WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Eens in de zoveel tijd wordt er een topic over geopend, dus even wat informatie uit die topics bij elkaar gezocht zodat het vanaf nu gecentraliseerd kan. 
Wat is een ETF?
Een exchange-traded fund, ook wel bekend als indextracker, is een aan de beurs verhandelbaar beleggingsfonds dat een onderliggende beursindex volgt.
Hoe werkt een ETF?
Een ETF probeert de onderliggende beursindex zo nauwkeurig mogelijk te volgen. Voorbeeld: een ETF die de AEX-index volgt past de verhoudingen van alle verschillende AEX-indelen in de ETF-portfolio constant zo aan dat de ETF de AEX volgt. Met een belegging in deze ETF volg je dus gewoon in één klap de gehele AEX in plaats van dat je daar zelf alle individuele aandelen voor moet kopen. ETF's zijn er in alle soorten en maten: van ETF's op nationale beurzen tot ETF's die een continent, wereldwijde obligaties of de prijzen van diverse grondstoffen volgen. Als je verwacht dat een index zal dalen kan je ook short gaan op een ETF.
Wat zijn de voordelen van een ETF?
• Lagere beheerskosten dan traditionele beleggingsfondsen.
• Met de aankoop van een ETF heb je in één klap de portfoliodiversificatie van een complete index.
• Beleggingsfondsen doen het regelmatig slechter dan de markt. Daarnaast is het vrij complex om zelf aandelen uit te zoeken die beter dan de markt presteren. Via een ETF hoef je je daar geen zorgen om te maken, want de ETF volgt de markt zelf.
• ETF's zijn zeer divers: je kan ermee niet alleen in aandelenindices investeren, maar ook in effecten als ETF's in obligaties, grondstoffen, valuta, indices van andere landen of continenten, iets specifieks als bedrijfsobligaties van opkomende economieën etc. etc.
Wat zijn de nadelen/risico's van een ETF?
• ETF's doen het nooit beter dan de markt.
• Niet alle ETFs zijn geschikt voor particuliere beleggers. ETFs gebruiken verschillende manieren om de gekozen index te repliceren. Bestudeer altijd eerst in hetgeen je wil beleggen!
• Omdat ETFs op dezelfde manier kunnen verhandeld worden als aandelen is het verleiderlijk om er frequent in te handelen en op die manier zullen de kosten aanzienlijk stijgen. Deze kosten doen het rendement van uw belegging dalen. Het is dan ook belangrijk om een bepaalde strategie aan te houden als men in ETFs gaat handelen.
• Je bezit zelf niets (behalve de ETF zelf). Het fonds achter de ETF is eigenaar van de aandelen/obligaties/etc. Je hebt dus geen recht op dividend van de aandelen etc.
Waar koop je een ETF?
Bij praktisch alle Nederlandse brokers kun je verschillende ETF's kopen.
Informatie/links:
Boek 'Exchange-Traded Funds for Dummies' van R. Wild
Boek 'The ETF Book: All You Need to Know About Exchange-Traded Funds' van R.A. Ferri
http://finance.yahoo.com/etf/
http://www.morningstar.com/Cover/ETFs.aspx
Enkele leerzame posts op Fok! over ETF's:
Zijn er hier mensen die in de ETF's zitten en hun ervaringen willen delen? Tips, tricks, mooie verhalen?
Wat is een ETF?
Een exchange-traded fund, ook wel bekend als indextracker, is een aan de beurs verhandelbaar beleggingsfonds dat een onderliggende beursindex volgt.
Hoe werkt een ETF?
Een ETF probeert de onderliggende beursindex zo nauwkeurig mogelijk te volgen. Voorbeeld: een ETF die de AEX-index volgt past de verhoudingen van alle verschillende AEX-indelen in de ETF-portfolio constant zo aan dat de ETF de AEX volgt. Met een belegging in deze ETF volg je dus gewoon in één klap de gehele AEX in plaats van dat je daar zelf alle individuele aandelen voor moet kopen. ETF's zijn er in alle soorten en maten: van ETF's op nationale beurzen tot ETF's die een continent, wereldwijde obligaties of de prijzen van diverse grondstoffen volgen. Als je verwacht dat een index zal dalen kan je ook short gaan op een ETF.
Wat zijn de voordelen van een ETF?
• Lagere beheerskosten dan traditionele beleggingsfondsen.
• Met de aankoop van een ETF heb je in één klap de portfoliodiversificatie van een complete index.
• Beleggingsfondsen doen het regelmatig slechter dan de markt. Daarnaast is het vrij complex om zelf aandelen uit te zoeken die beter dan de markt presteren. Via een ETF hoef je je daar geen zorgen om te maken, want de ETF volgt de markt zelf.
• ETF's zijn zeer divers: je kan ermee niet alleen in aandelenindices investeren, maar ook in effecten als ETF's in obligaties, grondstoffen, valuta, indices van andere landen of continenten, iets specifieks als bedrijfsobligaties van opkomende economieën etc. etc.
Wat zijn de nadelen/risico's van een ETF?
• ETF's doen het nooit beter dan de markt.
• Niet alle ETFs zijn geschikt voor particuliere beleggers. ETFs gebruiken verschillende manieren om de gekozen index te repliceren. Bestudeer altijd eerst in hetgeen je wil beleggen!
• Omdat ETFs op dezelfde manier kunnen verhandeld worden als aandelen is het verleiderlijk om er frequent in te handelen en op die manier zullen de kosten aanzienlijk stijgen. Deze kosten doen het rendement van uw belegging dalen. Het is dan ook belangrijk om een bepaalde strategie aan te houden als men in ETFs gaat handelen.
• Je bezit zelf niets (behalve de ETF zelf). Het fonds achter de ETF is eigenaar van de aandelen/obligaties/etc. Je hebt dus geen recht op dividend van de aandelen etc.
Waar koop je een ETF?
Bij praktisch alle Nederlandse brokers kun je verschillende ETF's kopen.
Informatie/links:
Boek 'Exchange-Traded Funds for Dummies' van R. Wild
Boek 'The ETF Book: All You Need to Know About Exchange-Traded Funds' van R.A. Ferri
http://finance.yahoo.com/etf/
http://www.morningstar.com/Cover/ETFs.aspx
Enkele leerzame posts op Fok! over ETF's:
quote:Op dinsdag 24 november 2009 17:24 schreef sitting_elfling het volgende:
ETF heeft wel het voordeel dat je op die manier 'acces' hebt op de exotische beurzen, omdat je er bijv. zelf niet op kunt handelen ivm. restricties. Mijn inziens enige reden om leverage etf's aan te schaffen.
quote:
Ik wilde in deze discussie de websites http://www.morningstar.com en de nederlandse variant http://www.morningstar.nl noemen. Dit is een informatiewebsite over beleggingsfondsen, maar de belangrijkste trackers worden ook opgenomen. De informatie is naar mijn mening over het algemeen betrouwbaar, maar het wordt niet voor ieder fonds dagelijks geupdated. Zaken als de kostenstructuur moet je dus dubbelchecken op de website van de aanbieder zelf.
Het is goed dat er de laatste tijd veel aandacht is voor etf's en index funds, omdat de traditionele beleggingsfondsen de index niet verslaan terwijl je daar wel (fors) voor betaalt aan de manager.
Als je echter een ETF met 0,35 % kosten gaat vergelijken met 0,5 % kosten, dan slaat deze zuinigheid mijns inziens weer te ver door. Dat is een verschil van 15 cent per jaar voor een 100 euro belegging.
Het is belangrijker om een ETF te kiezen waarin genoeg dagelijkse handel is, zodat je deze weer tegen een redelijke prijs kunt verkopen als je er vanaf wilt. Nog belangrijker is om de ETF's goed te verdelen over verschillende markten, verschillende valuta en mogelijk ook bepaalde bedrijfssectoren.
quote:Op maandag 23 november 2009 19:20 schreef Mendeljev het volgende:
Het nadeel van ETF's is dat je 0.3-0.7% aan kosten maakt per jaar. Als je Buy&Hold toepast dan is het vanaf een bepaald bedrag (kun je uitrekenen) goedkoper om de aandelen daadwerkelijk zelf te kopen. Ook ontvang je vaker per jaar dividend bij een mandje aandelen dan de 1x-4x? per jaar bij ETF's. Maar dat maakt natuurlijk geen ruk uit als je stockdividends ontvangt..
Ook heb je bij ETF's geen recht op claimemissies en stemrecht bij aandelhoudersvergaderingen denk ik..
---------------------quote:
[..]
Zeker tot 100k ofzo zou ik gewoon een index ETF pakken anders wordt het met losse aandelen echt veel duurder als je een redelijke spreiding wilt hebben. Met natuurlijk de kanttekening dat je een ETF moet kiezen met een beperkt counterparty risk.
Zijn er hier mensen die in de ETF's zitten en hun ervaringen willen delen? Tips, tricks, mooie verhalen?
Je krijgt dus geen dividend en er zijn ook nog beheerskosten. Dat maakt het wel wat minder aantrekkelijk.
SeLang
Black swans matter
Je kunt gewoon een ETF kiezen dat dividend betaalt hoor.quote:
Je krijgt dus geen dividend en er zijn ook nog beheerskosten. Dat maakt het wel wat minder aantrekkelijk.
En beheerskosten van bijvoorbeeld 0,05% (VTI), daar kun jij zelf geen breed gespreide portefeuille mee managen hoor (periodiek herbalanceren e.d.)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jawel, maar toch fijn om een centraal topic hiervoor te hebben?quote:
Zijn er niet al iets van 836 topics over ETF's / index beleggen ?
quote:
Zijn er niet al iets van 836 topics over ETF's / index beleggen ?
Was precies m'n reden, om te voorkomen dat er in de toekomst ook 836 verschillende topics over zijn.quote:
[..]
Jawel, maar toch fijn om een centraal topic hiervoor te hebben?
Ben wel benieuwd wat op dit moment jullie favoriete ETF is! Een dividendvariant? Een in smallcaps? Opkomende landen? Graag met argumentatie
Ik twijfel nog welke vanquard ik ga nemen, een euro of usd variant. Verder heb ik een Next emerging etf, Think equity etf en een Indonesie etf.quote:
Ben wel benieuwd wat op dit moment jullie favoriete ETF is! Een dividendvariant? Een in smallcaps? Opkomende landen? Graag met argumentatie
Indonesie als opkomend land waarin veel mogelijkheden zijn, veel grondstoffen, middenklasse wat steeds meer te besteden heeft.
Allemaal voor lange termijn, gewoon geld er in stoppen voor later.
We fear that which we cannot see
Ik wil het spreiden over een 3-tal
FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF
FTSE Developed Europe UCITS ETF
S&P 500 UCITS ETF
https://www.vanguard.nl/portal/site/nl/en/etf#distributions_tab
FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF
FTSE Developed Europe UCITS ETF
S&P 500 UCITS ETF
https://www.vanguard.nl/portal/site/nl/en/etf#distributions_tab
Mooi, een centraal topic over indextrackers miste ik al 
Omdat ik binnenkort een nieuwe baan heb waarvan de werkgever geen pensioenregeling heeft, wil ik gaan indexbeleggen voor mijn pensioen. Ik ga vermogen opbouwen in Box 3, de netto maandelijkse inleg wordt voorlopig ¤500.
Ik heb de volgende eisen/voorkeuren:
- Lage TER, geen/weinig dividendlek
- Spreiding (uiteindelijk): 40% Global / 30% Local (AEX) / 30% Emerging markets
- Lichte voorkeur voor maandelijks boven jaarlijks inleggen
Extra info:
- Ik heb ca. ¤25k pensioenopbouw in box 1, deze wordt momenteel omgezet naar befrank, hier kan ik kiezen uit diverse producten, waaronder ThinkETF's;
- Mijn nieuwe werkgever is bezig een pensioen te organiseren, ik ga proberen of ik dit kan beïnvloeden naar een PPI als befrank
- Mijn vrouw en ik verdienen ongeveer evenveel en zij is een goed/veilig pensioen op aan het bouwen bij een conservatieve club
- We hebben een koophuis waarin we vermogen op aan het bouwen zijn d.m.v. banksparen
- We hebben >6mnd aan gezamenlijk inkomen als buffer op spaarrekeningen/deposito's
Kortom: Voldoende defensief weggezet kapitaal, daarom wil ik mijn pensioen offensief wegzetten.
Na een (lange) zoektocht vind ik de volgende fondsen/trackers interessant:
1) Vanguardfondsen via Binck/Lynx
Voordelen: Lage TER
Nadelen: Dividendlek (?), geen AEX
2) Meesman: Aandelen wereldwijd (volgt Northern Trust) en Aandelen opkomende landen (volgt Vanguard Emerging Markets [PDF])
Voordelen: Geen dividendlek, lage kosten bij maandelijks inleggen
Nadelen: ¤25/jaar administratiekosten, relatief hoge TER, geen AEX
3) Think ETF's Global en AEX (of evt AMX) via Binck/Lynx
Voordelen: Geen dividendlek, lage TER
Nadelen: Geen Emerging Markets
Mijn voorlopige plan is nu als volgt:
- Bestaand pensioen in box 1: 50% Think Global Equity, 25% Think AEX en 25% Think AMX
- Nieuw pensioen in box 3:
1e jaar: 100% Vanguard Emerging Markets [PDF] via Binck/Lynx
=> Verdeling Global/Local/EM: 40/40/20%
2e jaar: 50% Vanguard Emerging Markets [PDF] en 50% Think Global via Binck/Lynx
=> Verdeling Global/Local/EM: 42/33/25%
Dat was genoeg informatie in 1 post, graag hoor ik wat andere FOK!ers ervan vinden Schiet maar raak!
Omdat ik binnenkort een nieuwe baan heb waarvan de werkgever geen pensioenregeling heeft, wil ik gaan indexbeleggen voor mijn pensioen. Ik ga vermogen opbouwen in Box 3, de netto maandelijkse inleg wordt voorlopig ¤500.
Ik heb de volgende eisen/voorkeuren:
- Lage TER, geen/weinig dividendlek
- Spreiding (uiteindelijk): 40% Global / 30% Local (AEX) / 30% Emerging markets
- Lichte voorkeur voor maandelijks boven jaarlijks inleggen
Extra info:
- Ik heb ca. ¤25k pensioenopbouw in box 1, deze wordt momenteel omgezet naar befrank, hier kan ik kiezen uit diverse producten, waaronder ThinkETF's;
- Mijn nieuwe werkgever is bezig een pensioen te organiseren, ik ga proberen of ik dit kan beïnvloeden naar een PPI als befrank
- Mijn vrouw en ik verdienen ongeveer evenveel en zij is een goed/veilig pensioen op aan het bouwen bij een conservatieve club
- We hebben een koophuis waarin we vermogen op aan het bouwen zijn d.m.v. banksparen
- We hebben >6mnd aan gezamenlijk inkomen als buffer op spaarrekeningen/deposito's
Kortom: Voldoende defensief weggezet kapitaal, daarom wil ik mijn pensioen offensief wegzetten.
Na een (lange) zoektocht vind ik de volgende fondsen/trackers interessant:
1) Vanguardfondsen via Binck/Lynx
Voordelen: Lage TER
Nadelen: Dividendlek (?), geen AEX
2) Meesman: Aandelen wereldwijd (volgt Northern Trust) en Aandelen opkomende landen (volgt Vanguard Emerging Markets [PDF])
Voordelen: Geen dividendlek, lage kosten bij maandelijks inleggen
Nadelen: ¤25/jaar administratiekosten, relatief hoge TER, geen AEX
3) Think ETF's Global en AEX (of evt AMX) via Binck/Lynx
Voordelen: Geen dividendlek, lage TER
Nadelen: Geen Emerging Markets
Mijn voorlopige plan is nu als volgt:
- Bestaand pensioen in box 1: 50% Think Global Equity, 25% Think AEX en 25% Think AMX
- Nieuw pensioen in box 3:
1e jaar: 100% Vanguard Emerging Markets [PDF] via Binck/Lynx
=> Verdeling Global/Local/EM: 40/40/20%
2e jaar: 50% Vanguard Emerging Markets [PDF] en 50% Think Global via Binck/Lynx
=> Verdeling Global/Local/EM: 42/33/25%
Dat was genoeg informatie in 1 post, graag hoor ik wat andere FOK!ers ervan vinden
Schiet maar raak!
If you can't beat them, join them.
Mooie insightfulle post 44pje. Enige waar je natuurlijk wel rekening mee moet houden zijn de aanschafkosten. 500,-/maand is wellicht net wat te krap in dat kader en kan je wellicht beter 1500,- / kwartaal doen. (even de besparing uitrekenen )
)
Als het geen Meesman o.i.d. wordt, dan wordt het waarschijnlijk een halfjaarlijkse/jaarlijkse storting. Het punt tegen Meesman is dat ik misschien over een jaar alweer een collectief pensioen heb, dan zit ik tot in lengte van dagen met die "administratiekosten". Ook de TER vind ik wat hoog, maar ik kan niet goed overzien hoe dat zich verhoudt tot het hebben van geen dividendlek.quote:
Mooie insightfulle post 44pje. Enige waar je natuurlijk wel rekening mee moet houden zijn de aanschafkosten. 500,-/maand is wellicht net wat te krap in dat kader en kan je wellicht beter 1500,- / kwartaal doen. (even de besparing uitrekenen
If you can't beat them, join them.
SeLang
Black swans matter
@44pje
Waarom wil je een AEX tracker? De AEX bestaat voor 40% uit 3 aandelen. En daar is tevens weinig "local" aan (RDS, ING, UN). Ik zou altijd gaan voor een bredere index of een setje brede indices. Kun je makkelijk implementeren want aangezien je toch regelmatig geld gaat bijstorten kun je dat net zo goed verdelen over een paar verschillende ETF's.
Btw: het feit dat je vrouw haar pensioen "defensief" wegzet moet imo geen factor zijn voor jou om meer "offensief" te zijn. Je kunt nu de beste bedoelingen hebben maar je weet nooit of je tegen de tijd dat je met pensioen gaat nog bij elkaar bent.
Waarom wil je een AEX tracker? De AEX bestaat voor 40% uit 3 aandelen. En daar is tevens weinig "local" aan (RDS, ING, UN). Ik zou altijd gaan voor een bredere index of een setje brede indices. Kun je makkelijk implementeren want aangezien je toch regelmatig geld gaat bijstorten kun je dat net zo goed verdelen over een paar verschillende ETF's.
Btw: het feit dat je vrouw haar pensioen "defensief" wegzet moet imo geen factor zijn voor jou om meer "offensief" te zijn. Je kunt nu de beste bedoelingen hebben maar je weet nooit of je tegen de tijd dat je met pensioen gaat nog bij elkaar bent.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Ik raad beleggers in indextracker ETF's ook aan om wat verder te kijken dan alleen de naam van het fonds. Kijk goed waar het daadwerkelijk in belegt.
Je kunt bijvoorbeeld van mening zijn dat China de toekomst heeft en daarom beleggen in een China ETF. Maar de meeste China ETF's zijn voor >50% belegd Chinese financiële instellingen. Weet je zeker dat je dat wilt? Een typisch "BRIC" fonds is ook al gauw bijna 40% financials. En een "Total World" fonds is ca 50% Amerikaanse aandelen, waarvan zo'n 1,5% Apple. Allemaal prima, zolang je je daar maar van bewust bent.
Je kunt bijvoorbeeld van mening zijn dat China de toekomst heeft en daarom beleggen in een China ETF. Maar de meeste China ETF's zijn voor >50% belegd Chinese financiële instellingen. Weet je zeker dat je dat wilt? Een typisch "BRIC" fonds is ook al gauw bijna 40% financials. En een "Total World" fonds is ca 50% Amerikaanse aandelen, waarvan zo'n 1,5% Apple. Allemaal prima, zolang je je daar maar van bewust bent.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
@Selang, bedankt voor je reactie.
De reden voor AEX en AMX trackers is dat ik graag een deel vermogensopbouw relateer aan de locatie waar ik leef en met pensioen wil gaan. Tweede punt is dat de fondsen van befrank verder weinig ruimte bieden. Ik heb nog even gedacht over de Blackrock Euro-markets of European Growth, maar de TER van 1,06% staat me daar weer tegen.
Ik ga naar aanleiding van je post wel nog even nadenken of ik mijn losse RDS/UN aandelen wel moet houden/uitbreiden of verruilen voor iets anders. Zelfde voor Nokia overigens, die maakt 0,73% uit van de Think Global Equity.
Dat "Total World" in feite bestaat uit 40% USA vind ik dan weer niet erg, juist vanwege de kanttekening die je plaatst bij AEX "Er is weinig locals aan".
De reden voor AEX en AMX trackers is dat ik graag een deel vermogensopbouw relateer aan de locatie waar ik leef en met pensioen wil gaan. Tweede punt is dat de fondsen van befrank verder weinig ruimte bieden. Ik heb nog even gedacht over de Blackrock Euro-markets of European Growth, maar de TER van 1,06% staat me daar weer tegen.
Ik ga naar aanleiding van je post wel nog even nadenken of ik mijn losse RDS/UN aandelen wel moet houden/uitbreiden of verruilen voor iets anders. Zelfde voor Nokia overigens, die maakt 0,73% uit van de Think Global Equity.
Dat "Total World" in feite bestaat uit 40% USA vind ik dan weer niet erg, juist vanwege de kanttekening die je plaatst bij AEX "Er is weinig locals aan".
Valide punt, meer nog eigenlijk omdat ik nu pensioen op ga bouwen in box 3. Bij een eventuele scheiding moet ik er dus voor waken dat dit wel verrekend wordt met beide pensioenen. Sowieso moet ik in dat geval de totale spreiding opnieuw gaan bekijken.quote:
@44pje
[...]
Btw: het feit dat je vrouw haar pensioen "defensief" wegzet moet imo geen factor zijn voor jou om meer "offensief" te zijn. Je kunt nu de beste bedoelingen hebben maar je weet nooit of je tegen de tijd dat je met pensioen gaat nog bij elkaar bent.
If you can't beat them, join them.
Dit noemen ze ook wel de "familiarity bias"; veel mensen investeren liever in aandelen die ze kennen en deze onderdiversificatie resulteert in een sub-optimale portfolio. Als je deze fout voorkomt doordat je bekend bent met deze bias, heb je al een iets betere risk-return-verhouding zonder dat je er iets voor hoeft te doen (behalve dan het voorkomen van die fout). Laat het een waarschuwing zijn.quote:
@Selang, bedankt voor je reactie.
De reden voor AEX en AMX trackers is dat ik graag een deel vermogensopbouw relateer aan de locatie waar ik leef en met pensioen wil gaan.
Goed punt Kaas-, ik ga nog eens goed kijken wat de onderliggende aandelen zijn voordat ik aan ga kopen. Ik ben er overigens ook achter gekomen dat mijn verlaten pensioenfonds niet mee hoeft te werken aan waardeoverdracht naar befrank, dus wellicht staat dat geld ook vast in een log fonds wat al jaren niet meer heeft geïndexeerd. Even afwachten nog.
If you can't beat them, join them.
Ik lees hier weleens over dividend-beleggen dmv een hele hoop verschillende aandelen te kopen die jaarlijks dividend uitkeren. Maar wat is hier het voordeel van in vergelijking met 1 of 2 hoogdividend ETF's aan te kopen zoals Vanguard High Dividend Yield (VYM)? De transactiekosten vallen zo iig al een stuk lager uit.
pindazakje
Goede vraag!quote:
Lijkt mij ook niet de meest optimale index om te volgen.
@ 44pje: ik gwoon alle indexproducten bij Vanguard afnemen. Bij welke bank ben je klant (voor je gewone bankzaken bedoel ik)?
Na jarenlang belegd te hebben te hebben in beleggingsfondsen en door schade en schande wijs te zijn geworden om niet meer in Turbo's te beleggen, wil ik nu overstappen naar ETF's. Hierboven zie ik enkele namen van aanbieders (Think ETF's, Vanguard en Meesman) en na kort onderzoek lijkt Think mij het meest interessant. Ook hun uitgebreide educatie spreekt mij wel.
Wat denken jullie van de voorbeeldportefeuilles op hun website? Ik wil eenvoudig een portefeuille opbouwen en er niet teveel er naar omkijken en dit lijkt mij wel een logische verdeling. Eens?
Weten jullie daarnaast een bank waar ik dit kan doen? Ik hoor veel over DEGIRO maar ik zit nu bij ABN en wil daar eigenlijk niet weg...
Wat denken jullie van de voorbeeldportefeuilles op hun website? Ik wil eenvoudig een portefeuille opbouwen en er niet teveel er naar omkijken en dit lijkt mij wel een logische verdeling. Eens?
Weten jullie daarnaast een bank waar ik dit kan doen? Ik hoor veel over DEGIRO maar ik zit nu bij ABN en wil daar eigenlijk niet weg...
Bij ING kan je zonder aankoopkosten in ETF en beleggingsfondsen handelen. M.a.w. als je er niet te veel naar om wilt kijken en bijv. iedere maand wat geld in de Think ETF's te steken, kun je m.i. daar het best heen gaan. ING rekent alleen wel een basisfee en een service fee.quote:
Na jarenlang belegd te hebben te hebben in beleggingsfondsen en door schade en schande wijs te zijn geworden om niet meer in Turbo's te beleggen, wil ik nu overstappen naar ETF's. Hierboven zie ik enkele namen van aanbieders (Think ETF's, Vanguard en Meesman) en na kort onderzoek lijkt Think mij het meest interessant. Ook hun uitgebreide educatie spreekt mij wel.
Wat denken jullie van de voorbeeldportefeuilles op hun website? Ik wil eenvoudig een portefeuille opbouwen en er niet teveel er naar omkijken en dit lijkt mij wel een logische verdeling. Eens?
Weten jullie daarnaast een bank waar ik dit kan doen? Ik hoor veel over DEGIRO maar ik zit nu bij ABN en wil daar eigenlijk niet weg...
Je kan ook wachten op Binck, die komt ook (ooit) nog met een goedkoop beleggingsfonds platform met het overgenomen SNS Fundcoach.
Ga anders bij Binck of een andere broker beleggen. Vaak geen service fee en lage aankoopostenquote:
Na jarenlang belegd te hebben te hebben in beleggingsfondsen en door schade en schande wijs te zijn geworden om niet meer in Turbo's te beleggen, wil ik nu overstappen naar ETF's. Hierboven zie ik enkele namen van aanbieders (Think ETF's, Vanguard en Meesman) en na kort onderzoek lijkt Think mij het meest interessant. Ook hun uitgebreide educatie spreekt mij wel.
Wat denken jullie van de voorbeeldportefeuilles op hun website? Ik wil eenvoudig een portefeuille opbouwen en er niet teveel er naar omkijken en dit lijkt mij wel een logische verdeling. Eens?
Weten jullie daarnaast een bank waar ik dit kan doen? Ik hoor veel over DEGIRO maar ik zit nu bij ABN en wil daar eigenlijk niet weg...
We fear that which we cannot see
Bij welke Binck zit jij ?quote:
[..]
Ga anders bij Binck of een andere broker beleggen. Vaak geen service fee en lage aankooposten
Ik ben ook wel een liefhebber van ETFs en een groot deel van mijn portefeuille bestaat er inmiddels uit. Op dit moment zit de helft in Vanguard High Yield World (in euro's) en de helft in Think ETF Global equity.
Waarom ETFs? Ik heb niet langer de pretentie dat ik de index kan verslaan door actiever te beleggen, en de kosten liggen in de regel lager dan fondsen die actief worden gemanaged. Verder is mijn beleggingshorizon 30+ jaar en volg ik een simpele buy&hold strategie.
Het grootste deel van mijn portefeuille zit dus in ETFs en daarnaast houd ik nog wat "speel"-geld aan waarmee ik wat risicovollere dingen doe (leveraged BDCs, REITS etc.)
Waarom ETFs? Ik heb niet langer de pretentie dat ik de index kan verslaan door actiever te beleggen, en de kosten liggen in de regel lager dan fondsen die actief worden gemanaged. Verder is mijn beleggingshorizon 30+ jaar en volg ik een simpele buy&hold strategie.
Het grootste deel van mijn portefeuille zit dus in ETFs en daarnaast houd ik nog wat "speel"-geld aan waarmee ik wat risicovollere dingen doe (leveraged BDCs, REITS etc.)
Binck Basic, mijn doel is nu ook halfjaar of jaarlijks geld in te stoppen.quote:
We fear that which we cannot see
Ik zie bij ING helaas maar twee Think ETF's in het assortiment, alleen de Think AEX ETF en de Think Global Equity ETF. Iemand een idee waarom dat zo is?quote:
[..]
Bij ING kan je zonder aankoopkosten in ETF en beleggingsfondsen handelen. M.a.w. als je er niet te veel naar om wilt kijken en bijv. iedere maand wat geld in de Think ETF's te steken, kun je m.i. daar het best heen gaan. ING rekent alleen wel een basisfee en een service fee.
Je kan ook wachten op Binck, die komt ook (ooit) nog met een goedkoop beleggingsfonds platform met het overgenomen SNS Fundcoach.
Ook heb ik Binck gebeld en die geven aan binnen enkele weken te komen met Fundcoach, laten we we hopen dat ik daar wel alle Think ETF's kan kopen en dat de prijs een beetje interessant is..
Binck Bank lanceert nu ook hun nieuwe forum Binck Fundcoach.
Helaas incl service fee, kosten beleggingsfondsen 10 euro per transactie, kosten ETF 5 euro per transactie.
Periodiek beleggen is wel kosteloos, moet wel een minimaal bedrag zijn dat het te kiezen fonds hanteert.
Service fee is 0,15% .. minimaal 60 euro per jaar en maximaal 200 euro per jaar.
Ik vind het nogal wat.
Helaas incl service fee, kosten beleggingsfondsen 10 euro per transactie, kosten ETF 5 euro per transactie.
Periodiek beleggen is wel kosteloos, moet wel een minimaal bedrag zijn dat het te kiezen fonds hanteert.
Service fee is 0,15% .. minimaal 60 euro per jaar en maximaal 200 euro per jaar.
Ik vind het nogal wat.
Ik zat eens te kijken en zelfs bij ING betaal je minder. Als je uitgaat van een vermogen van ¤ 10.000 betaal je bij ING een basisfee van ¤ 16 per jaar. Daar komt nog een servicefee bij van ¤ 24 (0,24%). Totale kosten per jaar ¤ 40. Transactiekosten bij trackers en beleggingsfondsen? ¤ 0,-
Als je uitgaat van een maandelijkse inleg ben je bij Binck dus ¤ 60 service plus ¤ 60 transactiekosten kwijt. In totaal ¤ 120. Dat scheelt dus ¤ 80 met ING op jaarbasis. Binckbank wordt zelfs door de grootbanken voorbijgestreefd op basis van kosten.
Als je uitgaat van een maandelijkse inleg ben je bij Binck dus ¤ 60 service plus ¤ 60 transactiekosten kwijt. In totaal ¤ 120. Dat scheelt dus ¤ 80 met ING op jaarbasis. Binckbank wordt zelfs door de grootbanken voorbijgestreefd op basis van kosten.
Bedankt Hans.
Binck Fundcoach lijkt me dan ook geschikter voor de belegger met meer vermogen. De maximale service fee is 200 euro en de transactiekosten zijn vast, dus voor grotere bedragen is dit goedkoper dan ING.quote:Op vrijdag 4 april 2014 19:59 schreef bascross het volgende:
Ik zat eens te kijken en zelfs bij ING betaal je minder. Als je uitgaat van een vermogen van ¤ 10.000 betaal je bij ING een basisfee van ¤ 16 per jaar. Daar komt nog een servicefee bij van ¤ 24 (0,24%). Totale kosten per jaar ¤ 40. Transactiekosten bij trackers en beleggingsfondsen? ¤ 0,-
Als je uitgaat van een maandelijkse inleg ben je bij Binck dus ¤ 60 service plus ¤ 60 transactiekosten kwijt. In totaal ¤ 120. Dat scheelt dus ¤ 80 met ING op jaarbasis. Binckbank wordt zelfs door de grootbanken voorbijgestreefd op basis van kosten.
In de door jou geschetste situatie is Binck Basic goedkoper.
Dag iedereen.
Ik zit in twee ETF's
1. Vanguard Total World Stock Index (VT)
Hier zit ongeveer al mijn beheerd vermogen in. Wereldwijde spreiding, wat wil je nog meer.
2. Rusland ETF (RSX)
Even tijdelijk, in dieptepunt van Krim crisis van van de Russische markt opgepikt. Wat (Amerikaanse) opties er omheen, werkt heel goed.
1. Vanguard Total World Stock Index (VT)
Hier zit ongeveer al mijn beheerd vermogen in. Wereldwijde spreiding, wat wil je nog meer.
2. Rusland ETF (RSX)
Even tijdelijk, in dieptepunt van Krim crisis van van de Russische markt opgepikt. Wat (Amerikaanse) opties er omheen, werkt heel goed.
Overal verstand van.
Vanaf ¤ 55.000 en 12 transacties(maandelijkse inleg) is Binck inderdaad goedkoper.quote:
[..]
Binck Fundcoach lijkt me dan ook geschikter voor de belegger met meer vermogen. De maximale service fee is 200 euro en de transactiekosten zijn vast, dus voor grotere bedragen is dit goedkoper dan ING.
In de door jou geschetste situatie is Binck Basic goedkoper.
Dat laatste klopt trouwens niet. Bij Binck Basic betaal je minimaal ¤ 10 per transactie, dus bij 12 transacties betaal je ook ¤ 120 op jaarbasis. Precies evenveel als bij Binck Fundcoach
Bedankt Hans.
Die hele opzet van Binck Fundcoach is gewoon waardeloos.
En dan ook nog reclame maken met "scherpe tarieven".
Kogel plz.
En dan ook nog reclame maken met "scherpe tarieven".
Kogel plz.
Waarom die, en niet Ishares (ERUS) ?quote:
2. Rusland ETF (RSX)
Even tijdelijk, in dieptepunt van Krim crisis van van de Russische markt opgepikt. Wat (Amerikaanse) opties er omheen, werkt heel goed.
Ik handel via IB in ETF's genoteerd aan de Amerikaanse beurs. Daar is de tracker van Market Vectors, RSX, het grootste en zijn er bovendien redelijk liquide opties op genoteerd.quote:
[..]
Waarom die, en niet Ishares (ERUS) ?
ERUS heeft geen opties.
Overal verstand van.
Even een vraag.
Ik heb nu voor (3 maanden
) ¤200 transactie tegoed bij Binck.
Nu zit ik momenteel met een cashpositie die naar mijn idee veel te groot is 85% en zou ik graag eens kijken naar etf's.
Er zijn er echter 100den met allen verschillende regio's, kosten, yld's etc.
Ik zou graag willen investeren in een etf die voornamelijk dividend opbrengt (en uitkeert) en minder afhankelijk is van koersstijgingen. Zijn er hier tips?
Ik wil er gewoon eens 4 tot 10 verschillende kopen (klein aantal, zeg voor max ¤1000) om te spelen.
Verder wordt de TER van je dividend afgehouden of moet ik zorgen dat ik voldoende saldo bij binck heb staan?
Verder zou ik ook valuta moeten hedgen of gewoon alles in euro's doen?
Ik heb nu voor (3 maanden
) ¤200 transactie tegoed bij Binck.Nu zit ik momenteel met een cashpositie die naar mijn idee veel te groot is 85% en zou ik graag eens kijken naar etf's.
Er zijn er echter 100den met allen verschillende regio's, kosten, yld's etc.
Ik zou graag willen investeren in een etf die voornamelijk dividend opbrengt (en uitkeert) en minder afhankelijk is van koersstijgingen. Zijn er hier tips?
Ik wil er gewoon eens 4 tot 10 verschillende kopen (klein aantal, zeg voor max ¤1000) om te spelen.
Verder wordt de TER van je dividend afgehouden of moet ik zorgen dat ik voldoende saldo bij binck heb staan?
Verder zou ik ook valuta moeten hedgen of gewoon alles in euro's doen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zat te denken aan de volgende sectoren:
All world
Real estate (world / buiten het westen)
Corporate bonds
healthcare
Waarbij world het grootste deel zal moeten pakken (50+%) en de anderen elk zo'n 10%
Zien jullie andere sectoren/regio's met kansen?
Verder kun je je opbouw van verschillende etf's zo maken zodat je bv een overdaad aan financials die er vaak inzitten wat balanceert?
[ Bericht 21% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 08-04-2014 21:13:59 ]
All world
Real estate (world / buiten het westen)
Corporate bonds
healthcare
Waarbij world het grootste deel zal moeten pakken (50+%) en de anderen elk zo'n 10%
Zien jullie andere sectoren/regio's met kansen?
Verder kun je je opbouw van verschillende etf's zo maken zodat je bv een overdaad aan financials die er vaak inzitten wat balanceert?
[ Bericht 21% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 08-04-2014 21:13:59 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Valutas worden pas een issue bij grote portfolio. Je wil voornamelijk dividend, waarom overweeg je dan niet een BDC? (Al zijn ETFs ook goede opties hoor..)quote:
Even een vraag.
Ik heb nu voor (3 maanden
Nu zit ik momenteel met een cashpositie die naar mijn idee veel te groot is 85% en zou ik graag eens kijken naar etf's.
Er zijn er echter 100den met allen verschillende regio's, kosten, yld's etc.
Ik zou graag willen investeren in een etf die voornamelijk dividend opbrengt (en uitkeert) en minder afhankelijk is van koersstijgingen. Zijn er hier tips?
Ik wil er gewoon eens 4 tot 10 verschillende kopen (klein aantal, zeg voor max ¤1000) om te spelen.
Verder wordt de TER van je dividend afgehouden of moet ik zorgen dat ik voldoende saldo bij binck heb staan?
Verder zou ik ook valuta moeten hedgen of gewoon alles in euro's doen?
Probeer je eigen plan te volgen. Waar zie jij opties? Zo'n Vanguard Total World Stock Index van Macondo is een relatief veilige optie, terwijl ik zelf bijv. niet de ballen heb om in de Rusland te beleggen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Bdc zeggen mij zo niets eft principe snap ik in de basis.quote:
[..]
Valutas worden pas een issue bij grote portfolio. Je wil voornamelijk dividend, waarom overweeg je dan niet een BDC? (Al zijn ETFs ook goede opties hoor..)
Probeer je eigen plan te volgen. Waar zie jij opties? Zo'n Vanguard Total World Stock Index van Macondo is een relatief veilige optie, terwijl ik zelf bijv. niet de ballen heb om in de Rusland te beleggen.
Het liefste zou ik een appartement kopen en verhuren. Daar heb ik echter het capitaal niet voor.
Maar ik zoek dus iets met een stabiele cashflow.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Business Development Companies zijn BDC's. Dit soort bedrijven helpen kleinere bedrijven met groeien (lees: verstrekken van capitaal) en krijgen daarvoor vaak 1 of 2% in handen van het bedrijf. Waarom dit aan jou geadviseerd wordt snap ik niet, want dit is een behoorlijk risico.quote:Op dinsdag 8 april 2014 23:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Bdc zeggen mij zo niets eft principe snap ik in de basis.
Het liefste zou ik een appartement kopen en verhuren. Daar heb ik echter het capitaal niet voor.
Maar ik zoek dus iets met een stabiele cashflow.
Zoals eerder gezegd zie ik liever een stabiele cashflow ontstaan. Mijn eerste doel is om dmv kapitaal 1 maand salaris per jaar erbij te krijgen.quote:
[..]
Business Development Companies zijn BDC's. Dit soort bedrijven helpen kleinere bedrijven met groeien (lees: verstrekken van capitaal) en krijgen daarvoor vaak 1 of 2% in handen van het bedrijf. Waarom dit aan jou geadviseerd wordt snap ik niet, want dit is een behoorlijk risico.
Op termijn moet het voldoende opleveren zodat ik met 3 dagen werken in de week toe kan komen.
Dus stel ik verdien nu ¤2000 netto in 36 uur dan wil ik dat afbouwen naar hetzelfde bedrag in 24 uur.
Dus dan zou ik grof weg ¤600 pm (8000 pj) moeten binnen hengelen dmv kapitaal.
Om de kapitaalseisen enigsinds realistisch te houden zou ik toch zeker 6% rendement moeten zien te halen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
8000 per jaar. En je wilt 6% rendement maken.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd zie ik liever een stabiele cashflow ontstaan. Mijn eerste doel is om dmv kapitaal 1 maand salaris per jaar erbij te krijgen.
Op termijn moet het voldoende opleveren zodat ik met 3 dagen werken in de week toe kan komen.
Dus stel ik verdien nu ¤2000 netto in 36 uur dan wil ik dat afbouwen naar hetzelfde bedrag in 24 uur.
Dus dan zou ik grof weg ¤600 pm (8000 pj) moeten binnen hengelen dmv kapitaal.
Om de kapitaalseisen enigsinds realistisch te houden zou ik toch zeker 6% rendement moeten zien te halen.
Je hebt 135k cash?
Overal verstand van.
Nee nu natuurlijk niet, dit is het lange termijn (zeg 10 jaars) plan. Mijn doel voor de korte termijn is dmv sparen en beleggen zo'n ¤2000 in een jaar verdienen met +- 30kquote:
[..]
8000 per jaar. En je wilt 6% rendement maken.
Je hebt 135k cash?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zou zomaar kunnen hoor, maar conflicteerde met je salarisquote:
[..]
Nee nu natuurlijk niet, dit is het lange termijn (zeg 10 jaars) plan. Mijn doel voor de korte termijn is dmv sparen en beleggen zo'n ¤2000 in een jaar verdienen met +- 30k
Maar ik moet je even uit de droom helpen geloof ik. Als je cash flow wilt, zal je kapitaal niet groeien. Geeft verder niet, maar zet het droombeeld van rijk worden met beleggen dan even uit je hoofd.
Stel je kan tien jaar lang 6% per jaar genereren, dat je gaat herbeleggen. Dan zal je vermogen van 30k naar 55k gaan in 2024. Niet verkeerd, maar reken op inflatie van, say, 2 procent.
Dan kom je netto maar op 45k dat je kan vergelijken met nu. Want over tien jaar kost je biertje geen 2.50 maar 3.50.
Minder werken door je opbrengsten uit je vermogen? forget it.
Overal verstand van.
http://www.dividendmantra.com/quote:
Minder werken door je opbrengsten uit je vermogen? forget it.
hij leeft wel erg op de knip nu, maar ja, zie zijn doel.
@icecreamer, ik zou in je ETF portefeuille ook small caps ETF's erbij nemen (die van Ishares of WisdomTree bijv).
Dat ben ik mij bewust, het kapitaal zal dus deels mee moeten groeien.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen hoor, maar conflicteerde met je salaris
Maar ik moet je even uit de droom helpen geloof ik. Als je cash flow wilt, zal je kapitaal niet groeien. Geeft verder niet, maar zet het droombeeld van rijk worden met beleggen dan even uit je hoofd.
Stel je kan tien jaar lang 6% per jaar genereren, dat je gaat herbeleggen. Dan zal je vermogen van 30k naar 55k gaan in 2024. Niet verkeerd, maar reken op inflatie van, say, 2 procent.
Dan kom je netto maar op 45k dat je kan vergelijken met nu. Want over tien jaar kost je biertje geen 2.50 maar 3.50.
Minder werken door je opbrengsten uit je vermogen? forget it.
Het mooiste zou dus zijn als het dividend mee stijgt met de inflatie.
Dat kan enerzijds door hogere rendementen dan benodigd te behalen en deze weer opnieuw te investeren of om te kiezen voor beleggingen waarmee de inkomsten meestijgen met de inflatie.
Voorbeeld daarvan is verhuur.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mooie site, zeker. Maar ook een kwestie van rising tide lifting all boats. Beurs is in zijn periode door het dak gegaan.quote:
[..]
http://www.dividendmantra.com/
hij leeft wel erg op de knip nu, maar ja, zie zijn doel.
@icecreamer, ik zou in je ETF portefeuille ook small caps ETF's erbij nemen (die van Ishares of WisdomTree bijv).
Overal verstand van.
En niet te vergeten hij haalt maar 3,2% rendement op zijn dividend.quote:
[..]
Mooie site, zeker. Maar ook een kwestie van rising tide lifting all boats. Beurs is in zijn periode door het dak gegaan.
Een deposito is dan zinniger en met minder risico.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk toch dat je een hoop van hem kunt leren, jouw post (no offence) blinkt niet uit in realiteit. Een als je een kortlopende deposito met garantie kunt krijgen voor 3.2% - geef mij even een tip waar oke?quote:
[..]
En niet te vergeten hij haalt maar 3,2% rendement op zijn dividend.
Een deposito is dan zinniger en met minder risico.
10 jaar vast is geen alternatief, want geeft geen inflatie hedge.
Overal verstand van.
Deposito, kortlopend ( 1 jaar) heb ik nu van 2,4%. Voor minder dan 1% meer rendement loop je met de overgewaardeerde beurzen momenteel een groot koersrisico die jaren van dividend kunnen wegslaan.quote:
[..]
Ik denk toch dat je een hoop van hem kunt leren, jouw post (no offence) blinkt niet uit in realiteit. Een als je een kortlopende deposito met garantie kunt krijgen voor 3.2% - geef mij even een tip waar oke?
10 jaar vast is geen alternatief, want geeft geen inflatie hedge.
Ik heb trouwens nooit gezegd dat mijn doelstelling realistisch of te behalen is. Maar ik wil er wel zo dicht mogelijk bijkomen. Mijn obligatiebelegging (de enige die ik heb) haalt momenteel 6,7% en dat is zonder enige koerswinst van nog eens 10%.
Vandaar dat ik niet helemaal wild wordt van zijn 3,2%. Niet zo heel lang geleden had ik dat gewoon op een vrij opneembare spaarrekening.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
