Cultuur, traditie, negerkarikatuur, racisme. Slechts een kinderfeest dus niet over zeuren, of dat gegeven als niet relevant zien omdat de kenmerken er nu eenmaal zijn?Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet, al dan niet met verborgen motieven (herstelbetalingen slavernij). Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Stand van zaken
De Raad van State geeft Amsterdam gelijk in zaak Zwarte Piet.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nk-over-zwarte-piet/
Verreweg de meeste gemeentes en scholen vieren Sinterklaas op de traditionele manier.
Het Sinterklaasjournaal van de NPO startte met gewone Zwarte Pieten. Gaan ze wel of niet alsnog een vrolijk kleurtje krijgen?
De NTR-intocht gebruikt Kaaspieten. Commercie anno 2014.
Zwarte Pieten in de raad van Provinciale Staten (Groningen).
[ Bericht 38% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-11-2014 01:08:37 ]
Ik vind de sint wel mooi staan bij mijn username
Hè, alle vrouwen sint
?Ook echt iets voor op een forum met verschillende meningen inderdaadquote:Op vrijdag 14 november 2014 00:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bedenk wel dat die jaarlijkse banner die er standaard een paar maanden opstaat er komt ipv de gewone reclamebanner.
Fok! laat dus bewust een hoop geld liggen om hun waardering voor zwarte piet te tonen.
Respect
. Die banner oké, moet de FOK!-baas zelf maar weten. Maar voor elke user een Pietje of Sintje zetten . Vooral lekker doen maar dat is toch gewoon best zielig mijns inziens. Mensen kunnen dat toch ook zelf aanvragen als ze dat willen?Ik was net nog Sint. Volgens mij is het random.quote:Op vrijdag 14 november 2014 00:49 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Alle vrouwen nu piet?
Ik vind de sint wel mooi staan bij mijn username
Hè, alle vrouwen sint
Uiteraard.quote:
[..]
Ook echt iets voor op een forum met verschillende meningen inderdaad
SPOILERmits die piet zwart is natuurlijk
quote:
Zit niet echt logica in heb ik het idee, lijkt per post om en om te zijnquote:
Alle vrouwen nu piet?
Ik vind de sint wel mooi staan bij mijn username
Hè, alle vrouwen sint
Edit: en nu weer niet
, nog geen logica in kunnen ontdekken dus 
Klopt.quote:Op vrijdag 14 november 2014 00:50 schreef Grunge. het volgende:
[..]
Ik was net nog Sint. Volgens mij is het random.
Een betere rep levert eveneens meer geld op.quote:
[..]
Bedenk wel dat die jaarlijkse banner die er standaard een paar maanden opstaat er komt ipv de gewone reclamebanner.
Fok! laat dus bewust een hoop geld liggen om hun waardering voor zwarte piet te tonen.
Respect
Een betere reputatie omdat je niet in kunt zien dat tradities ook eens veranderd moeten worden?quote:
[..]
Een betere rep levert eveneens meer geld op.
Begint het kwartje eindelijk te vallen?quote:Op vrijdag 14 november 2014 00:54 schreef Grunge. het volgende:
De pro-zwarte Pieten weten het trouwens mooi te draaien. Ik lees nu overal dat het pas racistisch is om tegen te zijn, want Piet is zwart en als je daar tegen bent ben je dus racistisch. Chapeau.
Precies! Ze krijgen allemaal een eersteklasopleiding met een baangarantie en uitstekende doorgroeimogelijkheden. Ik zeg: "doen"!quote:Op vrijdag 14 november 2014 00:56 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Beetje stom dat ze in het sinterklaasjournaal spreken over een pietenprobleem, ze zouden toch gewoon de pietenschool kunnen showen zonder het over een probleem te hebben?
Danny is heel erg pro-pietquote:
HAHAHAA al die zwarte pieten plaatjes boven onze posts!
Het merendeel is met een knipoog.quote:
door mensen zoals jullie begin ik te twijfelen of ik eigenlijk wel pro-piet ben. srsly check je attitude.
Omdat je staat voor de tradities die door meer dan 90% van de Nederlanders, inclusief allochtonen, worden gekoesterd.quote:
[..]
Een betere reputatie omdat je niet in kunt zien dat tradities ook eens veranderd moeten worden?
We moeten de mening van de grote leider respecteren.quote:
[..]
Danny is heel erg pro-piet
Dat fragment van Dag Sinterklaas
Nostalgie.Denk niet dat het zoveel is hoor. En dan nog een traditie waarin je je kinderen voorliegt vind ik een traditie die aan verandering toe is.quote:
[..]
Omdat je staat voor de tradities die door meer dan 90% van de Nederlanders, inclusief allochtonen, worden gekoesterd.
Voorliegen? Wat heet voorliegen? Voor kinderen gaan fictie en werkelijkheid hand in hand. Honden kunnen niet praten, is Samson dan ook voorliegen? En de Smurfen, of Spongebob?quote:
[..]
Denk niet dat het zoveel is hoor. En dan nog een traditie waarin je je kinderen voorliegt vind ik een traditie die aan verandering toe is.
Nee, laten wij ze lekker belasten met onthoofdingsfilmpjes uit het kalifaat, dat is geen voorliegen. Dat is het echte leven. Zullen de kinderen kunnen waarderen.
Je vertelt ze een verhaal over een man uit Spanje die kado's komt brengen. Op een bepaald punt komen kinderen erachter dat Sinterklaas niet "bestaat". Dat komen ze er dus ook achter dat hun ouders jarenlang tegen ze gelogen hebben.quote:
[..]
Voorliegen? Wat heet voorliegen? Voor kinderen gaan fictie en werkelijkheid hand in hand. Honden kunnen niet praten, is Samson dan ook voorliegen? En de Smurfen, of Spongebob?
Nee, laten wij ze lekker belasten met onthoofdingsfilmpjes uit het kalifaat, dat is geen voorliegen. Dat is het echte leven. Zullen de kinderen kunnen waarderen.
Dat noem ik nou je kind verpesten door het verkeerde voorbeeld te geven. Dat liegen normaal of ok is.
Maar ik had er geen problemen mee dat er gelogen werd. Zo kon ik er echt heilig in geloven en was het jaarlijks een magische tijd. En waarom zou je anders cadeautjes krijgen? Echt... wat een bullshit. [ Bericht 4% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-11-2014 02:13:22 ]
Dus volgens jouw redenatie de Smurfen, Samson en Spongebob ook afschaffen, ivm voorliegen?quote:
[..]
Je vertelt ze een verhaal over een man uit Spanje die kado's komt brengen. Op een bepaald punt komen kinderen erachter dat Sinterklaas niet "bestaat". Dat komen ze er dus ook achter dat hun ouders jarenlang tegen ze gelogen hebben.
Dat noem ik nou je kind verpesten door het verkeerde voorbeeld te geven. Dat liegen normaal of ok is.
Hoezo? Dat zijn tv programma's. Dat is heel iets anders.quote:
[..]
Dus volgens jouw redenatie de Smurfen, Samson en Spongebob ook afschaffen, ivm voorliegen?
quote:
[..]
Je vertelt ze een verhaal over een man uit Spanje die kado's komt brengen. Op een bepaald punt komen kinderen erachter dat Sinterklaas niet "bestaat". Dat komen ze er dus ook achter dat hun ouders jarenlang tegen ze gelogen hebben.
Dat noem ik nou je kind verpesten door het verkeerde voorbeeld te geven. Dat liegen normaal of ok is.
Oké, ik zie de verschillen niet zo.quote:
[..]
Hoezo? Dat zijn tv programma's. Dat is heel iets anders.
Wie liegt kinderen voor over Smurfen?quote:
[..]
Oké, ik zie de verschillen niet zo.
De grote mensen, dat er blauwe wezens bestaan die worden lastig gevallen door een tovenaar. Net zo geloofwaardig als een oude man en stel getinte rakkers die cadeaus komen brengen.quote:
[..]
Wie liegt kinderen voor over Smurfen?
Nou ik ben nog nooit voorgelogen over Smurfen hoor. Jij misschien, maar de meeste kinderen toch niet.quote:
[..]
De grote mensen, dat er blauwe wezens bestaan die worden lastig gevallen door een tovenaar. Net zo geloofwaardig als een oude man en stel getinte rakkers die cadeaus komen brengen.
"Is mijn collega"
Good for you bro, maar nu ga ik lekker slapen. Nog 2 nachtjes slapen en dan komen onze zwarte vrienden weer naar Nederland.quote:
[..]
Nou ik ben nog nooit voorgelogen over Smurfen hoor. Jij misschien, maar de meeste kinderen toch niet.
Geniet ervan!
Zijn dat zwarte pieten?quote:
De Italiaanse kustwacht pikt wel vaker zwarte vrienden uit zee op, daar moeten veel cadeautjes uitgedeeld worden!
Verdomme, dat was ik bijna vergetenquote:
Dat fragment van Dag Sinterklaas
Edit: Potverdikkie, ik niet.
Edit2: Na refresh wel! Joepie! Een zwarte piet!
Edit3: Na de edit weer weg. Wat een gekke boel.
Hebben we geen last van elkaar.
Mobiel zie je dat niet eens, die banner ook niet.quote:
Heeft iedereen een pietje links?
Edit: Potverdikkie, ik niet.
Edit2: Na refresh wel! Joepie! Een zwarte piet!
Edit3: Na de edit weer weg. Wat een gekke boel.
Nu zie ik het wel.
Deze banner is wel verfrissend, die van vorig jaar was echt zo vorig jaar.
Noem je mij nou een neger?quote:
Houd de intocht van Sinterklaas voor 12 uur houden, dan liggen de meeste negers nog in hun bed.
Hebben we geen last van elkaar.
Dat moet een boze jood voorstellen.quote:
Hoor ik Leon de Winter nooit over.
Heel goed inderdaad, zie je dat lang niet alle mensen van die gemeenschap het eens zijn met de wijze waarop een paar afvalligen zich posteren. Maar is het pownews he, dus moet je dat volgens sommigen hier niet serieus nemen of bij voorbaat negeren. Is allemaal stemmingmakerij.quote:
(zwarte piet en sint als poppetje!
)
Alle Telegraaf-tokkies te kijk gezet, inclusief De Telegraaf zelf.Echt geweldig dat er blanke Pieten ingezet worden die langzaam maar zeker zwart worden. Zo krijgen ze eerst roetvegen en zijn daarna zwarter.
"ook al ben ik zwart als roet, meen het toch goed"
We doen zo ook eer aan de liedjes.
Dat ze soms eens een grappig item hebben maakt ze niet minder kneuzerig.quote:
[..]
Heel goed inderdaad, zie je dat lang niet alle mensen van die gemeenschap het eens zijn met de wijze waarop een paar afvalligen zich posteren. Maar is het pownews he, dus moet je dat volgens sommigen hier niet serieus nemen of bij voorbaat negeren. Is allemaal stemmingmakerij.
(zwarte piet en sint als poppetje!
Het is uiterst radicaal. Niets knipoog. Dieptepunt na dieptepunt. Met dergelijke pro-pieten zijn er geen anti-pieten meer nodig zegmaar.quote:
[..]
Het merendeel is met een knipoog.
BNW / Sinterklaas intocht false flag!!! Pownews moet je net zo serieus nemen als Sunny. Beide maken gekleurd nieuwsquote:
[..]
Heel goed inderdaad, zie je dat lang niet alle mensen van die gemeenschap het eens zijn met de wijze waarop een paar afvalligen zich posteren. Maar is het pownews he, dus moet je dat volgens sommigen hier niet serieus nemen of bij voorbaat negeren. Is allemaal stemmingmakerij.
(zwarte piet en sint als poppetje!
Maar goed, in beide is wel te zien dat er ergens iemand te vinden is die voor is en ergens iemand te vinden is die tegen is. Wat een oog-opener!
wel goed, her en der wat zwartkijkersquote:
Het is een beetje langs me heen gegaan allemaal, maar hoe is de stemming hier na het witte Pieten in opleiding-verhaal?
Gelukkig.quote:
[..]
wel goed, her en der wat zwartkijkers
Vond het ook wel alleraardigst bedacht van het Sinterklaasjournaal.
De meeste kritiek komt volgens mij ook van mensen die niet hebben gekeken. Ze laten zien hoe de Pieten eigenlijk zwart worden, waar de mensen die pro-Zwarte Piet zijn (waaronder ikzelf) juist blij mee moeten zijn en de anti-Zwarte Piet delegatie wordt duidelijk gemaakt dat het dus niet iets racistisch is. Verder pakt het Sinterklaasjournaal het gewoon (zoals gewoonlijk) erg leuk aanquote:
[..]
Gelukkig.
Vond het ook wel alleraardigst bedacht van het Sinterklaasjournaal.
Kinderen hebben geen enkele moeite met de gedane aanpassing.quote:
Een traditie en kinderfeest om zeep geholpen door een paar zeurpieten, ongelooflijk!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Naja, ik vind het wel een goed item. Laat mooi zien hoe het in elkaar zit. Meerderheid vind het een prachtig feest en een enkeling komt aanzetten om erover te 'kankeren'.quote:
[..]
Dat ze soms eens een grappig item hebben maakt ze niet minder kneuzerig.
Exact. De discussie of ZP nou wel of geen negerslaaf is, kan in feite worden afgesloten. Dat boek kan dicht. De autoriteit op het gebied van de Sinterklaasviering stelt inmiddels klip en klaar dat ZP zijn kleur heeft te danken aan de schoorsteen.quote:
[..]
De meeste kritiek komt volgens mij ook van mensen die niet hebben gekeken. Ze laten zien hoe de Pieten eigenlijk zwart worden, waar de mensen die pro-Zwarte Piet zijn (waaronder ikzelf) juist blij mee moeten zijn en de anti-Zwarte Piet delegatie wordt duidelijk gemaakt dat het dus niet iets racistisch is. Verder pakt het Sinterklaasjournaal het gewoon (zoals gewoonlijk) erg leuk aan
Is het een aanpassing dan? Kon me nooit anders herinneren dan dat Zwarte Piet zwart was dankzij roet. Dat wordt nu nog even benadrukt. Prima opgelost zou ik zeggen.quote:
[..]
Kinderen hebben geen enkele moeite met de gedane aanpassing.
Nu kunnen er ook Pieten met roetvegen komen!
Ik dacht altijd dat Piet de persoonlijke negerslaaf was van de Sint. Vond het al wat gek dat Piet nooit een pak rammel kreeg.quote:Op vrijdag 14 november 2014 09:48 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Is het een aanpassing dan? Kon me nooit anders herinneren dan dat Zwarte Piet zwart was dankzij roet. Dat wordt nu nog even benadrukt. Prima opgelost zou ik zeggen.
Nu kunnen er ook Pieten met roetvegen komen!
Het wordt met de week triester...quote:Sinterklaas met dood bedreigd
Een hulpsinterklaas uit Pijnacker wordt met de dood bedreigd omdat hij blauwe, groene en paarse pieten laat meelopen bij de intocht op 22 november. De organisator van het sinterklaasfeest heeft gevraagd om extra politie-inzet.
Walter Vermeer ontving onlangs een dreigbrief op zijn privéadres. ,,Daarin stond dat ik een mes in mijn rug zou krijgen en dat ik zo'n zwakke rug had dat ik het toch niet voelen."
Walter Vermeer organiseert voor de twintigste keer de intocht in zijn woonplaats. Vanwege ophef om Zwarte Piet, besloot Vermeer om 'andersgekleurde pieten' mee te laten lopen. „Wij staan open voor geluiden van minderheden. Daarom lopen er tussen de dertig Zwarte Pieten drie rond met een ander kleurtje.”
Scheldkanonnades
,,Maar de lol is er nu wel vanaf", zegt Vermeer in het AD. ,,Ik krijg al zoveel negatieve reacties en scheldkanonnades over me heen dat ik serieus overweeg er na dit jaar mee te stoppen."
Toch blijven de drie gekleurde pieten behouden, aldus Vermeer. ,,Anders zouden we toegeven aan de wil van een stel idioten."
Het beste zou zijn als er ook enkele gekleurde Pieten waren. Rode, groene, blauwe, enzovoort.quote:
[..]
Ik dacht altijd dat Piet de persoonlijke negerslaaf was van de Sint. Vond het al wat gek dat Piet nooit een pak rammel kreeg.
Het punt is dat er een groepje mensen in Nederland is wat moeite heeft met deze "traditie". Als ik dan in de krant lees dat er een zegt van joh, goed dat deze discussie er nu is, en als zwarte piet er straks niet meer is kunnen we gaan praten over een paar miljoen voor de nabestaande van de slavernij. Het gaat zoals altijd weer over 1 ding en dat is "geld".
Het gaat allang niet meer over wat "de kinderen leuk vinden". Het feest wordt nu verpest door een paar pro zwarte piet groeperingen die mensen met de dood bedreigen en door anti zwarte piet groeperingen die aangeven het feest te willen verpesten.
Ik ben opgegroeid met het fenomeen zwarte piet en als het aan mij ligt, blijft deze ook gewoon zwart, zolang er niet "normaal" over gediscussieerd kan worden zonder dreigementen. En ook uit principe, want we geven al zoveel weg hier in Nederland.
In welk land wordt er zoveel aandacht gegeven aan andere religieën en culturen als in Nederland? Ze mogen Moskeeën bouwen, een Kwaku festival van 6 weken hebben, Zomercarnaval, Suikerfeest, Loofhuttenfeest en weet ik het nog allemaal. Dat wordt ook niet in alle landen zonder meer geaccepteerd. Leer dan ook eens de tradities van het land zelf te eren.
Ik ben nu al een hele tijd volwassen en het maakt mij allemaal niet meer zo uit, ook omdat ik zelf geen kinderen heb. Maar ik vind dat we eens aardiger voor elkaar moeten worden. En dat geldt niet alleen voor die zwarte piet discussie. Je wordt maar zomaar voor racist uitgemaakt, terwijl racisme in mijn ogen iets heel anders is.
Ja, want die kleuren krijg je als je door een schoorsteen gaatquote:
[..]
Het beste zou zijn als er ook enkele gekleurde Pieten waren. Rode, groene, blauwe, enzovoort.
Voor mij is ie om zeep geholpen doort zowel de felle pro als anrti's hoor.quote:
Een traditie en kinderfeest om zeep geholpen door een paar zeurpieten, ongelooflijk!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat ligt niet aan 1 partij
Ooit rode, groene of blauwe roet gezien?quote:
[..]
Het beste zou zijn als er ook enkele gekleurde Pieten waren. Rode, groene, blauwe, enzovoort.
Als we de verhaallijn van het Sinterklaasjournaal willen aanhouden zouden anderskleurige pieten slaan als een tang op een varken.
EENS!quote:
[..]
Voor mij is ie om zeep geholpen doort zowel de felle pro als anrti's hoor.
Dat ligt niet aan 1 partij
Toch niet normaal meer dit, kinderfeest.......quote:
[..]
Het wordt met de week triester...
Ik heb t ook niet gezien. Iets met een regenboog of zo toch? En dat de Pietjes van kleur verschoten?quote:
[..]
De meeste kritiek komt volgens mij ook van mensen die niet hebben gekeken. Ze laten zien hoe de Pieten eigenlijk zwart worden, waar de mensen die pro-Zwarte Piet zijn (waaronder ikzelf) juist blij mee moeten zijn en de anti-Zwarte Piet delegatie wordt duidelijk gemaakt dat het dus niet iets racistisch is. Verder pakt het Sinterklaasjournaal het gewoon (zoals gewoonlijk) erg leuk aan
Dit soort dingen duwen me dus in t anti-ZP kamp...quote:
[..]
Het wordt met de week triester...
En dit soort dingen verpesten mijn sinterklaasfeest-zin VELE malen meer dan welke kleur piet dan ook.
Mjah, maar laat je die kleurpieten niet meelopen krijg je vervolgens dit:quote:
[..]
Het wordt met de week triester...
quote:
quote:
Nog een citaatje dat heer Gario gisteren na het verlies bij de RVS op z'n facebook plaatste:
[ afbeelding ]
Van roet krijg je extra rode lippen en een pikzwart gezicht. Oke man.quote:
[..]
Is het een aanpassing dan? Kon me nooit anders herinneren dan dat Zwarte Piet zwart was dankzij roet. Dat wordt nu nog even benadrukt. Prima opgelost zou ik zeggen.
Nu kunnen er ook Pieten met roetvegen komen!
Wat interesseert zo'n kind dat nou als je er iets anders bij verzint? Alles is al gelogenquote:
[..]
Ja, want die kleuren krijg je als je door een schoorsteen gaat
Al was er Glitter Piet dan had ik t vroeger nog geloofd
Nee, geen regenboog in zicht. Hulppieten oefenen in een fabriek en moeten als onderdeel van hun opleiding door een schoorsteen, waar ze steeds zwarter uitkomenquote:
[..]
Ik heb t ook niet gezien. Iets met een regenboog of zo toch? En dat de Pietjes van kleur verschoten?
Beide partijen zijn dan ook even triest.quote:
[..]
Mjah, maar laat je die kleurpieten niet meelopen krijg je vervolgens dit:
[..]
[..]
Verschrikkelijk! The horror! We geven onze vrijheden weg mensen!quote:Op vrijdag 14 november 2014 09:53 schreef CyclingGirl het volgende:
Ze mogen Moskeeën bouwen, een Kwaku festival van 6 weken hebben, Zomercarnaval, Suikerfeest, Loofhuttenfeest en weet ik het nog allemaal. Dat wordt ook niet in alle landen zonder meer geaccepteerd. Leer dan ook eens de tradities van het land zelf te eren.
Het Sinterklaasjournaal heeft duidelijk gekozen voor de schoornsteen-versie van het verhaal, andere kleuren slaat gewoon nergens op en is ook nergens voor nodig. Een piet met een glitterpak is verder prima, jij ook blijquote:
[..]
Wat interesseert zo'n kind dat nou als je er iets anders bij verzint? Alles is al gelogen
Al was er Glitter Piet dan had ik t vroeger nog geloofd
O, dan was dat het neppe uitgelekte verhaal of zo wat ik gehoord hebquote:
[..]
Nee, geen regenboog in zicht. Hulppieten oefenen in een fabriek en moeten als onderdeel van hun opleiding door een schoorsteen, waar ze steeds zwarter uitkomen
Waarschijnlijk gewoon het Sinterklaasjournaal die ons op het verkeerde been wilde zettenquote:
[..]
O, dan was dat het neppe uitgelekte verhaal of zo wat ik gehoord heb
Hey hey.... lees jij wel goed? Beide partijen zijn van die bedreigingen ana t maken. Dus OOK degene die niet vinden dat de Sint een dictator is en dat de zwarte piet een slaaf is. Duw dit soort triestigheid nou niet 1 kant op, want beide partijen zijn evenzeer van de pot gerukt.quote:
What`s next, aanslag op Sinterklaas zaterdag? Het is natuurlijk ook zo`n vreselijke dictator die man met zijn ZWARTE pieten die cadeautjes komen brengen voor de KINDEREN, eigenlijk vraagt hij er ook gewoon om. Ongelooflijk wat kan ik hier boos om worden!
Is al heel lang aan de gang. Deze ook trouwens. Was in 2011 al aan de gangquote:
[..]
Het wordt met de week triester...
http://www.omroepflevolan(...)mishandeld-in-de-bus
Ja ik lees het goed, beide partijen zijn niet goed bij hun hoofd! Wat een mongolen!quote:
[..]
Hey hey.... lees jij wel goed? Beide partijen zijn van die bedreigingen ana t maken. Dus OOK degene die niet vinden dat de Sint een dictator is en dat de zwarte piet een slaaf is. Duw dit soort triestigheid nou niet 1 kant op, want beide partijen zijn evenzeer van de pot gerukt.
Ik ben al blij met ZP. Interesseert me niks. Ik vind ZP liefquote:
[..]
Het Sinterklaasjournaal heeft duidelijk gekozen voor de schoornsteen-versie van het verhaal, andere kleuren slaat gewoon nergens op en is ook nergens voor nodig. Een piet met een glitterpak is verder prima, jij ook blij
Maar t maakt me ook niet als als er een paarse is. Of aan blauwe.
Die hele mythe verandert toch al langzaamaan, dus wat intereseert t dan als er een verhaal bijkomt over blauw. Of groen. He-le-maal niks. Sowieso niet voor de kinderen.
Oooeh, die sluwe feeks van een Diewertje ook weer hequote:
[..]
Waarschijnlijk gewoon het Sinterklaasjournaal die ons op het verkeerde been wilde zetten
In Amsterdam hebben de pieten dit jaar geen rode lippen, geen oorbellen, een bruine ipv een zwarte kleur, en zijn ze geen knecht meer maar gelijkwaardig aan de sint. En er lopen daar ook pieten met roetvegen rond.quote:
[..]
Is het een aanpassing dan? Kon me nooit anders herinneren dan dat Zwarte Piet zwart was dankzij roet. Dat wordt nu nog even benadrukt. Prima opgelost zou ik zeggen.
Nu kunnen er ook Pieten met roetvegen komen!
Toch gaan de anti-pieten protesteren tegen het uiterlijk van zwarte piet omdat ze het niet ver genoeg vinden gaan. Piet is van zichzelf racistisch en moet geheel verdwijnen. En ze gaan uiteraard demonstreren tijdens de intocht in A'dam.
http://www.volkskrant.nl/(...)aasintocht~a3789669/
En daarvoor werden ook gekleurde Pieten in elkaar geslagen. Het is namelijk niet de eerste keer dat er gekleurde Pieten zijn. De regenboogpieten...quote:
[..]
Is al heel lang aan de gang. Deze ook trouwens. Was in 2011 al aan de gang
http://www.omroepflevolan(...)mishandeld-in-de-bus
Beide partijen houden niet op helaas. De ene niet zolang er een Piet is. De ander niet zolang hij wat anders moet worden dan zwart. Beide veel te koppig en trots en oogklepperig om ook maar OOIT tot een compromis te komen.quote:
[..]
In Amsterdam hebben de pieten dit jaar geen rode lippen, geen oorbellen, een bruine ipv een zwarte kleur, en zijn ze geen knecht meer maar gelijkwaardig aan de sint. En er lopen daar ook pieten met roetvegen rond.
Toch gaan de anti-pieten protesteren tegen het uiterlijk van zwarte piet omdat ze het niet ver genoeg vinden gaan. Piet is van zichzelf racistisch en moet geheel verdwijnen. En ze gaan uiteraard demonstreren tijdens de intocht in A'dam.
Dit feest is helaas gedoemd. Al een aantal jaren toen de eerste discussies begonnen te komen. Ik betwijfel echt of dat ooit op gaat houden, van beide kanten. Geen van beide keuzes is goed in de ogen van de Nederlander, en een compromis kan er ook niet komen.
quote:
[..]
Ja, want die kleuren krijg je als je door een schoorsteen gaat
typisch, gisteren werd mij hier nog verzekerd dat het schoorsteenverhaal juist niet de reden was van de egaal zwarte kleur, een nachtje slapen en t is weer zoals t was...quote:
[..]
Ooit rode, groene of blauwe roet gezien?
Als we de verhaallijn van het Sinterklaasjournaal willen aanhouden zouden anderskleurige pieten slaan als een tang op een varken.
Vanuit alle ontstaansverhalen (behalve die van de schoorsteen) was dat ook niet, maar ik (als voorvechter van een authentieke zwarte Zwarte Piet) kan met dit compromis leven.quote:
[..]
[..]
typisch, gisteren werd mij hier nog verzekerd dat het schoorsteenverhaal juist niet de reden was van de egaal zwarte kleur, een nachtje slapen en t is weer zoals t was...
Van een nachtje slapen verdwijnt roet? Zoals ik gisteren ook al zei:quote:
[..]
[..]
typisch, gisteren werd mij hier nog verzekerd dat het schoorsteenverhaal juist niet de reden was van de egaal zwarte kleur, een nachtje slapen en t is weer zoals t was...
quote:Op donderdag 13 november 2014 22:04 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als de roetlaag maar dik genoeg is wast dat niet meer af... of wou je zeggen dat de meeste zwarte Pieten nauwelijks douchen en daarom al zwart zijn als ze aan land komen? Het Pietengezegde luidt dan ook: "once you go black you'll never go back"
Ik hoorde altijd een ander:quote:
[..]
Van een nachtje slapen verdwijnt roet? Zoals ik gisteren ook al zei:
[..]
"Once you go black.... you in a wheelchair honey!"
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ten-klappen-op.dhtmlquote:Op vrijdag 14 november 2014 10:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En daarvoor werden ook gekleurde Pieten in elkaar geslagen. Het is namelijk niet de eerste keer dat er gekleurde Pieten zijn. De regenboogpieten...
En in 2009 weer zwarte pieten.
Idioten allemaal.
Ik zie geen verschil al snap ik dat sommigen dat verschil graag wel willen laten zien. Walgelijke idioten die een kinderfeest willen verknallen met geweld, en dan maakt het mij niet uit of het een gekleurde piet of een zwarte piet is die je in elkaar wil rammen. Zieke geesten. vooral in het bijzijn van kinderen.
Enige wat ik zie is het willen vergallen van een kinderfeest .
Het is ook de reden waarom wij weg zijn met st Maarten. In Groningen en Enschede was het een tof feest en keken de kinderen naar uit. Sinds de aanval op de snoepbak die mijn gehandicapte dochter vol trots aanreikte en de greep naar onze jassen omdat ze na die aanval de deur dicht wilde doen, was voor haar en ons het feest wel over.
Ze mag dit keer niet eens mee (ja, de idioten hebben hun zin). Ik heb geen idee in welke kleur ik dit jaar ga als muziekpiet, en maak mij daar niet druk om. Ik vind het wel erg dat wij sinds vorig jaar niet meer verkleed naar huis mogen rijden omdat er een paar pieten in elkaar geslagen zijn. Vorig jaar ook een sinterklaas, maar blijkbaar was dat geen nieuws
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 14-11-2014 10:29:07 ]
Mani was klaar om haar de grens over te schoppen.quote:
[..]
Oooeh, die sluwe feeks van een Diewertje ook weer he
.Over de grens van Spanje voor een fijne strandvakantiequote:
[..]
Mani was klaar om haar de grens over te schoppen.
Zwarte Piet = Vrede.
Hoho wacht, wordt duidelijk gemaakt? Dit is een nieuwe twist. Als anti-zwarte piet zei ik vanaf het begin al dat de beste oplossing was wanneer we de negerkarikatuur uit zwarte piet haalden en hem zwart van roet gingen laten zijn.quote:
[..]
De meeste kritiek komt volgens mij ook van mensen die niet hebben gekeken. Ze laten zien hoe de Pieten eigenlijk zwart worden, waar de mensen die pro-Zwarte Piet zijn (waaronder ikzelf) juist blij mee moeten zijn en de anti-Zwarte Piet delegatie wordt duidelijk gemaakt dat het dus niet iets racistisch is. Verder pakt het Sinterklaasjournaal het gewoon (zoals gewoonlijk) erg leuk aan
Want mark my words, die negerkarikatuur is het volgende wat verdwijnt.
Nou dat laatste is een verzinsel van de laatste jaren hoorquote:
[..]
Over de grens van Spanje voor een fijne strandvakantie
Zwarte Piet = Vrede.
Vroegah was ZP verre van vrede. Dat was degene voor wie je bang moest zijn, met de roe, en de zak en zo.
Huuuu, als die man voor de deur stond dan huilde ik tranen met tuiten
Ik was natuurlijk ook een kleine blonde schijterd, dat wel Of misschien had ik gewoon een slecht geweten en was ik bang dat ik mee zou moeten. 
Ik ben bang dat ik de hele tijd nerveus om me heen ga kijken of er iemand het feest probeert te verstoren. Dat vind ik zo'n eng idee. Ook maak ik me zorgen over de veiligheid van de drie andersgekleurde pieten
Ik krijg zo veel negatieve reacties en scheldkanonnades over me heen dat ik serieus overweeg er na dit jaar mee te stoppen
Organisator en hulpsinterklaas Walter Vermeer De intocht zou dit jaar voor hulpsinterklaas Walter Vermeer eigenlijk een extra feestelijke moeten zijn. De Pijnackernaar organiseert het evenement voor de twintigste keer in zijn woonplaats, en dat nog geheel vrijwillig ook. Maar de lol is er nu wel vanaf, zegt hij bedroefd. 'Ik krijg zo veel negatieve reacties en scheldkanonnades over me heen dat ik serieus overweeg er na dit jaar mee te stoppen.'
Vermeer is een mikpunt van pesterijen sinds hij bekendmaakte dat er voor het eerst enkele 'andersgekleurde' pieten meelopen in de optocht. 'Wij staan open voor geluiden van minderheden', zegt hij namens de organisatie. 'Daarom lopen er tussen de dertig zwarte pieten drie rond met een ander kleurtje. Het is bedoeld als leuk experiment.'
Uitgefoeterd
Maar leuk is het inmiddels allang niet meer. Op sociale media wordt Vermeer uitgefoeterd en roepen voorstanders van de zwarte-pieten-traditie elkaar op om de intocht bewust te verstoren. Sommigen nemen zelfs de moeite om Vermeer thuis op te bellen en hem de huid vol te schelden. Het ergste vindt de Pijnackernaar het anonieme briefje dat hij onlangs in de brievenbus vond. 'Daar stond op dat ik een mes in mijn rug zou krijgen en dat ik zo'n zwakke rug had dat ik het toch niet zou voelen.'
Ondanks deze beangstigende boodschap weigert hij de drie gekleurde pieten te laten vervallen. 'Dan zouden we toegeven aan de wil van een stel idioten.'
Eng idee
Anders dan de 19 vorige jaren kijkt de organisator niet met plezier uit aar de intocht. 'Ik ben bang dat ik de hele tijd nerveus om me heen ga kijken of er iemand het feest probeert te verstoren. Dat vind ik zo'n eng idee. Ook maak ik me zorgen over de veiligheid van de drie andersgekleurde pieten. Daarom heb ik om extra politie-inzet gevraagd. Ik wil ook het mobiele nummer van een aanwezige agent, zodat ik calamiteiten direct kan melden. Dat is een voorwaarde.'
De politie laat weten vooralsnog geen extra agenten in te zetten. 'Maar we hebben voor de intocht nog contact met de organisator. Dan bespreken we ook de bedreiging aan zijn adres', legt een politiewoordvoerder uit. Er loopt (nog) geen onderzoek naar de afzender, omdat Vermeer geen aangifte heeft gedaan. 'Ik twijfel, maar weet niet of het zin heeft', legt hij uit.
'Voor de kinderen'
Burgemeester Francisca Ravestein laat weten de zaak 'hoog op te nemen.' Vermeer houdt de moed erin: 'Het enige wat me op de been houdt, zijn de kinderen. Daar doe ik het allemaal voor.'
Ik dacht dat ik al oud was, maar jij spant de koon. Mij is nooit iets wijs gemaakt en toch zong ik voor de kachel. Zwarte piet was juist de lieverd (toen al in boekjes) Sint was juist degene die ik eng vondquote:
[..]
Nou dat laatste is een verzinsel van de laatste jaren hoor
Vroegah was ZP verre van vrede. Dat was degene voor wie je bang moest zijn, met de roe, en de zak en zo.
Huuuu, als die man voor de deur stond dan huilde ik tranen met tuiten
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat elk land zn dingen heeft en dat als je er woont je er toch mee te maken krijgt.quote:
[..]
Verschrikkelijk! The horror! We geven onze vrijheden weg mensen!
Het duwt mij in helemaal geen kamp, ik wil gewoon dat die kindertjes een leuke intocht hebben en zich nergens druk om hoeven te maken.quote:
[..]
Dit soort dingen duwen me dus in t anti-ZP kamp...
En dit soort dingen verpesten mijn sinterklaasfeest-zin VELE malen meer dan welke kleur piet dan ook.
Andersom zal het ook best wel gebeuren, maar dit soort dingen voegt gewoon niets toe en maakt het nog triester dan dat het nu al is.
Tuurlijk niet. Roet is slecht voor een droge huid, logisch dat je je lippen moet bijwerken om die roetlaag te compenseren. Van roet krijg je daarnaast kroeshaar en als beloning voor hun hulp geeft Sinterklaas zijn Pieten de nodige bling zoals gouden oorbellen. Niks negerkarikatuur, anders zouden ze ook geen cadeautjes brengen.quote:
[..]
Hoho wacht, wordt duidelijk gemaakt? Dit is een nieuwe twist. Als anti-zwarte piet zei ik vanaf het begin al dat de beste oplossing was wanneer we de negerkarikatuur uit zwarte piet haalden en hem zwart van roet gingen laten zijn.
Want mark my words, die negerkarikatuur is het volgende wat verdwijnt.
Mij wel. Degene met de roe was niet de Sint, dat was de Zwarte Piet. En Zwarte Piet was ook degene die je in de zak zou stoppen als je stout was geweest, weliswaar in opdracht van de Sint... want die had dat stomme alziende harry potter boekquote:
[..]
Ik dacht dat ik al oud was, maar jij spant de koon. Mij is nooit iets wijs gemaakt en toch zong ik voor de kachel. Zwarte piet was juist de lieverd (toen al in boekjes) Sint was juist degene die ik eng vond
Damn him!Mijn eerste herinnering aan Sinterklaas is dat mijn ouders mij dwongen om op de schoot van ZP te zitten, en ik huilde ook tranen met tuiten. Hier is zelfs fotografisch bewijs van.quote:
[..]
Nou dat laatste is een verzinsel van de laatste jaren hoor
Vroegah was ZP verre van vrede. Dat was degene voor wie je bang moest zijn, met de roe, en de zak en zo.
Huuuu, als die man voor de deur stond dan huilde ik tranen met tuiten
quote:
Tuurlijk niet. Roet is slecht voor een droge huid, logisch dat je je lippen moet bijwerken om die roetlaag te compenseren. Van roet krijg je daarnaast kroeshaar en als beloning voor hun hulp geeft Sinterklaas zijn Pieten de nodige bling zoals gouden oorbellen. Niks negerkarikatuur,
quote:anders zouden ze ook geen cadeautjes brengen.
FOK!...een lichtend baken in de duistere wereld van media en journalistiek. Als ik b.v. naar de publieke omroepen kijk zie ik bijna alleen maar Pietenhaters voorbij komen. Het lijkt wel alsof heel Nederland tegen Zwarte Piet is terwijl enquêtes nou juist het tegenovergestelde laten zien. Het doet goed om te zien dat niet elke krant, omroep of website als loopse honden achter de politiek correcte elite aanrennen.quote:Op vrijdag 14 november 2014 00:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bedenk wel dat die jaarlijkse banner die er standaard een paar maanden opstaat er komt ipv de gewone reclamebanner.
Fok! laat dus bewust een hoop geld liggen om hun waardering voor zwarte piet te tonen.
Respect
Kenneth Vermeer?quote:Op vrijdag 14 november 2014 10:40 schreef ietjefietje het volgende:
En wie hier gaat dan als gekleurde piet naast die zwarte pieten lopen?, je zou wel gek zijn om je voor dat karretje te laten spannen, laat die Vermeer zelf zijn koppie maar paars verven en de consequenties afwachten.
Het zijn niet mijn vrienden. En ik ben het trouwens ook met Anouk eens dat er veel mensen zijn die deze discussie aangrijpen om hun racistische gevoelens eens even te uiten. Er is hier in de buurt bij mij ook een vrouw die altijd de mond vol heeft van "buitenlanders dit. buitenlanders dat" die nu allemaal zwarte pieten op haar raam heeft geplakt. Hoe triest....quote:
[..]
Good for you bro, maar nu ga ik lekker slapen. Nog 2 nachtjes slapen en dan komen onze zwarte vrienden weer naar Nederland.
Geniet ervan!
Je snapt dat dit bericht veel mooier zou zijn MET die foto hequote:
[..]
Mijn eerste herinnering aan Sinterklaas is dat mijn ouders mij dwongen om op de schoot van ZP te zitten, en ik huilde ook tranen met tuiten. Hier is zelfs fotografisch bewijs van.
LOL. FOK staat juist aan de andere kant van deze discussie puur en alleen omdat de eigenaar deze kant kiest. Wat zijn verdere motieven zijn weet je niet. Dus niks lichtend baken, gewoon 1 bepaalde kant van de discussie.quote:
[..]
FOK!...een lichtend baken in de duistere wereld van media en journalistiek. Als ik b.v. naar de publieke omroepen kijk zie ik bijna alleen maar Pietenhaters voorbij komen. Het lijkt wel alsof heel Nederland tegen Zwarte Piet is terwijl enquêtes nou juist het tegenovergestelde laten zien. Het doet goed om te zien dat niet elke krant, omroep of website als loopse honden achter de politiek correcte elite aanrennen.
Dat hebben ze toch al gedaan door die regenboogpieten op te voeren?quote:
Ondanks deze beangstigende boodschap weigert hij de drie gekleurde pieten te laten vervallen. 'Dan zouden we toegeven aan de wil van een stel idioten.'
Want? Wat als het gewoon zijn eigen wil is?quote:
[..]
Dat hebben ze toch al gedaan door die regenboogpieten op te voeren?
Kan ook, al is de kans dat hij spontaan zelf op dat idee gekomen is natuurlijk nou niet bepaald groot te noemen.quote:Op vrijdag 14 november 2014 11:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want? Wat als het gewoon zijn eigen wil is?
Getverdemme zei ze dat? Bah. Ik wil t helemaal niet eens zijn met dat arrogante wijf.....quote:
[..]
Het zijn niet mijn vrienden. En ik ben het trouwens ook met Anouk eens dat er veel mensen zijn die deze discussie aangrijpen om hun racistische gevoelens eens even te uiten.
Je kan ook door een gebeurtenis een bepaalde eigen mening vormen, zonder dat dat toegeven is aan een dreigement of groep. Ik zou niet toegeven aan de pro-Piet dreigementen, ook niet aan de anti-piet dreigementen. Ik hou niet van dreigementen (nee ook niet in mijn DM box nee, als je lurkt).quote:
[..]
Kan ook, al is de kans dat hij spontaan zelf op dat idee gekomen is natuurlijk nou niet bepaald groot te noemen.
Ik ben van het eigen mening vormen. Niet van door de strot duwen en dreigementen maken als t niet jouw mening is die de ander uiteindelijk vormt.
Word je bedreigd ja?quote:
[..]
Je kan ook door een gebeurtenis een bepaalde eigen mening vormen, zonder dat dat toegeven is aan een dreigement of groep. Ik zou niet toegeven aan de pro-Piet dreigementen, ook niet aan de anti-piet dreigementen. Ik hou niet van dreigementen (nee ook niet in mijn DM box nee, als je lurkt).
Ik ben van het eigen mening vormen. Niet van door de strot duwen en dreigementen maken als t niet jouw mening is die de ander uiteindelijk vormt.
Wil ik ook!
Het is toch duidelijk dat het hele ZP-debat veel discriminerende gevoelens blootlegt.?quote:
[..]
Getverdemme zei ze dat? Bah. Ik wil t helemaal niet eens zijn met dat arrogante wijf.....
Anouk kreeg racistische agressieve en bedreigende reacties op het internet.
Snap jij het nog?quote:
[vid] Negers in de Bijlmer: 'Zwarte Piet is ok!'
jaquote:
er is - zoals bekend - een KLEINE groep mensen (handvol negers aangevuld met blanke mensen die hun eigenbeeld willen opkrikken) tégen. De rest is gewoon voor. Zelfs op Curaçao is de zwarte bevoking overwegend vóór zwarte Piet en zijn de tegenstanders voornamelijk blanken die denken de zwarte medemens een plezier te doen.
[vid] EenVandaag: Curaçao heeft Zwarte Piet
Want in een land van 17 miljoen mensen is het gewoon een teken van diepgeworteld racisme als iemand duizend gemene opmerkingen krijgt nadat ze 90% van Nederland had uitgescholden.quote:
[..]
Het is toch duidelijk dat het hele ZP-debat veel discriminerende gevoelens blootlegt.?
Anouk kreeg racistische agressieve en bedreigende reacties op het internet.
Dat is voor mij op zichzelf al voldoende redenen om te kijken of we dit niet anders kunnen doen.
Argumenten als "het is traditie" en "het is een kinderfeestje" vind ik allemaal niet zo sterk. Sommige tradities zijn het gewoon niet waard om in stand te houden (stierenvechten bijv), en het zal die kinderen echt een rotzorg zijn wat voor kleur de pieten hebben.
Het idee van pieten in alle kleuren van de regenboog vind ik niet eens zo gek.
Maar ik zou er ook geen probleem mee hebben om het sinterklaasfeest helemaal af te schaffen en gewoon kerst te gaan vieren, zoals een groot deel van de rest van de wereld dat doet.Zo klein is die groep niet hoor. Zelfs die man van het pietengilde zag het in de nabije toekomst veranderen omdat er toch bepaalde racistische aspecten aan zitten of gevoelens bij komen kijken. En dat is een man die een jaar geleden nog keihard pro zwarte piet was.quote:
[..]
ja
er is - zoals bekend - een KLEINE groep mensen (handvol negers aangevuld met blanke mensen die hun eigenbeeld willen opkrikken) tégen. De rest is gewoon voor. Zelfs op Curaçao is de zwarte bevoking overwegend vóór zwarte Piet en zijn de tegenstanders voornamelijk blanken die denken de zwarte medemens een plezier te doen.
[vid] EenVandaag: Curaçao heeft Zwarte Piet
Oh, maar juist daar zou ik WEL problemen mee hebben. Wij zijn al een landje met weinig nationalistische gevoelens en eigenwaarde en vooral veel gezeur, gehaat en gekanker. Laat tradities nu enigszins bestaan... en of piet dan zwart of wit is is me dan nog een bijzaak.quote:Op vrijdag 14 november 2014 12:08 schreef Molurus het volgende:
Maar ik zou er ook geen probleem mee hebben om het sinterklaasfeest helemaal af te schaffen en gewoon kerst te gaan vieren, zoals een groot deel van de rest van de wereld dat doet.
Ik ben ook in ieder geval voor gekleurde pieten. Maar vind ook nog eens dat je kleine kinderen niet voor moet liegen. Dus wat mij betreft mag Sinterklaas best gevierd worden maar dan wel eerlijk vertellen aan kinderen hoe het in elkaar zit en met gekleurde pieten.quote:
Los van de vraag of het racistisch is bedoeld, de discussie lijkt hier nogal op de focussen, ik kan mij heel goed voorstellen dat het voor de rest van de wereld racistisch / koloniaal overkomt.
Dat is voor mij op zichzelf al voldoende redenen om te kijken of we dit niet anders kunnen doen.
Argumenten als "het is traditie" en "het is een kinderfeestje" vind ik allemaal niet zo sterk. Sommige tradities zijn het gewoon niet waard om in stand te houden (stierenvechten bijv), en het zal die kinderen echt een rotzorg zijn wat voor kleur de pieten hebben.
Het idee van pieten in alle kleuren van de regenboog vind ik niet eens zo gek.
Wut? Hoe leg jij al die ophef over Sinterklaas dan uit?quote:
[..]
Oh, maar juist daar zou ik WEL problemen mee hebben. Wij zijn al een landje met weinig nationalistische gevoelens
Mooi, pieten in alle kleuren... probleem opgelost, toch?quote:
en eigenwaarde en vooral veel gezeur, gehaat en gekanker. Laat tradities nu enigszins bestaan... en of piet dan zwart of wit is is me dan nog een bijzaak.
Ik begrijp daarom ook niet waarom er zo`n gehoor wordt gegeven aan dit kleine groepje...quote:
[..]
ja
er is - zoals bekend - een KLEINE groep mensen (handvol negers aangevuld met blanke mensen die hun eigenbeeld willen opkrikken) tégen. De rest is gewoon voor. Zelfs op Curaçao is de zwarte bevoking overwegend vóór zwarte Piet en zijn de tegenstanders voornamelijk blanken die denken de zwarte medemens een plezier te doen.
[vid] EenVandaag: Curaçao heeft Zwarte Piet
Weinig, niet geen. Dat dit gebeurt is omdat veel mensen het gevoel krijgen dat het 'laatste' wordt afgenomen van ze, wat nog van 'ons' Nederlanders is.quote:
[..]
Wut? Hoe leg jij al die ophef over Sinterklaas dan uit?
Kan. Witte pieten en zwarte pieten mag van mij betreft ook. Of gewoon zo laten en de oorringen en lippenstift weghalen mag ook. Zo laten is niet redelijk, al vind ik dat persoonlijk geen probleem.quote:Mooi, pieten in alle kleuren... probleem opgelost, toch?
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik ben ook in ieder geval voor gekleurde pieten. Maar vind ook nog eens dat je kleine kinderen niet voor moet liegen. Dus wat mij betreft mag Sinterklaas best gevierd worden maar dan wel eerlijk vertellen aan kinderen hoe het in elkaar zit en met gekleurde pieten.
Als "religie voor kinderen" vind ik het sinterklaasfeest sowieso niet kunnen. Kinderen geloven zo'n beetje alles wat je ze vertelt, en heel wat volwassenen maken daar een beetje misbruik van. "Schattig he".
Nee, waarom pieten in kleur? Pieten zijn zwart van de roet, wat zou een chinees van de gele piet vinden?quote:
[..]
Wut? Hoe leg jij al die ophef over Sinterklaas dan uit?
[..]
Mooi, pieten in alle kleuren... probleem opgelost, toch?
Laat dit kinderfeest zoals het is, het is maar 3 weken in het jaar waar de kinderen gelukkig zijn, het spannend vinden om cadeaus te krijgen, waarom wordt hier een volwassen probleem van gemaakt, bah bah en nog eens bah
Wat mij betreft klinkklare onzin. Er is heel veel waar Nederland trots op kan zijn. Maar het Sinterklaasfeest in de huidige vorm valt daar voor mij niet onder.quote:
[..]
Weinig, niet geen. Dat dit gebeurt is omdat veel mensen het gevoel krijgen dat het 'laatste' wordt afgenomen van ze, wat nog van 'ons' Nederlanders is.
Er is eenvoudig teveel ophef over om dit nog uit te leggen als 'het verdedigen van een onschuldig kinderfeestje'. Daar gaat het al lang niet meer over.quote:
[..]
Kan. Witte pieten en zwarte pieten mag van mij betreft ook. Of gewoon zo laten en de oorringen en lippenstift weghalen mag ook. Zo laten is niet redelijk, al vind ik dat persoonlijk geen probleem.
Ja toch? Maar als ik dit tegen mensen vertel dan worden ze kwaad weet je dat. Ik word gedwongen om te liegen tegen de kinderen van mijn zus bv. Ga ik niet doen, maar ze vinden het maar belachelijk dat ik niet mee wil doen met die leugens.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Als "religie voor kinderen" vind ik het sinterklaasfeest sowieso niet kunnen. Kinderen geloven zo'n beetje alles wat je ze vertelt, en heel wat volwassenen maken daar een beetje misbruik van. "Schattig he".
Ik ben dit wel met je eens. Maar het gaat er om de manier waarop de discussie gevoerd wordt. Je bent voor of tegen zwarte Piet. Er zit niks tussen partijen bedreigen elkaar. Maken elkaar uit voor racist. Dus verharden de standpunten wat de ruimte voor aanpassingen weer verminderd. Maar dat kan natuurlijk ook het doel geweest zijn van de mensen die dit soort discussies als je dat al zo kan noemen zijn begonnen?quote:
Argumenten als "het is traditie" en "het is een kinderfeestje" vind ik allemaal niet zo sterk. Sommige tradities zijn het gewoon niet waard om in stand te houden (stierenvechten bijv), en het zal die kinderen echt een rotzorg zijn wat voor kleur de pieten hebben.
Meer dan 90% is het met jou oneens. Kan je daar wel een beetje empathie voor opbrengen?quote:
[..]
Wat mij betreft klinkklare onzin. Er is heel veel waar Nederland trots op kan zijn. Maar het Sinterklaasfeest in de huidige vorm valt daar voor mij niet onder.
empathie, begrip, respect e.d. werken altijd maar één kant he. Dat weet je toch?quote:
[..]
Meer dan 90% is het met jou oneens. Kan je daar wel een beetje empathie voor opbrengen?
Wat je van het Sinterklaasfeest vindt is volgens mij een andere discussie.quote:
[..]
Ja toch? Maar als ik dit tegen mensen vertel dan worden ze kwaad weet je dat. Ik word gedwongen om te liegen tegen de kinderen van mijn zus bv. Ga ik niet doen, maar ze vinden het maar belachelijk dat ik niet mee wil doen met die leugens.
Het heeft niets met slavernij te maken, dus dat is natuurlijk een beetje raar. Het is alleen ons eigen verleden proberen te verbloemen, omdat Nederland in het algemeen met slavernij wordt geassocieerd, als je het zo bekijkt.quote:
[..]
Wat mij betreft klinkklare onzin. Er is heel veel waar Nederland trots op kan zijn. Maar het Sinterklaasfeest in de huidige vorm valt daar voor mij niet onder.
Wij kijken ook raar naar vele tradities in het buitenland, dat is -normaal-
Dus jij denkt te kunnen bepalen of de kinderen van je zus wel of niet van het Sinterklaasfeest mogen genieten?quote:
[..]
Ja toch? Maar als ik dit tegen mensen vertel dan worden ze kwaad weet je dat. Ik word gedwongen om te liegen tegen de kinderen van mijn zus bv. Ga ik niet doen, maar ze vinden het maar belachelijk dat ik niet mee wil doen met die leugens.
edit: Dat vind ik pas asociaal
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 14-11-2014 12:24:46 ]
Het is een andere opvatting. De opvatting dat je geen fabeltjes moet vertellen aan je kinderen. Dat is niet direct 'asociaal'. Misschien is liegen wel 'asociaal'quote:
[..]
Dus jij denkt te kunnen bepalen of de kinderen van je zus wel of niet van het Sinterklaasfeest mogen genieten?
Asociale randdebiel.
Ik denk dat het beter is om je kinderen mooie, heroische verhalen te vertellen die fictief zijn, of blijken. Daar worden ze later, denk ik, wel beter van.
Ja, ga anders lopen schelden omdat iemand een andere opvatting heeft over het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Dus jij denkt te kunnen bepalen of de kinderen van je zus wel of niet van het Sinterklaasfeest mogen genieten?
Asociale
Man man man.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 14-11-2014 12:24:53 ]
Dit is juist het probleem denk ik. Geen begrip en respect hebben voor standpunten dat zo ver gaat dat mensen elkaar zelfs met de dood bedreigen. Het is triest.quote:
[..]
empathie, begrip, respect e.d. werken altijd maar één kant he. Dat weet je toch?
Het is niet erg om het met elkaar oneens te zijn. En: mensen zijn het niet met je oneens om je te pesten. Zo belangrijk ben je niet.
Het feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
Het is maar een kinderfeest.
Dat wil niet zeggen dat dit geen waardevolle discussie is. Zwarte Piet is een groot onderdeel van onze cultuur en het is niet erg om na te denken over het invullen van tradities. Als je je elke november zwart schminkt, mag je best eens bedenken of je dat eigenlijk wel wilt.
Kinderen maakt het niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft. Als je naïef genoeg bent om in Sinterklaas te geloven, kun je ook wel geloven dat Piet van kleur verandert.
De mensen die Piets kleur willen veranderen, doen dat omdat zij geloven dat Nederland er beter van wordt.
We kennen allemaal het gevoel van verdriet als er iets uit onze jeugd verloren gaat. De ontdekking dat je oude school gesloopt is of een jeugdvriend dood. We lopen allemaal door de wijk waar we opgegroeid waren en zien in de nieuwe dakkapellen onze eigen vergankelijkheid gereflecteerd. Verandering is eng.
Tradities veranderen constant. Denk je dat we al sinds 1850 gourmetten met Kerstmis?
Niet alle voorstanders van kleurverandering zijn allochtonen. Niet alle tegenstanders van kleurverandering zijn racisten.
Het is toegestaan om van mening te veranderen.
De discussie gaat over de beeldvorming en onderliggende culturele connotaties van blackface. Iets kan kwetsend zijn, onwenselijk of racistisch zonder dat het zo bedoeld is. Iets kan zonder kwade intenties toch niet meer van deze tijd zijn. Je bent geen racist als je Zwarte Piet leuk vindt.
Het feit dat binnen de fictie van het sinterklaasverhaal Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen, is niet relevant voor het vraagstuk over de negatieve culturele connotaties van de traditie. Als er een hakenkruis op de mijter van Sinterklaas zou staan, zou je er ook niet mee wegkomen door te zeggen dat het een indiaas symbool voor de zon is.
Je kunt niet zeggen ‘einde discussie’ tot er consensus is.
Een petitie gaat niets veranderen. Petities werken nooit. Serieus. Denk eens terug aan alle petities die je ooit hebt getekend. Nou precies.
Niemand neemt jou je jeugdherinneringen meer af. Behalve de tijd. We gaan allemaal dood en al onze herinneringen gaan verloren.
https://decorrespondent.n(...)55751510860-7cbe4090
Dit valt me vies van je tegen Koos. Het gaat hier niet om een andere opvatting maar met het actief bemoeien met de opvoeding van zijn nichtjes/neefjes en het bewust onmogelijk maken van het genieten van het Sinterklaasfeest door die nichtjes/neefjes door de persoonlijke opvattingen van deze user.quote:
[..]
Ja, ga anders lopen schelden omdat iemand een andere opvatting heeft over het Sinterklaasfeest.
Man man man.
Hij kan er ook voor kiezen zich afzijdig te houden maar dat doet hij dus bewust niet. Dat vind ik verachtelijk.
Tja, dat weet je niet, en dat weet Japie ook niet. Misschien dat er psychologen zijn die het weten?quote:
[..]
Het is een andere opvatting. De opvatting dat je geen fabeltjes moet vertellen aan je kinderen. Dat is niet direct 'asociaal'. Misschien is liegen wel 'asociaal'
Ik denk dat het beter is om je kinderen mooie, heroische verhalen te vertellen die fictief zijn, of blijken. Daar worden ze later, denk ik, wel beter van.
Ondertussen vindt meer dan 90% van de bevolking dat er niets mis is met dit ''leugentje".
Je bent me voor.quote:Op vrijdag 14 november 2014 12:24 schreef PeZu het volgende:
15 dingen die je niet moet vergeten in het Zwarte Pietendebat
Het is niet erg om het met elkaar oneens te zijn. En: mensen zijn het niet met je oneens om je te pesten. Zo belangrijk ben je niet.
Het feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
Het is maar een kinderfeest.
Dat wil niet zeggen dat dit geen waardevolle discussie is. Zwarte Piet is een groot onderdeel van onze cultuur en het is niet erg om na te denken over het invullen van tradities. Als je je elke november zwart schminkt, mag je best eens bedenken of je dat eigenlijk wel wilt.
Kinderen maakt het niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft. Als je naïef genoeg bent om in Sinterklaas te geloven, kun je ook wel geloven dat Piet van kleur verandert.
De mensen die Piets kleur willen veranderen, doen dat omdat zij geloven dat Nederland er beter van wordt.
We kennen allemaal het gevoel van verdriet als er iets uit onze jeugd verloren gaat. De ontdekking dat je oude school gesloopt is of een jeugdvriend dood. We lopen allemaal door de wijk waar we opgegroeid waren en zien in de nieuwe dakkapellen onze eigen vergankelijkheid gereflecteerd. Verandering is eng.
Tradities veranderen constant. Denk je dat we al sinds 1850 gourmetten met Kerstmis?
Niet alle voorstanders van kleurverandering zijn allochtonen. Niet alle tegenstanders van kleurverandering zijn racisten.
Het is toegestaan om van mening te veranderen.
De discussie gaat over de beeldvorming en onderliggende culturele connotaties van blackface. Iets kan kwetsend zijn, onwenselijk of racistisch zonder dat het zo bedoeld is. Iets kan zonder kwade intenties toch niet meer van deze tijd zijn. Je bent geen racist als je Zwarte Piet leuk vindt.
Het feit dat binnen de fictie van het sinterklaasverhaal Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen, is niet relevant voor het vraagstuk over de negatieve culturele connotaties van de traditie. Als er een hakenkruis op de mijter van Sinterklaas zou staan, zou je er ook niet mee wegkomen door te zeggen dat het een indiaas symbool voor de zon is.
Je kunt niet zeggen ‘einde discussie’ tot er consensus is.
Een petitie gaat niets veranderen. Petities werken nooit. Serieus. Denk eens terug aan alle petities die je ooit hebt getekend. Nou precies.
Niemand neemt jou je jeugdherinneringen meer af. Behalve de tijd. We gaan allemaal dood en al onze herinneringen gaan verloren.
https://decorrespondent.n(...)55751510860-7cbe4090
quote:
[..]
Meer dan 90% is het met jou oneens. Kan je daar wel een beetje empathie voor opbrengen?
90% waarvan?quote:
[..]
empathie, begrip, respect e.d. werken altijd maar één kant he. Dat weet je toch?
En ja hoor, die 90% hebben recht op hun mening, net als die 10%. Het is niet alsof de meerderheid inhoudelijk automatisch gelijk heeft tho, ik voer de discussie liever op basis van de inhoud dan op basis van ad populums en ad hominems.
Nogal gekleurd niet??quote:
Ik wil niet dat als de kinderen van mijn zus er op een gegeven moment achter komen dat Sinterklaas niet bestaat ze ook teleur gesteld raken in alle volwassen omdat ze jaren zijn voor gelogen door mij en hun ouders. Snap je dat?quote:
[..]
Dus jij denkt te kunnen bepalen of de kinderen van je zus wel of niet van het Sinterklaasfeest mogen genieten?
edit: Dat vind ik pas asociaal
Dit. De discussie is veel te ver doorgeschoten. Het lijkt wel alsof een genuanceerd standpunt niet meer mogelijk is, of minimaal wordt ondergesneeuwd door geschreeuw van beide kanten.quote:
[..]
Dit is juist het probleem denk ik. Geen begrip en respect hebben voor standpunten dat zo ver gaat dat mensen elkaar zelfs met de dood bedreigen. Het is triest.
Dat gaat jou helemaal geen klap aan. Dat is aan je zus en haar man. Daar moet ome Japie zich buiten houden.quote:
[..]
Ik wil niet dat als de kinderen van mijn zus er op een gegeven moment achter komen dat Sinterklaas niet bestaat ze ook teleur gesteld raken in alle volwassen omdat ze jaren zijn voor gelogen door mij en hun ouders. Snap je dat?
Vind ik ook prima maar dan vertel ik er wel bij dat het verhalen zijn. En in het geval van de Sint dat ze zich verkleden etc.quote:
[..]
Het is een andere opvatting. De opvatting dat je geen fabeltjes moet vertellen aan je kinderen. Dat is niet direct 'asociaal'. Misschien is liegen wel 'asociaal'
Ik denk dat het beter is om je kinderen mooie, heroische verhalen te vertellen die fictief zijn, of blijken. Daar worden ze later, denk ik, wel beter van.
Het is ook heel normaal om rekening te houden met hoe de rest van de wereld tegen ons aankijkt.quote:
[..]
Het heeft niets met slavernij te maken, dus dat is natuurlijk een beetje raar. Het is alleen ons eigen verleden proberen te verbloemen, omdat Nederland in het algemeen met slavernij wordt geassocieerd, als je het zo bekijkt.
Wij kijken ook raar naar vele tradities in het buitenland, dat is -normaal-
Zoals gezegd: los van de vraag of het racistisch / koloniaal is bedoeld, zo komt het in elk geval in het buitenland over. En ook als dat niet terecht is lijkt dat me niet goed voor Nederland.
Serieus? Dus ik ben verachtelijk omdat ik het vertik om te liegen?quote:
[..]
Dit valt me vies van je tegen Koos. Het gaat hier niet om een andere opvatting maar met het actief bemoeien met de opvoeding van zijn nichtjes/neefjes en het bewust onmogelijk maken van het genieten van het Sinterklaasfeest door die nichtjes/neefjes door de persoonlijke opvattingen van deze user.
Hij kan er ook voor kiezen zich afzijdig te houden maar dat doet hij dus bewust niet. Dat vind ik verachtelijk.
Das toch wel een aparte opvatting. Waarom zouden ze niet kunnen genieten als je ze gewoon de waarheid verteld? Waarom moet je perse liegen?
Is het aan jou om kinderen hun illusie te ontnemen? En niet eens je eigen kinderen?quote:
[..]
Serieus? Dus ik ben verachtelijk omdat ik het vertik om te liegen?
Das toch wel een aparte opvatting. Waarom zouden ze niet kunnen genieten als je ze gewoon de waarheid verteld? Waarom moet je perse liegen?
Prem? Ben jij dat?quote:
[..]
Vind ik ook prima maar dan vertel ik er wel bij dat het verhalen zijn. En in het geval van de Sint dat ze zich verkleden etc.
Ik ben meer voor het zelf ontdekken. Ik trok de baard van Sinterklaas er af op school. Waarop we werden gewezen op het bestaan van de hulp Sinterklaas.quote:
[..]
Serieus? Dus ik ben verachtelijk omdat ik het vertik om te liegen?
Das toch wel een aparte opvatting. Waarom zouden ze niet kunnen genieten als je ze gewoon de waarheid verteld? Waarom moet je perse liegen?
Maar voor mij was het wel duidelijk toen.Doe je dat bij de kerstman ook?quote:
[..]
Vind ik ook prima maar dan vertel ik er wel bij dat het verhalen zijn. En in het geval van de Sint dat ze zich verkleden etc.
en bij de paashaas?
en dat de ooievaar kindjes brengt?
en bij de bijbel en de koran etc?
en bij het voorlezen?
en bij het kijken van films?
Het is allemaal nep, het zijn verhalen... want ik zal niet liegen?
En wat zijn alle ouders tegenwoordig toch kutouders he? Alleen omdat al die kindjes tegenwoordig beseffen dat pa en ma gelogen hebben over Sinterklaas
God wat zal het toch saai zijn dan bij jou... of misschien ook niet als je beseft dat je kleine kinderen ook kwetst door hun plezier te ontnemen, omdat je zelf niet "wil liegen"...
Je kan altijd besluiten niets te zeggen... of het even voor lief te nemen... om hen dat plezier te gunnen wat hun leeftijdsgenootjes ook hebben...
Kleur maakt de wereld mooier. Het is maar hoe jij de boel wil verkleuren.quote:
Kinderen fantaseren erop los, en daar is ook niets mis mee. Maar er zit wat mij betreft wel een verschil tussen kinderlijke fantasieën en wat er door de volwassen wereld wordt opgelegd.quote:
[..]
Is het aan jou om kinderen hun illusie te ontnemen? En niet eens je eigen kinderen?
Ik kan me nog herinneren dat ik als kind 1 van de eerste in de klas was die wist dat Sinterklaas niet bestond. En daar werd je dan geacht over te liegen tegen kinderen die nog in de waan verkeerden dat Sinterklaas wel bestaat.
Dat laatste vind ik echt verwerpelijk.
We leven hier in een democratie. Dan is het van het zotte dat een absolute extreme minderheid zijn wil op kan leggen aan een absolute extreme meerderheid. Normaliter gebeurt dat alleen maar in een dictatuur.quote:
[..]
[..]
90% waarvan?
En ja hoor, die 90% hebben recht op hun mening, net als die 10%. Het is niet alsof de meerderheid inhoudelijk automatisch gelijk heeft tho, ik voer de discussie liever op basis van de inhoud dan op basis van ad populums en ad hominems.
Meen je dat serieus?quote:
[..]
Kinderen fantaseren erop los, en daar is ook niets mis mee. Maar er zit wat mij betreft wel een verschil tussen kinderlijke fantasieën en wat er door de volwassen wereld wordt opgelegd.
Ik kan me nog herinneren dat ik als kind 1 van de eerste in de klas was die wist dat Sinterklaas niet bestond. En daar werd je dan geacht over te liegen.
Dat laatste vind ik echt verwerpelijk.
Dat je kinderen opdraagt te liegen tegen andere kinderen, ja... dat vind ik verwerpelijk.quote:
Nu ben ik sowieso wel een fan van Immanuel Kant.
Dus ga jij hun plezier maar vergallen door hen al vanaf baby af aan te vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Waar bemoei jij je in Godsnaam mee? Ga lekker in Afrika wonen of zo. Dan heb je geen 'last' van Nederlandse tradities.quote:
[..]
Ik wil niet dat als de kinderen van mijn zus er op een gegeven moment achter komen dat Sinterklaas niet bestaat ze ook teleur gesteld raken in alle volwassen omdat ze jaren zijn voor gelogen door mij en hun ouders. Snap je dat?
quote:
Dus je actief bemoeien met de opvoeding van je nichtjes/neefjes en de opvoedingsideeën van je zus en zwager dwarsbomen/onmogelijk maken noem jij 'genuanceerd'?
Daar denk ik toch anders over. Ome Japie bemoeit zich wel met meer dingen.quote:
[..]
Dat gaat jou helemaal geen klap aan. Dat is aan je zus en haar man. Daar moet ome Japie zich buiten houden.
Komt bij dat ik niet wil liegen tegen mijn neefje. Vind ik geen goed voorbeeld stellen.Een andere discussie denk ik. Dat een kleine minderheid een grote verandering te weeg kan brengen in een politiek systeem als een dictatuur of democratie is helemaal niet onmogelijk. En soms zelfs goed.quote:
[..]
We leven hier in een democratie. Dan is het van het zotte dat een absolute extreme minderheid zijn wil op kan leggen aan een absolute extreme meerderheid. Normaliter gebeurt dat alleen maar in een dictatuur.
De andere optie is om je er niet mee te bemoeien en dat gezin te mijden rond de Sinterklaasdagen. Maar dan krijg jij je zin niet dus zie jij dat niet als optie.quote:
[..]
Serieus? Dus ik ben verachtelijk omdat ik het vertik om te liegen?
Das toch wel een aparte opvatting. Waarom zouden ze niet kunnen genieten als je ze gewoon de waarheid verteld? Waarom moet je perse liegen?
Vind jij het normaal om kinderen voor te liegen?quote:
[..]
Is het aan jou om kinderen hun illusie te ontnemen? En niet eens je eigen kinderen?
Dus jij liegt nooit tegen je kinderen?quote:
[..]
Vind jij het normaal om kinderen voor te liegen?
Ik in elk geval niet, nee. Waarom zou liegen wel gerechtvaardigd zijn tegen kinderen?quote:
[..]
Dus jij liegt nooit tegen je kinderen?
* Molurus is een fanatieke Kantiaan
Wat te denken vanquote:
Doe je dat bij de kerstman ook?
en bij de paashaas?
en dat de ooievaar kindjes brengt?
en bij de bijbel en de koran etc?en bij het voorlezen?
en bij het kijken van films?
Het is allemaal nep, het zijn verhalen... want ik zal niet liegen?
de democratie in Nederland?
en het zogenaamd niet bestaat van klasse justitie?
en de luie werkschuwe uitkeringstrekker?
en de arme babyboomgeneratie?
en Brussel?
en de beloftes van Rutte?
en de communistische partij SP?
en de arme nakomelingen van slaven die nu nog lijden onder de slavernij van hun vermeende voorouders?
en het gedemoniseer van van alles en nog wat in NL?
en, en, en?
Ik ben zó blij dat mijn ouders me een fijn en spannend Sinterklaasfeest hebben gegund.quote:
[..]
Vind jij het normaal om kinderen voor te liegen?
Zou het ze met terugwerkende kracht kwalijk nemen als ze mij moedwillig die illusie ontnomen hadden.
Zal bij elk ding mijn eigen afweging maken. En bij de Kerstman etc is het hetzelfde verhaal ja. Voorlezen is natuurlijk heel wat anders. Denk je dat kinderen het niet door hebben wanneer je een verhaal verteld?quote:
[..]
Doe je dat bij de kerstman ook?
en bij de paashaas?
en dat de ooievaar kindjes brengt?
en bij de bijbel en de koran etc?
en bij het voorlezen?
en bij het kijken van films?
Het is allemaal nep, het zijn verhalen... want ik zal niet liegen?
En wat zijn alle ouders tegenwoordig toch kutouders he? Alleen omdat al die kindjes tegenwoordig beseffen dat pa en ma gelogen hebben over Sinterklaas
God wat zal het toch saai zijn dan bij jou... of misschien ook niet als je beseft dat je kleine kinderen ook kwetst door hun plezier te ontnemen, omdat je zelf niet "wil liegen"...
Je kan altijd besluiten niets te zeggen... of het even voor lief te nemen... om hen dat plezier te gunnen wat hun leeftijdsgenootjes ook hebben...
Ik gun kinderen heel veel plezier maar denk je dat ze minder plezier hebben als ze weten dat de Sint hun verklede Opa is?
Uh ja?quote:
[..]
Zal bij elk ding mijn eigen afweging maken. En bij de Kerstman etc is het hetzelfde verhaal ja. Voorlezen is natuurlijk heel wat anders. Denk je dat kinderen het niet door hebben wanneer je een verhaal verteld?
Ik gun kinderen heel veel plezier maar denk je dat ze minder plezier hebben als ze weten dat de Sint hun verklede Opa is?
Interessant. Waarschijnlijk niet de plaats voor hier maar: Hoe ga je om met het magische denken van je kinderen? Kan jij daar in meespelen of vertel je gelijk dat een fantasie niet kan want... ?quote:
[..]
Ik in elk geval niet, nee. Waarom zou liegen wel gerechtvaardigd zijn tegen kinderen?
* Molurus is fanatieke Kantiaan
Ik voelde me juist heel erg belazerd toen ik hoorde dat Sinterklaas niet bestond. Het was voor mij de eerste keer in mijn leven dat ik me realiseerde dat volwassenen niet altijd de waarheid spreken.quote:
[..]
Ik ben zó blij dat mijn ouders me een fijn en spannend Sinterklaasfeest hebben gegund.
Zou het ze met terugwerkende kracht kwalijk nemen als ze mij moedwillig die illusie ontnomen hadden.
En ik was echt pissed off, ik kan niet anders zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 14-11-2014 12:53:46 ]
Moest even zoeken. En vond dit bijvoorbeeld. Hehe. KLB / Mensen die zichzelf heden ten dage nog Kantiaan durven noemen Houd de humor er weer in.quote:
[..]
Ik in elk geval niet, nee. Waarom zou liegen wel gerechtvaardigd zijn tegen kinderen?
* Molurus is een fanatieke Kantiaan
Ben niet zo thuis in de moderne filosofie.Dan donder je toch op van 1 november tot 10 december. Je bemoeit je met zaken die jou niets aangaan. Ik denk dat je van je zus wel volledig op mag donderen uit het leven van haar kinderen.quote:
[..]
Daar denk ik toch anders over. Ome Japie bemoeit zich wel met meer dingen.
En terecht.
Lol. Umadbro?quote:
[..]
Dus ga jij hun plezier maar vergallen door hen al vanaf baby af aan te vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Waar bemoei jij je in Godsnaam mee? Ga lekker in Afrika wonen of zo. Dan heb je geen 'last' van Nederlandse tradities.
Ik denk er alleen anders over dan jij. Ik ga ze trouwens niet vanaf baby vertellen dat Sinterklaas niet bestaat maar ga er ook niet over liegen. Dat jij het plezier noemt om voorgelogen te worden is iets wat ik dan weer niet begrijp.
Hangt er vanaf wat je verstaat onder 'magisch denken'.quote:
[..]
Interessant. Waarschijnlijk niet de plaats voor hier maar: Hoe ga je om met het magische denken van je kinderen? Kan jij daar in meespelen of vertel je gelijk dat een fantasie niet kan want... ?
Maar inhoudelijk zie ik geen reden om kinderen anders te benaderen dan volwassenen.
Je bent van harte welkom om dit verder te bespreken in F&L:
Filosofie & Levensbeschouwing
Want het is hier inderdaad een beetje off topic.
Maar je gaat niet zo ver als Fletcher Reede?quote:
[..]
Lol. Umadbro?
Ik denk er alleen anders over dan jij. Ik ga ze trouwens niet vanaf baby vertellen dat Sinterklaas niet bestaat maar ga er ook niet over liegen. Dat jij het plezier noemt om voorgelogen te worden is iets wat ik dan weer niet begrijp.
Lol, een discussie over Kant in KLB. Dat het bestaat.quote:
[..]
Moest even zoeken. En vond dit bijvoorbeeld. Hehe. KLB / Mensen die zichzelf heden ten dage nog Kantiaan durven noemen Houd de humor er weer in.
Mijn intentie is om zo min mogelijk te liegen in het leven.quote:
[..]
Dus jij liegt nooit tegen je kinderen?
Ja dat is absoluut heel duidelijk ja.quote:
[..]
Het is toch duidelijk dat het hele ZP-debat veel discriminerende gevoelens blootlegt.?
Anouk kreeg racistische agressieve en bedreigende reacties op het internet.
Ik reageerde ook meer ludiek omdat ik Anouk persoonlijk een stom wijf vind, niet omdat ik vind dat ze t verdiend bedreigd te worden.
Altijd een goede intentie. Maar zonder nooit eens te liegen wordt het leven wel lastig denk ik.quote:
[..]
Mijn intentie is om zo min mogelijk te liegen in het leven.
Geweldigquote:
[..]
Lol, een discussie over Kant in KLB. Dat het bestaat.
Hahaha. Tjongejonge wat een reactie zeg. Dus alleen omdat ik een andere mening heb over het Sinterklaasfeest zou ik op mogen donderen uit het leven van haar kinderen? Gelukkig is mijn zus niet zo bekrompen zeg.quote:
[..]
Dan donder je toch op van 1 november tot 10 december. Je bemoeit je met zaken die jou niets aangaan. Ik denk dat je van je zus wel volledig op mag donderen uit het leven van haar kinderen.
En terecht.
Jij wordt vast de volgende pausquote:
[..]
Mijn intentie is om zo min mogelijk te liegen in het leven.
. Pech voor je dat je dan wel als sinterklaas door het leven moet Met alles eens.... op dat laatste na. Want eigenlijk is de manier waarop we nu Kerst vieren, met die dikke rode man, gewoon een afgeleide VAN Sinterklaas. Ik ben helemaal voor het in stand houden van een eigen gezicht en traditie. We hebben al zo weinig landelijke feesten. Alleen niet ten koste van alles en tradities mogen best aangepast worden. Liefst niet door de strot geramd worden, zowel voor als tegen. Maar groeien en veranderen over loop van tijd... dat doet t sowieso al.quote:
Los van de vraag of het racistisch is bedoeld, de discussie lijkt hier nogal op de focussen, ik kan mij heel goed voorstellen dat het voor de rest van de wereld racistisch / koloniaal overkomt.
Dat is voor mij op zichzelf al voldoende redenen om te kijken of we dit niet anders kunnen doen.
Argumenten als "het is traditie" en "het is een kinderfeestje" vind ik allemaal niet zo sterk. Sommige tradities zijn het gewoon niet waard om in stand te houden (stierenvechten bijv), en het zal die kinderen echt een rotzorg zijn wat voor kleur de pieten hebben.
Het idee van pieten in alle kleuren van de regenboog vind ik niet eens zo gek.
Klopt. Tuurlijk lieg ik ook regelmatig zelfs.quote:
[..]
Altijd een goede intentie. Maar zonder nooit eens te liegen wordt het leven wel lastig denk ik.
Ik zal eens op bezoek komenquote:
[..]
Hangt er vanaf wat je verstaat onder 'magisch denken'.
Maar inhoudelijk zie ik geen reden om kinderen anders te benaderen dan volwassenen.
Je bent van harte welkom om dit verder te bespreken in F&L:
Filosofie & Levensbeschouwing
Want het is hier inderdaad een beetje off topic.
Maar uitgerekend met Sinterklaas niet want dan moet Oom Japie de kindjes van zijn zus vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Een kinderfeest verpesten.quote:
[..]
Klopt. Tuurlijk lieg ik ook regelmatig zelfs.
Zou niet weten wat de Paus met de intentie om zo weinig mogelijk te liegen te maken heeft. Hoe eerder het Vaticaan ophoudt te bestaan hoe beter voor de wereld. Dat is nou juist een nest van corruptie en leugens.quote:
[..]
Jij wordt vast de volgende paus
Misschien liever een kinderfeest verpesten dan een puur kinderhart verpesten?quote:
[..]
Maar uitgerekend met Sinterklaas niet want dan moet Oom Japie de kindjes van zijn zus vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Een kinderfeest verpesten.
Stel je niet zo verschrikkelijk aan zeg.quote:
[..]
Misschien liever een kinderfeest verpesten dan een puur kinderhart verpesten?
Gezellig.quote:
Mensen zouden zich algemeen meer moeten verdiepen in filosofie. Het is lang niet zo stoffig als veel mensen (helaas) denken. Het gaat juist over heel concrete vraagstukken, zoals zwarte piet.. zoals de vraag of je tegen kinderen mag liegen.. etc.Voor kinderen is dit geen enkel probleem in elk geval. Die weten dat het een fantasie is, en gaan er alsnog in op alsof het echt is.quote:
Niet liegen tegen kinderen, een nobel idee. Jullie zeggen ook meteen dat sesamstraat nep is en daar gewoon een mensenhand in zit?
Het probleem zit voornamelijk in de hoofden van volwassenen die dat vermogen al lang geleden zijn kwijtgeraakt.
Wat een rare vragen, ga jij je kinderen dan vertellen dat de ooievaar echt kinderen komt brengen en de paashaas echt is?quote:
[..]
Doe je dat bij de kerstman ook?
en bij de paashaas?
en dat de ooievaar kindjes brengt?
en bij de bijbel en de koran etc?
en bij het voorlezen?
en bij het kijken van films?
Het is allemaal nep, het zijn verhalen... want ik zal niet liegen?
En wat zijn alle ouders tegenwoordig toch kutouders he? Alleen omdat al die kindjes tegenwoordig beseffen dat pa en ma gelogen hebben over Sinterklaas
God wat zal het toch saai zijn dan bij jou... of misschien ook niet als je beseft dat je kleine kinderen ook kwetst door hun plezier te ontnemen, omdat je zelf niet "wil liegen"...
Je kan altijd besluiten niets te zeggen... of het even voor lief te nemen... om hen dat plezier te gunnen wat hun leeftijdsgenootjes ook hebben...
Bij het kijken van films en verhaaltjes vertellen vertel je ook dat het niet echt is, vooral aangezien kinderen nogal mee kunnen gaan in dat soort verhalen(je kind 3 weken overstuur omdat er wat in een verhaal is gebeurd bv).
Het leuke gaat niet weg door te vertellen dat het niet echt is, een toneelspel is.
Wat geloof betreft, het verschil daarin is wel dat mensen dat zelf ook echt geloven, dat gaat niet om liegen aangezien die ouders zelf overtuigt zijn. Maar zelf ben ik er meer voor om uit te leggen dat mensen verschillend denken op dit gebied en dat het kind later maar voor zichzelf uit moet maken of hij wel of niet ergens in wil geloven.
Hoe kom je erbij dat het saai is als je gewoon de waarheid over dit soort dingen verteld?
Zelf had ik ook een principieel probleem met het vertellen van de sinterklaas-leugen, dan wel bij mijn eigen kind. Heb ik dus ook niet gedaan, heb gewoon verteld dat het een erg leuk feest is en het sint/piet gebeuren een toneelstukje is. Verder lekker meegedaan met dat toneelstukje en ik heb op geen enkel moment het idee gehad dat hij het feest minder leuk vond dan de andere kinderen. Sterker nog, hij vond het wel wat om hierin in de "volwassen" hoek te zitten.
Dat is iets dat moet. Omdat ik onder volwassenen had laten vallen dat mijn zoon niet zou denken dat de sint echt was moest ik op school komen praten erover. Het werd dan geaccepteerd(wel stom gevonden), maar moest beloven dat ik zou zorgen dat hij het niet zou verklappen.quote:
Ik kan me nog herinneren dat ik als kind 1 van de eerste in de klas was die wist dat Sinterklaas niet bestond. En daar werd je dan geacht over te liegen tegen kinderen die nog in de waan verkeerden dat Sinterklaas wel bestaat.
Dat laatste vind ik echt verwerpelijk.
Dat is toch absurd? Dat de school je opdraagt om je kind op te dragen te liegen tegen zijn klasgenoten?quote:
[..]
Dat is iets dat moet. Omdat ik onder volwassenen had laten vallen dat mijn zoon niet zou denken dat de sint echt was moest ik op school komen praten erover. Het werd dan geaccepteerd(wel stom gevonden), maar moest beloven dat ik zou zorgen dat hij het niet zou verklappen.
Ik vind dat echt onbegrijpelijk. Is dit een voorbeeld dat wij willen geven aan kinderen?
Zo waar dit. Met de nuance dat veel volwassen dat vermogen zijn kwijtgeraakt.quote:
[..]
Voor kinderen is dit geen enkel probleem in elk geval. Die weten dat het een fantasie is, en gaan er alsnog in op alsof het echt is.
Het probleem zit voornamelijk in de hoofden van volwassenen die dat vermogen al lang geleden zijn kwijtgeraakt.
Dat bedoel ik. Maar de meeste mensen denken er niet zo ver over na als wij. Die doen gewoon wat ze geleerd is zonder er echt over na te denken.quote:
[..]
Dat is toch absurd? Dat de school je opdraagt om je kind op te dragen te liegen tegen zijn klasgenoten?
Ik vind dat echt onbegrijpelijk. Is dit een voorbeeld dat wij willen geven aan kinderen?
Ja...quote:
Niet liegen tegen kinderen, een nobel idee. Jullie zeggen ook meteen dat sesamstraat nep is en daar gewoon een mensenhand in zit?
Waarom zou je dat niet doen??????????????
Precies, dat is ook meteen de kern van het probleem van deze discussie. Alleen maken kinderen dat onderscheid sowieso al niet..quote:
[..]
Voor kinderen is dit geen enkel probleem in elk geval. Die weten dat het een fantasie is, en gaan er alsnog in op alsof het echt is.
Het probleem zit voornamelijk in de hoofden van volwassenen die dat vermogen al lang geleden zijn kwijtgeraakt.
quote:
[..]
Ja...
Waarom zou je dat niet doen??????????????
omdat je op die manier wel alles kunt gaan verklappen aan een kind. Leuk joh.Euhm, kinderen maken het verschil tussen echt en fantasie niet.quote:
[..]
Voor kinderen is dit geen enkel probleem in elk geval. Die weten dat het een fantasie is, en gaan er alsnog in op alsof het echt is.
Die geloven het gewoon.
Is ook absurd, maar ja, zelf vond ik wel dat anderen dit voor zichzelf moeten bepalen en dat het niet aan mij is om voor hun te kiezen.quote:
[..]
Dat is toch absurd? Dat de school je opdraagt om je kind op te dragen te liegen tegen zijn klasgenoten?
Ik vind dat echt onbegrijpelijk. Is dit een voorbeeld dat wij willen geven aan kinderen?
Heb je zelf kinderen? Vertel jij die dan dat sesamstraat echt is?quote:
Ik ken echt niemand die net heeft gedaan alsof sesamstraat echt was als ouder zijnde.
Dan is het al helemaal geen probleem om eerlijk tegen kinderen te zeggen dat Sinterklaas niet echt is.quote:
[..]
Euhm, kinderen maken het verschil tussen echt en fantasie niet.
Die geloven het gewoon.
Linksom of rechtsom zie ik geen reden om willens en wetens tegen kinderen te liegen en, erger, ze op te dragen te liegen tegen andere kinderen.
Niet geheel. Ze kunnen dat onderscheid best maken. Ze hebben echter het vermogen op te gaan in fantasie.quote:
[..]
Euhm, kinderen maken het verschil tussen echt en fantasie niet.
Die geloven het gewoon.
Waarom zou je dan zo graag dingen geheim willen houden voor een kind? Heb je dan heel erg de behoefte om te liegen tegen een kind ofzo?quote:
[..]
Draai dat eens om. Heb jij echt de behoefte om een kinderillusie te verpesten?quote:
[..]
Waarom zou je dan zo graag dingen geheim willen houden voor een kind? Heb je dan heel erg de behoefte om te liegen tegen een kind ofzo?
Nee ik heb zelf geen kinderen, het gaat om de situatie waarin een kind er om vraagt. Jij gaat een kind dat gelooft dat Tommy een echt figuur is toch niet zitten vertellen dat het gewoon een nep figuur is en er een mensenhand in zit? We praten hier over jonge kinderen hé. Op die manier kan je ze wel alles vertellen. Niet dat je op voorhand vertelt dat Sesamstraat echt is.quote:
[..]
Heb je zelf kinderen? Vertel jij die dan dat sesamstraat echt is?
Ik ken echt niemand die net heeft gedaan alsof sesamstraat echt was als ouder zijnde.
Ik voelde me als kind best bedonderd dat Sint niet echt was. Ik had namelijk liever het willen weten én meegespeeld in het spel.quote:
[..]
Draai dat eens om. Heb jij echt de behoefte om een kinderillusie te verpesten?
Wat is dit voor rare conclusiequote:
[..]
Waarom zou je dan zo graag dingen geheim willen houden voor een kind? Heb je dan heel erg de behoefte om te liegen tegen een kind ofzo?
Kind van 4 komt naar je toe. Papa, waar slaapt tommy? Om maar wat te noemen. Jij antwoordt, ja kind Tommy slaapt niet want dat is maar een pop en hij bestaat niet echt. Leuke vader zou jij zijn.Waarom zou je een kinderen uberhaupt een illusie willen geven dan? Ik wil een kind plezier zien hebben terwijl het weet dat het een toneelstuk is maar er toch helemaal in op kan gaan.quote:
[..]
Draai dat eens om. Heb jij echt de behoefte om een kinderillusie te verpesten?
Het is niet dat ze die illusie zelf verzinnen, die leggen wij op. Ze hebben die illusie omdat wij met klem vertellen dat het echt is. Sterker nog, als kinderen onregelmatigheden zien zeggen wij niet ja wat knap, goed opgelet! Maar verzinnen we vanalles en nog wat om de leugen in stand te houden.quote:
[..]
Draai dat eens om. Heb jij echt de behoefte om een kinderillusie te verpesten?
En wat wordt er verpest door er een fantasie-spelletje van te maken, een toneelspel?
Ben ik nou gek of is dat al zo?quote:
[..]
Het is niet dat ze die illusie zelf verzinnen, die leggen wij op. Ze hebben die illusie omdat wij met klem vertellen dat het echt is. Sterker nog, als kinderen onregelmatigheden zien zeggen wij niet ja wat knap, goed opgelet! Maar verzinnen we vanalles en nog wat om de leugen in stand te houden.
En wat wordt er verpest door er een fantasie-spelletje van te maken, een toneelspel?
Omdat fora/sociale media zoals deze (fok!) er voor kiezen om het debat te verscherpen. Waardoor er racistische kneuzen op af komen. En je dus de poppen aan het dansen hebt.quote:
[..]
Ik begrijp daarom ook niet waarom er zo`n gehoor wordt gegeven aan dit kleine groepje...
quote:
[..]
Waarom zou je een kinderen uberhaupt een illusie willen geven dan?
Wat zou er toch verpest worden. Goh, ik weet het niet hoor. Het zijn kinderen geen rationeel denkende volwassenen zoals wij allemaal. Schijnt men nog wel eens te vergeten hier.quote:
[..]
En wat wordt er verpest door er een fantasie-spelletje van te maken, een toneelspel?
Kind van 4 weet al lang en breed dat een pop een pop is en niet echt, dit is een fantasie-spelletje en daar kan je best in meegaan.quote:
[..]
Wat is dit voor rare conclusie
Het wordt anders als je je kind vanaf kleins afaan verteld dat tommy de pop toch echt echt is, zelfs vanalles verzint om die leugen in stand te houden.
Alleen voor de volwassenen en de kinderen die te oud zijn om in sinterklaas te geloven. Voor de rest is het iets dat als echt wordt neergezet door de ouders.quote:
[..]
Ben ik nou gek of is dat al zo?
Dat laatste doet dan ook helemaal niemand en hetzelfde geldt ook voor de Sint, in mijn omgeving in ieder geval.quote:
[..]
Kind van 4 weet al lang en breed dat een pop een pop is en niet echt, dit is een fantasie-spelletje en daar kan je best in meegaan.
Het wordt anders als je je kind vanaf kleins afaan verteld dat tommy de pop toch echt echt is, zelfs vanalles verzint om die leugen in stand te houden.
Ik heb mijn kind verteld dat het een toneelspel was, dat het niet echt was. Hij heeft met groot plezier sinterklaas gevierd. Ik heb dan ook helemaal niets tegen dat feest, vind het hartstikke leuk zelfs, dus we hebben het net zo goed gevierd als degene die wel in de sint geloofde.quote:
[..]
[..]
Wat zou er toch verpest worden. Goh, ik weet het niet hoor. Het zijn kinderen geen rationeel denkende volwassenen zoals wij allemaal. Schijnt men nog wel eens te vergeten hier.
Het maakte geen bal uit.
Dat laatste doet idd niemand bij een pop, wel bij sinterklaas.quote:
[..]
Dat laatste doet dan ook helemaal niemand en hetzelfde geldt ook voor de Sint, in mijn omgeving in ieder geval.
Want anders zou je het kind ergens vertellen dat de sint niet echt is en dat gebeurd niet.
Dus omdat het kinderen zijn is het opeens oke om ze illusies te geven? Ik zie kinderen liever opgroeien tot kritische mensen die voor zichzelf denken. Als je ze leert dat leugens en illusies normaal zijn worden ze dat niet.quote:
[..]
[..]
Wat zou er toch verpest worden. Goh, ik weet het niet hoor. Het zijn kinderen geen rationeel denkende volwassenen zoals wij allemaal. Schijnt men nog wel eens te vergeten hier.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar het onderstreepte is wel een vreemde uitspraak.quote:
Wat zou er toch verpest worden. Goh, ik weet het niet hoor. Het zijn kinderen geen rationeel denkende volwassenen zoals wij allemaal. Schijnt men nog wel eens te vergeten hier.
Rationeel denken lijkt voor de meeste mensen niet weggelegd.
Nee dat is waar, zeker in deze discussie niet. Daarmee doel ik trouwens niet op de mensen waar ik nu mee discussieer, voor ik dat zo in mijn nek heb liggen. In z'n algemeen meerquote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar het onderstreepte is wel een vreemde uitspraak.
Rationeel denken lijkt voor de meeste mensen niet weggelegd.
Ik vind dat jij nogal rare conclusies trekt elke keer. Dus al die kinderen zijn niet in staat kritisch en voor zichzelf te denken? Denk dat ik mijn master maar weer inlever dan. Sorry.quote:
[..]
Dus omdat het kinderen zijn is het opeens oke om ze illusies te geven? Ik zie kinderen liever opgroeien tot kritische mensen die voor zichzelf denken. Als je ze leert dat leugens en illusies normaal zijn worden ze dat niet.
Ik weet eigenlijk niet meer of ik t feest verpest vond, toen ik er achter kwam. Weet ook niet meer precies HOE ik er achter kwam eigenlijk, nu ik zo terug denk.quote:
[..]
Maar uitgerekend met Sinterklaas niet want dan moet Oom Japie de kindjes van zijn zus vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Een kinderfeest verpesten.
Weet wel dat m'n ouders t stug vol bleven houden en dat dat OOK wel weer een deel van de lol was. Dat je als kind al beter wist en dat je je ouders in bochten zag wringen
Hier ben ik het dan wel weer mee eens, heb niet het idee dat de sint-hoax kinderen echt beschadigt ofzo. Voor mij was het een persoonlijk principieel ding.quote:
[..]
Ik vind dat jij nogal rare conclusies trekt elke keer. Dus al die kinderen zijn niet in staat kritisch en voor zichzelf te denken? Denk dat ik mijn master maar weer inlever dan. Sorry.
Ik ben bekend met de toegevoegde waarde die filosofie kan hebben op actuele vraagstukken. Verwacht echter niet van mij een uitgebreide kennis van wat welke filosoof ooit gezegd heeftquote:
[..]
Gezellig.
Wel wat mensenkennis en hopelijk wat gezond verstand. Zo nu en dan.
En dát kan ik me dan wel weer heel goed voorstellen. Want daarmee breng je je kind bij dat principieel zijn en dat ook te blijven, goed is.quote:
[..]
Hier ben ik het dan wel weer mee eens, heb niet het idee dat de sint-hoax kinderen echt beschadigt ofzo. Voor mij was het een persoonlijk principieel ding.
Misschien is het juist dit wat je kritisch maakt en niet alles gelooft wat je verteld wordt. Ik denk dat hier wel papers over geschreven zijn?quote:
Weet wel dat m'n ouders t stug vol bleven houden en dat dat OOK wel weer een deel van de lol was. Dat je als kind al beter wist en dat je je ouders in bochten zag wringen
quote:1 Het is niet erg om het met elkaar oneens te zijn. En: mensen zijn het niet met je oneens om je te pesten. Zo belangrijk ben je niet.
2 Het feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
3 Het is maar een kinderfeest.
4 Dat wil niet zeggen dat dit geen waardevolle discussie is. Zwarte Piet is een groot onderdeel van onze cultuur en het is niet erg om na te denken over het invullen van tradities. Als je je elke november zwart schminkt, mag je best eens bedenken of je dat eigenlijk wel wilt.
5 Kinderen maakt het niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft. Als je naïef genoeg bent om in Sinterklaas te geloven, kun je ook wel geloven dat Piet van kleur verandert.
6 De mensen die Piets kleur willen veranderen, doen dat omdat zij geloven dat Nederland er beter van wordt.
7 We kennen allemaal het gevoel van verdriet als er iets uit onze jeugd verloren gaat. De ontdekking dat je oude school gesloopt is of een jeugdvriend dood. We lopen allemaal door de wijk waar we opgegroeid waren en zien in de nieuwe dakkapellen onze eigen vergankelijkheid gereflecteerd. Verandering is eng.
8 Tradities veranderen constant. Denk je dat we al sinds 1850 gourmetten met Kerstmis?
9 Niet alle voorstanders van kleurverandering zijn allochtonen. Niet alle tegenstanders van kleurverandering zijn racisten.
10 Het is toegestaan om van mening te veranderen.
11 De discussie gaat over de beeldvorming en onderliggende culturele connotaties van blackface. Iets kan kwetsend zijn, onwenselijk of racistisch zonder dat het zo bedoeld is. Iets kan zonder kwade intenties toch niet meer van deze tijd zijn. Je bent geen racist als je Zwarte Piet leuk vindt.
12 Het feit dat binnen de fictie van het sinterklaasverhaal Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen, is niet relevant voor het vraagstuk over de negatieve culturele connotaties van de traditie. Als er een hakenkruis op de mijter van Sinterklaas zou staan, zou je er ook niet mee wegkomen door te zeggen dat het een indiaas symbool voor de zon is.
13 Je kunt niet zeggen ‘einde discussie’ tot er consensus is.
14 Een petitie gaat niets veranderen. Petities werken nooit. Serieus. Denk eens terug aan alle petities die je ooit hebt getekend. Nou precies.
15 Niemand neemt jou je jeugdherinneringen meer af. Behalve de tijd. We gaan allemaal dood en al onze herinneringen gaan verloren.
Nee. Het kwartje wil aar niet bij je vallen. Ws vanwege die plaat voor je hoofd.quote:
[..]
Hahaha. Tjongejonge wat een reactie zeg. Dus alleen omdat ik een andere mening heb over het Sinterklaasfeest zou ik op mogen donderen uit het leven van haar kinderen? Gelukkig is mijn zus niet zo bekrompen zeg.
Wat jij denkt is wat jij denkt. Moet jezelf weten. Alleen jij druist willens en wetens in tegen de opvoeding door jouw zus en zwager van HAAR kinderen. Jij maakt willens en wetens de opvoeding zoals jouw zus en zwager willen voor HUN kinderen onmogelijk.
En dat is voldoende reden om je uit het leven van die kinderen te bannen.
Overdrijven is ook een vak zeg.... De opvoeding onmogelijk maken....quote:
[..]
Nee. Het kwartje wil aar niet bij je vallen. Ws vanwege die plaat voor je hoofd.
Wat jij denkt is wat jij denkt. Moet jezelf weten. Alleen jij druist willens en wetens in tegen de opvoeding door jouw zus en zwager van HAAR kinderen. Jij maakt willens en wetens de opvoeding zoals jouw zus en zwager willen voor HUN kinderen onmogelijk.
En dat is voldoende reden om je uit het leven van die kinderen te bannen.
Door de ouders de kans te ontnemen zelf op hun tijd hun leugentje toe te geven? Nee.. Dát is goed voor een kinderhart.quote:
[..]
Misschien liever een kinderfeest verpesten dan een puur kinderhart verpesten?
En al die oudere kinderen die het verklappen aan de kleintjes? Allemaal opvoedverpesters, straf die hap, 3 weken huisarrest?quote:
[..]
Door de ouders de kans te ontnemen zelf op hun tijd hun leugentje toe te geven? Nee.. Dát is goed voor een kinderhart.
Alsof het meestal zo is dat ouders dit zelf vertellen, dat is meestal helemaal niet waar, meestal komen kinderen en of zelf achter, of via andere kinderen.
Denk je omdat je een master hebt dat je kritisch in staat bent om te denken? Als er je iets word aangeleerd op school is het wel om autoriteit te respecteren en bepaalde dingen voor waar aan te nemen ipv op onderzoek uit te gaan. Maar goed, dat is weer een hele andere discussie.quote:
[..]
Ik vind dat jij nogal rare conclusies trekt elke keer. Dus al die kinderen zijn niet in staat kritisch en voor zichzelf te denken? Denk dat ik mijn master maar weer inlever dan. Sorry.
Zou goed kunnenquote:
[..]
Misschien is het juist dit wat je kritisch maakt en niet alles gelooft wat je verteld wordt. Ik denk dat hier wel papers over geschreven zijn?
Ik weet t niet precies meer hoe t allemala is gegaan Maar nog wel heel duidelijk dat pap alweeeer zijn aansteker was vergeten toen we richting oma liepen en dus "nog ff terug naar huis moest".
Ik liet m in de waan.
SPOILERgeintje, 0 fucks werden er gegeven
"papa is wel een beetje dom"quote:
[..]
Zou goed kunnen
Maar nog wel heel duidelijk dat pap alweeeer zijn aansteker was vergeten toen we richting oma liepen en dus "nog ff terug naar huis moest".
Ik liet m in de waan.
Alleen ging het dan wel om jouw kind en niet het kind van een ander.quote:
[..]
Ik heb mijn kind verteld dat het een toneelspel was, dat het niet echt was. Hij heeft met groot plezier sinterklaas gevierd. Ik heb dan ook helemaal niets tegen dat feest, vind het hartstikke leuk zelfs, dus we hebben het net zo goed gevierd als degene die wel in de sint geloofde.
Het maakte geen bal uit.
Wel een heel slecht lijstje.quote:
15 dingen om te onthouden in het Zwarte Pietendebat
[..]
Als je er zo over denkt kun je je kinderen beter 24/7 binnen houden. WIe weet wat mensen of andere kinderen ze wel allemaal niet vertellen dat tegen jouw opvoeding ingaat.quote:
[..]
Nee. Het kwartje wil aar niet bij je vallen. Ws vanwege die plaat voor je hoofd.
Wat jij denkt is wat jij denkt. Moet jezelf weten. Alleen jij druist willens en wetens in tegen de opvoeding door jouw zus en zwager van HAAR kinderen. Jij maakt willens en wetens de opvoeding zoals jouw zus en zwager willen voor HUN kinderen onmogelijk.
En dat is voldoende reden om je uit het leven van die kinderen te bannen.
Begin medelijden met jouw kinderen te krijgen als ik dat zo allemaal hoor.
De waarheid kan soms heel bot / hard zijnquote:
Nee hoor, liegen hoort niet perse bij de mens, het hoeft helemaal niet, zeker niet in de opvoeding.
Er zit namelijk een verschil tussen niet liegen en een botte hond zijn, maar dat schijnt voor sommigen een lastig verschil te zijn.
Serieus man leer eens conclusies trekken, ze slaan echt helemaal nergens op.quote:
[..]
Denk je omdat je een master hebt dat je kritisch in staat bent om te denken? Als er je iets word aangeleerd op school is het wel om autoriteit te respecteren en bepaalde dingen voor waar aan te nemen ipv op onderzoek uit te gaan. Maar goed, dat is weer een hele andere discussie.
Om je maar even fatsoenlijk van repliek te dienen, nee dat denk ik niet. Wel weet ik dat je toch enigszins over zulke kwaliteiten moet beschikken om een master te halen ja. Da's zo gek nog niet, toch? Je praat nogal uit de ''ik'' modus en alles wat daarbuiten valt is blijkbaar niet goed ofzo.
Klopt, heb ook gezegd dat ik niet vind dat ik dit voor anderen kan bepalen. Maar het zo erg vinden dat iemand het wel verteld vind ik echt overdrijven ten top. Het is potjandorie een toneelspelletje, er is geen man overboord als ze erachter komen en komen ze er dan niet achter dan volgend jaar wel door een ander kind.quote:
[..]
Alleen ging het dan wel om jouw kind en niet het kind van een ander.
Vind je? Kan het met geen enkel punt echt oneens zijn. Op welke punten heb je kritiek en waarom?quote:
Wel een stuk beter beargumenteerd dan deze uitspraak over dat lijstje.quote:
Dan moet je maar nadenken over hoe je die waarheid goed kan brengen.quote:
[..]
De waarheid kan soms heel bot / hard zijn
Het is echt baarlijke onzin dat dat bot en hard moet zijn, zeker in de context van deze topic, wat over kinderen gaat.
Nee, ze hebben de zelfde sterkte qua beargumenteren.quote:
[..]
Wel een stuk beter beargumenteerd dan deze uitspraak over dat lijstje.
Ach gossie.. We gaan weer over op Ad Hominems omdat we de discussie niet inhoudelijk kunnen winnen? Wanneer kom je met "Heb je al een baan gevonden?"quote:
Begin medelijden met jouw kinderen te krijgen als ik dat zo allemaal hoor.
Bemoei je gewoon met je eigen zaken en niet met de keuzes in de opvoeding door je zus en zwager van HUN kinderen. Als jij zo nodig kinderen wilt vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, maak er dan zelf een aantal. Kan je kinderfeesten verzieken zo veel je wilt.
Sinterklaas is nep. Papa en mama kopen jouw cadeautjes. Best bot.quote:
[..]
Dan moet je maar nadenken over hoe je die waarheid goed kan brengen.
Het is echt baarlijke onzin dat dat bot en hard moet zijn, zeker in de context van deze topic, wat over kinderen gaat.
stel je toch niet zo aan jankdrol... life goes on en meestal komt alles goedquote:
[..]
Sinterklaas is nep. Papa en mama kopen jouw cadeautjes. Best bot.
Precies; een KIND, niet een volwassene die beter zou moeten weten dan zich met de keuzes van de ouders te bemoeien. Maar Japie is blijkbaar nooit volwassen geworden.quote:
[..]
Klopt, heb ook gezegd dat ik niet vind dat ik dit voor anderen kan bepalen. Maar het zo erg vinden dat iemand het wel verteld vind ik echt overdrijven ten top. Het is potjandorie een toneelspelletje, er is geen man overboord als ze erachter komen en komen ze er dan niet achter dan volgend jaar wel door een ander kind.
Zeg je dat nou tegen je kind?quote:
[..]
stel je toch niet zo aan jankdrol... life goes on en meestal komt alles goed
Ik heb gisteren toevallig het Sinterklaasjournaal gekeken met m'n nichtje van 4 en die vond het allemaal helemaal geweldig. En dan vind ik het ook best.
Als je dat zo neer zou plempen zou het bot zijn ja. Ik heb gewoon uitgelegd dat het een erg leuk toneelspel is, dat het gaat om delen en geven. En ja, dat de cadeautjes van ons/opa's/oma's e.d. kwamen zat daar ook bij.quote:
[..]
Sinterklaas is nep. Papa en mama kopen jouw cadeautjes. Best bot.
Het was niet bot, het was met slingers ingepakt en werd ook zo opgevat.
Oh edit:
Wat de cadeautjes betreft, ik was erg blij dat mijn zoon wist hoe het zat. Heb toch wel huilende kinderen gezien omdat zij een kleinigheid kregen en anderen een ontzettend vet cadeau(verschil inkomen ouders dus).
Heb zelfs gezien hoe een ouder sinterklaas misbruikte om het kind wat beter in gareel te krijgen, die kreeg dus een zak zout in zijn schoen met een brief van de sint dat het nog goed kon komen als hij maar deed wat zijn ouders wilde van hem.
[ Bericht 23% gewijzigd door erodome op 14-11-2014 13:54:23 ]
Dat is toch uiteindelijk waar het om draait, de beleving van de kinderen zelf. Dat is alleen al héél lang geen discussiepunt meerquote:
Hoe het ook zijt.
Ik heb gisteren toevallig het Sinterklaasjournaal gekeken met m'n nichtje van 4 en die vond het allemaal helemaal geweldig. En dan vind ik het ook best.
Anderen bemoeien zich ook met jou. Heb echt voet bij stuk moeten houden omdat een paar familie-leden het niet eens waren met mijn keuze. Die wilde dus mijn zoon vertellen dat ik onzin sprak en dat de sint wel echt is. Ik heb op school moeten komen waar ook werd gepoogd mijn mening te veranderen en ik plechtig moest beloven dat mijn kind het niet zou verraden toen bleek dat ik toch niet zou buigen.quote:
[..]
Precies; een KIND, niet een volwassene die beter zou moeten weten dan zich met de keuzes van de ouders te bemoeien. Maar Japie is blijkbaar nooit volwassen geworden.
Er is gewoon geen man overboord als het kind er op wat voor manier dan ook achter komt dat de sint niet echt is. Dat is toch iets dat gaat gebeuren. Om dan iemand gelijk uit het leven van je kinderen te bannen gaat wel een beetje erg ver. Vraagt zo'n kind waarom zie ik oom jappie niet meer, ik mis hem zo. Wat zeg je dan?
Had ik die familie ook uit het leven van mijn kind moeten bannen omdat ze mij buitenspel wilde zetten hierin? Nee.
Denk niet dat het daarom draait, het gaat (naar mijn idee) voor veel mensen over de 'grote' veranderingen die moeten plaatsvinden in een (aldanniet) cultuur door een minderheid.quote:
[..]
Dat is toch uiteindelijk waar het om draait, de beleving van de kinderen zelf. Dat is alleen al héél lang geen discussiepunt meer
Eens.quote:
[..]
Wel een stuk beter beargumenteerd dan deze uitspraak over dat lijstje.
btw ik heb gelezen
maar kan nog niet beantwoorden.Laat ik het zo zeggen, daar zou het om moeten draaien.quote:
[..]
Denk niet dat het daarom draait, het gaat (naar mijn idee) voor veel mensen over de 'grote' veranderingen die moeten plaatsvinden in een (aldanniet) cultuur door een minderheid.
Dat is een aanname en wordt meestal gevoed door de mensen die dat beweren. De meeste kinderen missen een oom of tante totaal niet als die een dikke maand afwezig zijn.quote:
Vraagt zo'n kind waarom zie ik oom jappie niet meer, ik mis hem zo.
Daar gaat het inderdaad om.quote:
[..]
Denk niet dat het daarom draait, het gaat (naar mijn idee) voor veel mensen over de 'grote' veranderingen die moeten plaatsvinden in een (aldanniet) cultuur door een minderheid.
Het zou echter moeten gaan om de beleving van de kinderen.
Mua, ik zie Sinterklaas ook niet als een kinderfeest; iets dat wel vaak wordt geopperd. Naar mijn bescheiden mening is het meer een volksfeest.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, daar zou het om moeten draaien.
Iets wat dus wel geopperd wordt in dit lijstje: NWS / Zwarte Piet #50, zwart als roet. Op Fok! wel welkom! Dat is gewoon dus niet zo.
Jij had het over uit het leven bannen dame.quote:
[..]
Dat is een aanname en wordt meestal gevoed door de mensen die dat beweren. De meeste kinderen missen een oom of tante totaal niet als die een dikke maand afwezig zijn.
Daarbij is sinterklaas met uitstek een familie-feest, is toch raar als de vrolijke oom die altijd aanwezig is op dat soort momenten er ineens niet is?
Mijn zoon zou echt heel raar opkijken als zijn oom mist, zou daar wel om vragen.
Nee hoor, meen het serieus aangezien je je kinderen angstvallig weg wilt houden bij mensen die eventueel je eigen normen en waarden die je je kinderen probeert bij te brengen in gevaar brengen. Vind ik niet gezond. Maar goed, lets agree to disagree.quote:
[..]
Ach gossie.. We gaan weer over op Ad Hominems omdat we de discussie niet inhoudelijk kunnen winnen? Wanneer kom je met "Heb je al een baan gevonden?"
Bemoei je gewoon met je eigen zaken en niet met de keuzes in de opvoeding door je zus en zwager van HUN kinderen. Als jij zo nodig kinderen wilt vertellen dat Sinterklaas niet bestaat, maak er dan zelf een aantal. Kan je kinderfeesten verzieken zo veel je wilt.
Hahaha leuk.quote:
In een familiefeest staan de neuzen één kant uit. Zit er eentje tussen die stelselmatig en willens en wetens het feest verziekt dan wordt hij niet uitgenodigd. Lijkt mij eenvoudig. Een leuke oom doet zo iets niet. En een niet-leuke, dwarsliggende recalcitrante oom wordt ook door kinderen gemist als kiespijn.quote:
[..]
Jij had het over uit het leven bannen dame.
Daarbij is sinterklaas met uitstek een familie-feest, is toch raar als de vrolijke oom die altijd aanwezig is op dat soort momenten er ineens niet is?
Mijn zoon zou echt heel raar opkijken als zijn oom mist, zou daar wel om vragen.
quote:
De meeste mensen met andere normen en waarden proberen niet good-to-good hun normen en waarden aan mij en mijn kinderen op te leggen. Zowel dan is hetquote:
[..]
Nee hoor, meen het serieus aangezien je je kinderen angstvallig weg wilt houden bij mensen die eventueel je eigen normen en waarden die je je kinderen probeert bij te brengen in gevaar brengen. Vind ik niet gezond. Maar goed, lets agree to disagree.
En als jouw kind wist dat de oom de ene keer met rood haar en de ander keer met geel haar kwam? Hij is niet weg, maar verschijnt steeds op een andere manier? Zou dat verkeerd zijn?quote:
[..]
Jij had het over uit het leven bannen dame.
Daarbij is sinterklaas met uitstek een familie-feest, is toch raar als de vrolijke oom die altijd aanwezig is op dat soort momenten er ineens niet is?
Mijn zoon zou echt heel raar opkijken als zijn oom mist, zou daar wel om vragen.
LOL. De neuzen moeten allemaal dezelfde kant op. Wat een saaie boel dan. Zoniet schop jij ze uit je familie toch? De neuzen moeten dus eigenlijk dezelfde richting in waar jouw neus heen gaat.quote:
[..]
In een familiefeest staan de neuzen één kant uit. Zit er eentje tussen die stelselmatig en willens en wetens het feest verziekt dan wordt hij niet uitgenodigd. Lijkt mij eenvoudig. Een leuke oom doet zo iets niet. En een niet-leuke, dwarsliggende recalcitrante oom wordt ook door kinderen gemist als kiespijn.
Ja dit soort onzin gaat helpen. Net zoals al die achterlijke ''pro piet'' (wat een term ookquote:
) figuren onzin uitslaan helpt dit soort meuk de discussie alleen maar nog verder om zeep.Oke jij bent echt eng. Seriously ga eens wat meer naar buiten, stel je eens wat meer open voor andere meningen etc want dit is echt niet gezond voor je.quote:
[..]
De meeste mensen met andere normen en waarden proberen niet good-to-good hun normen en waarden aan mij en mijn kinderen op te leggen. Zowel dan is het
Carnaval!!!quote:
???????????quote:Op vrijdag 14 november 2014 14:04 schreef Surreality het volgende:
[..]
En als jouw kind wist dat de oom de ene keer met rood haar en de ander keer met geel haar kwam? Hij is niet weg, maar verschijnt steeds op een andere manier? Zou dat verkeerd zijn?
Op een familiefeest ten aanzien van dat familiefeest wel ja. En dan schop ik ze uit dat deel dat zij bewust verzieken.quote:
[..]
LOL. De neuzen moeten allemaal dezelfde kant op. Wat een saaie boel dan. Zoniet schop jij ze uit je familie toch? De neuzen moeten dus eigenlijk dezelfde richting in waar jouw neus heen gaat.
quote:
Zoiets. Tot ik op een gegeven moment zei "Ja inderdaad pap, ga die wasmand met kado's maar eens ff van zolder halen en in de huiskamer zetten".