NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een lichte winst stonden, hebben de voorstanders van een vertrek uit de EU de stemming uiteindelijk met 51,9 vs. 48,1% gewonnen. Als gevolg hiervan is onder meer de koers van de Britse Pond fors gedaald ten opzichte van de dollar. Na het referendum zijn de hoofdrolspelers van de campagne allemaal van het toneel verdwenen. Cameron heeft aangekondigd op te stappen als premier, Johnson heeft zich teruggetrokken uit de race en Farage is opgestapt als leider van UKIP.
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Vijf kandidaten hebben zich aangemeld voor het premierschap van het VK, de twee voornaamsten zijn Michael Gove en Theresa May. Deze twee hebben echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Vijf kandidaten hebben zich aangemeld voor het premierschap van het VK, de twee voornaamsten zijn Michael Gove en Theresa May. Deze twee hebben echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
Dan wordt ik natuurlijk nog steeds gedwongen aan dat systeem deel te nemen.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 13:11 schreef Igen het volgende:
[..]
In Nederland is het (helaas) niet verboden om een partij op te richten die bijv. een dictatuur wil invoeren. Dus je klacht is ongegrond.
Ik vind dat altijd zo knap: quoten vanuit een vorig deel. Ik weet nog steeds niet hoe dat moet.quote:
[..]
Dan wordt ik natuurlijk nog steeds gedwongen aan dat systeem deel te nemen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
misschien ligt democratie wel aan de grond van elk systeem: de meerderheid moet het namelijk wel willen..quote:
[..]
Dan wordt ik natuurlijk nog steeds gedwongen aan dat systeem deel te nemen.
Welkom in de grote mensenwereld, waar je niet altijd je zin krijgt.quote:
[..]
Dan wordt ik natuurlijk nog steeds gedwongen aan dat systeem deel te nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik quote dan gewoon de post, dat gaat altijd nog wel, maar je kan dan niet posten.quote:
[..]
Ik vind dat altijd zo knap: quoten vanuit een vorig deel. Ik weet nog steeds niet hoe dat moet.
Let op, nu komt de aap uit de mouw!
Ik kopieer de tekst dan, en plak deze in het nieuwe gedeelte
Maak dat maar eens duidelijk aan al die pro-Europeanen die niet hun zin hebben gekregen bij de uitslag van deze Brexit.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welkom in de grote mensenwereld, waar je niet altijd je zin krijgt.
Dank u. Er staat mij iets van bij dat je dan niet hetzelfde "effect" kreeg. Maar goed of-topic anyway.quote:
[..]
Ik quote dan gewoon de post, dat gaat altijd nog wel, maar je kan dan niet posten.
Let op, nu komt de aap uit de mouw!
Ik kopieer de tekst dan, en plak deze in het nieuwe gedeelte
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Even terug naar het vorige deel en op Quote drukken, dat kopieren en dan hier plakkenquote:
[..]
Ik vind dat altijd zo knap: quoten vanuit een vorig deel. Ik weet nog steeds niet hoe dat moet.
Op wie doel je dan precies? Ik heb intensief het nieuws gevolgd en ik heb nog geen 'pro-Europeanen' gezien die de Brexit willen tegenhouden. Wel is een aantal teleurgesteld over de uitslag, maar dat mag natuurlijk altijd.quote:
[..]
Maak dat maar eens duidelijk aan al die pro-Europeanen die niet hun zin hebben gekregen bij de uitslag van deze Brexit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
misschien ligt democratie wel aan de grond van elk systeem: de meerderheid moet het namelijk wel willen..
Dat is wel erg kort door de bocht. Dat er participatie van de burger is maakt het systeem niet ineens legitiem.quote:
[..]
Welkom in de grote mensenwereld, waar je niet altijd je zin krijgt.
Met reacties zoals deze smoor je kritiek in de ban. Ad hominem noemen ze dat in deze, een de facto drogreden.
Wanneer is een systeem volgens jou dan 'legitiem'?quote:
[..]
Dat betwijfel ik.
[..]
Dat is wel erg kort door de bocht. Dat er participatie van de burger is maakt het systeem niet ineens legitiem.
Met reacties zoals deze smoor je kritiek in de ban. Ad hominem noemen ze dat in deze, een per facto drogreden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Dan wordt ik natuurlijk nog steeds gedwongen aan dat systeem deel te nemen.
Het staat je gewoon vrij om een nationaal-socialistische organisatie op te zetten oid's.quote:
[..]
Dat is eigenlijk wel vreemd he, er word mij een zogenaamd "democratisch" systeem opgedrongen waarin ik zogenaamd zeggeschap heb. Behalve over dat systeem, als ik dat oneerlijk vind mag ik niet meepraten.
Niet echt democratisch. Oftewel farce, revolutie, den haag in de brand, rutte in de cel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het heeft niet zoveel zin om een anarchistische politieke beweging te starten.quote:
[..]
[..]
Het staat je gewoon vrij om een nationaal-socialistische organisatie op te zetten oid's.
Dan moet je ook niet zeurenquote:
[..]
Het heeft niet zoveel zin om een anarchistische politieke beweging te starten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Er was in Londen een demonstratie tegen de uitslag toch? Volgens mij moet je van Elzies die mensen vertellen dat ze hun bek moeten houden omdat ze geen recht van spreken hebben.quote:
[..]
Op wie doel je dan precies? Ik heb intensief het nieuws gevolgd en ik heb nog geen 'pro-Europeanen' gezien die de Brexit willen tegenhouden. Wel is een aantal teleurgesteld over de uitslag, maar dat mag natuurlijk altijd.
Wanneer het rekening houdt met iedereen, ook mensen die denken: Dit systeem is rigged en werkt niet.quote:
[..]
Wanneer is een systeem volgens jou dan 'legitiem'?
Helaas is geen enkel systeem 100% perfect.quote:
[..]
Wanneer het rekening houdt met iedereen, ook mensen die denken: Dit systeem is rigged en werkt niet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:
[..]
Het heeft niet zoveel zin om een anarchistische politieke beweging te starten.
De beste manier om anarchisme te verwezenlijken is niet door politiek te participeren(de beweging wordt dan vaak corrupt), noch om een gewelddadige revolutie te starten(er ontstaat een overheid die vaak nog erger is dan de vorige).quote:
Het beste is om de overheid en haar regels gewoon compleet te negeren.
Tja, veel mensen hebben het idee dat de 51% de absolute waarheid spreekt en de minderheid per definitie fout zit. Dit is het zwakke punt van het concept democratie.quote:
[..]
Er was in Londen een demonstratie tegen de uitslag toch? Volgens mij moet je van Elzies die mensen vertellen dat ze hun bek moeten houden omdat ze geen recht van spreken hebben.
Behalve dat je als anarchist niet met rust wordt gelaten. Je wordt gedwongen om mee te doen aan de wil van ander.quote:
Oftwel: bestuur MOET. Er moet een politieke laag zijn, maar de vraag is waarom. Je merkt dat een groot deel al helemaal niet meer voor deze vorm van bestuur is, maar die optie is er niet.
ja oke, maar dan zullen we een ander topic moeten zoeken. Hier gaat het vooralsnog over de Brexitquote:
[..]
Behalve dat je als anarchist niet met rust word gelaten. Je wordt gedwongen om mee te doen aan de wil van ander.
Oftwel: bestuur MOET. Er moet een politieke laag zijn, maar de vraag is waarom. Je merkt dat een groot deel al helemaal niet meer voor deze vorm van bestuur is, maar die optie is er niet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En wat moet ik mij daar concreet bij voorstellen?quote:
[..]
Wanneer het rekening houdt met iedereen, ook mensen die denken: Dit systeem is rigged en werkt niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Excuses, je hebt gelijk.quote:
[..]
ja oke, maar dan zullen we een ander topic moeten zoeken. Hier gaat het vooralsnog over de Brexit
Laatste post voordat ik ook weer ontopic ga maar er zou een reele optie moeten komen om aan te geven dat je een ander systeem wilt anders dan niet gaan stemmen, er wordt niet naar je geluisterd in dat geval terwijl je er toch vaak echt wel wat van vindt.quote:
[..]
En wat moet ik mij daar concreet bij voorstellen?
Maar goed ontopic
Ik zou zeggen; kijk eens naar het verdrag tussen Zwitserland en China.quote:
[..]
Wederkerigheid is doorgaans de essentie van internationale verdragen en met name handelsverdragen. Daar wil de EU echter niet aan, die wil een totaalpakket aanbieden inclusief de ideologie van het vrij verkeer van werknemers, waarbij er veel meer Oost-Europeanen naar het UK kunnen om de lonen te drukken, dan er Britten naar Oost-Europa kunnen.
Wat de EU helemaal niet wil is dat de UK succesvol is met vrije handel en beperkingen op het vrij verkeer van werknemers. Want dan blijkt dat die ideologie alleen maar goed is voor een heel klein deel van de Europeanen.
Het punt over vrij verkeer van arbeid is er ten eerste een wat absurd is, want het probleem van de EU is juist dat veel te veel mensen blijven zitten waar ze zitten en niet naar de landen gaan waar het werk is. 50% werkloosheid onder de Griekse jongeren is een weekje personeel werven in Duitsland. Daarnaast hebben de Britten zelf extra veel mensen aangetrokken door geen overgangsperiode toe te passen.
Nee gast, hoe moet ik dat systeem concreet voor mij zien? Dat was de vraag.quote:
[..]
Laatste post voordat ik ook weer ontopic ga maar er zou een reele optie moeten komen om aan te geven dat je een ander systeem wilt anders dan niet gaan stemmen, er wordt niet naar je geluisterd in dat geval terwijl je er toch vaak echt wel wat van vindt.
Maar goed ontopic
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar gaat het in dit theoretische geval toch helemaal niet om. Een probleem oplossen begint niet met de oplossing formuleren.quote:
[..]
Nee gast, hoe moet ik dat systeem concreet voor mij zien? Dat was de vraag.
Ik wil een ander systeem!
Wat voor een dan?
Geen idee, als het maar anders is dan het huidige systeem!
Barry in de bocht.
Wat voor een dan?
Geen idee, als het maar anders is dan het huidige systeem!
Barry in de bocht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het heeft toch helemaal geen zin om concreet te worden voordat je de probleemstelling hebt gedefinieerd. Als ik dat doe krijg je weer dit kan niet en dat kan niet.
Zal de komende 8 jaar wel werken aan een manifest waar ik alles uiteenzet.
Zal de komende 8 jaar wel werken aan een manifest waar ik alles uiteenzet.
Die Brexit valt best wel mee. Met de beurzen gaat het weer goed, er is geen 3e wereldoorlog uitgebroken, het licht is nog steeds aan en de EU landen sluiten gewoon handelsverdragen met de UK..
Ik zeg NEXIT. DOEN!!!!!
Ik zeg NEXIT. DOEN!!!!!
De Brexit wel, de schade voor de EU niet.quote:
Die Brexit valt best wel mee. Met de beurzen gaat het weer goed, er is geen 3e wereldoorlog uitgebroken, het licht is nog steeds aan en de EU landen sluiten gewoon handelsverdragen met de UK..
Ik zeg NEXIT. DOEN!!!!!
Zoals voorspeld. En die aap van een Juncker laat zich dubbel in de kaart kijken door wederom te staan op een snelle Brexit.
Italie wordt een leuke de komende tijd, maar de Deutsche wordt geweldig.
Dat lijkt me vrij inherent aan een samenleving, je kunt nooit iedereen tegemoet komen.quote:
Je merkt dat een groot deel al helemaal niet meer voor deze vorm van bestuur is, maar die optie is er niet.
Er is dan ook nog helemaal geen sprake van een Brexit. De Britten hebben nog niet eens officieel aangegeven te willen vertrekken.
Overigens gaat het helemaal niet zo lekker aan de overkant van de plomp, maar goed.
Overigens gaat het helemaal niet zo lekker aan de overkant van de plomp, maar goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou inderdaad het gaat erg goed zelfs:quote:
[..]
De Brexit wel, de schade voor de EU niet.
Zoals voorspeld. En die aap van een Juncker laat zich dubbel in de kaart kijken door wederom te staan op een snelle Brexit.
Italie wordt een leuke de komende tijd, maar de Deutsche wordt geweldig.
http://www.bloomberg.com/(...)16-s-worst-performer
Pond gaat slecht en de huizenbouwers doen het op de aandelen markt ook erg slecht. Dat wordt een langdurige recessie. Overigens heeft Juncker denk ik gelijk, wat je niet wil is onzekerheid, je kunt nu beter snel door de zure appel heen bijten, er is alleen geen politicus in de UK die dat voor zijn rekening durft te nemen.
Nee joh, da's allemaal maar EU propaganda. Het eiland is nog niet gezonken en er is geen oorlog, dus er is niets aan de hand.quote:
[..]
Nou inderdaad het gaat erg goed zelfs:
http://www.bloomberg.com/(...)16-s-worst-performer
Pond gaat slecht en de huizenbouwers doen het op de aandelen markt ook erg slecht. Dat wordt een langdurige recessie. Overigens heeft Juncker denk ik gelijk, wat je niet wil is onzekerheid, je kunt nu beter snel door de zure appel heen bijten, er is alleen geen politicus in de UK die dat voor zijn rekening durft te nemen.
in a crowd you lose humanity
Project FEAR strikes again!quote:
[..]
Nou inderdaad het gaat erg goed zelfs:
http://www.bloomberg.com/(...)16-s-worst-performer
Pond gaat slecht en de huizenbouwers doen het op de aandelen markt ook erg slecht. Dat wordt een langdurige recessie. Overigens heeft Juncker denk ik gelijk, wat je niet wil is onzekerheid, je kunt nu beter snel door de zure appel heen bijten, er is alleen geen politicus in de UK die dat voor zijn rekening durft te nemen.
Nicola Sturgeon wilde toch de mogelijkheid bekijken of het niet mogelijk was een brexit te blokken(veto)quote:
[..]
Op wie doel je dan precies? Ik heb intensief het nieuws gevolgd en ik heb nog geen 'pro-Europeanen' gezien die de Brexit willen tegenhouden. Wel is een aantal teleurgesteld over de uitslag, maar dat mag natuurlijk altijd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Doelde eigenlijk meer op de niet-Britse pro-Europeanen.quote:
[..]
Nicola Sturgeon wilde toch de mogelijkheid bekijken of het niet mogelijk was een brexit te blokken(veto)
[ afbeelding ]
Maar akkoord.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Totale onzin. Waar is werk dan?quote:
Het punt over vrij verkeer van arbeid is er ten eerste een wat absurd is, want het probleem van de EU is juist dat veel te veel mensen blijven zitten waar ze zitten en niet naar de landen gaan waar het werk is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het staat een beetje dom om gelijk "bangmakerij" te roepen als iemand met keiharde feiten komt die je niet naar de zin zijn.quote:
quote:
[..]
Wanneer het rekening houdt met iedereen, ook mensen die denken: Dit systeem is rigged en werkt niet.
Feyenoord!
Voor iedereen is het wel interessant om eens te lezen wat in het KAAS-topic gezegd wordt over de Brexit:
KAA / United Kingdom #24
KAA / United Kingdom #25
KAA / United Kingdom #24
KAA / United Kingdom #25
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat zeg ik, zoveel mogelijk ontheemden creeeren om de lonen en arbeidsvoorwaarden in Noord-Europa naar (Zuid-)Oosteuropese niveau te brengen, en werkloosheid creeeren dus. Dat is de ideologie van de EU. En als daarmee de arme EU-landen rijker worden, moet de EU weer uitgebreid met nog meer arme landen.quote:
[..]
Ik zou zeggen; kijk eens naar het verdrag tussen Zwitserland en China.
Het punt over vrij verkeer van arbeid is er ten eerste een wat absurd is, want het probleem van de EU is juist dat veel te veel mensen blijven zitten waar ze zitten en niet naar de landen gaan waar het werk is. 50% werkloosheid onder de Griekse jongeren is een weekje personeel werven in Duitsland.
Het probleem met de EU is juist dat mensen niet mogen blijven zitten waar ze zitten, ook al hebben de meesten dat het liefst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heb je ook een kaartje van de afname in werkloosheid?quote:
[..]
In best veel Europese landen.
[ afbeelding ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het doel van de EU is vooral om natiestaten af te schaffen.quote:
[..]
Dat zeg ik, zoveel mogelijk ontheemden creeeren om de lonen en arbeidsvoorwaarden in Noord-Europa naar (Zuid-)Oosteuropese niveau te brengen, en werkloosheid creeeren dus. Dat is de ideologie van de EU. En als daarmee de arme EU-landen rijker worden, moet de EU weer uitgebreid met nog meer arme landen.
Het probleem met de EU is juist dat mensen niet mogen blijven zitten waar ze zitten, ook al hebben de meesten dat het liefst.
Zolang er een Europees werkvolk is, dat van gebied naar gebied kan verhuizen om te werken kan de economie zo efficient mogelijk draaien en hoeft de zittende macht niet bang te zijn dat ze weggestemd worden.
Als het 'progressief' was dan zouden ze in Duitsland meer BTW betalen om de Grieken te ontlasten, maar dat is niet het geval. In het plaats daarvan gaat in Griekenland de BTW omhoog als een soort van straf, omdat ze de Duitse economie niet bij kunnen benen. Gaat het beter dan verwacht, zoals in Nederland dan komt er naheffing om te voorkomen dat het land zelf profijt heeft van de betere prestaties die het volk geleverd heeft.
De landen an sich (met uitzondering van Duitsland) moeten zo zwak en machteloos mogelijk zijn, zodat ze geen keuze hebben om te protesteren tegen ECB en/of EU beleid. Het werkt al goed, want de Grieken kwamen er met het referendum ook achter dat ze overgeleverd zijn aan de grillen van de EU en geen eigen beslissingen meer mogen nemen. In Nederland zien we hetzelfde met dat Oekraine verdrag.
Het is vooral een weergave van de paniek zo vlak na het referendum. Nu valt het zo te lezen wel mee.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 14:14 schreef Falco het volgende:
Voor iedereen is het wel interessant om eens te lezen wat in het KAAS-topic gezegd wordt over de Brexit:
KAA / United Kingdom #24
KAA / United Kingdom #25
