gezien. Althans, dat hoop ik.
Voor mij zit het zo. Ik kom uit een gedeelte van Nederland waar de arbeidsmarkt sowieso niet zo goed draait. Nou is men zeker in hoger opgeleide kringen nou eenmaal wat meer mobiel, dus ik heb al jong meegemaakt dat bijv. een goeie vriend ineens ver weg verhuist omdat de ouders daar een goeie carrièrekans kunnen pakken. En van mijn vriendengroep op school wonen de meeste intussen ook ergens een flink eind weg in de Randstad ofzo, omdat alleen daar passend werk te vinden is.
Als je dan als enige achter blijft, dan heb je én geen werk én geen vrienden. En dat was voor mij een heel reëel risico geweest. Drie jaar geleden was het aantal vacatures binnen mijn vakgebied, in heel Nederland, welgeteld nul(!).
Afijn, het ideaal is natuurlijk dat de Polen en de Grieken allemaal gezellig bij elkaar blijven en met z'n allen de schouders eronder zetten om hun land beter en welvarender te maken. Maar dat is maar een ideaal. Als daar door vastgeroeste structuren en corruptie niks van terecht komt, is het dan niet moreel om de mensen die economische kansen in het buitenland willen zoeken, de gelegenheid te geven? In plaats van ze te verplichten om lekker gezellig samen werkloos op de bank te zwelgen in zelfmedelijden?
Ziet ernaar uit dat het tweede referendum niet door gaat.
Bedankt voor een inkijkje in jouw persoonlijke motivatie. Dat missen we wel een beetje hier.quote:
[..]
Ik snap heel goed de wens dat je niet weg wil van familie en vrienden.
Voor mij zit het zo. Ik kom uit een gedeelte van Nederland waar de arbeidsmarkt sowieso niet zo goed draait. Nou is men zeker in hoger opgeleide kringen nou eenmaal wat meer mobiel, dus ik heb al jong meegemaakt dat bijv. een goeie vriend ineens ver weg verhuist omdat de ouders daar een goeie carrièrekans kunnen pakken. En van mijn vriendengroep op school wonen de meeste intussen ook ergens een flink eind weg in de Randstad ofzo, omdat alleen daar passend werk te vinden is.
Als je dan als enige achter blijft, dan heb je én geen werk én geen vrienden. En dat was voor mij een heel reëel risico geweest. Drie jaar geleden was het aantal vacatures binnen mijn vakgebied, in heel Nederland, welgeteld nul(!).
Afijn, het ideaal is natuurlijk dat de Polen en de Grieken allemaal gezellig bij elkaar blijven en met z'n allen de schouders eronder zetten om hun land beter en welvarender te maken. Maar dat is maar een ideaal. Als daar door vastgeroeste structuren en corruptie niks van terecht komt, is het dan niet moreel om de mensen die economische kansen in het buitenland willen zoeken, de gelegenheid te geven? In plaats van ze te verplichten om lekker gezellig samen werkloos op de bank te zwelgen in zelfmedelijden?
Als die al rood wordt dan is de rest paars, pimpelpaars!quote:
[..]
Als Duitsland het heeft geschaft om alle vluchtelingen te registreren en toe te laten tot de arbeidsmarkt zal die ook wel weer rood worden.
Als het 2,8 in 6 jaar is dan kom je met 1 procent toename van het aantal werkzoekenden weer in het rood.quote:
[..]
Dat zou dan ongeveer 1 op 80 zijn, oftewel in het allerslechtste geval een toename van de werkloosheid met iets meer dan 1 procentpunt. En dat terwijl de werkloosheid in Duitsland met 2,8 procentpunt is afgenomen t.o.v. 2008 (en nog veel sterker t.o.v. 2005).
Die zitten dan ook met een door de EU opgelegde ideologie.quote:
Wat veel zorgwekkender is, is dat Duitsland eigenlijk het énige land is met een enigszins noemenswaardige afname van de werkloosheid.
Maar ook landen buiten de EU (zoals Zwitserland of Noorwegen) presteren qua toe-/afname van de werkloosheid maar matig.
Nee, als het gaat om welvaartsgroei heeft de EU er niks van gebakken, niet voor 2008 en niet na 2008.
Ik denk dat het allemaal wel goed komt.quote:
[..]
Je kunt niet op al je gequote berichten reageren, dat begrijp ik. Maar hoe zie jij het idee dat elke EU burger "overal" kan werken in het kader van die 50% jeugdwerkloosheid in Spanje en Griekenland zoals het grafiekje in #58? Zitten zij te wachten op arbeidsmigratie? Jij bent volgens mij hoogopgeleid en tevens werkzaam in het buitenland dus jij ziet (alleen) de voordelen denk ik. Maar je bent intelligent genoeg om het megaprobleem van die werkloosheid onder de jeugd niet te zien omdat het jou goed uitkomt hoop ik. En als het kan ook jouw commentaar op #65. Dit is historisch gezien een belangrijke zaak.
Als je dit soort dingen begrijpt en niet enkel het eigenbelang voorop stelt dan komt het besef dat we behoorlijk in de shit zitten, Europees gezien. Althans, dat hoop ik.
Werk veel samen met Polen (die ontwikkelen onze software) en Portugezen (helpen mij met de implementatie, internationaal).
Ja. Ze verdienen minder dan wij hier in NL. Maar ook daar gaan de salarissen in rap tempo omhoog.
Geef het 10 jaar, en het loopt gelijk.
Nou ik niet hoor.quote:
Er zullen in Spanje zo'n slordige 2 miljoen jonge werklozen zijn. Dito in Griekenland. Dat zijn er zo onvoorstelbaar veel dat ik niet de illusie heb dat dat ooit nog goed komt. Of er moet een wonder gebeuren. En dat zie ik niet binnen 10 jaar gebeuren.
Als je 6 jaar lang elk jaar 500.000 asielzoekers binnen krijgt én die allemaal de arbeidsmarkt op willen én die allemaal werkloos blijven ja.quote:
[..]
Als het 2,8 in 6 jaar is dan kom je met 1 procent toename van het aantal werkzoekenden weer in het rood.
Een langdurige recessie is dus een feit? Waarom staat de FTSE dan op zijn hoogste punt in 3 maanden tijd?quote:
[..]
Het staat een beetje dom om gelijk "bangmakerij" te roepen als iemand met keiharde feiten komt die je niet naar de zin zijn.
FTSE100 is geen goeie graadmeter.quote:
[..]
Een langdurige recessie is dus een feit? Waarom staat de FTSE dan op zijn hoogste punt in 3 maanden tijd?
Zie dit artikel: http://www.telegraph.co.u(...)not-the-ftse-100-to/
Of lees deze post waarbij een grafiekje staat waarbij de domestic FTSE250 het minder goed doet dan de S&P500, Dow Jones of AEX : NWS / Brexit #25SPOILEROpenen in incognitovenster om het te kunnen lezen btw
Ik denk eerlijk gezegd dat de EU daar ook niet zoveel aan kan doen. Behalve dan dat er een bepaalde machinatie in gang is gezet: De Grote Europesche Droom of zoiets.quote:
Nee, als het gaat om welvaartsgroei heeft de EU er niks van gebakken, niet voor 2008 en niet na 2008.
Ik lees momenteel mijn held Lakeman in zijn standaardwerk "Binnen zonder kloppen".
Overigens hier online te lezen:
http://dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=15882
Zijn verhaal is in retrospectief zo ontzettend kloppend. Het is een heel slim ventje.
Waar het op neer komt is dat hij alles vanaf na de 2e wereldoorlog op zeer brute wijze in perspectief zet*. En de conclusie is dat de werkgeverslobby en hun politieke trekpoppen niet geheel onverwacht aan alles wat er mis is schuldig zijn. En dat zij de winst genomen hebben en alle bijverschijnselen op de samenleving hebben afgewenteld. Dat is de huidige lauwe conjunctuur maar verrassend genoeg ook de files. En Almere. Lelystad ook dacht ik. En waarom wij these days zoveel voor een simpele woonruimte betalen. Erg mooi. Als je hem nog niet kent: lees het. Iedereen wordt daar wijzer van omdat de recente geschiedenis geduid en verklaard wordt.
* hij doet dat met talloze bronnen. Lakeman is een fantastisch onderzoeksjournalist.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 09-07-2016 18:18:47 ]
De werkloosheid is afgenomen met 2.8% in 7 jaar, dat is dus gemiddeld 0.4% per jaar. Als daar dan in één jaar 500.000 werkzoekenden bij komen, dan lijkt me dat de werkloosheid gaat toenemen met iets rond de halve procent.quote:
[..]
Als je 6 jaar lang elk jaar 500.000 asielzoekers binnen krijgt én die allemaal de arbeidsmarkt op willen én die allemaal werkloos blijven ja.
Die kans is erg groot ja.quote:
[..]
De werkloosheid is afgenomen met 2.8% in 7 jaar, dat is dus gemiddeld 0.4% per jaar. Als daar dan in één jaar 500.000 werkzoekenden bij komen, dan lijkt me dat de werkloosheid gaat toenemen met iets rond de halve procent.
Edit: Je bedoelde 'in het rood' niet in de zin van de kleuren in die kaart, maar in de zin van 'onder nul' hè. Dan is het allemaal een misverstand.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2016 18:46:59 ]
[img]http://www.pressherald.com/wp-content/uploads/2015/09/709493_Europe-Migrants.JPEG-0a376.jpgquote:
[/img]
De EU is weer erg solidair met de werkgeverslobby en wat minder de Duitse werklozen.
In de zin van toenemende werkloosheid, zoals op dat kaartje in roodtinten uitgedrukt.quote:Edit: Je bedoelde 'in het rood' niet in de zin van de kleuren in die kaart, maar in de zin van 'onder nul' hè. Dan is het allemaal een misverstand.
Ik denk dat je iets te generaliserend te werk gaat met deze cijfers, al snap ik het wel. Het ene jaar is het andere niet en er zijn zoveel factoren die invloed hebben op dit soort percentages. Het aantal asielzoekers is dit half jaar sterk gedaald. Zo stevent Nederland af om eind van dit jaar zo'n 30.000 asielaanvragen te moeten verwerken, terwijl dit in 2016 60.000 waren.quote:
[..]
De werkloosheid is afgenomen met 2.8% in 7 jaar, dat is dus gemiddeld 0.4% per jaar. Als daar dan in één jaar 500.000 werkzoekenden bij komen, dan lijkt me dat de werkloosheid gaat toenemen met iets rond de halve procent.
Met de toenemende vergrijzing lijkt me trouwens een aanwas van niet-EU-burgers noodzakelijk om het percentage beroepsbevolking niet te klein te laten worden.
Met een begrotingsoverschot, meer banen dan ooit en minder werklozen dan ooit tevoren is er voor Duitsland toch eigenlijk geen beter moment denkbaar om eens solidair met anderen (vluchtelingen) te zijn, dan nu.quote:
[..]
[ afbeelding ]
De EU is weer erg solidair met de werkgeverslobby en wat minder de Duitse werklozen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2016 18:56:21 ]
Er is geen werk voor die mensen en het komt er voorlopig ook niet. De werkloosheid zou wel weer kunnen gaan dalen, als is dat met deze EU niet erg waarschijnlijk omdat diens beleid ten bate van de grootste bedrijven sowieso slecht is voor de economische groei, maar voordat je al die mensen aan het werk hebt ben je decennia verder. En met zoveel jaren werkloosheid zal hun arbeidsproductiviteit ook niet erg hoog zijn, werkervaring is waar werkgevers goed voor betalen immers.quote:
[..]
Ik denk dat je iets te generaliserend te werk gaat met deze cijfers, al snap ik het wel. Het ene jaar is het andere niet en er zijn zoveel factoren die invloed hebben op dit soort percentages. Het aantal asielzoekers is dit half jaar sterk gedaald. Zo stevent Nederland af om eind van dit jaar zo'n 30.000 asielaanvragen te moeten verwerken, terwijl dit in 2016 60.000 waren.
Ten eerste maakt dat natuurlijk geen reet uit als een groot deel van die beroepsbevolking werkloos blijft. Althans, het maakt wel uit want zowel de werklozen als de bejaarden zullen door het werkende deel van de beroepsbevolking betaald moeten worden. Immigratie zonder dat je werk voor immigranten hebt is onzin. Het kost bakken vol met geld en het gaat een heleboel sociale problemen geven ook, want zonder werk integreren mensen slecht.quote:Met de toenemende vergrijzing lijkt me trouwens een aanwas van niet-EU-burgers noodzakelijk om het percentage beroepsbevolking niet te klein te laten worden.
Een andere optie voor het vergrijzingsprobleem is natuurlijk mensen stimuleren om een kind meer te nemen. Maar ja, na 2 kinderen gecombineerd te hebben met een full time baan is voor de meeste ouders het wel een beetje op, en het is de bedoeling dat mensen juist steeds harder gaan werken zodat er meer aan ze te verdienen valt.
Dit heeft natuurlijk geen reet met solidariteit met vluchtelingen te maken. Uit solidariteit met vluchtelingen vang je ze op, je geeft ze de Duitse nationaliteit uit solidariteit met de werkgeverslobby.quote:
[..]
Met een begrotingsoverschot, meer banen dan ooit en minder werklozen dan ooit tevoren is er voor Duitsland toch eigenlijk geen beter moment denkbaar om eens solidair met anderen (vluchtelingen) te zijn, dan nu.
En wat is er gebeurd met de solidariteit jegens Duitse werklozen. De Europese solidariteit jegens Europese werklozen, en was het dan ook geen mooi moment voor solidariteit tegenover de Grieken, en de Griekse democratie? Dit is alweer de derde keer deze week dat ik zomaar een Europese gedachte krijg.
Elke Griek is in Duitsland van harte welkom. Dankzij de EU is een asielprocedure of werkvergunning niet eens nodig.quote:
[..]
Dit heeft natuurlijk geen reet met solidariteit met vluchtelingen te maken. Uit solidariteit met vluchtelingen vang je ze op, je geeft ze de Duitse nationaliteit uit solidariteit met de werkgeverslobby.
En wat is er gebeurd met de solidariteit jegens Duitse werklozen. De Europese solidariteit jegens Europese werklozen, en was het dan ook geen mooi moment voor solidariteit tegenover de Grieken, en de Griekse democratie? Dit is alweer de derde keer deze week dat ik zomaar een Europese gedachte krijg.
Dat maakt het lonend om een economie stuk te maken, dat heeft met solidariteit niet zoveel van doen. Bovendien stamp je bedrijvigheid een stuk minder makkelijk uit de grond dan dat je het vernietigt.quote:
[..]
Elke Griek is in Duitsland van harte welkom. Dankzij de EU is een asielprocedure of werkvergunning niet eens nodig.
Wat is dat nou weer voor onzin 'ontheemd' omdat je een baan in een ander EU land neemt.quote:
[..]
Dat zeg ik, zoveel mogelijk ontheemden creeeren om de lonen en arbeidsvoorwaarden in Noord-Europa naar (Zuid-)Oosteuropese niveau te brengen, en werkloosheid creeeren dus. Dat is de ideologie van de EU. En als daarmee de arme EU-landen rijker worden, moet de EU weer uitgebreid met nog meer arme landen.
Het probleem met de EU is juist dat mensen niet mogen blijven zitten waar ze zitten, ook al hebben de meesten dat het liefst.
kleinburgerlijk geluk.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor onzin 'ontheemd' omdat je een baan in een ander EU land neemt.
Lekker werken in je eigen dorp. Een ander dorp, dan ben je ontheemd.
Dat bleek erg mee te vallen: EU referendum: youth turnout almost twice as high as first thoughtquote:
[..]
De jongeren die mochten stemmen lieten in heel grote aantallen het afweten en namen niet de moeite om de gang naar de stembus te maken.
[..]
64% is bijna het dubbele van de volledige opkomst van "ons" referendum over het associatieverdrag met Oekraïne. Daar was de totale opkomst slechts 32,2%.quote:The turnout among young people aged 18 to 24 in the EU referendum was almost double the level that has been widely reported since polling day, according to evidence compiled at the London School of Economics. The new findings – based on detailed polling conducted since the referendum by Opinium, and analysed by Michael Bruter, professor of political science and European politics at the LSE, and his colleague, Dr Sarah Harrison – suggests the turnout was 64% among this age group.
De Britten stemden wel over iets wat hun leven erg kan beïnvloeden, dat viel bij het Associatieverdrag nogal mee.quote:
[..]
Dat bleek erg mee te vallen: EU referendum: youth turnout almost twice as high as first thought
[..]
64% is bijna het dubbele van de volledige opkomst van "ons" referendum over het associatieverdrag met Oekraïne. Daar was de totale opkomst slechts 32,2%.
Niet iedereen krijgt een baan bij een multinational in een ander land. De eurofiele elite en hoogopgeleide elite expats leven in een compleet andere wereld. Denk je dat het makkelijk is om als laagopgeleide auto-monteur uit Sevilla opeens een leven te gaan opbouwen in Oost-Duitsland? Wat moet hij doen met zijn kinderen die net aan de Middelbare School zijn begonnen?quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor onzin 'ontheemd' omdat je een baan in een ander EU land neemt.
De politici hebben makkelijk praten als ze het hebben over over grenzen heen kijken.
Daarnaast zeggen de economische cijfers geen zak zolang de britten e.e.a. niet op orde hebben inzake artikel50 afronding, handelsovereenkomsten en weet ik veel wat. Allemaal paniekzaaaien om maar een remain te forceren, is gewoon triest.
Eh, die Brexit peeps zitten net te doen alsof het over de klif gaan van het Britse Pond alleen maar goed is voor de economie.quote:
Erg typisch dat de bremain jankers nu nog steeds economische feiten spuwen, wat juist het probleem aangeeft waarom men voor brexit heeft gestemd. De laatste jaren ging het teveel om london en "de city" en te weinig om al het andere wat de UK te bieden zou kunnen hebben. Nu nog steeds argumenten gebruiken betreffende eventueel toch een remain, welke juist de reden zijn geweest voor de brexitvote van de UK, is mijn inziens niet zo heel erg slim.
Daarnaast zeggen de economische cijfers geen zak zolang de britten e.e.a. niet op orde hebben inzake artikel50 afronding, handelsovereenkomsten en weet ik veel wat. Allemaal paniekzaaaien om maar een remain te forceren, is gewoon triest.
Dat is waarschijnlijk een tegenreactie om maar wat te brabbelen. Punt is dat ze beide gewoon hun bek moeten houden en de politiek die brexit efficient moet laten uitvoeren. Daarna mag men best gaan turfen en stront gaan smeren, maar eerder is gewoon opruiing op basis van toekomstdromen.quote:
[..]
Eh, die Brexit peeps zitten net te doen alsof het over de klif gaan van het Britse Pond alleen maar goed is voor de economie.
Ja man, massa's mensen uit heel Europa die ieder half jaar van flexbaantje naar flexbaantje half Europa moeten doorkruisen, dat moeten we echt willen.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor onzin 'ontheemd' omdat je een baan in een ander EU land neemt.
Als er dan maar flink wordt rondgenueckt, dat komt de integratie zeer ten goede.quote:
Ja man, massa's mensen uit heel Europa die ieder half jaar van flexbaantje naar flexbaantje half Europa moeten doorkruisen, dat moeten we echt willen.
Oh. Ik snap je punt wel.quote:
[..]
Nou ik niet hoor.
Er zullen in Spanje zo'n slordige 2 miljoen jonge werklozen zijn. Dito in Griekenland. Dat zijn er zo onvoorstelbaar veel dat ik niet de illusie heb dat dat ooit nog goed komt. Of er moet een wonder gebeuren. En dat zie ik niet binnen 10 jaar gebeuren.
Het ligt er ook maar net aan waarin die Portugezen geschoold zijn.
In dit geval hebben we vanuit holland er een paar honderd nodig.
Maar ze vinden en opleiden is ook lastig.
Dat kan maar dan nog vind ik het allemaal meevallen. De FTSE250 zakt 4% vergeleken met het gemiddelde van de 2 maanden voor 23 juni. De pond zakt 10% tov de euro. Wat hier (en door de media) gedaan wordt is alles bij elkaar optellen: "Kijk er is politieke onrust, en de pond zakt ook nog eens, en de beurs zakt ook nog eens enz" Alles tellen ze bij elkaar op terwijl het gewoon een gevolg is van 1 verschijnsel. Het zou hetzelfde zijn als iemand mij vertelt dat hij griep heeft en ik zeg "en ook nog koorts erbij, en ook nog pijn in je keel, en ook nog een verstopte neus, jij hebt het wel erg slecht getroffen". Markten houden niet van onzekerheid maar dat verdwijnt vanzelf weer. Die onderhandelingen gaan nog heel lang duren en mensen zullen er al weer snel achter komen dat het VK veel te bieden heeft.quote:
[..]
FTSE100 is geen goeie graadmeter.
Zie dit artikel: http://www.telegraph.co.u(...)not-the-ftse-100-to/Of lees deze post waarbij een grafiekje staat waarbij de domestic FTSE250 het minder goed doet dan de S&P500, Dow Jones of AEX : NWS / Brexit #25SPOILEROpenen in incognitovenster om het te kunnen lezen btw
Dat is wel wat Draghi al tijden beust met de euro doet. Omdat het zo goed voor ons is.quote:
[..]
Eh, die Brexit peeps zitten net te doen alsof het over de klif gaan van het Britse Pond alleen maar goed is voor de economie.
Leuk artikel en als inderdaad blijkt dat uit nieuwe gegevens het percentage jongeren dat heeft gestemd substantieel hoger blijkt dan vervalt dit argument, maar ik denk wel dat jij te snelle conclusies maakt uit het artikel.quote:
[..]
Dat bleek erg mee te vallen: EU referendum: youth turnout almost twice as high as first thought
[..]
64% is bijna het dubbele van de volledige opkomst van "ons" referendum over het associatieverdrag met Oekraïne. Daar was de totale opkomst slechts 32,2%.
Allereerst kan er niet uit gehaald worden hoeveel zich hebben geregistreerd om te stemmen. Lijkt me wel cruciaal voor dit onderzoek.
Nog afgezien van de vraag hoe representatief het onderzoek van 2002 personen is wordt in het artikel gesteld dat 70% (en dan nog eens over dit percentage wordt het omschreven als 'it is thought', en is geen feitelijke onderbouwing) van die zogenaamde 64% voor een Remain hebben gestemd. Op de totale groep is dit nog niet eens de helft, 45%.quote:The new, far higher, figures emerged after Opinium conducted post-referendum polling among 2,002 people that asked four questions about how and whether they voted. They asked whether people voted at polling stations or by post, whether they were registered but did not vote, and whether they were not registered at all.
Meer dan de helft stemde voor een Brexit of nam niet de moeite om te stemmen.
En verder in het artikel de suggestie dat 16-17 jarigen ook hadden moeten stemmen vind ik slappe argumentatie achteraf. Van tevoren zijn spelregels gemaakt rondom dit referendum en ik durf te stellen dat als er een Remain was uitgerold dit geen issue zou zijn geweest.
Deze jongeren worden in het artikel vooruit geschoven als zijnde een groep die geschikt is om de verantwoordelijkheid te dragen over de toekomst van de UK, terwijl anderzijds men ze ongeschikt acht de voor het rijden van een auto.
Resumé, als inderdaad blijkt uit nieuwe gegevens dat jongeren substantieel meer zijn gaan stemmen dan vervalt het argument dat ze het in grote aantallen lieten afweten. Het artikel waarmee je komt vind ik hierin niet eenduidig. Het is meer een statement dan gedegen onderzoek.
Maakt dit facet verder nog iets uit? Helemaal niks.
Jongeren onder 18 mochten niet stemmen volgens de spelregels en daar was vooraf op geen enkele manier tegen geageerd. Achteraf is het 'too little, too late' en het verandert niets aan de uitslag.
De suggestie die je nu maakt is dat de niet-stemmers ook voor Brexit zouden hebben gestemd: dat kun je niet zeggen. Laat staan dat je hun 'niet-stemmen' kunt gebruiken om je standpunt te verdedigen.quote:
[..]
Nog afgezien van de vraag hoe representatief het onderzoek van 2002 personen is wordt in het artikel gesteld dat 70% (en dan nog eens over dit percentage wordt het omschreven als 'it is thought', en is geen feitelijke onderbouwing) van die zogenaamde 64% voor een Remain hebben gestemd. Op de totale groep is dit nog niet eens de helft, 45%.
Meer dan de helft stemde voor een Brexit of nam niet de moeite om te stemmen.
Kunnen we trouwens eens (niet alleen in dit topic maar alle discussies op Fok!) ophouden met het bekritiseren van de grootte van een steekproef in een peiling? Als opgeleide statistici het een valide steekproef vinden wie ben jij dan om er kritisch over te zijn?
Het gaat niet om "geschikt zijn om verantwoordelijkheid te dragen" maar om het meer geraakt worden door een beslissing waar mensen zelf geen inspraak in gehad hebben. En dan ook nog een beslissing die niet teruggedraaid kan worden want het is niet zo dat er iedere 4 jaar een nieuw referendum gehouden kan worden en men steeds de optie heeft om terug te keren in de EU. Daarom vind ik je verwijzing naar "de spelregels" ook vrij cynisch. Het is namelijk nogal makkelijk praten als het spelletje maar 1x gespeeld mag worden en de regels wel erg nadrukkelijk in jouw voordeel zijn opgesteld.quote:En verder in het artikel de suggestie dat 16-17 jarigen ook hadden moeten stemmen vind ik slappe argumentatie achteraf. Van tevoren zijn spelregels gemaakt rondom dit referendum en ik durf te stellen dat als er een Remain was uitgerold dit geen issue zou zijn geweest.
Deze jongeren worden in het artikel vooruit geschoven als zijnde een groep die geschikt is om de verantwoordelijkheid te dragen over de toekomst van de UK, terwijl anderzijds men ze ongeschikt acht de voor het rijden van een auto.
Er staat gewoon duidelijk dat meer dan de helft voor een Brexit stemden of niet stemden. Geen enkele nuance is hierop aan te merken.quote:
[..]
De suggestie die je nu maakt is dat de niet-stemmers ook voor Brexit zouden hebben gestemd: dat kun je niet zeggen. Laat staan dat je hun 'niet-stemmen' kunt gebruiken om je standpunt te verdedigen.
Ik heb meer argumentatie gegeven dan alleen dit, dus ga aan deze voorbij en focus je op de rest.quote:Kunnen we trouwens eens (niet alleen in dit topic maar alle discussies op Fok!) ophouden met het bekritiseren van de grootte van een steekproef in een peiling? Als opgeleide statistici het een valide steekproef vinden wie ben jij dan om er kritisch over te zijn?
Waar ik kritisch over ben bepaal ik zelf. Ik vind dat iedereen zijn mening mag ventileren en dat het absoluut onwenselijk is bepaalde (deel)onderwerpen vooraf buiten elke discussie te houden.
Nee. Dit gaat over algemeen opgestelde regels en dat hierover vooraf op geen enkele manier gewag is gemaakt.quote:Het gaat niet om "geschikt zijn om verantwoordelijkheid te dragen" maar om het meer geraakt worden door een beslissing waar mensen zelf geen inspraak in gehad hebben. En dan ook nog een beslissing die niet teruggedraaid kan worden want het is niet zo dat er iedere 4 jaar een nieuw referendum gehouden kan worden en men steeds de optie heeft om terug te keren in de EU. Daarom vind ik je verwijzing naar "de spelregels" ook vrij cynisch. Het is namelijk nogal makkelijk praten als het spelletje maar 1x gespeeld mag worden en de regels wel erg nadrukkelijk in jouw voordeel zijn opgesteld.
Achteraf lopen jammeren in zo'n artikel komt bij mij niet heel overtuigend over.
Stop toch eens met dat vergelijk met de euroquote:
[..]
Dat kan maar dan nog vind ik het allemaal meevallen.. De pond zakt 10% tov de euro.
JPY
USD
CAD
AUD
NZD
Als je hier het verloop van de diverse munten bekijkt dan zie je de waarde wegzakken naarmate het referendum dichterbij komt. De week voor het referendum leek het er even op dat Remain zou gaan winnen, dat zie je ook terug in de koersen. En vervolgens werd het de Brexit en kakt de koers fors in.
Onderschat deze cijfers niet, dit betekent dat in sommige gevallen tot bijna 30% van pensioenfondsen en investeringen in rook zijn op gegaan. Investeerders trekken hun geld terug, bedrijven stoppen hun investeringen vanwege de onzekerheid. Banken hebben moeite met geld lenen door terug vallen van de credit ratings enz. enz.
Op het moment dat artikel 50 daadwerkelijk wordt uitgevoerd gaat er nog minstens 10% af.
Correct om het met andere valuta dan de euro te vergelijken, want de euro zelf is ook flink ingezakt.quote:
[..]
Stop toch eens met dat vergelijk met de euro
JPY [ afbeelding ]
USD [ afbeelding ]
CAD [ afbeelding ]
AUD [ afbeelding ]
NZD [ afbeelding ]
Als je hier het verloop van de diverse munten bekijkt dan zie je de waarde wegzakken naarmate het referendum dichterbij komt. De week voor het referendum leek het er even op dat Remain zou gaan winnen, dat zie je ook terug in de koersen. En vervolgens werd het de Brexit en kakt de koers fors in.
Onderschat deze cijfers niet, dit betekent dat in sommige gevallen tot bijna 30% van pensioenfondsen en investeringen in rook zijn op gegaan. Investeerders trekken hun geld terug, bedrijven stoppen hun investeringen vanwege de onzekerheid. Banken hebben moeite met geld lenen door terug vallen van de credit ratings enz. enz.
Op het moment dat artikel 50 daadwerkelijk wordt uitgevoerd gaat er nog minstens 10% af.
Maar dat van de pensioenen of investeringen dan ook 30% af is klopt niet. Als assets in pond genoteerd staan en er wordt ook in pond uitgekeerd en geconsumeerd dan maakt dat niet zoveel uit. Het is niet zo dat alle producten in de UK opeens 30% duurder geworden zijn.
Ten tweede is een lage pond gewoon gunstig voor zaken als handelsbalans en werkgelegenheid. Niemand zit op een dure munt te wachten, de Zwiters bijvoorbeeld hebben welhaast wanhopige pogingen gedaan hun Franc te devalueren.
Sterker nog, buitenlandse investeringen van UK pensioenfondsen zijn 30% meer waard gewordenin Ponden volgens de redenatie hierboven. MartijnUK denkt juist in non Pound termen, maar als je dat doet krijg je pas echt jeuk van Draghi met zijn devaluatie van de Euro als beleid. Maar dat is niet zo populair om tegenaan te schoppen, want dat is Europa, en dan is het goed.quote:
[..]
Correct om het met andere valuta dan de euro te vergelijken, want de euro zelf is ook flink ingezakt.
Maar dat van de pensioenen of investeringen dan ook 30% af is klopt niet. Als assets in pond genoteerd staan en er wordt ook in pond uitgekeerd en geconsumeerd dan maakt dat niet zoveel uit. Het is niet zo dat alle producten in de UK opeens 30% duurder geworden zijn.
Ten tweede is een lage pond gewoon gunstig voor zaken als handelsbalans en werkgelegenheid. Niemand zit op een dure munt te wachten, de Zwiters bijvoorbeeld hebben welhaast wanhopige pogingen gedaan hun Franc te devalueren.
De uitslag van het referendum is wel duidelijk. Dat het er per definitie toe moet leiden dat het VK uit de EU moet is nog wat anders. Daarbij speelt een aantal dingen mee:quote:
[..]
Er staat gewoon duidelijk dat meer dan de helft voor een Brexit stemden of niet stemden. Geen enkele nuance is hierop aan te merken.
[..]
Ik heb meer argumentatie gegeven dan alleen dit, dus ga aan deze voorbij en focus je op de rest.
Waar ik kritisch over ben bepaal ik zelf. Ik vind dat iedereen zijn mening mag ventileren en dat het absoluut onwenselijk is bepaalde (deel)onderwerpen vooraf buiten elke discussie te houden.
[..]
Nee. Dit gaat over algemeen opgestelde regels en dat hierover vooraf op geen enkele manier gewag is gemaakt.
Achteraf lopen jammeren in zo'n artikel komt bij mij niet heel overtuigend over.
• het is raadgevend, dus het hoeft niet per se opgevolgd te worden. Waarbij ik het overigens wel weer logisch vindt om het iig vanuit de regering op te volgen, maar
• MPs worden per district gekozen. Ik kan me voorstellen dat MPs uit London, Noord-Ierland en Schotland tegen een brexit-voorstel stemmen. Hun kiezers waren immers niet voor. Elk MP moet daarin zijn eigen afweging maken
• als daaruit komt dat artikel 50 in werking wordt gesteld, dan is het nog niet over. Dan is er twee jaar om tot een akkoord over de uittreding te komen. Daarna moet nog een handelsverdrag met de EU gesloten worden. Ik kan me voorstellen dat op een moment dat al wel (meer) duidelijk is wat de gevolgen zijn, maar de brexit nog niet onomkeerbaar is, het volk nog eens gevraagd wordt wat ze willen. Dat kan dan via een referendum, of via algemene verkiezingen waarbij de brexit de belangrijkste inzet is.
Stop nou eens met het tevoorschijn toveren van cijfers die in je straatje passen. De hele tijd gaat het hier over de verhouding EU-VK. Gaan we nou opeens buitenlandse valuta erbij halen omdat dat beter uitkomt?quote:
[..]
Stop toch eens met dat vergelijk met de euro
JPY [ afbeelding ]
USD [ afbeelding ]
CAD [ afbeelding ]
AUD [ afbeelding ]
NZD [ afbeelding ]
Als je hier het verloop van de diverse munten bekijkt dan zie je de waarde wegzakken naarmate het referendum dichterbij komt. De week voor het referendum leek het er even op dat Remain zou gaan winnen, dat zie je ook terug in de koersen. En vervolgens werd het de Brexit en kakt de koers fors in.
Onderschat deze cijfers niet, dit betekent dat in sommige gevallen tot bijna 30% van pensioenfondsen en investeringen in rook zijn op gegaan. Investeerders trekken hun geld terug, bedrijven stoppen hun investeringen vanwege de onzekerheid. Banken hebben moeite met geld lenen door terug vallen van de credit ratings enz. enz.
Op het moment dat artikel 50 daadwerkelijk wordt uitgevoerd gaat er nog minstens 10% af.
Dan doe ik ook mee. Onderschat onderstaande cijfers niet. De EU gaat kapot, herstel, is al kapot.
En niet toevallig, maar als gevolg van bewust beleid. Europa, bungeejumpen zonder koord <3quote:
[..]
Stop nou eens met het tevoorschijn toveren van cijfers die in je straatje passen. De hele tijd gaat het hier over de verhouding EU-VK. Gaan we nou opeens buitenlandse valuta erbij halen omdat dat beter uitkomt?
Dan doe ik ook mee. Onderschat onderstaande cijfers niet. De EU gaat kapot, herstel, is al kapot.
[ afbeelding ]
Waar uw koopkracht wordt opgeofferd om Italie, Spanje en Frankrijk uit te wind te houden. Meer graag!
We hadden het niet over een ander dorp maar over een ander land binnen de EU. Nee, dat moeten we echt willen. Dat een expat die bedreven is in een specialisme kan ik me nog wel voorstellen. Maar dan nog doen zij dat alleen als zij daarmee hun voordeel halen mbt salaris en een verbetering van hun cv.quote:
[..]
kleinburgerlijk geluk.
Lekker werken in je eigen dorp. Een ander dorp, dan ben je ontheemd.
Bovendien vergeet je de praktische kant van dit alles. Als vrijgezel zou dat nog wel kunnen. Maar met een gezin heb je ook nog andere verantwoordingen. Laat staan de kosten die dit met zich meebrengt(verhuizingen). Een expat zal dat wel allemaal vergoed krijgen mits hij vanuit zijn onderneming op pad word gestuurd. Maar we hadden het ook over de timmerman, politieman etc dus geen expat gespecialiseerd in een bepaald vakgebied. Dan nog de diverse verschillende talen binnen die EU.
Het klinkt allemaal fantastisch
lekker flexen door de EU als timmerman.[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 10-07-2016 11:05:12 ]
In dat geval is het enkel onontkeerbaar als de regenten uit Brussel daar goedkeuring aan verlenen, en ik ben nog niet zo zeker dat ze nu ze eindelijk van de UK verlost zijn daar belangstelling voor hebben. Stiekum zijn die heel erg in hun nopjes met een brexit,quote:
• als daaruit komt dat artikel 50 in werking wordt gesteld, dan is het nog niet over. Dan is er twee jaar om tot een akkoord over de uittreding te komen. Daarna moet nog een handelsverdrag met de EU gesloten worden. Ik kan me voorstellen dat op een moment dat al wel (meer) duidelijk is wat de gevolgen zijn, maar de brexit nog niet onomkeerbaar is, het volk nog eens gevraagd wordt wat ze willen. Dat kan dan via een referendum, of via algemene verkiezingen waarbij de brexit de belangrijkste inzet is.
De regenten in Brussel hebben lang niet zoveel te zeggen als jij denkt. De regeringsleiders van de landen die hebben het voor het zeggen. En ik denk dat de meeste daarvan liever het VK er bij houden dan dat ze ze zien vertrekken. Alleen misschien Frankrijk en Duitsland die ze met plezier zien vertrekken, maar van Duitsland betwijfel ik dat ook al.quote:
[..]
In dat geval is het enkel onontkeerbaar als de regenten uit Brussel daar goedkeuring aan verlenen, en ik ben nog niet zo zeker dat ze nu ze eindelijk van de UK verlost zijn daar belangstelling voor hebben. Stiekum zijn die heel erg in hun nopjes met een brexit,
http://www.lbc.co.uk/the-(...)0am-on-sunday-133433
Samenvatting updaten doe ik effe:
1) Lady May waarschijnlijk niet de juiste persoon als premier. Je moet een brexitbacker hebben als premier.
2) Er is angst onder bellers uit de UK dat Theresa May de brexit gaat backstabben met een slechte deal of anders. Veel mensen zijn echt bezorgd over May aan het hoofd van de UK. Farage vertrouwt een remainer niet als leider om UK goed naar een brexit te leiden. Farage laat merken dat hij May niet geschikt vind voor the job.
3) Farage is al 25 jaar bezig inzake UKIP en een onafhankelijk UK. Zijn primaire doel heeft hij bereikt en nu wil hij zijn leven terug.
4) Farage denk dat een Nexit (NL), Dexit (Denemarken), Swexit (zweden) op korte termijn mogelijk zijn, gezien alle referenda die eraan komen of al zijn geweest.
5) Farage vind Lord digby Jones of John Longworth goede leiders voor UK in dit stadium. In ieder geval mensen die NIET al descennia de europese integratie aan het propageren zijn.
6) Een beller meld dat linkse en rechtse mensen beide veel op een brexit hebben gestemd, en dat de karikatuur van racisten niet past bij de brexitstemmers.
7) Ze praten een beetje over de toekomst van UKIP en welke reichting ze zouden kunnen nemen in de toekomst, nu hun grootste speerpunt grotendeels behaald is. Er zijn duizenden leden in UKIP en de kans is groot dat UKIP altijd als changepartij zal bestaan.
8) Nigel zegt dat UK politics weer sexy wordt omdat ze weer zelf dingen kunnen bepalen, zoals over bijvoorbeeld landbouw.
[ Bericht 6% gewijzigd door govie op 10-07-2016 12:51:44 ]
Wat een flapdrol, zelf wegrennen en dan weer kritiek hebben.quote:
NU Live te volgen Nigel Farage show, gestart om 11:00
http://www.lbc.co.uk/the-(...)0am-on-sunday-133433
Samenvatting updaten doe ik effe:
1) Lady May niet de juiste persoon als premier. Je moet een brexitbacker hebben als premier.
Rent niet weg, zit gewoon nog steeds in EP voor de komende twee jaar.quote:
NU Live te volgen Nigel Farage show, gestart om 11:00
http://www.lbc.co.uk/the-(...)0am-on-sunday-133433
Samenvatting updaten doe ik effe:
1) Lady May waarschijnlijk niet de juiste persoon als premier. Je moet een brexitbacker hebben als premier.
ja het zou een blamage zijn voor de brexiters als een non-brexitter premier wordt...quote:
NU Live te volgen Nigel Farage show, gestart om 11:00
http://www.lbc.co.uk/the-(...)0am-on-sunday-133433
Samenvatting updaten doe ik effe:
1) Lady May waarschijnlijk niet de juiste persoon als premier. Je moet een brexitbacker hebben als premier.
2) Er is angst onder bellers uit de UK dat Theresa May de brexit gaat backstabben met een slechte deal of anders. Veel mensen zijn echt bezorgd over May aan het hoofd van de UK. Farage vertrouwt een remainer niet als leider om UK goed naar een brexit te leiden. Farage laat merken dat hij May niet geschikt vind voor the job.
3) Farage gaat om 12:00 live in op waarom hij uit de EP gaat over 2 jaar.
4) Farage denk dat een Nexit (NL), Dexit (Denemarken), Swexit (zweden) op korte termijn mogelijk zijn, gezien alle referenda die eraan komen of al zijn geweest.
5)
[ Bericht 4% gewijzigd door Perrin op 10-07-2016 11:54:38 ]
Dat wordt lastig denk ik.quote:
Waarom neemt hij dan niet zelf die verantwoordelijkheid om premier te worden en de Brexit uit te voeren.
Verkeerde partij, maar aangezien hij is opgestapt als leider van UKIP kan hij überhaupt nog maar weinig politieke potten breken. Ik vind het vreemd dat hij nu weer zit te zeuren terwijl hij is opgestapt omdat het werk blijkbaar 'af' was, dat is gewoonweg niet zo.quote:
Waarom neemt hij dan niet zelf die verantwoordelijkheid om premier te worden en de Brexit uit te voeren.
Johnson had overigens de kandidatuur op zich moeten nemen voor het premierschap mijns inziens, hij was tenslotte de leider van het Brexit-kamp. Ik vind het niettemin wel eigenaardig dat iemand die zelf opstapt zich nu zit te beklagen dat May anti-Brexit is.
De Brexit is onmogelijk dat weten wequote:
Best grappig.quote:
4) Farage denk dat een Nexit (NL), Dexit (Denemarken), Swexit (zweden) op korte termijn mogelijk zijn, gezien alle referenda die eraan komen of al zijn geweest.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_brokkelt_af__.html
Dankzij Farage zijn we al redelijk bekomen van al die verhaaltje over een Brexit en Nexit. De praktijk valt toch wat tegen. Alleen de PVV aanhang lijkt nog steeds de kop in het zand te steken.quote:Nederlanders worden allengs minder enthousiast over een eventueel uittreden uit de Europese Unie. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond.
Als er nu een referendum zou worden gehouden, zou 52% tegen een Nexit stemmen. Dat was drie weken geleden nog 46%. Nog altijd zegt 40% van de ondervraagden wel voor een Nexit te stemmen, als er een referendum komt. Een meerderheid (56%) van de Nederlanders vindt een referendum over dit onderwerp echter niet nodig, dat was in juni nog 50%
Sommige mensen leren nu eenmaal weinig.quote:Onder PVV-stemmers is de stemming nauwelijks veranderd. Onder hen is nog altijd een overweldigende meerderheid voor een referendum en voor een uittreden. Onder mensen met een voorkeur voor een van de andere partijen is daarvoor geen meerderheid te vinden.
Och ik zie het nog gebeuren dat die brexit niet doorgaat en het VK verdere dealtjes kan sluiten met de EU. Dan hebben beide kampen gewonnen. De leavers vanwege immigratie en nog wel mogelijk meer en de remainers we blijven alsnog in de EU. Hebben beide iets te vieren.quote:Op zondag 10 juli 2016 11:30 schreef Re het volgende:
[..]
ja het zou een blamage zijn voor de brexiters als een non-brexitter premier wordt...
En dat gaan we serieus nemen?quote:
Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond.
Je mag ervan denken wat je wil,ik denk dat het wel een trend aangeeft.quote:
Als Maurice het zegt zal het percentage Nederlanders dat in de EU wil blijven wel hoger liggen.quote:
De polls in de UK waren ook gefixed richting remain, maar zie het resultaat.quote:
[..]
Best grappig.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_brokkelt_af__.html
Ze zitten er nog in.quote:
[..]
De polls in de UK waren ook gefixed richting remain, maar zie het resultaat.
Het kan alle kanten op met Maurice. Voorspellende waarde ongeveer nul.quote:
[..]
Als Maurice het zegt zal het percentage Nederlanders dat in de EU wil blijven wel hoger liggen.
Een trend die volgend jaar natuurlijk weer geheel anders kan zijn. Alles hangt samen hoe het straks verloopt met Italie, Griekenland, immigratie, een eventuele onverwachte crisis etc etc. Teveel factoren die daar een zinnig antwoord op kunnen geven.quote:
[..]
Je mag ervan denken wat je wil,ik denk dat het wel een trend aangeeft.
Zie daar mijn bezwaar tegen zo een referendum: zoals de wind waait. In de waan van de dag.quote:
[..]
Een trend die volgend jaar natuurlijk weer geheel anders kan zijn. Alles hangt samen hoe het straks verloopt met italie, Griekenland, immigratie, een eventuele onverwachte crisis etc etc. Teveel factoren die daar een zinnig antwoord op kunnen geven.
Precies dit. Een raadgevend referendum is prima om te lijken wat er leeft. Maar dat is het dan ook.quote:
[..]
Zie daar mijn bezwaar tegen een referendum: zoals de wind waait. In de waan van de dag.
Zolang nationale parlementen van belang zijn, en dat zijn ze nu alsnog dan kun je daar je stem uitbrengen.
Het zal veel afhangen van hoe het gaat met de UK, ik ben wel optimistische dat men in Nederland de les wel heeft geleerd over een jaar, mogelijk zien zelfs de PVV aanhangers de werkelijkheid onder ogen.quote:
[..]
Een trend die volgend jaar natuurlijk weer geheel anders kan zijn. Alles hangt samen hoe het straks verloopt met Italie, Griekenland, immigratie, een eventuele onverwachte crisis etc etc. Teveel factoren die daar een zinnig antwoord op kunnen geven.
quote:
Ben daar bang voor. Men onderschat ontevredenheid. Helaas. En die overheerst bij een te groot deel van de bevolking. Je moet de bron aanpakken. Maar hoe? Gelukkig ben ik geen politicus.quote:
[..]
Het zal veel afhangen van hoe het gaat met de UK, ik ben wel optimistische dat men in Nederland de les wel heeft geleerd over een jaar, mogelijk zien zelfs de PVV aanhangers de werkelijkheid onder ogen.
Daarom hammer ik steeds op vast werk, meer zekerheden voor lager en middelbaar opgeleiden etc. Als die groep steeds als racisten en tokkies worden weggezet dan bereik je daar totaal niets mee. Sterker nog het werkt averechts. Bovendien kan ik me voorstellen als je onder aan die ladder zit dat dit geen pretje is voor wie dan ook.
Welke werkelijkheid dan? Er is en blijft steun voor een handelsunie maar de weerstand tegen een politieke unie met politieke keuzes zoals het vrije verkeer van personen, Schengen en de Euro blijven bestaan.quote:
[..]
Het zal veel afhangen van hoe het gaat met de UK, ik ben wel optimistische dat men in Nederland de les wel heeft geleerd over een jaar, mogelijk zien zelfs de PVV aanhangers de werkelijkheid onder ogen.
Maar we hoeven ons geen illusies te maken over de rol van Nederland. We blijven een land dat de kudde blijft volgen. De ontwikkelingen rondom de Euro(waar we weinig tot geen invloed op hebben) zullen veel meer invloed hebben op onze toekomst dan het sentiment onder de bevolking. Het Nederlandse volk is veel te braaf en voorzichtig om gekke tafarelen uit te halen.
Heel laag, weet ik nog.
37,3%. Dat was overigens geen laagterecord, in 94, 99 en 2009 was de opkomst nog lager.quote:
Hoe hoog was de opkomst van de laatste EP verkiezingen in Nl?
Heel laag, weet ik nog.
Dat is economische kwakzalverij. Er zit een groot verschil tussen de devaluaties, de ene is gematigd en intentioneel, het andere is explosief en onbedoeld. De import/export verhouding is ook heel anders.quote:
[..]
Stop nou eens met het tevoorschijn toveren van cijfers die in je straatje passen. De hele tijd gaat het hier over de verhouding EU-VK. Gaan we nou opeens buitenlandse valuta erbij halen omdat dat beter uitkomt?
Ja, echter, er zijn per ratio veel meer buitenlandse fondsen die hun geld in het VK hadden geïnvesteerd dan omgekeerd. (In de City..) Heel veel Aziatische maatschappijen zijn bijv. flink het schip in gegaan, de beurzen van Singapore en Tokio draaiden volle toeren met "reddingstransacties" toen de stemmen langzamerhand bekend werden (het was al trading day aan deze kant van de wereld).quote:
[..]
Sterker nog, buitenlandse investeringen van UK pensioenfondsen zijn 30% meer waard gewordenin Ponden volgens de redenatie hierboven. MartijnUK denkt juist in non Pound termen, maar als je dat doet krijg je pas echt jeuk van Draghi met zijn devaluatie van de Euro als beleid. Maar dat is niet zo populair om tegenaan te schoppen, want dat is Europa, en dan is het goed.
Britse fondsen in Japan zouden inderdaad met 30% zijn gegroeid sinds December.. Hoeveel zijn dat er? Tenzij je toevallig aandelen in Honda had bijv.
Het zou op zich nog wel grappig zijn als de zetel verhouding per land in het EP gelijk was de verhouding tussen alle uitgebrachte stemmen per land. Dan zag je meteen de consequenties van niet stemmen.quote:
[..]
37,3%. Dat was overigens geen laagterecord, in 94, 99 en 2009 was de opkomst nog lager.
Een referendum is niet vredig?quote:
Je zou ook nog op een vredige manier kunnen demonstreren ipv een referendum. Ook een manier in een democratie om te laten zien dat je het ergens niet mee eens bent. Helaas zien we dat steeds minder. Die referendums zijn een hype en wel een slechte hype.
Ondertussen staat zwitserland op ieder lijstje op nummer 1, een land buiten de EU maar wel binnen europa. Een land waar over heel veel kwesties referenda (50.000 is referendum) worden gehouden. Blijkbaar zijn referenda een goed idee, gekopieerd van het meest succesvolle land in de wereld!quote:
Je zou ook nog op een vredige manier kunnen demonstreren ipv een referendum. Ook een manier in een democratie om te laten zien dat je het ergens niet mee eens bent. Helaas zien we dat steeds minder. Die referendums zijn een hype en wel een slechte hype.
Je weet dat dit een volledig valse redenering is?quote:
[..]
Ondertussen staat zwitserland op ieder lijstje op nummer 1, een land buiten de EU maar wel binnen europa. Een land waar over heel veel kwesties referenda (50.000 is referendum) worden gehouden. Blijkbaar zijn referenda een goed idee, gekopieerd van het meest succesvolle land in de wereld!
Jouw propaganda is gebaseerd op kolder. Hier, 4:15 in de video:quote:
[..]
Je weet dat dit een volledig valse redenering is?
Zwitserland is een bottomup system, a superdemocracy, 50000 signatures for a referendum. Ik wordt een beetje moe van posts die op een tendentieuze manier proberen andere goed onderbouwde posts onderuit te halen. Eigenlijk zouden ze jouw gewoon keihard moeten modden, het is gewoon erg irritant 24/7 en doet het topic echt geen goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door govie op 10-07-2016 13:28:09 ]
Op ieder lijstje ja? Dat is dan buiten de democracy index gerekend, daar staan de 3 Scandinavische landen (En IJsland en Nieuw-Zeeland) hoger.quote:
[..]
Ondertussen staat zwitserland op ieder lijstje op nummer 1, een land buiten de EU maar wel binnen europa. Een land waar over heel veel kwesties referenda (50.000 is referendum) worden gehouden. Blijkbaar zijn referenda een goed idee, gekopieerd van het meest succesvolle land in de wereld!
Die index hadden we al gedebunked een paar pagina's terug.quote:
Ik kan het niet vinden, link?quote:
[..]
Die index hadden we al gedebunked een paar pagina's terug.
Jij zegt:quote:
[..]
Jouw propaganda is gebaseerd op kolder. Hier, 4:15 in de video:
Zwitserland is een bottomup system, a superdemocracy, 50000 signatures for a referendum. Ik wordt een beetje moe van posts die op een tendentieuze manier proberen andere goed onderbouwde posts onderuit te halen. Eigenlijk zouden ze jouw gewoon keihard moeten modden, het is gewoon erg irritant 24/7 en doet het topic echt geen goed.
A. Zwitserland is een zeer succesvol land
B. In Zwitserland houdt men veel referenda.
Beide beweringen ben ik het mee eens. De fout die je vervolgens maakt, is te stellen dat A veroorzaakt wordt door B. Dát is een valse redenering, en niets dan dat. Als je zou kunnen onderbouwen waarom B leidt tot A (met feiten), dan zou dat niet meer het geval zijn.
Het feit dat één mannetje bij een Zwitserse krant roept wat jij ook zegt, doet daar uiteraard niets aan af.
http://www.nu.nl/economie(...)europese-banken.html
Terwijl Zwitserland met hetzelfde probleem zit. Die hebben laatst ook een referendum gehouden of het vrije verkeer van goederen en personen en de meesten hebben gestemd om dit te beëindigen. Echter de overheid probeert de wetgeving hierover zolang mogelijk uit te stellen, omdat zij ook beseffen dat dit een einde aan de toegang tot de Europese markt betekent.quote:
[..]
Jouw propaganda is gebaseerd op kolder. Hier, 4:15 in de video:
Zwitserland is een bottomup system, a superdemocracy, 50000 signatures for a referendum. Ik wordt een beetje moe van posts die op een tendentieuze manier proberen andere goed onderbouwde posts onderuit te halen. Eigenlijk zouden ze jouw gewoon keihard moeten modden, het is gewoon erg irritant 24/7 en doet het topic echt geen goed.
Superdemocratie is prima, maar net zo goed gevaarlijk, omdat populisten altijd prima in staat zijn om de kiezers tegen hun eigen belangen in te laten stemmen.
Een 'referendum' democratie werkt alleen als iedere burger intelligente en weloverwogen keuzes kan maken zonder zich al te veel te laten beïnvloeden door mensen met hele andere agenda's.
En weten gewoon dat dit in de praktijk hele volksstammen zijn die graag met hun onderbuik stemmen terwijl ze zich laten opzwepen door de zoete woorden van de linkse of rechtse propagandamachines.
Trouwens door het "in de ban" beleid van euro sceptici door de ondemocratische leden van de redactie van het Nujij forum reageren voornamelijk alleen nog maar eurofielen.
http://www.nu.nl/economie(...)europese-banken.html
NWS / Dringend 150 miljard nodig voor Europese bankenquote:
Nexit!!! Zie de link hieronder.
Trouwens door het "in de ban" beleid van euro sceptici door de ondemocratische leden van de redactie van het Nujij forum reageren voornamelijk alleen nog maar eurofielen.
http://www.nu.nl/economie(...)europese-banken.html
Dat de euro tov de dollar in 10 maanden tijd van 1,39 naar 1,05 zakte was intentioneel en gematigd?quote:
[..]
Dat is economische kwakzalverij. Er zit een groot verschil tussen de devaluaties, de ene is gematigd en intentioneel, het andere is explosief en onbedoeld. De import/export verhouding is ook heel anders.
Wauw. Dat is zorgwekkend inderdaad. Er komen donkere tijden aan want zo'n oproep gaat gewoon gehonoreerd worden uiteraard.quote:
Nexit!!! Waarom? Zie de link:
http://www.nu.nl/economie(...)europese-banken.html
Daar komen sowieso enkel geestelijk gestoorden m.i. Een verbluffend laag niveau.quote:
Toontje lager zou gepast zijn.
Willen alle Nederlanders even bijlappen? Dank.
Er is geen verband w.s. Het was al zo.quote:
UK geeft aan mogelijk te willen uittreden en direct storten de Europese banken in elkaar
Toontje lager zou gepast zijn.
Willen alle Nederlanders even bijlappen? Dank.
Maar goed. Weer even bloeden om DB en de Italianen uit het slop te trekken op collectieve wijze.
Het is echt verbazend dat dit blijkbaar "goed" is en er gewoon bijhoort indien men lid is van deze mieterse indianenclub. Elkaar een beetje helpen, dan komt het vanzelf goed. Het is wel tekenend dat men de adepten niet zo vaak ziet in dit topic.
Eh, als er al een verband is, wat ik niet geloof, dan mogen de Brexit-fans zoals jij en toontje lager zingen, want dan is het immers een consequentie van jullie standpunt.quote:
UK geeft aan mogelijk te willen uittreden en direct storten de Europese banken in elkaar
Toontje lager zou gepast zijn.
Willen alle Nederlanders even bijlappen? Dank.
Het is erg raar om de schuld van een ongewenst iets af te schuiven op degenen die géén voorstander waren van hetgeen de vermeende oorzaak is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2016 17:18:09 ]
Nou nee dus. Hij wil geen lid zijn van de club en dus begrijpelijkerwijze niet meebetalen aan het redden van Europese banken. Dat is duidelijk. Het is heel waarschijnlijk dat het VK niet gaat meebetalen aan deze reddingsoperatie. Dat scheelt ze een berg aan pecunia. En uiteraard is het geen "vermeende oorzaak". Het rommelde al veel eerder. Hoogstens is het een slap excuus om de wanprestatie onder het tapijt proberen te schuiven.quote:
Eh, als er al een verband is, wat ik niet geloof, dan mogen de Brexit-fans zoals jij en toontje lager zingen, want dan is het immers een consequentie van jullie standpunt.
Met enige fantasie zou je de reden tot de Brexit kunnen zien als de wens om niet in deze ellende meegesleurd te worden. In dat kader is het bijzonder verstandig.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 10-07-2016 18:01:23 ]
In EU-verband is het inmiddels in principe verboden om banken te redden met het geld van belastingbetalers, Google BRRD maar eens. Overigens valt het VK ook daaronder aangezien het EU-wetgeving betreft.quote:
[..]
Nou nee dus. Hij wil geen lid zijn van de club en dus begrijpelijkerwijze niet meebetalen aan het redden van Europese banken. Dat is duidelijk. Het is heel waarschijnlijk dat het VK niet gaat meebetalen aan deze reddingsoperatie. Dat scheelt ze een berg aan pecunia. En uiteraard is het geen "vermeende oorzaak". Het rommelde al veel eerder. Hoogstens is het een slap excuus om de wanprestatie onder het tapijt proberen te schuiven.
Met enige fantasie zou je de reden tot de Brexit kunnen zien als de wens om niet in deze ellende meegesleurd te worden. In dat kader is het bijzonder verstandig.
Klinkt goed. We zullen dat meemaken. Of niet.quote:
[..]
In EU-verband is het inmiddels in principe verboden om banken te redden met het geld van belastingbetalers, Google BRRD maar eens. Overigens valt het VK ook daaronder aangezien het EU-wetgeving betreft.
Oh nu wel? Dan neem ik aan dat ik ook niet mee hoef te betalen aan de vluchtelingen crisis.quote:
[..]
Eh, als er al een verband is, wat ik niet geloof, dan mogen de Brexit-fans zoals jij en toontje lager zingen, want dan is het immers een consequentie van jullie standpunt.
Het is erg raar om de schuld van een ongewenst iets af te schuiven op degenen die géén voorstander waren van hetgeen de vermeende oorzaak is.
Of je ff 150 miljard wil aftikken voor de Europese banken ik zeg Nexitquote:
[..]
Eh, als er al een verband is, wat ik niet geloof, dan mogen de Brexit-fans zoals jij en toontje lager zingen, want dan is het immers een consequentie van jullie standpunt.
Het is erg raar om de schuld van een ongewenst iets af te schuiven op degenen die géén voorstander waren van hetgeen de vermeende oorzaak is.
Dat is slechts het begin. Als de Italianen straks gaan dan sleuren zij de rest mee. Geen prettig vooruitzicht. Maar wij hebben ons wel vastgelegd qua garantstelling.quote:
Ergens is het natuurlijk gekkenwerk om banken te gaan "redden". Het lijkt alsof het een natuurwet is dat dit zou moeten. Klopt niets van uiteraard. Zij hebben aan het spel wat zij spelen ontzettend goed verdiend. Niet zeuren als dat spel niet meer opgaat.
Daarom een gebed zonder eind ik wacht op het moment dat Rutte zegt: geen geld meer naar Italiëquote:
[..]
Dat is slechts het begin. Als de Italianen straks gaan dan sleuren zij de rest mee. Geen prettig vooruitzicht. Maar wij hebben ons wel vastgelegd qua garantstelling.
Ergens is het natuurlijk gekkenwerk om banken te gaan "redden". Het lijkt alsof het een natuurwet is dat dit zou moeten. Klopt niets van uiteraard. Zij hebben aan het spel wat zij spelen ontzettend goed verdiend. Niet zeuren als dat spel niet meer opgaat.
Jij denkt dat je met een gedevalueerde eigen munt minder kwijt bent aan de verplichtingen die Nederland is aangegaan in Euro's?quote:Op zondag 10 juli 2016 18:24 schreef cofox het volgende:
[..]
Of je ff 150 miljard wil aftikken voor de Europese banken ik zeg Nexit
Hoe zijn dit soort opmerkingen trouwens geen "project fear"?quote:
[..]
Of je ff 150 miljard wil aftikken voor de Europese banken ik zeg Nexit
Maar even serieus Wespensteek: is zoiets nou serieus de consequentie van het clublidmaatschap? Dat we elke bank binnen de EU gaan "redden"? En is het dan zo dat dat er "nu eenmaal bijhoort"? Ik sta echt met mijn oren te klapperen dat we dit nou eenmaal "part of the deal" vinden. Je weet zelf ook wel dat er voor een gewoon mens niet tegen op te werken is, om die miljarden op te brengen. En dat voor in retrospectief onverstandige entiteiten.quote:
[..]
Jij denkt dat je met een gedevalueerde eigen munt minder kwijt bent aan de verplichtingen die Nederland is aangegaan in Euro's?
Ik zeg i.i.g. driewerf "neen" in deze.
Beter had ik het niet kunnen verwoorden. Ik ben trouwens geen brexit fan maar wel een realist die erkent dat het Europese experiment een dikke fail is, en in deze vorm volstrekt niet in het belang van de Nederlandse burger.quote:
[..]
Nou nee dus. Hij wil geen lid zijn van de club en dus begrijpelijkerwijze niet meebetalen aan het redden van Europese banken. Dat is duidelijk. Het is heel waarschijnlijk dat het VK niet gaat meebetalen aan deze reddingsoperatie. Dat scheelt ze een berg aan pecunia. En uiteraard is het geen "vermeende oorzaak". Het rommelde al veel eerder. Hoogstens is het een slap excuus om de wanprestatie onder het tapijt proberen te schuiven.
Met enige fantasie zou je de reden tot de Brexit kunnen zien als de wens om niet in deze ellende meegesleurd te worden. In dat kader is het bijzonder verstandig.
Verder vind ik het erg eng dat er mensen zijn die elke bedraging van de EU en haar regenten kritiiekloos en blind verdedigen. Project 'realisme' zou wel eens handig zijn.
Er zijn juist regels dat de banken niet gered mogen worden. Verder kan het verstandig zijn de banken wel te redden, het is allemaal niet zo zwart wit. De problemen ontstaan niet nu maar zijn in het verleden ontstaan door wanbeleid bij die banken en mensen die allemaal dingen kochten zonder het te kunnen betalen. Het echte probleem is denk ik dat men in het westen de concurrentiestrijd aan het verliezen is maar het welvaartsniveau niet wensen aan te passen.quote:
[..]
Maar even serieus Wespensteek: is zoiets nou serieus de consequentie van het clublidmaatschap? Dat we elke bank binnen de EU gaan "redden"? En is het dan zo dat dat er "nu eenmaal bijhoort"? Ik sta echt met mijn oren te klapperen dat we dit nou eenmaal "part of the deal" vinden. Je weet zelf ook wel dat er voor een gewoon mens niet tegen op te werken is , om die miljarden op te brengen. En dat voor in retrospectief onverstandige entiteiten.
Ik zeg i.i.g. driewerf "neen" in deze.
De geschiedenis leert ons dat dat nooit verstandig is.quote:
Verder kan het verstandig zijn de banken wel te redden, het is allemaal niet zo zwart wit.
Ho wacht, is die Europese wondergroei niet echt dan?quote:
[..]
Er zijn juist regels dat de banken niet gered mogen worden. Verder kan het verstandig zijn de banken wel te redden, het is allemaal niet zo zwart wit. De problemen ontstaan niet nu maar zijn in het verleden ontstaan door wanbeleid bij die banken en mensen die allemaal dingen kochten zonder het te kunnen betalen. Het echte probleem is denk ik dat men in het westen de concurrentiestrijd aan het verliezen is maar het welvaartsniveau niet wensen aan te passen.
De geschiedenis leert juist dat het wel verstandig kan zijn, de hulp aan de Nederlandse banken heeft heel goed uitgepakt, het laten vallen van andere banken helemaal verkeerd. In principe vind ik ook dat je nooit moet ingrijpen in dergelijke gevallen en het faillissement moet laten gebeuren maar to big to fail bestaat echt en de schade die aangericht wordt kan veel duurder zijn dan het geld dat de redding kost.quote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat dat nooit verstandig is.
Is dat zo?quote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat dat nooit verstandig is.
Ik weet niet hoe blij je moet zijn als doorsnee burger als je spaarcenten verdampen wanneer een bank omvalt.
Je bedoelt project Draghi waarbij de rente zoveel mogelijk wordt gedrukt en de euro zo veel mogelijk gedevalueerd.quote:
[..]
Is dat zo?
Ik weet niet hoe blij je moet zijn als doorsnee burger als je spaarcenten verdampen wanneer een bank omvalt.
Ik zie alleen maar mensen juichen hier.
Het zal mij persoonlijk jeuken of een frauduleuze Italiaanse bank omvalt of niet.
Volgens mij hebben doorsnee spaarders daar nog relatief weinig last van gehad. Sterker, jonge huizenkopers zijn in hun nopjes.quote:
[..]
Je bedoelt project Draghi waarbij de rente zoveel mogelijk wordt gedrukt en de euro zo veel mogelijk gedevalueerd.
Ik zie alleen maar mensen juichen hier.
Je kunt je afvragen of dat beleid verstandig is, maar weinig spaarrente is nog altijd beter dan alles zien verdampen.
En goedkoop vliegen. En geen visum aanvragen. Het zijn dit soort "voordelen" waardoor we de veel zwaarder wegende nadelen niet willen zien. Een egoïstisch standpunt. Beter zou je er eens in verdiepen waarom die spaarcenten "verdampen" en waarom het het collectief veel meer kost om dat soort bijverschijnselen te "repareren".quote:
Hoe oud ben jij? Heb jij überhaupt spaarcenten?quote:
[..]
En goedkoop vliegen. En geen visum aanvragen. Het zijn dit soort "voordelen" waardoor we de veel zwaarder wegende nadelen niet willen zien. Een egoïstisch standpunt. Beter zou je er eens in verdiepen waarom die spaarcenten "verdampen" en waarom het het collectief veel meer kost om dat soort bijverschijnselen te "repareren".
Leuk en aardig maar als ze niets doen en de economie verder instort lopen mensen ook te klagen. Verder zal het mij ook een zorg zijn of een Italiaanse bank omvalt maar eigenlijk ook of de Italiaanse overheid die bank gaat redden.quote:
[..]
Je bedoelt project Draghi waarbij de rente zoveel mogelijk wordt gedrukt en de euro zo veel mogelijk gedevalueerd.
Ik zie alleen maar mensen juichen hier.
Het zal mij persoonlijk jeuken of een frauduleuze Italiaanse bank omvalt of niet.
Men maakt ons wijs dat zij dan alles meeslepen. Dat is op zich niet zo erg. Behalve mensen die hun "spaarcenten" zien "verdampen". Zij vinden het wel geoorloofd dat het collectief zo'n drama voorkomt door miljarden die kant op te werpen. Voor het behoud van de spaarcentjes. Wat penny wise en pound foolish is. Maar de spaarcentjes zijn gered,quote:
Het zal mij persoonlijk jeuken of een frauduleuze Italiaanse bank omvalt of niet.
Dat is waar, als ik één arm bij je afhak, valt dat nog best mee. Het hadden er ook twee kunnen zijn.quote:
[..]
Volgens mij hebben doorsnee spaarders daar nog relatief weinig last van gehad. Sterker, jonge huizenkopers zijn in hun nopjes.
Je kunt je afvragen of dat beleid verstandig is, maar weinig spaarrente is nog altijd beter dan alles zien verdampen.
(en mensen die schulden aangaan synoniem vinden voor sparen
)Ik ben rijk en zeer links. Ik doe qua mijn geld niets met banken. Mijn persoonlijke situatie lijkt me niet erg relevant voor mijn mening, toch?quote:
Deze gast is echt locoquote:
[..]
De geschiedenis leert juist dat het wel verstandig kan zijn, de hulp aan de Nederlandse banken heeft heel goed uitgepakt, het laten vallen van andere banken helemaal verkeerd. In principe vind ik ook dat je nooit moet ingrijpen in dergelijke gevallen en het faillissement moet laten gebeuren maar to big to fail bestaat echt en de schade die aangericht wordt kan veel duurder zijn dan het geld dat de redding kost.
Ze zouden zo eerlijk moeten zijn dat die wonderlijke geweldige europese groei vooral het geven van kredieten is, die we later dan weer afboeken. Oh nee, we terugkrijgen over een miljard jaar. Met rente.quote:
[..]
Men maakt ons wijs dat zij dan alles meeslepen. Dat is op zich niet zo erg. Behalve mensen die hun "spaarcenten" zien "verdampen". Zij vinden het wel geoorloofd dat het collectief zo'n drama voorkomt door miljarden die kant op te werpen. Voor het behoud van de spaarcentjes. Wat penny wise en pound foolish is. Maar de spaarcentjes zijn gered,
Of een bank run?quote:
[..]
Je kunt je afvragen of dat beleid verstandig is, maar weinig spaarrente is nog altijd beter dan alles zien verdampen.
Je geld op een spaarrekening zetten is niet hetzelfde als schulden aangaan. Als een bank omvalt, verdwijnt dat geld. Dat is best rot.quote:
[..]
Dat is waar, als ik één arm bij je afhak, valt dat nog best mee. Het hadden er ook twee kunnen zijn.
(en mensen die schulden aangaan synoniem vinden voor sparen
Best wel.quote:
[..]
Ik ben rijk en zeer links. Ik doe qua mijn geld niets met banken. Mijn persoonlijke situatie lijkt me niet erg relevant voor mijn mening, toch?
Jij hebt je miljoenen in je matras zitten, begrijp ik?
Mijn persoonlijke zaken zijn precies mijn persoonlijke zaken. Wat ik hier schrijf daar komt geen eigenbelang bij te pas. Het mag ook geen reden zijn om dit aan te kaarten. Niet iedereen spreekt vanuit eigenbelang. Een discussie is zinloos als men dit uitsluitend doet. Dat leidt tot niets. Dat weet jij volgens mij zelf ook wel.quote:
[..]
Best wel.
Jij hebt je miljoenen in je matras zitten, begrijp ik?
Nee dat klopt niet.quote:
[..]
Je geld op een spaarrekening zetten is niet hetzelfde als schulden aangaan. Als een bank omvalt, verdwijnt dat geld. Dat is best rot.
Rijkdom zit niet alleen in geld.quote:
[..]
Best wel.
Jij hebt je miljoenen in je matras zitten, begrijp ik?
http://fd.nl/economie-pol(...)rgeld-per-huishoudenquote:
[..]
Hoe oud ben jij? Heb jij überhaupt spaarcenten?
Klopt. Maar al je centen verdampen is niet iets waar je vrolijk van wordt.quote:
Dan kan je lachen dat kan ik je nu al vertellen!
De overheid staat garant voor een deel.quote:
Gelukkig zijn alleen de vermogenden de lul.
Maar die garantstelling moet ook ergens vandaan komen.
Dat klopt. Maar het is wat de "spaarcenten" betreft ook niet erg eerlijk om te verwachten dat het "collectief" miljarden ophoest om die spaarcenten te garanderen, toch? Beter zou het zijn om ze te claimen bij degenen die het geld hebben "weggemaakt".quote:
[..]
Klopt. Maar al je centen verdampen is niet iets waar je vrolijk van wordt.
Ook in Italië is er een garantie tot 100.000 maar daarboven bestaat ook een vrij grote kans dat je een groot deel terug krijgt. Spaargeld komt vaak wel goed tenzij je weer speciale afspraken hebt.quote:
[..]
Klopt. Maar al je centen verdampen is niet iets waar je vrolijk van wordt.
Koos speelt wel vaker zo'n irrelevante jijbak.quote:
[..]
Ik ben rijk en zeer links. Ik doe qua mijn geld niets met banken. Mijn persoonlijke situatie lijkt me niet erg relevant voor mijn mening, toch?
Dat is me een aantal keer in het Casino overkomen. Maar sowieso in het leven, vaak in combinatie met vrouwen en foute keuzes ben ik meer dan eens weer op nul begonnen. En het komt toch altijd weer goed. Ben nu meer van het aflossen van de hypotheek dan van sparen trouwens.quote:
[..]
Klopt. Maar al je centen verdampen is niet iets waar je vrolijk van wordt.
quote:
[..]
Dat is me een aantal keer in het Casino overkomen. Maar sowieso in het leven, vaak in combinatie met vrouwen en foute keuzes ben ik meer dan eens weer op nul begonnen. En het komt toch altijd weer goed. Ben nu meer van het aflossen van de hypotheek dan van sparen trouwens.
Ja, dat huwelijk met Juncker bevalt me ook niet zo goed.quote:
[..]
Dat is me een aantal keer in het Casino overkomen. Maar sowieso in het leven, vaak in combinatie met vrouwen en foute keuzes ben ik meer dan eens weer op nul begonnen. En het komt toch altijd weer goed. Ben nu meer van het aflossen van de hypotheek dan van sparen trouwens.
Als je een probleem hebt moet je er aan werken. Sterkte.quote:
[..]
Ja, dat huwelijk met Juncker bevalt me ook niet zo goed.
Jij hebt liever dat ze ergens thuiszitten met een uitkering die niemand zich kan veroorloven terwijl werk dat gedaan moet worden niet wordt gedaan?quote:
[..]
Ja man, massa's mensen uit heel Europa die ieder half jaar van flexbaantje naar flexbaantje half Europa moeten doorkruisen, dat moeten we echt willen.
Ik heb geen flauw idee wat jij met 'zeer links' bedoelt, maar het omvat zeker niet dat je je zorgen moet maken over spaarders. Sparen is eigenlijk met geen enkel links economisch model te verenigen.quote:
[..]
Dat klopt. Maar het is wat de "spaarcenten" betreft ook niet erg eerlijk om te verwachten dat het "collectief" miljarden ophoest om die spaarcenten te garanderen, toch? Beter zou het zijn om ze te claimen bij degenen die het geld hebben "weggemaakt".
Sparen is per saldo niet meer dan wat je nu niet wilt/kunt consumeren afwentelen op toekomstige generaties. Zij beginnen al met een schuld voordat ze eraan te pas zijn gekomen.
Door het kabinet zeker en wellicht ook wel door het parlement. Het is nogal een besluit.quote:
Moet de inwerking stelling van Art 50 eerst nog door het Britse kabinet goedgekeurd worden?
Tegen de tijd dat het rond is heeft het leave kamp geen meerderheid meer omdat de helft van hun stemmers inmiddels overleden is.quote:Op maandag 11 juli 2016 11:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Door het kabinet zeker en wellicht ook wel door het parlement. Het is nogal een besluit.
Tegen de tijd dat het rond is heeft de EU alweer 3 nieuwe crisissen achter de rug, is Griekenland zijn zesde hulppakket aan het consumeren, staan Italië en Spanje klaar voor hun tweede hulppakket, heeft Erdogan al 3 keer met succes een hogere vergoeding geëist voor de opvang van zijn eigen illegalen en kom je Britse Remain-stemmers alleen nog als clowns tegen in het circus.quote:
[..]
Tegen de tijd dat het rond is heeft het leave kamp geen meerderheid meer omdat de helft van hun stemmers inmiddels overleden is.
Ja, en tegen die tijd is Feyenoord misschien een keertje tweede geworden in de eredivisie.quote:
[..]
Tegen de tijd dat het rond is heeft de EU alweer 3 nieuwe crisissen achter de rug, is Griekenland zijn zesde hulppakket aan het consumeren, staan Italië en Spanje klaar voor hun tweede hulppakket, heeft Erdogan al 3 keer met succes een hogere vergoeding geëist voor de opvang van zijn eigen illegalen en kom je Britse Remain-stemmers alleen nog als clowns tegen in het circus.
Maar een vraagje: Maak je je nou echt full-time boos of is dit een rol die je speelt?
Het is een combinatie van irritatie en de wil om elk discussie te winnen.quote:
[..]
Ja, en tegen die tijd is Feyenoord misschien een keertje tweede geworden in de eredivisie.
Maar een vraagje: Maak je je nou echt full-time boos of is dit een rol die je speelt?
Jep en Brexit is Brexitquote:
Geen achterkamertjespolitiek om de Britten toch nog in de EU te houden.
Eruit is Eruit
Doorzettend volk die Brexiteers.
quote:
Nu gooit Leadsom weer voortijdig de handdoek in de ring.
Doorzettend volk die Brexiteers.
haha, je kan veel zeggen, maar ze zijn inderdaad consistent in hun gedrag. Als ze dat nu ook eens doortrekken in de exitprocedure zijn we klaarquote:
Nu gooit Leadsom weer voortijdig de handdoek in de ring.
Doorzettend volk die Brexiteers.
En door niemand gekozen.quote:
Democratisch..
quote:
Nu gooit Leadsom weer voortijdig de handdoek in de ring.
Doorzettend volk die Brexiteers.
Ze zeggen wel eens: waar een wil is, is een weg.quote:
[..]
Het is een combinatie van irritatie en de wil om elk discussie te winnen.
In dezen geldt dan wel dat jij nog eerst jezelf enorm in mag lezen voordat die weg kan ontstaan. Ik complimenteer jou echter wel met de keuze van je forumnaam.
Er moeten toch eerst verkiezingen komen waarna de grootste partij de president levert?
Geen president maar koningin. Verder heeft premier Cameron niet het ontslag van zijn hele kabinet aangeboden, alleen zijn eigen ontslag. Daarom mag zijn partij een nieuwe premier regelen.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de nieuwe premier nu al bekend is?
Er moeten toch eerst verkiezingen komen waarna de grootste partij de president levert?
Vergelijk het met Opstelten die opgestapt is en vervangen door partijgenoot van der Steur.
De verkiezingen zijn toch net geweest. De torries waren de grootste, nu de premier is afgetreden kiezen ze gewoon intern een nieuwe. Eigenlijk was het de bedoeling dat de geregistreerde leden nu konden kiezen uit 2 kandidaten. Maar er is nog maar 1 over en er valt dus bar weinig te kiezen.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de nieuwe premier nu al bekend is?
Er moeten toch eerst verkiezingen komen waarna de grootste partij de president levert?
Brexit: a coup by one set of public schoolboys against another
To understand the situation the UK has got itself into, it helps to know that Brexit isn’t simply an anti-elitist revolt. Rather, it is an anti-elitist revolt led by an elite — a coup by one set of public schoolboys against another.
Ik denk dat ze niet helemaal begrepen wat de kiezer bedoelde toen deze voor 'leave' koos...quote:
Nu gooit Leadsom weer voortijdig de handdoek in de ring.
Doorzettend volk die Brexiteers.
Cameron heeft toch het parlement/regering ontbonden door zijn ontslag? En hij heeft toch gezegd dat er in oktober parlementsverkiezingen komen?quote:
[..]
De verkiezingen zijn toch net geweest. De torries waren de grootste, nu de premier is afgetreden kiezen ze gewoon intern een nieuwe. Eigenlijk was het de bedoeling dat de geregistreerde leden nu konden kiezen uit 2 kandidaten. Maar er is nog maar 1 over en er valt dus bar weinig te kiezen.
Nee. In oktober komt die interne verkiezing waar Boris_Karloff het over heeft.quote:
[..]
Cameron heeft toch het parlement/regering ontbonden door zijn ontslag? En hij heeft toch gezegd dat er in oktober parlementsverkiezingen komen?
Alleen is er nu nog maar één kandidaat.quote:
[..]
Nee. In oktober komt die interne verkiezing waar Boris_Karloff het over heeft.
Net als in Noord-Koreaquote:
[..]
Alleen is er nu nog maar één kandidaat.
Eh het 1922 committee had 4 uur geleden al gezegd dat er geen interne verkiezing meer zou komen.quote:
[..]
Nee. In oktober komt die interne verkiezing waar Boris_Karloff het over heeft.
De PM kan het parlement niet meer ontbinden. Het parlement zelf kan dat wel forceren door een motie van wantrouwen. Maar omdat die er niet is kan de Conservatieve Partij gewoon een nieuwe leider kiezen die dan ook PM is.quote:
[..]
Cameron heeft toch het parlement/regering ontbonden door zijn ontslag? En hij heeft toch gezegd dat er in oktober parlementsverkiezingen komen?
Ik vermoed dat May nu een korte bezinningsperiode in laat gaan van 2 maanden en dan waarschijnlijk tot inkeer komt dat er ontzettend veel verdeeldheid is en daarom nieuwe verkiezingen laat uitschrijven. De hete aardappel van de Brexit wordt zo weer verder vooruit geschoven, maar wel steeds meer richting de afvalbak.
De LDP is er ook nog he. Die zouden met een anti-brexit programma kunnen komen.quote:
Die nieuwe verkiezingen zie ik ook wel aankomen. Veel mensen zullen bang zijn om UKIP te stemmen. Labour en Tories hebben allebei geen goede indruk gemaakt de afgelopen weken, maar de gok zal zijn dat Labour door interne verdeeldheid zetels mis zou gaan lopen.
Zou kunnen echter wat of hoe zou het volk het opvatten dan?quote:
[..]
De LDP is er ook nog he. Die zouden met een anti-brexit programma kunnen komen.
Er zijn er namelijk meer als de wat roepen dat ze liever nog eens zouden willen stemmen of niet?
Excuus voor als dit een re-post is. Zoals verwacht na alle commotie in GB is het enthousiasme over een Nexit referendum afgenomen.
Die reacties eronderquote:
http://www.ad.nl/nieuws/e(...)t-neemt-af~a0467774/
Excuus voor als dit een re-post is. Zoals verwacht na alle commotie in GB is het enthousiasme over een Nexit referendum afgenomen.
Ja zoiets heb je elke 4 jaar. Dat heten verkiezingen.quote:Ik vind trouwens ook dat er een wet moet komen dat er een referendum moet komen om een kabinet naar huis te sturen.
Ik benieuwd naar het sentiment over een paar maanden als de banken weer massaal geld nodig hebben en als de pensioenen verder onder druk komen te staan.quote:
http://www.ad.nl/nieuws/e(...)t-neemt-af~a0467774/
Excuus voor als dit een re-post is. Zoals verwacht na alle commotie in GB is het enthousiasme over een Nexit referendum afgenomen.
De aanhang van de populisten heeft een nogal selectief geheugen, dus dan huppelen ze weer massaal achter Wilders en consorten aan. Ook als de punten die je aanhaalt niet doorgaan overigens en die kans is redelijk groot.quote:
[..]
Ik benieuwd naar het sentiment over een paar maanden als de banken weer massaal geld nodig hebben en als de pensioenen verder onder druk komen te staan.
Waarom noem je alleen Wilders waarom niet de VVD of Pvda of noem maar op, of steekt die PVV zo erg?quote:Op maandag 11 juli 2016 19:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De aanhang van de populisten heeft een nogal selectief geheugen, dus dan huppelen ze weer massaal achter Wilders en consorten aan. Ook als de punten die je aanhaalt niet doorgaan overigens en die kans is redelijk groot.
Ik denk dat een grote aanslag of een nieuwe aanwas van vluchtelingen het ook wel goed zouden doen. Beter zelfs.quote:
[..]
Ik benieuwd naar het sentiment over een paar maanden als de banken weer massaal geld nodig hebben en als de pensioenen verder onder druk komen te staan.
Misschien omdat de VVD en PvdA niet uit Europa willen en Wilders wel? Zomaar een suggestie hoor.quote:
[..]
Waarom noem je alleen Wilders waarom niet de VVD of Pvda of noem maar op, of steekt die PVV zo erg?
Ik geloof niet dat die pleiten voor een Nexit, jij wel?quote:
[..]
Waarom noem je alleen Wilders waarom niet de VVD of Pvda of noem maar op, of steekt die PVV zo erg?
Dus het zijn geen populisten?quote:
[..]
Ik geloof niet dat die pleiten voor een Nexit, jij wel?
Jij ook niet, je schrijft aardig van je af namelijk je kon er wel voordeel of nadeel van kunnen hebben.
Veel minder in elk geval.quote:
Leuk en aardig allemaal maar het heeft weer niks met mijn bericht te maken.quote:Jij ook niet, je schrijft aardig van je af namelijk je kon er wel voordeel of nadeel van kunnen hebben.
Misschien is de PVV wel minder heb zo nog niet in de regering gezien, tenminste niet zo groot als dat de peilingen verwachten als dat ze komen kunnen.quote:
Populisten willen helemaal niet regeren. Dan behoren ze nl zelf tot die zo verafschuwde elite en moeten ze ineens met werkbare oplossingen komen ipv te kunnen roeptoeteren vanaf de zijlijn.quote:
[..]
Misschien is de PVV wel minder heb zo nog niet in de regering gezien, tenminste niet zo groot als dat de peilingen verwachten als dat ze komen kunnen.
De Btw is al herzien, die oplossing?quote:Op maandag 11 juli 2016 19:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Populisten willen helemaal niet regeren. Dan behoren ze nl zelf tot die zo verafschuwde elite en moeten ze ineens met werkbare oplossingen komen ipv te kunnen roeptoeteren vanaf de zijlijn.
Vrij reizen ook al, kan geloof ik met een wapen vanuit een land komen met de auto wie bewaakt dat?
Waar zijn de oplossingen, buiten de regels dan he, een regel kan ik makkelijk maken de controle is er toch niet of wel?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2016 19:33:22 ]
Had ik nog niet gezien.quote:
[..]
Eh het 1922 committee had 4 uur geleden al gezegd dat er geen interne verkiezing meer zou komen.
Maar goed, waar ik op reageerde ging over wat Cameron zou hebben gezegd/beloofd.Wel ironisch trouwens: Het meest tastbare dat de Brexit-roep om meer democratie, meer zelfbeschikking en minder politiek vanuit de ivoren toren heeft opgeleverd, is dat de gekozen premier is opgestapt, twee andere zeer populaire politici zijn opgestapt en een ongekozen iemand de nieuwe premier wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2016 19:46:32 ]
Je begrijpt dat ze dat zo wel kunnen proberen, maar dat het met dit soort acties alleen maar escaleert. Het is nou niet dat een Brexiteer hier zo blij mee is me dunkt.quote:
[..]
Had ik nog niet gezien.
Wel ironisch trouwens: Het meest tastbare dat de Brexit-roep om meer democratie, meer zelfbeschikking en minder politiek vanuit de ivoren toren heeft opgeleverd, is dat de gekozen premier is opgestapt, twee andere zeer populaire politici zijn opgestapt en een ongekozen iemand de nieuwe premier wordt.
Maar goed eerst die EU maar eens uit en dan verder zien. En als ze het gaan willen frustreren moeten ze dat proberen. Ooit is de emmer vol en hij zat al bijna vol.
Ik hoop dat ze dat doet, maar ik moet het eerst nog zien.quote:
Woensdag wordt ze premier dus dan kan donderdag artikel 50 in werking, gaat toch nog wel lekker vlot.
Het is niet de EU die een Brexit wil frustreren.quote:
[..]
Je begrijpt dat ze dat zo wel kunnen proberen, maar dat het met dit soort acties alleen maar escaleert. Het is nou niet dat een Brexiteer hier zo blij mee is me dunkt.
Maar goed eerst die EU maar eens uit en dan verder zien. En als ze het gaan willen frustreren moeten ze dat proberen. Ooit is de emmer vol en hij zat al bijna vol.
en dan stappen ze eruit?quote:
Maar goed eerst die EU maar eens uit en dan verder zien. En als ze het gaan willen frustreren moeten ze dat proberen. Ooit is de emmer vol en hij zat al bijna vol.
ff door blijven druppelen dan
Hahaha, denken dat je iets "wint"...quote:
[..]
Het is een combinatie van irritatie en de wil om elk discussie te winnen.
Het EU ideaal dan. Het is allemaal een op het moment. Een opstand tegen de ene EUfiele regering staat niet los van een andere. Indien dit zal gebeuren, maar frustratie werkt dit in de hand natuurlijk. Als de geest uit de fles is gaat dat door heel de EU gebeuren.quote:
[..]
Het is niet de EU die een Brexit wil frustreren.
Dan gaat er inderdaad wat uit de emmer. De kunst is om net onder de rand te blijven, maar ik betwijfel of dat gaat lukken de komende tijd. Er staat ons nog wat te wachten qua financien.quote:
[..]
en dan stappen ze eruit?
ff door blijven druppelen dan
Dream on. De minderheid die dat wil wordt met de dag kleiner.quote:
[..]
Het EU ideaal dan. Het is allemaal een op het moment. Een opstand tegen de ene EUfiele regering staat niet los van een andere. Indien dit zal gebeuren, maar frustratie werkt dit in de hand natuurlijk. Als de geest uit de fles is gaat dat door heel de EU gebeuren.
Zeker te veel Maurice de Hond gekeken.quote:
[..]
Dream on. De minderheid die dat wil wordt met de dag kleiner.
Wat is dat toch met dat denken in revoluties, opstanden en overlopende emmers de hele tijd?quote:
[..]
Het EU ideaal dan. Het is allemaal een op het moment. Een opstand tegen de ene EUfiele regering staat niet los van een andere. Indien dit zal gebeuren, maar frustratie werkt dit in de hand natuurlijk. Als de geest uit de fles is gaat dat door heel de EU gebeuren.
Wind je toch niet zo op man. Als onze eilandvrienden een Brexit willen, dan krijgen ze een Brexit. Niemand die ze tegenhoudt.
Nou ja, hun eigen regering is een beetje weigerachtig nog.quote:
[..]
Wat is dat toch met dat denken in revoluties, opstanden en overlopende emmers de hele tijd?
Wind je toch niet zo op man. Als onze eilandvrienden een Brexit willen, dan krijgen ze een Brexit. Niemand die ze tegenhoudt.
Je kunt je er aan storen maar we staan aan de vooravond. Ik begrijp dat je het niet wilt zien maar de VS is al begonnen met een voorproefje. Huilen helpt niet.quote:
[..]
Wat is dat toch met dat denken in revoluties, opstanden en overlopende emmers de hele tijd?
Wind je toch niet zo op man. Als onze eilandvrienden een Brexit willen, dan krijgen ze een Brexit. Niemand die ze tegenhoudt.
de geest is al uit de fles, althans hij heeft aangekondigd te vertrekkenquote:
[..]
Het EU ideaal dan. Het is allemaal een op het moment. Een opstand tegen de ene EUfiele regering staat niet los van een andere. Indien dit zal gebeuren, maar frustratie werkt dit in de hand natuurlijk. Als de geest uit de fles is gaat dat door heel de EU gebeuren.
iedereen was drie kwartier startled en besloot dat het verder eigenlijk niemand wat kan schelen ... nu wil de geest niet weg
En jij denkt dat het daarmee klaar is? Wellicht wel voor de Britten. Hier op het vaste land beginnen we pas.quote:
[..]
de geest is al uit de fles, althans hij heeft aangekondigd te vertrekken
iedereen was drie kwartier startled en besloot dat het verder eigenlijk niemand wat kan schelen ... nu wil de geest niet weg
lijkt me de omgekeerde wereld, de Britten hebben een lange moeilijke weg te gaan ... voor de rest van de wereld is Brexit niet meer boeiendquote:
[..]
En jij denkt dat het daarmee klaar is? Wellicht wel voor de Britten. Hier op het vaste land beginnen we pas.
hoogstens een goed voorbeeld van hoe je het niet moet doen als er in de toekomst nog iemand uit wil
Zo sprak de profeet.quote:
En jij denkt dat het daarmee klaar is? Wellicht wel voor de Britten. Hier op het vaste land beginnen we pas.
Wat ook valt tw begrijpen, gezien alle recente ontwikkelingen.quote:
[..]
Nou ja, hun eigen regering is een beetje weigerachtig nog.
Kijk maar uit, jouw verblijfsrecht is ook inzet van het komende pokerspel.quote:
We staan aan de vooravond van de dinsdag. En we gaan geen revolutie tegen onze eigen belangen beginnen omdat een eurofoobje als jij een kriebel krijgt van samenwerking in Europa.quote:
[..]
Je kunt je er aan storen maar we staan aan de vooravond. Ik begrijp dat je het niet wilt zien maar de VS is al begonnen met een voorproefje. Huilen helpt niet.
En dat voorproefje is welke gebeurtenis precies?quote:
[..]
Je kunt je er aan storen maar we staan aan de vooravond. Ik begrijp dat je het niet wilt zien maar de VS is al begonnen met een voorproefje. Huilen helpt niet.
De EU heeft het minstens zo moeilijk als de Britten, wellicht zelfs moeilijker. Alleen de Britten kunnen wel autonoom verder.quote:
[..]
lijkt me de omgekeerde wereld, de Britten hebben een lange moeilijke weg te gaan ... voor de rest van de wereld is Brexit niet meer boeiend
hoogstens een goed voorbeeld van hoe je het niet moet doen als er in de toekomst nog iemand uit wil
Wie heeft er in dat geval gewonnen? En wij met de EU zijn nog lang niet al onze knikkers verloren.
Het is inderdaad profetie maar niet gebaseerd op niets. In elk geval niet op NOS berichten over gezonken Engeland en continentale crisis.
Hoewel Juncker daar wel gelijk in heeft, die contintentale crisis komt er wel. Maar op het vasteland.
Haha,quote:
Precies, en dat is het gemaakt door de nieuwe PM van het land.quote:
[..]
Kijk maar uit, jouw verblijfsrecht is ook inzet van het komende pokerspel.
Dallas is het begin? Er zijn sindsdien dagelijks zulke protesten geweest, vandaag zijn wapenwinkels overvallen en er wordt opgeroepen tot een "purge" van de politiemacht.quote:
[..]
En dat voorproefje is welke gebeurtenis precies?
Ok, Arnoldquote:
[..]
Je kunt je er aan storen maar we staan aan de vooravond. Ik begrijp dat je het niet wilt zien maar de VS is al begonnen met een voorproefje. Huilen helpt niet.
Oh, Dallas en Brexit zijn hetzelfdequote:
[..]
Dallas is het begin? Er zijn sindsdien dagelijks zulke protesten geweest, vandaag zijn wapenwinkels overvallen en er wordt opgeroepen tot een "purge" van de politiemacht.
Welneequote:
[..]
Kijk maar uit, jouw verblijfsrecht is ook inzet van het komende pokerspel.
Tegen wie spreek ik hier nou eigenlijk? Ik moest toch ophouden over opstanden te spreken omdat dat niet zou gebeuren.quote:
Merk het wel weer de wegkijkclub heeft het topic gekaapt. Morgen zijn wij weer aan de beurt.
quote:
Dus het gaat niet erom of jij toevallig wel of geen nuttige bijdrage levert, je bent een 'bargaining chip' voor de nieuwe PM.quote:It was all going to plan until Theresa May entered the Tory leadership contest. Last weekend, she delivered a message that put the skids under all three million EU nationals living in Britain: she regards them as bargaining chips.
http://www.telegraph.co.u(...)the-policy-of-the-b/
Niet dat ik vind dat je zo over mensen moet praten, maar ja, ik verzin het niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2016 21:06:00 ]
Vertel het eens? Nexit of gaan we politie doodschieten? Wie gaat artikel 50 voor Nederland activeren? Ik moet morgen werken, dus als jij even iets op papier zet. ...quote:
[..]
Tegen wie spreek ik hier nou eigenlijk? Ik moest toch ophouden over opstanden te spreken omdat dat niet zou gebeuren.
Merk het wel weer de wegkijkclub heeft het topic gekaapt. Morgen zijn wij weer aan de beurt.
Och, de VS kent een lange geschiedenis van sociale onrust. Van de rassenrellen in de jaren 60 tot de meer recente Occupy-bezettingen en het gedonder in St Louis.quote:
[..]
Dallas is het begin? Er zijn sindsdien dagelijks zulke protesten geweest, vandaag zijn wapenwinkels overvallen en er wordt opgeroepen tot een "purge" van de politiemacht.
Het is zorgwekkend - dat is het altijd als er onschuldige slachtoffers vallen - maar je moet toch wat terughoudend zijn met het aankondigen van revoluties.
En de rente gaat ook nog omlaagquote:
[..]
[..]
Dus het gaat niet erom of jij toevallig wel of geen nuttige bijdrage levert, je bent een 'bargaining chip' voor de nieuwe PM.
Niet dat ik vind dat je zo over mensen moet praten, maar ja, ik verzin het niet.
Occupy was wel even wat anders dan dit. De rassenrellen was ik niet bij.quote:
[..]
Och, de VS kent een lange geschiedenis van sociale onrust. Van de rassenrellen in de jaren 60 tot de meer recente Occupy-bezettingen en het gedonder in St Louis.
Het is zorgwekkend - dat is het altijd als er onschuldige slachtoffers vallen - maar je moet toch wat terughoudend zijn met het aankondigen van revoluties.
Het is niet voor niets dat onderhand de poltie daar zowat op een leger lijkt.
Terughoudendheid is altijd geboden alleen meen ik oprecht dat ik het wel zie gebeuren. Niet eind deze maand. Maar het klimaat is er naar volgens definities.
Nee, je wil dat het gaat gebeuren. Je bijdragen zijn doorsijpelt van een bijna vurig verlangen. Maar goed, dat staat je verder natuurlijk vrij.quote:
[..]
Occupy was wel even wat anders dan dit. De rassenrellen was ik niet bij.
Het is niet voor niets dat onderhand de poltie daar zowat op een leger lijkt.
Terughoudendheid is altijd geboden alleen meen ik oprecht dat ik het wel zie gebeuren. Niet eind deze maand. Maar het klimaat is er naar volgens definities.
Ik was er ook niet bij in de jaren 60. Daarom hebben we geschiedenisboeken. De situatie was toen een stuk meer gespannen en explosiever dan nu. En toen heeft de VS het ook overleefd.
Nogmaals, bepaalde ontwikkelingen in de VS zijn zorgwekkend, maar dat betekent niet direct dat onze maatschappij op omvallen staat.
tuurlijk maar met of zonder de Britten veranderd weinig aan die situatie terwijl de Britten het zonder de EU toch een stuk moeilijker hebben, iig in de nabije toekomst en dan moet je maar hopen dat het daarna beter gaat wordenquote:
[..]
De EU heeft het minstens zo moeilijk als de Britten, wellicht zelfs moeilijker. Alleen de Britten kunnen wel autonoom verder.
de Britten hebben verloren, niemand heeft gewonnenquote:Wie heeft er in dat geval gewonnen? En wij met de EU zijn nog lang niet al onze knikkers verloren.
dat ze de EU uitwillen prima, dat wil ik van Nederland ook maar dit is wel de slechts mogelijke manier die je kunt bedenken
Zou er inderdaad geen seconde minder om slapen en het lijkt me ook wel gewenst eigenlijk. Ook een val van de globale economie lijkt me wel eens gezond.quote:
[..]
Nee, je wil dat het gaat gebeuren. Je bijdragen zijn doorsijpelt van een bijna vurig verlangen. Maar goed, dat staat je verder natuurlijk vrij.
Ik was er ook niet bij in de jaren 60. Daarom hebben we geschiedenisboeken. De situatie was toen een stuk meer gespannen en explosiever dan nu. En toen heeft de VS het ook overleefd.
Nogmaals, bepaalde ontwikkelingen in de VS zijn zorgwekkend, maar dat betekent niet direct dat onze maatschappij op omvallen staat.
Hoe verder we gaan hoe erger het wordt, en nu ben ik nog jong en relatief arm. Straks wordt het kutter en is er een stuk meer te verliezen.
Waarbij ik er inderdaad vanuit ga dat een collapse onvermijdelijk is. Maar dat lijkt me een open deur als je aan verdieping omtrent dit onderwerp hebt gedaan.
Jong en arm. Dat had ik niet verwacht.quote:
[..]
Zou er inderdaad geen seconde minder om slapen en het lijkt me ook wel gewenst eigenlijk. Ook een val van de globale economie lijkt me wel eens gezond.
Hoe verder we gaan hoe erger het wordt, en nu ben ik nog jong en relatief arm. Straks wordt het kutter en is er een stuk meer te verliezen.
Waarbij ik er inderdaad vanuit ga dat een collapse onvermijdelijk is. Maar dat lijkt me een open deur als je aan verdieping omtrent dit onderwerp hebt gedaan.
Kan zijn, de schade valt me tot nu toe alleszins mee. Een tijdelijke drop was wel te verwachten plus dat je als klein land veel flexibeler bent. Dat is een enorm voordeel en daar verwacht ik wel goede resultaten van.quote:
[..]
tuurlijk maar met of zonder de Britten veranderd weinig aan die situatie terwijl de Britten het zonder de EU toch een stuk moeilijker hebben, iig in de nabije toekomst en dan moet je maar hopen dat het daarna beter gaat worden
[..]
de Britten hebben verloren, niemand heeft gewonnen
dat ze de EU uitwillen prima, dat wil ik van Nederland ook maar dit is wel de slechts mogelijke manier die je kunt bedenken
In vergelijking met jou ben ik waarschijnlijk gewoon jong en rijk, maar als ik nu ga sparen en dat over 40 jaar kwijt raak lijkt me niet echt wat. Dan maar nu.quote:
[..]
Jong en arm. Dat had ik niet verwacht.
Och, het ligt er maar net aan welke bronnen je raadpleegt. Ja, we kampen met grote (financiële) problemen. Of die van tijdelijke aard zijn, zal de komende jaren moeten blijken. Anders dan jij durf ik dat niet met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Zou er inderdaad geen seconde minder om slapen en het lijkt me ook wel gewenst eigenlijk. Ook een val van de globale economie lijkt me wel eens gezond.
Hoe verder we gaan hoe erger het wordt, en nu ben ik nog jong en relatief arm. Straks wordt het kutter en is er een stuk meer te verliezen.
Waarbij ik er inderdaad vanuit ga dat een collapse onvermijdelijk is. Maar dat lijkt me een open deur als je aan verdieping omtrent dit onderwerp hebt gedaan.
Wat de geschiedenis ons echter leert, is dat totale ineenstortingen van systemen zeldzaam zijn. Ja, soms gaat de wereld hard op z'n bek, maar meestal wordt er bijgestuurd waardoor de klappen minder hard aankomen. Althans, deze gang van zaken zien we vooral in moderne westerse samenlevingen.
Er is een hoop mis, dat zal ik niet ontkennen. Maar ik verlang niet naar een 'collapse' met alle nare gevolgen van dien.
Wat denk je dat het op deze manier door blijven bezuinigen uiteindelijk te weeg gaat brengen? Pure schraalheid en nog steeds enorme schulden. Wat uiteindelijk natuurlijk ook weer onhoudbaar gaat worden en leidt tot geweld.quote:
[..]
Och, het ligt er maar net aan welke bronnen je raadpleegt. Ja, we kampen met grote (financiële) problemen. Of die van tijdelijke aard zijn, zal de komende jaren moeten blijken. Anders dan jij durf ik dat niet met zekerheid te zeggen.
Wat de geschiedenis ons echter leert, is dat totale ineenstortingen van systemen zeldzaam zijn. Ja, soms gaat de wereld hard op z'n bek, maar meestal wordt er bijgestuurd waardoor de klappen minder hard aankomen. Althans, deze gang van zaken zien we vooral in moderne westerse samenlevingen.
Er is een hoop mis, dat zal ik niet ontkennen. Maar ik verlang niet naar een 'collapse' met alle nare gevolgen van dien.
Dan maar snel. Even door de zure appel heen: bam. Iedereen straatarm en opnieuw beginnen.
Dat is zó 2007. Als 'klein' land lekker modern en dynamisch de vaste contracten en meesterproeven bij het grofvuil zetten en alles inzetten op toerisme, vastgoed en finance. Ik dacht dat de crisis had geleerd dat dat niet zo'n slim idee was en dat je met wat economisch conservatisme een stuk weerbaarder bent.quote:
[..]
Kan zijn, de schade valt me tot nu toe alleszins mee. Een tijdelijke drop was wel te verwachten plus dat je als klein land veel flexibeler bent. Dat is een enorm voordeel en daar verwacht ik wel goede resultaten van.
Met de juiste wetgeving is alles te reguleren. Ook bankiers. Kijk maar naar Ijsland.quote:
[..]
Dat is zó 2007. Als 'klein' land lekker modern en dynamisch de vaste contracten en meesterproeven bij het grofvuil zetten en alles inzetten op toerisme, vastgoed en finance. Ik dacht dat de crisis had geleerd dat dat niet zo'n slim idee was en dat je met wat economisch conservatisme een stuk weerbaarder bent.
IJsland was bij uitstek een land dat zich lekker modern en dynamisch haast ten gronde richtte.quote:
[..]
Met de juiste wetgeving is alles te reguleren. Ook bankiers. Kijk maar naar Ijsland.
Echt, hoe kom je erop? Alsof je iemand als voorbeeld neemt die dronken tegen een boom rijdt en zich bij de AA aanmeldt, ipv. iemand die gewoon van begin af aan niet drinkt voor het autorijden.