NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Altijd een goede intentie. Maar zonder nooit eens te liegen wordt het leven wel lastig denk ik.quote:Op vrijdag 14 november 2014 12:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Mijn intentie is om zo min mogelijk te liegen in het leven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Geweldigquote:
[..]
Lol, een discussie over Kant in KLB. Dat het bestaat.
Hahaha. Tjongejonge wat een reactie zeg. Dus alleen omdat ik een andere mening heb over het Sinterklaasfeest zou ik op mogen donderen uit het leven van haar kinderen? Gelukkig is mijn zus niet zo bekrompen zeg.quote:
[..]
Dan donder je toch op van 1 november tot 10 december. Je bemoeit je met zaken die jou niets aangaan. Ik denk dat je van je zus wel volledig op mag donderen uit het leven van haar kinderen.
En terecht.
Feyenoord!
Jij wordt vast de volgende pausquote:
[..]
Mijn intentie is om zo min mogelijk te liegen in het leven.
. Pech voor je dat je dan wel als sinterklaas door het leven moet
Met alles eens.... op dat laatste na. Want eigenlijk is de manier waarop we nu Kerst vieren, met die dikke rode man, gewoon een afgeleide VAN Sinterklaas. Ik ben helemaal voor het in stand houden van een eigen gezicht en traditie. We hebben al zo weinig landelijke feesten. Alleen niet ten koste van alles en tradities mogen best aangepast worden. Liefst niet door de strot geramd worden, zowel voor als tegen. Maar groeien en veranderen over loop van tijd... dat doet t sowieso al.quote:Op vrijdag 14 november 2014 12:08 schreef Molurus het volgende:
Los van de vraag of het racistisch is bedoeld, de discussie lijkt hier nogal op de focussen, ik kan mij heel goed voorstellen dat het voor de rest van de wereld racistisch / koloniaal overkomt.
Dat is voor mij op zichzelf al voldoende redenen om te kijken of we dit niet anders kunnen doen.
Argumenten als "het is traditie" en "het is een kinderfeestje" vind ik allemaal niet zo sterk. Sommige tradities zijn het gewoon niet waard om in stand te houden (stierenvechten bijv), en het zal die kinderen echt een rotzorg zijn wat voor kleur de pieten hebben.
Het idee van pieten in alle kleuren van de regenboog vind ik niet eens zo gek.Maar ik zou er ook geen probleem mee hebben om het sinterklaasfeest helemaal af te schaffen en gewoon kerst te gaan vieren, zoals een groot deel van de rest van de wereld dat doet.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Klopt. Tuurlijk lieg ik ook regelmatig zelfs.quote:
[..]
Altijd een goede intentie. Maar zonder nooit eens te liegen wordt het leven wel lastig denk ik.
Feyenoord!
Ik zal eens op bezoek komenquote:
[..]
Hangt er vanaf wat je verstaat onder 'magisch denken'.
Maar inhoudelijk zie ik geen reden om kinderen anders te benaderen dan volwassenen.
Je bent van harte welkom om dit verder te bespreken in F&L:
Filosofie & Levensbeschouwing
Want het is hier inderdaad een beetje off topic.
Maar uitgerekend met Sinterklaas niet want dan moet Oom Japie de kindjes van zijn zus vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Een kinderfeest verpesten.quote:
[..]
Klopt. Tuurlijk lieg ik ook regelmatig zelfs.
Zou niet weten wat de Paus met de intentie om zo weinig mogelijk te liegen te maken heeft. Hoe eerder het Vaticaan ophoudt te bestaan hoe beter voor de wereld. Dat is nou juist een nest van corruptie en leugens.quote:
[..]
Jij wordt vast de volgende paus
Feyenoord!
Misschien liever een kinderfeest verpesten dan een puur kinderhart verpesten?quote:
[..]
Maar uitgerekend met Sinterklaas niet want dan moet Oom Japie de kindjes van zijn zus vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Een kinderfeest verpesten.
Feyenoord!
Stel je niet zo verschrikkelijk aan zeg.quote:
[..]
Misschien liever een kinderfeest verpesten dan een puur kinderhart verpesten?
Gezellig.quote:
Mensen zouden zich algemeen meer moeten verdiepen in filosofie. Het is lang niet zo stoffig als veel mensen (helaas) denken. Het gaat juist over heel concrete vraagstukken, zoals zwarte piet.. zoals de vraag of je tegen kinderen mag liegen.. etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Niet liegen tegen kinderen, een nobel idee. Jullie zeggen ook meteen dat sesamstraat nep is en daar gewoon een mensenhand in zit? 
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Voor kinderen is dit geen enkel probleem in elk geval. Die weten dat het een fantasie is, en gaan er alsnog in op alsof het echt is.quote:
Niet liegen tegen kinderen, een nobel idee. Jullie zeggen ook meteen dat sesamstraat nep is en daar gewoon een mensenhand in zit?
Het probleem zit voornamelijk in de hoofden van volwassenen die dat vermogen al lang geleden zijn kwijtgeraakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat een rare vragen, ga jij je kinderen dan vertellen dat de ooievaar echt kinderen komt brengen en de paashaas echt is?quote:
[..]
Doe je dat bij de kerstman ook?
en bij de paashaas?
en dat de ooievaar kindjes brengt?
en bij de bijbel en de koran etc?
en bij het voorlezen?
en bij het kijken van films?
Het is allemaal nep, het zijn verhalen... want ik zal niet liegen?
En wat zijn alle ouders tegenwoordig toch kutouders he? Alleen omdat al die kindjes tegenwoordig beseffen dat pa en ma gelogen hebben over Sinterklaas
God wat zal het toch saai zijn dan bij jou... of misschien ook niet als je beseft dat je kleine kinderen ook kwetst door hun plezier te ontnemen, omdat je zelf niet "wil liegen"...
Je kan altijd besluiten niets te zeggen... of het even voor lief te nemen... om hen dat plezier te gunnen wat hun leeftijdsgenootjes ook hebben...
Bij het kijken van films en verhaaltjes vertellen vertel je ook dat het niet echt is, vooral aangezien kinderen nogal mee kunnen gaan in dat soort verhalen(je kind 3 weken overstuur omdat er wat in een verhaal is gebeurd bv).
Het leuke gaat niet weg door te vertellen dat het niet echt is, een toneelspel is.
Wat geloof betreft, het verschil daarin is wel dat mensen dat zelf ook echt geloven, dat gaat niet om liegen aangezien die ouders zelf overtuigt zijn. Maar zelf ben ik er meer voor om uit te leggen dat mensen verschillend denken op dit gebied en dat het kind later maar voor zichzelf uit moet maken of hij wel of niet ergens in wil geloven.
Hoe kom je erbij dat het saai is als je gewoon de waarheid over dit soort dingen verteld?
Zelf had ik ook een principieel probleem met het vertellen van de sinterklaas-leugen, dan wel bij mijn eigen kind. Heb ik dus ook niet gedaan, heb gewoon verteld dat het een erg leuk feest is en het sint/piet gebeuren een toneelstukje is. Verder lekker meegedaan met dat toneelstukje en ik heb op geen enkel moment het idee gehad dat hij het feest minder leuk vond dan de andere kinderen. Sterker nog, hij vond het wel wat om hierin in de "volwassen" hoek te zitten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is iets dat moet. Omdat ik onder volwassenen had laten vallen dat mijn zoon niet zou denken dat de sint echt was moest ik op school komen praten erover. Het werd dan geaccepteerd(wel stom gevonden), maar moest beloven dat ik zou zorgen dat hij het niet zou verklappen.quote:
Ik kan me nog herinneren dat ik als kind 1 van de eerste in de klas was die wist dat Sinterklaas niet bestond. En daar werd je dan geacht over te liegen tegen kinderen die nog in de waan verkeerden dat Sinterklaas wel bestaat.
Dat laatste vind ik echt verwerpelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is toch absurd? Dat de school je opdraagt om je kind op te dragen te liegen tegen zijn klasgenoten?quote:
[..]
Dat is iets dat moet. Omdat ik onder volwassenen had laten vallen dat mijn zoon niet zou denken dat de sint echt was moest ik op school komen praten erover. Het werd dan geaccepteerd(wel stom gevonden), maar moest beloven dat ik zou zorgen dat hij het niet zou verklappen.
Ik vind dat echt onbegrijpelijk. Is dit een voorbeeld dat wij willen geven aan kinderen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo waar dit. Met de nuance dat veel volwassen dat vermogen zijn kwijtgeraakt.quote:
[..]
Voor kinderen is dit geen enkel probleem in elk geval. Die weten dat het een fantasie is, en gaan er alsnog in op alsof het echt is.
Het probleem zit voornamelijk in de hoofden van volwassenen die dat vermogen al lang geleden zijn kwijtgeraakt.
Dat bedoel ik. Maar de meeste mensen denken er niet zo ver over na als wij. Die doen gewoon wat ze geleerd is zonder er echt over na te denken.quote:
[..]
Dat is toch absurd? Dat de school je opdraagt om je kind op te dragen te liegen tegen zijn klasgenoten?
Ik vind dat echt onbegrijpelijk. Is dit een voorbeeld dat wij willen geven aan kinderen?
Feyenoord!
Ja...quote:
Niet liegen tegen kinderen, een nobel idee. Jullie zeggen ook meteen dat sesamstraat nep is en daar gewoon een mensenhand in zit?
Waarom zou je dat niet doen??????????????
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Precies, dat is ook meteen de kern van het probleem van deze discussie. Alleen maken kinderen dat onderscheid sowieso al niet..quote:
[..]
Voor kinderen is dit geen enkel probleem in elk geval. Die weten dat het een fantasie is, en gaan er alsnog in op alsof het echt is.
Het probleem zit voornamelijk in de hoofden van volwassenen die dat vermogen al lang geleden zijn kwijtgeraakt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
quote:
[..]
Ja...
Waarom zou je dat niet doen??????????????
omdat je op die manier wel alles kunt gaan verklappen aan een kind. Leuk joh.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Euhm, kinderen maken het verschil tussen echt en fantasie niet.quote:
[..]
Voor kinderen is dit geen enkel probleem in elk geval. Die weten dat het een fantasie is, en gaan er alsnog in op alsof het echt is.
Die geloven het gewoon.
Is ook absurd, maar ja, zelf vond ik wel dat anderen dit voor zichzelf moeten bepalen en dat het niet aan mij is om voor hun te kiezen.quote:
[..]
Dat is toch absurd? Dat de school je opdraagt om je kind op te dragen te liegen tegen zijn klasgenoten?
Ik vind dat echt onbegrijpelijk. Is dit een voorbeeld dat wij willen geven aan kinderen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je zelf kinderen? Vertel jij die dan dat sesamstraat echt is?quote:
Ik ken echt niemand die net heeft gedaan alsof sesamstraat echt was als ouder zijnde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan is het al helemaal geen probleem om eerlijk tegen kinderen te zeggen dat Sinterklaas niet echt is.quote:
[..]
Euhm, kinderen maken het verschil tussen echt en fantasie niet.
Die geloven het gewoon.
Linksom of rechtsom zie ik geen reden om willens en wetens tegen kinderen te liegen en, erger, ze op te dragen te liegen tegen andere kinderen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet geheel. Ze kunnen dat onderscheid best maken. Ze hebben echter het vermogen op te gaan in fantasie.quote:
[..]
Euhm, kinderen maken het verschil tussen echt en fantasie niet.
Die geloven het gewoon.
Waarom zou je dan zo graag dingen geheim willen houden voor een kind? Heb je dan heel erg de behoefte om te liegen tegen een kind ofzo?quote:Op vrijdag 14 november 2014 13:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Feyenoord!
Draai dat eens om. Heb jij echt de behoefte om een kinderillusie te verpesten?quote:
[..]
Waarom zou je dan zo graag dingen geheim willen houden voor een kind? Heb je dan heel erg de behoefte om te liegen tegen een kind ofzo?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nee ik heb zelf geen kinderen, het gaat om de situatie waarin een kind er om vraagt. Jij gaat een kind dat gelooft dat Tommy een echt figuur is toch niet zitten vertellen dat het gewoon een nep figuur is en er een mensenhand in zit? We praten hier over jonge kinderen hé. Op die manier kan je ze wel alles vertellen. Niet dat je op voorhand vertelt dat Sesamstraat echt is.quote:
[..]
Heb je zelf kinderen? Vertel jij die dan dat sesamstraat echt is?
Ik ken echt niemand die net heeft gedaan alsof sesamstraat echt was als ouder zijnde.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik voelde me als kind best bedonderd dat Sint niet echt was. Ik had namelijk liever het willen weten én meegespeeld in het spel.quote:
[..]
Draai dat eens om. Heb jij echt de behoefte om een kinderillusie te verpesten?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wat is dit voor rare conclusiequote:
[..]
Waarom zou je dan zo graag dingen geheim willen houden voor een kind? Heb je dan heel erg de behoefte om te liegen tegen een kind ofzo?
Kind van 4 komt naar je toe. Papa, waar slaapt tommy? Om maar wat te noemen. Jij antwoordt, ja kind Tommy slaapt niet want dat is maar een pop en hij bestaat niet echt. Leuke vader zou jij zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarom zou je een kinderen uberhaupt een illusie willen geven dan? Ik wil een kind plezier zien hebben terwijl het weet dat het een toneelstuk is maar er toch helemaal in op kan gaan.quote:
[..]
Draai dat eens om. Heb jij echt de behoefte om een kinderillusie te verpesten?
Feyenoord!
Het is niet dat ze die illusie zelf verzinnen, die leggen wij op. Ze hebben die illusie omdat wij met klem vertellen dat het echt is. Sterker nog, als kinderen onregelmatigheden zien zeggen wij niet ja wat knap, goed opgelet! Maar verzinnen we vanalles en nog wat om de leugen in stand te houden.quote:
[..]
Draai dat eens om. Heb jij echt de behoefte om een kinderillusie te verpesten?
En wat wordt er verpest door er een fantasie-spelletje van te maken, een toneelspel?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ben ik nou gek of is dat al zo?quote:
[..]
Het is niet dat ze die illusie zelf verzinnen, die leggen wij op. Ze hebben die illusie omdat wij met klem vertellen dat het echt is. Sterker nog, als kinderen onregelmatigheden zien zeggen wij niet ja wat knap, goed opgelet! Maar verzinnen we vanalles en nog wat om de leugen in stand te houden.
En wat wordt er verpest door er een fantasie-spelletje van te maken, een toneelspel?
Omdat fora/sociale media zoals deze (fok!) er voor kiezen om het debat te verscherpen. Waardoor er racistische kneuzen op af komen. En je dus de poppen aan het dansen hebt.quote:
[..]
Ik begrijp daarom ook niet waarom er zo`n gehoor wordt gegeven aan dit kleine groepje...
Allah Al Watan Al Malik
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
quote:
[..]
Waarom zou je een kinderen uberhaupt een illusie willen geven dan?
Wat zou er toch verpest worden. Goh, ik weet het niet hoor. Het zijn kinderen geen rationeel denkende volwassenen zoals wij allemaal. Schijnt men nog wel eens te vergeten hier.quote:
[..]
En wat wordt er verpest door er een fantasie-spelletje van te maken, een toneelspel?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Kind van 4 weet al lang en breed dat een pop een pop is en niet echt, dit is een fantasie-spelletje en daar kan je best in meegaan.quote:Op vrijdag 14 november 2014 13:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat is dit voor rare conclusie
Het wordt anders als je je kind vanaf kleins afaan verteld dat tommy de pop toch echt echt is, zelfs vanalles verzint om die leugen in stand te houden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alleen voor de volwassenen en de kinderen die te oud zijn om in sinterklaas te geloven. Voor de rest is het iets dat als echt wordt neergezet door de ouders.quote:
[..]
Ben ik nou gek of is dat al zo?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat laatste doet dan ook helemaal niemand en hetzelfde geldt ook voor de Sint, in mijn omgeving in ieder geval.quote:
[..]
Kind van 4 weet al lang en breed dat een pop een pop is en niet echt, dit is een fantasie-spelletje en daar kan je best in meegaan.
Het wordt anders als je je kind vanaf kleins afaan verteld dat tommy de pop toch echt echt is, zelfs vanalles verzint om die leugen in stand te houden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik heb mijn kind verteld dat het een toneelspel was, dat het niet echt was. Hij heeft met groot plezier sinterklaas gevierd. Ik heb dan ook helemaal niets tegen dat feest, vind het hartstikke leuk zelfs, dus we hebben het net zo goed gevierd als degene die wel in de sint geloofde.quote:
[..]
[..]
Wat zou er toch verpest worden. Goh, ik weet het niet hoor. Het zijn kinderen geen rationeel denkende volwassenen zoals wij allemaal. Schijnt men nog wel eens te vergeten hier.
Het maakte geen bal uit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat laatste doet idd niemand bij een pop, wel bij sinterklaas.quote:Op vrijdag 14 november 2014 13:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat laatste doet dan ook helemaal niemand en hetzelfde geldt ook voor de Sint, in mijn omgeving in ieder geval.
Want anders zou je het kind ergens vertellen dat de sint niet echt is en dat gebeurd niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dus omdat het kinderen zijn is het opeens oke om ze illusies te geven? Ik zie kinderen liever opgroeien tot kritische mensen die voor zichzelf denken. Als je ze leert dat leugens en illusies normaal zijn worden ze dat niet.quote:
[..]
[..]
Wat zou er toch verpest worden. Goh, ik weet het niet hoor. Het zijn kinderen geen rationeel denkende volwassenen zoals wij allemaal. Schijnt men nog wel eens te vergeten hier.
Feyenoord!
Ik begrijp wat je bedoelt, maar het onderstreepte is wel een vreemde uitspraak.quote:
Wat zou er toch verpest worden. Goh, ik weet het niet hoor. Het zijn kinderen geen rationeel denkende volwassenen zoals wij allemaal. Schijnt men nog wel eens te vergeten hier.
Rationeel denken lijkt voor de meeste mensen niet weggelegd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nee dat is waar, zeker in deze discussie niet. Daarmee doel ik trouwens niet op de mensen waar ik nu mee discussieer, voor ik dat zo in mijn nek heb liggen. In z'n algemeen meerquote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar het onderstreepte is wel een vreemde uitspraak.
Rationeel denken lijkt voor de meeste mensen niet weggelegd.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik vind dat jij nogal rare conclusies trekt elke keer. Dus al die kinderen zijn niet in staat kritisch en voor zichzelf te denken? Denk dat ik mijn master maar weer inlever dan. Sorry.quote:
[..]
Dus omdat het kinderen zijn is het opeens oke om ze illusies te geven? Ik zie kinderen liever opgroeien tot kritische mensen die voor zichzelf denken. Als je ze leert dat leugens en illusies normaal zijn worden ze dat niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik weet eigenlijk niet meer of ik t feest verpest vond, toen ik er achter kwam. Weet ook niet meer precies HOE ik er achter kwam eigenlijk, nu ik zo terug denk.quote:
[..]
Maar uitgerekend met Sinterklaas niet want dan moet Oom Japie de kindjes van zijn zus vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Een kinderfeest verpesten.
Weet wel dat m'n ouders t stug vol bleven houden en dat dat OOK wel weer een deel van de lol was. Dat je als kind al beter wist en dat je je ouders in bochten zag wringen
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Hier ben ik het dan wel weer mee eens, heb niet het idee dat de sint-hoax kinderen echt beschadigt ofzo. Voor mij was het een persoonlijk principieel ding.quote:
[..]
Ik vind dat jij nogal rare conclusies trekt elke keer. Dus al die kinderen zijn niet in staat kritisch en voor zichzelf te denken? Denk dat ik mijn master maar weer inlever dan. Sorry.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben bekend met de toegevoegde waarde die filosofie kan hebben op actuele vraagstukken. Verwacht echter niet van mij een uitgebreide kennis van wat welke filosoof ooit gezegd heeftquote:
[..]
Gezellig.
Wel wat mensenkennis en hopelijk wat gezond verstand. Zo nu en dan.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En dát kan ik me dan wel weer heel goed voorstellen. Want daarmee breng je je kind bij dat principieel zijn en dat ook te blijven, goed is.quote:
[..]
Hier ben ik het dan wel weer mee eens, heb niet het idee dat de sint-hoax kinderen echt beschadigt ofzo. Voor mij was het een persoonlijk principieel ding.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
