NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mani was klaar om haar de grens over te schoppen.quote:Op vrijdag 14 november 2014 10:02 schreef Ang3l het volgende:
[..]
Oooeh, die sluwe feeks van een Diewertje ook weer he
Sinterklaasjournaals oplossing 
.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Over de grens van Spanje voor een fijne strandvakantiequote:Op vrijdag 14 november 2014 10:21 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Mani was klaar om haar de grens over te schoppen.
Zwarte Piet = Vrede.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Hoho wacht, wordt duidelijk gemaakt? Dit is een nieuwe twist. Als anti-zwarte piet zei ik vanaf het begin al dat de beste oplossing was wanneer we de negerkarikatuur uit zwarte piet haalden en hem zwart van roet gingen laten zijn.quote:Op vrijdag 14 november 2014 09:45 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De meeste kritiek komt volgens mij ook van mensen die niet hebben gekeken. Ze laten zien hoe de Pieten eigenlijk zwart worden, waar de mensen die pro-Zwarte Piet zijn (waaronder ikzelf) juist blij mee moeten zijn en de anti-Zwarte Piet delegatie wordt duidelijk gemaakt dat het dus niet iets racistisch is. Verder pakt het Sinterklaasjournaal het gewoon (zoals gewoonlijk) erg leuk aan
Want mark my words, die negerkarikatuur is het volgende wat verdwijnt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zou ik racistisch zijn omdat ik altijd de kleur geel kies voor de Aziatische tabbladen in mijn excelsheets? ..... 
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Nou dat laatste is een verzinsel van de laatste jaren hoorquote:Op vrijdag 14 november 2014 10:27 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Over de grens van Spanje voor een fijne strandvakantie
Zwarte Piet = Vrede.
Vroegah was ZP verre van vrede. Dat was degene voor wie je bang moest zijn, met de roe, en de zak en zo.
Huuuu, als die man voor de deur stond dan huilde ik tranen met tuiten
Ik was natuurlijk ook een kleine blonde schijterd, dat wel 
Of misschien had ik gewoon een slecht geweten en was ik bang dat ik mee zou moeten. 
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
De organisator van het sinterklaasfeest in Pijnacker wordt met de dood bedreigd, omdat hij een blauwe, groene en paarse piet laat meelopen bij de intocht op 22 november. Hij vraagt om extra politie-inzet.
Ik ben bang dat ik de hele tijd nerveus om me heen ga kijken of er iemand het feest probeert te verstoren. Dat vind ik zo'n eng idee. Ook maak ik me zorgen over de veiligheid van de drie andersgekleurde pieten
Ik krijg zo veel negatieve reacties en scheldkanonnades over me heen dat ik serieus overweeg er na dit jaar mee te stoppen
Organisator en hulpsinterklaas Walter Vermeer De intocht zou dit jaar voor hulpsinterklaas Walter Vermeer eigenlijk een extra feestelijke moeten zijn. De Pijnackernaar organiseert het evenement voor de twintigste keer in zijn woonplaats, en dat nog geheel vrijwillig ook. Maar de lol is er nu wel vanaf, zegt hij bedroefd. 'Ik krijg zo veel negatieve reacties en scheldkanonnades over me heen dat ik serieus overweeg er na dit jaar mee te stoppen.'
Vermeer is een mikpunt van pesterijen sinds hij bekendmaakte dat er voor het eerst enkele 'andersgekleurde' pieten meelopen in de optocht. 'Wij staan open voor geluiden van minderheden', zegt hij namens de organisatie. 'Daarom lopen er tussen de dertig zwarte pieten drie rond met een ander kleurtje. Het is bedoeld als leuk experiment.'
Uitgefoeterd
Maar leuk is het inmiddels allang niet meer. Op sociale media wordt Vermeer uitgefoeterd en roepen voorstanders van de zwarte-pieten-traditie elkaar op om de intocht bewust te verstoren. Sommigen nemen zelfs de moeite om Vermeer thuis op te bellen en hem de huid vol te schelden. Het ergste vindt de Pijnackernaar het anonieme briefje dat hij onlangs in de brievenbus vond. 'Daar stond op dat ik een mes in mijn rug zou krijgen en dat ik zo'n zwakke rug had dat ik het toch niet zou voelen.'
Ondanks deze beangstigende boodschap weigert hij de drie gekleurde pieten te laten vervallen. 'Dan zouden we toegeven aan de wil van een stel idioten.'
Eng idee
Anders dan de 19 vorige jaren kijkt de organisator niet met plezier uit aar de intocht. 'Ik ben bang dat ik de hele tijd nerveus om me heen ga kijken of er iemand het feest probeert te verstoren. Dat vind ik zo'n eng idee. Ook maak ik me zorgen over de veiligheid van de drie andersgekleurde pieten. Daarom heb ik om extra politie-inzet gevraagd. Ik wil ook het mobiele nummer van een aanwezige agent, zodat ik calamiteiten direct kan melden. Dat is een voorwaarde.'
De politie laat weten vooralsnog geen extra agenten in te zetten. 'Maar we hebben voor de intocht nog contact met de organisator. Dan bespreken we ook de bedreiging aan zijn adres', legt een politiewoordvoerder uit. Er loopt (nog) geen onderzoek naar de afzender, omdat Vermeer geen aangifte heeft gedaan. 'Ik twijfel, maar weet niet of het zin heeft', legt hij uit.
'Voor de kinderen'
Burgemeester Francisca Ravestein laat weten de zaak 'hoog op te nemen.' Vermeer houdt de moed erin: 'Het enige wat me op de been houdt, zijn de kinderen. Daar doe ik het allemaal voor.'
Ik ben bang dat ik de hele tijd nerveus om me heen ga kijken of er iemand het feest probeert te verstoren. Dat vind ik zo'n eng idee. Ook maak ik me zorgen over de veiligheid van de drie andersgekleurde pieten
Ik krijg zo veel negatieve reacties en scheldkanonnades over me heen dat ik serieus overweeg er na dit jaar mee te stoppen
Organisator en hulpsinterklaas Walter Vermeer De intocht zou dit jaar voor hulpsinterklaas Walter Vermeer eigenlijk een extra feestelijke moeten zijn. De Pijnackernaar organiseert het evenement voor de twintigste keer in zijn woonplaats, en dat nog geheel vrijwillig ook. Maar de lol is er nu wel vanaf, zegt hij bedroefd. 'Ik krijg zo veel negatieve reacties en scheldkanonnades over me heen dat ik serieus overweeg er na dit jaar mee te stoppen.'
Vermeer is een mikpunt van pesterijen sinds hij bekendmaakte dat er voor het eerst enkele 'andersgekleurde' pieten meelopen in de optocht. 'Wij staan open voor geluiden van minderheden', zegt hij namens de organisatie. 'Daarom lopen er tussen de dertig zwarte pieten drie rond met een ander kleurtje. Het is bedoeld als leuk experiment.'
Uitgefoeterd
Maar leuk is het inmiddels allang niet meer. Op sociale media wordt Vermeer uitgefoeterd en roepen voorstanders van de zwarte-pieten-traditie elkaar op om de intocht bewust te verstoren. Sommigen nemen zelfs de moeite om Vermeer thuis op te bellen en hem de huid vol te schelden. Het ergste vindt de Pijnackernaar het anonieme briefje dat hij onlangs in de brievenbus vond. 'Daar stond op dat ik een mes in mijn rug zou krijgen en dat ik zo'n zwakke rug had dat ik het toch niet zou voelen.'
Ondanks deze beangstigende boodschap weigert hij de drie gekleurde pieten te laten vervallen. 'Dan zouden we toegeven aan de wil van een stel idioten.'
Eng idee
Anders dan de 19 vorige jaren kijkt de organisator niet met plezier uit aar de intocht. 'Ik ben bang dat ik de hele tijd nerveus om me heen ga kijken of er iemand het feest probeert te verstoren. Dat vind ik zo'n eng idee. Ook maak ik me zorgen over de veiligheid van de drie andersgekleurde pieten. Daarom heb ik om extra politie-inzet gevraagd. Ik wil ook het mobiele nummer van een aanwezige agent, zodat ik calamiteiten direct kan melden. Dat is een voorwaarde.'
De politie laat weten vooralsnog geen extra agenten in te zetten. 'Maar we hebben voor de intocht nog contact met de organisator. Dan bespreken we ook de bedreiging aan zijn adres', legt een politiewoordvoerder uit. Er loopt (nog) geen onderzoek naar de afzender, omdat Vermeer geen aangifte heeft gedaan. 'Ik twijfel, maar weet niet of het zin heeft', legt hij uit.
'Voor de kinderen'
Burgemeester Francisca Ravestein laat weten de zaak 'hoog op te nemen.' Vermeer houdt de moed erin: 'Het enige wat me op de been houdt, zijn de kinderen. Daar doe ik het allemaal voor.'
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik dacht dat ik al oud was, maar jij spant de koon. Mij is nooit iets wijs gemaakt en toch zong ik voor de kachel. Zwarte piet was juist de lieverd (toen al in boekjes) Sint was juist degene die ik eng vondquote:
[..]
Nou dat laatste is een verzinsel van de laatste jaren hoor
Vroegah was ZP verre van vrede. Dat was degene voor wie je bang moest zijn, met de roe, en de zak en zo.
Huuuu, als die man voor de deur stond dan huilde ik tranen met tuiten
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat elk land zn dingen heeft en dat als je er woont je er toch mee te maken krijgt.quote:Op vrijdag 14 november 2014 09:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verschrikkelijk! The horror! We geven onze vrijheden weg mensen!
Haters gonna hate.
Het duwt mij in helemaal geen kamp, ik wil gewoon dat die kindertjes een leuke intocht hebben en zich nergens druk om hoeven te maken.quote:
[..]
Dit soort dingen duwen me dus in t anti-ZP kamp...
En dit soort dingen verpesten mijn sinterklaasfeest-zin VELE malen meer dan welke kleur piet dan ook.
Andersom zal het ook best wel gebeuren, maar dit soort dingen voegt gewoon niets toe en maakt het nog triester dan dat het nu al is.
Tuurlijk niet. Roet is slecht voor een droge huid, logisch dat je je lippen moet bijwerken om die roetlaag te compenseren. Van roet krijg je daarnaast kroeshaar en als beloning voor hun hulp geeft Sinterklaas zijn Pieten de nodige bling zoals gouden oorbellen. Niks negerkarikatuur, anders zouden ze ook geen cadeautjes brengen.quote:
[..]
Hoho wacht, wordt duidelijk gemaakt? Dit is een nieuwe twist. Als anti-zwarte piet zei ik vanaf het begin al dat de beste oplossing was wanneer we de negerkarikatuur uit zwarte piet haalden en hem zwart van roet gingen laten zijn.
Want mark my words, die negerkarikatuur is het volgende wat verdwijnt.
En wie hier gaat dan als gekleurde piet naast die zwarte pieten lopen?, je zou wel gek zijn om je voor dat karretje te laten spannen, laat die Vermeer zelf zijn koppie maar paars verven en de consequenties afwachten.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Mij wel. Degene met de roe was niet de Sint, dat was de Zwarte Piet. En Zwarte Piet was ook degene die je in de zak zou stoppen als je stout was geweest, weliswaar in opdracht van de Sint... want die had dat stomme alziende harry potter boekquote:
[..]
Ik dacht dat ik al oud was, maar jij spant de koon. Mij is nooit iets wijs gemaakt en toch zong ik voor de kachel. Zwarte piet was juist de lieverd (toen al in boekjes) Sint was juist degene die ik eng vond
Damn him!
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Mijn eerste herinnering aan Sinterklaas is dat mijn ouders mij dwongen om op de schoot van ZP te zitten, en ik huilde ook tranen met tuiten. Hier is zelfs fotografisch bewijs van.quote:
[..]
Nou dat laatste is een verzinsel van de laatste jaren hoor
Vroegah was ZP verre van vrede. Dat was degene voor wie je bang moest zijn, met de roe, en de zak en zo.
Huuuu, als die man voor de deur stond dan huilde ik tranen met tuiten
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
quote:
Tuurlijk niet. Roet is slecht voor een droge huid, logisch dat je je lippen moet bijwerken om die roetlaag te compenseren. Van roet krijg je daarnaast kroeshaar en als beloning voor hun hulp geeft Sinterklaas zijn Pieten de nodige bling zoals gouden oorbellen. Niks negerkarikatuur,
quote:anders zouden ze ook geen cadeautjes brengen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
FOK!...een lichtend baken in de duistere wereld van media en journalistiek. Als ik b.v. naar de publieke omroepen kijk zie ik bijna alleen maar Pietenhaters voorbij komen. Het lijkt wel alsof heel Nederland tegen Zwarte Piet is terwijl enquêtes nou juist het tegenovergestelde laten zien. Het doet goed om te zien dat niet elke krant, omroep of website als loopse honden achter de politiek correcte elite aanrennen.quote:Op vrijdag 14 november 2014 00:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bedenk wel dat die jaarlijkse banner die er standaard een paar maanden opstaat er komt ipv de gewone reclamebanner.
Fok! laat dus bewust een hoop geld liggen om hun waardering voor zwarte piet te tonen.
Respect
God bestaat niet, dus leef en geniet
Kenneth Vermeer?quote:Op vrijdag 14 november 2014 10:40 schreef ietjefietje het volgende:
En wie hier gaat dan als gekleurde piet naast die zwarte pieten lopen?, je zou wel gek zijn om je voor dat karretje te laten spannen, laat die Vermeer zelf zijn koppie maar paars verven en de consequenties afwachten.
Het is goed om te zien dat er nog enige intelligentie en smaak bij het journaille zit, en ze niet enkel als sbs6 hijgers de hoi polloi verfetisjeren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het zijn niet mijn vrienden. En ik ben het trouwens ook met Anouk eens dat er veel mensen zijn die deze discussie aangrijpen om hun racistische gevoelens eens even te uiten. Er is hier in de buurt bij mij ook een vrouw die altijd de mond vol heeft van "buitenlanders dit. buitenlanders dat" die nu allemaal zwarte pieten op haar raam heeft geplakt. Hoe triest....quote:
[..]
Good for you bro, maar nu ga ik lekker slapen. Nog 2 nachtjes slapen en dan komen onze zwarte vrienden weer naar Nederland.
Geniet ervan!
Feyenoord!
Je snapt dat dit bericht veel mooier zou zijn MET die foto hequote:
[..]
Mijn eerste herinnering aan Sinterklaas is dat mijn ouders mij dwongen om op de schoot van ZP te zitten, en ik huilde ook tranen met tuiten. Hier is zelfs fotografisch bewijs van.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
LOL. FOK staat juist aan de andere kant van deze discussie puur en alleen omdat de eigenaar deze kant kiest. Wat zijn verdere motieven zijn weet je niet. Dus niks lichtend baken, gewoon 1 bepaalde kant van de discussie.quote:
[..]
FOK!...een lichtend baken in de duistere wereld van media en journalistiek. Als ik b.v. naar de publieke omroepen kijk zie ik bijna alleen maar Pietenhaters voorbij komen. Het lijkt wel alsof heel Nederland tegen Zwarte Piet is terwijl enquêtes nou juist het tegenovergestelde laten zien. Het doet goed om te zien dat niet elke krant, omroep of website als loopse honden achter de politiek correcte elite aanrennen.
Feyenoord!
Dat hebben ze toch al gedaan door die regenboogpieten op te voeren?quote:
Ondanks deze beangstigende boodschap weigert hij de drie gekleurde pieten te laten vervallen. 'Dan zouden we toegeven aan de wil van een stel idioten.'
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Want? Wat als het gewoon zijn eigen wil is?quote:
[..]
Dat hebben ze toch al gedaan door die regenboogpieten op te voeren?
Allah Al Watan Al Malik
Kan ook, al is de kans dat hij spontaan zelf op dat idee gekomen is natuurlijk nou niet bepaald groot te noemen.quote:Op vrijdag 14 november 2014 11:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want? Wat als het gewoon zijn eigen wil is?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Getverdemme zei ze dat? Bah. Ik wil t helemaal niet eens zijn met dat arrogante wijf.....quote:
[..]
Het zijn niet mijn vrienden. En ik ben het trouwens ook met Anouk eens dat er veel mensen zijn die deze discussie aangrijpen om hun racistische gevoelens eens even te uiten.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Je kan ook door een gebeurtenis een bepaalde eigen mening vormen, zonder dat dat toegeven is aan een dreigement of groep. Ik zou niet toegeven aan de pro-Piet dreigementen, ook niet aan de anti-piet dreigementen. Ik hou niet van dreigementen (nee ook niet in mijn DM box nee, als je lurkt).quote:
[..]
Kan ook, al is de kans dat hij spontaan zelf op dat idee gekomen is natuurlijk nou niet bepaald groot te noemen.
Ik ben van het eigen mening vormen. Niet van door de strot duwen en dreigementen maken als t niet jouw mening is die de ander uiteindelijk vormt.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Word je bedreigd ja?quote:
[..]
Je kan ook door een gebeurtenis een bepaalde eigen mening vormen, zonder dat dat toegeven is aan een dreigement of groep. Ik zou niet toegeven aan de pro-Piet dreigementen, ook niet aan de anti-piet dreigementen. Ik hou niet van dreigementen (nee ook niet in mijn DM box nee, als je lurkt).
Ik ben van het eigen mening vormen. Niet van door de strot duwen en dreigementen maken als t niet jouw mening is die de ander uiteindelijk vormt.
Wil ik ook!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is toch duidelijk dat het hele ZP-debat veel discriminerende gevoelens blootlegt.?quote:
[..]
Getverdemme zei ze dat? Bah. Ik wil t helemaal niet eens zijn met dat arrogante wijf.....
Anouk kreeg racistische agressieve en bedreigende reacties op het internet.
Snap jij het nog?quote:
[vid] Negers in de Bijlmer: 'Zwarte Piet is ok!'
jaquote:
er is - zoals bekend - een KLEINE groep mensen (handvol negers aangevuld met blanke mensen die hun eigenbeeld willen opkrikken) tégen. De rest is gewoon voor. Zelfs op Curaçao is de zwarte bevoking overwegend vóór zwarte Piet en zijn de tegenstanders voornamelijk blanken die denken de zwarte medemens een plezier te doen.
[vid] EenVandaag: Curaçao heeft Zwarte Piet
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Want in een land van 17 miljoen mensen is het gewoon een teken van diepgeworteld racisme als iemand duizend gemene opmerkingen krijgt nadat ze 90% van Nederland had uitgescholden.quote:
[..]
Het is toch duidelijk dat het hele ZP-debat veel discriminerende gevoelens blootlegt.?
Anouk kreeg racistische agressieve en bedreigende reacties op het internet.
Los van de vraag of het racistisch is bedoeld, de discussie lijkt hier nogal op de focussen, ik kan mij heel goed voorstellen dat het voor de rest van de wereld racistisch / koloniaal overkomt.
Dat is voor mij op zichzelf al voldoende redenen om te kijken of we dit niet anders kunnen doen.
Argumenten als "het is traditie" en "het is een kinderfeestje" vind ik allemaal niet zo sterk. Sommige tradities zijn het gewoon niet waard om in stand te houden (stierenvechten bijv), en het zal die kinderen echt een rotzorg zijn wat voor kleur de pieten hebben.
Het idee van pieten in alle kleuren van de regenboog vind ik niet eens zo gek.
Maar ik zou er ook geen probleem mee hebben om het sinterklaasfeest helemaal af te schaffen en gewoon kerst te gaan vieren, zoals een groot deel van de rest van de wereld dat doet.
Dat is voor mij op zichzelf al voldoende redenen om te kijken of we dit niet anders kunnen doen.
Argumenten als "het is traditie" en "het is een kinderfeestje" vind ik allemaal niet zo sterk. Sommige tradities zijn het gewoon niet waard om in stand te houden (stierenvechten bijv), en het zal die kinderen echt een rotzorg zijn wat voor kleur de pieten hebben.
Het idee van pieten in alle kleuren van de regenboog vind ik niet eens zo gek.
Maar ik zou er ook geen probleem mee hebben om het sinterklaasfeest helemaal af te schaffen en gewoon kerst te gaan vieren, zoals een groot deel van de rest van de wereld dat doet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo klein is die groep niet hoor. Zelfs die man van het pietengilde zag het in de nabije toekomst veranderen omdat er toch bepaalde racistische aspecten aan zitten of gevoelens bij komen kijken. En dat is een man die een jaar geleden nog keihard pro zwarte piet was.quote:
[..]
ja
er is - zoals bekend - een KLEINE groep mensen (handvol negers aangevuld met blanke mensen die hun eigenbeeld willen opkrikken) tégen. De rest is gewoon voor. Zelfs op Curaçao is de zwarte bevoking overwegend vóór zwarte Piet en zijn de tegenstanders voornamelijk blanken die denken de zwarte medemens een plezier te doen.
[vid] EenVandaag: Curaçao heeft Zwarte Piet
Feyenoord!
Oh, maar juist daar zou ik WEL problemen mee hebben. Wij zijn al een landje met weinig nationalistische gevoelens en eigenwaarde en vooral veel gezeur, gehaat en gekanker. Laat tradities nu enigszins bestaan... en of piet dan zwart of wit is is me dan nog een bijzaak.quote:Op vrijdag 14 november 2014 12:08 schreef Molurus het volgende:
Maar ik zou er ook geen probleem mee hebben om het sinterklaasfeest helemaal af te schaffen en gewoon kerst te gaan vieren, zoals een groot deel van de rest van de wereld dat doet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik ben ook in ieder geval voor gekleurde pieten. Maar vind ook nog eens dat je kleine kinderen niet voor moet liegen. Dus wat mij betreft mag Sinterklaas best gevierd worden maar dan wel eerlijk vertellen aan kinderen hoe het in elkaar zit en met gekleurde pieten.quote:
Los van de vraag of het racistisch is bedoeld, de discussie lijkt hier nogal op de focussen, ik kan mij heel goed voorstellen dat het voor de rest van de wereld racistisch / koloniaal overkomt.
Dat is voor mij op zichzelf al voldoende redenen om te kijken of we dit niet anders kunnen doen.
Argumenten als "het is traditie" en "het is een kinderfeestje" vind ik allemaal niet zo sterk. Sommige tradities zijn het gewoon niet waard om in stand te houden (stierenvechten bijv), en het zal die kinderen echt een rotzorg zijn wat voor kleur de pieten hebben.
Het idee van pieten in alle kleuren van de regenboog vind ik niet eens zo gek.
Feyenoord!
Wut? Hoe leg jij al die ophef over Sinterklaas dan uit?quote:
[..]
Oh, maar juist daar zou ik WEL problemen mee hebben. Wij zijn al een landje met weinig nationalistische gevoelens
Mooi, pieten in alle kleuren... probleem opgelost, toch?quote:
en eigenwaarde en vooral veel gezeur, gehaat en gekanker. Laat tradities nu enigszins bestaan... en of piet dan zwart of wit is is me dan nog een bijzaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik begrijp daarom ook niet waarom er zo`n gehoor wordt gegeven aan dit kleine groepje...quote:
[..]
ja
er is - zoals bekend - een KLEINE groep mensen (handvol negers aangevuld met blanke mensen die hun eigenbeeld willen opkrikken) tégen. De rest is gewoon voor. Zelfs op Curaçao is de zwarte bevoking overwegend vóór zwarte Piet en zijn de tegenstanders voornamelijk blanken die denken de zwarte medemens een plezier te doen.
[vid] EenVandaag: Curaçao heeft Zwarte Piet
Weinig, niet geen. Dat dit gebeurt is omdat veel mensen het gevoel krijgen dat het 'laatste' wordt afgenomen van ze, wat nog van 'ons' Nederlanders is.quote:
[..]
Wut? Hoe leg jij al die ophef over Sinterklaas dan uit?
Kan. Witte pieten en zwarte pieten mag van mij betreft ook. Of gewoon zo laten en de oorringen en lippenstift weghalen mag ook. Zo laten is niet redelijk, al vind ik dat persoonlijk geen probleem.quote:Mooi, pieten in alle kleuren... probleem opgelost, toch?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik ben ook in ieder geval voor gekleurde pieten. Maar vind ook nog eens dat je kleine kinderen niet voor moet liegen. Dus wat mij betreft mag Sinterklaas best gevierd worden maar dan wel eerlijk vertellen aan kinderen hoe het in elkaar zit en met gekleurde pieten.
Als "religie voor kinderen" vind ik het sinterklaasfeest sowieso niet kunnen. Kinderen geloven zo'n beetje alles wat je ze vertelt, en heel wat volwassenen maken daar een beetje misbruik van. "Schattig he".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, waarom pieten in kleur? Pieten zijn zwart van de roet, wat zou een chinees van de gele piet vinden?quote:
[..]
Wut? Hoe leg jij al die ophef over Sinterklaas dan uit?
[..]
Mooi, pieten in alle kleuren... probleem opgelost, toch?
Laat dit kinderfeest zoals het is, het is maar 3 weken in het jaar waar de kinderen gelukkig zijn, het spannend vinden om cadeaus te krijgen, waarom wordt hier een volwassen probleem van gemaakt, bah bah en nog eens bah
Wat mij betreft klinkklare onzin. Er is heel veel waar Nederland trots op kan zijn. Maar het Sinterklaasfeest in de huidige vorm valt daar voor mij niet onder.quote:
[..]
Weinig, niet geen. Dat dit gebeurt is omdat veel mensen het gevoel krijgen dat het 'laatste' wordt afgenomen van ze, wat nog van 'ons' Nederlanders is.
Er is eenvoudig teveel ophef over om dit nog uit te leggen als 'het verdedigen van een onschuldig kinderfeestje'. Daar gaat het al lang niet meer over.quote:
[..]
Kan. Witte pieten en zwarte pieten mag van mij betreft ook. Of gewoon zo laten en de oorringen en lippenstift weghalen mag ook. Zo laten is niet redelijk, al vind ik dat persoonlijk geen probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja toch? Maar als ik dit tegen mensen vertel dan worden ze kwaad weet je dat. Ik word gedwongen om te liegen tegen de kinderen van mijn zus bv. Ga ik niet doen, maar ze vinden het maar belachelijk dat ik niet mee wil doen met die leugens.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Als "religie voor kinderen" vind ik het sinterklaasfeest sowieso niet kunnen. Kinderen geloven zo'n beetje alles wat je ze vertelt, en heel wat volwassenen maken daar een beetje misbruik van. "Schattig he".
Feyenoord!
Ik ben dit wel met je eens. Maar het gaat er om de manier waarop de discussie gevoerd wordt. Je bent voor of tegen zwarte Piet. Er zit niks tussen partijen bedreigen elkaar. Maken elkaar uit voor racist. Dus verharden de standpunten wat de ruimte voor aanpassingen weer verminderd. Maar dat kan natuurlijk ook het doel geweest zijn van de mensen die dit soort discussies als je dat al zo kan noemen zijn begonnen?quote:
Argumenten als "het is traditie" en "het is een kinderfeestje" vind ik allemaal niet zo sterk. Sommige tradities zijn het gewoon niet waard om in stand te houden (stierenvechten bijv), en het zal die kinderen echt een rotzorg zijn wat voor kleur de pieten hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Meer dan 90% is het met jou oneens. Kan je daar wel een beetje empathie voor opbrengen?quote:
[..]
Wat mij betreft klinkklare onzin. Er is heel veel waar Nederland trots op kan zijn. Maar het Sinterklaasfeest in de huidige vorm valt daar voor mij niet onder.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
empathie, begrip, respect e.d. werken altijd maar één kant he. Dat weet je toch?quote:
[..]
Meer dan 90% is het met jou oneens. Kan je daar wel een beetje empathie voor opbrengen?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Wat je van het Sinterklaasfeest vindt is volgens mij een andere discussie.quote:
[..]
Ja toch? Maar als ik dit tegen mensen vertel dan worden ze kwaad weet je dat. Ik word gedwongen om te liegen tegen de kinderen van mijn zus bv. Ga ik niet doen, maar ze vinden het maar belachelijk dat ik niet mee wil doen met die leugens.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het heeft niets met slavernij te maken, dus dat is natuurlijk een beetje raar. Het is alleen ons eigen verleden proberen te verbloemen, omdat Nederland in het algemeen met slavernij wordt geassocieerd, als je het zo bekijkt.quote:
[..]
Wat mij betreft klinkklare onzin. Er is heel veel waar Nederland trots op kan zijn. Maar het Sinterklaasfeest in de huidige vorm valt daar voor mij niet onder.
Wij kijken ook raar naar vele tradities in het buitenland, dat is -normaal-
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dus jij denkt te kunnen bepalen of de kinderen van je zus wel of niet van het Sinterklaasfeest mogen genieten?quote:
[..]
Ja toch? Maar als ik dit tegen mensen vertel dan worden ze kwaad weet je dat. Ik word gedwongen om te liegen tegen de kinderen van mijn zus bv. Ga ik niet doen, maar ze vinden het maar belachelijk dat ik niet mee wil doen met die leugens.
edit: Dat vind ik pas asociaal
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 14-11-2014 12:24:46 ]
Het is een andere opvatting. De opvatting dat je geen fabeltjes moet vertellen aan je kinderen. Dat is niet direct 'asociaal'. Misschien is liegen wel 'asociaal'quote:
[..]
Dus jij denkt te kunnen bepalen of de kinderen van je zus wel of niet van het Sinterklaasfeest mogen genieten?
Asociale randdebiel.
Ik denk dat het beter is om je kinderen mooie, heroische verhalen te vertellen die fictief zijn, of blijken. Daar worden ze later, denk ik, wel beter van.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja, ga anders lopen schelden omdat iemand een andere opvatting heeft over het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Dus jij denkt te kunnen bepalen of de kinderen van je zus wel of niet van het Sinterklaasfeest mogen genieten?
Asociale
Man man man.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 14-11-2014 12:24:53 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is juist het probleem denk ik. Geen begrip en respect hebben voor standpunten dat zo ver gaat dat mensen elkaar zelfs met de dood bedreigen. Het is triest.quote:
[..]
empathie, begrip, respect e.d. werken altijd maar één kant he. Dat weet je toch?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
15 dingen die je niet moet vergeten in het Zwarte Pietendebat
Het is niet erg om het met elkaar oneens te zijn. En: mensen zijn het niet met je oneens om je te pesten. Zo belangrijk ben je niet.
Het feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
Het is maar een kinderfeest.
Dat wil niet zeggen dat dit geen waardevolle discussie is. Zwarte Piet is een groot onderdeel van onze cultuur en het is niet erg om na te denken over het invullen van tradities. Als je je elke november zwart schminkt, mag je best eens bedenken of je dat eigenlijk wel wilt.
Kinderen maakt het niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft. Als je naïef genoeg bent om in Sinterklaas te geloven, kun je ook wel geloven dat Piet van kleur verandert.
De mensen die Piets kleur willen veranderen, doen dat omdat zij geloven dat Nederland er beter van wordt.
We kennen allemaal het gevoel van verdriet als er iets uit onze jeugd verloren gaat. De ontdekking dat je oude school gesloopt is of een jeugdvriend dood. We lopen allemaal door de wijk waar we opgegroeid waren en zien in de nieuwe dakkapellen onze eigen vergankelijkheid gereflecteerd. Verandering is eng.
Tradities veranderen constant. Denk je dat we al sinds 1850 gourmetten met Kerstmis?
Niet alle voorstanders van kleurverandering zijn allochtonen. Niet alle tegenstanders van kleurverandering zijn racisten.
Het is toegestaan om van mening te veranderen.
De discussie gaat over de beeldvorming en onderliggende culturele connotaties van blackface. Iets kan kwetsend zijn, onwenselijk of racistisch zonder dat het zo bedoeld is. Iets kan zonder kwade intenties toch niet meer van deze tijd zijn. Je bent geen racist als je Zwarte Piet leuk vindt.
Het feit dat binnen de fictie van het sinterklaasverhaal Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen, is niet relevant voor het vraagstuk over de negatieve culturele connotaties van de traditie. Als er een hakenkruis op de mijter van Sinterklaas zou staan, zou je er ook niet mee wegkomen door te zeggen dat het een indiaas symbool voor de zon is.
Je kunt niet zeggen ‘einde discussie’ tot er consensus is.
Een petitie gaat niets veranderen. Petities werken nooit. Serieus. Denk eens terug aan alle petities die je ooit hebt getekend. Nou precies.
Niemand neemt jou je jeugdherinneringen meer af. Behalve de tijd. We gaan allemaal dood en al onze herinneringen gaan verloren.
https://decorrespondent.n(...)55751510860-7cbe4090
Het is niet erg om het met elkaar oneens te zijn. En: mensen zijn het niet met je oneens om je te pesten. Zo belangrijk ben je niet.
Het feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
Het is maar een kinderfeest.
Dat wil niet zeggen dat dit geen waardevolle discussie is. Zwarte Piet is een groot onderdeel van onze cultuur en het is niet erg om na te denken over het invullen van tradities. Als je je elke november zwart schminkt, mag je best eens bedenken of je dat eigenlijk wel wilt.
Kinderen maakt het niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft. Als je naïef genoeg bent om in Sinterklaas te geloven, kun je ook wel geloven dat Piet van kleur verandert.
De mensen die Piets kleur willen veranderen, doen dat omdat zij geloven dat Nederland er beter van wordt.
We kennen allemaal het gevoel van verdriet als er iets uit onze jeugd verloren gaat. De ontdekking dat je oude school gesloopt is of een jeugdvriend dood. We lopen allemaal door de wijk waar we opgegroeid waren en zien in de nieuwe dakkapellen onze eigen vergankelijkheid gereflecteerd. Verandering is eng.
Tradities veranderen constant. Denk je dat we al sinds 1850 gourmetten met Kerstmis?
Niet alle voorstanders van kleurverandering zijn allochtonen. Niet alle tegenstanders van kleurverandering zijn racisten.
Het is toegestaan om van mening te veranderen.
De discussie gaat over de beeldvorming en onderliggende culturele connotaties van blackface. Iets kan kwetsend zijn, onwenselijk of racistisch zonder dat het zo bedoeld is. Iets kan zonder kwade intenties toch niet meer van deze tijd zijn. Je bent geen racist als je Zwarte Piet leuk vindt.
Het feit dat binnen de fictie van het sinterklaasverhaal Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen, is niet relevant voor het vraagstuk over de negatieve culturele connotaties van de traditie. Als er een hakenkruis op de mijter van Sinterklaas zou staan, zou je er ook niet mee wegkomen door te zeggen dat het een indiaas symbool voor de zon is.
Je kunt niet zeggen ‘einde discussie’ tot er consensus is.
Een petitie gaat niets veranderen. Petities werken nooit. Serieus. Denk eens terug aan alle petities die je ooit hebt getekend. Nou precies.
Niemand neemt jou je jeugdherinneringen meer af. Behalve de tijd. We gaan allemaal dood en al onze herinneringen gaan verloren.
https://decorrespondent.n(...)55751510860-7cbe4090
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
Dit valt me vies van je tegen Koos. Het gaat hier niet om een andere opvatting maar met het actief bemoeien met de opvoeding van zijn nichtjes/neefjes en het bewust onmogelijk maken van het genieten van het Sinterklaasfeest door die nichtjes/neefjes door de persoonlijke opvattingen van deze user.quote:
[..]
Ja, ga anders lopen schelden omdat iemand een andere opvatting heeft over het Sinterklaasfeest.
Man man man.
Hij kan er ook voor kiezen zich afzijdig te houden maar dat doet hij dus bewust niet. Dat vind ik verachtelijk.
Tja, dat weet je niet, en dat weet Japie ook niet. Misschien dat er psychologen zijn die het weten?quote:
[..]
Het is een andere opvatting. De opvatting dat je geen fabeltjes moet vertellen aan je kinderen. Dat is niet direct 'asociaal'. Misschien is liegen wel 'asociaal'
Ik denk dat het beter is om je kinderen mooie, heroische verhalen te vertellen die fictief zijn, of blijken. Daar worden ze later, denk ik, wel beter van.
Ondertussen vindt meer dan 90% van de bevolking dat er niets mis is met dit ''leugentje".
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je bent me voor.quote:Op vrijdag 14 november 2014 12:24 schreef PeZu het volgende:
15 dingen die je niet moet vergeten in het Zwarte Pietendebat
Het is niet erg om het met elkaar oneens te zijn. En: mensen zijn het niet met je oneens om je te pesten. Zo belangrijk ben je niet.
Het feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
Het is maar een kinderfeest.
Dat wil niet zeggen dat dit geen waardevolle discussie is. Zwarte Piet is een groot onderdeel van onze cultuur en het is niet erg om na te denken over het invullen van tradities. Als je je elke november zwart schminkt, mag je best eens bedenken of je dat eigenlijk wel wilt.
Kinderen maakt het niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft. Als je naïef genoeg bent om in Sinterklaas te geloven, kun je ook wel geloven dat Piet van kleur verandert.
De mensen die Piets kleur willen veranderen, doen dat omdat zij geloven dat Nederland er beter van wordt.
We kennen allemaal het gevoel van verdriet als er iets uit onze jeugd verloren gaat. De ontdekking dat je oude school gesloopt is of een jeugdvriend dood. We lopen allemaal door de wijk waar we opgegroeid waren en zien in de nieuwe dakkapellen onze eigen vergankelijkheid gereflecteerd. Verandering is eng.
Tradities veranderen constant. Denk je dat we al sinds 1850 gourmetten met Kerstmis?
Niet alle voorstanders van kleurverandering zijn allochtonen. Niet alle tegenstanders van kleurverandering zijn racisten.
Het is toegestaan om van mening te veranderen.
De discussie gaat over de beeldvorming en onderliggende culturele connotaties van blackface. Iets kan kwetsend zijn, onwenselijk of racistisch zonder dat het zo bedoeld is. Iets kan zonder kwade intenties toch niet meer van deze tijd zijn. Je bent geen racist als je Zwarte Piet leuk vindt.
Het feit dat binnen de fictie van het sinterklaasverhaal Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen, is niet relevant voor het vraagstuk over de negatieve culturele connotaties van de traditie. Als er een hakenkruis op de mijter van Sinterklaas zou staan, zou je er ook niet mee wegkomen door te zeggen dat het een indiaas symbool voor de zon is.
Je kunt niet zeggen ‘einde discussie’ tot er consensus is.
Een petitie gaat niets veranderen. Petities werken nooit. Serieus. Denk eens terug aan alle petities die je ooit hebt getekend. Nou precies.
Niemand neemt jou je jeugdherinneringen meer af. Behalve de tijd. We gaan allemaal dood en al onze herinneringen gaan verloren.
https://decorrespondent.n(...)55751510860-7cbe4090
quote:
[..]
Meer dan 90% is het met jou oneens. Kan je daar wel een beetje empathie voor opbrengen?
90% waarvan?quote:
[..]
empathie, begrip, respect e.d. werken altijd maar één kant he. Dat weet je toch?
En ja hoor, die 90% hebben recht op hun mening, net als die 10%. Het is niet alsof de meerderheid inhoudelijk automatisch gelijk heeft tho, ik voer de discussie liever op basis van de inhoud dan op basis van ad populums en ad hominems.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nogal gekleurd niet??quote:
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ik wil niet dat als de kinderen van mijn zus er op een gegeven moment achter komen dat Sinterklaas niet bestaat ze ook teleur gesteld raken in alle volwassen omdat ze jaren zijn voor gelogen door mij en hun ouders. Snap je dat?quote:
[..]
Dus jij denkt te kunnen bepalen of de kinderen van je zus wel of niet van het Sinterklaasfeest mogen genieten?
edit: Dat vind ik pas asociaal
Feyenoord!
Dit. De discussie is veel te ver doorgeschoten. Het lijkt wel alsof een genuanceerd standpunt niet meer mogelijk is, of minimaal wordt ondergesneeuwd door geschreeuw van beide kanten.quote:
[..]
Dit is juist het probleem denk ik. Geen begrip en respect hebben voor standpunten dat zo ver gaat dat mensen elkaar zelfs met de dood bedreigen. Het is triest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat gaat jou helemaal geen klap aan. Dat is aan je zus en haar man. Daar moet ome Japie zich buiten houden.quote:
[..]
Ik wil niet dat als de kinderen van mijn zus er op een gegeven moment achter komen dat Sinterklaas niet bestaat ze ook teleur gesteld raken in alle volwassen omdat ze jaren zijn voor gelogen door mij en hun ouders. Snap je dat?
Vind ik ook prima maar dan vertel ik er wel bij dat het verhalen zijn. En in het geval van de Sint dat ze zich verkleden etc.quote:
[..]
Het is een andere opvatting. De opvatting dat je geen fabeltjes moet vertellen aan je kinderen. Dat is niet direct 'asociaal'. Misschien is liegen wel 'asociaal'
Ik denk dat het beter is om je kinderen mooie, heroische verhalen te vertellen die fictief zijn, of blijken. Daar worden ze later, denk ik, wel beter van.
Feyenoord!
Het is ook heel normaal om rekening te houden met hoe de rest van de wereld tegen ons aankijkt.quote:
[..]
Het heeft niets met slavernij te maken, dus dat is natuurlijk een beetje raar. Het is alleen ons eigen verleden proberen te verbloemen, omdat Nederland in het algemeen met slavernij wordt geassocieerd, als je het zo bekijkt.
Wij kijken ook raar naar vele tradities in het buitenland, dat is -normaal-
Zoals gezegd: los van de vraag of het racistisch / koloniaal is bedoeld, zo komt het in elk geval in het buitenland over. En ook als dat niet terecht is lijkt dat me niet goed voor Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Serieus? Dus ik ben verachtelijk omdat ik het vertik om te liegen?quote:
[..]
Dit valt me vies van je tegen Koos. Het gaat hier niet om een andere opvatting maar met het actief bemoeien met de opvoeding van zijn nichtjes/neefjes en het bewust onmogelijk maken van het genieten van het Sinterklaasfeest door die nichtjes/neefjes door de persoonlijke opvattingen van deze user.
Hij kan er ook voor kiezen zich afzijdig te houden maar dat doet hij dus bewust niet. Dat vind ik verachtelijk.
Das toch wel een aparte opvatting. Waarom zouden ze niet kunnen genieten als je ze gewoon de waarheid verteld? Waarom moet je perse liegen?
Feyenoord!
Is het aan jou om kinderen hun illusie te ontnemen? En niet eens je eigen kinderen?quote:
[..]
Serieus? Dus ik ben verachtelijk omdat ik het vertik om te liegen?
Das toch wel een aparte opvatting. Waarom zouden ze niet kunnen genieten als je ze gewoon de waarheid verteld? Waarom moet je perse liegen?
Prem? Ben jij dat?quote:
[..]
Vind ik ook prima maar dan vertel ik er wel bij dat het verhalen zijn. En in het geval van de Sint dat ze zich verkleden etc.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ben meer voor het zelf ontdekken. Ik trok de baard van Sinterklaas er af op school. Waarop we werden gewezen op het bestaan van de hulp Sinterklaas.quote:
[..]
Serieus? Dus ik ben verachtelijk omdat ik het vertik om te liegen?
Das toch wel een aparte opvatting. Waarom zouden ze niet kunnen genieten als je ze gewoon de waarheid verteld? Waarom moet je perse liegen?
Maar voor mij was het wel duidelijk toen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Doe je dat bij de kerstman ook?quote:
[..]
Vind ik ook prima maar dan vertel ik er wel bij dat het verhalen zijn. En in het geval van de Sint dat ze zich verkleden etc.
en bij de paashaas?
en dat de ooievaar kindjes brengt?
en bij de bijbel en de koran etc?
en bij het voorlezen?
en bij het kijken van films?
Het is allemaal nep, het zijn verhalen... want ik zal niet liegen?
En wat zijn alle ouders tegenwoordig toch kutouders he? Alleen omdat al die kindjes tegenwoordig beseffen dat pa en ma gelogen hebben over Sinterklaas
God wat zal het toch saai zijn dan bij jou... of misschien ook niet als je beseft dat je kleine kinderen ook kwetst door hun plezier te ontnemen, omdat je zelf niet "wil liegen"...
Je kan altijd besluiten niets te zeggen... of het even voor lief te nemen... om hen dat plezier te gunnen wat hun leeftijdsgenootjes ook hebben...
Kinderen fantaseren erop los, en daar is ook niets mis mee. Maar er zit wat mij betreft wel een verschil tussen kinderlijke fantasieën en wat er door de volwassen wereld wordt opgelegd.quote:
[..]
Is het aan jou om kinderen hun illusie te ontnemen? En niet eens je eigen kinderen?
Ik kan me nog herinneren dat ik als kind 1 van de eerste in de klas was die wist dat Sinterklaas niet bestond. En daar werd je dan geacht over te liegen tegen kinderen die nog in de waan verkeerden dat Sinterklaas wel bestaat.
Dat laatste vind ik echt verwerpelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We leven hier in een democratie. Dan is het van het zotte dat een absolute extreme minderheid zijn wil op kan leggen aan een absolute extreme meerderheid. Normaliter gebeurt dat alleen maar in een dictatuur.quote:
[..]
[..]
90% waarvan?
En ja hoor, die 90% hebben recht op hun mening, net als die 10%. Het is niet alsof de meerderheid inhoudelijk automatisch gelijk heeft tho, ik voer de discussie liever op basis van de inhoud dan op basis van ad populums en ad hominems.
Meen je dat serieus?quote:
[..]
Kinderen fantaseren erop los, en daar is ook niets mis mee. Maar er zit wat mij betreft wel een verschil tussen kinderlijke fantasieën en wat er door de volwassen wereld wordt opgelegd.
Ik kan me nog herinneren dat ik als kind 1 van de eerste in de klas was die wist dat Sinterklaas niet bestond. En daar werd je dan geacht over te liegen.
Dat laatste vind ik echt verwerpelijk.
Dat je kinderen opdraagt te liegen tegen andere kinderen, ja... dat vind ik verwerpelijk.quote:
Nu ben ik sowieso wel een fan van Immanuel Kant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus ga jij hun plezier maar vergallen door hen al vanaf baby af aan te vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Waar bemoei jij je in Godsnaam mee? Ga lekker in Afrika wonen of zo. Dan heb je geen 'last' van Nederlandse tradities.quote:
[..]
Ik wil niet dat als de kinderen van mijn zus er op een gegeven moment achter komen dat Sinterklaas niet bestaat ze ook teleur gesteld raken in alle volwassen omdat ze jaren zijn voor gelogen door mij en hun ouders. Snap je dat?
quote:
Dus je actief bemoeien met de opvoeding van je nichtjes/neefjes en de opvoedingsideeën van je zus en zwager dwarsbomen/onmogelijk maken noem jij 'genuanceerd'?
Daar denk ik toch anders over. Ome Japie bemoeit zich wel met meer dingen.quote:
[..]
Dat gaat jou helemaal geen klap aan. Dat is aan je zus en haar man. Daar moet ome Japie zich buiten houden.
Komt bij dat ik niet wil liegen tegen mijn neefje. Vind ik geen goed voorbeeld stellen.
Feyenoord!
Een andere discussie denk ik. Dat een kleine minderheid een grote verandering te weeg kan brengen in een politiek systeem als een dictatuur of democratie is helemaal niet onmogelijk. En soms zelfs goed.quote:
[..]
We leven hier in een democratie. Dan is het van het zotte dat een absolute extreme minderheid zijn wil op kan leggen aan een absolute extreme meerderheid. Normaliter gebeurt dat alleen maar in een dictatuur.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De andere optie is om je er niet mee te bemoeien en dat gezin te mijden rond de Sinterklaasdagen. Maar dan krijg jij je zin niet dus zie jij dat niet als optie.quote:
[..]
Serieus? Dus ik ben verachtelijk omdat ik het vertik om te liegen?
Das toch wel een aparte opvatting. Waarom zouden ze niet kunnen genieten als je ze gewoon de waarheid verteld? Waarom moet je perse liegen?
Vind jij het normaal om kinderen voor te liegen?quote:
[..]
Is het aan jou om kinderen hun illusie te ontnemen? En niet eens je eigen kinderen?
Feyenoord!
Dus jij liegt nooit tegen je kinderen?quote:
[..]
Vind jij het normaal om kinderen voor te liegen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik in elk geval niet, nee. Waarom zou liegen wel gerechtvaardigd zijn tegen kinderen?quote:
[..]
Dus jij liegt nooit tegen je kinderen?
* Molurus is een fanatieke Kantiaan
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat te denken vanquote:
Doe je dat bij de kerstman ook?
en bij de paashaas?
en dat de ooievaar kindjes brengt?
en bij de bijbel en de koran etc?en bij het voorlezen?
en bij het kijken van films?
Het is allemaal nep, het zijn verhalen... want ik zal niet liegen?
de democratie in Nederland?
en het zogenaamd niet bestaat van klasse justitie?
en de luie werkschuwe uitkeringstrekker?
en de arme babyboomgeneratie?
en Brussel?
en de beloftes van Rutte?
en de communistische partij SP?
en de arme nakomelingen van slaven die nu nog lijden onder de slavernij van hun vermeende voorouders?
en het gedemoniseer van van alles en nog wat in NL?
en, en, en?
Ik ben zó blij dat mijn ouders me een fijn en spannend Sinterklaasfeest hebben gegund.quote:
[..]
Vind jij het normaal om kinderen voor te liegen?
Zou het ze met terugwerkende kracht kwalijk nemen als ze mij moedwillig die illusie ontnomen hadden.
Zal bij elk ding mijn eigen afweging maken. En bij de Kerstman etc is het hetzelfde verhaal ja. Voorlezen is natuurlijk heel wat anders. Denk je dat kinderen het niet door hebben wanneer je een verhaal verteld?quote:
[..]
Doe je dat bij de kerstman ook?
en bij de paashaas?
en dat de ooievaar kindjes brengt?
en bij de bijbel en de koran etc?
en bij het voorlezen?
en bij het kijken van films?
Het is allemaal nep, het zijn verhalen... want ik zal niet liegen?
En wat zijn alle ouders tegenwoordig toch kutouders he? Alleen omdat al die kindjes tegenwoordig beseffen dat pa en ma gelogen hebben over Sinterklaas
God wat zal het toch saai zijn dan bij jou... of misschien ook niet als je beseft dat je kleine kinderen ook kwetst door hun plezier te ontnemen, omdat je zelf niet "wil liegen"...
Je kan altijd besluiten niets te zeggen... of het even voor lief te nemen... om hen dat plezier te gunnen wat hun leeftijdsgenootjes ook hebben...
Ik gun kinderen heel veel plezier maar denk je dat ze minder plezier hebben als ze weten dat de Sint hun verklede Opa is?
Feyenoord!
Uh ja?quote:
[..]
Zal bij elk ding mijn eigen afweging maken. En bij de Kerstman etc is het hetzelfde verhaal ja. Voorlezen is natuurlijk heel wat anders. Denk je dat kinderen het niet door hebben wanneer je een verhaal verteld?
Ik gun kinderen heel veel plezier maar denk je dat ze minder plezier hebben als ze weten dat de Sint hun verklede Opa is?
Interessant. Waarschijnlijk niet de plaats voor hier maar: Hoe ga je om met het magische denken van je kinderen? Kan jij daar in meespelen of vertel je gelijk dat een fantasie niet kan want... ?quote:
[..]
Ik in elk geval niet, nee. Waarom zou liegen wel gerechtvaardigd zijn tegen kinderen?
* Molurus is fanatieke Kantiaan
Ik voelde me juist heel erg belazerd toen ik hoorde dat Sinterklaas niet bestond. Het was voor mij de eerste keer in mijn leven dat ik me realiseerde dat volwassenen niet altijd de waarheid spreken.quote:
[..]
Ik ben zó blij dat mijn ouders me een fijn en spannend Sinterklaasfeest hebben gegund.
Zou het ze met terugwerkende kracht kwalijk nemen als ze mij moedwillig die illusie ontnomen hadden.
En ik was echt pissed off, ik kan niet anders zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 14-11-2014 12:53:46 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Moest even zoeken. En vond dit bijvoorbeeld. Hehe. KLB / Mensen die zichzelf heden ten dage nog Kantiaan durven noemen Houd de humor er weer in.quote:
[..]
Ik in elk geval niet, nee. Waarom zou liegen wel gerechtvaardigd zijn tegen kinderen?
* Molurus is een fanatieke Kantiaan
Ben niet zo thuis in de moderne filosofie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan donder je toch op van 1 november tot 10 december. Je bemoeit je met zaken die jou niets aangaan. Ik denk dat je van je zus wel volledig op mag donderen uit het leven van haar kinderen.quote:
[..]
Daar denk ik toch anders over. Ome Japie bemoeit zich wel met meer dingen.
En terecht.
Lol. Umadbro?quote:
[..]
Dus ga jij hun plezier maar vergallen door hen al vanaf baby af aan te vertellen dat Sinterklaas niet bestaat. Waar bemoei jij je in Godsnaam mee? Ga lekker in Afrika wonen of zo. Dan heb je geen 'last' van Nederlandse tradities.
Ik denk er alleen anders over dan jij. Ik ga ze trouwens niet vanaf baby vertellen dat Sinterklaas niet bestaat maar ga er ook niet over liegen. Dat jij het plezier noemt om voorgelogen te worden is iets wat ik dan weer niet begrijp.
Feyenoord!
Hangt er vanaf wat je verstaat onder 'magisch denken'.quote:
[..]
Interessant. Waarschijnlijk niet de plaats voor hier maar: Hoe ga je om met het magische denken van je kinderen? Kan jij daar in meespelen of vertel je gelijk dat een fantasie niet kan want... ?
Maar inhoudelijk zie ik geen reden om kinderen anders te benaderen dan volwassenen.
Je bent van harte welkom om dit verder te bespreken in F&L:
Filosofie & Levensbeschouwing
Want het is hier inderdaad een beetje off topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar je gaat niet zo ver als Fletcher Reede?quote:
[..]
Lol. Umadbro?
Ik denk er alleen anders over dan jij. Ik ga ze trouwens niet vanaf baby vertellen dat Sinterklaas niet bestaat maar ga er ook niet over liegen. Dat jij het plezier noemt om voorgelogen te worden is iets wat ik dan weer niet begrijp.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Lol, een discussie over Kant in KLB. Dat het bestaat.quote:
[..]
Moest even zoeken. En vond dit bijvoorbeeld. Hehe. KLB / Mensen die zichzelf heden ten dage nog Kantiaan durven noemen Houd de humor er weer in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn intentie is om zo min mogelijk te liegen in het leven.quote:
[..]
Dus jij liegt nooit tegen je kinderen?
Feyenoord!
Ja dat is absoluut heel duidelijk ja.quote:
[..]
Het is toch duidelijk dat het hele ZP-debat veel discriminerende gevoelens blootlegt.?
Anouk kreeg racistische agressieve en bedreigende reacties op het internet.
Ik reageerde ook meer ludiek omdat ik Anouk persoonlijk een stom wijf vind, niet omdat ik vind dat ze t verdiend bedreigd te worden.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Altijd een goede intentie. Maar zonder nooit eens te liegen wordt het leven wel lastig denk ik.quote:
[..]
Mijn intentie is om zo min mogelijk te liegen in het leven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Geweldigquote:
[..]
Lol, een discussie over Kant in KLB. Dat het bestaat.
Hahaha. Tjongejonge wat een reactie zeg. Dus alleen omdat ik een andere mening heb over het Sinterklaasfeest zou ik op mogen donderen uit het leven van haar kinderen? Gelukkig is mijn zus niet zo bekrompen zeg.quote:
[..]
Dan donder je toch op van 1 november tot 10 december. Je bemoeit je met zaken die jou niets aangaan. Ik denk dat je van je zus wel volledig op mag donderen uit het leven van haar kinderen.
En terecht.
Feyenoord!
Jij wordt vast de volgende pausquote:
[..]
Mijn intentie is om zo min mogelijk te liegen in het leven.
. Pech voor je dat je dan wel als sinterklaas door het leven moet
