Doping #56 The Doprah Winfrey Show!

twitter:

wielerman twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 09:34:36 Duidelijk: er wordt nog geknipt in de beelden.. RT @Oprah: Just wrapped with @lancearmstrong More than 2 1/2 hours . He came READY! reageer retweet

quote:

UCI wil eerst 'Oprah' zien

De internationale wielerunie (UCI) wil niet reageren op de uitgelekte informatie uit het Oprah Winfrey-interview met Lance Armstrong. Dat laat de UCI dinsdag weten in een speciale persverklaring. De unie zal pas reageren als het het volledige interview heeft gezien.

In verschillende Amerikaanse media wordt dinsdag melding gemaakt van de inhoud van het spraakmakende interview. Volgens anonieme bronnen bekent Armstrong in het gesprek dope-gebruik. Ook zou hij willen getuigen tegen bestuurders van de UCI.

quote:

Lance vs UCI: 'Tikkende tijdbom'

De mogelijke dopingbekentenis van Lance Armstrong maakt schadeclaims tegen de gevallen wielrenner een stuk sterker, maar de gevolgen voor de internationale wielrenunie UCI kunnen ook heel groot zijn, verwacht directeur Herman Ram van de Nederlandse Dopingautoriteit.

„Het is saillant dat hij wil getuigen tegen bestuurders van de UCI. Dat is een tikkende tijdbom”, reageerde hij dinsdag. „De personen die hij zal noemen komen dan ernstig in de problemen en onvermijdelijk zal de UCI ook in zijn eigen organisatie moeten ingrijpen”, aldus Ram.

De Texaan kon al rekenen op schadeclaims na het dossier van het Amerikaanse antidopingbureau Usada, waarin renners getuigden over het dopegebruik van de voormalig tourheld. „Doordat hij nu zelf toegeeft, staan de partijen die hem in zijn carrière financieel hebben gesteund, veel sterker in hun claims. Die eisen zullen in de miljoenen lopen.”

Verjaringstermijn Meineed

Gevaar schuilt in een proces wegens meineed dat Armstrong mogelijk over zich afroept. Ram: „Hij heeft twee keer onder ede verklaard dat hij nooit doping heeft gebruikt. Als hij nu toegeeft, kan de Amerikaanse rechter hem zelfs de gevangenis in sturen, zoals dat ook is gebeurd bij sprintster Marion Jones. Nu heb ik vanuit Amerika vernomen dat die verjaringstermijn voor meineed vrij kort is en dat Armstrong daar misschien onderuit kan komen.”

Als dat klopt, verklaart dat wellicht volgens Ram de timing van deze bekentenis. „Armstrong is een rijk man, dus aan die schadeclaims kan hij misschien wel een mouw passen, maar een half jaar de bak in is een ander verhaal.”

De mogelijke bekentenis van Armstrong bij Oprah Winfrey heeft strikt genomen geen gevolgen voor zijn straf. De oud-wielrenner is zijn zeven tourzeges kwijt en voor het leven geschorst. Ram: „Die straf is onherroepelijk doordat hij de mogelijkheden om in beroep te gaan niet heeft benut. Maar onder druk wordt alles vloeibaar, zeg ik maar, dus zou het zo maar kunnen dat er als gevolg van zijn bekentenis naar juridische oplossingen wordt gezocht om Armstrong nog wat tegemoet te komen. Misschien het opschorten van de uitvoering van zijn schorsing, dan kan hij nog zijn triatlons doen.”

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 13:28 schreef buzz1291 het volgende:

twitter:

wielerman twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 09:34:36 Duidelijk: er wordt nog geknipt in de beelden.. RT @Oprah: Just wrapped with @lancearmstrong More than 2 1/2 hours . He came READY! reageer retweet

Ik denk niet dat ik er van klaar ga komen.......

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:04:46 Oprah: I think the entire interview was difficult for Lance Armstrong #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:05:36 Oprah: I would say [Lance Armstrong] did not come clean in the manner I had expected. It was surprising to me. #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:06:37 Oprah says she feels Lance Armstrong “answered the questions in a way that he was ready.” #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:07:08 Oprah says she was “satisfied” by Lance Armstrong’s answers during her interview #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:08:14 During a break in the interview, Lance Armstrong asked Oprah, “Will there be a point where you lighten up?” #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:09:29 Oprah says she “hand carried” the Lance Armstrong tapes in her bag with dog food” #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:10:12 Oprah announces she will air the Lance Armstrong interview in 2 nights, because it’s “impossible” to cut it down #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:12:08 Oprah: In terms of my career, this is certainly the biggest interview i have ever done in terms of exposure #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:12:29 Lance Armstrong came to visit @Oprah in Maui over the holidays to talk. Oprah cleared out the house for him #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:13:38 On Lance Armstrong interview, Oprah says: “he brought it” #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:14:22 Oprah: “Emotional” doesn't begin to describe the intensity or difficulty Lance experienced during interview #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:25:27 Oprah: Lance Armstrong had a team of people in the room yesterday during the interview, but not his lawyers #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:30:58 Oprah says Lance Armstrong “certainly had prepared himself” for the interview #OprahThisMorning reageer retweet

twitter:

CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:41:09 Photo: Oprah says Lance Armstrong "did not come clean in the manner I had expected." #OprahThisMorning http://t.co/sgA522AA reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 14:39 schreef j0rdiiii het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 15:10 schreef marcodej het volgende:

[..]

Interessante foto. Geel vaasje, zwarte doos van Pandora, lege schaal, water drinken met rietjes...

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 15:24 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Er had nog een klein, wit papieren zakje bij moeten staan.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 15:26 schreef KilgoreTrout het volgende:
Deel #56 al en geen fatsoenlijke openingspost :p

Kunnen we niet een mooie maken met wat linkjes naar feiten over doping etc?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 15:28 schreef karton2 het volgende:
Verder kruist Oprah haar benen wel maar niet in de richting van Armstrong.
Ook leunt ze op haar linker elleboog en hangt met haar bovenlichaam van Armstrong af.
Die twee waren zeker niet elkaars beste vrienden tijdens het interview, geen wonder dat Armstrong vroeg wanneer ze ging 'lighten up'.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 15:41 schreef TheArt het volgende:
Hij is flink grijs geworden trouwens.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 15:31 schreef kl1172 het volgende:

[..]


Leuke info, Karton2.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 14:39 schreef j0rdiiii het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

TourDeJose twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 15:53:26 Openness 2.0. Argos-Shimano will provide a 24h behind the scenes livestream of the team during TDF13, sponsor Born reports (via @TJJMulder) reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 15:52 schreef JohnDDD het volgende:
http://www.nu.nl/sport/30(...)spect-armstrong.html

Haha die van heeswijk is ook wel een recalcitrante baas hoor! Idd, het feit dat armstrong gewoon hetzelfde gebruikte als de anderen maakt hem een echte superheld

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:13 schreef THEFXR het volgende:
Hier het stukje waarbij wordt bevestigd dat Ben Johnson erbij gelapt is:

Joe Rogan Podcast #277 - Victor Conte

en niet gaan zeuren dat de bron niet betrouwbaar is of andere spindoctor moves.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:07 schreef marcodej het volgende:
Volledige CBS-interview Doprah: http://ht.ly/gPpuo

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:15 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

niet betrouwbaar

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:15 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Wow het lijkt erop dat armstrong echt alles gaat vertellen! Zalig! Ik ga gewoon wakker blijven hoor!

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:19 schreef Felagund het volgende:

[..]

Was jij geen grote Armstrong fan? Of verwar ik je met iemand anders?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:26 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ja dat ben ik. Maar ik heb ook altijd, al vanaf het begin, volgehouden dat armstrong, net als al zijn tegenstrevers zich dopeerde. Ik zei zelfs in 2005 nog na die vogezenetappe vlak voor de rustdag waar het hele team van armstrong werd weggereden dat de bloedzakken natuurlijk pas op de rustdag kwamen. Dat is later bevestigd in het usada rapport ... Overigens stond ik de dag na de rustdag ook gewoon te juichen toen lance en team iedereen weer naar huis reden....ik vind lance gewoon zo'n baas dat ik elke soort exposure watertandend bekijk....eigenlijk is de enige persoon die meer van lance houdt dan ik lance zelf...

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:28 schreef alpeko het volgende:
Ieder zijn smaak, maar ik snap echt niet hoe je fan kunt zijn van zo'n klootzak. Los van de doping bedoel ik dan. Hoe hij met andere mensen is omgegaan, kan gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:51 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Voor een psychopaat heeft hij wel wat leuks gedaan met z'n leven.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:28 schreef alpeko het volgende:
Ieder zijn smaak, maar ik snap echt niet hoe je fan kunt zijn van zo'n klootzak. Los van de doping bedoel ik dan. Hoe hij met andere mensen is omgegaan, kan gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:28 schreef alpeko het volgende:
Ieder zijn smaak, maar ik snap echt niet hoe je fan kunt zijn van zo'n klootzak. Los van de doping bedoel ik dan. Hoe hij met andere mensen is omgegaan, kan gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:55 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Het blijft toch leuke TV, de wedstrijden 'an sich' toen ze de bergetappes al 'sprintend' reden en ze niet kapot te krijgen waren.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:28 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je wist niet dat iemand met 1 teelbal, herstel te kort komt en daarom nooit een lange ronde kan winnen?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 16:59 schreef alpeko het volgende:

[..]

Ja tuurlijk. Maar Ricco zorgde ook voor leuke tv.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 17:04 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Daarom won hij 7 keer de tour?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 17:04 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Daarom won hij 7 keer de tour?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 17:03 schreef matthijst het volgende:
Haha, dat bekkie van die Tyler, of hoe heet die zogenaamd bedreigde gast.
Die fantaseert alles bij elkaar man, met z'n "bullit in my head".

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 17:08 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel met wat 'extra' hulp natuurlijk. Maar geen HGH geloof ik, vond zijn toenmalige dokter te gevaarlijk ivm zijn pas overwonnen overleefde kanker.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 17:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik denk dat sommigen het idee hebben dat je een willekeurige vreemde van de straat kan trekken, vol rommel kan stampen en daar zonder de minste moeite een topper van kan maken.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 17:16 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Bewijs? Argumenten? Iets dergelijks?

[..]

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 15:26 schreef KilgoreTrout het volgende:
Deel #56 al en geen fatsoenlijke openingspost :p

Kunnen we niet een mooie maken met wat linkjes naar feiten over doping etc?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 17:16 schreef alpeko het volgende:

[..]

Dat niet. Maar wel een gemiddelde wielrenner. Dat was Lance immers. En wat te denken van Riis?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 14:39 schreef j0rdiiii het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 17:56 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Maar Armstrong is ook anders gaan trainen en is lichter geworden toch?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 18:28 schreef franklop het volgende:

[..]

verwijzingen naar t laten verwijderen van een bal zijn niet grappig

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 18:26 schreef No-P het volgende:
Armstrong was een machine. Hier op zijn 15de al tussen de wereldtop triathlon.

Lance Armstrong (15 años) vs. Mark Allen vs. Dave Scott, Triathlon 1987

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 18:26 schreef No-P het volgende:
Armstrong was een machine. Hier op zijn 15de al tussen de wereldtop triathlon.

Lance Armstrong (15 años) vs. Mark Allen vs. Dave Scott, Triathlon 1987

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 18:35 schreef alpeko het volgende:

[..]

Dat zegt niet zoveel over zijn wielrenkwalititeiten.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 18:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Zonder twijfel een fantastische atleet. We zullen alleen nooit weten of hij zonder doping Ullrich ook had verslagen. Dat is het jammere aan doping, je weet niet wie 'echt' de beste is.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 18:43 schreef marcodej het volgende:

[..]

We zullen ook nooit weten of Ullrich zonder doping wel tweede was geworden.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 18:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Klopt . We kunnen alleen maar gissen. Zodoende gaat wielrennen meer in de richting van entertainment.

Het schijnt wel dat Ullrich met een bizar laag hematocriet rond reed trouwens.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 18:55 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat laatste is dan weer in strijd met je vorige post waarin je het over marginal gains hebt. Als Armstrong zich heeft opgespoten tot een hogere hematocriet dan de concurrentie, heeft hij mee baat gehad bij de doping. En dat is het geval als Ullrich met een lagere hematocriet heeft rondgereden. In het USADA-rapport hebben ploegmaats van Armstrong het ook over Moreau die met een belachelijk lage hematocriet heeft rondgereden. Zowel Moreau als Ullrich zijn natuurlijk geen onverdachte renners.

Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.
Oftewel: we weten helemaal niet of Armstrong ook de tour had gewonnen als iedereen zonder doping had rondgereden. Mijn vermoeden is van niet, maar dat iemand had gewonnen die nu relatief weinig doping heeft gebruikt, maar ergens redelijk anoniem rond de 20e plaats heeft rondgereden.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:04 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

Michael Boogerd bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:04 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

Michael Boogerd bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 18:55 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:07 schreef marcodej het volgende:

[..]

De placebootjes die Fuentes gaf aan Mancebo.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 18:43 schreef No-P het volgende:
Ik wil daar alleen mee aangeven dat Armstrong niet de eerste de beste volgespoten middelmatige wielrenner is, maar een uitzonderlijk talent op meerdere vlakken.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:14 schreef manny het volgende:
Tjezus, je zult als als enige op een bord pap in dat peleton hebben gereden zeg. Dan was de finish halen al een overwinning.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:29 schreef Sloggi het volgende:

[..]

1999
20 Georg Totschnig (AUT) Telekom +37' 10"

Zou een beetje EPO - of wat dan ook - zo veel schelen?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:33 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Wel als je de vlakke etappes weglaat.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:33 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.
Ook Indurain en Armstrong reden hun eerste tours in de bus.

Totschnig is wat mij betreft ook niet onverdacht. Reed bij o.a. bij Polti, later bij Telekom.

Misschien moeten we dus véél lager zoeken.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:33 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.
Ook Indurain en Armstrong reden hun eerste tours in de bus.

Totschnig is wat mij betreft ook niet onverdacht. Reed bij o.a. bij Polti, later bij Telekom.

Misschien moeten we dus véél lager zoeken.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:43 schreef TheArt het volgende:

[..]

Totschnig niet onverdacht? Die gast is zo verdacht als de neten. Reed bij Telekom, maar ook bij Gerolsteiner ten tijden van Kohl, Rebellin en Schumacher en is meerdere keren genoemd in dat Weense dopingschandaal. Daar hoef ik toch geen tekeningetje bij te maken zeker

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:46 schreef Ericr het volgende:

[..]

Dat zegt Wombcat toch ook, Totschnig was net zo goed verdacht gelet op de ploegen waar hij bij reed. 'Niet onverdacht' = verdacht.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:42 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Pantani was dan ook een uitzonderlijk talent, en zoals al eerder aangehaald trainden weinigen zo debiel als Armstrong, en hij domineerde de koers op een manier die nu niet meer denkbaar is.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:46 schreef Sloggi het volgende:
Zijn er niet-verdachte renners uit die periode? Behalve Maarten den Bakker natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:46 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Je weet dat Pantani ook flink onder de epo zat? Dus misschien was hij helemaal niet zo'n uitzonderlijk talent. Da's nou net het probleem van de afgelopen 20 jaar. Sinds de intrede van epo in het peloton weten we helemaal niet meer wie nu wel of geen echt talent was. Degene met de beste medische begeleiding of degene die het meeste risico wilde nemen won.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:49 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Bassons. Die zat in de Festina ploeg en wordt door zijn ploeggenoten aangewezen als de enige die niet wilde gebruiken.

Voor de rest zullen er weinig zijn. De Lotto-ploeg toen ze met maar 2 aan de finish kwamen in Parijs. Kan me herinneren dat Mattan een paar jaar geleden daarover gezegd heeft dat ze toen slecht voorbereid waren en het jaar daarop dat beter voor elkaar hadden. Was in de Avondetappe, en toen Smeets vroeg wat die voorbereiding dan was, zat Mattan met zijn mond vol tanden. Dat was wmb wel een overduidelijke bekentenis zonder iets te zeggen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:46 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Je weet dat Pantani ook flink onder de epo zat? Dus misschien was hij helemaal niet zo'n uitzonderlijk talent. Da's nou net het probleem van de afgelopen 20 jaar. Sinds de intrede van epo in het peloton weten we helemaal niet meer wie nu wel of geen echt talent was. Degene met de beste medische begeleiding of degene die het meeste risico wilde nemen won.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:50 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:50 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.

Overigens vind ik die tijd niet eens zo uitzonderlijk. Zeker als je weet dat Marco een mannetje was van amper 50kg. een goede amateur rijdt Alpe d'Huez in 50 minuten.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:55 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Van Pantani was het bekend dat hij ook veel met insuline aanrommelde.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:54 schreef Ericr het volgende:

[..]

Maar dat weten we ook niet van de periode daarvoor waar toch ook wel driftig naar de herstelbevorderende middelen werd gegrepen. Middelen die nou ook niet echt licht zijn zoals anabole steroiden, bloeddoping (hallo Moser), groeihormoon uit lijken en allerlei opwekkende troep die je herstel dan niet bevorderen maar ook niet echt licht zijn voor het lichaam.

Dat binnen een bepaalde generatie er net even te vaak renners vroeg dood neervielen is dan ook geen toeval. Die cocktails van middelen uit de jaren 60,70 en 80 waren nou niet echt gezond.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:57 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Bron? Jef d'Hont? Willy Voet?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:57 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Bron? Jef d'Hont? Willy Voet?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:58 schreef Wombcat het volgende:

In 2001 is in zijn hotelkamer insuline gevonden.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:56 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Pantani werd na Milaan-Turijn in 1996 opgenomen in het ziekenhuis en had abnormaal hoge bloedwaarden. Hij heeft daarvoor later een proces aan zijn broek gekregen vanwege sportieve fraude. De rechtbank achtte het bewezen, maar sprak hem vrij omdat het ten tijde van de feiten nog niet strafbaar was.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:58 schreef Wombcat het volgende:

[..]

In 2001 is in zijn hotelkamer insuline gevonden.

quote:

According to documentation released by Spanish radio network Cadena SER, Pantani was allegedly given the code name "PTNI" by Eufemiano Fuentes, with a detailed program in 2003, his last season, including EPO, growth hormone, Insulin, Levothroid and IGF-1.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:59 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Het is 50% kans dat hij gepakt heeft en 50% kans dat hij geflikt is.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Laatste 30 jaar dan? Of hadden ze in de jaren 70 ook al middelen die echt werkten?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:04 schreef Ericr het volgende:

[..]

Anabole steroïden, niet extreem prestatiebevorderend zoals EPO maar de juiste AAS bevorderen wel de aanmaak van rode bloedlichaampjes en het herstel wordt natuurlijk ook goed bevorderd.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:07 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Floyd Landis reed in 2006 anders aardig hard die berg op in de Alpen toen hij testosteron had gezet.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:07 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Floyd Landis reed in 2006 anders aardig hard die berg op in de Alpen toen hij testosteron had gezet.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:07 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Floyd Landis reed in 2006 anders aardig hard die berg op in de Alpen toen hij testosteron had gezet.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:11 schreef Ericr het volgende:

Blijft met of zonder doping wel 1 van de mooiste prestaties in welke sport ooit, kan er nog steeds met veel plezier naar kijken.

quote:

Lance Armstrong confessed to Oprah Winfrey that he started using performance-enhancing drugs to gain an edge in cycling in the mid-1990s, before he was diagnosed with cancer, a person familiar with the interview told USA TODAY Sports.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:56 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Pantani werd na Milaan-Turijn in 1996 opgenomen in het ziekenhuis en had abnormaal hoge bloedwaarden. Hij heeft daarvoor later een proces aan zijn broek gekregen vanwege sportieve fraude. De rechtbank achtte het bewezen, maar sprak hem vrij omdat het ten tijde van de feiten nog niet strafbaar was.
In 1999 moest hij uit de Giro vanwege zijn hematocriet.
Misschien heeft hij niet langdurig epo gebruikt, maar ik geloof echt niet dat hij schoon rondreed.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:29 schreef TargaFlorio het volgende:
Hopelijk kunnen we na Doprah een streep onder het verleden zetten en weer naar het huidige wielrennen en haar toekomst kijken.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:29 schreef TargaFlorio het volgende:
Hopelijk kunnen we na Doprah een streep onder het verleden zetten en weer naar het huidige wielrennen en haar toekomst kijken.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:26 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat weet ik. En ja, doping vertroebelt de krachtsverhoudingen, maar dat heeft het niet alleen de laatste twintig jaar gedaan.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:36 schreef marcodej het volgende:

[..]

Boogerd moet nog bekennen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:39 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik had 'm in een eerder topic ook al gepost, de ontwikkeling van de gemiddelde snelheid in de tour:
[ afbeelding ]
De piek van de Armstrong jaren hebben ze er helaas uitgeknipt, maar op zichzelf vind ik de ontwikkeling tot in de jaren 80 nog niet zo raar. Tot dan kun je nog veel verklaren door andere oorzaken: techniek( o.a. meer versnellingen, lichtere fietsen), voeding, begeleiding (in de jaren 40 nog zelf je band wisselen), betere wegen (niet te onderschatten: een onverharde afdaling scheelt echt minuten per afdaling), kortere etappes. In de jaren 70 waren er nogal eens meerdere (korte) etappes op een dag en veel verplaatsingen. Dat werd in de jaren 80 wat teruggebracht.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:33 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.
Ook Indurain en Armstrong reden hun eerste tours in de bus.

Totschnig is wat mij betreft ook niet onverdacht. Reed bij o.a. bij Polti, later bij Telekom.

Misschien moeten we dus véél lager zoeken.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:45 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Kunnen we over een jaar of tien met de huidige generatie aan de slag.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 17:16 schreef alpeko het volgende:

[..]

Dat niet. Maar wel een gemiddelde wielrenner. Dat was Lance immers. En wat te denken van Riis?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:52 schreef Nouk het volgende:

[..]

Indurain is op vrij normale wijze gegroeid als je naar klassement kijkt. Eerst reed ie voor Delgado? En vrij geleidelijk wint ie vervolgens in 1991.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 21:00 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Armstrong was geen gemiddelde renner, die won WK's en klassiekers. En Riis was een subtopper, nog steeds een paar niveaus hoger dan een gemiddelde renner..

twitter:

marijnfietst twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 20:21:40 Dubbelgangers: Lance "de Schermman" Armstrong - Herman "The Boss" van der Zandt http://t.co/md34bRVY reageer retweet

twitter:

HermanvdZandt twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 20:45:27 @marijnfietst Oprah zag het verschil ook niet. Leuke vrouw is dat. Gelachen. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:52 schreef Nouk het volgende:

[..]

Indurain is op vrij normale wijze gegroeid als je naar klassement kijkt. Eerst reed ie voor Delgado? En vrij geleidelijk wint ie vervolgens in 1991.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 20:52 schreef Nouk het volgende:

[..]

Indurain is op vrij normale wijze gegroeid als je naar klassement kijkt. Eerst reed ie voor Delgado? En vrij geleidelijk wint ie vervolgens in 1991.

quote:

Op zondag 6 januari 2013 13:38 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Eerste 4 tours: opgave, opgave, 97e, 47e. Daar spreekt nu niet echt toekomstig tourwinnaar uit. Daarna wel verbetering: 17e en 10e. En de jaren voordat hij de tour reed, reed hij ook al twee keer de Vuelta, met een verdienstelijke 84e en 92 klassering als resultaat.
De anderen met vergelijkbare groeicurves zijn Riis (95e, opgave, 107e, 5e en 14e) en Armstrong.
De meeste tourwinnaars zijn hun carrière als ronderenner begonnen met een relatief hoge klassering (of idd een opgave in hun eerste grote ronde om zichzelf niet op te branden op jonge leeftijd), maar daarna nog een paar dergelijk lage klasseringen komt erg weinig voor.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 21:12 schreef THEFXR het volgende:

[..]

volgens wiki heeft knecht Gert Jacobs toegegeven al in 1989 aan de EPO te hebben gezeten

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 21:16 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En wat heeft hij met Indurain te maken?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 21:15 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Valt tegen hoor, die 'normale groei'. Zie een eerdere post van me in een vorig topic:

[..]

Er zijn maar vier tourwinnaars die eerst meerdere jaren in grote ronden uitermate matige resultaten neerzetten, om daarna vrij snel de groei naar podiumplaats en rondewinnaar te maken: Indurain, Riis, Armstrong, en Wiggins. Van die vier hebben zijn er twee bewezen gebruikers (Riis en Armstrong), en van eentje is het eigenlijk wel zeker (Indurain).

Eigenlijk reden bijna alle andere tourwinnaars in hun 1e of 2e grote ronde al in de top 10.
Alleen Evans deed het wat slechter, met een 14e in Giro (met gigantische hongerklop), daarna opgave en 60e in Vuelta en dan pas 7e in Tour.

Ik ga niet de hele discussie van twee topics geleden opnieuw doen. Indurain had iig geen normale progressie als je afzet tegen andere tourwinnaars. Eigenlijk rijden alle goede ronderenners in hun eerste grote ronde al binnen de eerste 30, meestal top 10. De winnaars stromen dan snel door naar de top. De tourwinnars die eerst een aantal jaren in de bus finishen en vervolgens doorstromen naar de zege in een grote ronde zijn létterlijk op één hand te tellen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 18:55 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat laatste is dan weer in strijd met je vorige post waarin je het over marginal gains hebt. Als Armstrong zich heeft opgespoten tot een hogere hematocriet dan de concurrentie, heeft hij mee baat gehad bij de doping. En dat is het geval als Ullrich met een lagere hematocriet heeft rondgereden. In het USADA-rapport hebben ploegmaats van Armstrong het ook over Moreau die met een belachelijk lage hematocriet heeft rondgereden. Zowel Moreau als Ullrich zijn natuurlijk geen onverdachte renners.

Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.
Oftewel: we weten helemaal niet of Armstrong ook de tour had gewonnen als iedereen zonder doping had rondgereden. Mijn vermoeden is van niet, maar dat iemand had gewonnen die nu relatief weinig doping heeft gebruikt, maar ergens redelijk anoniem rond de 20e plaats heeft rondgereden.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 21:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Froome heeft toevalligerwijs hetzelfde he, weet je meer van dit soort curiositeiten?

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 21:38 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

Lang verhaal kort: het valt onmogelijk te zeggen of armstrong daadwerkelijk de beste was zonder doping (waarschijnlijk niet), maar ik denk wel dat hij zonder doping ook een goede renner was.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 21:47 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik zit net de erelijst van de Giro te bekijken, in de jaren 90 en 00 heb je nogal veel girowinnaars die ook een tijdje in de bus hebben gezeten. Di Luca een hele rij opgaves in grote rondes voor hij opeens 4e wordt in de Giro. Simoni die vanaf 1999 opeens voor het podium meedoet (maar daarvoor 'maar' een opgaves en een 58e plek in Giro en opgave en 118e in Tour, in drie jaar, dus dat is nog enigszins te verklaren als groei van een jonge renner).

Rominger, Giro: 97e, opgave, 44e, opgave. Tour: 68e en 57e. Vuelta 16e. En dan wint hij opeens 3x op rij de Vuelta, met tussendoor een 2e plek in de Tour, en erna een zege in de Giro. In zijn geval 4 jaar middelmatig, om dan die 16e plek in de Vuelta te halen en dan twee jaar later te gaan winnen.

Er zijn er ook nog een paar met eerst twee jaar matige klasseringen, dan een witte trui en top 20 plaats, om daarna de stap naar het podium te maken. O.a. Basso en Menchov.

Bugno is ook interessant: 3 jaar lang boven de 40e plek of een opgave en dan opeens eerst naar de top 25 en het jaar daarna de Giro winnen.

Heel veel hoeft het trouwens ook weer niet te zeggen. Pantani debuteerde met een opgave in de Giro, maar reed daarna meteen podium in Giro en Tour. En die heeft overduidelijk gebruikt. Het kan dus zijn dat degenen die de groei pas later maakten, simpelweg die groei later maakten omdat ze later zijn gaan gebruiken.

Er is allemaal zo weinig over te zeggen, omdat je de krachtverhoudingen zonder doping niet weet. Het kan b.v. heel goed zijn dat een heel goede amateur de stap naar prof niet kon of wilde maken omdat hij geen doping wilde gebruken. Maar dat als er niemand doping had gebruikt hij de grote kampioen bij de profs was geweest.

[..]

Dat zou je wel denken, alleen kun je dat moeilijk hard maken. Ik kan het op zich nog wel volgen, en wil het ook wel aannemen.
Maar strikt genomen kun je alleen maar stellen dat hij ook prof was geweest zonder doping. Maar zelfs daarbij ga je er vanuit dat het veld bij de amateurs niet verstoord is door doping, en dat is hoogstwaarschijnlijk niet het geval.

We weten simpelweg niet in welke mate de prestaties worden beïnvloed door doping. Zoals ik al zei, als je normaal een hematocriet hebt van 39, is er veel meer ruimte voor verbetering dan als je een hematocriet hebt van 45.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 21:45 schreef kaasplankje het volgende:
Als ik jullie hier geloof is het de ploegarts die bepaald wie de koers wint, als ik NOS kijk dan zegt Ducrot dat het de ploegleider is die bepaald wie de koers wint.

Allemaal nonsens. Als je voor een duppie geboren bent dan wordt je geen kwartje.

quote:

'Wielrennen als olympische sport in gevaar'
TORONTO - Nu Lance Armstrong zijn verleden als dopingzondaar heeft toegelicht bij Oprah Winfrey, loopt wielrennen als olympische sport gevaar als ook blijkt dat de internationale federatie (UCI) in gebreke is gebleven.

Dat is de stellige overtuiging van Dick Pound, de voormalig voorzitter van het antidopingbureau WADA en nog altijd Canadees IOC-lid.

Pound zei dinsdag dat het IOC wellicht geen andere keus rest dan deze drastische maatregel.

"De enige manier om schoon schip te maken is dat alle betrokkenen zeggen: hé, we maken niet langer deel uit van de Olympische Spelen, dat willen we wel, dus laten we onze terugkeer zelf verdienen'', aldus Pound, nooit te beroerd voor een gespierde uitspraak.

Hij vindt bovendien al heel lang dat de UCI de strijd tegen doping niet serieus heeft genomen.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 19:50 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.

Overigens vind ik die tijd niet eens zo uitzonderlijk. Zeker als je weet dat Marco een mannetje was van amper 50kg. een goede amateur rijdt Alpe d'Huez in 50 minuten.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 23:56 schreef FrankRicard het volgende:

[..]

Die amateur doet dat alleen niet in 50 minuten midden in een grote ronde aan het einde van een etappe.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 00:01 schreef THEFXR het volgende:

[..]

idd, en maar zeggen dat het mogelijk is om de tour clean uit te rijden binnen de gestelde tijdslimiet, no way
prof zijn betekent, prof met doping omgaan en als je gepakt wordt heb je pech of je bent stom geweest.

quote:

[b]Op dinsdag 15 januari 2013 22:04 schreef Wombcat het volgende

Afgelopen weekend zat ik schaatsen te kijken. De schaatsers van TVM schaatsen alles op een hoopje en ik denk dan: "goh, hoe zou dat nu komen..." Je kunt sport gewoon niet meer serieus nemen. Op het moment dat het gebeurt is het leuk entertainment, maar daarna kun je eigenlijk het beste maar weer vergeten wie er gewonnen heeft.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 00:16 schreef THEFXR het volgende:
wat is eigenlijk het totaal verschil in tijd wat de nr 1 van de amateurs en prof rijden in de gehele tour?

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 00:24 schreef marcodej het volgende:

[..]

?? Die vergelijking bestaat niet. Tour wordt niet gereden door amateurs...

Etappe 16 van de Tour 2012 werd wel gereden door amateurs (elk jaar wordt er één etappe exact nagereden door amateurs: l'Etape du Tour). De winnaar bij de amateurs was anderhalve minuut langzamer dan de winnaar bij de profs, Voeckler.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2013 21:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Froome heeft toevalligerwijs hetzelfde he, weet je meer van dit soort curiositeiten?

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 00:01 schreef THEFXR het volgende:

[..]

idd, en maar zeggen dat het mogelijk is om de tour clean uit te rijden binnen de gestelde tijdslimiet, no way
prof zijn betekent, prof met doping omgaan en als je gepakt wordt heb je pech of je bent stom geweest.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 00:59 schreef wimderon het volgende:
Indurain werd trouwens ook vroeg prof, had ook al een redelijk palmares toen hij z'n eerste Tour won.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 00:53 schreef I0_0I het volgende:

[..]

Dit valt denk ik wel mee hoor.
De invloed van doping wordt wel voornamelijk bepaald door de kwaliteit van de controles. In de jaren 90 was er bijvoorbeeld nog geen test voor EPO, en daarom kon men spuiten tot men er bij neer viel. Dit was ook te merken aan de snelheden die op dat moment gereden werden. In zo'n geval ben je dus zonder doping wel zwaar in het nadeel.

Tegenwoordig heb je echter het bloedpaspoort en dergelijke, hierdoor zijn de marges wel kleiner en kan men enkel nog kleine hoeveelheden bijvullen (zonder gepakt te worden). Hierdoor is doping nog altijd voordelig, maar zonder is het ook mogelijk. Dit is ook te zien aan de prestaties van renners die terugkeren van een schorsing. Ok, ik weet dat dit erg ongeloofwaardig zal klinken na het (extreme) geval Ricco, maar ik ga er toch van uit dat een ezel zich niet 2 keer tegen dezelfde steen stoot.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 01:14 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zijn broer had dezelfde lichamelijke eigenschappen en heeft niks gewonnen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 01:14 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zijn broer had dezelfde lichamelijke eigenschappen en heeft niks gewonnen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 00:53 schreef I0_0I het volgende:

[..]

Dit valt denk ik wel mee hoor.
De invloed van doping wordt wel voornamelijk bepaald door de kwaliteit van de controles. In de jaren 90 was er bijvoorbeeld nog geen test voor EPO, en daarom kon men spuiten tot men er bij neer viel. Dit was ook te merken aan de snelheden die op dat moment gereden werden. In zo'n geval ben je dus zonder doping wel zwaar in het nadeel.

Tegenwoordig heb je echter het bloedpaspoort en dergelijke, hierdoor zijn de marges wel kleiner en kan men enkel nog kleine hoeveelheden bijvullen (zonder gepakt te worden). Hierdoor is doping nog altijd voordelig, maar zonder is het ook mogelijk. Dit is ook te zien aan de prestaties van renners die terugkeren van een schorsing. Ok, ik weet dat dit erg ongeloofwaardig zal klinken na het (extreme) geval Ricco, maar ik ga er toch van uit dat een ezel zich niet 2 keer tegen dezelfde steen stoot.

Bij bijvoorbeeld een Ivan Basso is het effect van doping denk ik goed te zien. Enerzijds rijdt hij niet meer alles aan flarden bergop zoals in de Giro van 2006, maar toch blijkt hij nog in staat te zijn de Giro te winnen op menselijkere manier.

David Millar idem; is in het tijdrijden wel duidelijk minder dan voorheen maar wint bijvoorbeeld nog wel een touretappe dit jaar.

Of bijvoorbeeld Valverde. Wint geen klassieker of grote meer, maar is toch nog altijd een van de betere renners en rijdt podium in de Vuelta.

quote:

Valverde uit ook kritiek op de mensen die verklaringen hebben afgelegd tegen Lance Armstrong. ''Waarom zo in het verleden graven? Waarom ga je pas praten als je renner af bent? Om anderen te verraden? Ik ben het niet eens met wat er op dit moment gebeurt,'' aldus Valverde.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 01:51 schreef marsan het volgende:

[..]

Fuck, Johan cruijff had ook een broer. Had dezelfde lichamelijke eigenschappen. We hadden t wk in 74 dus gewoon gewonnen als we hem ook hadden opgesteld.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 03:11 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wie ben jij nu weer?

quote:

"Hopelijk praten anderen nu ook"

Bauke Mollema noemt de verwachte dopingbekentenis van Lance Armstrong "een historisch moment."

De renner van de Blanco-formatie is evenwel niet verrast.

"Ik denk dat niemand in de wielerwereld ervan opkijkt. Misschien dat het publiek verrast en teleurgesteld is, maar er was binnen het peloton volgens mij niemand die nog geloofde dat Armstrong geen doping had gebruikt."

"Boogerd, Dekker?"
"Wat dit zegt over die tijd, de vroege jaren negentig tot 2005? Nou, ik denk dat je kunt concluderen dat er toen op heel grote schaal epo is gebruikt door het peloton. Er zullen vast en zeker renners zijn geweest in die jaren die de goede keuze hebben gemaakt, maar het merendeel van de toppers deed natuurlijk gewoon hetzelfde als Armstrong. Of ik daarmee op Michael Boogerd en Erik Dekker doel? Ik vind het lastig om over individuele gevallen te praten, maar er zullen ook zeker Nederlandse toppers bij zitten."

"Slecht imago"
"Ik hoop dat andere renners uit die periode nu ook de moed hebben om de waarheid te vertellen", vervolgt Mollema. "Dat zou voor het wielrennen in zijn algemeenheid een goede zaak zijn. Nu heeft het wielrennen een heel slecht imago.

Het publiek denkt waarschijnlijk: wat Armstrong, Hamilton en Landis deden, dat doen natuurlijk alle wielrenners. (...) Nu word ik, en met mij de hele generatie, steeds aangesproken op de fouten die de vorige generatie heeft gemaakt. Wat mij betreft zetten we een streep, dan kunnen we die periode afsluiten."

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 03:56 schreef wimderon het volgende:

[..]

Gewoon je eigen ploegleider beschuldigen

Heeft Kelvin Dekker al gereageerd op twitter?

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 04:02 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

hohohohohoohohohoho

Boogerd bekent nooit, voor altijd clean.

quote:

Wielerbestuurder Verbruggen snapt 'heisa' niet
HOOFDDORP - Hein Verbruggen, nog altijd erevoorzitter van de internationale wielerbond UCI, stelt in een lang interview met De Muur dat hij 'op beide oren slaapt'. "Ik begrijp die hele heisa nu ook niet."

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 00:59 schreef wimderon het volgende:
Indurain werd trouwens ook vroeg prof, had ook al een redelijk palmares toen hij z'n eerste Tour won.

quote:

Bruyneel komt met boek

Johan Bruyneel is bezig om een boek te schrijven over de andere kant van het dopingverhaal bij US Postal. De voormalig ploegleider van Lance Armstrong, die volgens het Usada-rapport een van de spillen in het dopegebruik binnen de Amerikaanse ploeg was, wil alles in de juiste context plaatsen. Door het Usada-rapport en de media-optredens en boeken van met name Tyler Hamilton en Floyd Landis zou er een verkeerd beeld geschapen zijn.

Bruyneel zet zijn juridische strijd tegen het Amerikaanse antidopingbureau Usada nog altijd voort. Binnenkort zal er een hoorzitting zijn. „Ik ga door zo lang ik het gevoel heb dat ik een rechtvaardig verhoor krijg, zonder vooroordelen bij Usada”, verklaarde hij onlangs.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 00:24 schreef marcodej het volgende:

[..]

?? Die vergelijking bestaat niet. Tour wordt niet gereden door amateurs...

Etappe 16 van de Tour 2012 werd wel gereden door amateurs (elk jaar wordt er één etappe exact nagereden door amateurs: l'Etape du Tour). De winnaar bij de amateurs was anderhalve minuut langzamer dan de winnaar bij de profs, Voeckler.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 00:34 schreef THEFXR het volgende:

[..]

oooh, ik dacht dat hier een keer gelezen te hebben, jammer dan.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 07:16 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 03:56 schreef wimderon het volgende:

[..]

Gewoon je eigen ploegleider beschuldigen

Heeft Kelvin Dekker al gereageerd op twitter?

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 01:28 schreef wimderon het volgende:

[..]

Inderdaad, dat ik die simpele optelsom over het hoofd zag

Wat een kuttopic is dit geworden zeg

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 07:30 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

[..]

Sinds een paar jaar wordt 1 dag voor de echte tour langs komt door een aantal verschillende organisatie's het hele parcours met amateurs gereden. Maar dat is een prestatie an sich. Er worden geen tijden op genomen, tenminste, voor zover ik weet niet

Zie bijvoorbeeld: http://www.tropicalcyclist.com/reisverslagen/artikel_fiets.pdf

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 07:16 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 01:28 schreef wimderon het volgende:

Wat een kuttopic is dit geworden zeg

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 09:41 schreef DeeBee het volgende:
Al is dat interview denk ik geweest voor het Lance interview, misschien had Hein wat minder hoog van de toren geblazen als hij zou merken dat Lance nog wel een boekje open wil doen over de UCI...

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 10:08 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dat dacht ik vorige maand al. Erger mij aan het gegeven dat bepaalde posters hier alles claimen te weten op basis van vage geruchten in de media en onderwijl van de sport zelf de ballen verstand hebben.

Sorry hoor THEFXR, als je niet eens weet of er een TDF voor amateurs is mag je wat mij betreft best een toontje lager gaan zingen. En dat is een understatement.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 10:34 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en dat bepaal jij even voor mij? wie ben jij dan?

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 10:37 schreef opgebaarde het volgende:
Waarom alweer die "wie ben jij" vraag? Je probeert te achterhalen of het je moeder is?

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 10:43 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Karel van Loenen, oud profwielrenner.

Maar dat doet niet ter zake.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 10:43 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nee, ik probeer te achterhalen, waarom hij denkt mij voor te kunnen schrijven, wat ik wel en niet mag posten.
Dit topic heet "doping in de sport" als ik 1 dingentje niet weet, heb ik er gelijk de ballen verstand van? dit gaat niet alleen over "doping in het wielrennen", omdat wielrennen ook niet de enigste sport is.
Zodra iemand niet vuistdiep met jullie mening meegaat en een andere mening/visie heeft, begint men hier keihard teklagen en met persoonlijke aanvallen te strooien.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 10:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat zegt hij niet.
Het hebben van een mening is makkelijk, heck, iedereen kan een mening hebben. Uit je je mening (en vooral, probeer je anderen te overtuigen) dan dien je die mening wel netjes te onderbouwen. En laat het nu net fout gaan bij dat laatste essentiele puntje. En hoe hoger je blaast, de sterker moeten je onderbouwing zijn

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 10:53 schreef DeeBee het volgende:
Het is alleen al vaker gezegd, een mening an sich is niets bijzonders, dus daar hoef je niet zo prat op te gaan telkens. Zeker niet als die mening geen enkele beweging heeft en de discussie ook nooit echt loopt (het doel van een topic / forum), want bij elk argument wordt het uiteindelijk gereduceerd door nog maar eens te herhalen 'ja, maar ik vind dat...'.

Verder machine-gun je allerlei geruchten of one-liners op momenten en dan wordt er een van die dingen in een compleet andere context genoemd en probeer je je er je gelijk mee te halen. Je riep bijv. 'trainingskamp van TVM / Spanje / doping' en dan worden er 'Berend Nikkels / (oud-schaatser) Erben Wennemars / Spaar Select' tegelijk in een artikel genoemd en dan vertel je het alsof je connectie letterlijk waar was, maar de enige link die er is, is tussen TVM en Wennemars en dus geen enkel bewijs dat de hele ploeg dan ook maar gelijk gebruikt en wordt klaargestoomd door Ferrari op Tenerife... Dat is erg moeizaam discussieren als er zoveel bochten worden afgesneden keer op keer en de helft van de meningen ook nog conspiracy-achtig klinken en claims compleet uit de lucht komen vallen...

Je andere kijk op doping of sport waardeer ik heus wel, er hoeven niet alleen gelijkgestemden te zijn, alleen moet je een mening wel kunnen onderbouwen met feiten om hem meer waarde te geven (en dat is het punt van velen hier, dat dat af en toe mist en het dan een herhaling van zetten wordt). Ik kan ook wel ergens de mening hebben dat de maan vierkant is ('lekker gek en out of the box'), maar als mensen dan genoeg foto's en bewijzen posten dat het niet zo is dan blijf ik niet stug die mening herhalen (hoe uniek die ook is...), want dan kom ik nogal als een idioot over...

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 10:34 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en dat bepaal jij even voor mij? wie ben jij dan?

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:14 schreef DeeBee het volgende:

Dat zijn de voornaamste redenen natuurlijk. Nu kan het ook wel zo zijn dat het vanwege een dopingarts is daar, maar daar is nul aanleiding of bewijs voor en het dan als voornaamste reden noemen dat ze daar trainen is dus nogal een claim...

En dan is het precies wat opgebaarde zegt, als je iets aparts beweert, moet je net zo goed bewijzen kunnen overleggen, juist omdat het zo onrealistisch klinkt... Er hoeven niet betere bewijzen te komen, maar in ieder geval wel kloppende redeneringen en bewijzen.

Maar je doet het in die laatste zin direct weer, want je pleit jezelf 'vrij' van het zorgvuldig redeneren door gelijk te zeggen dat er geen bewijzen zijn, lekker makkelijk... En nogmaals, al die connecties die je in je hoofd bedenkt zijn niks bijzonders en ze hier allemaal maar rondspuien alsof het waarheden zijn is wat bij zoveel users

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:14 schreef marcodej het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:16 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ja, dat was even de initiele reactie , wie gaat er eigenlijk vannacht live kijken, lijkt mij dat er niet veel schokkends uitkomt, behalve dat hij Hein aan het spit rijgt.

quote:

IOC: ‘Wielrennen kan van Spelen verdwijnen'

Dick Pound, lid van het Internationaal Olympisch Comité, heeft aan het persagentschap Reuters gezegd dat wielrennen een aantal jaar van de Olympische Spelen zou kunnen verdwijnen als Lance Armstrong kan aantonen dat de Internationale Wielerunie (UCI) zijn dopinggebruik mogelijk heeft gemaakt. ‘We zouden kunnen zeggen: Jullie hebben een probleem en krijgen vier of acht jaar om het op te lossen. Dan zullen we bekijken of het een goed idee is jullie er weer bij te nemen ', aldus Pound.

De UCI wacht het interview af en roept Armstrong op eventueel te getuigen voor de onafhankelijke commissie die de beschuldigingen in het Usada-rapport tegen de UCI onderzoekt.

Het internationale anti-dopingbureau Wada zegt dat Armstrong onder ede moet bekennen als hij onder zijn levenslange schorsing wil uitkomen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:18 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik. Want vrijdag vrij.

Weet niet wat ik vrijdag op zaterdag doe. Moet zaterdag erg vroeg beginnen met pallets stapelen, misschien dat ik kijk, wakker blijf en direct door ga met werken.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:27 schreef THEFXR het volgende:

[..]

er komen ook herhalingen s'avonds op discovery channel.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:26 schreef opgebaarde het volgende:
Nou, an sich ben ik het niet oneens met Pound. Maar als ik de andere sporten en hun beleid in het achterhoofd houdt, dan lijkt het toch meer op totale hypocriete kinderachtige kolder

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:29 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Dan hadden ze na de jaren 80 atletiek en zwemmen ook al moeten verbannen, zou een beetje inconsequent zijn. Zeker als je hoort wat er toen bij de atletiek controles allemaal is gebeurd/verstopt/verzwegen/"geregulariseerd".

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:14 schreef DeeBee het volgende:
Ja, jij ziet er een connectie in, zonder dat er enig bewijs voor is, dat is dus precies het probleem van redeneren...

En je gaat hier ook weer de fout in, want Fuentes zit / zat in Madrid en is alleen geboren op Gran Canaria. En ze trainen natuurlijk vanwege het weer en de omstandigheden op de Canarische Eilanden, in plaats van hier, omdat je veel grotere kans hebt dat je in een regelmatiger klimaat je trainingen kan doen. Daarnaast kan je er ook wat uitdagender fietsen vanwege het landschap en is het een Westerse-omgeving, dus prima geschikt om goed te sporten.

Dat zijn de voornaamste redenen natuurlijk. Nu kan het ook wel zo zijn dat het vanwege een dopingarts is daar, maar daar is nul aanleiding of bewijs voor en het dan als voornaamste reden noemen dat ze daar trainen is dus nogal een claim...

En dan is het precies wat opgebaarde zegt, als je iets aparts beweert, moet je net zo goed bewijzen kunnen overleggen, juist omdat het zo onrealistisch klinkt... Er hoeven niet betere bewijzen te komen, maar in ieder geval wel kloppende redeneringen en bewijzen.

Maar je doet het in die laatste zin direct weer, want je pleit jezelf 'vrij' van het zorgvuldig redeneren door gelijk te zeggen dat er geen bewijzen zijn, lekker makkelijk... En nogmaals, al die connecties die je in je hoofd bedenkt zijn niks bijzonders en ze hier allemaal maar rondspuien alsof het waarheden zijn is wat bij zoveel users wrevel opwekt...

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:24 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Idioot

[..]

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:38 schreef THEFXR het volgende:

[..]

soort van chantage, trekken zich nog meer sponsers terug, dus slecht voor de sport en niet alleen op de Olympia

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:35 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Het is helemaal niet de bedoeling om wrevel op te wekken bij andere.
het lijkt mij wel iets waar een goede journalist in zou kunnen duiken, maar ik heb er weinig hoop op, die graven liever in de 90's.
verder snap ik de voorbereiding van schaatsen niet zo, dat is een wintersport met koude temps en de eilanden hebben juist een zonnig klimaat en die machines staan in Nederland ook.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:35 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Het is helemaal niet de bedoeling om wrevel op te wekken bij andere.
het lijkt mij wel iets waar een goede journalist in zou kunnen duiken, maar ik heb er weinig hoop op, die graven liever in de 90's.
verder snap ik de voorbereiding van schaatsen niet zo, dat is een wintersport met koude temps en de eilanden hebben juist een zonnig klimaat en die machines staan in Nederland ook.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:41 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Ze schaatsen niet alleen als training he. Ze fietsen, lopen, etc. En kijk dan weer eens naar de afgelopen twee dagen, omstandigheden waar dat soort activiteiten flink last van hebben. Op Gran Canaria zijn de randvoorwaarden gewoon veel stabieler. En het is voor de sporter natuurlijk lekker om dat in de zon te kunnen doen in plaats van in de kou.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 10:43 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Zodra iemand niet vuistdiep met jullie mening meegaat en een andere mening/visie heeft, begint men hier keihard teklagen en met persoonlijke aanvallen te strooien.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Onze mening? Het is niet dat hier één mening heerst wat betreft doping in de sport / wielrennen, dat variëert ook gewoon van niet echt clean tot echt niet clean. Dus het ligt niet aan de afwijkende mening, en persoonlijk zal het ook niet zijn want niemand kent jou. Waar zou het dan aan liggen denk je? Stijl van posten / argumenteren, zoals ook al door meerderen is opgemerkt? Of is het toch gewoon een complot?

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 01:28 schreef wimderon het volgende:

[..]

Inderdaad, dat ik die simpele optelsom over het hoofd zag

Wat een kuttopic is dit geworden zeg

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:18 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik. Want vrijdag vrij.

Weet niet wat ik vrijdag op zaterdag doe. Moet zaterdag erg vroeg beginnen met pallets stapelen, misschien dat ik kijk, wakker blijf en direct door ga met werken.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Mijn afwijkende mening valt waarschijnlijk niet binnen jullie grenzen, je kan wel blijven discussieren over persberichten die over de 90's gaan, maar daar schiet je weinig mee op, meer dode koeien uit de sloot halen.
Kan je het beter hebben over het huidige tijdperk.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 12:05 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Toch probeerde hij ze allemaal kapot te maken, vanuit zijn machtige positie.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 12:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat hij nu doet zit nog altijd mooi in het plaatje van de psychopaat. Eerst alles ontkennen, dan iedereen die je probeert te ontmaskeren kapot te maken, en als dat niet lukt en je echt met de rug tegen de muur staat , dan toch toegeven , maar wel op een manier "waarbij je er niks kon aan doen" , "je geen andere keuze had" en "het de schuld van iedereen behalve jezelf is" ...

Hoorde iemand op de radio het nog mooi uitleggen , met voorbeelden van psychopaten die in bv moordzaken net hetzelfde patroon vertonen ...

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 12:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik kreeg ook meteen het idee van een antisociale persoonlijkheidsstoornis (psychopaat) toen ik het rapport las. Veel meer nog dan de narcistische persoonlijkheidsstoornis die hem ook wordt toegedicht. Mensen denken bij psychopaten vaak aan Hannibal-achtige types, maar je vindt ze ook veel in de top van het bedrijfsleven bijvoorbeeld. En in het wielrennen klaarblijkelijk .

Daarom denk ik ook niet dat Armstrong gaat huilen.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 11:45 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ja, dat klopt wel, hoop dat de kosten niet al te hoog zijn, want de kernploegen deden dat niet.

quote:

Christophe Rochus s'en prend à Rafael Nadal. Dans une interview pour La Libre Belgique réalisée dans le cadre de l'Open d'Australie pour Twizz Radio, l'ex-numéro 38 mondial n'y va pas avec le dos de la cuillère : «les contrôles antidopage ne servent pas, à mon avis, à grand chose et ils ne prouvent surtout rien. Concernant Nadal, ces rumeurs restent des rumeurs même si tout le monde se pose la question : comment peut-on être aussi fort à Roland-Garros et un mois après, soi-disant, ne plus pouvoir jouer ? C’est ça qui fait que ça paraît suspect, mais on n’a aucune preuve. Si ça se trouve, il est réellement blessé».

Robin Söderling en prend lui aussi pour son grade : «Tout le monde s'arrange pour que ce ne soit pas clair. Moins vous mentez, moins vous donnez d'explications, au mieux c'est ! Regardez Robin Söderling... Il a gagné le tournoi de Bastad en 2011 et depuis, il ne joue plus au tennis. Il est soi-disant gravement malade (il souffre d'une mononucléose, ndlr) alors que je suis sûr qu'il était imbattable à ce moment-là. On ne peut pas négliger le fait que ce soit très suspect ! On atteint le meilleur niveau de sa carrière et le jour d'après, on dit "je ne peux plus jouer au tennis"... Moi, ça me paraît vraiment incroyable».

L'Equipe

quote:

The article above says that Federer wants the ITF to save doping tests for up to 8 years.

Söderling does not agree: "It's one thing if the player is still active, but 8 years is a long time and I don't know what why you'd want to expose a player who has already retired. You can't punish the player and it wouldn't help the opponents he beat so I don't see the point."

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 15:12 schreef DeeBee het volgende:
Hij heeft wel ballen Rochus, gewoon even zeggen waar het op staat.

Ik weet echter niet zeker wat ik ervan moet denken... De ATP doet zo ontzettend weinig, dat ik niet snap waarom ze dan uberhaupt zouden schorsen nog. Ik bedoel, als je positieve tests wegmoffelt, waarom zou je dan 'achter de schermen' wel een schorsing regelen? Of zou het zijn omdat ze een hoop gedogen van spelers, maar een Nadel of Soderling het echt te bont gemaakt hadden?

Dat is het enige wat ik niet vind kloppen aan die blessure-theorie van positieve testen, want de ATP kan het dan toch net zo goed helemaal verzwijgen... Want als ze echt een eerlijke strijd zouden willen en de valsspelers dus schorsen, dan zouden ze dit toch wel wat actiever uitdragen?

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 15:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Over Söderling, die heeft ook al eens een waarschuwing gehad vanwege het missen van een dopingtest ("vergeten" door te geven dat hij in een ander hotel zat). En ik lees deze uitspraak:

[..]

Dan gaan er bij mij wel bellen rinkelen.

Edit: link artikel: http://www.svd.se/sport/f(...)-dopning_3687813.svd
Edit2: Fedje . Ondanks alle verhalen over doping in de topsport heb ik bij hem nog wel een positief gevoel. Ook om meer dopingcontroles vragen enzo .

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 16:30 schreef marcodej het volgende:
Kreeg net de nieuwe De Muur op de mat, met daarin een uitgebreid interview met Verbruggen (27 pagina's). Is zijn eerste interview na het USADA-rapport. Heb het even gescand en het is één grote tirade dat hij er niet zoveel aan kon doen, dat ze weldegelijk alles aan doping hebben gedaan, maar dat ze met handen gebonden waren, dat er geen voorkeursbehandelingen zijn geweest, dat niet de UCI maar de journalisten hebben zitten slapen (over die donatie voor anti-dopingapparatuur, was gewoon openbaar, Verbruggen heeft het zelf bij Mart Smeets aangegeven en toen kraaide er geen haan naar), etc. etc.

Verbruggen gaat ook los over Dick Pound, vond ik wel interessant. Die was als lid van het Canadese Olympisch Comité betrokken bij de affaire Ben Johnson, maar Verbruggen heeft hem tussen 1988 en 2000 nooit over doping gehoord, zelfs niet toen hij vice-voorzitter was van het IOC. "Dat interesseerde hem blijkbaar geen barst. Plotseling werd hij voorzitter van WADA en werd hij de crusader." Het WADA zou ook minder zijn gaan controleren en de UCI zelf juist meer etc. etc.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 16:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vaak zijn dat de grootverbruikers. Armstrong, Lewis, strijders tegen doping zogenaamd.

quote:

Op woensdag 16 januari 2013 16:09 schreef DeeBee het volgende:
Toch zou ik dan eerder af en toe wat 'fall guys' verwachten, een top-20 speler eens in de 3 jaar er publiekelijk bij lappen, zoiets. Wat meer symboolpolitiek dan er nu gebeurt...

Maar vooral het feit dat die jongens allemaal gigantisch stonden te spelen vlak voor hun 'blessures' is wel hilarisch ja, Nadal was op RG ook ineens helemaal top en daarna weer van de Tour.