Wat is een ETF?
Een exchange-traded fund, ook wel bekend als indextracker, is een aan de beurs verhandelbaar beleggingsfonds dat een onderliggende beursindex volgt.
Hoe werkt een ETF?
Een ETF probeert de onderliggende beursindex zo nauwkeurig mogelijk te volgen. Voorbeeld: een ETF die de AEX-index volgt past de verhoudingen van alle verschillende AEX-indelen in de ETF-portfolio constant zo aan dat de ETF de AEX volgt. Met een belegging in deze ETF volg je dus gewoon in één klap de gehele AEX in plaats van dat je daar zelf alle individuele aandelen voor moet kopen. ETF's zijn er in alle soorten en maten: van ETF's op nationale beurzen tot ETF's die een continent, wereldwijde obligaties of de prijzen van diverse grondstoffen volgen. Als je verwacht dat een index zal dalen kan je ook short gaan op een ETF.
Wat zijn de voordelen van een ETF?
• Lagere beheerskosten dan traditionele beleggingsfondsen.
• Met de aankoop van een ETF heb je in één klap de portfoliodiversificatie van een complete index.
• Beleggingsfondsen doen het regelmatig slechter dan de markt. Daarnaast is het vrij complex om zelf aandelen uit te zoeken die beter dan de markt presteren. Via een ETF hoef je je daar geen zorgen om te maken, want de ETF volgt de markt zelf.
• ETF's zijn zeer divers: je kan ermee niet alleen in aandelenindices investeren, maar ook in effecten als ETF's in obligaties, grondstoffen, valuta, indices van andere landen of continenten, iets specifieks als bedrijfsobligaties van opkomende economieën etc. etc.
Wat zijn de nadelen/risico's van een ETF?
• ETF's doen het nooit beter dan de markt.
• Niet alle ETFs zijn geschikt voor particuliere beleggers. ETFs gebruiken verschillende manieren om de gekozen index te repliceren. Bestudeer altijd eerst in hetgeen je wil beleggen!
• Omdat ETFs op dezelfde manier kunnen verhandeld worden als aandelen is het verleiderlijk om er frequent in te handelen en op die manier zullen de kosten aanzienlijk stijgen. Deze kosten doen het rendement van uw belegging dalen. Het is dan ook belangrijk om een bepaalde strategie aan te houden als men in ETFs gaat handelen.
• Je bezit zelf niets (behalve de ETF zelf). Het fonds achter de ETF is eigenaar van de aandelen/obligaties/etc. Je hebt dus geen recht op dividend van de aandelen etc.
Waar koop je een ETF?
Bij praktisch alle Nederlandse brokers kun je verschillende ETF's kopen.
Informatie/links:
Boek 'Exchange-Traded Funds for Dummies' van R. Wild
Boek 'The ETF Book: All You Need to Know About Exchange-Traded Funds' van R.A. Ferri
http://finance.yahoo.com/etf/
http://www.morningstar.com/Cover/ETFs.aspx
Enkele leerzame posts op Fok! over ETF's:
quote:Op dinsdag 24 november 2009 17:24 schreef sitting_elfling het volgende:
ETF heeft wel het voordeel dat je op die manier 'acces' hebt op de exotische beurzen, omdat je er bijv. zelf niet op kunt handelen ivm. restricties. Mijn inziens enige reden om leverage etf's aan te schaffen.
quote:
Ik wilde in deze discussie de websites http://www.morningstar.com en de nederlandse variant http://www.morningstar.nl noemen. Dit is een informatiewebsite over beleggingsfondsen, maar de belangrijkste trackers worden ook opgenomen. De informatie is naar mijn mening over het algemeen betrouwbaar, maar het wordt niet voor ieder fonds dagelijks geupdated. Zaken als de kostenstructuur moet je dus dubbelchecken op de website van de aanbieder zelf.
Het is goed dat er de laatste tijd veel aandacht is voor etf's en index funds, omdat de traditionele beleggingsfondsen de index niet verslaan terwijl je daar wel (fors) voor betaalt aan de manager.
Als je echter een ETF met 0,35 % kosten gaat vergelijken met 0,5 % kosten, dan slaat deze zuinigheid mijns inziens weer te ver door. Dat is een verschil van 15 cent per jaar voor een 100 euro belegging.
Het is belangrijker om een ETF te kiezen waarin genoeg dagelijkse handel is, zodat je deze weer tegen een redelijke prijs kunt verkopen als je er vanaf wilt. Nog belangrijker is om de ETF's goed te verdelen over verschillende markten, verschillende valuta en mogelijk ook bepaalde bedrijfssectoren.
quote:Op maandag 23 november 2009 19:20 schreef Mendeljev het volgende:
Het nadeel van ETF's is dat je 0.3-0.7% aan kosten maakt per jaar. Als je Buy&Hold toepast dan is het vanaf een bepaald bedrag (kun je uitrekenen) goedkoper om de aandelen daadwerkelijk zelf te kopen. Ook ontvang je vaker per jaar dividend bij een mandje aandelen dan de 1x-4x? per jaar bij ETF's. Maar dat maakt natuurlijk geen ruk uit als je stockdividends ontvangt..
Ook heb je bij ETF's geen recht op claimemissies en stemrecht bij aandelhoudersvergaderingen denk ik..
---------------------quote:
[..]
Zeker tot 100k ofzo zou ik gewoon een index ETF pakken anders wordt het met losse aandelen echt veel duurder als je een redelijke spreiding wilt hebben. Met natuurlijk de kanttekening dat je een ETF moet kiezen met een beperkt counterparty risk.
Zijn er hier mensen die in de ETF's zitten en hun ervaringen willen delen? Tips, tricks, mooie verhalen?
Je kunt gewoon een ETF kiezen dat dividend betaalt hoor.quote:
Je krijgt dus geen dividend en er zijn ook nog beheerskosten. Dat maakt het wel wat minder aantrekkelijk.
En beheerskosten van bijvoorbeeld 0,05% (VTI), daar kun jij zelf geen breed gespreide portefeuille mee managen hoor (periodiek herbalanceren e.d.)
Jawel, maar toch fijn om een centraal topic hiervoor te hebben?quote:
Zijn er niet al iets van 836 topics over ETF's / index beleggen ?
quote:
Zijn er niet al iets van 836 topics over ETF's / index beleggen ?
Was precies m'n reden, om te voorkomen dat er in de toekomst ook 836 verschillende topics over zijn.quote:
[..]
Jawel, maar toch fijn om een centraal topic hiervoor te hebben?
Ik twijfel nog welke vanquard ik ga nemen, een euro of usd variant. Verder heb ik een Next emerging etf, Think equity etf en een Indonesie etf.quote:
Ben wel benieuwd wat op dit moment jullie favoriete ETF is! Een dividendvariant? Een in smallcaps? Opkomende landen? Graag met argumentatie
Indonesie als opkomend land waarin veel mogelijkheden zijn, veel grondstoffen, middenklasse wat steeds meer te besteden heeft.
Allemaal voor lange termijn, gewoon geld er in stoppen voor later.
FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF
FTSE Developed Europe UCITS ETF
S&P 500 UCITS ETF
https://www.vanguard.nl/portal/site/nl/en/etf#distributions_tab
Omdat ik binnenkort een nieuwe baan heb waarvan de werkgever geen pensioenregeling heeft, wil ik gaan indexbeleggen voor mijn pensioen. Ik ga vermogen opbouwen in Box 3, de netto maandelijkse inleg wordt voorlopig ¤500.
Ik heb de volgende eisen/voorkeuren:
- Lage TER, geen/weinig dividendlek
- Spreiding (uiteindelijk): 40% Global / 30% Local (AEX) / 30% Emerging markets
- Lichte voorkeur voor maandelijks boven jaarlijks inleggen
Extra info:
- Ik heb ca. ¤25k pensioenopbouw in box 1, deze wordt momenteel omgezet naar befrank, hier kan ik kiezen uit diverse producten, waaronder ThinkETF's;
- Mijn nieuwe werkgever is bezig een pensioen te organiseren, ik ga proberen of ik dit kan beïnvloeden naar een PPI als befrank
- Mijn vrouw en ik verdienen ongeveer evenveel en zij is een goed/veilig pensioen op aan het bouwen bij een conservatieve club
- We hebben een koophuis waarin we vermogen op aan het bouwen zijn d.m.v. banksparen
- We hebben >6mnd aan gezamenlijk inkomen als buffer op spaarrekeningen/deposito's
Kortom: Voldoende defensief weggezet kapitaal, daarom wil ik mijn pensioen offensief wegzetten.
Na een (lange) zoektocht vind ik de volgende fondsen/trackers interessant:
1) Vanguardfondsen via Binck/Lynx
Voordelen: Lage TER
Nadelen: Dividendlek (?), geen AEX
2) Meesman: Aandelen wereldwijd (volgt Northern Trust) en Aandelen opkomende landen (volgt Vanguard Emerging Markets [PDF])
Voordelen: Geen dividendlek, lage kosten bij maandelijks inleggen
Nadelen: ¤25/jaar administratiekosten, relatief hoge TER, geen AEX
3) Think ETF's Global en AEX (of evt AMX) via Binck/Lynx
Voordelen: Geen dividendlek, lage TER
Nadelen: Geen Emerging Markets
Mijn voorlopige plan is nu als volgt:
- Bestaand pensioen in box 1: 50% Think Global Equity, 25% Think AEX en 25% Think AMX
- Nieuw pensioen in box 3:
1e jaar: 100% Vanguard Emerging Markets [PDF] via Binck/Lynx
=> Verdeling Global/Local/EM: 40/40/20%
2e jaar: 50% Vanguard Emerging Markets [PDF] en 50% Think Global via Binck/Lynx
=> Verdeling Global/Local/EM: 42/33/25%
Dat was genoeg informatie in 1 post, graag hoor ik wat andere FOK!ers ervan vinden
Schiet maar raak!)Als het geen Meesman o.i.d. wordt, dan wordt het waarschijnlijk een halfjaarlijkse/jaarlijkse storting. Het punt tegen Meesman is dat ik misschien over een jaar alweer een collectief pensioen heb, dan zit ik tot in lengte van dagen met die "administratiekosten". Ook de TER vind ik wat hoog, maar ik kan niet goed overzien hoe dat zich verhoudt tot het hebben van geen dividendlek.quote:
Mooie insightfulle post 44pje. Enige waar je natuurlijk wel rekening mee moet houden zijn de aanschafkosten. 500,-/maand is wellicht net wat te krap in dat kader en kan je wellicht beter 1500,- / kwartaal doen. (even de besparing uitrekenen
Waarom wil je een AEX tracker? De AEX bestaat voor 40% uit 3 aandelen. En daar is tevens weinig "local" aan (RDS, ING, UN). Ik zou altijd gaan voor een bredere index of een setje brede indices. Kun je makkelijk implementeren want aangezien je toch regelmatig geld gaat bijstorten kun je dat net zo goed verdelen over een paar verschillende ETF's.
Btw: het feit dat je vrouw haar pensioen "defensief" wegzet moet imo geen factor zijn voor jou om meer "offensief" te zijn. Je kunt nu de beste bedoelingen hebben maar je weet nooit of je tegen de tijd dat je met pensioen gaat nog bij elkaar bent.
Je kunt bijvoorbeeld van mening zijn dat China de toekomst heeft en daarom beleggen in een China ETF. Maar de meeste China ETF's zijn voor >50% belegd Chinese financiële instellingen. Weet je zeker dat je dat wilt? Een typisch "BRIC" fonds is ook al gauw bijna 40% financials. En een "Total World" fonds is ca 50% Amerikaanse aandelen, waarvan zo'n 1,5% Apple. Allemaal prima, zolang je je daar maar van bewust bent.
De reden voor AEX en AMX trackers is dat ik graag een deel vermogensopbouw relateer aan de locatie waar ik leef en met pensioen wil gaan. Tweede punt is dat de fondsen van befrank verder weinig ruimte bieden. Ik heb nog even gedacht over de Blackrock Euro-markets of European Growth, maar de TER van 1,06% staat me daar weer tegen.
Ik ga naar aanleiding van je post wel nog even nadenken of ik mijn losse RDS/UN aandelen wel moet houden/uitbreiden of verruilen voor iets anders. Zelfde voor Nokia overigens, die maakt 0,73% uit van de Think Global Equity.
Dat "Total World" in feite bestaat uit 40% USA vind ik dan weer niet erg, juist vanwege de kanttekening die je plaatst bij AEX "Er is weinig locals aan".
Valide punt, meer nog eigenlijk omdat ik nu pensioen op ga bouwen in box 3. Bij een eventuele scheiding moet ik er dus voor waken dat dit wel verrekend wordt met beide pensioenen. Sowieso moet ik in dat geval de totale spreiding opnieuw gaan bekijken.quote:
@44pje
[...]
Btw: het feit dat je vrouw haar pensioen "defensief" wegzet moet imo geen factor zijn voor jou om meer "offensief" te zijn. Je kunt nu de beste bedoelingen hebben maar je weet nooit of je tegen de tijd dat je met pensioen gaat nog bij elkaar bent.
Dit noemen ze ook wel de "familiarity bias"; veel mensen investeren liever in aandelen die ze kennen en deze onderdiversificatie resulteert in een sub-optimale portfolio. Als je deze fout voorkomt doordat je bekend bent met deze bias, heb je al een iets betere risk-return-verhouding zonder dat je er iets voor hoeft te doen (behalve dan het voorkomen van die fout). Laat het een waarschuwing zijn.quote:
@Selang, bedankt voor je reactie.
De reden voor AEX en AMX trackers is dat ik graag een deel vermogensopbouw relateer aan de locatie waar ik leef en met pensioen wil gaan.
Goede vraag!quote:
Lijkt mij ook niet de meest optimale index om te volgen.
@ 44pje: ik gwoon alle indexproducten bij Vanguard afnemen. Bij welke bank ben je klant (voor je gewone bankzaken bedoel ik)?
Wat denken jullie van de voorbeeldportefeuilles op hun website? Ik wil eenvoudig een portefeuille opbouwen en er niet teveel er naar omkijken en dit lijkt mij wel een logische verdeling. Eens?
Weten jullie daarnaast een bank waar ik dit kan doen? Ik hoor veel over DEGIRO maar ik zit nu bij ABN en wil daar eigenlijk niet weg...
Bij ING kan je zonder aankoopkosten in ETF en beleggingsfondsen handelen. M.a.w. als je er niet te veel naar om wilt kijken en bijv. iedere maand wat geld in de Think ETF's te steken, kun je m.i. daar het best heen gaan. ING rekent alleen wel een basisfee en een service fee.quote:
Na jarenlang belegd te hebben te hebben in beleggingsfondsen en door schade en schande wijs te zijn geworden om niet meer in Turbo's te beleggen, wil ik nu overstappen naar ETF's. Hierboven zie ik enkele namen van aanbieders (Think ETF's, Vanguard en Meesman) en na kort onderzoek lijkt Think mij het meest interessant. Ook hun uitgebreide educatie spreekt mij wel.
Wat denken jullie van de voorbeeldportefeuilles op hun website? Ik wil eenvoudig een portefeuille opbouwen en er niet teveel er naar omkijken en dit lijkt mij wel een logische verdeling. Eens?
Weten jullie daarnaast een bank waar ik dit kan doen? Ik hoor veel over DEGIRO maar ik zit nu bij ABN en wil daar eigenlijk niet weg...
Je kan ook wachten op Binck, die komt ook (ooit) nog met een goedkoop beleggingsfonds platform met het overgenomen SNS Fundcoach.
Ga anders bij Binck of een andere broker beleggen. Vaak geen service fee en lage aankoopostenquote:
Na jarenlang belegd te hebben te hebben in beleggingsfondsen en door schade en schande wijs te zijn geworden om niet meer in Turbo's te beleggen, wil ik nu overstappen naar ETF's. Hierboven zie ik enkele namen van aanbieders (Think ETF's, Vanguard en Meesman) en na kort onderzoek lijkt Think mij het meest interessant. Ook hun uitgebreide educatie spreekt mij wel.
Wat denken jullie van de voorbeeldportefeuilles op hun website? Ik wil eenvoudig een portefeuille opbouwen en er niet teveel er naar omkijken en dit lijkt mij wel een logische verdeling. Eens?
Weten jullie daarnaast een bank waar ik dit kan doen? Ik hoor veel over DEGIRO maar ik zit nu bij ABN en wil daar eigenlijk niet weg...
Bij welke Binck zit jij ?quote:
[..]
Ga anders bij Binck of een andere broker beleggen. Vaak geen service fee en lage aankooposten
Waarom ETFs? Ik heb niet langer de pretentie dat ik de index kan verslaan door actiever te beleggen, en de kosten liggen in de regel lager dan fondsen die actief worden gemanaged. Verder is mijn beleggingshorizon 30+ jaar en volg ik een simpele buy&hold strategie.
Het grootste deel van mijn portefeuille zit dus in ETFs en daarnaast houd ik nog wat "speel"-geld aan waarmee ik wat risicovollere dingen doe (leveraged BDCs, REITS etc.)
Binck Basic, mijn doel is nu ook halfjaar of jaarlijks geld in te stoppen.quote:
Ik zie bij ING helaas maar twee Think ETF's in het assortiment, alleen de Think AEX ETF en de Think Global Equity ETF. Iemand een idee waarom dat zo is?quote:
[..]
Bij ING kan je zonder aankoopkosten in ETF en beleggingsfondsen handelen. M.a.w. als je er niet te veel naar om wilt kijken en bijv. iedere maand wat geld in de Think ETF's te steken, kun je m.i. daar het best heen gaan. ING rekent alleen wel een basisfee en een service fee.
Je kan ook wachten op Binck, die komt ook (ooit) nog met een goedkoop beleggingsfonds platform met het overgenomen SNS Fundcoach.
Ook heb ik Binck gebeld en die geven aan binnen enkele weken te komen met Fundcoach, laten we we hopen dat ik daar wel alle Think ETF's kan kopen en dat de prijs een beetje interessant is..
Helaas incl service fee, kosten beleggingsfondsen 10 euro per transactie, kosten ETF 5 euro per transactie.
Periodiek beleggen is wel kosteloos, moet wel een minimaal bedrag zijn dat het te kiezen fonds hanteert.
Service fee is 0,15% .. minimaal 60 euro per jaar en maximaal 200 euro per jaar.
Ik vind het nogal wat.
Als je uitgaat van een maandelijkse inleg ben je bij Binck dus ¤ 60 service plus ¤ 60 transactiekosten kwijt. In totaal ¤ 120. Dat scheelt dus ¤ 80 met ING op jaarbasis. Binckbank wordt zelfs door de grootbanken voorbijgestreefd op basis van kosten.
Binck Fundcoach lijkt me dan ook geschikter voor de belegger met meer vermogen. De maximale service fee is 200 euro en de transactiekosten zijn vast, dus voor grotere bedragen is dit goedkoper dan ING.quote:Op vrijdag 4 april 2014 19:59 schreef bascross het volgende:
Ik zat eens te kijken en zelfs bij ING betaal je minder. Als je uitgaat van een vermogen van ¤ 10.000 betaal je bij ING een basisfee van ¤ 16 per jaar. Daar komt nog een servicefee bij van ¤ 24 (0,24%). Totale kosten per jaar ¤ 40. Transactiekosten bij trackers en beleggingsfondsen? ¤ 0,-
Als je uitgaat van een maandelijkse inleg ben je bij Binck dus ¤ 60 service plus ¤ 60 transactiekosten kwijt. In totaal ¤ 120. Dat scheelt dus ¤ 80 met ING op jaarbasis. Binckbank wordt zelfs door de grootbanken voorbijgestreefd op basis van kosten.
In de door jou geschetste situatie is Binck Basic goedkoper.
1. Vanguard Total World Stock Index (VT)
Hier zit ongeveer al mijn beheerd vermogen in. Wereldwijde spreiding, wat wil je nog meer.
2. Rusland ETF (RSX)
Even tijdelijk, in dieptepunt van Krim crisis van van de Russische markt opgepikt. Wat (Amerikaanse) opties er omheen, werkt heel goed.
Vanaf ¤ 55.000 en 12 transacties(maandelijkse inleg) is Binck inderdaad goedkoper.quote:
[..]
Binck Fundcoach lijkt me dan ook geschikter voor de belegger met meer vermogen. De maximale service fee is 200 euro en de transactiekosten zijn vast, dus voor grotere bedragen is dit goedkoper dan ING.
In de door jou geschetste situatie is Binck Basic goedkoper.
Dat laatste klopt trouwens niet. Bij Binck Basic betaal je minimaal ¤ 10 per transactie, dus bij 12 transacties betaal je ook ¤ 120 op jaarbasis. Precies evenveel als bij Binck Fundcoach
En dan ook nog reclame maken met "scherpe tarieven".
Kogel plz.
Waarom die, en niet Ishares (ERUS) ?quote:
2. Rusland ETF (RSX)
Even tijdelijk, in dieptepunt van Krim crisis van van de Russische markt opgepikt. Wat (Amerikaanse) opties er omheen, werkt heel goed.
Ik handel via IB in ETF's genoteerd aan de Amerikaanse beurs. Daar is de tracker van Market Vectors, RSX, het grootste en zijn er bovendien redelijk liquide opties op genoteerd.quote:
[..]
Waarom die, en niet Ishares (ERUS) ?
ERUS heeft geen opties.
Ik heb nu voor (3 maanden
) ¤200 transactie tegoed bij Binck.Nu zit ik momenteel met een cashpositie die naar mijn idee veel te groot is 85% en zou ik graag eens kijken naar etf's.
Er zijn er echter 100den met allen verschillende regio's, kosten, yld's etc.
Ik zou graag willen investeren in een etf die voornamelijk dividend opbrengt (en uitkeert) en minder afhankelijk is van koersstijgingen. Zijn er hier tips?
Ik wil er gewoon eens 4 tot 10 verschillende kopen (klein aantal, zeg voor max ¤1000) om te spelen.
Verder wordt de TER van je dividend afgehouden of moet ik zorgen dat ik voldoende saldo bij binck heb staan?
Verder zou ik ook valuta moeten hedgen of gewoon alles in euro's doen?
All world
Real estate (world / buiten het westen)
Corporate bonds
healthcare
Waarbij world het grootste deel zal moeten pakken (50+%) en de anderen elk zo'n 10%
Zien jullie andere sectoren/regio's met kansen?
Verder kun je je opbouw van verschillende etf's zo maken zodat je bv een overdaad aan financials die er vaak inzitten wat balanceert?
[ Bericht 21% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 08-04-2014 21:13:59 ]
Valutas worden pas een issue bij grote portfolio. Je wil voornamelijk dividend, waarom overweeg je dan niet een BDC? (Al zijn ETFs ook goede opties hoor..)quote:
Even een vraag.
Ik heb nu voor (3 maanden
Nu zit ik momenteel met een cashpositie die naar mijn idee veel te groot is 85% en zou ik graag eens kijken naar etf's.
Er zijn er echter 100den met allen verschillende regio's, kosten, yld's etc.
Ik zou graag willen investeren in een etf die voornamelijk dividend opbrengt (en uitkeert) en minder afhankelijk is van koersstijgingen. Zijn er hier tips?
Ik wil er gewoon eens 4 tot 10 verschillende kopen (klein aantal, zeg voor max ¤1000) om te spelen.
Verder wordt de TER van je dividend afgehouden of moet ik zorgen dat ik voldoende saldo bij binck heb staan?
Verder zou ik ook valuta moeten hedgen of gewoon alles in euro's doen?
Probeer je eigen plan te volgen. Waar zie jij opties? Zo'n Vanguard Total World Stock Index van Macondo is een relatief veilige optie, terwijl ik zelf bijv. niet de ballen heb om in de Rusland te beleggen.
Bdc zeggen mij zo niets eft principe snap ik in de basis.quote:
[..]
Valutas worden pas een issue bij grote portfolio. Je wil voornamelijk dividend, waarom overweeg je dan niet een BDC? (Al zijn ETFs ook goede opties hoor..)
Probeer je eigen plan te volgen. Waar zie jij opties? Zo'n Vanguard Total World Stock Index van Macondo is een relatief veilige optie, terwijl ik zelf bijv. niet de ballen heb om in de Rusland te beleggen.
Het liefste zou ik een appartement kopen en verhuren. Daar heb ik echter het capitaal niet voor.
Maar ik zoek dus iets met een stabiele cashflow.
Business Development Companies zijn BDC's. Dit soort bedrijven helpen kleinere bedrijven met groeien (lees: verstrekken van capitaal) en krijgen daarvoor vaak 1 of 2% in handen van het bedrijf. Waarom dit aan jou geadviseerd wordt snap ik niet, want dit is een behoorlijk risico.quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Bdc zeggen mij zo niets eft principe snap ik in de basis.
Het liefste zou ik een appartement kopen en verhuren. Daar heb ik echter het capitaal niet voor.
Maar ik zoek dus iets met een stabiele cashflow.
Zoals eerder gezegd zie ik liever een stabiele cashflow ontstaan. Mijn eerste doel is om dmv kapitaal 1 maand salaris per jaar erbij te krijgen.quote:
[..]
Business Development Companies zijn BDC's. Dit soort bedrijven helpen kleinere bedrijven met groeien (lees: verstrekken van capitaal) en krijgen daarvoor vaak 1 of 2% in handen van het bedrijf. Waarom dit aan jou geadviseerd wordt snap ik niet, want dit is een behoorlijk risico.
Op termijn moet het voldoende opleveren zodat ik met 3 dagen werken in de week toe kan komen.
Dus stel ik verdien nu ¤2000 netto in 36 uur dan wil ik dat afbouwen naar hetzelfde bedrag in 24 uur.
Dus dan zou ik grof weg ¤600 pm (8000 pj) moeten binnen hengelen dmv kapitaal.
Om de kapitaalseisen enigsinds realistisch te houden zou ik toch zeker 6% rendement moeten zien te halen.
8000 per jaar. En je wilt 6% rendement maken.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd zie ik liever een stabiele cashflow ontstaan. Mijn eerste doel is om dmv kapitaal 1 maand salaris per jaar erbij te krijgen.
Op termijn moet het voldoende opleveren zodat ik met 3 dagen werken in de week toe kan komen.
Dus stel ik verdien nu ¤2000 netto in 36 uur dan wil ik dat afbouwen naar hetzelfde bedrag in 24 uur.
Dus dan zou ik grof weg ¤600 pm (8000 pj) moeten binnen hengelen dmv kapitaal.
Om de kapitaalseisen enigsinds realistisch te houden zou ik toch zeker 6% rendement moeten zien te halen.
Je hebt 135k cash?
Nee nu natuurlijk niet, dit is het lange termijn (zeg 10 jaars) plan. Mijn doel voor de korte termijn is dmv sparen en beleggen zo'n ¤2000 in een jaar verdienen met +- 30kquote:
[..]
8000 per jaar. En je wilt 6% rendement maken.
Je hebt 135k cash?
Zou zomaar kunnen hoor, maar conflicteerde met je salarisquote:
[..]
Nee nu natuurlijk niet, dit is het lange termijn (zeg 10 jaars) plan. Mijn doel voor de korte termijn is dmv sparen en beleggen zo'n ¤2000 in een jaar verdienen met +- 30k
Maar ik moet je even uit de droom helpen geloof ik. Als je cash flow wilt, zal je kapitaal niet groeien. Geeft verder niet, maar zet het droombeeld van rijk worden met beleggen dan even uit je hoofd.
Stel je kan tien jaar lang 6% per jaar genereren, dat je gaat herbeleggen. Dan zal je vermogen van 30k naar 55k gaan in 2024. Niet verkeerd, maar reken op inflatie van, say, 2 procent.
Dan kom je netto maar op 45k dat je kan vergelijken met nu. Want over tien jaar kost je biertje geen 2.50 maar 3.50.
Minder werken door je opbrengsten uit je vermogen? forget it.
http://www.dividendmantra.com/quote:
Minder werken door je opbrengsten uit je vermogen? forget it.
hij leeft wel erg op de knip nu, maar ja, zie zijn doel.
@icecreamer, ik zou in je ETF portefeuille ook small caps ETF's erbij nemen (die van Ishares of WisdomTree bijv).
Dat ben ik mij bewust, het kapitaal zal dus deels mee moeten groeien.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen hoor, maar conflicteerde met je salaris
Maar ik moet je even uit de droom helpen geloof ik. Als je cash flow wilt, zal je kapitaal niet groeien. Geeft verder niet, maar zet het droombeeld van rijk worden met beleggen dan even uit je hoofd.
Stel je kan tien jaar lang 6% per jaar genereren, dat je gaat herbeleggen. Dan zal je vermogen van 30k naar 55k gaan in 2024. Niet verkeerd, maar reken op inflatie van, say, 2 procent.
Dan kom je netto maar op 45k dat je kan vergelijken met nu. Want over tien jaar kost je biertje geen 2.50 maar 3.50.
Minder werken door je opbrengsten uit je vermogen? forget it.
Het mooiste zou dus zijn als het dividend mee stijgt met de inflatie.
Dat kan enerzijds door hogere rendementen dan benodigd te behalen en deze weer opnieuw te investeren of om te kiezen voor beleggingen waarmee de inkomsten meestijgen met de inflatie.
Voorbeeld daarvan is verhuur.
Mooie site, zeker. Maar ook een kwestie van rising tide lifting all boats. Beurs is in zijn periode door het dak gegaan.quote:
[..]
http://www.dividendmantra.com/
hij leeft wel erg op de knip nu, maar ja, zie zijn doel.
@icecreamer, ik zou in je ETF portefeuille ook small caps ETF's erbij nemen (die van Ishares of WisdomTree bijv).
En niet te vergeten hij haalt maar 3,2% rendement op zijn dividend.quote:
[..]
Mooie site, zeker. Maar ook een kwestie van rising tide lifting all boats. Beurs is in zijn periode door het dak gegaan.
Een deposito is dan zinniger en met minder risico.
Ik denk toch dat je een hoop van hem kunt leren, jouw post (no offence) blinkt niet uit in realiteit. Een als je een kortlopende deposito met garantie kunt krijgen voor 3.2% - geef mij even een tip waar oke?quote:
[..]
En niet te vergeten hij haalt maar 3,2% rendement op zijn dividend.
Een deposito is dan zinniger en met minder risico.
10 jaar vast is geen alternatief, want geeft geen inflatie hedge.
Deposito, kortlopend ( 1 jaar) heb ik nu van 2,4%. Voor minder dan 1% meer rendement loop je met de overgewaardeerde beurzen momenteel een groot koersrisico die jaren van dividend kunnen wegslaan.quote:
[..]
Ik denk toch dat je een hoop van hem kunt leren, jouw post (no offence) blinkt niet uit in realiteit. Een als je een kortlopende deposito met garantie kunt krijgen voor 3.2% - geef mij even een tip waar oke?
10 jaar vast is geen alternatief, want geeft geen inflatie hedge.
Ik heb trouwens nooit gezegd dat mijn doelstelling realistisch of te behalen is. Maar ik wil er wel zo dicht mogelijk bijkomen. Mijn obligatiebelegging (de enige die ik heb) haalt momenteel 6,7% en dat is zonder enige koerswinst van nog eens 10%.
Vandaar dat ik niet helemaal wild wordt van zijn 3,2%. Niet zo heel lang geleden had ik dat gewoon op een vrij opneembare spaarrekening.
Right.. jij wilde toch dividend aandelen kopen? En dat de beurs overgewaardeerd is volgens jou zal je vast ergens gelezen hebben, maar dat soort meningen kan je afgelopen jaren dagelijks lezen. Maakt het nog niet waar. Bovendien is de 1-jaars deposito nu echt geen 2.4%.quote:
[..]
Deposito, kortlopend ( 1 jaar) heb ik nu van 2,4%. Voor minder dan 1% meer rendement loop je met de overgewaardeerde beurzen momenteel een groot koersrisico die jaren van dividend kunnen wegslaan.
Een obligatie die 6.7% yield heeft, dat is gevaarlijke zooi. Normale bonds geven dat niet.quote:Ik heb trouwens nooit gezegd dat mijn doelstelling realistisch of te behalen is. Maar ik wil er wel zo dicht mogelijk bijkomen. Mijn obligatiebelegging (de enige die ik heb) haalt momenteel 6,7% en dat is zonder enige koerswinst van nog eens 10%.
Ik zeg, spring in je tijdmachine en zet het geld vast tegen 3.2% (niet bij Icesave). Kan je voor mij nog wat extra aandelen meenemen uit najaar 2008?quote:Vandaar dat ik niet helemaal wild wordt van zijn 3,2%. Niet zo heel lang geleden had ik dat gewoon op een vrij opneembare spaarrekening.
Of je het geloofd of niet maar dat is wel degene die ik in januari heb afgesloten bij Argenta.quote:
[..]
Right.. jij wilde toch dividend aandelen kopen? En dat de beurs overgewaardeerd is volgens jou zal je vast ergens gelezen hebben, maar dat soort meningen kan je afgelopen jaren dagelijks lezen. Maakt het nog niet waar. Bovendien is de 1-jaars deposito nu echt geen 2.4%.
[..]
En ik snap dat ik tegenstrijdig klink. Ik heb het gelezen maar ook zelf gezien, de reële economie draait bijna nergens in het westen florissant maar toch staan de beurzen op een bijna all time high.
Ik ga dan nu ook geen grote aantallen in die etf's stoppen het is meer om eens te kijken hoe het werkt
.Ik ben er zelf nog niet over uit over het hoe en wat en zoals eerder gezegd is dit een lange termijn plan. Wie weet krijg ik 4 kinderen en kan het hele plan uit het raam
.Ze zijn van de Rabo had oorspronkelijk hun ledenobligaties maar die werden in 2 stappen omgezet in dit product. Moet nog zien wat ik er mee doe tot nu toe leveren ze behoorlijk wat geld op en koersrisico is er voorlopig niet omdat ik ze beneden pari heb gekocht.quote:Een obligatie die 6.7% yield heeft, dat is gevaarlijke zooi. Normale bonds geven dat niet.
[..]
Ik snap je punt. Ik wilde alleen zeggen dat historisch gezien 3,2% helemaal niet uitzonderlijk is.quote:Ik zeg, spring in je tijdmachine en zet het geld vast tegen 3.2% (niet bij Icesave). Kan je voor mij nog wat extra aandelen meenemen uit najaar 2008?
En ik vind dat hij hoge risico's loopt t.o.v. de returns.
Een pand kopen en verhuren levert hem aan kasstroom meer op (gemiddeld iets van 6 a 7%) en is een goede hedge tegen inflatie..
[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 09-04-2014 12:04:17 ]
Je leest je in, maar mist de clou. Heb je de definitie van een BDC gelezen? Hoe zij getaxed worden en hoe zij geld uitgeven aan hun aandeelhouders? Een BDC cashed (maandelijks/kwartaal) een flink dividend uit. Het zijn geen bedrijven die ontzettend wisselvallig qua koers +10/-10% noteren en het is een goed alternatief in de portfolio. Het is niet het 8e wereldwonder, maar "waarom dit aan jou geadviseerd wordt" gaat ook wat ver.quote:
[..]
Business Development Companies zijn BDC's. Dit soort bedrijven helpen kleinere bedrijven met groeien (lees: verstrekken van capitaal) en krijgen daarvoor vaak 1 of 2% in handen van het bedrijf. Waarom dit aan jou geadviseerd wordt snap ik niet, want dit is een behoorlijk risico.
Ik noem een Main street capital corp (maandelijks div van +5%), een Pennant park etc.
Mee eens.quote:
[..]
Mooie site, zeker. Maar ook een kwestie van rising tide lifting all boats. Beurs is in zijn periode door het dak gegaan.
Maar zonder op de knip te leven had 'ie dat niet bereikt, ondanks de lage koersen.
Ha ha.quote:
[..]
En niet te vergeten hij haalt maar 3,2% rendement op zijn dividend.
Een deposito is dan zinniger en met minder risico.
Verdiep je eens wat meer in de persoon en zijn beleggingsmethodiek.
Nogmaals, verdiep je eens wat meer in zijn strategie.quote:
Deposito, kortlopend ( 1 jaar) heb ik nu van 2,4%. Voor minder dan 1% meer rendement loop je met de overgewaardeerde beurzen momenteel een groot koersrisico die jaren van dividend kunnen wegslaan.
Als je er niets van snapt, kan je beter je mond houden, anders wordt er alleen maar om je gelachen.
In snap zijn strategie in zekere zin wel ik deel hem op dit moment echter niet.quote:
[..]
Nogmaals, verdiep je eens wat meer in zijn strategie.
Als je er niets van snapt, kan je beter je mond houden, anders wordt er alleen maar om je gelachen.
Je hebt gelijk. Ik had vanochtend last van een ochtendhumeurtje denk ik en dat in combinatie met snel (lees: slecht) lezen leidde tot mijn reactie. Eigenlijk is een BDC wel aantrekkelijk en vooral vanwege het dividend inderdaad. Ik weet wel dat dat het voordeel is van een BDC. Ik bezit zelf wat MAIN en het maandelijkse dividend is wel aardig, maar je moet een aardig bedrag inleggen voordat je er daadwerkelijk wat mee kanquote:
[..]
Je leest je in, maar mist de clou. Heb je de definitie van een BDC gelezen? Hoe zij getaxed worden en hoe zij geld uitgeven aan hun aandeelhouders? Een BDC cashed (maandelijks/kwartaal) een flink dividend uit. Het zijn geen bedrijven die ontzettend wisselvallig qua koers +10/-10% noteren en het is een goed alternatief in de portfolio. Het is niet het 8e wereldwonder, maar "waarom dit aan jou geadviseerd wordt" gaat ook wat ver.
Ik noem een Main street capital corp (maandelijks div van +5%), een Pennant park etc.
.Hehe, kijk aan, je hebt het zelf ookquote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik had vanochtend last van een ochtendhumeurtje denk ik en dat in combinatie met snel (lees: slecht) lezen leidde tot mijn reactie. Eigenlijk is een BDC wel aantrekkelijk en vooral vanwege het dividend inderdaad. Ik weet wel dat dat het voordeel is van een BDC. Ik bezit zelf wat MAIN en het maandelijkse dividend is wel aardig, maar je moet een aardig bedrag inleggen voordat je er daadwerkelijk wat mee kan
. Een BDC is echt niet zo heel erg slecht gezien het maandelijkse rendement (div) wat ze doen. Stel je hebt een flinke porto dan is het gewoon echt het overwegen waard om zoiets in je porto te hebben. Stel je bent een <10k belegger zou ik het niet overwegen.En gericht het topic, is het echt niet zo'n slecht idee om het te gebruiken ipv ETFs
Dankje voor de uitleg en het heeft zeker mijn interesse.quote:
[..]
Hehe, kijk aan, je hebt het zelf ook
En gericht het topic, is het echt niet zo'n slecht idee om het te gebruiken ipv ETFs
Inzekere zin wil ik gewoon producten kopen en er verder niet meer naar om willen kijken.
Lees je in omtrent BDCs, wat ze doen en waarom ze een goed onderdeel kunnen zijn van een goede diversified portfolio. Sommige beleggers zien graag een (goed) maandeljiks dividend.quote:
[..]
Dankje voor de uitleg en het heeft zeker mijn interesse.
Inzekere zin wil ik gewoon producten kopen en er verder niet meer naar om willen kijken.
Als het wat rustiger is op het werkquote:
[..]
Lees je in omtrent BDCs, wat ze doen en waarom ze een goed onderdeel kunnen zijn van een goede diversified portfolio. Sommige beleggers zien graag een (goed) maandeljiks dividend.
.Het zal wel een vakantiegeld projectje worden.
Het dividend lek moet ik daarvoor de dividend belasting van het land van herkomst pakken of degene waar de tracker is gelokaliseerd?
Verder als ik bdc koop, koop ik rechtstreeks aandelen en kan ik de dividend belasting wel terugvragen?
Het maakt nogal een verschil uit gezien de percentages.
Verder waar kan ik zien waar ze in belegd hebben? En dan het liefst in een excel formaat.
Want die lijsten van vanguard laten zich moeilijk in excel omzetten.
[ Bericht 20% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 13-04-2014 22:56:49 ]
In principe kan je broker je aan een W8BEN formulier helpen wat daar in voorziet.quote:
Verder als ik bdc koop, koop ik rechtstreeks aandelen en kan ik de dividend belasting wel terugvragen?
- 65% Think Global Equity
- 15% Think Global Real Estate
- 10% Think iBoxx Corporate Bond
- 10% Think iBoxx Government Bond
Aangezien ik nog jong ben en het dus echt langetermijn beleggingen zijn, heb ik mijn portfolio zoals jullie kunnen zien vrij offensief ingestoken. Qua geografische spreiding van het equity-deel kan het mijnsinziens nog iets beter (nu 40% US, 35% EU, 22% Asia en 3% elders) en dit wil ik dan ook op korte termijn gaan toevoegen.
Hier heb ik dan ook meteen een vraag over, waarvan ik hoop dat een van jullie deze kan beantwoorden. Ik zat namelijk te kijken naar het toevoegen van een klein stukje emerging markets of international small cap. Stel ik wil graag een ETF hebben die de 'FTSE Emerging Index' trackt, een index met meer dan 850 aandelen in landen als China, Brazilie, Taiwan, India, en Zuid Afrika. Als je hierbij research doet naar een ETF met een lage TER dan kom je al snel uit bij de Vanguard FTSE Emerging Markets ETF (er zijn er ook alternatieven, maar voor dat is even niet relevant voor mijn vraag).
Deze ETF wordt echter verhandeld op verschillende beursen. De ETF met tracker VWO op NYSE en de ETF met tracker VFEM op de Euronext bijvoorbeeld. Deze tracken beide dezelfde index en voor zover ik kan zien zijn de karakteristieken ook gelijk (fysiek reproductie, uitkering dividend per kwartaal, etc.). Toch zit er een factor 2 verschil in de TER (0.15 voor de VWO vs 0.30 voor de VFEM), wat slechts voor een klein deel verklaard kan worden door de ietwat duurdere Euronext tegenover de NYSE.
Is er een reden om nu niet gewoon heel simpel te gaan voor de NYSE-variant met de laagste TER? Zeker aangezien deze ook nog eens behoorlijk meer liquide is. De onderliggende assets zijn namelijk identiek en het gaat om emerging markets, dus er is wat dat betreft ook geen verschil in currency risk tussen de twee verschillende ETFs. Of zie ik ergens iets over het hoofd?
De VS is een stuk meer ontwikkeld qua beleggen. Meer concurrentie ook. Daarom dat de TER prijzen daar lager zijn dan hier. Dus je ziet het inderdaad helemaal goed.quote:
Ik ben inmiddels ook al ruim 1.5 jaar bezig met beleggen door middel van ETFs. Momenteel herbalanceer ik mijn portfolio halfjaarlijks door middel van een bijstorting. Mede vanwege de lage TER en de afwezigheid van dividendlek, heb ik gekozen voor de trackers van Think. Mijn huidige spreiding is als volgt (uitgangspunt):
- 65% Think Global Equity
- 15% Think Global Real Estate
- 10% Think iBoxx Corporate Bond
- 10% Think iBoxx Government Bond
Aangezien ik nog jong ben en het dus echt langetermijn beleggingen zijn, heb ik mijn portfolio zoals jullie kunnen zien vrij offensief ingestoken. Qua geografische spreiding van het equity-deel kan het mijnsinziens nog iets beter (nu 40% US, 35% EU, 22% Asia en 3% elders) en dit wil ik dan ook op korte termijn gaan toevoegen.
Hier heb ik dan ook meteen een vraag over, waarvan ik hoop dat een van jullie deze kan beantwoorden. Ik zat namelijk te kijken naar het toevoegen van een klein stukje emerging markets of international small cap. Stel ik wil graag een ETF hebben die de 'FTSE Emerging Index' trackt, een index met meer dan 850 aandelen in landen als China, Brazilie, Taiwan, India, en Zuid Afrika. Als je hierbij research doet naar een ETF met een lage TER dan kom je al snel uit bij de Vanguard FTSE Emerging Markets ETF (er zijn er ook alternatieven, maar voor dat is even niet relevant voor mijn vraag).
Deze ETF wordt echter verhandeld op verschillende beursen. De ETF met tracker VWO op NYSE en de ETF met tracker VFEM op de Euronext bijvoorbeeld. Deze tracken beide dezelfde index en voor zover ik kan zien zijn de karakteristieken ook gelijk (fysiek reproductie, uitkering dividend per kwartaal, etc.). Toch zit er een factor 2 verschil in de TER (0.15 voor de VWO vs 0.30 voor de VFEM), wat slechts voor een klein deel verklaard kan worden door de ietwat duurdere Euronext tegenover de NYSE.
Is er een reden om nu niet gewoon heel simpel te gaan voor de NYSE-variant met de laagste TER? Zeker aangezien deze ook nog eens behoorlijk meer liquide is. De onderliggende assets zijn namelijk identiek en het gaat om emerging markets, dus er is wat dat betreft ook geen verschil in currency risk tussen de twee verschillende ETFs. Of zie ik ergens iets over het hoofd?
Zelf zit ik ook helemaal in de VS voor ETF's. Wellicht is het verstandig je Think ETF's te verruilen voor Vanguard vanuit kosten perspectief.
Dank voor je reactie. Ik vond het al erg vreemd.quote:
[..]
De VS is een stuk meer ontwikkeld qua beleggen. Meer concurrentie ook. Daarom dat de TER prijzen daar lager zijn dan hier. Dus je ziet het inderdaad helemaal goed.
Zelf zit ik ook helemaal in de VS voor ETF's. Wellicht is het verstandig je Think ETF's te verruilen voor Vanguard vanuit kosten perspectief.
M.b.t. je tweede deel: Weegt die lagere TER dan volledig op tegen de dividendlekkage? Het was mijn veronderstelling dat je niet het ingehouden dividend kunt verrekenen bij Vanguard ETFs en dat dit bij Think wel mogelijk is. Zeker omdat het verschil in TER tussen Vanguard en Think voor wat betreft de Global Equity ETFs dermate klein was (0.20% vs 0.18%), dacht ik er goed aan te doen de Think ETF te nemen.
Mijn gedachtegang ging namelijk zo:
In het geval van een Vanguard ETF vinden er twee dividenduitkeringen plaats:
1. Dividend uitgekeerd binnen de ETF
Bijvoorbeeld: de FTSE All World ETF belegt in Apple, deze keert een dividend uit aan de ETF. Hier wordt bronbelasting op ingehouden volgens de geldende belastingverdragen tussen het land van domicilie van de ETF (Ierland) en het land van de belegging (in het geval van Apple de VS). Deze betaalde bronbelasting is niet terug te vorderen. De geldende belastingtarieven verschillen per land. Daarnaast verschilt ook de weging per land in de ETF. Om je een beeld te geven, de weging naar Amerika in FTSE All World is zon 47% en het geldende bronbelastingtarief tussen Ierland is de VS voor ETFs is 15%. Het dividendrendement op Amerikaanse aandelen is zon 2%.
2. Dividend uitgekeerd door de ETF aan de belegger
De ETFs zelf keren periodiek dividend uit aan hun beleggers. Hier wordt verder geen dividendbelasting op ingehouden.
Alleen vanwege 1. verlies je dus iets van 0.3% t.o.v. Think, waardoor de werkelijke kosten van Think lager liggen dan die van Vanguard. Wel is het zo dat de Vanguard ETF by far meer gediversificeerd is dan die van Think (6249 aandelen vs. 250 aandelen).
[ Bericht 24% gewijzigd door Maggelmans op 17-06-2014 19:05:12 ]
Ik weet het niet precies, maar Meesman schermt bijv. met het feit dat je bij hen juist geen dividendlek hebt.
http://www.meesman.nl/k/news/view/3201
Dan maakt die hele TER niets uit als je de etf's nooit verkoopt. Het effect is alleen dat de koers daalt.quote:An ETF charges a management fee which is calculated and accrued daily in the Net Asset Value (“NAV”) calculations. This fee will be directly deducted from the assets of the ETF regularly. Most ETF charged their management fees as a Total Expense Ratio (“TER”) which represents the all-in fee that the ETF will pay to the Manager. From the TER, the Manager will pay for all other fees and expenses, such as custodian fee, index-licensing fee and legal expenses, etc. Investors are advised to refer to the prospectuses of individual ETF for information on fees and expenses.
Uhm ja, maakt dan wellicht minder uit als het om een of ander high yield/dividend ETF gaat en het je primair om de dividendbetalingen te doen is, maar anders maakt de koers toch wel degelijk uit voor je rendement?quote:
Rare vraag maar als ik dit lees:
[..]
Dan maakt die hele TER niets uit als je de etf's nooit verkoopt. Het effect is alleen dat de koers daalt.
Ik bedoel, uiteindelijk ga je (of je erfgenamen) het OOIT wel verkopen.
Uitgaande dat de beurs na 30 jaar bijna altijd hoger staat dan nu (al is het maar inflatiecorrectie) is dat risico klein.quote:
[..]
Uhm ja, maakt dan wellicht minder uit als het om een of ander high yield/dividend ETF gaat en het je primair om de dividendbetalingen te doen is, maar anders maakt de koers toch wel degelijk uit voor je rendement?
Ik bedoel, uiteindelijk ga je (of je erfgenamen) het OOIT wel verkopen.
quote:
[..]
Uitgaande dat de beurs na 30 jaar bijna altijd hoger staat dan nu (al is het maar inflatiecorrectie) is dat risico klein.
Het gaat niet om risico, het gaat om het feit dat je minder rendement hebt gehaald omdat de koers minder hard is gestegen. neem 2 ETF's:
1 heeft een TER van 1.5% en de ander heeft een TER van 0.5%
Koers op tijdstip 0 = 100 voor beiden en je koopt voor 10.000,- van beide ETF's.
Lange termijn rendement van de beurs is gemiddeld 6% over 30 jaar. Dit is dus de potentie van de ETF, maar daar moet de TER nog in verrekend worden. ETF 1 heeft dus gem. rendement van 4.5% en ETF 2 heeft 5.5%
Dan heb je na 30 jaar de volgende waarde:
ETF 1: 37453.18
ETF 2: 49839.51
Dat is toch een verschil van meer dan 12duizend euro, oftewel meer dan je uberhaupt hebt ingelegd!
Maar koers doet er alleen toe wanneer je wilt verkopen. Net zoals ik nu ongerealiseerde winst heb van ¤700 maar daar kan ik niks mee totdat ik mijn aandelen verkoop.quote:
[..]
neem 2 ETF's:
1 heeft een TER van 1.5% en de ander heeft een TER van 0.5%
Koers op tijdstip 0 = 100 voor beiden en je koopt voor 10.000,- van beide ETF's.
Lange termijn rendement van de beurs is gemiddeld 6% over 30 jaar. Dit is dus de potentie van de ETF, maar daar moet de TER nog in verrekend worden. ETF 1 heeft dus gem. rendement van 4.5% en ETF 2 heeft 5.5%
Dan heb je na 30 jaar de volgende waarde:
ETF 1: 37453.18
ETF 2: 49839.51
Dat is toch een verschil van meer dan 12duizend euro, oftewel meer dan je uberhaupt hebt ingelegd!
Ja maar zoals ik eerder zei ga je 'ooit' wel verkopen. Wat is het doel van je belegging? Om vervroegd met pensioen te kunnen? Om je kinderen een vliegende start te geven? etc. etc. Om dat doel te realiseren zul je toch een keer gaan verkopen, en dan is het dus wel degelijk relevant hoeveel rendement je hebt gehad.quote:
[..]
Maar koers doet er alleen toe wanneer je wilt verkopen. Net zoals ik nu ongerealiseerde winst heb van ¤700 maar daar kan ik niks mee totdat ik mijn aandelen verkoop.
Dividend.quote:
[..]
Ja maar zoals ik eerder zei ga je 'ooit' wel verkopen. Wat is het doel van je belegging? Om vervroegd met pensioen te kunnen? Om je kinderen een vliegende start te geven? etc. etc. Om dat doel te realiseren zul je toch een keer gaan verkopen, en dan is het dus wel degelijk relevant hoeveel rendement je hebt gehad.
Voor dividend maakt het inderdaad minder uit.quote:
Maar wou je daarnaast beweren dat je de aandelen mee het graf in neemt? Lijkt me niet. En dan is de koers toch vroeg of (heel) laat toch wel degelijk op een gegeven moment relevant.
Stel je hebt de keus om te stoppen met werken omdat je genoeg vermogen hebt om met een withdrawel rate van 4% rond kan komen (maar niet genoeg inkomen krijgt uit je dividend, dus verkoop nodig) of je werkt nog ff 20 jaar door om het via dividend only te bereiken. Dan wil je toch stoppen of in elk geval die vrijheid kunnen benutten?
Het lijkt een beetje het stokpaardje van de dividendbelegger; dat koers niet uitmaakt of dat een lagere koers juist fijn is etc. Lijkt mij te kort door de bocht.
Uiteindelijk ga ik uit van dividend omdat dat cashflow oplevert withdrawel is iets wat we wel weer later zien maar gaat ten koste van je cashflow.quote:
[..]
Voor dividend maakt het inderdaad minder uit.
Maar wou je daarnaast beweren dat je de aandelen mee het graf in neemt? Lijkt me niet. En dan is de koers toch vroeg of (heel) laat toch wel degelijk op een gegeven moment relevant.
Stel je hebt de keus om te stoppen met werken omdat je genoeg vermogen hebt om met een withdrawel rate van 4% rond kan komen (maar niet genoeg inkomen krijgt uit je dividend, dus verkoop nodig) of je werkt nog ff 20 jaar door om het via dividend only te bereiken. Dan wil je toch stoppen of in elk geval die vrijheid kunnen benutten?
Het lijkt een beetje het stokpaardje van de dividendbelegger; dat koers niet uitmaakt of dat een lagere koers juist fijn is etc. Lijkt mij te kort door de bocht.
Ik ben het overigens met je eens dat een lagere ter altijd gunstiger is.
En dan heb je waarschijnlijk ook nog een portfolio verdeling die je regelmatig moet herbalanseren ivm dalende en stijgende koersen om je gewenste spreiding te houden. Ook dan is koers dus relevantquote:
[..]
Uiteindelijk ga ik uit van dividend omdat dat cashflow oplevert withdrawel is iets wat we wel weer later zien maar gaat ten koste van je cashflow.
Ik ben het overigens met je eens dat een lagere ter altijd gunstiger is.
Bij een goede etf gebeurt dat voor je natuurlijk.quote:
[..]
En dan heb je waarschijnlijk ook nog een portfolio verdeling die je regelmatig moet herbalanseren ivm dalende en stijgende koersen om je gewenste spreiding te houden. Ook dan is koers dus relevant
Mwah, lijkt me dat je tenminste wilt spreiden over obligaties vs aandelen vs cash. En wellicht ook nog over wereld vs europa vs opkomende landen.quote:
[..]
Bij een goede etf gebeurt dat voor je natuurlijk.
Daar gebruik je je cashflow voor.quote:
[..]
Mwah, lijkt me dat je tenminste wilt spreiden over obligaties vs aandelen vs cash. En wellicht ook nog over wereld vs europa vs opkomende landen.
Idealiter wel jaquote:
[..]
Daar gebruik je je cashflow voor.
Hoezo zou Think niet geraakt worden door buitenlandse dividend belastingen? Als een Duits aandeel ex dividend gaat wordt er gewoon belasting geheven hoor. Ook als je in Nederland zit.quote:
[..]
Dank voor je reactie. Ik vond het al erg vreemd.
M.b.t. je tweede deel: Weegt die lagere TER dan volledig op tegen de dividendlekkage? Het was mijn veronderstelling dat je niet het ingehouden dividend kunt verrekenen bij Vanguard ETFs en dat dit bij Think wel mogelijk is. Zeker omdat het verschil in TER tussen Vanguard en Think voor wat betreft de Global Equity ETFs dermate klein was (0.20% vs 0.18%), dacht ik er goed aan te doen de Think ETF te nemen.
Mijn gedachtegang ging namelijk zo:
In het geval van een Vanguard ETF vinden er twee dividenduitkeringen plaats:
1. Dividend uitgekeerd binnen de ETF
Bijvoorbeeld: de FTSE All World ETF belegt in Apple, deze keert een dividend uit aan de ETF. Hier wordt bronbelasting op ingehouden volgens de geldende belastingverdragen tussen het land van domicilie van de ETF (Ierland) en het land van de belegging (in het geval van Apple de VS). Deze betaalde bronbelasting is niet terug te vorderen. De geldende belastingtarieven verschillen per land. Daarnaast verschilt ook de weging per land in de ETF. Om je een beeld te geven, de weging naar Amerika in FTSE All World is zon 47% en het geldende bronbelastingtarief tussen Ierland is de VS voor ETFs is 15%. Het dividendrendement op Amerikaanse aandelen is zon 2%.
2. Dividend uitgekeerd door de ETF aan de belegger
De ETFs zelf keren periodiek dividend uit aan hun beleggers. Hier wordt verder geen dividendbelasting op ingehouden.
Alleen vanwege 1. verlies je dus iets van 0.3% t.o.v. Think, waardoor de werkelijke kosten van Think lager liggen dan die van Vanguard. Wel is het zo dat de Vanguard ETF by far meer gediversificeerd is dan die van Think (6249 aandelen vs. 250 aandelen).
Nou, ik heb daar een aantal artikelen over gelezen, maar het werd me allemaal nog niet heel duidelijk. Hier bijvoorbeeld wordt uitgelegd dat je bij Think betaalde dividendbelasting volledig kunt verrekenen in box 3, waar dit met buitenlandse aanbieders van ETFs niet zo is. Dat heeft volgens hen te maken met de fiscale status van Think als Fiscale Beleggingsinstelling (FBI).quote:
[..]
Hoezo zou Think niet geraakt worden door buitenlandse dividend belastingen? Als een Duits aandeel ex dividend gaat wordt er gewoon belasting geheven hoor. Ook als je in Nederland zit.
Dit zou op een dividendrendement van laten we zeggen 3% per jaar toch zo'n 0.5% aan rendement schelen voor jou als belegger, wat je eigenlijk weer van de TER van Think af zou moeten halen. De door mij geposte link is natuurlijk gewoon reclame voor Think trackers, maar ik durf alleen niet te zeggen of de door hun gebruikte logica wel/niet klopt.
Ik weet wel dat de grote aanbieders zich vestigen in een land met gunstig belastingklimaat. Als belegger kan je bv maar met moeite Duitse dividendbelasting terug krijgen. Het verhaal kán niet kloppen want als Nederlandse fondsen een half (!!) procent beter zouden renderen hierdoor zouden ze met gemak de concurrentie verslaan.quote:
[..]
Nou, ik heb daar een aantal artikelen over gelezen, maar het werd me allemaal nog niet heel duidelijk. Hier bijvoorbeeld wordt uitgelegd dat je bij Think betaalde dividendbelasting volledig kunt verrekenen in box 3, waar dit met buitenlandse aanbieders van ETFs niet zo is. Dat heeft volgens hen te maken met de fiscale status van Think als Fiscale Beleggingsinstelling (FBI).
Dit zou op een dividendrendement van laten we zeggen 3% per jaar toch zo'n 0.5% aan rendement schelen voor jou als belegger, wat je eigenlijk weer van de TER van Think af zou moeten halen. De door mij geposte link is natuurlijk gewoon reclame voor Think trackers, maar ik durf alleen niet te zeggen of de door hun gebruikte logica wel/niet klopt.
Plus, dan zou elke buitenlander de Think ETF trackers kopen.
Ik zal de situatie eens proberen uit te leggen aan de hand van een 3-tal ETFS: 1 in de US, 1 in Ierland en 1 in Nederland.quote:
[..]
Ik weet wel dat de grote aanbieders zich vestigen in een land met gunstig belastingklimaat. Als belegger kan je bv maar met moeite Duitse dividendbelasting terug krijgen. Het verhaal kán niet kloppen want als Nederlandse fondsen een half (!!) procent beter zouden renderen hierdoor zouden ze met gemak de concurrentie verslaan.
Plus, dan zou elke buitenlander de Think ETF trackers kopen.
In principe heb je als belegger te maken met 2 soorten dividendbelasting:
• De eerste is de dividendbelasting die wordt afgedragen op het moment dat het aandeel dividend uitkeert aan de ETF provider. Het hiervoor gangbare tarief is het dividendtarief van het land waarin aandeel gevestigd is.
• De tweede is de dividendbelasting die wordt afgedragen op het moment dat het ETF fonds dividend uitkeert aan de individuele belegger. Hiervoor geldt het dividendtarief van het land waarin de ETF provider gevestigd is.
ETF gevestigd in US:
• Op het moment dat een aandeel dividend uitkeert aan deze ETF zal het tarief van het handelsverdrag tussen beide landen gelden. Dit verschilt enorm per land, maar de US heeft met heel veel landen een handelsverdrag. Voor Canadese aandelen is dit bijvoorbeeld 25%, voor Nederlandse aandelen 15% en voor binnenlandse aandelen 0%. Dit bedrag kun je niet verrekenen in je box 3 vermogensbelasting, omdat het ETF fonds wordt gezien als een separate entiteit.
• Op het moment dat het ETF fonds de dividend uitkeert aan jou, wordt hier 30% op ingehouden, waarvan je 15% door middel van een W-8BEN formulier terugkrijgt van de US en 15% kunt verrekenen met je box 3 vermogensbelasting.
• Alles bij elkaar opgeteld betaal je dus tussen de 0% (US stocks) en het bedrag van het handelsverdrag tussen de US en het andere land.
ETF gevestigd in Ierland:
• Op het moment dat een aandeel dividend uitkeert aan deze ETF zal het tarief van het handelsverdrag tussen beide landen gelden. Dit verschilt een beetje per land, maar is meestal rond de 15%. Ook dit bedrag kun je niet verrekenen in je box 3 vermogensbelasting, omdat het ETF fonds wordt gezien als een separate entiteit.
• Op het moment dat het ETF fonds de dividend uitkeert aan jou, wordt hier niets meer ingehouden, aangezien Ierland voor 0% uitkeert.
• Alles bij elkaar opgeteld betaal je dus 15% dividendbelasting.
ETF gevestigd in Nederland: (hierover ben ik niet zeker, maar dit is wat Think en Meesman erover zeggen)
• Op het moment dat een aandeel dividend uitkeert aan deze ETF zal het tarief van het handelsverdrag tussen beide landen gelden. Dit verschilt een beetje per land, maar is meestal rond de 15%. Door de fiscale structuur van de Think ETF’s zou de initiële belastingclaim op het niveau van het ETF fonds doorgeven moeten worden aan de belegger in de ETF, waardoor Think 100% van het dividend ontvangt.
• Op het moment dat het ETF fonds de dividend uitkeert aan jou, wordt hier 15% Nederlandse dividendbelasting over geheven, welke je kunt aftrekken van de box 3 vermogensbelasting.
• Alles bij elkaar opgeteld betaal je dus 0% dividendbelasting.
Voor wat betreft het Nederlandse stuk ben ik nog helemaal zeker, maar dit is wat Meesman en Think zelf overal claimen. Een redden voor het feit dat niet alle buitenlandse beleggers Think ETFs kopen, zou kunnen zijn dat buitenlandse beleggers de voordelen van deze fiscale structuur niet kunnen uitbuiten en dat dit alleen voor Nederlandse beleggers mogelijk is (just guessing).
Ik heb nu iets meer dan 2 weken wat trackers bij DeGiro, 'voor de lol'.
Nou is die AMX tracker al een paar dagen flink aan het dalen (nu weer 0,93%) terwijl de AMX koers op dit moment maar op 0,12% daling staat. Die tracker moet toch gewoon de koers volgen, hier en daar een klein verschil kan altijd omdat de verhoudingen misschien niet helemaal kloppen, maar dagelijks grote verschillen van meer dan 0,5% met de koers zijn toch raar?
Verder heb ik ook een Vanguard Total World tracker, die stijgt vandaag even ruim 5%, dit KAN toch gewoon niet?
Iemand die hier iets over kan zeggen? Snap ik het nou niet? Of laat DeGiro gewoon totaal random percentages en bedragen zien?
EDIT:
Nog een mooi voorbeeld:
AEX doet vandaag op dit moment +0,36%, iShares AEX tracker doet ook netjes +0,36%, Think AEX tracker doet -0,76%
[ Bericht 7% gewijzigd door DarkNoize op 18-06-2014 15:11:35 ]
Ze hebben vandaag problemen - maar haal je informatie over koersen vooral elders vandaan want DeGiro is een amateuristische bende.quote:
Ik snap het niet meer.
Ik heb nu iets meer dan 2 weken wat trackers bij DeGiro, 'voor de lol'.
Nou is die AMX tracker al een paar dagen flink aan het dalen (nu weer 0,93%) terwijl de AMX koers op dit moment maar op 0,12% daling staat. Die tracker moet toch gewoon de koers volgen, hier en daar een klein verschil kan altijd omdat de verhoudingen misschien niet helemaal kloppen, maar dagelijks grote verschillen van meer dan 0,5% met de koers zijn toch raar?
Verder heb ik ook een Vanguard Total World tracker, die stijgt vandaag even ruim 5%, dit KAN toch gewoon niet?
Iemand die hier iets over kan zeggen? Snap ik het nou niet? Of laat DeGiro gewoon totaal random percentages en bedragen zien?
In dit geval heeft DeGiro er niets mee te maken, er is dividend uitgekeerd vandaag door Think AMX.
[ Bericht 4% gewijzigd door macondo op 18-06-2014 15:19:16 ]
Klopt zo werkt het in de praktijk. Bij mijn belastingaangifte kan ik gewoon de buitenlandse bronbelasting terugvorderen. Think ETF's ontvangt alles op verdragtarief (dus onder inhouding van 15%) en kan door haar FBI structuur de laatste 15% doorgeven als het ex-dividend gaat. Dus je ontvangt het volledige dividend en daarnaast wordt alles ook nog eens geconverteerd naar een Nederlandse bronbelasting en dus hoef je niet bij elke buitenlandse overheid aan te kloppen. Deze pagina hielp mij bij het begrijpen: http://thinketfs.nl/nieuw(...)t-dividendlekkage/55quote:ETF gevestigd in Nederland: (hierover ben ik niet zeker, maar dit is wat Think en Meesman erover zeggen)
• Op het moment dat een aandeel dividend uitkeert aan deze ETF zal het tarief van het handelsverdrag tussen beide landen gelden. Dit verschilt een beetje per land, maar is meestal rond de 15%. Door de fiscale structuur van de Think ETF’s zou de initiële belastingclaim op het niveau van het ETF fonds doorgeven moeten worden aan de belegger in de ETF, waardoor Think 100% van het dividend ontvangt.
• Op het moment dat het ETF fonds de dividend uitkeert aan jou, wordt hier 15% Nederlandse dividendbelasting over geheven, welke je kunt aftrekken van de box 3 vermogensbelasting.
• Alles bij elkaar opgeteld betaal je dus 0% dividendbelasting.
Voor wat betreft het Nederlandse stuk ben ik nog helemaal zeker, maar dit is wat Meesman en Think zelf overal claimen. Een redden voor het feit dat niet alle buitenlandse beleggers Think ETFs kopen, zou kunnen zijn dat buitenlandse beleggers de voordelen van deze fiscale structuur niet kunnen uitbuiten en dat dit alleen voor Nederlandse beleggers mogelijk is (just guessing).
Dit heeft met het ex-dividend moment te maken. Als je op de website kijkt zie je dat de Think AEX ETF op 18-6 ex-dividend is gegaan en dat zorgt dus voor een lagere koers. Het fonds heeft bruto 0,50 cent en netto is dit ongeveer 0,43 cent uitgekeerd aan haar beleggers. http://thinketfs.nl/producten/Think-AEX-UCITS-ETF/3/dividendquote:EDIT:
Nog een mooi voorbeeld:
AEX doet vandaag op dit moment +0,36%, iShares AEX tracker doet ook netjes +0,36%, Think AEX tracker doet -0,76%
En het is echt een onzinverhaal dat het fiscaal gunstig is om een Nederlandse tracker te hebben, want de betaalde dividend belasting door het fonds hangt af van fiscale verdragen. Een ding is zeker, de Amerikanen hebben de beste deal met Amerikaanse beleggers (= Amerikaanse ETF's).
Met Think gaat het al langer bergafwaards.
Door het tussenschuiven van een FBI kan er niks meer of minder verrekend worden, niet op het gecombineerde niveau van ETF en belegger.
Stel dat 10% bronheffing niet verrekenbaar is, dan is dat vanwege het belastingverdrag NL - USA.
Dan keert Think je 90% uit (namelijk het dividend wat zij ontvingen minus de niet verrekenbare bronhegging), en houdt daar 15% bronheffing op in, en doet net of je dan beter af bent dan wanneer je 90% gekregen zou hebben
Dat is balletje-balletje Een W-8BEN formulier hoef je trouwens bij de meeste brokers maar 1 keer te verstrekken bij opening van de rekening (en periodiek verklaren dat de gegevens niet veranderd zijn), en dan regelt de broker dat het laagste tarief ingehouden worden, terugvragen bij de buitenlandse fiscus is er dan ook niet bij. Sommige brokers bieden dit niet aan, maar dan zit je bij de verkeerde broker
IK heb dat bij binck nooit in hoeven te vullen.quote:
Is inderdaad complete onzin, en een verkoop gimmick van Think.
Door het tussenschuiven van een FBI kan er niks meer of minder verrekend worden, niet op het gecombineerde niveau van ETF en belegger.
Stel dat 10% bronheffing niet verrekenbaar is, dan is dat vanwege het belastingverdrag NL - USA.
Dan keert Think je 90% uit (namelijk het dividend wat zij ontvingen minus de niet verrekenbare bronhegging), en houdt daar 15% bronheffing op in, en doet net of je dan beter af bent dan wanneer je 90% gekregen zou hebben
Een W-8BEN formulier hoef je trouwens bij de meeste brokers maar 1 keer te verstrekken bij opening van de rekening (en periodiek verklaren dat de gegevens niet veranderd zijn), en dan regelt de broker dat het laagste tarief ingehouden worden, terugvragen bij de buitenlandse fiscus is er dan ook niet bij. Sommige brokers bieden dit niet aan, maar dan zit je bij de verkeerde broker
Moet je dat zelf aanvragen of doen ze dat automatisch?
Wellicht dat ze dat automatisch voor je doen als je je woonplaats bevestigt.quote:
[..]
IK heb dat bij binck nooit in hoeven te vullen.
Moet je dat zelf aanvragen of doen ze dat automatisch?
Maar ik zou het even navragen bij hun helpdesk.
Ik zal dat eens doen want op internet zijn er 2 kampen:quote:
[..]
Wellicht dat ze dat automatisch voor je doen als je je woonplaats bevestigt.
Maar ik zou het even navragen bij hun helpdesk.
1. zegt dat binck dat automatisch doet.
2. de ander zegt van niet en dat binck ook niet echt wil meewerken.
Het lastige is dat ik bij binck ook niets gevonden krijg over hoeveel dividend belasting ik betaald heb.
Ah opgelost als ik op de transactie klik dan zie ik dit:quote:
[..]
Ik zal dat eens doen want op internet zijn er 2 kampen:
1. zegt dat binck dat automatisch doet.
2. de ander zegt van niet en dat binck ook niet echt wil meewerken.
Het lastige is dat ik bij binck ook niets gevonden krijg over hoeveel dividend belasting ik betaald heb.
Uitkering 17 Main Street Capital Corp @ 0,165
Effectieve waarde 2,81
Bron belasting 15%: 0,42
Uw positie na deze transactie 0
Mutatiebedrag 2,39 C (16-06-2014)
En wat heb je nu aan deze informatie? In het jaaroverzicht staat het volgens mij niet. En je kan moeilijk elke transactie opzoeken en administreren om belastingaangifte doenquote:
[..]
Ah opgelost als ik op de transactie klik dan zie ik dit:
Uitkering 17 Main Street Capital Corp @ 0,165
Effectieve waarde 2,81
Bron belasting 15%: 0,42
Uw positie na deze transactie 0
Mutatiebedrag 2,39 C (16-06-2014)
Ik klikte op een dividend uitkering in het transactie overzicht (dacht ik).quote:
[..]
En wat heb je nu aan deze informatie? In het jaaroverzicht staat het volgens mij niet. En je kan moeilijk elke transactie opzoeken en administreren om belastingaangifte doen
Je kunt dan zien hoe de uitbetaling berekend wordt.
Begrijp je ook wat er staat? (ik niet echt eigenlijk)quote:
[..]
Ik klikte op een dividend uitkering in het transactie overzicht (dacht ik).
Je kunt dan zien hoe de uitbetaling berekend wordt.
In het jaaroverzicht wat je kan downloaden, staat wel Buitenlandse bronbelasting (mogelijk te verrekenen bedragen)
maar hoe je dat moet verrekenen????
Met je vermogensbelasting (VRH).quote:
[..]
Begrijp je ook wat er staat? (ik niet echt eigenlijk)
In het jaaroverzicht wat je kan downloaden, staat wel Buitenlandse bronbelasting (mogelijk te verrekenen bedragen)
maar hoe je dat moet verrekenen????
Ik gok dat er bij een jaaroverzicht dit beter gespecificeerd staat.
Jawel, staat netjes aangegeven.quote:
In het jaaroverzicht staat het volgens mij niet.
Ik ben me aan het verdiepen in de wereld van trackers. Hopelijk kunnen de geleerden hier mij even verder helpen. Ik vraag me namelijk af het voor mij voordelen heeft om te kiezen voor een ETF die aan de euronext amsterdam is genoteerd?
Thanks!
Vaak in Euro's en via binck scheelt het je in de aankoopkosten.quote:
Beste,
Ik ben me aan het verdiepen in de wereld van trackers. Hopelijk kunnen de geleerden hier mij even verder helpen. Ik vraag me namelijk af het voor mij voordelen heeft om te kiezen voor een ETF die aan de euronext amsterdam is genoteerd?
Thanks!
Wat wil je ermee?quote:
Beste,
Ik ben me aan het verdiepen in de wereld van trackers. Hopelijk kunnen de geleerden hier mij even verder helpen. Ik vraag me namelijk af het voor mij voordelen heeft om te kiezen voor een ETF die aan de euronext amsterdam is genoteerd?
Thanks!
Hoe herbalanceer je zoiets? Na een jaar kijken hoe scheef het is, en dan eenmalig bijkopen waar nodig?
Zelf dus her balanceren na een tijdje.quote:
Stomme vraag misschien, maar ik wil een portefeuille samenstellen van 5 a 6 ETF's met een bepaalde verdeling. Aangezien ik bij Binck Fundcoach zit kan ik dit maandelijks doen. Echter, je kunt de ETF's alleen in gehele aantallen kopen. Hierdoor krijg ik het natuurlijk nooit voor elkaar om die goede verdeling te krijgen en te houden, dat gaat verschuiven in de loop van de maanden.
Hoe herbalanceer je zoiets? Na een jaar kijken hoe scheef het is, en dan eenmalig bijkopen waar nodig?
Bij ING kun je wel fracties aankopen, dus als jij bijvoorbeeld maandelijks ¤250,- wilt beleggen in 6 ETF's, worden die ¤ 250,- gewoon netjes verdeeld (kaasschaafmethode). Ik meen dat je daar zelfs een verdeling (bij aankoop 50% in ETF1, 10% in ETF2 enz.) kan aangeven, maar dat weet ik niet zeker.
Als je bij Binck wilt blijven dan moet je gewoon zelf op een gegeven moment herbalanceren. Vraag me dan alleen af of je dan meteen ¤5.- moet aftikken voor een losse aankoop bij Fundcoach, het lijkt er wel op. Maar goed dat ter zijde.
Ik heb nu het volgende in mijn gedachten als verdeling:
Aandelen ETF:
15% Vanguard FTSE All-World UCITS ETF
15% Think Global Equity UCITS ETF
20% Vanguard FTSE Developed Europe UCITS ETF
10% Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF
Obligaties ETF:
20% Think iBoxx Government Bond UCITS ETF
20% -nog in te vullen-
Verdeling 60/40 dus. Als er iemand op of aanmerkingen heeft hoor ik dat graag
Tevens lees ik dat obligaties de komende tijd/jaren wel eens minder waard kunnen gaan worden?
Volgens mij voegt die derde tracker trouwens ook niet zoveel toe als je de eerste al hebt.
Van het geld dat ik heb komt ongeveer 50% in deze constructie, de rest in spaargeld, maar misschien moet ik dat ook heroverwegen.
Transactiekosten gaan geen probleem vormen, ik gebruik de maandelijkse aankoopmogelijkheid van Binck, dan kost dat nietsquote:
Hoe verschillend zijn je eerste twee etfs? Ik vermoed dat ze nagenoeg hetzelfde zijn zodat je geen/weinig diversificatievoordeel eruit haalt en wel 2x transactiekosten dokt.
Ik merkte bij fondsbeleggen dat 2 verschillende China fondsen ook echt heel verschillend konden presteren, ook al is het dezelfde regio en beiden aandelen.
Wat doen jullie?
En bijvoorbeeld een ETF dat investeert in "Global Stockmarket" belegt -als het kapitaalgewogen is- voor ongeveer 50% in de VS. Niet iedereen realiseert zich dat. Sommige mensen kopen daarnaast dan nog een Amerikaanse tracker en zijn dan veel sterker naar de VS gewogen dan ze zich realiseren.
Kortom, mijn advies is om eerst in de prospectus te kijken om te zien wat er nu eigenlijk in dat fonds zit en te checken of dat overeenkomt met de regios/ sectoren/ etc die je wilt hebben.
Makkelijkere manier is omdat via morningstar te doen.quote:Op maandag 25 augustus 2014 11:47 schreef SeLang het volgende:
Ik krijg hier het idee dat veel mensen niet kijken wat er eigenlijk in zo'n ETF zit. Veel mensen kopen bijvoorbeeld een "China" fonds vanuit een soort algemeen idee dat de toekomst in China ligt met industriele grootmachten en consumenten die steeds meer te besteden hebben e.d. Maar niet iedereen realiseert zich dat de meeste China fondsen voor meer dan 50% bestaan uit Chinese banken met een enorme blootstelling naar onroerend goed en andere bubbles daar. Dan vraag ik me af of dat hetgene is wat ze in gedachte hadden toen ze dat ETF kochten.
En bijvoorbeeld een ETF dat investeert in "Global Stockmarket" belegt -als het kapitaalgewogen is- voor ongeveer 50% in de VS. Niet iedereen realiseert zich dat. Sommige mensen kopen daarnaast dan nog een Amerikaanse tracker en zijn dan veel sterker naar de VS gewogen dan ze zich realiseren.
Kortom, mijn advies is om eerst in de prospectus te kijken om te zien wat er nu eigenlijk in dat fonds zit en te checken of dat overeenkomt met de regios/ sectoren/ etc die je wilt hebben.
Die groeperen het al voor je en maakt vergelijken makkelijker.
Omdat, zoals SeLang zegt, 1 breed divers ETF toch niet zo breed is als men doet voorkomen. Veelal 40% USA, en dan de rest van de wereld. Ik ben nu op een rijtje aan het zetten wat ik uiteindelijk van mijn hele portefeuille precies beleg (sectoren, lokatie).quote:
Waarom zou je heel veel verschillende willen hebben? Als je ze er een beetje op uitzoekt is een enkele ETF al ontzettend breed en divers.
Daar kan je ze natuurlijk op uitzoeken. En ik stel ook niet dat je het bij eentje moet houden, maar een stuk of 10 vind ik echt overdreven.quote:
[..]
Omdat, zoals SeLang zegt, 1 breed divers ETF toch niet zo breed is als men doet voorkomen. Veelal 40% USA, en dan de rest van de wereld. Ik ben nu op een rijtje aan het zetten wat ik uiteindelijk van mijn hele portefeuille precies beleg (sectoren, lokatie).
Ik heb nu een obligatie, eentje met Apple, Google enz. En eentje met meer Europese bedrijven. Misschien wel met overlap.quote:
[..]
Daar kan je ze natuurlijk op uitzoeken. En ik stel ook niet dat je het bij eentje moet houden, maar een stuk of 10 vind ik echt overdreven.
Ik heb er nu 7. Beetje verdelen, ach, net waar je je goed bij voelt. Zal misschien ook wel een soort van schijnveiligheid zijn hoorquote:
[..]
Daar kan je ze natuurlijk op uitzoeken. En ik stel ook niet dat je het bij eentje moet houden, maar een stuk of 10 vind ik echt overdreven.
Ik heb nu 4 categorieen: Wereld, Europa, Emerging Markets en dan obligaties.
Wat is je horizon? Oh ik lees nu >20 jaar. Ik zou dan 90% tot 100% in aandelen investeren, en niets of een heel klein beetje in obligaties.quote:
Dat is een goede, ik zal de loep er eens boven houden
Tevens lees ik dat obligaties de komende tijd/jaren wel eens minder waard kunnen gaan worden?
Dat dacht ik ook altijd, maar in het boek The Random Walk Down Wall Street staat een weerlegging van dat argument, die ik zelf ook solide vond. Als je het boek hebt kun je het opzoeken, zelf weet ik niet meer waar het staat.quote:
Daarnaast vind ik zelf geografische spreiding overrated, in de zin dat internationaal opererende bedrijven dat uit zichzelf al doen. Kijk voor de grap eens in een jaarverslag van bijv Unilever of een andere grote international en je ziet dat die hun omzet mooi verspreid in de wereld halen, inclusief emerging markets, China etc. Vaak is het zelfs redelijk in lijn met hoe wereldwijd GDP is verdeeld.
In principe vind ik dat als je een ETF als Vanguard Total World Stock ETF (VT) (morningstar: http://portfolios.morning(...)on=usa&culture=en-US) neemt, je al wereldwijd gespreid zit. Eerdergenoemde ETF is genoeg vind ik voor de meeste mensen.quote:
Ik vraag me af of het handig is om veel verschillende ETF's te hebben of juist maar enkele. Ik verdeel graag en heb nu 4 ETF's en een stuk of 10 verschillende fondsen met verschillende doelgroepen/regio's enz.
Ik merkte bij fondsbeleggen dat 2 verschillende China fondsen ook echt heel verschillend konden presteren, ook al is het dezelfde regio en beiden aandelen.
Wat doen jullie?
Zelf vind ik 3 prettiger, bijv. 1tje voor VS, 1tje voor Europa, en 1tje voor Emerging Markets.
Zo kan ik zelf bepalen welke hoeveelheid ik elke ETF toebedeel.
VS:
iShares Core S&P Total US Stock Mkt (ITOT)
http://portfolios.morning(...)on=usa&culture=en-US
(ik heb deze uit de VS gekozen, omdat deze een hoger rendement heeft dan andere indextrackers voor VS (door de relatief hoge small-caps die erin zitten).. voor zover ik heb kunnen ontdekken althans
Je zou ook deze kunnen nemen (goedkoopste die er is):
Vanguard S&P 500 ETF
http://etfs.morningstar.com/quote?t=voo
Europa:
Vanguard FTSE Europe ETF (VGK)
http://portfolios.morning(...)on=usa&culture=en-US
Emerging Markets:
Vanguard FTSE Emerging Markets ETF (VWO)
http://portfolios.morning(...)on=usa&culture=en-US
Als het een goed argument was dan kun je het je vast nog wel herinneren.quote:
Dat dacht ik ook altijd, maar in het boek The Random Walk Down Wall Street staat een weerlegging van dat argument, die ik zelf ook solide vond. Als je het boek hebt kun je het opzoeken, zelf weet ik niet meer waar het staat.
Overigens bedoel ik met "overrated" niet dat het compleet nutteloos is, slechts dat er imo vaak wat teveel waarde aan wordt gehecht.
En is Binckbank een prima plek om in ETFs te beleggen?
Dat weet niemand. Feit is wel dat mensen het al 1,5jaar lang zeggen en je flink winsten had misgelopen als je daar naar geluisterd had.quote:
maar is dit wel een goed moment om in te stappen? Ik lees continu dat de aandelenmarkten overgewaardeerd zijn op dit moment en dat je beter kan wachten.
Wat veel mensen doen die in ETFs beleggen is maandelijks een vast bedrag inleggen ipv proberen de markt te timen.
http://www.bol.com/nl/p/black-swan/1001004005623029/
Met een lange horizon maakt het niet zo veel uit wanneer je instapt. Proberen te timen is bij mij in ieder geval niet echt vaak goed gegaan. Daarom gaat mijn portefeuille op de schop en gaat de 20k in ETF's en langzaam uitbreiden per maand/kwartaal.quote:
Ik ben heel erg geinteresseerd in ETF, maar is dit wel een goed moment om in te stappen? Ik lees continu dat de aandelenmarkten overgewaardeerd zijn op dit moment en dat je beter kan wachten. Vraag is alleen, hoe lang zou je dan moeten wachten... (dat weet niemand natuurlijk). Zou de eerste rentestijging van de ECB/FED daarvoor de trigger zijn?
En is Binckbank een prima plek om in ETFs te beleggen?
Dank voor de infoquote:
[..]
Wat is je horizon? Oh ik lees nu >20 jaar. Ik zou dan 90% tot 100% in aandelen investeren, en niets of een heel klein beetje in obligaties.
[..]
Dat dacht ik ook altijd, maar in het boek The Random Walk Down Wall Street staat een weerlegging van dat argument, die ik zelf ook solide vond. Als je het boek hebt kun je het opzoeken, zelf weet ik niet meer waar het staat.
[..]
In principe vind ik dat als je een ETF als Vanguard Total World Stock ETF (VT) (morningstar: http://portfolios.morning(...)on=usa&culture=en-US) neemt, je al wereldwijd gespreid zit. Eerdergenoemde ETF is genoeg vind ik voor de meeste mensen.
Zelf vind ik 3 prettiger, bijv. 1tje voor VS, 1tje voor Europa, en 1tje voor Emerging Markets.
Zo kan ik zelf bepalen welke hoeveelheid ik elke ETF toebedeel.
VS:
iShares Core S&P Total US Stock Mkt (ITOT)
http://portfolios.morning(...)on=usa&culture=en-US
(ik heb deze uit de VS gekozen, omdat deze een hoger rendement heeft dan andere indextrackers voor VS (door de relatief hoge small-caps die erin zitten).. voor zover ik heb kunnen ontdekken althans
Je zou ook deze kunnen nemen (goedkoopste die er is):
Vanguard S&P 500 ETF
http://etfs.morningstar.com/quote?t=voo
Europa:
Vanguard FTSE Europe ETF (VGK)
http://portfolios.morning(...)on=usa&culture=en-US
Emerging Markets:
Vanguard FTSE Emerging Markets ETF (VWO)
http://portfolios.morning(...)on=usa&culture=en-US
Ik ben nu al om naar 80% aandelen en 20% obligaties. Daar kan ik al wat meer mee Dat zijn geen etf's maar indexfondsen. Indexfondsen zijn fors duurder dan etf's. Etf's kopen in fracties is absoluut niet mogelijk bij de ing. Kon het maar...quote:
[..]
Zelf dus her balanceren na een tijdje.
Bij ING kun je wel fracties aankopen, dus als jij bijvoorbeeld maandelijks ¤250,- wilt beleggen in 6 ETF's, worden die ¤ 250,- gewoon netjes verdeeld (kaasschaafmethode). Ik meen dat je daar zelfs een verdeling (bij aankoop 50% in ETF1, 10% in ETF2 enz.) kan aangeven, maar dat weet ik niet zeker.
Als je bij Binck wilt blijven dan moet je gewoon zelf op een gegeven moment herbalanceren. Vraag me dan alleen af of je dan meteen ¤5.- moet aftikken voor een losse aankoop bij Fundcoach, het lijkt er wel op. Maar goed dat ter zijde.
Bieden alle NL brokers deze ETF aan? En kan iemand mij aangeven bij welke broker ik in dit geval het beste/goedkoopste uit ben?
Bedankt!
quote:
DeGiro biedt deze aan en die is ook het goedkoopste. Transactiekosten ¤ 0.
zeker de luxemburgse variant met een kickbackfee?
er is geen gratis lunch.
Distributievergoedingen zijn sinds 1 januari 2014 verboden. Tracker is trouwens genoteerd aan de NYSA.quote:
[..]
zeker de luxemburgse variant met een kickbackfee?
er is geen gratis lunch.
DeGiro heeft een aantal gratis trackers. Rest betaal je gewoon voor. Kanttekening is wel dat ze effecten kunnen uitlenen, dus dat is een extra risico dat je loopt.
Mooi dat er nog filantropen onder de brokers bestaanquote:
[..]
Distributievergoedingen zijn sinds 1 januari 2014 verboden. Tracker is trouwens genoteerd aan de NYSA.
DeGiro heeft een aantal gratis trackers. Rest betaal je gewoon voor. Kanttekening is wel dat ze effecten kunnen uitlenen, dus dat is een extra risico dat je loopt.
Eens.quote:Op zondag 31 augustus 2014 17:18 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Mooi dat er nog filantropen onder de brokers bestaan
Weet je het zeker? Ik heb daar zelf geen rekening, maar heb er meerdere mensen over gehoord.quote:
[..]
Dat zijn geen etf's maar indexfondsen. Indexfondsen zijn fors duurder dan etf's. Etf's kopen in fracties is absoluut niet mogelijk bij de ing. Kon het maar...
Gebeurt in Amerika niet anders, of mis ik dan iets?quote:
Natuurlijk kun je een ETF niet in fracties kopen. Exchange Traded Fund, oftewel een aandeel. Aandelen kun je niet in fracties kopen.
De holdings in de etf daar bezit je een bepaald % van, de etf zelf koop je per aandeelquote:
[..]
Gebeurt in Amerika niet anders, of mis ik dan iets?
Bij de giro kun je aandelen in fracties kopen.quote:
Natuurlijk kun je een ETF niet in fracties kopen. Exchange Traded Fund, oftewel een aandeel. Aandelen kun je niet in fracties kopen.
quote:
[..]
Bij de giro kun je aandelen in fracties kopen.
De combinatie order zegt dit:quote:Kan ik in fracties beleggen bij DEGIRO?
Het is binnenkort bij DEGIRO mogelijk om fracties van producten (bijvoorbeeld een aandeel) aan te kopen. Dit werkt via de combinatie order. U selecteert voor welk bedrag u een combinatie van producten wilt aanschaffen en geeft vervolgens aan welke producten dit zijn. U kan per product het percentage opgeven die u hier in zou willen beleggen. U koopt vervolgens precies voor die bedragen de aandelen aan tegen de verkoopprijs. Dit is mogelijk dankzij het beleggen in fracties.
Wat is een Join Order dan?quote:Niet alle aandelen zijn beschikbaar in deze Order vorm, dit hangt mede af van de
aanwezigheid van tegenpartijen die een "Join Order" hebben ingelegd. Een verkooporder wordt
altijd uitgevoerd
Ik denk dat je met een Join order een soort "De giro-marktplaats" creëert waarbij een andere klant dus jouw aandelen, of een deel van die aandelen kunt kopen. Niet echt handelen op de beurs, maar handelen op 'onze beurs'?quote:Deze Order wordt niet naar de beurs verstuurd. U geeft aan dat u tegen dezelfde prijs als de dan
geldende prijs op de reguliere beurs wilt kopen of verkopen. U krijgt alleen uitvoering indien een
andere rekeninghouder een tegengestelde transactie doet. Vanaf het moment dat u uw Order
heeft opgegeven tot het moment dat u de Order geannuleerd heeft, verandert de Order dus
automatisch mee met de prijzen op de betreffende reguliere beurs. Met deze ordervorm "verdient"
u dus, indien u uitvoering krijgt, de bied-laat spread. Indien geen enkele andere rekeninghouder
een tegengestelde transactie wil doen krijgt u echter geen uitvoering. Omdat deze ordervorm de
kans vergroot dat transacties tussen verschillende rekeninghouders tot stand komen, kan voor
deze ordervorm een extra korting gelden. Zie daarvoor het Tarievenoverzicht. Indien u gedurende
de dag een groot aantal Join Orders opgeeft, dan kan de korting oplopen. In het
Orderuitvoeringbeleid staat beschreven hoe bepaald wordt welke rekeninghouder uitvoering krijgt
indien meerdere rekeninghouder een Join Order hebben ingelegd en een tegengestelde Order
door een andere rekeninghouder wordt ingelegd.
[ Bericht 100% gewijzigd door zuchtje op 04-09-2014 11:03:52 (teveel) ]
Neuh, dan pakken ze geen marge in de spread, ze strepen twee orders tegen elkaar weg. Voordeel is dat ze dan geen beurskosten hebben. Dus meer winst voor DeGiro.quote:
Zo'n zogenaamde 'join order' is dus gewoon internalization. Zal me niet verbazen als De Giro dan nog een klein bedrag meepakt op de spread. Daarnaast vraag ik me af of ze inderdaad hiermee 'best execution' toepassen, gezien de order niet op de beurs beland.
Ik heb bij de ING een aandelenfonds lopen door middel van de afgelopen jaren elke maand 100 euro erin te storten om zodoende een klein kapitaaltje te hebben als mijn hypotheek afloopt (deels aflossingsvrij) of iets anders leuks mee te doen over 20/30 jaar.
Dit is ondertussen opgelopen naar zo'n 18.000 euro en ik zat laatst eens te kijken naar de kosten van zo'n fondsbeheerder. Als ik het goed heb scheelt het 0.8 procent aan kosten per jaar om van een aandelenfonds over te stappen naar een (of liever meerdere) trackers. Kortom, nu nog, geen hoge kosten, maar voor mijn gevoel toch 150 euro dat ik weggooi; en, ervan uitgaande dat dit bedrag hoger wordt, in de toekomst alleen maar meer.
Mijn vraag dus concreet:
Is het slim om over te stappen op trackers met het doel wat ik voor ogen heb?
En welke trackers zouden raadzaam zijn? Zelf zou ik een globale willen hebben (en daar heb je er ook al meerdere van zag ik) als hoofdtracker, maar vind ik het ook interessant om een avontuurlijke tracker te nemen (opkomende landen, healthcare).
Ja, dat scheelt je over 20 jaar ongeveer 6000 euro aan rendement. Ongeveer 5 jaar aan ingelegd vermogen inderdaad.quote:
Kickje!
Ik heb bij de ING een aandelenfonds lopen door middel van de afgelopen jaren elke maand 100 euro erin te storten om zodoende een klein kapitaaltje te hebben als mijn hypotheek afloopt (deels aflossingsvrij) of iets anders leuks mee te doen over 20/30 jaar.
Dit is ondertussen opgelopen naar zo'n 18.000 euro en ik zat laatst eens te kijken naar de kosten van zo'n fondsbeheerder. Als ik het goed heb scheelt het 0.8 procent aan kosten per jaar om van een aandelenfonds over te stappen naar een (of liever meerdere) trackers. Kortom, nu nog, geen hoge kosten, maar voor mijn gevoel toch 150 euro dat ik weggooi; en, ervan uitgaande dat dit bedrag hoger wordt, in de toekomst alleen maar meer.
Mijn vraag dus concreet:
Is het slim om over te stappen op trackers met het doel wat ik voor ogen heb?
En welke trackers zouden raadzaam zijn? Zelf zou ik een globale willen hebben (en daar heb je er ook al meerdere van zag ik) als hoofdtracker, maar vind ik het ook interessant om een avontuurlijke tracker te nemen (opkomende landen, healthcare).
Dat komt omdat de extra kosten van zo'n beleggingsfonds ongeveer 1 procent hoger liggen dan ETF's - en deze kosten gaan over het "compounded" rendement.
Kortom wellicht juist een goed moment om mijn vermogen het te beleggen.
Zelf zit ik nu te denken aan de vanguards: All world als hoofdinvestering (50%), High dividend (30-40%), en emerging markets (10-20%). Uiteraard ook in die verhouding blijven investeren in deze trackers. Ik snap dat jullie geen glazen bol hebben, maar hoor graag jullie mening over deze verdeling/aanpak.
Tevens voorbeelden van hoe jullie het doen zijn meer dan welkom (Erg interessant om te lezen!)
Ja dat kan in elk geval bij de ING, daar kun je in Think kostenloos herbeleggen.quote:Op maandag 17 november 2014 20:25 schreef Knuck-les het volgende:
Hoe zit het precies met dividenduitkeringen met Think ETF's? Ik weet dat ze dividend uitkeren, maar is het ook mogelijk om deze (zonder kosten) her te beleggen? Klantenservice heeft mij niet echt verder kunnen helpen wat betreft deze vraag. Mochten er transactiekosten aan verbonden zijn is het erg nutteloos gezien het bedrag.
Ik zou nooit voor Vanguard kiezen als wereld fonds, je krijgt je dividend belasting niet terug, bij Meesman en Think krijg je dat wel. Scheelt je zeker op lange termijn een hoop geld.quote:
Ik ben er wel uit dat overstappen een goed idee is. Ik was een beetje aan het twijfelen geraakt aangezien de redenmenten van afgelopen jaar en dit jaar tot nu toe (respectievelijk 17,5% en 15,3%) enorm zijn, maar goed dat is ook wel eens anders geweest.
Kortom wellicht juist een goed moment om mijn vermogen het te beleggen.
Zelf zit ik nu te denken aan de vanguards: All world als hoofdinvestering (50%), High dividend (30-40%), en emerging markets (10-20%). Uiteraard ook in die verhouding blijven investeren in deze trackers. Ik snap dat jullie geen glazen bol hebben, maar hoor graag jullie mening over deze verdeling/aanpak.
Tevens voorbeelden van hoe jullie het doen zijn meer dan welkom (Erg interessant om te lezen!)
Dividend trackers kijken vaak vooral naar de hoogte van het dividend (zijn uitzonderingen op maar heb het over de regel) en dan zit je opgescheept met KPN etc. die 8% gaven. Juist bij dividend geldt de regel: het ene dividend is het andere niet. Is het dividend houdbaar? Daar kijkt de gemiddelde dividendtracker niet naar, daarom ben ik er niet zo'n fan van.
Ik heb overigens zelf wel een dividendtracker, SPDR dividend aristocrats loopt geweldig, al vind ik het wel zonde dat ik de dividendbelasting niet kan terug krijgen, we blijven zuinige Nederlanders haha.
Vanguard is het goedkoopste. Heb je al een alternatieve broker?quote:
Ik ben er wel uit dat overstappen een goed idee is. Ik was een beetje aan het twijfelen geraakt aangezien de redenmenten van afgelopen jaar en dit jaar tot nu toe (respectievelijk 17,5% en 15,3%) enorm zijn, maar goed dat is ook wel eens anders geweest.
Kortom wellicht juist een goed moment om mijn vermogen het te beleggen.
Zelf zit ik nu te denken aan de vanguards: All world als hoofdinvestering (50%), High dividend (30-40%), en emerging markets (10-20%). Uiteraard ook in die verhouding blijven investeren in deze trackers. Ik snap dat jullie geen glazen bol hebben, maar hoor graag jullie mening over deze verdeling/aanpak.
Tevens voorbeelden van hoe jullie het doen zijn meer dan welkom (Erg interessant om te lezen!)
Verdeling lijkt me wel oke. Zit zelf ook voor meer dan de helft in Vanguard VT (MSCI World index). Valt dit jaar wat tegen eigenlijk. Verder beetje in de SPY (S&P 500) (draait als een tierelier) en wat kleine gokjes in Rusland en Griekenland (RSX en GREK). Pakken beiden niet zo fraai uit. Twijfel om wat te verschuiven naar VTI (Total US stock market).
Think heeft wel een lagere spreiding dan vanguard.quote:
[..]
Ik zou nooit voor Vanguard kiezen als wereld fonds, je krijgt je dividend belasting niet terug, bij Meesman en Think krijg je dat wel. Scheelt je zeker op lange termijn een hoop geld.
Dividend trackers kijken vaak vooral naar de hoogte van het dividend (zijn uitzonderingen op maar heb het over de regel) en dan zit je opgescheept met KPN etc. die 8% gaven. Juist bij dividend geldt de regel: het ene dividend is het andere niet. Is het dividend houdbaar? Daar kijkt de gemiddelde dividendtracker niet naar, daarom ben ik er niet zo'n fan van.
Ik heb overigens zelf wel een dividendtracker, SPDR dividend aristocrats loopt geweldig, al vind ik het wel zonde dat ik de dividendbelasting niet kan terug krijgen, we blijven zuinige Nederlanders haha.
Klopt, maar op een gegeven moment maakt spreiding niet meer zoveel uit. Zie Fortis Obam, belegde gespreid in honderden bedrijven maar het fonds ging enorm omlaag. Met 20 aandelen kun je een prima gespreide portefeuille opbouwen, de les van de kredietcrisis is wel dat alles omlaag ging. Ook de MSCI world met -40%. 250 aandelen is gespreid zat, performance is nagenoeg gelijk aan de MSCI world.quote:
[..]
Think heeft wel een lagere spreiding dan vanguard.
Verder denk ik dat ik nog een rest in emerging markets stop.
Overigens vind ik de Think sustainable world ook erg interessant; ik geloof wel dat duurzame technologieën de toekomst hebben en zo te zien draait die ook niet slecht (al zegt dat natuurlijk niets...). Jammer dat de ING deze niet aanbiedt.
ING heeft helemaal geen ETF's. Ze willen dat klanten 2% fee betalen voor die bagger beleggingsfondsen van ze.quote:
Thanks voor alle tips; ik heb me de afgelopen dagen redelijk ingelezen en ga toch voor Think global als hoofdinvestering. Die keert sowieso elk kwartaal dividend uit, en als ik naar andere trackers kijk, niet eens zoveel minder dan de hoog dividend trackers.
Verder denk ik dat ik nog een rest in emerging markets stop.
Overigens vind ik de Think sustainable world ook erg interessant; ik geloof wel dat duurzame technologieën de toekomst hebben en zo te zien draait die ook niet slecht (al zegt dat natuurlijk niets...). Jammer dat de ING deze niet aanbiedt.
Dat verhaal over dividend en fiscus is trouwens onzin. Nederland heeft met VS dividendbelasting verdrag. Maakt echt niet uit.
Dat dividend verhaal is absoluut geen onzin, je krijgt bij Ishares en Vanguard je dividend belasting niet terug. Dat er een verdrag is, is niet relevant, die 15% kun je niet terug krijgen zo simpel is het. En ING heeft absoluut wel ETF's, je weet duidelijk niet waar je over praat.quote:
[..]
ING heeft helemaal geen ETF's. Ze willen dat klanten 2% fee betalen voor die bagger beleggingsfondsen van ze.
Dat verhaal over dividend en fiscus is trouwens onzin. Nederland heeft met VS dividendbelasting verdrag. Maakt echt niet uit.
Als Think een wereldwijd ETF heeft, zal daarvan een groot deel in US large caps zitten. Think zal dan Amerikaanse dividenden ontvangen. Daar betalen ze belasting over. Als je echt denkt dat ze belastingvrij US dividend kunnen doorsluizen aan Nederlandse ETF beleggers, dan moet je er nog eens een keertje over nadenken.quote:
[..]
Dat dividend verhaal is absoluut geen onzin, je krijgt bij Ishares en Vanguard je dividend belasting niet terug. Dat er een verdrag is, is niet relevant, die 15% kun je niet terug krijgen zo simpel is het. En ING heeft absoluut wel ETF's, je weet duidelijk niet waar je over praat.
Prima uitleg. Ja daar betalen ze belasting over, en dat krijg je bij Think en Meesman terug en bij Ishares/Vanguard niet.
Bij Vanguard VT betaal ik 15% (Via W-8 formulier), en dat kan ik terugvragen van de fiscus hier. De beheerskosten van Vanguard zijn veel lager dan Meesman. Het verhaal dat dit niet zou kunnen van Meesman kan ik niet volgen.quote:
http://www.meesman.nl/uitleg-terugkrijgen-dividendbelasting
Prima uitleg. Ja daar betalen ze belasting over, en dat krijg je bij Think en Meesman terug en bij Ishares/Vanguard niet.
Iets anders : het rendement van Meesman World ETF. Helemaal geweldig dit jaar. Outperformance ten opzichte van hun benchmark met 11 procent. Met andere woorden, hier klopt iets niet.
Dus het betaalde dividend in China krijg jij terug via een W8 formulier? Is net zo geloofwaardig als je verhaal dat je bij ING geen trackers kunt kopen. Droom lekker verder.quote:
[..]
Bij Vanguard VT betaal ik 15% (Via W-8 formulier), en dat kan ik terugvragen van de fiscus hier. De beheerskosten van Vanguard zijn veel lager dan Meesman. Het verhaal dat dit niet zou kunnen van Meesman kan ik niet volgen.
Iets anders : het rendement van Meesman World ETF. Helemaal geweldig dit jaar. Outperformance ten opzichte van hun benchmark met 11 procent. Met andere woorden, hier klopt iets niet.
Dat is dus amerika waar vanquard is gevestigd
Doe es een vergelijk? Ik meende dat dit wel meeviel.quote:
De beheerskosten van Vanguard zijn veel lager dan Meesman
Oh, en neem dan ook ff de kosten mee die je bij je broker hebt om uberhaupt vanguard te kunnen kopen.
Ik betaal $ 0.005 per aandeel, met minimum van $1quote:
[..]
Doe es een vergelijk? Ik meende dat dit wel meeviel.
Oh, en neem dan ook ff de kosten mee die je bij je broker hebt om uberhaupt vanguard te kunnen kopen.
Dus als ik 10k aan Vanguard world (VT) wil kopen, ben ik een dollar kwijt. Bid-Ask spread in de US is mega competitief Daar verlies je heel erg weinig op.
Kosten voor dit Vanguard VT fonds in de VS is 0.18%
Meesman zit bijvoorbeeld op 0.5%, dat is meer dan het dubbele. Je maakt mij niet wijs dat de kosten om in en uit te stappen lager zijn dan in de competitieve Amerikaanse markt. Even verder lezen en wat blijkt : Meesman zit zelf in Vanguard.
Meesman biedt gewoon de producten van Vanguard en Northern Thrust aan onder eigen label, en het verschil in beheerfee tussen Vanguard en Meesman is de winst (voor Meesman).
Uhm, maar dan beleg jij dus direct in $ ?quote:
[..]
Ik betaal $ 0.005 per aandeel, met minimum van $1
Dus als ik 10k aan Vanguard world (VT) wil kopen, ben ik een dollar kwijt. Bid-Ask spread in de US is mega competitief Daar verlies je heel erg weinig op.
Kosten voor dit Vanguard VT fonds in de VS is 0.18%
Meesman zit bijvoorbeeld op 0.5%, dat is meer dan het dubbele. Je maakt mij niet wijs dat de kosten om in en uit te stappen lager zijn dan in de competitieve Amerikaanse markt. Even verder lezen en wat blijkt : Meesman zit zelf in Vanguard.
Meesman biedt gewoon de producten van Vanguard en Northern Thrust aan onder eigen label, en het verschil in beheerfee tussen Vanguard en Meesman is de winst (voor Meesman).
Wordt het natuurlijk wel een heel ander verhaal van, want je hebt dan gelijk te maken met currency risks..
Nee, dat is een fabeltje van het valuta risico.quote:
[..]
Uhm, maar dan beleg jij dus direct in $ ?
Wordt het natuurlijk wel een heel ander verhaal van, want je hebt dan gelijk te maken met currency risks..
Stel je belegt in het Europe ETF van Vanguard (VGK) in de VS.
Als de US dollar sterk stijgt tov de EURO, maakt dat voor jou niets uit. Het ETF zal dan dalen in koers (want euro beleggingen minder waard in dollars), maar die koersdaling wordt voor jou gecompenseerd omdat de dollar gestegen is.
(ik geef toe, duurt even voordat je dit doorhebt)
En zo werkt het ook voor het World ETF (maar dan ingewikkelder met vele valuta in het ETF natuurlijk).
Dat is wel heel goedkoop, welke broker?quote:
[..]
Ik betaal $ 0.005 per aandeel, met minimum van $1
Dus als ik 10k aan Vanguard world (VT) wil kopen, ben ik een dollar kwijt. Bid-Ask spread in de US is mega competitief Daar verlies je heel erg weinig op.
Kosten voor dit Vanguard VT fonds in de VS is 0.18%
Meesman zit bijvoorbeeld op 0.5%, dat is meer dan het dubbele. Je maakt mij niet wijs dat de kosten om in en uit te stappen lager zijn dan in de competitieve Amerikaanse markt. Even verder lezen en wat blijkt : Meesman zit zelf in Vanguard.
Meesman biedt gewoon de producten van Vanguard en Northern Thrust aan onder eigen label, en het verschil in beheerfee tussen Vanguard en Meesman is de winst (voor Meesman).
Overigens zitten er wel degelijk verschillen tussen de VS en EU etf's van vanguard. Als ik morningstar bekijk zitten er verschillen in spreiding en beleggingen.
Interactive Brokers, een Amerikaanse broker. DeGiro is niet veel duurder trouwens hoor, met EUR 1.18 voor dezelfde transactie. Maar IB is nu eenmaal veel beter.quote:
[..]
Dat is wel heel goedkoop, welke broker?
Overigens zitten er wel degelijk verschillen tussen de VS en EU etf's van vanguard. Als ik morningstar bekijk zitten er verschillen in spreiding en beleggingen.
Kan de Vanguard World ETF in Europa niet vinden, maar volgt dezelfde index (MCSI World) dus kan eigenlijk niet verschillen. Schijnt wel duurder te zijn in Europa qua fee.
Gevonden. Kan de kleine verschillen niet verklaren eigenlijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door macondo op 20-11-2014 12:31:26 ]
Overigens is dat wel te duur voor iemand die op maandelijkse basis een klein bedrag wil inleggen.quote:
[..]
Interactive Brokers, een Amerikaanse broker. DeGiro is niet veel duurder trouwens hoor, met EUR 1.18 voor dezelfde transactie. Maar IB is nu eenmaal veel beter.
Kan de Vanguard World ETF in Europa niet vinden, maar volgt dezelfde index (MCSI World) dus kan eigenlijk niet verschillen. Schijnt wel duurder te zijn in Europa qua fee.
Gevonden. Kan de kleine verschillen niet verklaren eigenlijk.
Bij Meesman kan dit bijv met 100 euro. In jouw scenario zou je dus iedere maand 1% betalen, das natuurlijk niet lekker voor je rendement en in dat geval zijn die iets hogere TER kosten nog beter.
Ik snap dat gratis kopen niet zo. Verdenk ze er altijd van te sjoemelen met de uitvoering.quote:
Bij DeGiro kun je bijna alle trackers van Vanguard gratis aankopen, ideaal voor als je een portefeuille wil opbouwen. Geen bewaarloon en geen transactiekosten, wat is dan nog je verdien model denk je dan...
De "kernselectie" van ETF's kan ik niet vinden bij ze. Sowieso kutsite.
ING ETF's heb ik ook nergens aangetroffen trouwens. Wellicht bedoelde je dat je bij ING trackers van andere partijen kan kopen.
Dit samen is natuurlijk verdacht inderdaad. Ze moeten ergens hun geld verdienen dus ofwel zullen het te dure etf's zijn in die 'kernselectie' ofwel ze 'sjoemelen' inderdaad met de aankopen of op andere manier.quote:
Ik snap dat gratis kopen niet zo. Verdenk ze er altijd van te sjoemelen met de uitvoering.
De "kernselectie" van ETF's kan ik niet vinden bij ze.
Transactiekosten : 0.25%
Bewaarloon : 25 euro per rekening per jaar
http://www.meesman.nl/kosten
Consumer Staples Select Sector
DB x-tr. iBoxx Global infl-linked
EasyETF FTSE EPRA Eurozone
ETFS Agriculture
ETFS Brent 1 mth
iShares Euro Corp. Bond Large Cap
iShares Euro Stoxx Small
iShares JPMorgan $ EM Bond
iShares Pfandbriefe UCITS ETF
iShares Preferred Stock ETF
iShares Silver Trust
iShares UK Dividend UCITS ETF
Lyxor Brazil Ibovespa
Market Vectors Africa Index ETF
PowerShares Buyback Achievers Portfolio
S&P Euro Dividend Aristorats
Vanguard Dividend Appr.
Vanguard REIT ETF
WisdomTree EM Equity Income
WisdomTree small Cap Dividend
Sommige ETF's spreken tot de verbeelding. Maar eigenlijk heb je daar weinig aan.quote:
Deze trackers zitten bij het blad beleggers belangen in de etf portefeuille aardig voorbeeld, zitten leuke trackers tussen:
Consumer Staples Select Sector
DB x-tr. iBoxx Global infl-linked
EasyETF FTSE EPRA Eurozone
ETFS Agriculture
ETFS Brent 1 mth
iShares Euro Corp. Bond Large Cap
iShares Euro Stoxx Small
iShares JPMorgan $ EM Bond
iShares Pfandbriefe UCITS ETF
iShares Preferred Stock ETF
iShares Silver Trust
iShares UK Dividend UCITS ETF
Lyxor Brazil Ibovespa
Market Vectors Africa Index ETF
PowerShares Buyback Achievers Portfolio
S&P Euro Dividend Aristorats
Vanguard Dividend Appr.
Vanguard REIT ETF
WisdomTree EM Equity Income
WisdomTree small Cap Dividend
De voornaamste driver achter je beleggingsresultaat is (mits goed gespreid) de verdeling over de asset classes.Over langere termijn maakt het geen drol uit of je vol in "dividend etf" zit of in de gehele aandelen markt (MSCI World).
Laatste 10 jaar hebben we flinke beweging gehad op de beurs, en maakt het dan uit in welke globale aandelen ETF je zit? Antwoord : nope.
Grondstoffen, aandelen, vastgoed en obligaties, alles zit in deze voorbeeld portefeuille.Vandaar dat ik hem postte als voorbeeld.quote:
[..]
Sommige ETF's spreken tot de verbeelding. Maar eigenlijk heb je daar weinig aan.
De voornaamste driver achter je beleggingsresultaat is (mits goed gespreid) de verdeling over de asset classes.Over langere termijn maakt het geen drol uit of je vol in "dividend etf" zit of in de gehele aandelen markt (MSCI World).
Laatste 10 jaar hebben we flinke beweging gehad op de beurs, en maakt het dan uit in welke globale aandelen ETF je zit? Antwoord : nope.
Graag voetnoten of is het weer hetzelfde geblaat als dat je bij ING geen trackers kunt kopen?quote:
[..]
Ik snap dat gratis kopen niet zo. Verdenk ze er altijd van te sjoemelen met de uitvoering.
De "kernselectie" van ETF's kan ik niet vinden bij ze. Sowieso kutsite.
ING ETF's heb ik ook nergens aangetroffen trouwens. Wellicht bedoelde je dat je bij ING trackers van andere partijen kan kopen.
Makker, je lijkt mij een beetje in de war. ING is volgens mij zelf echt geen aanbieder van ETF's. Dat je bij ING op de beurs ETF's kan kopen van derden (iShares, Vanguard, State Street etc) spreekt voor zich.quote:
[..]
Graag voetnoten of is het weer hetzelfde geblaat als dat je bij ING geen trackers kunt kopen?
Maar wellicht zit ik er naast, kun je even een linkje plaatsen met eigen ETF's van ING? Zelf op mijn bloomberg kan ik ze niet vinden.
Nogmaals, het geeft niets als je het niet zo begrijpt omdat het allemaal wat nieuw voor je is - maar blaas dan niet zo hoog van de toren oke?
Ik doel natuurlijk op het gesjoemel bij de Giro. Voetnoten graag of is het net als bij het dividendbelasting geblaat? Je wijkt af van Wim van Zwol van Vanguard. I rest my case.quote:
[..]
Makker, je lijkt mij een beetje in de war. ING is volgens mij zelf echt geen aanbieder van ETF's. Dat je bij ING op de beurs ETF's kan kopen van derden (iShares, Vanguard, State Street etc) spreekt voor zich.
Maar wellicht zit ik er naast, kun je even een linkje plaatsen met eigen ETF's van ING? Zelf op mijn bloomberg kan ik ze niet vinden.
Nogmaals, het geeft niets als je het niet zo begrijpt omdat het allemaal wat nieuw voor je is - maar blaas dan niet zo hoog van de toren oke?
Je wilde het toch hebben over ETF's die ING heeft? Je begon er zelf over. Kom maar door met linkje, top! Daarna wil ik de fiscale aspecten wel weer met je doornemen hoor.quote:
[..]
Ik doel natuurlijk op het gesjoemel bij de Giro. Voetnoten graag of is het net als bij het dividendbelasting geblaat? Je wijkt af van Wim van Zwol van Vanguard. I rest my case.
Als ik alles zo lees lijkt mij de goedkoopste en veiligste route de volgende:
– Order via DeGiro of een IB broker, transactiekosten zijn dan ongeveer ¤ 6,50 of bij DeGiro zelfs gratis.
– Boek de aandelen over naar je portefeuille bij Binck, om de risico's van DeGiro of IB te voorkomen.
Heb je op deze manier nu én de minste transactiekosten én het minste risico qua broker, of zie ik iets over het hoofd?
Ja.quote:
Ik heb deze en andere posts en reacties met veel interesse gelezen, met name ook degene omtrent de risico’s van DeGiro en IB vs. Binck.
Als ik alles zo lees lijkt mij de goedkoopste en veiligste route de volgende:
– Order via DeGiro of een IB broker, transactiekosten zijn dan ongeveer ¤ 6,50 of bij DeGiro zelfs gratis.
– Boek de aandelen over naar je portefeuille bij Binck, om de risico's van DeGiro of IB te voorkomen.
Heb je op deze manier nu én de minste transactiekosten én het minste risico qua broker, of zie ik iets over het hoofd?
• Portfolio overboeken is niet altijd gratis
• Enorm administratief gedoe, duurt lang etc etc
• Ik zou mij niet druk maken om de risico's van DeGiro, want de aandelen worden afgescheiden bewaard. IB is al helemaal veilig, die Amerikanen hebben de zaken echt goed voor elkaar (beter dan bij Binck)
Nee, daar maak ik mij zeker niet druk over. Indien een partij stukken leent, gaan ze écht niet zomaar failliet bij een rare beweging. Daarna zal eerst deGiro alle verliezen dekken en failliet gaan, en dáárna zou je pas wat schade op kunnen lopen als jouw aandelen toevallig zijn uitgeleend aan de desbetreffende failliete partij.quote:
Is het risico op uitlenen van effecten (kan ook met ETF's) niet iets om ons druk om te maken bij DeGiro? Zie ook hier.
AFM houdt dit echt wel goed in de gaten.
Zou die bozerik, die GeorgKacher, nog terugkomen met zijn ING ETF?
quote:Bij Meesman geloven we in eenvoud. Al sinds 2005 doen wij er alles aan om beleggen voor onze klanten eenvoudig te maken. Dat betekent eenvoud in onze beleggingsfilosofie en producten, eenvoud bij het inzien en beheren van uw portefeuille, transparant zijn over de kosten. En die kosten worden vanaf 1 januari 2015 ook nog eenvoudiger:
• lopende kosten: 0,5% voor alle Meesman fondsen
• eenmalige kosten: 0,25% transactiekosten
De administratiekosten vervallen; een voordeel van ¤ 25 per rekening per jaar. Er zijn geen andere kosten.
Wat maakt dat 10k per jaar uit? Of bedoel je qua percentage aan fee?quote:
Goed nieuws van Meesman (voor mensen die minder dan 10.000 per jaar in leggen )
[..]
die 25 euro die er af is... daar is die 0.25% transactie kosten voor in de plaats gekomen (toch?, of waren die er nu al?)quote:
[..]
Wat maakt dat 10k per jaar uit? Of bedoel je qua percentage aan fee?
Nee, die waren er al. Maar eenmalige kosten van 0.25% hakken er niet zo hard in.quote:
[..]
die 25 euro die er af is... daar is die 0.25% transactie kosten voor in de plaats gekomen (toch?, of waren die er nu al?)
nog mooier danquote:
[..]
Nee, die waren er al. Maar eenmalige kosten van 0.25% hakken er niet zo hard in.
• BG-Think Global Equity ETF
• NL0009690221
• Beleggingsfondsen (Giro)
• BG Luxembourg Fundsettle
Terwijl er ook nog deze is:
• Think Global Equity ETF
• NL0009690221
• Trackers
• Euronext Amsterdam
Als ik bij de details kijk zie ik niet zoveel verschil; lopende kosten zijn 0,20% bij beiden, koersverloop is ook hetzelfde, alleen de BG wordt één keer per dag verhandeld en de tracker continu.
Echter de verstigingsplaats is bij de tracker Amsterdam en bij de BG-variant Luxemburg. Heeft dat gevolgen voor dividendlekkage? Ik heb bij die rekening ook geen mogelijkheid om direct in de tracker te leggen.
De onderste nemen, ik heb die iig bij Lynxquote:
Ik heb even een vraag over de ING. Zoals eerder gezegd heb ik daar nu een beleggingsfonds lopen; maar als ik wil switchen naar de Think global Equity, kan ik dat doen naar deze:
• BG-Think Global Equity ETF
• NL0009690221
• Beleggingsfondsen (Giro)
• BG Luxembourg Fundsettle
Terwijl er ook nog deze is:
• Think Global Equity ETF
• NL0009690221
• Trackers
• Euronext Amsterdam
Als ik bij de details kijk zie ik niet zoveel verschil; lopende kosten zijn 0,20% bij beiden, koersverloop is ook hetzelfde, alleen de BG wordt één keer per dag verhandeld en de tracker continu.
Echter de verstigingsplaats is bij de tracker Amsterdam en bij de BG-variant Luxemburg. Heeft dat gevolgen voor dividendlekkage? Ik heb bij die rekening ook geen mogelijkheid om direct in de tracker te leggen.
Nou ja ze hebben dus exact hetzelfde ISIN nummer, dus ik snap niet zo goed dat er een verschil is; misschien moet ik het maar even aan de ING zelf vragenquote:
[..]
De onderste nemen, ik heb die iig bij Lynx
Het ene is beursgenoteerd, andere niet. Wellicht kan je bij de niet beursgenoteerde variant voor kleine bedragen goedkoper inleggen.quote:
[..]
Nou ja ze hebben dus exact hetzelfde ISIN nummer, dus ik snap niet zo goed dat er een verschil is; misschien moet ik het maar even aan de ING zelf vragen
Overigens is dit een equal weight index die ze maken (en volgen). Dat betekent dat alle 250 aandelen in het mandje even zwaar wegen bij de jaarlijkse herweging.
Dit in tegenstelling tot veel "markt waarde" mandjes : het grootste aandeel heeft het meeste weging (tegenwoordig : Apple).
Maakt verder weinig uit.
Even uitgaand dat de groei zoals in de grafieken staat doorzet, heeft het zin om voor een jaar of 3-5, wellicht langer, mijn geld hierin te investeren? Wat zou het zo'n beetje met alle kosten er vanaf opleveren?
Kan ik mijn geld gewoon opnemen op elk willekeurig moment of staat die 10k dan min of meer vast? Ik lees van alles over het openen van een rekening op de website, maar eigenlijk niks over hoe het zit als ik de rekening wil opzeggen of een bepaald/volledig gestorte bedrag (inclusief winst/verlies) terug wil.
Over het algemeen zijn obligaties minder risicovol dan aandelen, maar of het verstandige zet is, is moeilijk te zeggen. Persoonlijk denk ik dat we momenteel een aandelenbubbel en obligatiebubbel hebben. De koersen zullen bij rentestijging snel dalen.quote:
Stel ik wil een rekening openen bij Meesman. Ik wil eenmalig 10k inleggen en dit verdelen 6000 op obligaties eurolanden en 4000 op aandelen wereldwijd. Is dit een verstandige zet?
Even uitgaand dat de groei zoals in de grafieken staat doorzet, heeft het zin om voor een jaar of 3-5, wellicht langer, mijn geld hierin te investeren? Wat zou het zo'n beetje met alle kosten er vanaf opleveren?
Kan ik mijn geld gewoon opnemen op elk willekeurig moment of staat die 10k dan min of meer vast? Ik lees van alles over het openen van een rekening op de website, maar eigenlijk niks over hoe het zit als ik de rekening wil opzeggen of een bepaald/volledig gestorte bedrag (inclusief winst/verlies) terug wil.
Op basis van historische data is is het rendement van aandelen ongeveer 8% en dat van obligaties 5% op lange termijn, maar dat zegt weinig over jouw rendement over 3-5 jaar. Dat is tekort, vooral met de onzekere periode waarin we nu zitten.
Hoe het zit bij Meesman wat betreft tussentijds opnemen weet ik niet, maar bij Binckbank, DeGiro, ING enz. kan je de beleggingen gewoon tussentijds verkopen.
Mijn glazen bol is kapot, dus toekomst voorspellen zit er niet in.quote:
Stel ik wil een rekening openen bij Meesman. Ik wil eenmalig 10k inleggen en dit verdelen 6000 op obligaties eurolanden en 4000 op aandelen wereldwijd. Is dit een verstandige zet?
Even uitgaand dat de groei zoals in de grafieken staat doorzet, heeft het zin om voor een jaar of 3-5, wellicht langer, mijn geld hierin te investeren? Wat zou het zo'n beetje met alle kosten er vanaf opleveren?
Kan ik mijn geld gewoon opnemen op elk willekeurig moment of staat die 10k dan min of meer vast? Ik lees van alles over het openen van een rekening op de website, maar eigenlijk niks over hoe het zit als ik de rekening wil opzeggen of een bepaald/volledig gestorte bedrag (inclusief winst/verlies) terug wil.
Prive zit ik meer in aandelen dan obligaties. Maar wat voor jou verstandig is, dat is een vraag die afhangt van je persoonlijke situatie. Hoe oud je bent, wanneer je het nodig hebt etc.
Je kan gewoon verkopen, en hoeveel 10k dan nog waard is? Dat hangt van van de beurs.
quote:Wilt u in meer dan één Meesman fonds beleggen? Maak dan het bedrag dat u in elk fonds wilt beleggen afzonderlijk over. Vermeld bij elke overboeking het nummer van uw Meesman Beleggingsrekening en de naam van het gewenste fonds
Ik wil 7k op obligaties wereldwijd en 3k op aandelen wereldwijd zetten. Neem aan dat 2 aparte stortingen dus geen probleem is in dit geval?quote:Uw eerste eenmalige storting dient minimaal ¤ 10.000 te bedragen (in totaal, niet per fonds)
[ Bericht 33% gewijzigd door babipangang op 07-12-2014 13:19:07 ]
Heb inmiddels wat slapend geld op een spaarrekening staan en wil me eens gaan verdiepen in beleggen voor de lange termijn. Om wegwijs te raken in het geheel wil ik beginnen met 1000 euro en per kwartaal? 300 euro bijleggen (ivm met transactiekosten etc niet maandelijks?).
Na wat lezen hier en daar is het slim om te beginnen met ETF's of een beleggingsfonds met dit soort bedragen.
Wat is handig om te beginnen en leert je veel over beleggen? Een rekening openen bij ING/Binck/Robeco/Degiro en daar 1000 euro op zetten? Wat is de beste optie hierin (zit al bij ing)? Degiro zitten weinig kosten?
Of kan ik beter doorsparen tot ik in een keer 5/10 duizend erin kan zetten?
Zal het boek beleggen voor dummies ook even bestellen.
Kosten zijn belangrijk.quote:
Even copy paste uit beginnen met aandelen.
Heb inmiddels wat slapend geld op een spaarrekening staan en wil me eens gaan verdiepen in beleggen voor de lange termijn. Om wegwijs te raken in het geheel wil ik beginnen met 1000 euro en per kwartaal? 300 euro bijleggen (ivm met transactiekosten etc niet maandelijks?).
Na wat lezen hier en daar is het slim om te beginnen met ETF's of een beleggingsfonds met dit soort bedragen.
Wat is handig om te beginnen en leert je veel over beleggen? Een rekening openen bij ING/Binck/Robeco/Degiro en daar 1000 euro op zetten? Wat is de beste optie hierin (zit al bij ing)? Degiro zitten weinig kosten?
Of kan ik beter doorsparen tot ik in een keer 5/10 duizend erin kan zetten?
Zal het boek beleggen voor dummies ook even bestellen.
Ik zou je aanraden een rekening te openen bij DeGiro, en Vanguard ETF's te kopen. Met name deze :
• Vanguard FTSE All-World UCITS ETF
Is zeer goed gespreid wereldwijd (+/- 1600 onderliggende aandelen hier in). Geen transactiekosten bij DeGiro.
• Hoe zit het met currency exposure en het investeren in bijvoorbeeld de ETF 'Vanguard US 500 Stock Index Fund'?
• Is de ING een goede om een beleggingsrekening te hebben? Kosten zijn 16 euro per jaar + 0.24% over het belegde bedrag
• Ik wil een 3 fund portfolio creëren. Mijn oog is gevallen op de volgende fondsen: Vanguard US 500 Stock Index Fund, Vanguard Euro Government Index Bond en Vanguard European Stock Index Fund. De verdeling zou 40% bonds en 30% in beide stock funds. De beleggingshorizon is de medium to lange termijn. Is dit te risicovol of juist te voorzichtig voor deze termijn?
Mijn doel is overigens vermogensopbouw, en ben niet direct op zoek naar dividenduitkerende fondsen.
wat is het verschil met bijvoorbeeld een club als Meesman?quote:
[..]
Kosten zijn belangrijk.
Ik zou je aanraden een rekening te openen bij DeGiro, en Vanguard ETF's te kopen. Met name deze :
• Vanguard FTSE All-World UCITS ETF
Is zeer goed gespreid wereldwijd (+/- 1600 onderliggende aandelen hier in). Geen transactiekosten bij DeGiro.
http://www.meesman.nl/
Zelf ben ik wel geinteresseerd in investeren bij Meesman. Welke informatie heb ik hiervoor nodig om een goede afweging te maken?
Ik zou graag ergens iets willen om over 20-30 jaar eruit te halen. Een pot voor de toekomst zeg maar.
Begonnen met mijn eigen geld (1k om mee te beginnen) en hoop dat maandelijks op te bouwen naar een respectabel bedrag. Uiteindelijk maar gewoon voor Think global Equity gekozen; aangezien ik daar toch vanaf het begin het beste gevoel over had. We zien wel hoe het uitpakt.
Ik zit gewoon bij de ING en dat bevalt aardig; als blijkt dat de kosten toch veel lager liggen ergens anders heb ik geen moeite met mijn eigen geld over te stappen.
Ik heb het toch een stuk moeilijker met het geld van onze gezamenlijke rekening. Daarin zit nu 19k in één aandelenfonds. Ik wil dit wel overzetten, maar het rendement van dat fonds is zo bizar hoog (vorig jaar 17,5%, dit jaar al 18,5%) dat ik moeite heb die overstap te maken... Kan natuurlijk ook een deel overzetten...
Lastig hoor emoties bij financiële beslissingen
Geen significant verschil. Alleen Meesman is goedkoper.quote:
[..]
wat is het verschil met bijvoorbeeld een club als Meesman?
http://www.meesman.nl/
Zelf ben ik wel geinteresseerd in investeren bij Meesman. Welke informatie heb ik hiervoor nodig om een goede afweging te maken?
Ik zou graag ergens iets willen om over 20-30 jaar eruit te halen. Een pot voor de toekomst zeg maar.
In absolute zin hoog rendement ja. Maar de beurs is gemiddeld gezien ongeveer even hard gestegen. Met ETF's zou je meer rendement hebben gehad.quote:
Ik heb ook mijn eerste deeltje indextrackers
Begonnen met mijn eigen geld (1k om mee te beginnen) en hoop dat maandelijks op te bouwen naar een respectabel bedrag. Uiteindelijk maar gewoon voor Think global Equity gekozen; aangezien ik daar toch vanaf het begin het beste gevoel over had. We zien wel hoe het uitpakt.
Ik zit gewoon bij de ING en dat bevalt aardig; als blijkt dat de kosten toch veel lager liggen ergens anders heb ik geen moeite met mijn eigen geld over te stappen.
Ik heb het toch een stuk moeilijker met het geld van onze gezamenlijke rekening. Daarin zit nu 19k in één aandelenfonds. Ik wil dit wel overzetten, maar het rendement van dat fonds is zo bizar hoog (vorig jaar 17,5%, dit jaar al 18,5%) dat ik moeite heb die overstap te maken... Kan natuurlijk ook een deel overzetten...
Lastig hoor emoties bij financiële beslissingen
Ik zie het. Als ik het zo uitreken en bekijk valt het wat betreft koers nog wel mee; daarin komt mijn aandelen fonds iets (een procent) hoger uit over twee jaar dan de think global. Dat is natuurlijk mooi, maar daarbij is niet het dividend en de kosten meegerekend, die bij de ETF dus zoveel beter zijn.quote:
[..]
In absolute zin hoog rendement ja. Maar de beurs is gemiddeld gezien ongeveer even hard gestegen. Met ETF's zou je meer rendement hebben gehad.
Goed om te zien!
Welke kosten heb je nu voor die 1000 euro bij de ING? Zit zelf al bij de ING maar ziet er dat duurder uit dan bij bijv de giro.quote:
Ik heb ook mijn eerste deeltje indextrackers
Begonnen met mijn eigen geld (1k om mee te beginnen) en hoop dat maandelijks op te bouwen naar een respectabel bedrag. Uiteindelijk maar gewoon voor Think global Equity gekozen; aangezien ik daar toch vanaf het begin het beste gevoel over had. We zien wel hoe het uitpakt.
Ik zit gewoon bij de ING en dat bevalt aardig; als blijkt dat de kosten toch veel lager liggen ergens anders heb ik geen moeite met mijn eigen geld over te stappen.
Ik heb het toch een stuk moeilijker met het geld van onze gezamenlijke rekening. Daarin zit nu 19k in één aandelenfonds. Ik wil dit wel overzetten, maar het rendement van dat fonds is zo bizar hoog (vorig jaar 17,5%, dit jaar al 18,5%) dat ik moeite heb die overstap te maken... Kan natuurlijk ook een deel overzetten...
Lastig hoor emoties bij financiële beslissingen
0,2% voor het fonds + 0,24% aervicefee voor de ING. Dus 0,0044* ¤1.000 = 4,40 per jaar.quote:
[..]
Welke kosten heb je nu voor die 1000 euro bij de ING? Zit zelf al bij de ING maar ziet er dat duurder uit dan bij bijv de giro.
Dat komt de basis fee van 16 euro per jaar voor de rekening zelf dan nog bij.
De servicefee wordt overigens lager bij een bedrag van meer dan 75.000 euro.
[ Bericht 95% gewijzigd door Landgeld op 11-12-2014 09:29:01 ]
Interessante vraag. Ben ik ook wel benieuwd naar.quote:
Stel ik wil een rekening openen bij Meesman. Ik wil eenmalig 10k inleggen en dit verdelen 6000 op obligaties eurolanden en 4000 op aandelen wereldwijd. Is dit een verstandige zet?
Even uitgaand dat de groei zoals in de grafieken staat doorzet, heeft het zin om voor een jaar of 3-5, wellicht langer, mijn geld hierin te investeren? Wat zou het zo'n beetje met alle kosten er vanaf opleveren?
Kan ik mijn geld gewoon opnemen op elk willekeurig moment of staat die 10k dan min of meer vast? Ik lees van alles over het openen van een rekening op de website, maar eigenlijk niks over hoe het zit als ik de rekening wil opzeggen of een bepaald/volledig gestorte bedrag (inclusief winst/verlies) terug wil.
Wat is de reden dat je DeGiro aanraad ten opzichte van een partij als Thinketfs, Meesman of bijvoorbeeld ING?quote:
[..]
Kosten zijn belangrijk.
Ik zou je aanraden een rekening te openen bij DeGiro, en Vanguard ETF's te kopen. Met name deze :
• Vanguard FTSE All-World UCITS ETF
Is zeer goed gespreid wereldwijd (+/- 1600 onderliggende aandelen hier in). Geen transactiekosten bij DeGiro.
[ Bericht 13% gewijzigd door Landgeld op 11-12-2014 09:33:29 ]
Mijn glazen bol is stuk. Toekomst voorspellen doe ik niet aan. En ja, je kan altijd weer verkopen. Of het dan meer of minder waard is geworden : zie glazen bol.quote:
[..]
Interessante vraag. Ben ik ook wel benieuwd naar.
Je hebt fabrikanten van ETF's (Think, Vanguard, iShares) ; daar kan je in Nederland geen rekening openen. Deze ETF aanbieders hebben ieder verschillende kosten in het fonds. Vanguard is het goedkoopste.quote:Wat is de reden dat je DeGiro aanraad ten opzichte van een partij als Thinketfs, Meesman of bijvoorbeeld ING?
Waar je wel een rekening kan openen, verschillen de kosten voor transacties en betaal je soms jaarlijkse kosten. DeGiro is veruit het goedkoopste.
Wat is jouw mening over Meesman?quote:
[..]
Mijn glazen bol is stuk. Toekomst voorspellen doe ik niet aan. En ja, je kan altijd weer verkopen. Of het dan meer of minder waard is geworden : zie glazen bol.
[..]
Je hebt fabrikanten van ETF's (Think, Vanguard, iShares) ; daar kan je in Nederland geen rekening openen. Deze ETF aanbieders hebben ieder verschillende kosten in het fonds. Vanguard is het goedkoopste.
Waar je wel een rekening kan openen, verschillen de kosten voor transacties en betaal je soms jaarlijkse kosten. DeGiro is veruit het goedkoopste.
Wilde als 2e eigenlijk ook een dividend ETF erbij nemen, maar zie dat die allemaal niet aan de Euronext genoteerd zijn. Ik geloof dat alleen Euronext fondsen zonder transactiekosten zijn bij DeGiro?
Kan sowieso niet vinden welke trackers/fondsen allemaal gratis zijn.
"DEGIRO maakt als enige in Nederland gratis beleggen in fondsen en trackers mogelijk. Vanaf nu belegt u bij DEGIRO zonder transactiekosten en bewaarloon in meer dan 1.000 populaire beleggingsondsen en trackers van alle grote aanbieders. U bent bij DEGIRO tot 100% goedkoper uit dan bij andere online brokers. En dat komt uw rendement ten goede."
Zijn dat alle Vanguard, Think ETF etc.? Blijkbaar niet, want ik heb voor VANGUARD FTSE NA en VANGUARD FTSE DW wel een transaction fee betaald, maar voor VANGUARD S&P500 weer niet. Vind het onduidelijk
Heb dit gevonden qua fondsen, je moet alleen ff kijken naar de USD/EURO valuta.quote:
Ik zoek nog 2 nieuwe ETF's. Ga sowieso voor die Vanguard World.
Wilde als 2e eigenlijk ook een dividend ETF erbij nemen, maar zie dat die allemaal niet aan de Euronext genoteerd zijn. Ik geloof dat alleen Euronext fondsen zonder transactiekosten zijn bij DeGiro?
Kan sowieso niet vinden welke trackers/fondsen allemaal gratis zijn.
"DEGIRO maakt als enige in Nederland gratis beleggen in fondsen en trackers mogelijk. Vanaf nu belegt u bij DEGIRO zonder transactiekosten en bewaarloon in meer dan 1.000 populaire beleggingsondsen en trackers van alle grote aanbieders. U bent bij DEGIRO tot 100% goedkoper uit dan bij andere online brokers. En dat komt uw rendement ten goede."
Zijn dat alle Vanguard, Think ETF etc.? Blijkbaar niet, want ik heb voor VANGUARD FTSE NA en VANGUARD FTSE DW wel een transaction fee betaald, maar voor VANGUARD S&P500 weer niet. Vind het onduidelijk
Denk dat dit de gratis fondsen zijn.
https://www.degiro.nl/dat(...)sen_Kernselectie.pdf
Uitgekeerd dividend.quote:
Wat is een FX Credit bijschrijving? Zie dit op mijn Degiro rekening voorbij komen.
Als je naar koersen -> trackers gaat, kan je linksboven bij ''soort'' de trackers selecteren die gratis zijn.quote:
Ik zoek nog 2 nieuwe ETF's. Ga sowieso voor die Vanguard World.
Wilde als 2e eigenlijk ook een dividend ETF erbij nemen, maar zie dat die allemaal niet aan de Euronext genoteerd zijn. Ik geloof dat alleen Euronext fondsen zonder transactiekosten zijn bij DeGiro?
Kan sowieso niet vinden welke trackers/fondsen allemaal gratis zijn.
"DEGIRO maakt als enige in Nederland gratis beleggen in fondsen en trackers mogelijk. Vanaf nu belegt u bij DEGIRO zonder transactiekosten en bewaarloon in meer dan 1.000 populaire beleggingsondsen en trackers van alle grote aanbieders. U bent bij DEGIRO tot 100% goedkoper uit dan bij andere online brokers. En dat komt uw rendement ten goede."
Zijn dat alle Vanguard, Think ETF etc.? Blijkbaar niet, want ik heb voor VANGUARD FTSE NA en VANGUARD FTSE DW wel een transaction fee betaald, maar voor VANGUARD S&P500 weer niet. Vind het onduidelijk
Inderdaad, was van Vanguard S&P500quote:
[..]
Uitgekeerd dividend.
[..]
Als je naar koersen -> trackers gaat, kan je linksboven bij ''soort'' de trackers selecteren die gratis zijn.
Super, bedankt!
Die lijst klopt niet. Vanguard S&P 500 UCITS ETF heb ik geen cent voor betaald, maar deze staat niet in de lijst.quote:
[..]
Heb dit gevonden qua fondsen, je moet alleen ff kijken naar de USD/EURO valuta.
Denk dat dit de gratis fondsen zijn.
https://www.degiro.nl/dat(...)sen_Kernselectie.pdf
Wel tegen biedkoers opgegeven, dus ben benieuwd. Moet mij hier echt nog in verdiepen. Volgens mij heeft deze een zeer hoge spread, maar met de bedoeling het jaren te laten staan lijkt mij dat niet zo'n probleem.
Ik probeer nu de rekensom te maken wat er exact bij Degiro gebeurt. Hij staat nu hoger dan bij aankoop, maar mijn dagresultaat staat op minus paar euro. Aangezien er geen transactiekosten zijn moet het iets anders zijn.
Heeft dat te maken met dollar/Euro? Krijg het nog niet gevonden.
Is genoteerd aan NYSE.
Heb niet zoveel kennis en daarom is deze site geweldig om ervaring op te doen en dan een juiste keuze te maken.
Zo heb ik op een ander forum gelezen dat men Vanguard Total International Stock ETF (VXUS) en Vanguard Total Stock Market ETF (VTI) goed gespreide ETF's zijn.
Wat vinden jullie?
Wellicht nog andere (betere) opties ?
Dit heeft inderdaad te maken met valutakoersen. Dat is ook de reden dat je al premarket een negatief of positief dagresultaat hebt (kan natuurlijk ook door premarket trading komen).quote:
Oke, Vanguard High Dividend ETFs gekocht.
Ik probeer nu de rekensom te maken wat er exact bij Degiro gebeurt. Hij staat nu hoger dan bij aankoop, maar mijn dagresultaat staat op minus paar euro. Aangezien er geen transactiekosten zijn moet het iets anders zijn.
Heeft dat te maken met dollar/Euro? Krijg het nog niet gevonden.
Is genoteerd aan NYSE.
Bij de giro kan je trouwens in het overzicht van ETF's selecteren op trackers zonderk kosten.
Dank! Had dat al gevonden waar ik de gratis trackers kon vinden. De nieuwe Vanguard High Dividend heeft in ieder geval een goede start gemaakt vandaagquote:
[..]
Dit heeft inderdaad te maken met valutakoersen. Dat is ook de reden dat je al premarket een negatief of positief dagresultaat hebt (kan natuurlijk ook door premarket trading komen).
Bij de giro kan je trouwens in het overzicht van ETF's selecteren op trackers zonderk kosten.
Nu wil ik me sowieso nog beter inlezen en een boekje hierover bestellen, maar welke verwachtingen mbt rendement dien je te hebben?
Mijn doel is om geld wat ik 'over' heb en van de lage rente van een spaarrekening af te halen en over te zetten naar een ETF. Met natuurlijk ook risico's maar wat is een normaal rendement als je een meerdere ETF's neemt met een lager risico?
Valt niks over te zeggen natuurlijk.quote:
Mijn doel is om geld wat ik 'over' heb en van de lage rente van een spaarrekening af te halen en over te zetten naar een ETF. Met natuurlijk ook risico's maar wat is een normaal rendement als je een meerdere ETF's neemt met een lager risico?
Je dient helemaal niets.quote:
maar welke verwachtingen mbt rendement dien je te hebben?
Maar zou wel nadenken welke verwachtingen je zelf hebt tav bepaalde sectoren, markten,landen dan kan je daar de ETF keuze op richten.
Precies. Dat maakt het saai en makkelijk. Wereldindex dus.quote:Op zaterdag 27 december 2014 23:17 schreef slakrop het volgende:
En bedenk dan ook waarom jij het beter zou weten dan de professionele partijen, efficiënte-markthypothese. Dus is het echt kansrijk om in een bepaalde sector te investeren, of toch maar wereldindex?
Wat voor trackers hebben jullie naast de world en met wat voor reden?
Ik wil nu met een stuk of 5/6 Vanguard ETF's starten en heb voorlopig de volgende keuze gemaakt:
- World
- S&P 500
- S&P Small Cap
- Materials
- Health Care
- High Dividend
De keuze is gemaakt zodat ik één wereldfonds is, twee US (waarvan één ik besef dat er overlap is met World, dus de vraag is of dit nodig is), twee specialistische en één dividend. Zodoende spreid ik bewust wat.
Ik twijfel alleen erg over het instapmoment. Als ik de koersen van de ETF's bekijk zijn ze vaak nog nooit zo hoog geweest, waardoor het risico voor mijn gevoel groot is dat het weer achteruit gaat. Aan de andere kant lees ik ook dat dit al tijden zo is, en speelt emotie mee (dat ik graag wil beginnen).
Vergeet ook niet de euro/dollar koers voor de usa based etf fondsenquote:
Ik wil ook beginnen met wat ETF's en heb een account aangemaakt bij deGiro (wegens de lage kosten en gratis aankopen van Vanguard).
Ik wil nu met een stuk of 5/6 Vanguard ETF's starten en heb voorlopig de volgende keuze gemaakt:
- World
- S&P 500
- S&P Small Cap
- Materials
- Health Care
- High Dividend
De keuze is gemaakt zodat ik één wereldfonds is, twee US (waarvan één ik besef dat er overlap is met World, dus de vraag is of dit nodig is), twee specialistische en één dividend. Zodoende spreid ik bewust wat.
Ik twijfel alleen erg over het instapmoment. Als ik de koersen van de ETF's bekijk zijn ze vaak nog nooit zo hoog geweest, waardoor het risico voor mijn gevoel groot is dat het weer achteruit gaat. Aan de andere kant lees ik ook dat dit al tijden zo is, en speelt emotie mee (dat ik graag wil beginnen).
Je kan ook met 1 beginnen en dan later bekijken of je meer verspreiding wilt.Goede tip! Wat dat betreft misschien beter met een EU based fonds te beginnen?quote:
[..]
Vergeet ook niet de euro/dollar koers voor de usa based etf fondsen
Bij EFT's kun je daar meer geld aan kwijtraken dan je inlegt?
Wat is het risico?
Ja dat kan er zijn vanquards in euro's, je kan ook 1 dollar world fonds om te beginnen.quote:
[..]
Goede tip! Wat dat betreft misschien beter met een EU based fonds te beginnen?
Naarmate het bevalt en je de kosten ziet van valuta, kan je beslissen of je meerdere aankoopt.
Er is ook een Thinketf world gratis, misschien dat het iets voor je is. Zie thinketfs.nl
Lees ff de openingspost doorquote:
Ik doe weles aan sprinters.
Bij EFT's kun je daar meer geld aan kwijtraken dan je inlegt?
Wat is het risico?
Waarom zou je daar uberhaupt klant willen zijn.quote:
Gewoon 3 trackers, 1 US Developed (large tot micro), 1 Developed Europe en 1 Emerging Markets (wat dan bijv Azie is i.c.m. West Europa, Afrika en Zuid Amerika).quote:
Wat voor trackers hebben jullie naast de world en met wat voor reden?
Dus kortom, ik zou er 3 nemen.
Als je het helemaal simpel wil houden, wat ook zeker aan te raden is, is dat je 1 ETF neemt , (Vanguard Total World Stock.. ticker VT) , dan zit je gewoon wereldwijd gespreid in 1 ETF.
- BGZD-Vanguard Euro Government Index Bond
- BGZD-Vanguard US 500 Stock Index Fund
- BGZD-Vanguard European Stock Index Fund
De keuze voor vanguard is vanwege de lage fee die zij vragen. Zou dit een mooie spreiding zijn? Kan iemand mij vertellen wat BGZD betekent?
Ik heb nu al een redelijk bedrag om hierin te steken. Is het verstandiger om dat bedrag niet in een keer te investeren, gezien de kans dat je op een piek investeert? Of speelt dat niet echt een rol?
[ Bericht 21% gewijzigd door Banaanensuiker op 04-01-2015 20:45:34 ]
Is nu Robein geworden. Nog steeds (wat mij betreft) niet echt de moeite waard zolang je BND en Meesman hebt.quote:
Ja heb ik. Nadeel is dat je een duvidendlek hebt.quote:
Hebben jullie trackers die in de US gevestigd zijn? En wat zijn daar de nadelen van ten opzichte van een EU-based tracker? Ik zat naar Vanguard Total World Stock te kijken, maar land van vestiging is US ipv Ierland ofzo
waarom heb je die dan alsnog gekozen? Rendement?quote:
[..]
Ja heb ik. Nadeel is dat je een duvidendlek hebt.
Verwacht rendement en kosten. En ik had toen nog minder goed door hoe het werkt. Had achteraf misschien beter een andere kunnen nemen.quote:
[..]
waarom heb je die dan alsnog gekozen? Rendement?
Aangezien ik binnenkort mijn portfolio wil samenstellen: hoeveel verschil zit daar dan tussen? Want in rendement (en lage jaarlijkse kosten) is het een hele goede toch? Alleen dat lek is een nadeel...quote:
[..]
Verwacht rendement en kosten. En ik had toen nog minder goed door hoe het werkt. Had achteraf misschien beter een andere kunnen nemen.
15% van je dividend als ik het goed heb.quote:
[..]
Aangezien ik binnenkort mijn portfolio wil samenstellen: hoeveel verschil zit daar dan tussen? Want in rendement (en lage jaarlijkse kosten) is het een hele goede toch? Alleen dat lek is een nadeel...
Allemaal US en dus volgens alles wat ik lees last van de dividendlekkage. Maar hoe groot is het probleem nu? Ik kan moeilijk een conclusie trekken hoeveel last ik van de lekkage heb of ik dit oplos met vanguard etfs te kopen die in Ierland gevestigd zijn (ftse versies bijv). Is dan gegarandeerd die 15% verlies over dividend opgelost zonder zelf iets te hoeven doen?
Probeer er een vinger achter te krijgen maar is erg onduidelijke.
Zal ook even kijken of de TAR per etf dit verschil niet weer te niet zou doen.
Wat ik begrepen heb is dat een in Iederland gevestigd ETF wel iets lekkage heeft, maar veel minder. Het schijnt zo'n 0,25% rendement te kunnen schelen. Maar ik ben me ook pas aan het inlezen...quote:
Ben in het bezit van vanguard: total stock, total bond, international stock en Reit etfs via degiro. (lazy portfolio)
Allemaal US en dus volgens alles wat ik lees last van de dividendlekkage. Maar hoe groot is het probleem nu? Ik kan moeilijk een conclusie trekken hoeveel last ik van de lekkage heb of ik dit oplos met vanguard etfs te kopen die in Ierland gevestigd zijn (ftse versies bijv). Is dan gegarandeerd die 15% verlies over dividend opgelost zonder zelf iets te hoeven doen?
Probeer er een vinger achter te krijgen maar is erg onduidelijke.
Zal ook even kijken of de TAR per etf dit verschil niet weer te niet zou doen.
Via tweakers hoop info gekregen zal straks ff posten.quote:
[..]
Wat ik begrepen heb is dat een in Iederland gevestigd ETF wel iets lekkage heeft, maar veel minder. Het schijnt zo'n 0,25% rendement te kunnen schelen. Maar ik ben me ook pas aan het inlezen...
/edit
http://gathering.tweakers(...)ge/43523322#43523322
topic waarin meer info staat.
Zoals het lijkt met de ETF's in US gekocht via nederlandse broker is er geen lek zolang W8 formulier is ingevuld. Bij degiro staat dit op de planning dus dan zou er geen lekkage maar moeten zijn. Of dit ook allemaal echt klopt durf ik niet met 100% te stellen.
T blijft bijzonder onduidelijk hoe het exact in elkaar steekt en wat de gevolgen nu zijn.
[ Bericht 30% gewijzigd door RevQ op 06-01-2015 21:19:59 ]
- Dividendlekkage is voor mij nog te onduidelijk. Bovenstaande helpt veel, maar ik zou nog niet snappen wat ik precies zou moeten doen om het te voorkomen.
- De huidige dollarkoers is dramatisch (1,18), het laagste punt in vier jaar en grote kans dat het nog verder gaat zakken. Op basis van mijn inleg scheelt het me nu al 200 dollar in vergelijking met een koers van 1,25. Waarom zou ik dan in dollars beleggen?
Twee bovenstaande punten leiden tot de conclusie voor mij dat ik in euro's wil beleggen. Dan kan dat via Think Global Equity, misschien nog aanvullend een US gerichte Vanguard euro ETF based in Ierland (al heb je dan wel te maken met lekkage).
Vervolgens na een half jaar tot jaar even de situatie opnieuw bekijken, wellicht kan ik dan ook via deGiro een W8Ben invullen.
Dollar euro-koers is idd nog belangrijker dan de dividendlekkage. Ga dit ook maar eens even bekijken. Kan je hele rendement teniet doen, in de huidige roerige situatie is in dollars niet handig.quote:
Nog even goed nagedacht, en een aantal zaken voor mezelf op een rijtje gezet voor ik een beslissing maak welke ETF's ik neem.
- Dividendlekkage is voor mij nog te onduidelijk. Bovenstaande helpt veel, maar ik zou nog niet snappen wat ik precies zou moeten doen om het te voorkomen.
- De huidige dollarkoers is dramatisch (1,18), het laagste punt in vier jaar en grote kans dat het nog verder gaat zakken. Op basis van mijn inleg scheelt het me nu al 200 dollar in vergelijking met een koers van 1,25. Waarom zou ik dan in dollars beleggen?
Twee bovenstaande punten leiden tot de conclusie voor mij dat ik in euro's wil beleggen. Dan kan dat via Think Global Equity, misschien nog aanvullend een US gerichte Vanguard euro ETF based in Ierland (al heb je dan wel te maken met lekkage).
Vervolgens na een half jaar tot jaar even de situatie opnieuw bekijken, wellicht kan ik dan ook via deGiro een W8Ben invullen.
Jij koopt zeker liever de euro variant van deze trackers? Dat maakt verschil volgens jou?quote:
[..]
Dollar euro-koers is idd nog belangrijker dan de dividendlekkage. Ga dit ook maar eens even bekijken. Kan je hele rendement teniet doen, in de huidige roerige situatie is in dollars niet handig.
Geen zorgen over dividend lekkage. Think ETF zou er minder last van hebben, maar rara ze halen slechtere resultaten ondanks dat.quote:
Nog even goed nagedacht, en een aantal zaken voor mezelf op een rijtje gezet voor ik een beslissing maak welke ETF's ik neem.
- Dividendlekkage is voor mij nog te onduidelijk. Bovenstaande helpt veel, maar ik zou nog niet snappen wat ik precies zou moeten doen om het te voorkomen.
- De huidige dollarkoers is dramatisch (1,18), het laagste punt in vier jaar en grote kans dat het nog verder gaat zakken. Op basis van mijn inleg scheelt het me nu al 200 dollar in vergelijking met een koers van 1,25. Waarom zou ik dan in dollars beleggen?
Twee bovenstaande punten leiden tot de conclusie voor mij dat ik in euro's wil beleggen. Dan kan dat via Think Global Equity, misschien nog aanvullend een US gerichte Vanguard euro ETF based in Ierland (al heb je dan wel te maken met lekkage).
Vervolgens na een half jaar tot jaar even de situatie opnieuw bekijken, wellicht kan ik dan ook via deGiro een W8Ben invullen.
Hiermee voorkom je wel dat je euro's worden omgezet in dollars bij kopen en dollars weer worden omgezet in euro's bij verkopen. Als die waarde 10% scheelt is dat een hoop.quote:
[..]
Jij koopt zeker liever de euro variant van deze trackers? Dat maakt verschil volgens jou?
Gezien de toon van je zin zie jij het nut niet echt
?Klopt. De euro variant zit gewoon ook in Amerikaanse bedrijven. En die noteren nu eenmaal in dollars.quote:
[..]
Hiermee voorkom je wel dat je euro's worden omgezet in dollars bij kopen en dollars weer worden omgezet in euro's bij verkopen. Als die waarde 10% scheelt is dat een hoop.
Gezien de toon van je zin zie jij het nut niet echt
Het valuta effect heb je sowieso als je (indirect) beleggingen hebt buiten de eurozone.
Daar komt nog eens bij dat de dollar helemaal geen vervelende munt is om te hebben.
Is er nog een mogelijkheid om dit valutaeffect af te dekken?quote:
[..]
Klopt. De euro variant zit gewoon ook in Amerikaanse bedrijven. En die noteren nu eenmaal in dollars.
Het valuta effect heb je sowieso als je (indirect) beleggingen hebt buiten de eurozone.
Daar komt nog eens bij dat de dollar helemaal geen vervelende munt is om te hebben.
Lastig voor de kleine beurs. Maar bovenal zou ik het gewoon niet doen. Spreiden over valutas is zeker niet verkeerd. Zeker met de kwetsbare euro.quote:
[..]
Is er nog een mogelijkheid om dit valutaeffect af te dekken?
Neemt niet weg dat de aandelen die je koopt in dollars zijn toch? Dus als ik nu moet kiezen tussen een euro-fonds en dollar-fonds neem ik liever het eerste voor mijn gevoel.quote:
[..]
Klopt. De euro variant zit gewoon ook in Amerikaanse bedrijven. En die noteren nu eenmaal in dollars.
Het valuta effect heb je sowieso als je (indirect) beleggingen hebt buiten de eurozone.
Daar komt nog eens bij dat de dollar helemaal geen vervelende munt is om te hebben.
Hoeveel slechter zijn de Think resultaten vergeleken met die van Vanguard?
Maakt toch wel verschil. Think heeft een "eigen" index gemaakt van een heel klein aantal aandelen dat ze volgen, en dat geeft minder spreiding en pakt ook minder goed uit. VWRL = Vanguard, TGET = Thinkquote:
[..]
Neemt niet weg dat de aandelen die je koopt in dollars zijn toch? Dus als ik nu moet kiezen tussen een euro-fonds en dollar-fonds neem ik liever het eerste voor mijn gevoel.
Hoeveel slechter zijn de Think resultaten vergeleken met die van Vanguard?
Het klopt inderdaad dat de Think Global Equity ETF (TGET) het over deze periode minder goed heeft gedaan dan de Vanguard All World ETF. Maar dit zijn dan ook twee verschillende indices. Vanguard volgt een op marktkapitalisatie gewogen index terwijl Think ETF’s een gelijkgewogen index volgt. Het verschil zit niet alleen in het aantal aandelen en de gelijke weging van de aandelen, maar met name in de regioverdeling. De index die Think volgt is per regio gecapped (begrensd) op 40% terwijl de door Vanguard gevolgde index niet gecapped is volgens mij. Aangezien de VS het grootste deel van beide indices uitmaken is dat bij Think 40% en bij Vanguard 50%. Daarnaast belegt de Vanguard ETF ook in Emerging Markets hetgeen bij de ETF van Think niet het geval is. Dit regioverschil is voornamelijk de oorzaak dat het rendement van de Vanguard ETF beter is. Wij denken dat via de capping van de VS een betere regiospreiding wordt verkregen. Uiteraard zullen er perioden zijn waarin dit niet tot betere rendementen zal leiden.
Het dividendlekkage verhaal is overigens wel iets om rekening mee te houden. Nederlandse beleggers die via in Ierland of Luxemburg gevestigde ETF’s beleggen, lopen de mogelijkheid mis om dividendbelasting terug te vorderen. Het effect is 0,2 tot 0,4% per jaar. Om dit verschil te zien moeten de te vergelijken producten echter wel exact dezelfde index volgen. Het verschil wordt vaak wel enigszins verkleind doordat de buitenlandse aanbieders aandelen uit het fonds uitlenen (securities lending). Hiervoor wordt een vergoeding ontvangen. Deze vergoeding maakt een deel van het verschil goed, maar zorgt ook voor een zogenaamd tegenpartijrisico, dus het verkleinen van het verschil heeft als keerzijde dat het fonds een extra risico aangaat. Realiseer je ook dat het doen van securities lending voor de aanbieder van het fonds een extra inkomstenbron vormt, want niet alle opbrengsten gaan naar het fonds, een deel van de opbrengst gaat in veel gevallen naar de aanbieder van het fonds.
Ik hoop dat dit de vragen beantwoord. Meer informatie is altijd te verkijgen via www.thinketfs.nl
Met vriendelijke groet,
Joost Tieland
Think ETF's
Zo heb ik het ook begrepen. Voor NL ers kan het gunstiger zijn om de us versies te kopen dan de ierse versies.quote:
[..]
Via tweakers hoop info gekregen zal straks ff posten.
/edit
http://gathering.tweakers(...)ge/43523322#43523322
topic waarin meer info staat.
Zoals het lijkt met de ETF's in US gekocht via nederlandse broker is er geen lek zolang W8 formulier is ingevuld. Bij degiro staat dit op de planning dus dan zou er geen lekkage maar moeten zijn. Of dit ook allemaal echt klopt durf ik niet met 100% te stellen.
T blijft bijzonder onduidelijk hoe het exact in elkaar steekt en wat de gevolgen nu zijn.
Beste Joost,quote:
Beste Macondo en Zocalo,
Het klopt inderdaad dat de Think Global Equity ETF (TGET) het over deze periode minder goed heeft gedaan dan de Vanguard All World ETF. Maar dit zijn dan ook twee verschillende indices. Vanguard volgt een op marktkapitalisatie gewogen index terwijl Think ETF’s een gelijkgewogen index volgt. Het verschil zit niet alleen in het aantal aandelen en de gelijke weging van de aandelen, maar met name in de regioverdeling. De index die Think volgt is per regio gecapped (begrensd) op 40% terwijl de door Vanguard gevolgde index niet gecapped is volgens mij. Aangezien de VS het grootste deel van beide indices uitmaken is dat bij Think 40% en bij Vanguard 50%. Daarnaast belegt de Vanguard ETF ook in Emerging Markets hetgeen bij de ETF van Think niet het geval is. Dit regioverschil is voornamelijk de oorzaak dat het rendement van de Vanguard ETF beter is. Wij denken dat via de capping van de VS een betere regiospreiding wordt verkregen. Uiteraard zullen er perioden zijn waarin dit niet tot betere rendementen zal leiden.
Het dividendlekkage verhaal is overigens wel iets om rekening mee te houden. Nederlandse beleggers die via in Ierland of Luxemburg gevestigde ETF’s beleggen, lopen de mogelijkheid mis om dividendbelasting terug te vorderen. Het effect is 0,2 tot 0,4% per jaar. Om dit verschil te zien moeten de te vergelijken producten echter wel exact dezelfde index volgen. Het verschil wordt vaak wel enigszins verkleind doordat de buitenlandse aanbieders aandelen uit het fonds uitlenen (securities lending). Hiervoor wordt een vergoeding ontvangen. Deze vergoeding maakt een deel van het verschil goed, maar zorgt ook voor een zogenaamd tegenpartijrisico, dus het verkleinen van het verschil heeft als keerzijde dat het fonds een extra risico aangaat. Realiseer je ook dat het doen van securities lending voor de aanbieder van het fonds een extra inkomstenbron vormt, want niet alle opbrengsten gaan naar het fonds, een deel van de opbrengst gaat in veel gevallen naar de aanbieder van het fonds.
Ik hoop dat dit de vragen beantwoord. Meer informatie is altijd te verkijgen via www.thinketfs.nl
Met vriendelijke groet,
Joost Tieland
Think ETF's
Dat dividend lekkage verhaal : prima, pak ik gewoon dezelfde index. De good old AEX. En wat zien we dan? De buitenlandse concurrent boekt gewoon een hoger rendement dan Think. Dus kennelijk gaat dat zogenaamde "dividendlekkage" voordeel in rook op.
Hoe verklaar je dat?
Mijn schoonvader is boekhouder en heeft mij erop geattendeerd.
Ik ben afgelopen zomer afgestudeerd en ben nu werkzaam. Maandelijks wil ik nu gaan beleggen in ETF's, om geleidelijk een vermogen op te bouwen.
Ik zit nu bij DEGIRO. Lekker goedkoop en betaalbaar voor een beginnende belegger. Heb nu enkele ETF's in bezit, om ook gewoon het mechanisme te ontdekken.
In mijn vrije tijd, ben ik nu bezig om te onderzoeken waarin ik wil gaan investeren.
- Green energy georiënteerde ETF. Rendement is vrij waardeloos van deze ETF's gezien over tijdbestek van een 5 jaar. Er zit zelfs een down trend in. Echter wil ik de kansen hierin wel onderzoeken. Groene energie zal steeds belangrijker worden in de toekomst. De smartgrids, zonne energie, slimme technieken. Etc etc
- healthcare. Wereldwijd zegt mij gevoel, dat hierin ook kansen liggen. Hier ga ik mijzelf ook in verdiepen.
Defensieve ETF's, waaruit de portefeuille vooral bestaat uit obligaties. Hoe kijken jullie hier nu tegen aan? De Nederlandse overheid heeft bijvoorbeeld, vandaag weer geld opgehaald tegen een negatieve rente.
Zelfde situatie voor mij.Klaar met studeren en baan nu.quote:
Sinds enkele weken, ben ik mijzelf aan het verdiepen in ETF's.
Mijn schoonvader is boekhouder en heeft mij erop geattendeerd.
Ik ben afgelopen zomer afgestudeerd en ben nu werkzaam. Maandelijks wil ik nu gaan beleggen in ETF's, om geleidelijk een vermogen op te bouwen.
Ik zit nu bij DEGIRO. Lekker goedkoop en betaalbaar voor een beginnende belegger. Heb nu enkele ETF's in bezit, om ook gewoon het mechanisme te ontdekken.
In mijn vrije tijd, ben ik nu bezig om te onderzoeken waarin ik wil gaan investeren.
- Green energy georiënteerde ETF. Rendement is vrij waardeloos van deze ETF's gezien over tijdbestek van een 5 jaar. Er zit zelfs een down trend in. Echter wil ik de kansen hierin wel onderzoeken. Groene energie zal steeds belangrijker worden in de toekomst. De smartgrids, zonne energie, slimme technieken. Etc etc
- healthcare. Wereldwijd zegt mij gevoel, dat hierin ook kansen liggen. Hier ga ik mijzelf ook in verdiepen.
Defensieve ETF's, waaruit de portefeuille vooral bestaat uit obligaties. Hoe kijken jullie hier nu tegen aan? De Nederlandse overheid heeft bijvoorbeeld, vandaag weer geld opgehaald tegen een negatieve rente.
Na paar weken lezen en onderzoeken besloten tot een 80/20 verdeling vanguard ftse All world etf en ishares euro aggregate bonds etf. Brede spreiding en stukje obligaties voor stabiliteit. Als de rente weer gaat stijgen misschien de obligaties niet meer.
Zit ook bij degiro vanwege de kosten. Ik wil over een jaar eens kijken naar meer lezen en ervaren of dit mijn manier van beleggen is. Degiro laat ik wel achter bij hogere bedragen, binck en meesman zijn partijen waar ik meer vertrouwen in heb.
Wil er niet teveel omkijken naar hebben en dan is dit voor nu prima. Heb een bultje links waar ik interessante info vandaan heb, zal later even plaatsen.
De etfs die jij noemt (green en healthcare) zijn vrij specifiek. Meer risico en mogelijk meer rendement. Ik kies liever een brede spreiding, ga nooit meer verdienen dan de markt maar dat hoeft ook niet, die tijd wil ik er niet in steken. Met jou keuzes zal je de markt toch beter moeten volgen want je loopt meer risico.
T is maar net wat je doel is met de belegging (ik wil minstens 20 jaar opbouwen) en of je actief ermee bezig wil zijn.
Vooral rustig inlezen en weloverwogen beslissingen maken.
ETF-picken is IMO in hetzelfde straatje als stockpicken - minus de extra inkomsten door non-systematische risico's weg te nemen.
• Je gevoelens moet je er buiten houden.quote:
Sinds enkele weken, ben ik mijzelf aan het verdiepen in ETF's.
Mijn schoonvader is boekhouder en heeft mij erop geattendeerd.
Ik ben afgelopen zomer afgestudeerd en ben nu werkzaam. Maandelijks wil ik nu gaan beleggen in ETF's, om geleidelijk een vermogen op te bouwen.
Ik zit nu bij DEGIRO. Lekker goedkoop en betaalbaar voor een beginnende belegger. Heb nu enkele ETF's in bezit, om ook gewoon het mechanisme te ontdekken.
In mijn vrije tijd, ben ik nu bezig om te onderzoeken waarin ik wil gaan investeren.
- Green energy georiënteerde ETF. Rendement is vrij waardeloos van deze ETF's gezien over tijdbestek van een 5 jaar. Er zit zelfs een down trend in. Echter wil ik de kansen hierin wel onderzoeken. Groene energie zal steeds belangrijker worden in de toekomst. De smartgrids, zonne energie, slimme technieken. Etc etc
- healthcare. Wereldwijd zegt mij gevoel, dat hierin ook kansen liggen. Hier ga ik mijzelf ook in verdiepen.
Defensieve ETF's, waaruit de portefeuille vooral bestaat uit obligaties. Hoe kijken jullie hier nu tegen aan? De Nederlandse overheid heeft bijvoorbeeld, vandaag weer geld opgehaald tegen een negatieve rente.
• Het gaat niet alleen om de kansen van sectoren, maar ook hoeveel je hiervoor wil betalen. Echte aandelen / sector analyse is een vak. Niet te snel denken dat je slimmer bent : gewoon all world ETF is meestal beste keuze.
• Obligatie ETF's - ik durf het zelf niet aan.
Beste Macondo,quote:
Beste Joost,
Dat dividend lekkage verhaal : prima, pak ik gewoon dezelfde index. De good old AEX. En wat zien we dan? De buitenlandse concurrent boekt gewoon een hoger rendement dan Think. Dus kennelijk gaat dat zogenaamde "dividendlekkage" voordeel in rook op.
Hoe verklaar je dat?
Helaas is de data van Bloomberg voor beleggingsfondsen en ETF’s niet altijd correct. Het kan voorkomen, al proberen aanbieders dit natuurlijk te vermijden, dat een NAV- waarde of dividend niet volledig overeenkomt wat voor ongewenste verschillen kan zorgen. Voor een definitief antwoord kan je daarom beter kijken of de website van de aanbieder, want die rendementen zijn onderworpen aan een accountantscontrole en moeten dus kloppen.
Als ik kijk op de website van SPDR (link) dan zie ik afwijkende rendementen wat mogelijk het verschil kan verklaren.
In vergelijking met onze ETF (link) presenteren zij iets beter in de jaren 2010 en 2013. 2010 was het eerste volledige boekjaar na onze oprichting en omdat de omvang van onze ETF toen nog beperkt was, kwamen de voordelen van onze structuur minder tot uiting. Wat de reden was dat ze in 2013 beter presteerde en zelfs hun index versloegen weet ik niet, wellicht dat je dit na kan vragen bij SPDR?
Onze structuur stelt ons in staat om al het dividend door te geven waar je recht op hebt, iets wat een Ierse, Franse of Luxemburgse ETF niet kan. Zij kunnen wel andere activiteiten in de ETF ontplooien om dividendlekkage tegen te gaan zoals securities lending. Wij doen dit niet en vandaar dat je bij onze ETF’s alleen het risico loopt dat de waarde van de beleggingen dalen als gevolg van koersdalingen (marktrisico), andere risico’s zoals tegenpartijrisico kennen onze producten niet.
Ik hoop dat dit het een en ander verduidelijkt. Mocht je verder nog vragen hebben raad ik je aan om contact met ons op te nemen via info@thinketfs.nl of 020-7195100.
Met vriendelijke groet,
Joost Tieland
Think ETF’s.
Leuk dat je meepost!quote:
Ik hoop dat dit het een en ander verduidelijkt. Mocht je verder nog vragen hebben raad ik je aan om contact met ons op te nemen via info@thinketfs.nl of 020-7195100.
Ik denk ook zeker niet dat ik slimmer bentquote:
[..]
• Je gevoelens moet je er buiten houden.
• Het gaat niet alleen om de kansen van sectoren, maar ook hoeveel je hiervoor wil betalen. Echte aandelen / sector analyse is een vak. Niet te snel denken dat je slimmer bent : gewoon all world ETF is meestal beste keuze.
• Obligatie ETF's - ik durf het zelf niet aan.
.Maar hoe picken jullie dan een ETF?
Technische analyses, hebben imo ook weinig zin.
Wel of weinig volatiliteit?
ETF die over een tijd horizon van 5 jaar, een steady rendement hebben?
Ik ben zelf werkzaam binnen de energie sector. Smartgrid netwerken, groene energie etc zijn voor vele nog een onbekende. Momenteel wordt er wel geïnvesteerd in kennis ontwikkeling.
Ik verwacht dat deze investeringen, zich gaan terugbetalen over 5 a 10 jaar. Maarja wat je zegt, het is allemaal gevoelsmatig.
Ja zeker. Tof:)quote:
Alleen jammer, dat je bij DEGIRO voor een THINK ETF transactie kosten moet betalen en voor bv een Vanguard of ishares ETF niet.
Hopelijk veranderd dit in de toekomst:)
Voor Think Global Equity niet.quote:
[..]
Ja zeker. Tof:)
Alleen jammer, dat je bij DEGIRO voor een THINK ETF transactie kosten moet betalen en voor bv een Vanguard of ishares ETF niet.
Hopelijk veranderd dit in de toekomst:)
Daarvan heb ik er 4.quote:
[..]
Voor Think Global Equity niet.
En ik moest in totaal toch 4 euro Fee betalen.
Vreemd
Ik niet. Staan dan ook onder de gratis trackersquote:
[..]
Daarvan heb ik er 4.
En ik moest in totaal toch 4 euro Fee betalen.
Vreemd
edit: Hoezo heb je die 4? Je bedoelt 4 stuks Think Global Equity gekocht? Dan is 4 euro veel te veel. Zou maar iets van 0,1% van het aankoopbedrag mogen zijn als ie niet gratis is.
Kijk:quote:
[..]
Ik niet. Staan dan ook onder de gratis trackers
edit: Hoezo heb je die 4? Je bedoelt 4 stuks Think Global Equity gekocht? Dan is 4 euro veel te veel. Zou maar iets van 0,1% van het aankoopbedrag mogen zijn als ie niet gratis is.
Thinketf, staat ook niet bij de kernselectie van degiro
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
Die ene staat toch echt bij de gratis trackers op de site van Degiro.quote:
[..]
Kijk:
[ afbeelding ]
Thinketf, staat ook niet bij de kernselectie van degiro
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf
Think Global RE (real estate) ook niet.quote:
[..]
Voor Think Global Equity niet.
Die blijft bij Ierse en Lux vehikels ook niet plakken hoor, en daar is geen security lending voor nodig.Anders moet onze vriendelijk medeposter maar even laten zien dat Think oiutperformed, gewoon met harde data.
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Die ene staat toch echt bij de gratis trackers op de site van Degiro.
Ik kijk helemaal verkeerd.
Woepsie
Beste Joost,quote:
[..]
Beste Macondo,
Helaas is de data van Bloomberg voor beleggingsfondsen en ETF’s niet altijd correct. Het kan voorkomen, al proberen aanbieders dit natuurlijk te vermijden, dat een NAV- waarde of dividend niet volledig overeenkomt wat voor ongewenste verschillen kan zorgen. Voor een definitief antwoord kan je daarom beter kijken of de website van de aanbieder, want die rendementen zijn onderworpen aan een accountantscontrole en moeten dus kloppen.
Als ik kijk op de website van SPDR (link) dan zie ik afwijkende rendementen wat mogelijk het verschil kan verklaren.
In vergelijking met onze ETF (link) presenteren zij iets beter in de jaren 2010 en 2013. 2010 was het eerste volledige boekjaar na onze oprichting en omdat de omvang van onze ETF toen nog beperkt was, kwamen de voordelen van onze structuur minder tot uiting. Wat de reden was dat ze in 2013 beter presteerde en zelfs hun index versloegen weet ik niet, wellicht dat je dit na kan vragen bij SPDR?
Onze structuur stelt ons in staat om al het dividend door te geven waar je recht op hebt, iets wat een Ierse, Franse of Luxemburgse ETF niet kan. Zij kunnen wel andere activiteiten in de ETF ontplooien om dividendlekkage tegen te gaan zoals securities lending. Wij doen dit niet en vandaar dat je bij onze ETF’s alleen het risico loopt dat de waarde van de beleggingen dalen als gevolg van koersdalingen (marktrisico), andere risico’s zoals tegenpartijrisico kennen onze producten niet.
Ik hoop dat dit het een en ander verduidelijkt. Mocht je verder nog vragen hebben raad ik je aan om contact met ons op te nemen via info@thinketfs.nl of 020-7195100.
Met vriendelijke groet,
Joost Tieland
Think ETF’s.
Het klinkt een beetje als hoog opgeven van je betere motor in je auto, en ondertussen consequent verslagen worden door een concurrent zonder zo'n mooie motor.
SPDR presteert veel beter. En ze hebben nog een achterstand ook volgens jou want dividend lekkage. De suggestie dat de cijfers van Bloomberg niet kloppen - daar ga ik niet eens op in.
Het uitlenen van de stukken levert in professionele circuit (SLB) echt maar 6 a 8 bp op. Dus dat is niet het verschil.
Harde conclusie, ondanks fiscale voordelen rendeert Think structureel minder. Maar toch bedankt dat je wilde reageren.
gr
Macondo
Het hele idee is dat je juist niet "pickt" maar gewoon de "hele markt" koopt. Dus een wereldwijde ETF.quote:
[..]
Ik denk ook zeker niet dat ik slimmer bent
Maar hoe picken jullie dan een ETF?
Technische analyses, hebben imo ook weinig zin.
Wel of weinig volatiliteit?
ETF die over een tijd horizon van 5 jaar, een steady rendement hebben?
Ik ben zelf werkzaam binnen de energie sector. Smartgrid netwerken, groene energie etc zijn voor vele nog een onbekende. Momenteel wordt er wel geïnvesteerd in kennis ontwikkeling.
Ik verwacht dat deze investeringen, zich gaan terugbetalen over 5 a 10 jaar. Maarja wat je zegt, het is allemaal gevoelsmatig.
Vanguard World Stock bijvoorbeeld.
Na lang nadenken deze samenstelling gekozen via meesmanquote:mrt 2015 Maandelijkse aankoop Aandelen Wereldwijd ¤ 100,00
mrt 2015 Maandelijkse aankoop Aandelen Opkomende Landen ¤ 100,00
mrt 2015 Maandelijkse aankoop Obligaties Wereldwijd ¤ 200,00
ben benieuwd hoe het zich ontwikkeld.Nog wat leesvoer over Smart bèta's
http://img.iex.nl/iexprofs/images/SlimmeIndex.pdf
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)/factorbeleggen-etfs
http://www.morningstar.nl(...)a-nou-eigenlijk.aspx
Ik heb afgelopen dagen dit forum in de gaten gehouden en doorgespit voor relevante informatie. Sinds mijn afstuderen vorig jaar ben ik fulltime aan het werk en wil meer met mijn spaarcenten doen.
In principe kan ik een bedrag van +/- 20.000,- missen om te investeren. Echter wil ik klein beginnen met zo'n 1000 à 1500,- om te leren en te snappen wat ik precies doe.
Als ik het goed begrijp is dan het beste scenario om bij DeGiro een gratis account aan te maken en de world Vanguard ETF te kopen ivm spreiding en geen dividendlek(?). Eventueel high-end dividend en emerging market ETF's.
Wat zijn jullie suggesties? Dit proberen en evalueren na een kwartaal of pas na een jaar .. ?
Om een keuze te maken in welk fonds of ETF je wilt investeren, hangt af van hoeveel risico je kan en wil nemen. Dit hangt weer af van de beleggingshorizon (hoe lang wil je het geld geïnvesteerd hebben). Met een langere beleggingshorizon kan je relatief wat meer risico dragen, met een kortere juist wat minder. Deze dingen moet je goed voor jezelf op een rijtje zetten voordat je voor een bepaald fonds kiest.quote:
Hi all,
Ik heb afgelopen dagen dit forum in de gaten gehouden en doorgespit voor relevante informatie. Sinds mijn afstuderen vorig jaar ben ik fulltime aan het werk en wil meer met mijn spaarcenten doen.
In principe kan ik een bedrag van +/- 20.000,- missen om te investeren. Echter wil ik klein beginnen met zo'n 1000 à 1500,- om te leren en te snappen wat ik precies doe.
Als ik het goed begrijp is dan het beste scenario om bij DeGiro een gratis account aan te maken en de world Vanguard ETF te kopen ivm spreiding en geen dividendlek(?). Eventueel high-end dividend en emerging market ETF's.
Wat zijn jullie suggesties? Dit proberen en evalueren na een kwartaal of pas na een jaar .. ?
Wat ik een informatieve site (en bij behorende community) vind, is die van Bogleheads.org. Daar staan voorbeeld portfolio's samengesteld uit een of meerdere fondsen. Wellicht heb je daar wat aan.
Wat deGiro betreft; ik heb er persoonlijk geen ervaring mee, maar ze schijnen wel een van de goedkopere te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Banaanensuiker op 18-02-2015 10:59:43 ]
Dank voor je snelle reactie en link naar wat voorbeeld portfolio's. Mijn beleggingshorizon zie ik momenteel als 15 tot 20 jaar. Hierbij wil ik een potje opbouwen voor de toekomst. Dus wat dat betreft, zou ik een wat groter risico kunnen/durven lopen.quote:
[..]
Om een keuze te maken in welk fonds of ETF je wilt investeren, hangt af van hoeveel risico je kan en wil nemen. Dit hangt weer af van de beleggingshorizon (hoe lang wil je het geld geïnvesteerd hebben). Met een langere beleggingshorizon kan je relatief wat meer risico dragen, met een kortere juist wat minder. Deze dingen moet je goed voor jezelf op een rijtje zetten voordat je voor een bepaald fonds kiest.
Wat ik een informatieve site (en bij behorende community), is die van Bogleheads.org. Daar staan voorbeeld portfolio's samengesteld uit een of meerdere fondsen. Wellicht heb je daar wat aan.
Wat deGiro betreft; ik heb er persoonlijk geen ervaring mee, maar ze schijnen wel een van de goedkopere te zijn.
Voor nu om in te stappen in deze ETF wereld lijkt me DeGiro een goede keus. Mocht ik in de loop der jaren wat meer ervaring hebben, dan zou ik toch eerder voor een Binck o.i.d kiezen ivm grotere investeringen en betrouwbaarheid. Maar dit is puur op basis van andere reviews en ervaringen.
Voor nu ga ik me wat verder verdiepen Bogleheads.org. Andere suggesties en ideeën zijn alsnog welkom
Ik ben na veel inlezen begonnen bij degiro vanwege de kosten, gratis. Heb besloten Vanguard FTSE all world eu ETF te kopen. Enorme spreiding, simpel en EU based en niet us. Dividendlek en koersrisico heb ik na avonden studeren en lezen nog niet 100% helder, gekozen voor eu ipv us op gevoel. Je belegt alsnog 50% in us aandelen. Begin net en heb nog minstens 30 jaar beleggen voor me dus alleen aandelen etf nu. Huidige rente en mijn leeftijd zie ik geen nut in obligaties op dit moment. Ook maar 1 etf voor de hele wereld, splitsen in us, eu en Azië zou kunnen maar maakt het minder simpel en verwacht ik niet meteen meer winst mee.quote:
[..]
Dank voor je snelle reactie en link naar wat voorbeeld portfolio's. Mijn beleggingshorizon zie ik momenteel als 15 tot 20 jaar. Hierbij wil ik een potje opbouwen voor de toekomst. Dus wat dat betreft, zou ik een wat groter risico kunnen/durven lopen.
Voor nu om in te stappen in deze ETF wereld lijkt me DeGiro een goede keus. Mocht ik in de loop der jaren wat meer ervaring hebben, dan zou ik toch eerder voor een Binck o.i.d kiezen ivm grotere investeringen en betrouwbaarheid. Maar dit is puur op basis van andere reviews en ervaringen.
Voor nu ga ik me wat verder verdiepen Bogleheads.org. Andere suggesties en ideeën zijn alsnog welkom
Degiro voor bedragen <10000 prima, kom ik erboven op termijn dan toch herzien. Betrouwbaarheid moet zich nog bewijzen.
https://econowiser.wordpress.com
Leuk blog om te lezen overigens.
Is dit niet ongelooflijk duur?
Bij degiro heb ik altijd een slecht gevoel, maar hier is het gratis. Ga wel daar heen denk ik.
Goedkoop is het niet in ieder geval.quote:
Bij binck betaal je 10 euro per transactie voor beleggingsfonden, 5 euro voor EFT en 0,15% met een minimum van 60 euro per jaar.
Is dit niet ongelooflijk duur?
Nja met kleine bedragen is het wel duur. Wilde zelf maar rond de 2000 inleggen, dan ben je al rond de 3% rendement kwijtquote:
[..]
Goedkoop is het niet in ieder geval.
Absoluut. Je bent gek als je bij Binck of Alex belegt.quote:
[..]
Nja met kleine bedragen is het wel duur. Wilde zelf maar rond de 2000 inleggen, dan ben je al rond de 3% rendement kwijt
Je beleggingen bij DeGiro zijn afgescheiden, dus veilig. Zelfs al gaan ze volkomen failliet. Heb ongeveer 80% van mijn vermogen in de Vanguard World ETF zitten trouwens.quote:
[..]
Ik ben na veel inlezen begonnen bij degiro vanwege de kosten, gratis. Heb besloten Vanguard FTSE all world eu ETF te kopen. Enorme spreiding, simpel en EU based en niet us. Dividendlek en koersrisico heb ik na avonden studeren en lezen nog niet 100% helder, gekozen voor eu ipv us op gevoel. Je belegt alsnog 50% in us aandelen. Begin net en heb nog minstens 30 jaar beleggen voor me dus alleen aandelen etf nu. Huidige rente en mijn leeftijd zie ik geen nut in obligaties op dit moment. Ook maar 1 etf voor de hele wereld, splitsen in us, eu en Azië zou kunnen maar maakt het minder simpel en verwacht ik niet meteen meer winst mee.
Degiro voor bedragen <10000 prima, kom ik erboven op termijn dan toch herzien. Betrouwbaarheid moet zich nog bewijzen.
https://econowiser.wordpress.com
Leuk blog om te lezen overigens.
Zit idd in aparte BV maar toch voelt deGiro nog niet topsafe.quote:
[..]
Absoluut. Je bent gek als je bij Binck of Alex belegt.
[..]
Je beleggingen bij DeGiro zijn afgescheiden, dus veilig. Zelfs al gaan ze volkomen failliet. Heb ongeveer 80% van mijn vermogen in de Vanguard World ETF zitten trouwens.
Nog meer beleggingen naast Vanguard World ETF? Sinds mijn start al een zeer mooi rendement (te mooi bijna
).Alex is alleen handig bij bedragen > 10k.quote:
[..]
Absoluut. Je bent gek als je bij Binck of Alex belegt.
[..]
Je beleggingen bij DeGiro zijn afgescheiden, dus veilig. Zelfs al gaan ze volkomen failliet. Heb ongeveer 80% van mijn vermogen in de Vanguard World ETF zitten trouwens.
Ik vraag me dan af, hoe gevaarlijk is het om zo'n groot percentage van je vermogen in 1 ETF onder te brengen? Hoe snel zou je weer bij dit geld kunnen als dit nodig is?quote:
Je beleggingen bij DeGiro zijn afgescheiden, dus veilig. Zelfs al gaan ze volkomen failliet. Heb ongeveer 80% van mijn vermogen in de Vanguard World ETF zitten trouwens.
Ik was zelf namelijk ook van plan om een aanzienlijk % van mijn vermogen onder te brengen in de Vanguard World ETF.
Mag ik vragen wat voor rendement je behaalt hebt met wat voor start kapitaal?quote:
Zit idd in aparte BV maar toch voelt deGiro nog niet topsafe.
Nog meer beleggingen naast Vanguard World ETF? Sinds mijn start al een zeer mooi rendement (te mooi bijna ).
Kijk gewoon naar een grafiekje en je weet wat voor rendement je kan halen in periode x.quote:
[..]
Mag ik vragen wat voor rendement je behaalt hebt met wat voor start kapitaal?