quote:KNWU stelt onderzoekscommissie in
Toegevoegd: dinsdag 6 nov 2012, 23:05
De KNWU gaat een onderzoekscommissie instellen die het dopinggebruik in de wielersport in Nederland in kaart moet brengen. De commissie wordt eind deze maand geinstalleerd en zal uiterlijk 1 juli rapport uitbrengen.
Renners en begeleiders die meewerken met het onderzoek en schuld bekennen, kunnen volgens de commissie rekenen op strafvermindering. Dit zal nog wel met het mondiale anti-dopingagentschap WADA moeten worden kortgesloten.
Aanvankelijk onderzocht de KNWU of het mogelijk was een waardheidscommissie in te stellen, maar aan het verklaren onder ede zaten te veel juridische haken en ogen.
Ik denk niet dat ik er van klaar ga komen.......twitter:wielerman twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 09:34:36Duidelijk: er wordt nog geknipt in de beelden.. RT @Oprah: Just wrapped with @lancearmstrong More than 2 1/2 hours . He came READY! reageer retweet
quote:UCI wil eerst 'Oprah' zien
De internationale wielerunie (UCI) wil niet reageren op de uitgelekte informatie uit het Oprah Winfrey-interview met Lance Armstrong. Dat laat de UCI dinsdag weten in een speciale persverklaring. De unie zal pas reageren als het het volledige interview heeft gezien.
In verschillende Amerikaanse media wordt dinsdag melding gemaakt van de inhoud van het spraakmakende interview. Volgens anonieme bronnen bekent Armstrong in het gesprek dope-gebruik. Ook zou hij willen getuigen tegen bestuurders van de UCI.
quote:Lance vs UCI: 'Tikkende tijdbom'
De mogelijke dopingbekentenis van Lance Armstrong maakt schadeclaims tegen de gevallen wielrenner een stuk sterker, maar de gevolgen voor de internationale wielrenunie UCI kunnen ook heel groot zijn, verwacht directeur Herman Ram van de Nederlandse Dopingautoriteit.
„Het is saillant dat hij wil getuigen tegen bestuurders van de UCI. Dat is een tikkende tijdbom”, reageerde hij dinsdag. „De personen die hij zal noemen komen dan ernstig in de problemen en onvermijdelijk zal de UCI ook in zijn eigen organisatie moeten ingrijpen”, aldus Ram.
De Texaan kon al rekenen op schadeclaims na het dossier van het Amerikaanse antidopingbureau Usada, waarin renners getuigden over het dopegebruik van de voormalig tourheld. „Doordat hij nu zelf toegeeft, staan de partijen die hem in zijn carrière financieel hebben gesteund, veel sterker in hun claims. Die eisen zullen in de miljoenen lopen.”
Verjaringstermijn Meineed
Gevaar schuilt in een proces wegens meineed dat Armstrong mogelijk over zich afroept. Ram: „Hij heeft twee keer onder ede verklaard dat hij nooit doping heeft gebruikt. Als hij nu toegeeft, kan de Amerikaanse rechter hem zelfs de gevangenis in sturen, zoals dat ook is gebeurd bij sprintster Marion Jones. Nu heb ik vanuit Amerika vernomen dat die verjaringstermijn voor meineed vrij kort is en dat Armstrong daar misschien onderuit kan komen.”
Als dat klopt, verklaart dat wellicht volgens Ram de timing van deze bekentenis. „Armstrong is een rijk man, dus aan die schadeclaims kan hij misschien wel een mouw passen, maar een half jaar de bak in is een ander verhaal.”
De mogelijke bekentenis van Armstrong bij Oprah Winfrey heeft strikt genomen geen gevolgen voor zijn straf. De oud-wielrenner is zijn zeven tourzeges kwijt en voor het leven geschorst. Ram: „Die straf is onherroepelijk doordat hij de mogelijkheden om in beroep te gaan niet heeft benut. Maar onder druk wordt alles vloeibaar, zeg ik maar, dus zou het zo maar kunnen dat er als gevolg van zijn bekentenis naar juridische oplossingen wordt gezocht om Armstrong nog wat tegemoet te komen. Misschien het opschorten van de uitvoering van zijn schorsing, dan kan hij nog zijn triatlons doen.”
Dus niet. Volledige 2.5 uur wordt uitgezonden, verspreid over 2 avonden.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 13:28 schreef buzz1291 het volgende:
Ik denk niet dat ik er van klaar ga komen.......twitter:wielerman twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 09:34:36Duidelijk: er wordt nog geknipt in de beelden.. RT @Oprah: Just wrapped with @lancearmstrong More than 2 1/2 hours . He came READY! reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:04:46Oprah: I think the entire interview was difficult for Lance Armstrong #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:05:36Oprah: I would say [Lance Armstrong] did not come clean in the manner I had expected. It was surprising to me. #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:06:37Oprah says she feels Lance Armstrong “answered the questions in a way that he was ready.” #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:07:08Oprah says she was “satisfied” by Lance Armstrong’s answers during her interview #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:08:14During a break in the interview, Lance Armstrong asked Oprah, “Will there be a point where you lighten up?” #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:09:29Oprah says she “hand carried” the Lance Armstrong tapes in her bag with dog food” #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:10:12Oprah announces she will air the Lance Armstrong interview in 2 nights, because it’s “impossible” to cut it down #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:12:08Oprah: In terms of my career, this is certainly the biggest interview i have ever done in terms of exposure #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:12:29Lance Armstrong came to visit @Oprah in Maui over the holidays to talk. Oprah cleared out the house for him #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:13:38On Lance Armstrong interview, Oprah says: “he brought it” #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:14:22Oprah: “Emotional” doesn't begin to describe the intensity or difficulty Lance experienced during interview #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:25:27Oprah: Lance Armstrong had a team of people in the room yesterday during the interview, but not his lawyers #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:30:58Oprah says Lance Armstrong “certainly had prepared himself” for the interview #OprahThisMorning reageer retweet
twitter:CBSThisMorning twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 14:41:09Photo: Oprah says Lance Armstrong "did not come clean in the manner I had expected." #OprahThisMorning http://t.co/sgA522AA reageer retweet
Interessante foto. Geel vaasje, zwarte doos van Pandora, lege schaal, water drinken met rietjes...quote:
quote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:10 schreef marcodej het volgende:
[..]
Interessante foto. Geel vaasje, zwarte doos van Pandora, lege schaal, water drinken met rietjes...
Er had nog een klein, wit papieren zakje bij moeten staan.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:10 schreef marcodej het volgende:
[..]
Interessante foto. Geel vaasje, zwarte doos van Pandora, lege schaal, water drinken met rietjes...
een lege spuitquote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:24 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Er had nog een klein, wit papieren zakje bij moeten staan.
Ik had dat willen doen, maar was toen nog te noob toen ik eens een deeltje moest openen en kon de OP niet meer aanpassen.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:26 schreef KilgoreTrout het volgende:
Deel #56 al en geen fatsoenlijke openingspost :p
Kunnen we niet een mooie maken met wat linkjes naar feiten over doping etc?
quote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:28 schreef karton2 het volgende:
Verder kruist Oprah haar benen wel maar niet in de richting van Armstrong.
Ook leunt ze op haar linker elleboog en hangt met haar bovenlichaam van Armstrong af.
Die twee waren zeker niet elkaars beste vrienden tijdens het interview, geen wonder dat Armstrong vroeg wanneer ze ging 'lighten up'.
zorgen, stress.quote:
Dat was ik meteen dacht toen ik die interviewfoto zag. Ik kan er natuurlijk naastzitten maar het komt wel erg overeen met wat ik over lichaamstaal heb gelezen en gezien.quote:
twitter:TourDeJose twitterde op dinsdag 15-01-2013 om 15:53:26Openness 2.0. Argos-Shimano will provide a 24h behind the scenes livestream of the team during TDF13, sponsor Born reports (via @TJJMulder) reageer retweet
Waarom wordt een oud nieuwsberichtje opnieuw gepubliceerd? Deze uitspraken van Maxje zijn toch al langer bekend?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:52 schreef JohnDDD het volgende:
http://www.nu.nl/sport/30(...)spect-armstrong.html
Haha die van heeswijk is ook wel een recalcitrante baas hoor! Idd, het feit dat armstrong gewoon hetzelfde gebruikte als de anderen maakt hem een echte superheld
niet betrouwbaarquote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:13 schreef THEFXR het volgende:
Hier het stukje waarbij wordt bevestigd dat Ben Johnson erbij gelapt is:
en niet gaan zeuren dat de bron niet betrouwbaar is of andere spindoctor moves.
Wow het lijkt erop dat armstrong echt alles gaat vertellen! Zalig! Ik ga gewoon wakker blijven hoor!quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:07 schreef marcodej het volgende:
Volledige CBS-interview Doprah: http://ht.ly/gPpuo
Was jij geen grote Armstrong fan? Of verwar ik je met iemand anders?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:15 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Wow het lijkt erop dat armstrong echt alles gaat vertellen! Zalig! Ik ga gewoon wakker blijven hoor!
Ja dat ben ik. Maar ik heb ook altijd, al vanaf het begin, volgehouden dat armstrong, net als al zijn tegenstrevers zich dopeerde. Ik zei zelfs in 2005 nog na die vogezenetappe vlak voor de rustdag waar het hele team van armstrong werd weggereden dat de bloedzakken natuurlijk pas op de rustdag kwamen. Dat is later bevestigd in het usada rapport ... Overigens stond ik de dag na de rustdag ook gewoon te juichen toen lance en team iedereen weer naar huis reden....ik vind lance gewoon zo'n baas dat ik elke soort exposure watertandend bekijk....eigenlijk is de enige persoon die meer van lance houdt dan ik lance zelf...quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:19 schreef Felagund het volgende:
[..]
Was jij geen grote Armstrong fan? Of verwar ik je met iemand anders?
je wist niet dat iemand met 1 teelbal, herstel te kort komt en daarom nooit een lange ronde kan winnen?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:26 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ja dat ben ik. Maar ik heb ook altijd, al vanaf het begin, volgehouden dat armstrong, net als al zijn tegenstrevers zich dopeerde. Ik zei zelfs in 2005 nog na die vogezenetappe vlak voor de rustdag waar het hele team van armstrong werd weggereden dat de bloedzakken natuurlijk pas op de rustdag kwamen. Dat is later bevestigd in het usada rapport ... Overigens stond ik de dag na de rustdag ook gewoon te juichen toen lance en team iedereen weer naar huis reden....ik vind lance gewoon zo'n baas dat ik elke soort exposure watertandend bekijk....eigenlijk is de enige persoon die meer van lance houdt dan ik lance zelf...
Voor een psychopaat heeft hij wel wat leuks gedaan met z'n leven.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:28 schreef alpeko het volgende:
Ieder zijn smaak, maar ik snap echt niet hoe je fan kunt zijn van zo'n klootzak. Los van de doping bedoel ik dan. Hoe hij met andere mensen is omgegaan, kan gewoon niet.
Da's waar. Hij is in ieder geval niet gaan moorden.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:51 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Voor een psychopaat heeft hij wel wat leuks gedaan met z'n leven.
Toen ik dat boek van Hamilton las, dacht ik, "Had hem het ravijn ingetrapt tijdens een afdaling"quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:28 schreef alpeko het volgende:
Ieder zijn smaak, maar ik snap echt niet hoe je fan kunt zijn van zo'n klootzak. Los van de doping bedoel ik dan. Hoe hij met andere mensen is omgegaan, kan gewoon niet.
Het blijft toch leuke TV, de wedstrijden 'an sich' toen ze de bergetappes al 'sprintend' reden en ze niet kapot te krijgen waren.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:28 schreef alpeko het volgende:
Ieder zijn smaak, maar ik snap echt niet hoe je fan kunt zijn van zo'n klootzak. Los van de doping bedoel ik dan. Hoe hij met andere mensen is omgegaan, kan gewoon niet.
Ja tuurlijk. Maar Ricco zorgde ook voor leuke tv.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:55 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Het blijft toch leuke TV, de wedstrijden 'an sich' toen ze de bergetappes al 'sprintend' reden en ze niet kapot te krijgen waren.
Daarom won hij 7 keer de tour?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:28 schreef THEFXR het volgende:
[..]
je wist niet dat iemand met 1 teelbal, herstel te kort komt en daarom nooit een lange ronde kan winnen?
Awel ja, was toch leuk, niet?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 16:59 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ja tuurlijk. Maar Ricco zorgde ook voor leuke tv.
Natuurlijk wel met wat 'extra' hulp natuurlijk. Maar geen HGH geloof ik, vond zijn toenmalige dokter te gevaarlijk ivm zijn pas overwonnen kanker.quote:
Bewijs? Argumenten? Iets dergelijks?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 17:03 schreef matthijst het volgende:
Haha, dat bekkie van die Tyler, of hoe heet die zogenaamd bedreigde gast.
Die fantaseert alles bij elkaar man, met z'n "bullit in my head".
quote:Op dinsdag 15 januari 2013 17:08 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel met wat 'extra' hulp natuurlijk. Maar geen HGH geloof ik, vond zijn toenmalige dokter te gevaarlijk ivm zijn pas overwonnen overleefde kanker.
Dat niet. Maar wel een gemiddelde wielrenner. Dat was Lance immers. En wat te denken van Riis?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 17:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik denk dat sommigen het idee hebben dat je een willekeurige vreemde van de straat kan trekken, vol rommel kan stampen en daar zonder de minste moeite een topper van kan maken.
15 minutes of fame...quote:Op dinsdag 15 januari 2013 17:16 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Bewijs? Argumenten? Iets dergelijks?
[..]
Ik heb dat plaatje ooit eens toegevoegd, so I did my part.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 15:26 schreef KilgoreTrout het volgende:
Deel #56 al en geen fatsoenlijke openingspost :p
Kunnen we niet een mooie maken met wat linkjes naar feiten over doping etc?
Maar Armstrong is ook anders gaan trainen en is lichter geworden toch?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 17:16 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat niet. Maar wel een gemiddelde wielrenner. Dat was Lance immers. En wat te denken van Riis?
verwijzingen naar t laten verwijderen van een bal zijn niet grappigquote:Op dinsdag 15 januari 2013 17:56 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Maar Armstrong is ook anders gaan trainen en is lichter geworden toch?
quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:28 schreef franklop het volgende:
[..]
verwijzingen naar t laten verwijderen van een bal zijn niet grappig
Dat zegt niet zoveel over zijn wielrenkwalititeiten.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:26 schreef No-P het volgende:
Armstrong was een machine. Hier op zijn 15de al tussen de wereldtop triathlon.
Zonder twijfel een fantastische atleet. We zullen alleen nooit weten of hij zonder doping Ullrich ook had verslagen. Dat is het jammere aan doping, je weet niet wie 'echt' de beste is.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:26 schreef No-P het volgende:
Armstrong was een machine. Hier op zijn 15de al tussen de wereldtop triathlon.
Wat wel wat zegt over zijn wielrenkwaliteiten, is dat hij zeven keer de Tour heeft gewonnen. Daar moet je serieus goed voor kunnen fietsen, ook met het dopingprogramma dat hij had. Wat betreft professionaliteit in doping, dat waren marginal gaines (pun intended) denk ik. Zo extreem ingewikkeld is het ook weer niet om met een hematocriet van net onder de 50 aan de start te staan, en wat bloed klaar te hebben liggen voor de rustdagen. Dat deden alle toppers (en de toppers waren toppers omdat ze in de jeugd hadden laten zien dat ze bij de besten zaten, niet elke koekebakker krijgt een geavanceerd dopingprogramma).quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:35 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat zegt niet zoveel over zijn wielrenkwalititeiten.
We zullen ook nooit weten of Ullrich zonder doping wel tweede was geworden.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Zonder twijfel een fantastische atleet. We zullen alleen nooit weten of hij zonder doping Ullrich ook had verslagen. Dat is het jammere aan doping, je weet niet wie 'echt' de beste is.
Kloptquote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:43 schreef marcodej het volgende:
[..]
We zullen ook nooit weten of Ullrich zonder doping wel tweede was geworden.
Dat laatste is dan weer in strijd met je vorige post waarin je het over marginal gains hebt. Als Armstrong zich heeft opgespoten tot een hogere hematocriet dan de concurrentie, heeft hij mee baat gehad bij de doping. En dat is het geval als Ullrich met een lagere hematocriet heeft rondgereden. In het USADA-rapport hebben ploegmaats van Armstrong het ook over Moreau die met een belachelijk lage hematocriet heeft rondgereden. Zowel Moreau als Ullrich zijn natuurlijk geen onverdachte renners.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Klopt. We kunnen alleen maar gissen. Zodoende gaat wielrennen meer in de richting van entertainment.
Het schijnt wel dat Ullrich met een bizar laag hematocriet rond reed trouwens.
Michael Boogerd bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:55 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat laatste is dan weer in strijd met je vorige post waarin je het over marginal gains hebt. Als Armstrong zich heeft opgespoten tot een hogere hematocriet dan de concurrentie, heeft hij mee baat gehad bij de doping. En dat is het geval als Ullrich met een lagere hematocriet heeft rondgereden. In het USADA-rapport hebben ploegmaats van Armstrong het ook over Moreau die met een belachelijk lage hematocriet heeft rondgereden. Zowel Moreau als Ullrich zijn natuurlijk geen onverdachte renners.
Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.
Oftewel: we weten helemaal niet of Armstrong ook de tour had gewonnen als iedereen zonder doping had rondgereden. Mijn vermoeden is van niet, maar dat iemand had gewonnen die nu relatief weinig doping heeft gebruikt, maar ergens redelijk anoniem rond de 20e plaats heeft rondgereden.
Reinbert Wielinga.quote:
De placebootjes die Fuentes gaf aan Mancebo.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:55 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.
Daar moest ik ook aan denken idd.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:07 schreef marcodej het volgende:
[..]
De placebootjes die Fuentes gaf aan Mancebo.
Ja.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:43 schreef No-P het volgende:
Ik wil daar alleen mee aangeven dat Armstrong niet de eerste de beste volgespoten middelmatige wielrenner is, maar een uitzonderlijk talent op meerdere vlakken.
Bassonsquote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:14 schreef manny het volgende:
Tjezus, je zult als als enige op een bord pap in dat peleton hebben gereden zeg. Dan was de finish halen al een overwinning.
1999quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:55 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat laatste is dan weer in strijd met je vorige post waarin je het over marginal gains hebt. Als Armstrong zich heeft opgespoten tot een hogere hematocriet dan de concurrentie, heeft hij mee baat gehad bij de doping. En dat is het geval als Ullrich met een lagere hematocriet heeft rondgereden. In het USADA-rapport hebben ploegmaats van Armstrong het ook over Moreau die met een belachelijk lage hematocriet heeft rondgereden. Zowel Moreau als Ullrich zijn natuurlijk geen onverdachte renners.
Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.
Oftewel: we weten helemaal niet of Armstrong ook de tour had gewonnen als iedereen zonder doping had rondgereden. Mijn vermoeden is van niet, maar dat iemand had gewonnen die nu relatief weinig doping heeft gebruikt, maar ergens redelijk anoniem rond de 20e plaats heeft rondgereden.
Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:29 schreef Sloggi het volgende:
[..]
1999
20 Georg Totschnig (AUT) Telekom +37' 10"
Zou een beetje EPO - of wat dan ook - zo veel schelen?
Wel als je de vlakke etappes weglaat.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:31 schreef UltimateFIFAA het volgende:
Een halfuurtje op een 3 weekse fietstour is niks.
Armstrong en Pantani reden Alpe d'Huez in ca. 36:30. Nu rijden ze er ruim 40 minuten over, dacht ik. Da's dus al 4 minuten in één bergetappe en het is de vraag of het nu 100% schoon is. Neem 4-6 bergetappes, doe de tijdritten er bij en je zit met gemak aan een half uur.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:33 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wel als je de vlakke etappes weglaat.
Toen Armstrong kanker had, gaf hij toe als roids en HGH te hebben gebruikt, maar geen EPO, na zijn herstel is hij erbij EPO gaan gebruiken.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.
Ook Indurain en Armstrong reden hun eerste tours in de bus.
Totschnig is wat mij betreft ook niet onverdacht. Reed bij o.a. bij Polti, later bij Telekom.
Misschien moeten we dus véél lager zoeken.
Pantani was dan ook een uitzonderlijk talent, en zoals al eerder aangehaald trainden weinigen zo debiel als Armstrong, en hij domineerde de koers op een manier die nu niet meer denkbaar is.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Armstrong en Pantani reden Alpe d'Huez in ca. 36:30. Nu rijden ze er ruim 40 minuten over, dacht ik. Da's dus al 4 minuten in één bergetappe en het is de vraag of het nu 100% schoon is. Neem 4-6 bergetappes, doe de tijdritten er bij en je zit met gemak aan een half uur.
Totschnig niet onverdacht? Die gast is zo verdacht als de neten. Reed bij Telekom, maar ook bij Gerolsteiner ten tijden van Kohl, Rebellin en Schumacher en is meerdere keren genoemd in dat Weense dopingschandaal. Daar hoef ik toch geen tekeningetje bij te maken zekerquote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.
Ook Indurain en Armstrong reden hun eerste tours in de bus.
Totschnig is wat mij betreft ook niet onverdacht. Reed bij o.a. bij Polti, later bij Telekom.
Misschien moeten we dus véél lager zoeken.
Dat zegt Wombcat toch ook, Totschnig was net zo goed verdacht gelet op de ploegen waar hij bij reed. 'Niet onverdacht' = verdacht.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:43 schreef TheArt het volgende:
[..]
Totschnig niet onverdacht? Die gast is zo verdacht als de neten. Reed bij Telekom, maar ook bij Gerolsteiner ten tijden van Kohl, Rebellin en Schumacher en is meerdere keren genoemd in dat Weense dopingschandaal. Daar hoef ik toch geen tekeningetje bij te maken zeker
Zei ie ook, maar het was nogal zacht uitgedrukt mijns inziens.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:46 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dat zegt Wombcat toch ook, Totschnig was net zo goed verdacht gelet op de ploegen waar hij bij reed. 'Niet onverdacht' = verdacht.
Je weet dat Pantani ook flink onder de epo zat? Dus misschien was hij helemaal niet zo'n uitzonderlijk talent. Da's nou net het probleem van de afgelopen 20 jaar. Sinds de intrede van epo in het peloton weten we helemaal niet meer wie nu wel of geen echt talent was. Degene met de beste medische begeleiding of degene die het meeste risico wilde nemen won.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:42 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Pantani was dan ook een uitzonderlijk talent, en zoals al eerder aangehaald trainden weinigen zo debiel als Armstrong, en hij domineerde de koers op een manier die nu niet meer denkbaar is.
Bassons. Die zat in de Festina ploeg en wordt door zijn ploeggenoten aangewezen als de enige die niet wilde gebruiken.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:46 schreef Sloggi het volgende:
Zijn er niet-verdachte renners uit die periode? Behalve Maarten den Bakker natuurlijk.
Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:46 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Je weet dat Pantani ook flink onder de epo zat? Dus misschien was hij helemaal niet zo'n uitzonderlijk talent. Da's nou net het probleem van de afgelopen 20 jaar. Sinds de intrede van epo in het peloton weten we helemaal niet meer wie nu wel of geen echt talent was. Degene met de beste medische begeleiding of degene die het meeste risico wilde nemen won.
Moncoutie wordt ook overal aangewezen als iemand die er totaal niets van moest weten. Casar trouwens ook.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:49 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Bassons. Die zat in de Festina ploeg en wordt door zijn ploeggenoten aangewezen als de enige die niet wilde gebruiken.
Voor de rest zullen er weinig zijn. De Lotto-ploeg toen ze met maar 2 aan de finish kwamen in Parijs. Kan me herinneren dat Mattan een paar jaar geleden daarover gezegd heeft dat ze toen slecht voorbereid waren en het jaar daarop dat beter voor elkaar hadden. Was in de Avondetappe, en toen Smeets vroeg wat die voorbereiding dan was, zat Mattan met zijn mond vol tanden. Dat was wmb wel een overduidelijke bekentenis zonder iets te zeggen.
Maar dat weten we ook niet van de periode daarvoor waar toch ook wel driftig naar de herstelbevorderende middelen werd gegrepen. Middelen die nou ook niet echt licht zijn zoals anabole steroiden, bloeddoping (hallo Moser), groeihormoon uit lijken en allerlei opwekkende troep die je herstel dan niet bevorderen maar ook niet echt licht zijn voor het lichaam.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:46 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Je weet dat Pantani ook flink onder de epo zat? Dus misschien was hij helemaal niet zo'n uitzonderlijk talent. Da's nou net het probleem van de afgelopen 20 jaar. Sinds de intrede van epo in het peloton weten we helemaal niet meer wie nu wel of geen echt talent was. Degene met de beste medische begeleiding of degene die het meeste risico wilde nemen won.
Van Pantani was het bekend dat hij ook veel met insuline aanrommelde.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:50 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.
Pantani werd na Milaan-Turijn in 1996 opgenomen in het ziekenhuis en had abnormaal hoge bloedwaarden. Hij heeft daarvoor later een proces aan zijn broek gekregen vanwege sportieve fraude. De rechtbank achtte het bewezen, maar sprak hem vrij omdat het ten tijde van de feiten nog niet strafbaar was.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:50 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.
Overigens vind ik die tijd niet eens zo uitzonderlijk. Zeker als je weet dat Marco een mannetje was van amper 50kg. een goede amateur rijdt Alpe d'Huez in 50 minuten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |