done thatquote:Op woensdag 3 april 2013 21:12 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ja, daar zijn pakketten voor, maar 'even' een moderne diesel in een oude auto hangen is borrelpraat; kan allemaal wel; alles kan, maar geloof maar niet dat je dat 'eventjes' doet; er past namelijk geen kont meer; motorsteunen, bak inclusief steunen, aandrijfassen, remmen, ophanging redt nieuwerwetse dieselpower vaak niet, kabelboompje aanpassen op je ouwe bak, sensoren, computers, tank, pompen.. En dan hebben we het nog niet over RDW keuren als je teveel vermogenstoename hebt.
Maargoed, is een beetje offtopic aan het worden
en jah het ombouwen is te doen maar raad niet zomaar aan Idd, je doet het niet even zomaar voor.quote:
[..]
Ja, daar zijn pakketten voor, maar 'even' een moderne diesel in een oude auto hangen is borrelpraat; kan allemaal wel; alles kan, maar geloof maar niet dat je dat 'eventjes' doet; er past namelijk geen kont meer; motorsteunen, bak inclusief steunen, aandrijfassen, remmen, ophanging redt nieuwerwetse dieselpower vaak niet, kabelboompje aanpassen op je ouwe bak, sensoren, computers, tank, pompen.. En dan hebben we het nog niet over RDW keuren als je teveel vermogenstoename hebt.
Maargoed, is een beetje offtopic aan het worden
Daar heb je tijd en geld voor nodig.
Maar het is wel leuke ervaring om zoiets keer te doen.
Sommige mensen doet er wel paar jaren over om auto geheel restaureren.
Andere kant als de oldtimer regeling wegvalt en auto moeten voor de volle bak betalen.
zijn elektrische aandrijving mooie optie.
want daar betaal je geen enkele belastingen voor.
Echter hoop ik dat huidige oldtimer regeling blijven bestaan.
Nieuwe auto is zo gemaakt dat niet langer dan 15 tot 20 jaar mee kan. soort een wegwerp auto.
Deze week zou er (als het goed is) een brief van Weekers komen met daarin diverse opties. Er zijn geruchten dat 1 van die opties vooral de import-oldtimers gaat raken. Maar dat is natuurlijk niet zeker.
Volgens de KNAC komt er deze week of volgende week duidelijkheid: wellicht deze week de brief en volgende week het debat met daarbij als uitkomst: de nieuwe oldtimerregeling. Zie http://www.knac.nl/2013/0(...)-oldtimer-bezitters/
Wat betreft de bedrijven die beweren dat ze failliet gaan: dit zou niet perse door de onduidelijkheid komen rondom oldtimers, maar eerder wegens de economische crisis. Het eerste waar mensen op bezuinigen in economisch slechtere tijden zijn hobbies en andere "minder belangrijke" uitgaven. Je ziet ook sportclubs massaal leegstromen als gevolg van de crisis. Leuk is anders, maar grote kans dat men momenteel minder uit wil geven aan een auto omdat het natuurlijk een wat duurdere hobby is.
Hmm, dan ben je met je ouwe yank nog steeds aardig de zak. Ben benieuwd wat het gaat worden.quote:Op woensdag 3 april 2013 21:41 schreef Bart-Willem het volgende:
Ik was al bezig met het openen van een nieuw deel, maar die was al geopend. Dit had ik als startpost getikt, maar dat kan net zo goed hier nu.
Deze week zou er (als het goed is) een brief van Weekers komen met daarin diverse opties. Er zijn geruchten dat 1 van die opties vooral de import-oldtimers gaat raken. Maar dat is natuurlijk niet zeker.
Volgens de KNAC komt er deze week of volgende week duidelijkheid: wellicht deze week de brief en volgende week het debat met daarbij als uitkomst: de nieuwe oldtimerregeling. Zie http://www.knac.nl/2013/0(...)-oldtimer-bezitters/
Wat betreft de bedrijven die beweren dat ze failliet gaan: dit zou niet perse door de onduidelijkheid komen rondom oldtimers, maar eerder wegens de economische crisis. Het eerste waar mensen op bezuinigen in economisch slechtere tijden zijn hobbies en andere "minder belangrijke" uitgaven. Je ziet ook sportclubs massaal leegstromen als gevolg van de crisis. Leuk is anders, maar grote kans dat men momenteel minder uit wil geven aan een auto omdat het natuurlijk een wat duurdere hobby is.
zoals ik ze nu soms zie rijden... dan zijn mijn rats in nieuw staatquote:
Ik denk juist dat de handelaren in belastingvrije Benzen gouden tijden hebben beleefd tijdens de crisis. Autorijden is iets waar je op kan besparen met zo'n auto in combinatie met het verzaken van onderhoud (op korte termijn uiteraard, op lange termijn is het alsnog een dure hobby).
Tot eind vorig jaar deed ik alleen in oldtimers en dat liep goed ja, ik had er zo'n 50 staan en geen meuk van 2000 euro maar echte wagens voor de liefhebber.quote:
Ik denk juist dat de handelaren in belastingvrije Benzen gouden tijden hebben beleefd tijdens de crisis. Autorijden is iets waar je op kan besparen met zo'n auto in combinatie met het verzaken van onderhoud (op korte termijn uiteraard, op lange termijn is het alsnog een dure hobby).
Maar als het dan door 1 zo'n regeltje in het regeerakkoord compleet stil komt te liggen dan krijg je als bedrijf zijnde een behoorlijke klap, ik heb het gelukkig optijd om kunnen gooien naar jonge auto's waar altijd handel in is maar dat zijn natuurlijk andere marges..
Ik heb nu nog zo'n 15 oldtimers staan die ik op den duur wel kwijtraak maar ik hoop natuurlijk dat er binnenkort positief nieuws komt uit Den Haag en dat de oldtimerwereld weer tot leven komt.
Wat je zegt over die belastingvrije Mercedesen ben ik deels met je eens, de eerste jaren zaten er flinke klappers tussen, een 300D in Duitsland kopen (waar deze wordt gezien als oud barrel) voor 1250e en hem dezelfde week in NL verkopen voor 4000,- was niks apparts maar het laatste anderhalf jaar was er bijna niks meer van dat soort auto's te krijgen en als er al 1 te koop stond dan vochten er 200 honden om 1 been waardoor de auto al 2000 meer kostte eer dat hij over de NLse grens kwam. Deze handel heeft de oldtimerregeling kapot gemaakt
Dat zie ik wel zitten. Want dan kun je nog altijd een oldtimer importeren alleen moet die dan wat ouder zijn.
Dan lost benz probleem zich na paar jaar op door slecht onderhoud
wat een kut oplossingquote:
Auto importeren en is die jonger dan 35 of 40 jaar. Gewoon belasting betalen tot hij 35/40 is. Nl auto,s gewoon vanaf 25jaar belastings vrij. Vanaf 2014 invoeren
Dat zie ik wel zitten. Want dan kun je nog altijd een oldtimer importeren alleen moet die dan wat ouder zijn.
Dan lost benz probleem zich na paar jaar op door slecht onderhoud
blijf jij maar uit de buurt van de tweede kamer gast 
Ik zie mijn golf dus geen 35 a 40 worden met ca 300 per kwartaal
bullshit. Enige wat jij gedaan hebt is het meest simpele 1.9D motor swappen.. Dat is geen moderne dieselmotor, ik wil wel eens een tdi motor in een van je wagens zien. En laat staan pompverstuiver of commonrail maar gewoon het 'allermakkelijkste' een 1z of afn blok waarbij alles naar behoren werkt incl een elektronisch gaspedaal en obd stekker.quote:
[..]
done that
Een 1.9D een moderne Dieselpower motor noemen
probleem opgelost toch?quote:Op donderdag 4 april 2013 11:14 schreef Turquaz52 het volgende:
Ik zie mijn golf dus geen 35 a 40 worden met ca 300 per kwartaal
Ik vind het wel een elegante tussenoplossing. Elke oplossing heeft nadelen en dit is misschien nog wel een niet zo heel erg pijnlijke. Als je hem op 35 zou zetten zit je alsnog op '79 in 2014 en gaat het al heel snel richting de jaren-80 auto's die ze buiten de regeling willen houden.quote:
40 is net iets teveel van het goeie.
[ Bericht 11% gewijzigd door CafeRoker op 04-04-2013 12:21:20 ]
Jaren 80 auto's mogen niet de status klassiek krijgen of zo?quote:
[..]
Ik vind het wel een elegante tussenoplossing. Elke oplossing heeft nadelen en dit is misschien nog wel een niet zo heel erg pijnlijke. Als je hem op 35 zou zetten zit je alsnog op '79 in 2014 en gaat het al heel snel richting de jaren-80 auto's die ze buiten de regeling willen houden.
Van mij mag alles, maar het standpunt van de overheid is dat het vooral onmogelijk gemaakt moet worden dat mensen belastingvrij in jaren-80 auto's rond blijven rijden. Dit voorstel sluit daar het beste bij aan. Als er weer belasting betaald moet worden zal in dat segment ook nog een aardige kaalslag plaatsvinden zodat er domweg minder over zijn als ze wel bij de 40 aangekomen zijn.quote:
[..]
Jaren 80 auto's mogen niet de status klassiek krijgen of zo?
Daarnaast hou je met deze leeftijdsgrens de belangrijkste slachtoffers van het volledig afschaffen buiten schot; de oude amerikanen, want loeizwaar. Benz diesels worden evengoed getroffen maar dat is nu eenmaal precies de bedoeling en VW T3's op diesel.. tja, doet pijn maar iets van bijeffecten zijn toch moeilijk te voorkomen.
En andere semi-klassiekers zoals bijvoorbeeld golf 1's zijn redelijk betaalbaar in wegenbelasting dus daarvoor is de ramp ook wel te overzien.
Naar mijn mening zijn er in de jaren rond 1980 de mooiste auto's gemaakt. Daarbij betalen die modellen (mits origineel NL) al 30 jaar wegenbelasting, lang zat lijkt me.
Ja, en wat als je nu liefhebber bent van T3 busjes? Dan ben je, zoals ik al zei, domweg de lul, en datzelfde geldt voor BMW's. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Als je goed leest gaat het idee van T42 trouwens expliciet over importauto's dus originele NL auto's vallen erbuiten.quote:
En wat als ik een liefhebber ben van BMW's uit begin jaren 80?
Naar mijn mening zijn er in de jaren rond 1980 de mooiste auto's gemaakt. Daarbij betalen die modellen (mits origineel NL) al 30 jaar wegenbelasting, lang zat lijkt me.
Als er naar alternatieven gezocht moet worden omdat de huidige regeling op de schop gaat tot mijn spijt overigens, en ik heb zelf trouwens ook een geimporteerde youngtimer dan zul je naar realistische alternatieven moeten kijken. Elke aanpassing doet pijn, maar de grens voor import op 40 lijkt me nog een van de betere opties. Samen met de suggestie voor een 60 dagenkaart met aanmelding via Digid.
Als je die 40 weer gaat afzwakken naar bijvoorbeeld 35 zet het nog geen zoden aan de dijk.
Ik ben sinds 1 jaar gestopt na lang oldtimer rijden. 100 procent wegenbelasting zou voor mij misschien 15 euro per maand inhouden.
Suzuki GX 100's wegen 660 kg.
Is stel voor om voor alle oldtimers van 25 jaar, helft wegenbelasting betalen. 30 jaar 1/3 wegenbelasting. 35 jaar en ouder wegenbelasting vrij.
Dit bij onbeperkte kilometers.
Zo zijn de oude Amerikanen ook nog te betalen. Staat krijgt wat centjes binnen.
terwijl jezelf niet de hoofdprijs betaald aan wegenbelasting.
Importauto's na 1995, volle wegenbelasting.
hmm, die vind ik helemaal niet gekquote:
Laat ik nu de BMW 635CSI en de eerste 7 serie de mooiste BMW's vinden.
Ik ben sinds 1 jaar gestopt na lang oldtimer rijden. 100 procent wegenbelasting zou voor mij misschien 15 euro per maand inhouden.
Suzuki GX 100's wegen 660 kg.
Is stel voor om voor alle oldtimers van 25 jaar, helft wegenbelasting betalen. 30 jaar 1/3 wegenbelasting. 35 jaar en ouder wegenbelasting vrij.
Dit bij onbeperkte kilometers.
Zo zijn de oude Amerikanen ook nog te betalen. Staat krijgt wat centjes binnen.
terwijl jezelf niet de hoofdprijs betaald aan wegenbelasting.
Importauto's na 1995, volle wegenbelasting.
Zo kun je zelfs nog van je zware mooie Amerikaan van 1980 en ouder genieten.
Of een mooie Toyota Supra MK1 ook bepaald niet licht.
Zelf de 635 CSI, of de eerste 7 serie of de 3000
1\3 wegenbelasting is zelf voor die klasse wel op te brengen.
Ik ben gestopt met oldtimer rijden, vanwege dat ik niet veel zelf kan sleutellen.
Ook omdat ik geen garage of eigen terrein heb. Aan de openbare weg klein onderhoudt doen mag immers niet.
die is toch al in nl? bedoelde auto's die per 2014 worden ingevoerd.quote:
[..]
wat een kut oplossing
Ik zie mijn golf dus geen 35 a 40 worden met ca 300 per kwartaal
maar als ze doen wat ze nu willen moet je ook 300 perkwartaal dokken..
jahwel als ze 40 jaar worden en vanaf 20 jaar kun je ze oldtimer verzekerenquote:
[..]
Jaren 80 auto's mogen niet de status klassiek krijgen of zo?
maar die al in nl zijn vallen buiten mijn regel
1982 naar 1996 is toch stuk moderner... oude diesel kon ook maar deze heeft al een kat.quote:
[..]
bullshit. Enige wat jij gedaan hebt is het meest simpele 1.9D motor swappen.. Dat is geen moderne dieselmotor, ik wil wel eens een tdi motor in een van je wagens zien. En laat staan pompverstuiver of commonrail maar gewoon het 'allermakkelijkste' een 1z of afn blok waarbij alles naar behoren werkt incl een elektronisch gaspedaal en obd stekker.
Een 1.9D een moderne Dieselpower motor noemen
en nogmaals ik wou GEEN turbo. ik heb een trekker nodig geen sport diesel. zoals jij.
90/100kmh is voor mij hard zat met 1:22 op biodiesel en 1:18 als de aanhanger er aan hangt.
[ Bericht 26% gewijzigd door T42 op 04-04-2013 15:24:04 ]
klopt al is de 60dagen kaart voor mij te weinig.. je hebt al 52 weekenden = 104 dagenquote:
[..]
Ja, en wat als je nu liefhebber bent van T3 busjes? Dan ben je, zoals ik al zei, domweg de lul, en datzelfde geldt voor BMW's. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Als je goed leest gaat het idee van T42 trouwens expliciet over importauto's dus originele NL auto's vallen erbuiten.
Als er naar alternatieven gezocht moet worden omdat de huidige regeling op de schop gaat tot mijn spijt overigens, en ik heb zelf trouwens ook een geimporteerde youngtimer dan zul je naar realistische alternatieven moeten kijken. Elke aanpassing doet pijn, maar de grens voor import op 40 lijkt me nog een van de betere opties. Samen met de suggestie voor een 60 dagenkaart met aanmelding via Digid.
Als je die 40 weer gaat afzwakken naar bijvoorbeeld 35 zet het nog geen zoden aan de dijk.
geen probleem, maar in dat geval is het meer dan incidenteel gebruik en betaal je wat mij betreft gewoon wegenbelasting voor het ding. Het blijft toch nog veel goedkoper dan een moderne auto omdat de verzekering stukken goedkoper is.quote:
[..]
klopt al is de 60dagen kaart voor mij te weinig.. je hebt al 52 weekenden = 104 dagen
Wat een ander belangrijk aspect van die 60 dagen kaart is, ook al mogen die 60 dagen voor sommige mensen wat weinig zijn, is dat het een uitweg is waardoor auto's niet onverkoopbaar worden. Een grote amerikaan of T3 dieselbus raak je zonder een dergelijke constructie aan de straatstenen niet meer kwijt en dan ben je dubbel gestraft.
Dat was ook een naar mijn mening slecht punt van de afschaffing van het grijs kenteken een aantal jaar geleden; mensen werden dubbel genaaid.
grijs kenteken koste mij een t3 busquote:
[..]
geen probleem, maar in dat geval is het meer dan incidenteel gebruik en betaal je wat mij betreft gewoon wegenbelasting voor het ding. Het blijft toch nog veel goedkoper dan een moderne auto omdat de verzekering stukken goedkoper is.
Wat een ander belangrijk aspect van die 60 dagen kaart is, ook al mogen die 60 dagen voor sommige mensen wat weinig zijn, is dat het een uitweg is waardoor auto's niet onverkoopbaar worden. Een grote amerikaan of T3 dieselbus raak je zonder een dergelijke constructie aan de straatstenen niet meer kwijt en dan ben je dubbel gestraft.
Dat was ook een naar mijn mening slecht punt van de afschaffing van het grijs kenteken een aantal jaar geleden; mensen werden dubbel genaaid.
maar dan heb ik meerdere auto's gelukkig dat ik wel hele jaar kan rijden
ze hebben geld gebrek en willen liever niet zo lang wachten. problem?quote:
Ze maken echt een probleem van iets dat helemaal geen probleem is. Gewoon alles van voor 1987 is oldtimer en de rest niet meer. Uiteindelijk worden het steeds minder auto's en na een tijdje is alles weggerot en blijven alleen de echte wagens nog over. Jaren 90 auto's gingen toch nooit 30 jaar halen want dat was allemaal troep. Jaren 80 auto's zijn gewoon mooi en degelijk. KWALITEIT. Tegenwoordig is dat het doel niet eens meer.... een Golf TSI die over 30 jaar nog rijdt? Right....
Ja, ze kunnen beter JSF afschaffen en geduldig blijven..quote:
[..]
ze hebben geld gebrek en willen liever niet zo lang wachten. problem?
En of Wiet legaliseren.
Daar mee hou je iedereen tevreden aan.
met niets hou je iedereen tevreden, trust mequote:
[..]
Ja, ze kunnen beter JSF afschaffen en geduldig blijven..
En of Wiet legaliseren.
Daar mee hou je iedereen tevreden aan.
Blijkbaar mogen mensen tegenwoordig niets genieten vooral aan de kant van VVD..quote:
[..]
met niets hou je iedereen tevreden, trust me
vvd is meer voor de hele grote bedrijven en graai ambtenaren. sorry man ik voel jequote:
[..]
Blijkbaar mogen mensen tegenwoordig niets genieten vooral aan de kant van VVD..
Niet alleen VVD hoor.quote:
[..]
Blijkbaar mogen mensen tegenwoordig niets genieten vooral aan de kant van VVD..
Die hebben het veel te druk met domme vragen te bedenken over die ING storing, of andere dingen die ze eigenlijk niet begrijpen. Willen noch kunnen.
Nou, meneer Pronk had eigenlijk weinig te melden.
Behalve dat hij het nog steeds oneens is met de kilometrage van oldtimers wat in dat CPL-rapport stond. Ze hadden zelf ook een onderzoek gedaan (die op Fehac.eu stond) maar hij gooide zelf zijn betoog al omver door te zeggen dat het wellicht rooskleurig ingevuld is en de groep die dagelijks ermee rijdt niet behoren tot de Fehac-doelgroep en dus die enquete niet ingevuld hebben. Verder opperde hij nog om de leeftijdsgrens naar 30 jaar voor benzine/LPG te verhogen en 35 jaar voor diesels. Ik reageerde via Twitter op BNR Nieuwsradio en ze stelden meteen de vraag aan Pronk (en werd m'n naam mooi genoemd ). Hij was van mening dat 35-jarige diesels een stuk minder geschikt zijn en het zal dus geen issue worden (ter vergelijking: ik heb een 244 diesel gehad uit 1979 die in 2014 35 jaar is en daar kan je net zo goed dagelijks mee rijden als een 244 diesel uit 1985). Verder had hij nog geen idee wat er in het definitieve voorstel van Weekers komt te staan, ondanks dat hij heeft deelgenomen aan de gesprekken.Ook sprak Pronk over de oldtimerhandel en eventuele faillissementen van garagebedrijven. Wel gaf hij aan dat onder die paar faillisementen die er waren vooral bedrijven zaten die in Mercedes-diesels deden. Meer faillissementen sluit hij niet uit (maar kan natuurlijk ook los staan van de oldtimerdiscussie en gewoon door de economische crisis komen).
Ik heb even een kleine samenvatting gemaakt: http://www.volvotips.com/(...)ions-next-wednesday/ (en ook meteen uitgelegd voor de buitenlanders hoe het probleem rond de oldtimers hier in elkaar steekt).
De brief naar de Tweede Kamer is uitgesteld en het voorstel voor de nieuwe regeling wordt komende woensdag bekend gemaakt. Eigenlijk hadden ze alleen dit kunnen meedelen.
Ik denk dat de BNR Autoshow straks hier terug te luisteren is: http://www.bnr.nl/radio/bnr-nationale-autoshow/ (even naar onderen scrollen).
En even een update: de Fiva (internationale oldtimerorganisatie) heeft een brief gestuurd naar Weekers die maandag op de mat zal vallen.
Ze geven daarin de gevaren van de eventuele afschaffing aan: http://www.bnr.nl/radio/b(...)ing-mrb-vrijstellingAls je de brief leest ziet de Fiva de nieuwe oldtimerregeling liefst als volgt:
- minstens 30 jaar oud
- moet in originele staat zijn (wat dus betekent: geen LPG of andere modificaties)
- niet bedoeld voor dagelijks gebruik.
Beetje zoals in Duitsland en België dus.
Enige wat tegen het zere been schopt is dat bijvoorbeeld die Mercedes-diesels vaak origineel zijn, dus met wieldop en al. [ Bericht 7% gewijzigd door Bart-Willem op 05-04-2013 17:51:17 ]
Een dagelijkse Mercedes diesel is niet wenselijk, vind ik ook niet. Maar dat geldt net zo goed voor Volvo's die ook zo degelijk zijn.
Echter een Mercedes diesel die net als een andere oldtimer gereden wordt is niets mis mee.
Dan is het aantal km beperkt, is de uitstoot geen probleem en het houdt de pure hobbyist lekker bezig.
Mijn Mercedes diesel rijdt 1:12,8 en is daarmee verdorie zuiniger dan de Citroen Xsara diesel van een vriend van me en die bak is bijna 20 jaar jonger.
Daarbij rijd een liefhebber een heel stuk minder km dan de forens.
In mijn geval 6000km tov 30000km, wie is er dan vervuilender?
Het zijn gewoon kwaliteitswagens en mits normaal onderhouden is de uitstoot binnen alle grenzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2013 18:03:23 ]
Maar.. dat gezeur over de benz diesels is terecht. in mijn dagelijkse rit kom ik
dan wel een hele berg volvo stations tegen, maar misschien is er 1, hoogstens 2, van belastingvrij en dan vaak ook nog op benzine.
Daartegenover staan letterlijk meer dan 20 belastingvrije MB diesels. op sommige dagen tel ik er wel 30! het gaat natuurlijk om het einddoel en niet het merk, maar het is wel typerend voor de oorzaak van het probleem.
En ja ik voel de bui hangen dat ik mijn leuke hobby aan de wilgen moet hangen omdat het door die profiteurs straks niet meer te betalen is.
Helaas heb ik volgens vele de slechte smaak dat ik die oude Benzen nu eenmaal mooie auto's vind.
Daarbij zijn ze fijn om aan te sleutelen vanwege het gemak.
De uitstoot van co2 is trouwens vrijwel evenredig met het verbruik.
Uitstoot van onverbrande zooi en nox is een ander verhaal, maar doorgaans wordt in het milieuverhaal alleen naar co2 gekeken.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2013 18:21:14 ]
Wat je kan doen als diesels toch flink belast worden: gewoon een benzine-variant ervan kopen.
quote:
Laat ik nu de BMW 635CSI en de eerste 7 serie de mooiste BMW's vinden.
Ik ben sinds 1 jaar gestopt na lang oldtimer rijden. 100 procent wegenbelasting zou voor mij misschien 15 euro per maand inhouden.
Suzuki GX 100's wegen 660 kg.
Is stel voor om voor alle oldtimers van 25 jaar, helft wegenbelasting betalen. 30 jaar 1/3 wegenbelasting. 35 jaar en ouder wegenbelasting vrij.
Dit bij onbeperkte kilometers.
Zo zijn de oude Amerikanen ook nog te betalen. Staat krijgt wat centjes binnen.
terwijl jezelf niet de hoofdprijs betaald aan wegenbelasting.
Importauto's na 1995, volle wegenbelasting.
Liever de 25 jaar en ouder belastingvrij houden, maar overall is dit een goed ideeWelnee, gewoon verplichten om een roetfilter te monteren, case closed, en nou bek houwe daar in het pluche; trek die 153 Miljoen maar uit de ontwikkelingshulp of een ander 'over de balk-project' >insert dikke vinger smilie<quote:
Allicht niet, het gaat puur om de centen. Maar in deze tijd is het très hip om het op het milieu te gooien. Alhoewel ik wel denk dat het terecht is dat die oude diesels geweerd moeten worden als daily driver.
Ik heb een W123 200D van bouwjaar '77, ik rij er niet dagelijks mee slechts twee keer per week, maar dat is wel goed voor dik 500 km per week.quote:
Zoals ik zelf als zeg, ook ik vind dagelijks rijden in je belastingvrije auto verkeerd profiteren van het systeem.
En ja ik voel de bui hangen dat ik mijn leuke hobby aan de wilgen moet hangen omdat het door die profiteurs straks niet meer te betalen is.
En jij denkt dat er niet mee gefraudeerd gaat worden?quote:
[..]
Welnee, gewoon verplichten om een roetfilter te monteren, case closed, en nou bek houwe daar in het pluche; trek die 153 Miljoen maar uit de ontwikkelingshulp of een ander 'over de balk-project' >insert dikke vinger smilie<
Ja, zo kun je nog wel 20 uitvluchten bedenkenquote:
En jij denkt dat die "100 Euro altijd goed" APK-stations er niet mee zullen frauderen?
Regels overtreden en frauderen is ten alle tijden... Dat ga je toch houden. Dat staat los vind ik van wat er in het wetboek staat. APK is ook wettelijk geregeld en bovenstaande 100 euro altijd goed APK station gaat wellicht "per ongeluk" wel meer over het hoofd zien ..quote:
En jij denkt dat die "100 Euro altijd goed" APK-stations er niet mee zullen frauderen?
Er zijn meer van die "100 Euro altijd goed" APK-stations dan je denkt. Jep, je zaagt een stuk tussen je pijp uit, monteert dat filter, trapt hem door de APK, en daarna las je snel dat stuk pijp er weer tussen, want dat heeft echt heel veel nutquote:
Tja, zo'n retrofit-filter monteer je snel en schroef je heel snel er onderuit, zorg dat elke 190D en 200D bij je langs komt en je hebt een gouden melkkoe om makkelijk geld te verdienen.
Kost je éénmalig een paar honderd eur om dat ding ertussen te hangen, en daarna kun je weer naar hartelust en met een zuiver geweten kilometers maken... waar zie jij nou in hemelsnaam die winst van het er weer onderuit halen en jaarlijks effe terug hangen? Als ze je snaaien krijg je dan ws gewoon met terugwerkende kracht de MRB voor 5 jaar of vanaf aanschaf aan je panty; zou jij dat er voor over hebben?
weet je hoeveel problemen er zijn met roetfilters?quote:
[..]
Welnee, gewoon verplichten om een roetfilter te monteren, case closed, en nou bek houwe daar in het pluche; trek die 153 Miljoen maar uit de ontwikkelingshulp of een ander 'over de balk-project' >insert dikke vinger smilie<
en dan vooral de achteraf ingebouwde die geen regeneratie schoonbrand-cyclus in hun motor management hebben zittener gaan al geluiden op om de verplichting op nieuwe auto's op te heffen omdat het meer problemen (en daarmee vervuiling) genereert dan dat het oplost
Geen idee; nog nooit iets over gehoord. Wat je nu zegt is helemaal nieuw voor mijquote:
[..]
weet je hoeveel problemen er zijn met roetfilters?
er gaan al geluiden op om de verplichting op nieuwe auto's op te heffen omdat het meer problemen (en daarmee vervuiling) genereert dan dat het oplost
een roetfilter vangt roet op en raakt dus langzaam verstoptquote:
[..]
Geen idee; nog nooit iets over gehoord. Wat je nu zegt is helemaal nieuw voor mij
nieuwe auto's met af-fabriek roetfilter hebben hiervoor sensoren voor en na het roetfilter welke de mate van verstopping meten. wordt de verstopping te groot dan gaat het motormanagement extra diesel inspuiten op zo'n moment dat deze diesel pas later, in het roetfilter zelf verbrand (dat kreng wordt dan dus ook gloeiend heet om al het roet verder weg te branden)
resultaat is een gigantische rookwolk achter je auto als dat gebeurd (lekker voor het milieu
en je schaamt je voor je walmbak )after-market roetfilters hebben dit mechanisme niet en raken dus verstopt: steeds maar weer vervangen is dan het enige wat helpt en dat is een kostbare grap
ter indicatie: mijn auto regenereert zo ongeveer 1x per 1000km
Klinkt logischquote:
[..]
een roetfilter vangt roet op en raakt dus langzaam verstopt
nieuwe auto's met af-fabriek roetfilter hebben hiervoor sensoren voor en na het roetfilter welke de mate van verstopping meten. wordt de verstopping te groot dan gaat het motormanagement extra diesel inspuiten op zo'n moment dat deze diesel pas later, in het roetfilter zelf verbrand (dat kreng wordt dan dus ook gloeiend heet om al het roet verder weg te branden)
resultaat is een gigantische rookwolk achter je auto als dat gebeurd (lekker voor het milieu
after-market roetfilters hebben dit mechanisme niet en raken dus verstopt: steeds maar weer vervangen is dan het enige wat helpt en dat is een kostbare grap
ter indicatie: mijn auto regenereert zo ongeveer 1x per 1000km
mijn diesel rijdt 100% groenquote:
Allicht niet, het gaat puur om de centen. Maar in deze tijd is het très hip om het op het milieu te gooien. Alhoewel ik wel denk dat het terecht is dat die oude diesels geweerd moeten worden als daily driver.
op illegale brandstof wat schoner is (neutraal dan) dan wat uit de pomp komt maar daar kunnen de geen belasting over innen dus illegaal..Men neme een standaard Mercedes 190D, neemt de einddemper los (hoef je niet te zagen), zet er een standaard retrofit-ding dat je eenmalig op maat maakt erop, keurt hem goed en indien geen steekproef hang je de originele einddemper er weer onder. Bij elkaar nog geen half uur werk. En vervolgens meld je aan de eigenaar dat 'ie al zijn vriendjes uit zijn land ook laat komen en je kan makkelijk extra centen verdienen.quote:Op vrijdag 5 april 2013 20:20 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Jep, je zaagt een stuk tussen je pijp uit, monteert dat filter, trapt hem door de APK, en daarna las je snel dat stuk pijp er weer tussen, want dat heeft echt heel veel nut
Kost je éénmalig een paar honderd eur om dat ding ertussen te hangen, en daarna kun je weer naar hartelust en met een zuiver geweten kilometers maken... waar zie jij nou in hemelsnaam die winst van het er weer onderuit halen en jaarlijks effe terug hangen? Als ze je snaaien krijg je dan ws gewoon met terugwerkende kracht de MRB voor 5 jaar of vanaf aanschaf aan je panty; zou jij dat er voor over hebben?
Zeg niet dat dit niet gebeurt want op een groot industrieterrein ergens in dit land zit het bomvol met dit soort bedrijfjes die ongetwijfeld dit ook gaan doen.
Jah, en dan verzint de regering gewoon dat er een zegel op moet, wat indien verbroken, goed is voor 5 jaar MRB met terugwerkende kracht.quote:
[..]
Men neme een standaard Mercedes 190D, neemt de einddemper los (hoef je niet te zagen), zet er een standaard retrofit-ding dat je eenmalig op maat maakt erop, keurt hem goed en indien geen steekproef hang je de originele einddemper er weer onder. Bij elkaar nog geen half uur werk. En vervolgens meld je aan de eigenaar dat 'ie al zijn vriendjes uit zijn land ook laat komen en je kan makkelijk extra centen verdienen.
Zeg niet dat dit niet gebeurt want op een groot industrieterrein ergens in dit land zit het bomvol met dit soort bedrijfjes die ongetwijfeld dit ook gaan doen.
Maar het gaat niet over het wel- of niet fraudegevoelig zijn, het gaat over mogelijke oplossingen voor het 'probleem' dat oldtimers gebruikt worden om veel km's mee te maken.
De echte veelrijders zullen dan berekenen of het interessant blijft om een oldtimer te rijden en zo ja: dan blijft de staat er toch geld voor vangen en met die opbrengsten kunnen ze de milieu-schade dekken. Voor een oude diesel is dat wel een oplossing, LPG ligt wat lastiger, die zijn namelijk schoner dan wanneer ze op benzine zouden rijden.quote:
Tja de oplossing is simpel: brandstoftoeslag voor LPG en diesel.
Ze hebben een keer bij wheeler deals lpg in een hele oude Land Rover ingebouwd en die uitstoot was ook behoorlijk schoon.
Volgens mij is op dit moment lpg nog steeds de schoonste brandstof. Dus zwaarder belasten voor milieu is onzin....
Die oude import 'olieboten', die helemaal niet door een liefhebber worden gereden. Die moet je aanpakken. Nu heb je wel een paar echte diesel oldtimers, zoals de toyota crown, Nissan laurel, enz. Maar die import MB en golf 2 diesels. Tsja....
ook genoeg voertuigen die eigelijk alleen als diesel bestaan..quote:Op zaterdag 6 april 2013 23:58 schreef Piet_Piraat het volgende:
Feit is dat er eigenlijk geen reden is om een diesel personenauto als klassieker te zien, genoeg benzine varianten ervan die veel zeldzamer zijn.
Ja, vrachtwagens.quote:
[..]
ook genoeg voertuigen die eigelijk alleen als diesel bestaan..
nope ken zelfs orginele VEEL gemaakte personen auto's waar een normaal persoon niet van aan de orginele diesel uitvoering kan komen.quote:
SPOILER
Dat laatste klopt dus niet (zeker niet als het een oldtimer is met injectiemotor): LPG is alleen schoner als er een geregelde installatie in zit, en dat doen knakenrijders in NL nooit. Zeker bij injectiemodellen (zoals K-Jetronic, D-Jetronic en LH-Jetronic wat in veel jaren 70- en 80-modellen gebruikt is) is het een flinke stap achteruit qua uitstoot als je daar LPG in gaat gebruiken in plaats van benzine. Qua uitstoot is LPG in dat geval echt heel veel schadelijker dan wanneer ze het normale injectiesysteem op benzine zouden gebruiken.quote:
[..]
Voor een oude diesel is dat wel een oplossing, LPG ligt wat lastiger, die zijn namelijk schoner dan wanneer ze op benzine zouden rijden.
Bij carburateurmotoren is het verschil veel minder groot, maar ga niet beweren dat LPG met een ongeregelde installatie schoner is want dat is het gewoon niet. De CO-uitstoot is welliswaar lager, maar dat geldt niet voor CO2 en andere schadelijke stoffen.Of ik exporteer 'm, en zet 'm op buitenlands kenteken weer in de garage.
Ben ik net een Pool
Ja, misschien in het buitenland ofzo.
Voor de andere auto's wil ik best betalen hoor, dat maakt me niet uit.
Dat dagelijks gebruik van oldtimers einde oefening is mag wel duidelijk zijn, de vraag is alleen of je met hobbybakken nog voldoende kan rijden.
precies, maar ik ben niet eens 18 en zit nog op school.quote:
gewoon kopen die klassieker! het is nog steeds die ene auto die je wil.
als ik een oldtimer ga kopen ga ik er echt alleen op zondag mee rijden. (en dan mag er absoluut geen pekel liggen)
geld heb ik er voorlopig nog niet voor als er ook nog belasting betaald moet worden.
Er is ook geen algemeen oldtimer topic op Fok?
Volgens mij nietquote:
Ik liep ook met de gedachten om een oldtimer aan te schaffen. Even afwachten dus.
Er is ook geen algemeen oldtimer topic op Fok?
Maar de dag is nog lang en het is niet de eerste keer dat iets 's avonds pas bekend wordt. doe eens x12quote:
En daarbij: wat zijn die paar tientjes nou op de overige kosten die je maakt?
Je kan ervan uitgaan dat een dagelijkse gewoon belasting gaat betalen en niet-dagelijkse niet. En ze mogen wel eens op de proppen komen met dat voorstel.
Of heeft de Fehac ons weer gefopt? twitter:KNACnl twitterde op woensdag 10-04-2013 om 16:55:01Vandaag nog geen plannen over de wijziging van de #MRBvrijstelling Maandag gaat overleg met Weekers verder. reageer retweet
Idd...quote:
Wat een prul-land is het toch ook. Heel oldtimer-Nederland keek naar vandaag uit, krijg je dit.
Miljardenbezuinigingen in de zorg is in een zucht en een kreun er doorheen geflansd maar dit niet. 
Ja godver, ik hoop zaterdag te gaan kijken bij een 'nieuwe'.quote:twitter:KNACnl twitterde op woensdag 10-04-2013 om 16:55:01
Stelletje kneuzen
Hoe langer ze moeten nadenken/praten hoe slechter de uitkomst
maar ze zijn allemaal NIET dagelijks.quote:
Maar met alle 12 rij je niet dagelijks.
En ze mogen wel eens op de proppen komen met dat voorstel.
en als je 1 auto voor dagelijks dan moet hebben word dat een ding van 300kg
wat niet rijdt heeft toch geen apk plichtIk vrees alleen dat het erger wordt dan verwacht: men had verwacht dat vandaag iets bekend zou worden, maar de betrokken partijen zijn er niet over uit. Wat dus zou kunnen inhouden dat bijv. de Fehac, Knac en Bovag zich (totaal) niet kunnen vinden in het plan dat Weekers bedacht had. Volgens BNR lijkt het daar ook op.
PSV - Ajaxquote:
Ik word er een beetje moe van eerlijk gezegd.. Ik ga het gewoon op me af laten komen en een beetje van het ergste uitgaan. We zien het wel *zucht*quote:
De niet-daily drivers zullen naar verwachting belastingvrij blijven (al dan niet met dagenkaart of iets dergelijks), dus je zit nog goed.
Ik vrees alleen dat het erger wordt dan verwacht: men had verwacht dat vandaag iets bekend zou worden, maar de betrokken partijen zijn er niet over uit. Wat dus zou kunnen inhouden dat bijv. de Fehac, Knac en Bovag zich (totaal) niet kunnen vinden in het plan dat Weekers bedacht had. Volgens BNR lijkt het daar ook op.
Ze moeten toch ergens een gaatje vinden om de garage belastingvrij te houden.quote:
Het duurt gewoon te lang vind ik. Stelletje zeur-gepensioneerden die de boel vertragen met hun hobbyclubs en elk detail 100x moeten overleggen en uitmeten.
maar wie betaald dat?quote:
De niet-daily drivers zullen naar verwachting belastingvrij blijven (al dan niet met dagenkaart of iets dergelijks), dus je zit nog goed.
als men nu slim is doet men niets aan de oldtimer regeling, schaft men de wegenbelasting af en haalt alle opbrengsten uit de brandstofaccijns. Er kan makkelijk een euro per liter bij. Dan straf je niet bezit, maar beperk je gebruik.quote:
Gezien het feit dat die 150 miljoen opbrengsten hoe dan ook gehaald moeten worden: de oldtimerbezitter of ze verhogen de wegenbelasting voor alle automobilisten.
En worden alle producten duurder vanwegen de transportkosten.....quote:
[..]
als men nu slim is doet men niets aan de oldtimer regeling, schaft men de wegenbelasting af en haalt alle opbrengsten uit de brandstofaccijns. Er kan makkelijk een euro per liter bij. Dan straf je niet bezit, maar beperk je gebruik.
Jep dat zou een goede zijn.quote:
[..]
als men nu slim is doet men niets aan de oldtimer regeling, schaft men de wegenbelasting af en haalt alle opbrengsten uit de brandstofaccijns. Er kan makkelijk een euro per liter bij. Dan straf je niet bezit, maar beperk je gebruik.
@ hierboven: producten in NL zijn al relatief goedkoop, kijk maar eens wat de prijzen in supermarkten in landen om ons heen zijn. Toegegeven: het loon ligt in andere landen ook wel een beetje hoger.
Ennog mensen gaat vaker de grens over om bijtanken of extra brandstof opslaan.quote:
[..]
als men nu slim is doet men niets aan de oldtimer regeling, schaft men de wegenbelasting af en haalt alle opbrengsten uit de brandstofaccijns. Er kan makkelijk een euro per liter bij. Dan straf je niet bezit, maar beperk je gebruik.
want daar is tenslotte eurootje goedkoper dan hier..
De producten in supermarkt in Duitsland zijn juist veel goedkoper dan hier.quote:
[..]
Jep dat zou een goede zijn.
@ hierboven: producten in NL zijn al relatief goedkoop, kijk maar eens wat de prijzen in supermarkten in landen om ons heen zijn. Toegegeven: het loon ligt in andere landen ook wel een beetje hoger.
Het verschil zit 'm vooral in boodschappen en verzekeringen. Stuff als auto's en electronica is wel (fors) goedkoper. 
Misschien dat je dat zelf even kan gaan doen en dan tot andere inzichten komt?quote:
Absoluut niet, ga maar eens verse groenten etc kopen in Duitsland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mercer op 11-04-2013 19:05:09 ]
En ik kom regelmatig in Duitsland. Wat ook meespeelt is dat men aanbiedingen zoals hier ook niet echt kent. Ik haal in Duitsland bier, juist vanwege de aanbiedingen.
CUL / Duitse supermarkt #3
Vlees en vis is wel iets duurder, maar wel stukken beter. Voor de rest is het fors goedkoper, en dat geldt ook voor verse groente.
De zeldzame keren dat ik in nederland boodschappen doe schrik ik hier juist van de prijzen. En van de kwaliteit, maar dat is weer een ander verhaal
Volgens die vriend van me is 'ie bij de plaatselijke Akzenta fors duurder uit dan bij de AH met vergelijkbare boodschappen.
Vlees schijnt inderdaad super te zijn (wel echt een stuk duurder, maar meteen keurslager-kwaliteit), zaken zoals sla, bloemkool etc zijn ook duurder (komt vaak gewoon uit NL en door transportkosten etc is de prijs wat hoger). Wat me wel opvalt is dat een drogisterij veel goedkoper is dan in NL: ik gebruik 8x4 deo en die is bij de DM de helft goedkoper dan hier bij de Etos. [/offtopic]
Nu weer even ontopic: een hoop bezuinigingen zijn uitgesteld. Nu hopen dat dat ook voor de oldtimerregeling gaat gelden.
Zal wel weer niks bekend worden..quote:
En als we wel wat te horen krijgen zal het zoiets zijn van "misschien dit, misschien dat".
Sowieso wordt er pas 19 November gestemd, tot die tijd is er niks definitief
Nu kunnen we het wel vergeten *zucht*
kwarttarief liever dan een dagenkaart. mag ik tenminste nog weten wanneer ik rij en waarvoor.
Bij diesel en lpg pas vanaf 40 jaar en ouder... Goh, het is ze ook echt niet om de centen te doen he.quote:
25% van de MRB. Dat is nog te doen voor een daily driver.
exact. wat ik me wel afvraag of het met 'terugwerkende kracht' wordt gedaan, of vanaf komend jaar pas. Kortom: moet ik voor m'n 86'er weer gaan betalen, of alleen voor toekomstige wagens?quote:
Met die 25% aan MRB kan ik nog leven, als dat er bovenop zou moeten. Het slaat dan helemaal nergens meer op en Weekers geeft gewoon toe dat het puur om inkomsten gaat nu, maar voor 80e in het jaar extra ga ik m'n 96 nog niet weg doen, hoe weinig ik er ook mee rijd.
---- ho , wacht, dit is weer een knap staaltje FEHAC-informatie. uit het begeleidend document:
quote:Na maanden onderhandelen met het ministerie van Financiën is de alliantie op woensdag 10 april op audiëntie geweest bij staatssecretaris Weekers. Hier kreeg men te horen dat de vrijstelling voor motorfietsen en vrachtwagens op de huidige manier gehandhaafd blijft (m.a.w. vrijgesteld) . Voor de personenauto’s gaat de vrijstelling vervallen. Personenauto’s op benzine tot 30 jaar en op diesel of LPG tot 40 jaar moeten de volledige MRB betalen, net als jongere voertuigen. Voor per sonenwagens ouder dan de genoemde leeftijden zou een MRB tarief van ¼ tarief worden ingevoerd. Dit tarief is
zonder brandstoftoeslag of provinciale opcenten.
Volgens de toelichting van de FEHAC wel:quote:
[..]
exact. wat ik me wel afvraag of het met 'terugwerkende kracht' wordt gedaan, of vanaf komend jaar pas. Kortom: moet ik voor m'n 86'er weer gaan betalen, of alleen voor toekomstige wagens?
quote:Of dat voor een originele Nederlandse auto, waarvoor al 25 jaar
MRB is betaald en die nu al 10 jaar belastingvrij is, weer de volle MRB betaald moet worden enkel en
alleen omdat er een dieselmotor in zit.
30 jaar? Dus nu tot 1983 en 1973 een lager belastingtarief?
Op zich beter dan de volle mep. Maar hier gaat op korte termijn geen auto meer komen... Jammer.
Keiharde pecunia die anders misgelopen worden...
Ja, daar heb ik dus niks aan want dat spreekt eerder geschreven zaken tegen. Ik heb echt een FEHAC-tolk nodig.quote:
[..]
Volgens de toelichting van de FEHAC wel:
[..]
*aait zijn 34-jarige 924 nog eens. die is ineens wél wat waard.
Zit ik dan met mijn 36 jaar oude diesel... De brand erin.quote:Op maandag 15 april 2013 17:23 schreef powerflux het volgende:
[..]
Ja, daar heb ik dus niks aan want dat spreekt eerder geschreven zaken tegen. Ik heb echt een FEHAC-tolk nodig.
*aait zijn 34-jarige 924 nog eens. die is ineens wél wat waard.
wrom? had jij hem alleen voor het cheape rijden dan?quote:
[..]
Zit ik dan met mijn 36 jaar oude diesel... De brand erin.
Ik ga natuurlijk niet de volle mep wegenbelasting betalen naast mijn andere auto, bekijk het maar mooi.quote:
[..]
wrom? had jij hem alleen voor het cheape rijden dan?
Er is nog niets definitief, dit zijn enkel voorstellen..quote:
Als er iets definitief is zal dit per 1-1-2014 van start gaan.
Het was net ook op de radio. Het kabinet wil de MRBvrijstelling afschaffen
Mag ik volgend jaar ook nog eens 3 maanden wegenbelasting gaan betalen voor n BX die dan pas 30 word
Als het aan Weekers ligt, 40 jaar geleden met terugwerkende kracht...quote:
Weekers denkt wel een zak centen op te halen maar ik denk dat hij bedrogen uitkomt.
natuurlijk niet
Weekers stuurt vanavond nog een brief met 7 opties naar de Tweede Kamer. Men moet vóór 1 mei 1 van die opties gekozen hebben, anders is Weekers genoodzaakt om gewoon het regeerakkoord uit te voeren (lees: dan moeten oldtimers de volle mep wegenbelasting betalen).quote:
[..]
Er is nog niets definitief, dit zijn enkel voorstellen..
Als er iets definitief is zal dit per 1-1-2014 van start gaan.
Het was net ook op de radio. Het kabinet wil de MRBvrijstelling afschaffen
Weekers was zojuist op BNR om e.e.a. toe te lichten over het mislukte overleg en de nieuwe regeling. Voor de mensen die het gemist hebben:
- Weekers stuurt vanavond nog een brief naar de kamer met 7 opties
- vóór 1 mei moet er een definitieve regeling bekend zijn
- wordt 1 mei niet gehaald, dan is Weekers genoodzaakt om het regeerakkoord uit te voeren (dus dan moeten oldtimers gewoon volle mep wegenbelasting betalen)
- Fehac & Co wilden geen kant op: die wilden perse de vrijstelling behouden, maar dan met nieuwe leeftijdsgrenzen (30 en 40 jaar). Weekers had diverse malen aangegeven dat dat niet past in het financieel plaatje, maar de lobbyisten bleven voet bij stuk houden en wilden niet over andere alternatieven praten.
Lijkt er dus op dat de Fehac & Co gewoon flink hebben zitten slapen en echt geen kant op wilden.
Het regeeraccoord was toch opschalen naar 30jr, met behoud van opcenten voor diesel en LPG vanaf 25 jr?quote:
[..]
Weekers stuurt vanavond nog een brief met 7 opties naar de Tweede Kamer. Men moet vóór 1 mei 1 van die opties gekozen hebben, anders is Weekers genoodzaakt om gewoon het regeerakkoord uit te voeren (lees: dan moeten oldtimers de volle mep wegenbelasting betalen).
Weekers was zojuist op BNR om e.e.a. toe te lichten over het mislukte overleg en de nieuwe regeling. Voor de mensen die het gemist hebben:
- Weekers stuurt vanavond nog een brief naar de kamer met 7 opties
- vóór 1 mei moet er een definitieve regeling bekend zijn
- wordt 1 mei niet gehaald, dan is Weekers genoodzaakt om het regeerakkoord uit te voeren (dus dan moeten oldtimers gewoon volle mep wegenbelasting betalen)
- Fehac & Co wilden geen kant op: die wilden perse de vrijstelling behouden, maar dan met nieuwe leeftijdsgrenzen (30 en 40 jaar). Weekers had diverse malen aangegeven dat dat niet past in het financieel plaatje, maar de lobbyisten bleven voet bij stuk houden en wilden niet over andere alternatieven praten.
Lijkt er dus op dat de Fehac & Co gewoon flink hebben zitten slapen en echt geen kant op wilden.
Dat is natuurlijk het verhaal van Weekers...quote:
Lijkt er dus op dat de Fehac & Co gewoon flink hebben zitten slapen en echt geen kant op wilden.
Maar Weekers rekent zich rijk terwijl ik denk dat het geen cent gaat opbrengen voor de staat. Hell, misschien lopen ze zelfs inkomsten mis. Want er zullen weinig mensen overblijven die zoveel geld in een hobby willen steken, zeker in deze tijd. Waar de hobbyist nog wel eens een ritje maakte en zo nog wat aan brandstofopbrengsten genereerde voor de staat zal dat in de toekomst een stuk minder worden. En de bijbehorende auto's gaan of naar de sloop of worden geschorst en staan ergens in een garage.
Voor zover ik weet compleet afschaffen.quote:
[..]
Het regeeraccoord was toch opschalen naar 30jr, met behoud van opcenten voor diesel en LPG vanaf 25 jr?
Natuurlijk leverd het wel geld op. Oldtimers worden vervangen door auto's waar je wel wegenbelasting over betaald. Of ze rijden door met hun oldtimer en betalen net als andere ook wegenbelasting. Van de onderdelen handel particulier wordt de overheid niks beter van.quote:
[..]
Dat is natuurlijk het verhaal van Weekers...
Maar Weekers rekent zich rijk terwijl ik denk dat het geen cent gaat opbrengen voor de staat. Hell, misschien lopen ze zelfs inkomsten mis. Want er zullen weinig mensen overblijven die zoveel geld in een hobby willen steken, zeker in deze tijd. Waar de hobbyist nog wel eens een ritje maakte en zo nog wat aan brandstofopbrengsten genereerde voor de staat zal dat in de toekomst een stuk minder worden. En de bijbehorende auto's gaan of naar de sloop of worden geschorst en staan ergens in een garage.
Nee, dat was van het vorige kabinet. Dit kabinet had in het regeerakkoord gewoon een simpele regel staan: "oldtimerregeling wordt afgeschaft ivm milieu". Meer niet.quote:
[..]
Het regeeraccoord was toch opschalen naar 30jr, met behoud van opcenten voor diesel en LPG vanaf 25 jr?
Hoezo vervangen? Dat zal gaan gelden voor 10% van het oldtimerpark volgens de Fehac (auto's voor dagelijks gebruik) daar zal een vervanger voor komen, en het zal geen dikke dure bak worden als men nu al voor de centen zo'n auto rijdt. Voor de overige 90% zal het om een tweede, derde om mijn part vierde auto gaan. Daar zal een groot deel van met stille trom verdwijnen, dus helemaal geen inkomsten meer genereren voor de staat.quote:
[..]
Natuurlijk leverd het wel geld op. Oldtimers worden vervangen door auto's waar je wel wegenbelasting over betaald. Of ze rijden door met hun oldtimer en betalen net als andere ook wegenbelasting. Van de onderdelen handel particulier wordt de overheid niks beter van.
De DAF heeft er geen last van begrijp ik (wordt dit jaar 40).
Maar wat is dat voor gelul dat je een voertuig niet meer kan schorsen?
Als je elke keer dat verhaal van de Fehac hoort, dan denk ik dat Weekers gelijk heeft. Laatst kwam die voorzitter van de Fehac bij BNR langs (paar weken terug) en had iedereen gehoopt dat hij met baanbrekend nieuws kwam. Niet dus: hij ging wéér hetzelfde verhaal houden als een paar maanden terug en wéér wat hij perse wilde. Beetje dom dus.quote:
[..]
Dat is natuurlijk het verhaal van Weekers...
Maar Weekers rekent zich rijk terwijl ik denk dat het geen cent gaat opbrengen voor de staat. Hell, misschien lopen ze zelfs inkomsten mis. Want er zullen weinig mensen overblijven die zoveel geld in een hobby willen steken, zeker in deze tijd. Waar de hobbyist nog wel eens een ritje maakte en zo nog wat aan brandstofopbrengsten genereerde voor de staat zal dat in de toekomst een stuk minder worden. En de bijbehorende auto's gaan of naar de sloop of worden geschorst en staan ergens in een garage.
Over die miljoenen die binnengehaald worden: de liefhebbers zullen hun auto gewoon houden. Maar de dieselaars zullen nu wel móeten overstappen en dan stappen ze gewoon over naar iets wat belastingplichtig is (of iets wat aan de nieuwe regels voldoet, maar daarvoor is de spoeling wat dunner). Dus in die gevallen levert het de schatkist wel degelijk wat op.
crisisquote:
[..]
Voor zover ik weet compleet afschaffen.
dat is 3 stuks vol in de belasting..
Ik geloof er niet in, het is niet zo dat alle oldtimers 1 op 1 vervangen moeten worden voor een "nieuwe" auto ivm dagelijks gebruik. Dat geldt voor een hele kleine groep.quote:
Over die miljoenen die binnengehaald worden: de liefhebbers zullen hun auto gewoon houden. Maar de dieselaars zullen nu wel móeten overstappen en dan stappen ze gewoon over naar iets wat belastingplichtig is (of iets wat aan de nieuwe regels voldoet, maar daarvoor is de spoeling wat dunner). Dus in die gevallen levert het de schatkist wel degelijk wat op.
En ook bij de liefhebbers groeit het geld niet op de rug en zullen ze zich wel drie keer bedenken om het volle pond aan wegenbelasting te betalen voor pak hem beet 2000km per jaar.
16km bordje erop en je hoeft niet eens een rijbewijs te hebben.quote:
Als de nieuwe regels erdoor komen, koop ik een oude unimog, ben nu al aan het zoeken. Dit is een vrachtwagen en blijft dus wel MRB vrij, relatief licht en zuinig op diesel.
[ afbeelding ]
De gegevens van dat Fehac-rapport kloppen ook voor geen meter: ze zijn gebaseerd op aannames van slechts 1 persoon en op gegevens van 2007. Mag je raden wanneer die massale import van die diesels kwam.... Juist ja: ná 2007.quote:
[..]
Ik geloof er niet in, het is niet zo dat alle oldtimers 1 op 1 vervangen moeten worden voor een "nieuwe" auto ivm dagelijks gebruik. Dat geldt voor een hele kleine groep.
En ook bij de liefhebbers groeit het geld niet op de rug en zullen ze zich wel drie keer bedenken om het volle pond aan wegenbelasting te betalen voor pak hem beet 2000km per jaar.
Daarnaast heeft de Fehac ook aangegeven dat hun onderzoek en enquete gebaseerd is op hun achterban, en naar eigen zeggen vallen de dagelijkse oldtimer-rijders (en zeker de dieselaars) absoluut niet onder hun achterban. Wat dus betekent dat ook het Fehac-rapport echt totaal _niets_ waard is.
Mensen die 2000km/jaar rijden en een normale auto niet kunnen betalen moeten zich maar afvragen of ze überhaupt willen autorijden: het onderhoud voor een oldtimer is vaak al duurder dan de wegenbelasting, en daarbij: autorijden en autobezit is geen recht.
Voor degenen die het interview met Weekers terug willen luiseren: http://www.bnr.nl/?player=archief&fragment=20130415174655300
We moeten ergens vanuit gaan. Feit blijft staan dat het overgrote deel van de oldtimers niet voor dagelijks gebruik gebruikt wordt.quote:
[..]
De gegevens van dat Fehac-rapport kloppen ook voor geen meter: ze zijn gebaseerd op aannames van slechts 1 persoon en op gegevens van 2007. Mag je raden wanneer die massale import van die diesels kwam.... Juist ja: ná 2007.
Daarnaast heeft de Fehac ook aangegeven dat hun onderzoek en enquete gebaseerd is op hun achterban, en naar eigen zeggen vallen de dagelijkse oldtimer-rijders (en zeker de dieselaars) absoluut niet onder hun achterban. Wat dus betekent dat ook het Fehac-rapport echt totaal _niets_ waard is.
Ik heb het over de liefhebber die er een oldtimer bij heeft, naast zijn dagelijkse vervoermiddel en die die bak alleen bij mooi weer en club ritjes gebruikt, wat het overgrote deel van de oldtimerbezitters doet.quote:Mensen die 2000km/jaar rijden en een normale auto niet kunnen betalen moeten zich maar afvragen of ze überhaupt willen autorijden: het onderhoud voor een oldtimer is vaak al duurder dan de wegenbelasting, en daarbij: autorijden en autobezit is geen recht.
.Dat feit is dus verre van zeker.quote:
[..]
We moeten ergens vanuit gaan. Feit blijft staan dat het overgrote deel van de oldtimers niet voor dagelijks gebruik gebruikt wordt.
[..]
Ik heb het over de liefhebber die er een oldtimer bij heeft, naast zijn dagelijkse vervoermiddel en die die bak alleen bij mooi weer en club ritjes gebruikt, wat het overgrote deel van de oldtimerbezitters doet.
En de liefhebber zal waarschijnlijk een wat mooiere oldtimer hebben die allrisk verzekerd is, dan is het kwarttarief van circa 125-130 Euro een schijntje. En dat betekend wat voor een 33 jaar oude Mercedes diesel camper?quote:
Onder Campers & Recreatiewagens.
Voor degenen die het interview met Weekers terug willen luiseren: http://www.bnr.nl/?player=archief&fragment=20130415174655300
Oldtimerverzekering?quote:
[..]
Dat feit is dus verre van zeker.
Maar ook van jouw kant een hoop aannames.
Ja hier hetzelfde.quote:
[..]
Ik ga natuurlijk niet de volle mep wegenbelasting betalen naast mijn andere auto, bekijk het maar mooi.
Ik denk dat ik 'm cadeau doe aan een vriend van me in Zweden.
Kan ik er mooi in de vakantie daar mee rijden, net zoals ik nu doe.
Als hij maar zwaarder dan 3500 kg is.quote:
ik denk dat mensen die betaalbaar willen rijden er voor gaan zorgen dat er een run komt op kleine vrachtwagens, of dat personenauto's verzwaard worden en zo op vrachtwagenkenteken gezet. Denk aan de oude defensie mercedessen met bak. Kun je van een bestaande personenwagen eigenlijk een vrachtwagen maken?
Haalooo menier van rdw! Iek heb vrachtwaggenquote:
Maar ik ga die aannames niet als keiharde feiten onderbouwen bij een onderhandeling met een staatssecretaris, en dan ook nog eens voet bij stuk houden bij iets wat bij voorbaat al afgeschoten was.quote:
[..]
Oldtimerverzekering?
Maar ook van jouw kant een hoop aannames.
En een allrisk oldtimerverzekering kost je ook al gauw 150 tot 300 Euro per jaar, afhankelijk van de taxatiewaarde. WA is een stuk goedkoper, maar niet meer langer 67 Euro per jaar door de verhoging van de assurantiebelasting. Plus dat veel oldtimerverzekeraars al met een brandstoftoeslag werken omdat de veelrijders dwars door Aygootjes heen knalden (die brandstoftoeslag van een aantal grote verzekeraars bevestigt trouwens al dat het beeld van de Fehac gewoon niet klopt).
LOL!quote:Op maandag 15 april 2013 19:55 schreef dion_v_k het volgende:
[..]
Haalooo menier van rdw! Iek heb vrachtwaggen
[ afbeelding ]
Ik zie het echt al helemaal voor mequote:
ik denk dat mensen die betaalbaar willen rijden er voor gaan zorgen dat er een run komt op kleine vrachtwagens, of dat personenauto's verzwaard worden en zo op vrachtwagenkenteken gezet. Denk aan de oude defensie mercedessen met bak. Kun je van een bestaande personenwagen eigenlijk een vrachtwagen maken?
Maar 1 van hen hoeft een vrachtwagenrijbewijs te halen en gaan met die banaan .Hier serieus op reagerenquote:Op maandag 15 april 2013 20:04 schreef r8v2 het volgende:
Ja, voor het halen van een vrachtwagenrijbewijs kun je aardig wat jaren wegenbelasting betalen
Bovendien zie je toch op de foto dat ze met 40? man kunnen profiteren van 1 vrachtwagenrijbewijs
Die arme unimogs kijken niet blijquote:
[..]
Ik zie het echt al helemaal voor me
[ afbeelding ]
Net zo blij als ik nuquote:
Of een 'echte' kaart uitgegeven door de Belastingdienst waarin je je dagen bijhoudt en die ter controle weer naar de Inspecteur moet sturen.quote:
Moet ik dan eerst op internet aangeven dat ik ga rijden, voordat ik met mn oldtimer de deur uit mag?
Jep, vergelijkbaar met het systeem van vroeger. Alleen vroeger kon je frauderen met zo'n strippenkaart. Nu niet meer gezien al die camera's langs hoofdwegen enzo.quote:
Moet ik dan eerst op internet aangeven dat ik ga rijden, voordat ik met mn oldtimer de deur uit mag?
Dagenkaart vind ik ook niet geweldig, dan liever kwartaalbelasting.
Sowieso het hele idee dat de overheid ook nog eens bepaald hoeveel dagen je in je eigen auto mag rijden vind ik enigszins ridicuul.quote:
[..]
Jep, vergelijkbaar met het systeem van vroeger. Alleen vroeger kon je frauderen met zo'n strippenkaart. Nu niet meer gezien al die camera's langs hoofdwegen enzo.
Dagenkaart vind ik ook niet geweldig, dan liever kwartaalbelasting.
Op dit moment is er een storing van enkele dagen bij DigIDquote:
Moet ik dan eerst op internet aangeven dat ik ga rijden, voordat ik met mn oldtimer de deur uit mag?
U kunt helaas niet deelnemen aan de oldtimer rit dit weekend.
LPG van kenteken afhalen en gewoon laten zitten, bij de APK de tank eruithalen. wat leidingen weghalen en wat dekens/ductape over de restanten.
en hoe kunnen ze het schorsen nu afschaffen. wat een onzin.
als je een 10 jaren restauratieproject hebt betekend dat dat je ook 10 jaar wegenbelasting moet betalen?
Wat de 7 alternatieven van Weekers zijn die naar de kamer worden gestuurd.
Wat de peildatum wordt voor 30 en 40 jaar oude auto's.
Het is inderdaad een beetje vreemd ja.quote:
[..]
Sowieso het hele idee dat de overheid ook nog eens bepaald hoeveel dagen je in je eigen auto mag rijden vind ik enigszins ridicuul.
Maar dan hebben ze een prima tegen-argument voor: "als je dat niet wil betaal je maar wegenbelasting!" @ hierboven: de regeling gaat per 1-1-2014 in, dus dan weet je dat dat ook de peildatum zal zijn.
En dat allemaal omdat ze zo nodig in onze zakken moeten graaien, terwijl ze dat ook ergens anders vandaan kunnen halen.
Maar daarom lijkt mij zo'n 1/4 regeling ook veel beter dan een dagenregeling, jou niet?quote:
[..]
Het is inderdaad een beetje vreemd ja.
@ hierboven: de regeling gaat per 1-1-2014 in, dus dan weet je dat dat ook de peildatum zal zijn.
En ik denk dat ie met peildatum bedoelde of dat de eerste tenaamstelling in NL telt of de eerste tenaamstelling in het algemeen.
Gewoon een ordinaire belastingverhoging.quote:
En weer een hobby en wat vrijheid naar de kleaute door onze fijne regering
Niets meer, niets minder.
Toch?
Nee, het is imho het doelgericht naar de filistijnen helpen van de hobby van duizenden mensen, teneinde de staatskas te vullen, en dan ook nog onder de drogreden van 'het milieu'.quote:
[..]
Gewoon een ordinaire belastingverhoging.
Niets meer, niets minder.
Toch?
Als ze echt doorgaan met mrb invoeren komt het wel zo over inderdaad. Terwijl die branche-organisatie voorstellen heel aardig waren. Het oprekken van de leeftijd per 1-1-2014.quote:Op maandag 15 april 2013 21:15 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Nee, het is imho het doelgericht naar de filistijnen helpen van de hobby van duizenden mensen, teneinde de staatskas te vullen, en dan ook nog onder de drogreden van 'het milieu'.
Leeftijd optrekken is idd een goed middel om veel van die oude Benzen van de weg te krijgen, ik denk dat nu veel daily rijders hun verlies pakken en gewoon blijven rijden; de verzekering blijft onverminderd laag, en dat beetje wegenbelasting nemen ze dan op de koop toe.quote:
[..]
Als ze echt doorgaan met mrb invoeren komt het wel zo over inderdaad. Terwijl die branche-organisatie voorstellen heel aardig waren. Het oprekken van de leeftijd per 1-1-2014.
Ik ga maar eens rekenen of een gaye Starlet of Micra in de belasting niet goedkoper is als de Niksan te blijven rijden, en anders moet ik denk ik mijn motorpak maar eens aan de wilgen gaan hangen, want als ik voor een auto moet betalen, kan ik er maar beter ook in rijden. Nóg iets leuks (wat ook nog eens goed voor het milieu en de filedruk is) wat minder aantrekkelijk wordt.
Alhoewel ik het wel een beetje kan begrijpen, zo hard als de MRB voor de motor gestegen is de afgelopen 4 jaar is niet normaal
Vuile graaiers.
Daarom ben ik ook erg verbaasd dat oldtimermotoren buiten de heffing gelaten worden.quote:
Beetje zonde om je hobbies op een dergelijke manier af te laten pakken SD.
Alhoewel ik het wel een beetje kan begrijpen, zo hard als de MRB voor de motor gestegen is de afgelopen 4 jaar is niet normaal
Vuile graaiers.
vrachtwagens dan, al die transportbedrijven gaan nu op zoek naar vrachtwagens die nét belastingvrij zijn.quote:
[..]
Daarom ben ik ook erg verbaasd dat oldtimermotoren buiten de heffing gelaten worden.
klootzakken
Kwartaaltarief is prima en makkelijk in te voeren. Dagkaart = omslachtig en wellicht (extreem) duur om in te voeren en te handhaven. Gewoon de makkelijkste en eerlijkste manier doen, en da's dat kwartaaltarief. Het is nog lang niet zo eerlijk als wegenbelasting in de brandstofprijzen te verwerken, maar goed. Met een kwartaaltarief heb ik absoluut geen moeite, met een dagkaartsysteem wel.quote:
[..]
Maar daarom lijkt mij zo'n 1/4 regeling ook veel beter dan een dagenregeling, jou niet?
En ik denk dat ie met peildatum bedoelde of dat de eerste tenaamstelling in NL telt of de eerste tenaamstelling in het algemeen.
En inderdaad: het gros van de Volvo-rijders dat met LPG rijdt doet dat niet uit milieu-overwegingen (een ongeregelde LPG-installatie blaast sowieso meer NOX de lucht in dan een benzine-variant dat doet). De 140 en later 240/740 waren de ultieme knakenrijder-auto's: zo goedkoop mogelijk rijden en liever niets aan onderhoud doen.
Toen ik bij een Volvo-specialist werkte waren die 140-rijders het ergste: kwamen tig vragen stellen, geven niets uit aan onderdelen of onderhoud en het mocht allemaal niets kosten. Was de 140 dusdanig rot/op/kapot dan stapte men over naar een 240 of 740 om dan hetzelfde geintje uit te halen. Zulke figuren (en dat waren er verdomd veel) willen gewoon zo goedkoop mogelijk rijden. Dat heeft niets met liefhebberij te maken.Doe even geen slapende honden wakker makenquote:
[..]
Daarom ben ik ook erg verbaasd dat oldtimermotoren buiten de heffing gelaten worden.
Ja, en je dacht dat ze daar zelf nog niet opgekomen warenquote:
[..]
Doe even geen slapende honden wakker maken
Inderdaad. Dat 1/4 tarief kan ik prima mee leven. Dagenkaart nietquote:
[..]
Kwartaaltarief is prima en makkelijk in te voeren. Dagkaart = omslachtig en wellicht (extreem) duur om in te voeren en te handhaven. Gewoon de makkelijkste en eerlijkste manier doen, en da's dat kwartaaltarief. Het is nog lang niet zo eerlijk als wegenbelasting in de brandstofprijzen te verwerken, maar goed. Met een kwartaaltarief heb ik absoluut geen moeite, met een dagkaartsysteem wel.
Daarom. Maar het is ze dus ook niet om het milieu te doen. Het is gewoon, weer, het verkapt binnenslepen van meer geld. Want lasten verzwaren is natuurlijk altijd makkelijker dan wèrkelijk bezuinigen.quote:
[..]
Leeftijd optrekken is idd een goed middel om veel van die oude Benzen van de weg te krijgen, ik denk dat nu veel daily rijders hun verlies pakken en gewoon blijven rijden; de verzekering blijft onverminderd laag, en dat beetje wegenbelasting nemen ze dan op de koop toe.
Ik ga maar eens rekenen of een gaye Starlet of Micra in de belasting niet goedkoper is als de Niksan te blijven rijden, en anders moet ik denk ik mijn motorpak maar eens aan de wilgen gaan hangen, want als ik voor een auto moet betalen, kan ik er maar beter ook in rijden. Nóg iets leuks (wat ook nog eens goed voor het milieu en de filedruk is) wat minder aantrekkelijk wordt.
Dat irriteert me nog het meeste inderdaad.quote:
[..]
Daarom. Maar het is ze dus ook niet om het milieu te doen. Het is gewoon, weer, het verkapt binnenslepen van meer geld. Want lasten verzwaren is natuurlijk altijd makkelijker dan wèrkelijk bezuinigen.
Bezuinigen betekent minder uitgeven. Behalve voor de overheid, daar betekent het gewoon meer belasting heffen
Maar alle projectjes en subsidies gaan gewoon door.
Dat vind ik soms ook lastig te begrijpen inderdaad. Nu is één van die momenten.quote:
[..]
Dat irriteert me nog het meeste inderdaad.
Bezuinigen betekent minder uitgeven. Behalve voor de overheid, daar betekent het gewoon meer belasting heffen
Maar alle projectjes en subsidies gaan gewoon door.
Ik vind dit een lastige. Enerzijds twijfel ik aan het financiele nut ervan, en daarnaast denk ik dat het nog meer mensen een crisisgevoel geeft waardoor er minder uitgegeven gaat worden.quote:
[..]
Dat vind ik soms ook lastig te begrijpen inderdaad. Nu is één van die momenten.
Anderzijds zijn er ook wel veel mensen die een hartgrondige hekel aan geimporteerde benzen hebben. Die zullen dit gebaar juist weer weten te waarderen en zich er misschien aan optrekken onder het mom van 'er wordt eindelijk iets aan de crisis gedaan'.
Dus wat het netto-effect is.. moeilijk, moeilijk..
Geïmporteerde Benzen ondervang je al door de voorgestelde verhoging van de oldtimergrens. Die voor diesels zou dan naar 40 jaar gaan. Probleem opgelost. Laat dan de rest van de mensen gewoon met rust.quote:
[..]
Ik vind dit een lastige. Enerzijds twijfel ik aan het financiele nut ervan, en daarnaast denk ik dat het nog meer mensen een crisisgevoel geeft waardoor er minder uitgegeven gaat worden.
Anderzijds zijn er ook wel veel mensen die een hartgrondige hekel aan geimporteerde benzen hebben. Die zullen dit gebaar juist weer weten te waarderen en zich er misschien aan optrekken onder het mom van 'er wordt eindelijk iets aan de crisis gedaan'.
Dus wat het netto-effect is.. moeilijk, moeilijk..
Tja, huid verkopen, beer geschoten, voordat..quote:
[..]
Geïmporteerde Benzen ondervang je al door de voorgestelde verhoging van de oldtimergrens. Die voor diesels zou dan naar 40 jaar gaan. Probleem opgelost. Laat dan de rest van de mensen gewoon met rust.
die hoek. Nu kan men niet meer terug.
Niet alleen de motor MRB inderdaad, maar ik heb de auto voor als de motor geen optie is, en vooral voor de winterdag als ik ver weg moet. De auto wordt in de praktijk nauwelijks gebruikt om veel km's mee te maken als ik het kan voorkomen; staat stil, kost weinig, en als ik dan toch mee rijd vind ik dat litertje extra niet zo'n probleem.quote:
Beetje zonde om je hobbies op een dergelijke manier af te laten pakken SD.
Alhoewel ik het wel een beetje kan begrijpen, zo hard als de MRB voor de motor gestegen is de afgelopen 4 jaar is niet normaal
Vuile graaiers.
Straks mag ik voor de Niksan gaan betalen, weliswaar 'maar' 25% van de normale MRB als ik het goed begrijp, maar voor dat geld heb ik een veel zuiniger Starletje voor de deur staan, heb ik alleen veel minder fun als ik eens met de auto weg moet. Enige voordeeltje blijft de goedkopere verzekering, maar ik heb een aardige no-claim, en dat Starletje kan wederom nooit veel kosten WA en met minimale kilometers.
En vwb dat afpikken van mijn 'hobby' het is gewoon een praktische kwestie, maar ik vind het natuurlijk ook leuk om een beetje iets aparts te rijden en een beetje te sleutelen zo nu en dan. En motorrijden vind ik ook helemaal geweldig, maar ik vind het gewoon zonde om een betaalde auto voor de deur te hebben staan die niks doet. Als ik ervoor moet betalen ga ik er ook in rijden
Ik ga dan natuurlijk niet stoppen met motorrijden, maar het dagelijks pendelen op de brommer in weer en wind wordt dan een stuk minder aantrekkelijk, omdat de voordelen een beetje weg zijn.Precies wat ik bedoel; die 153 miljoen die ze ermee moeten vangen kunnen ze eeeaaasy de peasy ergens anders vandaan peuteren. Geef me de begroting maar effe, dan schrap ik denk ik moeiteloos het dubbele, en geen nederlander die daar de dupe van wordt, of het moet er eentje in het pluche zijn die zijn jaarlijkse 'zakenreis' naar Aruba zelf mag betalenquote:
[..]
Dat irriteert me nog het meeste inderdaad.
Bezuinigen betekent minder uitgeven. Behalve voor de overheid, daar betekent het gewoon meer belasting heffen
Maar alle projectjes en subsidies gaan gewoon door.
koop een oldtimer motorquote:
[..]
Niet alleen de motor MRB inderdaad, maar ik heb de auto voor als de motor geen optie is, en vooral voor de winterdag als ik ver weg moet. De auto wordt in de praktijk nauwelijks gebruikt om veel km's mee te maken als ik het kan voorkomen; staat stil, kost weinig, en als ik dan toch mee rijd vind ik dat litertje extra niet zo'n probleem.
Straks mag ik voor de Niksan gaan betalen, weliswaar 'maar' 25% van de normale MRB als ik het goed begrijp, maar voor dat geld heb ik een veel zuiniger Starletje voor de deur staan, heb ik alleen veel minder fun als ik eens met de auto weg moet. Enige voordeeltje blijft de goedkopere verzekering, maar ik heb een aardige no-claim, en dat Starletje kan wederom nooit veel kosten WA en met minimale kilometers.
En vwb dat afpikken van mijn 'hobby' het is gewoon een praktische kwestie, maar ik vind het natuurlijk ook leuk om een beetje iets aparts te rijden en een beetje te sleutelen zo nu en dan. En motorrijden vind ik ook helemaal geweldig, maar ik vind het gewoon zonde om een betaalde auto voor de deur te hebben staan die niks doet. Als ik ervoor moet betalen ga ik er ook in rijden
[..]
Precies wat ik bedoel; die 153 miljoen die ze ermee moeten vangen kunnen ze eeeaaasy de peasy ergens anders vandaan peuteren. Geef me de begroting maar effe, dan schrap ik denk ik moeiteloos het dubbele, en geen nederlander die daar de dupe van wordt, of het moet er eentje in het pluche zijn die zijn jaarlijkse 'zakenreis' naar Aruba zelf mag betalen
Tja ik vind het gewoon een beetje een raar idee ook. Ik bedoel de opbrengt is sowieso erg laag in het licht van de totale begroting. Bezuinig gewoon eerst eens bij jezelf als overheid ipv altijd maar weer lasten te verzwaren.quote:
[..]
Tja, huid verkopen, beer geschoten, voordat..
die hoek. Nu kan men niet meer terug.
Dat sowiesoquote:
[..]
Tja ik vind het gewoon een beetje een raar idee ook. Ik bedoel de opbrengt is sowieso erg laag in het licht van de totale begroting. Bezuinig gewoon eerst eens bij jezelf als overheid ipv altijd maar weer lasten te verzwaren.
Nee, motoren hebben een minder lange levensduur als auto's, als dagelijks vervoer is dat geen goed plan.quote:
Heb je wel eens op een goede oude gereden? Met moderne banden? Het enige dat je naar mijn mening inboet is ABS, als je daar waarde aan hecht. Verder zijn die ouwetjes ook primakanttekening: sommige hebben een remmenupgrade nodig. Maar daar heb je het dan ook wel mee gehadquote:
[..]
Nee, motoren hebben een minder lange levensduur als auto's, als dagelijks vervoer is dat geen goed plan.
Uit wat voor geheim rapport komt die kennis van Weekers dan? Hij is ervan overtuigd dat hij 150 miljoen gaat ophalen en daar geloof ik geen snars van. Ik denk dat hij in zijn handen mag knijpen als hij uiteindelijk een kwart van dat bedrag ophaalt.quote:
[..]
Maar ik ga die aannames niet als keiharde feiten onderbouwen bij een onderhandeling met een staatssecretaris, en dan ook nog eens voet bij stuk houden bij iets wat bij voorbaat al afgeschoten was.
De dagelijkse rijder zal zijn bak over het algemeen standaard WA verzekerd hebben, die zitten ruim over de oldtimerverzekering kilometergrens heen. Nu is daar natuurlijk relatief eenvoudig mee te frauderen maar of men dat risico wil lopen vraag ik me af.quote:En een allrisk oldtimerverzekering kost je ook al gauw 150 tot 300 Euro per jaar, afhankelijk van de taxatiewaarde. WA is een stuk goedkoper, maar niet meer langer 67 Euro per jaar door de verhoging van de assurantiebelasting. Plus dat veel oldtimerverzekeraars al met een brandstoftoeslag werken omdat de veelrijders dwars door Aygootjes heen knalden (die brandstoftoeslag van een aantal grote verzekeraars bevestigt trouwens al dat het beeld van de Fehac gewoon niet klopt).
67? duur ik heb em al vanaf 20 euro per jaar per autoquote:
En een allrisk oldtimerverzekering kost je ook al gauw 150 tot 300 Euro per jaar, afhankelijk van de taxatiewaarde. WA is een stuk goedkoper, maar niet meer langer 67 Euro per jaar door de verhoging van de assurantiebelasting.
[..]
LOL!
@ Achja: in de brief van Weekers zijn de bedragen die genoemd zijn de dervingskosten, dus het bedrag dat men verwacht minder op te halen. En tel daarbij op: de vervangende auto die wél belastingplichtig is (voor als men auto's gaat schorsen, verkopen, slopen of exporteren) en het feit dat er wellicht overgestapt wordt naar benzine (inzake omslagpunt, en met benzine verdient de overheid natuurlijk meer aan accijns en BTW).
De brief van Weekers met de 6 opties is hier te vinden: http://www.rijksoverheid.(...)-voor-oldtimers.html Kennelijk is er een optie geschrapt dus.
No way hose
. Waarvan de helft weinig rijdt en de rest "wat vaker". Om meteen een nadeel te noemen van brandstoftoeslagen etc: op een zeker Volvo-forum zit men al te vissen hoe ze toch op LPG kunnen blijven rijden en toch alleen een benzine-tarief hoeven te betalen.
.Net even opgezocht: Volvo Klassieker Vereniging heeft er maar 4000...
En de VolvoKV laat alleen auto's van bepaalde types toe, als je daar met een 740 aankomt wordt je met pek en veren weggejaagd. Edit: sterker nog, het zijn meer dan 410.000 oldtimers!
In 2010 waren het er al 410k, in 2011 en 2012 is er nog flink extra geimporteerd (met name diesels in 2011). Zie http://www.oldtimernieuws(...)-10-jaar-verdubbeld/. Het aantal is de laatste 10 jaar verdubbeld. En laten die cijfers van de Fehac nou grotendeels gebaseerd zijn op oudere gegevens. Het CPL mag niet overal gelijk hebben in hun rapport, maar dat van de Fehac is beschamender. Zeker ná 2007 (de jongste cijfers in het Fehac-rapport zijn van 2007 en die zijn nog eens een aanname ook) is de import van 86'er diesels echt gigantisch toegenomen.Ik moet zeggen; als ik ze allemaal naast elkaar leg lijkt mij dit ook de beste optie, iedereen wordt belast maar het blijft wel 'te doen'.
Variant 5 (30-dagenkaart) is ook een goede optie al zullen ze hier niet voor gaan omdat dit altijd een kat en muis spel zal zijn. Neem nou een Marokkaan; die stapt vrolijk in zijn 30-jarige Mercedes 190D (1983) en vertrekt voor een half jaar naar Marokko, het zal niet meevallen om op zoiets toezicht te houden met camerabeelden
1 gaat het niet worden want dat kost veel te veel geld.
2 ook niet want dan zit er nog steeds geen rem op dagelijks gebruik
6 is een veel te moeilijk systeem dus zal ook geen optie zijn.
Zit ik dan met mijn Lincoln Towncar (1986) van ik meen ruim 2000kg
Wat te denken van al die Chevy Van's uit 1986 met een dubbele gasbom eronder
Mijn rijstkoker is van '84 weet niet eens precies van wanneer, dus met wat mazzel hoef ik maar een paar maandjes; misschien schors ik hem wel effe. Wadaggie van mensen met een dikke S-Benz? die zijn straks ook dik de sigaar, of mogen op benzine gaan rijden én een kwart betalenquote:Op dinsdag 16 april 2013 00:37 schreef dion_v_k het volgende:
1 ding is zeker; de grens wordt meteen naar 30 jaar getrokken (benzine), en dan moeten we nog geluk hebben..
Zit ik dan met mijn Lincoln Towncar (1986) van ik meen ruim 2000kg
Wat te denken van al die Chevy Van's uit 1986 met een dubbele gasbom eronder
Mercedes-volk is sowieso de lul om het maar even zo te zeggen en komen er ook nooit meer vanaf (tenzij export) want de meeste modellen vanaf pak 'm beet 1978 zijn niet echt een liefhebbers auto.quote:
[..]
Mijn rijstkoker is van '84 weet niet eens precies van wanneer, dus met wat mazzel hoef ik maar een paar maandjes; misschien schors ik hem wel effe. Wadaggie van mensen met een dikke S-Benz? die zijn straks ook dik de sigaar, of mogen op benzine gaan rijden én een kwart betalen
Ik heb ook nog een Caprice uit 1984 (zie V&A
) nou is deze wel in nieuwstaat en dicht tegen de 30 jaar dus zit hier niet echt mee in Nah, ik vind de vanaf 80'ers toevallig wél erg mooi, maar die van ervoor ook. Ik heb er alleen eentje nodig die ik desnoods als daily kan gebruiken, en dan is zo'n <80'er chroombak wel een beetje zonde om de pekel in te prakken. Da's ook de reden dat ik mijn Towncar eruit heb gedaan; die was ook nieuw-nieuwquote:
[..]
Mercedes-volk is sowieso de lul om het maar even zo te zeggen en komen er ook nooit meer vanaf (tenzij export) want de meeste modellen vanaf pak 'm beet 1978 zijn niet echt een liefhebbers auto.
Ik heb ook nog een Caprice uit 1984 (zie V&A
Ik vind alleen een bomvolle SEL wat hebben en een 500SEC, heb deze ook een gehad 2 jaar terug:quote:
[..]
Nah, ik vind de vanaf 80'ers toevallig wél erg mooi, maar die van ervoor ook. Ik heb er alleen eentje nodig die ik desnoods als daily kan gebruiken, en dan is zo'n <80'er chroombak wel een beetje zonde om de pekel in te prakken. Da's ook de reden dat ik mijn Towncar eruit heb gedaan; die was ook nieuw-nieuw
Was ook compleet in nieuwstaat en had er veel spijt van toen ik hem verkocht. Maarja ik had de Caprice op het oog en wilde weer wat andersSPOILER
De koper had er een maand later al een gasbom in liggen
Misschien 400k op kenteken, maar dat rijdt echt niet allemaal rond, bij lange na niet. Onmogelijk.quote:
Het gaat om 300k auto's ouder dan 25 jaar. Daar tellen dus auto's van 1988 enzo ook bij mee he.
Edit: sterker nog, het zijn meer dan 410.000 oldtimers!
http://www.rijksoverheid.(...)-voor-oldtimers.html
Edit.. F*ck. Sorry. De link was al gepost.
case closed.
Ik denk dat de gemiddelde motor een langere levensduur heeft dan de gemiddelde auto... Mijn motor is nu 19 jaar oud, dat heeft mijn auto nooit gehaaldquote:
Nee, motoren hebben een minder lange levensduur als auto's, als dagelijks vervoer is dat geen goed plan.
Juist omdat een motor weinig gebruikt wordt, en meestal binnen staat, heeft-ie weinig te lijden. En het aantal mensen dat een oldtimer motor dagelijks gebruikt zal vrij klein zijn.
Dubieus dat de motorrijtuigenbelasting voor motoren met zo'n 20% per jaar stijgt!
Heel typisch ook dat de VORIGE regeling, waarbij de oldtimerleeftijd tussen 2013 en 2021 langzaam omhoog gaat, alweer ongedaan wordt gemaakt voordat dit in werking is getreden! Dat maakt het "werk" dat deze ambtenaren voor die regeling hebben gedaan meteen compleet zinloos, en zo houden ze zichzelf aan het werk met steeds weer een kleine verandering aan regelgeving. Zonder veranderingen geen politici! Stabiliteit is principieel ongewenst voor die lui!
iedereen moet en zal betalen!! Ik zou het veel redelijker vinden die vrijstelling voor die zogenaamde A label auto's af te schaffen per direct. (De Aygo's, Priussen etc.). Die vrijstelling is gebaseerd op een foutieve meetmethode en bovendien is het juist het kopen van nieuwe auto;s dat relatief voor veel vervuiling zorgt.. Electrische auto;s zouden een extra hoge heffing moeten betalen. ivm de milieubelastende accu;s.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde motor een langere levensduur heeft dan de gemiddelde auto... Mijn motor is nu 19 jaar oud, dat heeft mijn auto nooit gehaald
Juist omdat een motor weinig gebruikt wordt, en meestal binnen staat, heeft-ie weinig te lijden. En het aantal mensen dat een oldtimer motor dagelijks gebruikt zal vrij klein zijn.
Dubieus dat de motorrijtuigenbelasting voor motoren met zo'n 20% per jaar stijgt!
In leeftijd wel, maar niet in kilometers. De meeste motoren houden het na 100 - 150K wel voor gezien, en zijn dus niet geschikt om jarenlang woon - werk op te rijden zonder ernstig hoge bijkomende onderhoudskosten. Daarbij is motorrijden lang niet zo goedkoop als men altijd denkt.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde motor een langere levensduur heeft dan de gemiddelde auto... Mijn motor is nu 19 jaar oud, dat heeft mijn auto nooit gehaald
Juist omdat een motor weinig gebruikt wordt, en meestal binnen staat, heeft-ie weinig te lijden. En het aantal mensen dat een oldtimer motor dagelijks gebruikt zal vrij klein zijn.
Dubieus dat de motorrijtuigenbelasting voor motoren met zo'n 20% per jaar stijgt!
Heel typisch ook dat de VORIGE regeling, waarbij de oldtimerleeftijd tussen 2013 en 2021 langzaam omhoog gaat, alweer ongedaan wordt gemaakt voordat dit in werking is getreden! Dat maakt het "werk" dat deze ambtenaren voor die regeling hebben gedaan meteen compleet zinloos, en zo houden ze zichzelf aan het werk met steeds weer een kleine verandering aan regelgeving. Zonder veranderingen geen politici! Stabiliteit is principieel ongewenst voor die lui!
Afschaffing van de subsidie op milieuhokken zou idd ook kunnen, daar loopt nog genoeg geld de schatkist uit, maar dat komt er gewoon nog bij in 2014, volgens mij waren die regels al aangescherpt
ik zal niet veel hoeven te betalen, 54 kilo rijklaarquote:Op dinsdag 16 april 2013 09:27 schreef Prowl het volgende:
Ik denk dat er in 2016 ook nog mrb voor voor brommertjes bij komt en in 2020 ook fiets belasting.......
Maar juist de elektrische auto's krijgen voordeligere regels... Neem dit bakbeest:quote:
Afschaffing van de subsidie op milieuhokken zou idd ook kunnen, daar loopt nog genoeg geld de schatkist uit, maar dat komt er gewoon nog bij in 2014, volgens mij waren die regels al aangescherpt
Als leaseauto geen bijtelling omdat je hem thuis elektrisch kan opladen... Alsof iemand met tankpas z'n eigen stroom gaat gebruiken!
Op de eigen zaak nog voordeliger: "Geen 44.500 maar vanaf 6.000 euro netto investering"... Compleet van de pot gerukt dat de overheid dusdanig veel fiscale trucs uithaalt dat (bij voldoende inkomen) 85% van de prijs door de fiscus wordt betaald.
En wat voegt het netto toe voor het milieu? Niets!
10,= per kg per jaarquote:
[..]
ik zal niet veel hoeven te betalen, 54 kilo rijklaar
Wel langzaam ingevoerd dan hè, ze beginnen bij 5,= en dan elk jaar een euro erbij
sterker nog, deze auto;s zijn enorm milieubelastend in de hele keten. Verder zie ik dagelijks de jakkerende prius leaserijders op de linkerbaan, niet alleen een vervuiler en asorijder op de weg, maar ook voor het oog. maar wel lekker 0% bijtelling, dit is gewoon niet te verkopen als je de zuinige en in de keten wel milieuvriendelijke oldtimers ineens het volle pond moeten betalen.quote:
[..]
Maar juist de elektrische auto's krijgen voordeligere regels... Neem dit bakbeest:
[ afbeelding ]
Als leaseauto geen bijtelling omdat je hem thuis elektrisch kan opladen... Alsof iemand met tankpas z'n eigen stroom gaat gebruiken!
Op de eigen zaak nog voordeliger: "Geen 44.500 maar vanaf 6.000 euro netto investering"... Compleet van de pot gerukt dat de overheid dusdanig veel fiscale trucs uithaalt dat (bij voldoende inkomen) 85% van de prijs door de fiscus wordt betaald.
En wat voegt het netto toe voor het milieu? Niets!
Daarom zei ie ook 2014quote:
[..]
Maar juist de elektrische auto's krijgen voordeligere regels... Neem dit bakbeest:
[ afbeelding ]
Als leaseauto geen bijtelling omdat je hem thuis elektrisch kan opladen... Alsof iemand met tankpas z'n eigen stroom gaat gebruiken!
Op de eigen zaak nog voordeliger: "Geen 44.500 maar vanaf 6.000 euro netto investering"... Compleet van de pot gerukt dat de overheid dusdanig veel fiscale trucs uithaalt dat (bij voldoende inkomen) 85% van de prijs door de fiscus wordt betaald.
En wat voegt het netto toe voor het milieu? Niets!
Dan worden alle regels aangescherpt en kan je de Outlander ook niet meer leasen tegen 0% bijtelling.Irrelevant. Modewoord is CO2, en de productie vindt niet plaats in Nederland.quote:
sterker nog, deze auto;s zijn enorm milieubelastend in de hele keten.
Zonder het fiscale beleid hier zou er vrijwel geen Prius in Nederland rijden. Vergelijk andere landen maar eens!quote:Verder zie ik dagelijks de jakkerende prius leaserijders op de linkerbaan, niet alleen een vervuiler en asorijder op de weg, maar ook voor het oog. maar wel lekker 0% bijtelling
De grootste vervuiling van oldtimers komt uit daadwerkelijk schadelijke stoffen, die daadwerkelijk in de leefomgeving worden uitgestoten. En daarin zijn ze veel slechter dan bijvoorbeeld een Prius, of elke andere moderne auto die aan moderne eisen voldoet.quote:dit is gewoon niet te verkopen als je de zuinige en in de keten wel milieuvriendelijke oldtimers ineens het volle pond moeten betalen.
Maar hoe verhoudt dat zich tot open haarden? Want dat is de grootste bron van vervuiling in heel veel steden. Of tenminste: dat is hetgeen waar ik last van heb als ik aan het hardlopen ben en op sommige lokaties nauwelijks nog kan ademen. Gek genoeg heet dat dan "CO2 neutraal".
Ik denk dat het redelijk fout ging op het moment dat de politiek ging bepalen wat goed is voor het milieu. En ja, het IPCC is een politiek instituut...
Wat wordt het percentage dan?quote:
Daarom zei ie ook 2014
Als je hem nu uitkiest kan je er tot 2018 nog belastingvrij mee rijden...
Soms lijkt het ook wel alsof 'duurzaamheid' een soort nieuwe religie is geworden met dientengevolge bij bepaalde groepen mensen en politici dezelfde fundamentalistische dogmatische kortzichtigheid (en het idee dat andersgestemden maar compleet 'vernietigd' moet worden) die je bij sommige religieuze fanatici ook vindt.quote:
[..]
Irrelevant. Modewoord is CO2, en de productie vindt niet plaats in Nederland.
[..]
Zonder het fiscale beleid hier zou er vrijwel geen Prius in Nederland rijden. Vergelijk andere landen maar eens!
[..]
De grootste vervuiling van oldtimers komt uit daadwerkelijk schadelijke stoffen, die daadwerkelijk in de leefomgeving worden uitgestoten. En daarin zijn ze veel slechter dan bijvoorbeeld een Prius, of elke andere moderne auto die aan moderne eisen voldoet.
Maar hoe verhoudt dat zich tot open haarden? Want dat is de grootste bron van vervuiling in heel veel steden. Of tenminste: dat is hetgeen waar ik last van heb als ik aan het hardlopen ben en op sommige lokaties nauwelijks nog kan ademen. Gek genoeg heet dat dan "CO2 neutraal".
Ik denk dat het redelijk fout ging op het moment dat de politiek ging bepalen wat goed is voor het milieu. En ja, het IPCC is een politiek instituut...
[..]
Wat wordt het percentage dan?
Als je hem nu uitkiest kan je er tot 2018 nog belastingvrij mee rijden...
Afgrijselijk eigenlijk.
Ik dacht 14%. Dat komt omdat de fiscale wijziging dan geen terugwerkende kracht heeft in die zin dat alle auto's die voor 1-1-2014 op kenteken gezet zijn nog onder het oude regime vallen waarin ze 0 % bijtelling betalen.quote:
[..]
Irrelevant. Modewoord is CO2, en de productie vindt niet plaats in Nederland.
[..]
Zonder het fiscale beleid hier zou er vrijwel geen Prius in Nederland rijden. Vergelijk andere landen maar eens!
[..]
De grootste vervuiling van oldtimers komt uit daadwerkelijk schadelijke stoffen, die daadwerkelijk in de leefomgeving worden uitgestoten. En daarin zijn ze veel slechter dan bijvoorbeeld een Prius, of elke andere moderne auto die aan moderne eisen voldoet.
Maar hoe verhoudt dat zich tot open haarden? Want dat is de grootste bron van vervuiling in heel veel steden. Of tenminste: dat is hetgeen waar ik last van heb als ik aan het hardlopen ben en op sommige lokaties nauwelijks nog kan ademen. Gek genoeg heet dat dan "CO2 neutraal".
Ik denk dat het redelijk fout ging op het moment dat de politiek ging bepalen wat goed is voor het milieu. En ja, het IPCC is een politiek instituut...
[..]
Wat wordt het percentage dan?
Als je hem nu uitkiest kan je er tot 2018 nog belastingvrij mee rijden...
http://www.rijksoverheid.(...)-voor-oldtimers.html
Spuit 11quote:
De brief die gisteren naar de tweede kamer is gegaan:
http://www.rijksoverheid.(...)-voor-oldtimers.html
wel een veel duidelijkere brief. bedankt.quote:
toename kwam door de toen gemaakte regels dat 1986 het laatste jaar was.quote:
Het gaat om 300k auto's ouder dan 25 jaar. Daar tellen dus auto's van 1988 enzo ook bij mee he.
Edit: sterker nog, het zijn meer dan 410.000 oldtimers!
Dat is de bullshit, ik rijd met m'n 7-serie 100 km/u op de rechterbaan om benzine te sparen, Prius boeken 140+ op de linkerbaan zonder bijtelling en allemaal andere voordelen. Is niet eerlijkquote:
[..]
sterker nog, deze auto;s zijn enorm milieubelastend in de hele keten. Verder zie ik dagelijks de jakkerende prius leaserijders op de linkerbaan, niet alleen een vervuiler en asorijder op de weg, maar ook voor het oog. maar wel lekker 0% bijtelling, dit is gewoon niet te verkopen als je de zuinige en in de keten wel milieuvriendelijke oldtimers ineens het volle pond moeten betalen.
Correct, wat niet veel later (belastingplan 2012) omgezet werd in een geleidelijke ophoging van 25 naar 30 jaar en ouder belastingvrij.quote:
[..]
toename kwam door de toen gemaakte regels dat 1986 het laatste jaar was.
Maar ja, de houdbaarheid van dit beleid was weer t/m de volgende "bezuinigingsronde"...
En na wat lezen in die brief van Weekers basseert hij zich op dat rapport (Milieueffecten van oldtimers) van het PBL, wat vrij snel daarna gekraakt werd door de FEHAC wegens foutieve informatie.
Ik zou dat niet onmogelijk achten. Net alsof er 200k oldtimers op stalling gezet kunnen worden.quote:
[..]
Misschien 400k op kenteken, maar dat rijdt echt niet allemaal rond, bij lange na niet. Onmogelijk.
Bovendien worden slapende kentekens niet meer als actief gezien, dus die tellen sowieso al niet meer mee. Ik denk dat zeker de helft sowieso gewoon rondrijdt (niet dagelijks natuurlijk), er staat natuurlijk ook een deel bij mega-handelaren zoals Hofman in Leek (alhoewel er daar een hoop nog niet op NL-kenteken staan).als ze op 30 april eerst al weet ik hoeveel latex ballonen hadden klaar liggen... milieuquote:
[..]
Correct, wat niet veel later (belastingplan 2012) omgezet werd in een geleidelijke ophoging van 25 naar 30 jaar en ouder belastingvrij.
Maar ja, de houdbaarheid van dit beleid was weer t/m de volgende "bezuinigingsronde"...
En na wat lezen in die brief van Weekers basseert hij zich op dat rapport (Milieueffecten van oldtimers) van het PBL, wat vrij snel daarna gekraakt werd door de FEHAC wegens foutieve informatie.
ben nog altijd voor (optie2 maar dan een beetje anders)
nl auto met 25 jaar belasting vrij. (of eventueel ook 30 jaar)
import benzine met 30 jaar belasting vrij
import diesel/lpg met 40 jaar belasting vrij
[ Bericht 1% gewijzigd door T42 op 16-04-2013 15:16:43 ]
alle auto's van mij zijn meegeteld en de meeste zijn geschorst.quote:
[..]
Ik zou dat niet onmogelijk achten. Net alsof er 200k oldtimers op stalling gezet kunnen worden.
ken genoeg stallingen vol met oudjes wachtend op betere dagen.
maar dan kost controle en het systeem weer meer dan wat het opbrengt.quote:
Persoonlijk vind ik de dagkaartregeling prima waarbij je digitaal kan aangeven als je met een auto gaat rijden. Beetje jammer dat deze pas gaat gelden bij auto van 30 jaar en ouder. Vanaf 25 jaar zou persoonlijk een stukje fijner zijn (heb 2 auto's van 1989 als hobby)
en dan heb je weer ddos aanvallen en kun je niet rijden omdat de site eruitligt..
en parkeer je hem op straat moet je weer gewoon hele jaar dokken...
[ Bericht 4% gewijzigd door T42 op 16-04-2013 15:20:06 ]
En je auto is in beginsel geschorst dus hij mag niet aan de weg staan!quote:
[..]
maar dan kost controle en het systeem weer meer dan wat het opbrengt.
en dan heb je weer ddos aanvallen en kun je niet rijden omdat de site eruitligt..
en parkeer je hem op straat moet je weer gewoon hele jaar dokken...
offtopic, maar ik rij gewoon 130 als ik er zin in heb. ik heb die auto omdat ik het een geweldig ding vind, niet omdat het goedkoop moet.quote:
[..]
Dat is de bullshit, ik rijd met m'n 7-serie 100 km/u op de rechterbaan om benzine te sparen, Prius boeken 140+ op de linkerbaan zonder bijtelling en allemaal andere voordelen. Is niet eerlijk
Idem hier, maar 200k aan gestalde oldtimers betekent een oppervlakte zo groot als de helft van Brabant die je moet vullen met oldtimers. Dat gaat 'm niet worden.quote:
[..]
alle auto's van mij zijn meegeteld en de meeste zijn geschorst.
ken genoeg stallingen vol met oudjes wachtend op betere dagen.
Overigens: morgen wordt er wellicht al een hele hoop duidelijk over de nieuwe oldtimerregeling:
Aldus BNR op Twitter.quote:Wellicht morgen al meer duidelijkheid over oldtimerregeling. Weekers zal in het algemeen overleg vragen van de Kamer beantwoorden.
Klopt, ik ging ook een stukje even naar de 180 en toen weer 100. Alleen even kijken of ie het nog konquote:
[..]
offtopic, maar ik rij gewoon 130 als ik er zin in heb. ik heb die auto omdat ik het een geweldig ding vind, niet omdat het goedkoop moet.
en dat ging zeer makkelijk.Hoe groot denk je dat een auto is? 10 m^2 per stuk komt aardig in de buurt, dan heb je het over 2 vierkante km.quote:
Idem hier, maar 200k aan gestalde oldtimers betekent een oppervlakte zo groot als de helft van Brabant die je moet vullen met oldtimers. Dat gaat 'm niet worden.
Oeps, je hebt gelijk.quote:
[..]
Hoe groot denk je dat een auto is? 10 m^2 per stuk komt aardig in de buurt, dan heb je het over 2 vierkante km.
Goed, je hebt een dorpje nodig om compleet te vullen met 200k oldtimers. Iets wat in de praktijk nooit voor zal komen. En uit dat rapport waar Weekers schijnbaar zijn kennis uit opdoet worden alle oldtimers gemakshalve maar als dagelijks gebruikt vervoermiddel weggezet...quote:
[..]
alle auto's van mij zijn meegeteld en de meeste zijn geschorst.
ken genoeg stallingen vol met oudjes wachtend op betere dagen.
Al die auto's van jou rijden gewoon 15k per stuk per jaar...
waarom zou er niet een flinke bende gesloopt of geexporteerd worden? Het gammele lichte spul op benzine wordt gewoon uit elkaar getrokken, terwijl de mercedessen massaal naar noord afrika gaan. Een benzine golf 1 in redelijke staat blijft waarschijnlijk gewoon in gebruik, maar bijna niemand die het volle pond voor zo'n zware dieselbenz gaat lappen.quote:
[..]
Oeps, je hebt gelijk.
Mensen die denken dat ze bij Financiën totaal niet kunnen rekenen en gevolgschade niet incalculeren leven nog in een vorige eeuw: met dit soort dingen houdt men écht wel rekening. Het enige dat echt zorgen baart zijn de eventuele faillissementen in de oldtimerbranche, maar daar ging het al een heel stuk slechter mee door de crisis (het eerste waar mensen op bezuinigt is sport en hobby).
Oh, ik had het eigenlijk over de beschikbare opslagruimte. Ik geloof niet dat die door dit soort auto's bezet gaat worden waardoor de ruimte die vereist is om de verzamelaarsauto's te stallen toch wat beperkter is dan een heel dorp.quote:
Zie ik ook niet gebeuren, maar het gros van de mensen die een oldtimer als dagelijkse auto gebruikte (en die dan wegdoen, schorsen of slopen) zal dan een belastingplichtige auto pakken. Bij weinig rijden zal dat een benzine-auto worden en verdient de overheid dus weer wat meer aan wegenbelasting en extra accijns- en BTW-opbrengsten.
Mensen die denken dat ze bij Financiën totaal niet kunnen rekenen en gevolgschade niet incalculeren leven nog in een vorige eeuw: met dit soort dingen houdt men écht wel rekening. Het enige dat echt zorgen baart zijn de eventuele faillissementen in de oldtimerbranche, maar daar ging het al een heel stuk slechter mee door de crisis (het eerste waar mensen op bezuinigt is sport en hobby).
Wat betreft gevolgschades ben ik het in zoverre met je eens dat men dat wel degelijk meerekent, alleen is de schatting van het bedrag niet altijd even realistisch en soms meer een kwestie van wensdenken.
Vergeet niet dat die diesel benz niet vanzelfsprekend door een auto in hetzelfde wegenbelastingtarief vervangen zal worden.
Uhm niet echt. Ik heb twee auto's waarvan 1 oldtimer voor de hobby en leuk. Als ik voor de oldtimer het volle pond aan wegenbelasting moet gaan betalen (want nog geen 40 jaar oud, diesel) gaat hij naar de sloop of ik steek hem zelf in de fik. Blijft over de andere auto, die net zoveel blijft rijden als voorheen, ik heb niet perse twee auto's nodig. Aan mij wordt alleen maar minder verdiend.quote:
Zie ik ook niet gebeuren, maar het gros van de mensen die een oldtimer als dagelijkse auto gebruikte (en die dan wegdoen, schorsen of slopen) zal dan een belastingplichtige auto pakken. Bij weinig rijden zal dat een benzine-auto worden en verdient de overheid dus weer wat meer aan wegenbelasting en extra accijns- en BTW-opbrengsten.
Blijft over het relatief kleine groepje wat de oldtimer wel voor dagelijks gebruik gebruikt vanwege de centen, die zullen een andere auto gaan scoren. Maar aangezien het ze het toch al om het geld deden zul je zien dat ze massaal een Lupo 3L ofzo gaan aanschaffen, want belastingvrij.
Financiën en rekenen...quote:Mensen die denken dat ze bij Financiën totaal niet kunnen rekenen en gevolgschade niet incalculeren leven nog in een vorige eeuw: met dit soort dingen houdt men écht wel rekening. Het enige dat echt zorgen baart zijn de eventuele faillissementen in de oldtimerbranche, maar daar ging het al een heel stuk slechter mee door de crisis (het eerste waar mensen op bezuinigt is sport en hobby).
die rijden ze immers elke dag voor het plezierquote:
Allicht niet, het gaat puur om de centen. Maar in deze tijd is het très hip om het op het milieu te gooien. Alhoewel ik wel denk dat het terecht is dat die oude diesels geweerd moeten worden als daily driver.
Tja vertel mij wat. Ik heb ook een auto uit 1986 uit pure hobby die niet eens de 2000 km per jaar haalt.quote:
Persoonlijk vind ik de dagkaartregeling prima waarbij je digitaal kan aangeven als je met een auto gaat rijden. Beetje jammer dat deze pas gaat gelden bij auto van 30 jaar en ouder. Vanaf 25 jaar zou persoonlijk een stukje fijner zijn (heb 2 auto's van 1989 als hobby)
Maar goed, moet ik weer belasting over die auto gaan betalen word hij gewoon geschorst van oktober t/m april
Gvd een jaartje geleden...quote:Toekomst oldtimer
De planning was om vanaf 1 januari 2012 alleen nog auto’s van voor 1987 onder de “oldtimerregeling” te laten vallen. De leeftijdgrens van 25 jaar zou daarmee dus worden verlaten.
Een motie van de PVV heeft het echter gehaald waarbij de leeftijd waarop een auto "oldtimer" wordt is verhoogd van 25 naar 30 jaar.
Wij zitten nu dus in een overgangsperiode. Auto’s die op 1 januari 2012 al 25 jaar zijn blijven oldtimer en ook vanaf de leeftijd van 25 jaar. Verder geldt voor deze auto’s geen brandstoftoeslag. Dus ook wanneer u op autogas of diesel rijdt betaalt u geen motorrijtuigenbelasting.
Voor de auto’s die op 1 januari 2012 nog geen 25 jaar oud zijn gaat in principe de oldtimerleeftijd van 30 jaar gelden. Verder is voor deze oldtimers een brandstoftoeslag verschuldigd. Je krijgt dan een vrijstelling voor de motorrijtuigenbelasting voor benzineauto’s maar het extra deel dat je betaalt voor diesel of autogas moet wel worden betaald.
Voor auto’s die binnenkort 25 jaar of ouder worden is een overgangsregeling in het leven geroepen. Zie hiervoor onderstaand schema.
Bijgewerkt : 1 maart 2012
Als ik de shoarma-taxi's hier in de buurt bekijk wel ja: gewoon de auto vol scheppen met 5 man (een 190D is best krap, zeker achterin) en dan gewoon op naar de moskee. En dat geintje iedere dag, met af en toe een tussenstop bij de plaatselijke Lidl.quote:
[..]
die rijden ze immers elke dag voor het plezier
@ Chema: er zijn ook tig youngtimers die weinig kilometers maken, en toch volledig belastingplichtig zijn. Ergens moet er een grens gesteld worden, maar makkelijk is dat natuurlijk niet: je hebt altijd wel iemand of een groepje die erdoor gedupeerd is. Ik zou ook liever per kilometer betalen, want ik rij max 8000km per jaar met m'n V70 (op dit moment zelfs nog minder, misschien 6k op jaarbasis) en betaal toch 800 Euro per jaar wegenbelasting.
En die waarneming is natuurlijk representatief voor heel Nederland...quote:
[..]
Als ik de shoarma-taxi's hier in de buurt bekijk wel ja: gewoon de auto vol scheppen met 5 man (een 190D is best krap, zeker achterin) en dan gewoon op naar de moskee. En dat geintje iedere dag, met af en toe een tussenstop bij de plaatselijke Lidl.
Je betaalt al per kilometer in de vorm van accijns, heffing en belasting op de brandstof.quote:@ Chema: er zijn ook tig youngtimers die weinig kilometers maken, en toch volledig belastingplichtig zijn. Ergens moet er een grens gesteld worden, maar makkelijk is dat natuurlijk niet: je hebt altijd wel iemand of een groepje die erdoor gedupeerd is. Ik zou ook liever per kilometer betalen, want ik rij max 8000km per jaar met m'n V70 (op dit moment zelfs nog minder, misschien 6k op jaarbasis) en betaal toch 800 Euro per jaar wegenbelasting.
die zullen weer nooit in de file naar het werk staanquote:
[..]
Als ik de shoarma-taxi's hier in de buurt bekijk wel ja: gewoon de auto vol scheppen met 5 man (een 190D is best krap, zeker achterin) en dan gewoon op naar de moskee. En dat geintje iedere dag, met af en toe een tussenstop bij de plaatselijke Lidl.
Als ik weer belasting moet gaan betalen, want de overheid is op dit moment zo onstabiel als het maar kan zijn doe ik hem niet weg. Ik heb er veel energie in gestoken om deze auto(Volvo 480) tot bijna nieuwstaat te krijgen. Mijn hobby blijf ik behouden. Dan schors ik hem maar voor de winterperiode. Met deze administratie kosten, kost het de overheid nog meer.quote:
[..]
Als ik de shoarma-taxi's hier in de buurt bekijk wel ja: gewoon de auto vol scheppen met 5 man (een 190D is best krap, zeker achterin) en dan gewoon op naar de moskee. En dat geintje iedere dag, met af en toe een tussenstop bij de plaatselijke Lidl.
@ Chema: er zijn ook tig youngtimers die weinig kilometers maken, en toch volledig belastingplichtig zijn. Ergens moet er een grens gesteld worden, maar makkelijk is dat natuurlijk niet: je hebt altijd wel iemand of een groepje die erdoor gedupeerd is. Ik zou ook liever per kilometer betalen, want ik rij max 8000km per jaar met m'n V70 (op dit moment zelfs nog minder, misschien 6k op jaarbasis) en betaal toch 800 Euro per jaar wegenbelasting.
Die waarneming is niet representatief, maar het schetst wel het probleem wat de overheid heeft met die jongere oldtimers. De import-cijfers zeggen ook echt meer dan voldoende, daar kan je gewoon niet omheen. Als je het probleem dan nog niet ziet, dan wíl je het gewoon niet zien.quote:
[..]
En die waarneming is natuurlijk representatief voor heel Nederland...
[..]
Je betaalt al per kilometer in de vorm van accijns, heffing en belasting op de brandstof.
En je betaalt inderdaad al accijns, heffing en BTW. Ziehier dus waarom die 153 miljoen dus toch behaald kan worden.
@ Chemma: bij het kwarttarief wordt schorsen niet mogelijk.
In geval van een dagenkaart is je auto altijd geschorst, met uitzondering van de dagen dat je er wél de weg mee op wil. Zie ook de brief van Weekers. En je hebt een 86'er 480 neem ik aan? Dan ben je wel even zoet geweest met de electronica denk ik. Dat jij blind bent voor het feit dat de import juist een opleving kreeg nadat het initiele plan bekend werd dat auto's gebouwd na '87 nooit meer belastingvrij zouden worden kan ik ook weinig aan doen, daarbij zegt het aantal geimporteerde auto's in zijn totaliteit ook vrij weinig. Het is niet zo dat elke geimporteerde auto de weg opgaat voor dagelijks gebruik.quote:
[..]
Die waarneming is niet representatief, maar het schetst wel het probleem wat de overheid heeft met die jongere oldtimers. De import-cijfers zeggen ook echt meer dan voldoende, daar kan je gewoon niet omheen. Als je het probleem dan nog niet ziet, dan wíl je het gewoon niet zien.
Laat maar zitten. Jij wil het niet zien.quote:En je betaalt inderdaad al accijns, heffing en BTW. Ziehier dus waarom die 153 miljoen dus toch behaald kan worden.
Die auto's zijn dus geen zak meer waard en goedkoop te importeren. Als je in NL dan ook nog eens een MRB vrijstelling hebt is het een kwestie van 1+1=2.
Ook zijn de technieken en het comfort van auto's uit de tachtiger jaren flink verbeterd (injectie en elektronische systemen) wat het tot beter dagelijks te rijden voertuigen maakt.
Tja ik heb de regels niet bedacht, maar dit is het idee van Weekers: een kwartaalbelasting heeft als voordeel dat je minder wegenbelasting betaalt, maar de keerzijde is dat je niet zomaar kan schorsen. Beetje apart, maar ik snap wel dat ze zich willen indekken.quote:
Waarom is schorsen niet mogelijk? Je moet ten alle tijde de mogelijkheid hebben je auto vrij te stellen van MRB, APK en verzekering.
De reden dat die import kwam is omdat auto's uit 1986 op diesel en LPG geen brandstoftoeslag kregen, en er werd vóórdat die overgangsregeling er kwam al massaal geïmporteerd: in 2009 zag je een enorme import van auto's uit 1984, in 2010 was het aandeel '85'ers enorm groot en in 2011 kwam er een run op de 86'ers, en dat zette zich in 2012 door totdat het beruchte regeerakkoord er kwam. Sla de cijfers @ RDW er maar op na.quote:
[..]
Dat jij blind bent voor het feit dat de import juist een opleving kreeg nadat het initiele plan bekend werd dat auto's gebouwd na '87 nooit meer belastingvrij zouden worden kan ik ook weinig aan doen, daarbij zegt het aantal geimporteerde auto's in zijn totaliteit ook vrij weinig. Het is niet zo dat elke geimporteerde auto de weg opgaat voor dagelijks gebruik.
Nu is het gros wel import door handelaren, en dan met name handelaren die voornamelijk (haast uitsluitend) in MB-diesels uit '86 handelden, en mag je raden waar de meeste faillissementen zijn gevallen. Ik zeg niet dat die 86'ers allemaal dagelijks gebruikt worden, maar je kan je klok erop gelijk zetten dat een hoop van die diesels niet zomaar als hobby-auto gekocht is die in concoursstaat moet blijven.
Maar er is dus even niet over nagedacht dat een klassieker in restauratie geen APK kan krijgen maar hiervoor wel plichtig is?quote:
[..]
Tja ik heb de regels niet bedacht, maar dit is het idee van Weekers: een kwartaalbelasting heeft als voordeel dat je minder wegenbelasting betaalt, maar de keerzijde is dat je niet zomaar kan schorsen. Beetje apart, maar ik snap wel dat ze zich willen indekken.
Jawel, je kunt wel schorsen. Alleen niet als je ook nog met een 30-dagenkaart zou willen rijden. 's Zomers rijden 's winters schorsen kan dus niet. Feitelijk is de auto trouwens permanent geschorst. Die 30-dagenkaart zou een ontheffing om met een geschorste auto te rijden gaan worden.quote:
[..]
Maar er is dus even niet over nagedacht dat een klassieker in restauratie geen APK kan krijgen maar hiervoor wel plichtig is?
Voor je het weet hebben ze het idee om de prijs voor die kaart op 25% MRB te zetten.quote:
Ja, die 30 dagen kaart is natuurlijk wat anders als de 25% MRB regeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2013 21:42:52 ]
Daar zit je al niet heel ver naast aangezien hiervoor een bedrag van 130 euro genoemd is.quote:
[..]
Voor je het weet hebben ze het idee om de prijs voor die kaart op 25% MRB te zetten.
Hangen ze er nog een gewichtstoeslag en brandstofheffing aan vast en tadaa. Doel bereikt.quote:
[..]
Daar zit je al niet heel ver naast aangezien hiervoor een bedrag van 130 euro genoemd is.
'mijn passat heeft in 1 jaar 10km gereden illegaal ook nog.quote:
[..]
En uit dat rapport waar Weekers schijnbaar zijn kennis uit opdoet worden alle oldtimers gemakshalve maar als dagelijks gebruikt vervoermiddel weggezet...
Al die auto's van jou rijden gewoon 15k per stuk per jaar...
omdat ik genoeg mensen ken die geen stalling hebben?quote:
Waarom is schorsen niet mogelijk? Je moet ten alle tijde de mogelijkheid hebben je auto vrij te stellen van MRB, APK en verzekering.
en als je geen garage of stalling hebt mag je gewoon voor het hele jaar dokken en niet de 30 dagen dat je wel rijd..quote:
[..]
Jawel, je kunt wel schorsen. Alleen niet als je ook nog met een 30-dagenkaart zou willen rijden. 's Zomers rijden 's winters schorsen kan dus niet. Feitelijk is de auto trouwens permanent geschorst. Die 30-dagenkaart zou een ontheffing om met een geschorste auto te rijden gaan worden.
uh? spuit11?quote:
Vergeet niet dat in Duitsland de umweltzones enige tijd geleden actief zijn geworden waardoor oude diesels onbruikbaar zijn geworden voor mensen die in de stad wonen.
Die auto's zijn dus geen zak meer waard en goedkoop te importeren. Als je in NL dan ook nog eens een MRB vrijstelling hebt is het een kwestie van 1+1=2.
Ook zijn de technieken en het comfort van auto's uit de tachtiger jaren flink verbeterd (injectie en elektronische systemen) wat het tot beter dagelijks te rijden voertuigen maakt.
Net als met de AOW zoiets.
En dan in 1 klap alles op 30 jaar zetten en langzaam verhogen naar 40 jaar.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2013 22:29:42 ]
Waarom zegt die kamerbrief niets over de hele eenvoudige en logische optie dat auto's 30 jaar motorrijtuigenbelasting in Nederland betaald moeten hebben om vrijstelling te krijgen? Dat lost toch alle importproblemen op? En als je een "echte" oldtimer wilt importeren heb je dan gewoon pech.quote:
Ja, die 30 dagen kaart is natuurlijk wat anders als de 25% MRB regeling.
Sterker nog: het was destijds hét argument van de Fehac om een oldtimerregeling in te laten voeren door de overheid: niet alleen ter bescherming om het industrieel erfgoed te beschermen, maar ook nog eens omdat auto's al 25 jaar wegenbelasting betaald hebben. Dat (mede door de EU) 't ook voor import-auto's ging gelden was al snel ontdekt.quote:
[..]
Waarom zegt die kamerbrief niets over de hele eenvoudige en logische optie dat auto's 30 jaar motorrijtuigenbelasting in Nederland betaald moeten hebben om vrijstelling te krijgen? Dat lost toch alle importproblemen op? En als je een "echte" oldtimer wilt importeren heb je dan gewoon pech.
Maar het is wel de basis geweest voor de oldtimerregeling.In feite heeft de auto natuurlijk nooit belasting betaald... Wel de eigenaar. Wellicht leuk om het daar aan te koppelen: als je de auto 25 jaar hebt, kost-ie je niets meer.quote:
Sterker nog: het was destijds hét argument van de Fehac om een oldtimerregeling in te laten voeren door de overheid: niet alleen ter bescherming om het industrieel erfgoed te beschermen, maar ook nog eens omdat auto's al 25 jaar wegenbelasting betaald hebben. Dat (mede door de EU) 't ook voor import-auto's ging gelden was al snel ontdekt.