SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ik denk dat sommigen het idee hebben dat je een willekeurige vreemde van de straat kan trekken, vol rommel kan stampen en daar zonder de minste moeite een topper van kan maken.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Bewijs? Argumenten? Iets dergelijks?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 17:03 schreef matthijst het volgende:
Haha, dat bekkie van die Tyler, of hoe heet die zogenaamd bedreigde gast.
Die fantaseert alles bij elkaar man, met z'n "bullit in my head".
quote:
[..]
Natuurlijk wel met wat 'extra' hulp natuurlijk. Maar geen HGH geloof ik, vond zijn toenmalige dokter te gevaarlijk ivm zijn pas overwonnen overleefde kanker.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dat niet. Maar wel een gemiddelde wielrenner. Dat was Lance immers. En wat te denken van Riis?quote:Op dinsdag 15 januari 2013 17:14 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik denk dat sommigen het idee hebben dat je een willekeurige vreemde van de straat kan trekken, vol rommel kan stampen en daar zonder de minste moeite een topper van kan maken.
Ik denk dat het een grote farce wordt en dat die achterlijke bedrieger er ook nu nog een slaatje uit zal proberen te slaan.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
15 minutes of fame...quote:
[..]
Bewijs? Argumenten? Iets dergelijks?
[..]
En hij trekt raar met zn bek als hij wat verzint. Zon lachje om zn mond, als een kleuter die liegt.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik heb dat plaatje ooit eens toegevoegd, so I did my part.quote:
Deel #56 al en geen fatsoenlijke openingspost :p
Kunnen we niet een mooie maken met wat linkjes naar feiten over doping etc?
Maar Armstrong is ook anders gaan trainen en is lichter geworden toch?quote:
[..]
Dat niet. Maar wel een gemiddelde wielrenner. Dat was Lance immers. En wat te denken van Riis?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Armstrong was een machine. Hier op zijn 15de al tussen de wereldtop triathlon.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
verwijzingen naar t laten verwijderen van een bal zijn niet grappigquote:
[..]
Maar Armstrong is ook anders gaan trainen en is lichter geworden toch?
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:28 schreef franklop het volgende:
[..]
verwijzingen naar t laten verwijderen van een bal zijn niet grappig
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat zegt niet zoveel over zijn wielrenkwalititeiten.quote:
Armstrong was een machine. Hier op zijn 15de al tussen de wereldtop triathlon.
Zonder twijfel een fantastische atleet. We zullen alleen nooit weten of hij zonder doping Ullrich ook had verslagen. Dat is het jammere aan doping, je weet niet wie 'echt' de beste is.quote:
Armstrong was een machine. Hier op zijn 15de al tussen de wereldtop triathlon.
Wat wel wat zegt over zijn wielrenkwaliteiten, is dat hij zeven keer de Tour heeft gewonnen. Daar moet je serieus goed voor kunnen fietsen, ook met het dopingprogramma dat hij had. Wat betreft professionaliteit in doping, dat waren marginal gaines (pun intended) denk ik. Zo extreem ingewikkeld is het ook weer niet om met een hematocriet van net onder de 50 aan de start te staan, en wat bloed klaar te hebben liggen voor de rustdagen. Dat deden alle toppers (en de toppers waren toppers omdat ze in de jeugd hadden laten zien dat ze bij de besten zaten, niet elke koekebakker krijgt een geavanceerd dopingprogramma).quote:Op dinsdag 15 januari 2013 18:35 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat zegt niet zoveel over zijn wielrenkwalititeiten.
Ik wil daar alleen mee aangeven dat Armstrong niet de eerste de beste volgespoten middelmatige wielrenner is, maar een uitzonderlijk talent op meerdere vlakken.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
We zullen ook nooit weten of Ullrich zonder doping wel tweede was geworden.quote:
[..]
Zonder twijfel een fantastische atleet. We zullen alleen nooit weten of hij zonder doping Ullrich ook had verslagen. Dat is het jammere aan doping, je weet niet wie 'echt' de beste is.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Afgezien van doping heeft hij natuurlijk ook heel veel gehad aan de tactiek van Bruyneel. De kracht van die ploeg en de volledige opoffering was uniek toen. En de focus lag alleen op de Tour. Dat was ongebruikelijk. Nee ik vind Armstrong geen goed wielrenner. Wel een goede atleet. Maar ik herinner hem helaas vooral als grote manipulator en klootzak
Kloptquote:
[..]
We zullen ook nooit weten of Ullrich zonder doping wel tweede was geworden.
. We kunnen alleen maar gissen. Zodoende gaat wielrennen meer in de richting van entertainment.Het schijnt wel dat Ullrich met een bizar laag hematocriet rond reed trouwens.
Dat laatste is dan weer in strijd met je vorige post waarin je het over marginal gains hebt. Als Armstrong zich heeft opgespoten tot een hogere hematocriet dan de concurrentie, heeft hij mee baat gehad bij de doping. En dat is het geval als Ullrich met een lagere hematocriet heeft rondgereden. In het USADA-rapport hebben ploegmaats van Armstrong het ook over Moreau die met een belachelijk lage hematocriet heeft rondgereden. Zowel Moreau als Ullrich zijn natuurlijk geen onverdachte renners.quote:
[..]
Klopt
Het schijnt wel dat Ullrich met een bizar laag hematocriet rond reed trouwens.
Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.
Oftewel: we weten helemaal niet of Armstrong ook de tour had gewonnen als iedereen zonder doping had rondgereden. Mijn vermoeden is van niet, maar dat iemand had gewonnen die nu relatief weinig doping heeft gebruikt, maar ergens redelijk anoniem rond de 20e plaats heeft rondgereden.
Overigens is wielrennen (en andere sport) idd eigenlijk alleen nog maar entertainment. Imo gebruikt de meerderheid, ook nu nog, alhoewel het wel minder lijkt te worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2013 18:57:01 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2013 18:57:01 ]
Michael Boogerd bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat laatste is dan weer in strijd met je vorige post waarin je het over marginal gains hebt. Als Armstrong zich heeft opgespoten tot een hogere hematocriet dan de concurrentie, heeft hij mee baat gehad bij de doping. En dat is het geval als Ullrich met een lagere hematocriet heeft rondgereden. In het USADA-rapport hebben ploegmaats van Armstrong het ook over Moreau die met een belachelijk lage hematocriet heeft rondgereden. Zowel Moreau als Ullrich zijn natuurlijk geen onverdachte renners.
Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.
Oftewel: we weten helemaal niet of Armstrong ook de tour had gewonnen als iedereen zonder doping had rondgereden. Mijn vermoeden is van niet, maar dat iemand had gewonnen die nu relatief weinig doping heeft gebruikt, maar ergens redelijk anoniem rond de 20e plaats heeft rondgereden.
Die heeft ook al een halve bekentenis gegeven.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Reinbert Wielinga.quote:
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
De placebootjes die Fuentes gaf aan Mancebo.quote:
[..]
Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Daar moest ik ook aan denken idd.quote:
[..]
De placebootjes die Fuentes gaf aan Mancebo.
Maar die heeft vast wel ergens anders van gesnoept. Begonnen bij Banesto, die ploeg werd later Iles Baleares, daarna Caisse d'Epargne. Manager Unzue. Ja, die waren vast allemaal schoon
Ja.quote:
Ik wil daar alleen mee aangeven dat Armstrong niet de eerste de beste volgespoten middelmatige wielrenner is, maar een uitzonderlijk talent op meerdere vlakken.
Tjezus, je zult als als enige op een bord pap in dat peleton hebben gereden zeg. Dan was de finish halen al een overwinning.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Bassonsquote:
Tjezus, je zult als als enige op een bord pap in dat peleton hebben gereden zeg. Dan was de finish halen al een overwinning.
Die heeft 'm dus niet uitgereden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2013 19:21:58 ]
En boogerd natuurlijk, die reed ook alleen op witlof en pasta.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
1999quote:
[..]
Dat laatste is dan weer in strijd met je vorige post waarin je het over marginal gains hebt. Als Armstrong zich heeft opgespoten tot een hogere hematocriet dan de concurrentie, heeft hij mee baat gehad bij de doping. En dat is het geval als Ullrich met een lagere hematocriet heeft rondgereden. In het USADA-rapport hebben ploegmaats van Armstrong het ook over Moreau die met een belachelijk lage hematocriet heeft rondgereden. Zowel Moreau als Ullrich zijn natuurlijk geen onverdachte renners.
Verder is je natuurlijke hematocriet ook nog van belang, als die al op 45 zit, is er niet veel ruimte om hoger te gaan.
Oftewel: we weten helemaal niet of Armstrong ook de tour had gewonnen als iedereen zonder doping had rondgereden. Mijn vermoeden is van niet, maar dat iemand had gewonnen die nu relatief weinig doping heeft gebruikt, maar ergens redelijk anoniem rond de 20e plaats heeft rondgereden.
20 Georg Totschnig (AUT) Telekom +37' 10"
Zou een beetje EPO - of wat dan ook - zo veel schelen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2013 19:30:45 ]
Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:29 schreef Sloggi het volgende:
[..]
1999
20 Georg Totschnig (AUT) Telekom +37' 10"
Zou een beetje EPO - of wat dan ook - zo veel schelen?
Ook Indurain en Armstrong reden hun eerste tours in de bus.
Totschnig is wat mij betreft ook niet onverdacht. Reed bij o.a. bij Polti, later bij Telekom.
Misschien moeten we dus véél lager zoeken.
Wel als je de vlakke etappes weglaat.quote:
Een halfuurtje op een 3 weekse fietstour is niks.
Armstrong en Pantani reden Alpe d'Huez in ca. 36:30. Nu rijden ze er ruim 40 minuten over, dacht ik. Da's dus al 4 minuten in één bergetappe en het is de vraag of het nu 100% schoon is. Neem 4-6 bergetappes, doe de tijdritten er bij en je zit met gemak aan een half uur.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:33 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wel als je de vlakke etappes weglaat.
Denk dat je heel laag moet gaan zoeken in het klassement als je er rekening mee houdt dat 80 tot 90% van het peloton aan de doping zat op een gegeven moment. Pas na 2008 zie je een duidelijke verbetering van de bloedwaarden. Wat nog niet betekent dat er niet gedopeerd wordt maar wel minder.
Iedere renner die enigszins competitief kon zijn tussen 1992 en 2008 heeft zijn toevlucht moeten zoeken tot dopingsmiddelen. Misschien momenteel zelfs ook nog, kwestie van tijd dat het zogenaamde nieuwe wielrennen ook voor de bijl gaat.
Iedere renner die enigszins competitief kon zijn tussen 1992 en 2008 heeft zijn toevlucht moeten zoeken tot dopingsmiddelen. Misschien momenteel zelfs ook nog, kwestie van tijd dat het zogenaamde nieuwe wielrennen ook voor de bijl gaat.
Toen Armstrong kanker had, gaf hij toe als roids en HGH te hebben gebruikt, maar geen EPO, na zijn herstel is hij erbij EPO gaan gebruiken.quote:
[..]
Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.
Ook Indurain en Armstrong reden hun eerste tours in de bus.
Totschnig is wat mij betreft ook niet onverdacht. Reed bij o.a. bij Polti, later bij Telekom.
Misschien moeten we dus véél lager zoeken.
Pantani was dan ook een uitzonderlijk talent, en zoals al eerder aangehaald trainden weinigen zo debiel als Armstrong, en hij domineerde de koers op een manier die nu niet meer denkbaar is.quote:
[..]
Armstrong en Pantani reden Alpe d'Huez in ca. 36:30. Nu rijden ze er ruim 40 minuten over, dacht ik. Da's dus al 4 minuten in één bergetappe en het is de vraag of het nu 100% schoon is. Neem 4-6 bergetappes, doe de tijdritten er bij en je zit met gemak aan een half uur.
Het zou nu best wat schoner kunnen zijn hoor, maar wielrennen is nooit schoon geweest en zal het nooit zijn (moeten we dat überhaupt willen?). Armstrong is de duivel niet. Hoogstens een zondaar.
Totschnig niet onverdacht? Die gast is zo verdacht als de neten. Reed bij Telekom, maar ook bij Gerolsteiner ten tijden van Kohl, Rebellin en Schumacher en is meerdere keren genoemd in dat Weense dopingschandaal. Daar hoef ik toch geen tekeningetje bij te maken zekerquote:
[..]
Riis reed vanuit de bus naar de zege dankzij epo. Nou ging die wel naar een hematocriet van 60 toe.
Ook Indurain en Armstrong reden hun eerste tours in de bus.
Totschnig is wat mij betreft ook niet onverdacht. Reed bij o.a. bij Polti, later bij Telekom.
Misschien moeten we dus véél lager zoeken.
Dat zegt Wombcat toch ook, Totschnig was net zo goed verdacht gelet op de ploegen waar hij bij reed. 'Niet onverdacht' = verdacht.quote:
[..]
Totschnig niet onverdacht? Die gast is zo verdacht als de neten. Reed bij Telekom, maar ook bij Gerolsteiner ten tijden van Kohl, Rebellin en Schumacher en is meerdere keren genoemd in dat Weense dopingschandaal. Daar hoef ik toch geen tekeningetje bij te maken zeker
Zei ie ook, maar het was nogal zacht uitgedrukt mijns inziens.quote:
[..]
Dat zegt Wombcat toch ook, Totschnig was net zo goed verdacht gelet op de ploegen waar hij bij reed. 'Niet onverdacht' = verdacht.
Je weet dat Pantani ook flink onder de epo zat? Dus misschien was hij helemaal niet zo'n uitzonderlijk talent. Da's nou net het probleem van de afgelopen 20 jaar. Sinds de intrede van epo in het peloton weten we helemaal niet meer wie nu wel of geen echt talent was. Degene met de beste medische begeleiding of degene die het meeste risico wilde nemen won.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:42 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Pantani was dan ook een uitzonderlijk talent, en zoals al eerder aangehaald trainden weinigen zo debiel als Armstrong, en hij domineerde de koers op een manier die nu niet meer denkbaar is.
Bassons. Die zat in de Festina ploeg en wordt door zijn ploeggenoten aangewezen als de enige die niet wilde gebruiken.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 19:46 schreef Sloggi het volgende:
Zijn er niet-verdachte renners uit die periode? Behalve Maarten den Bakker natuurlijk.
Voor de rest zullen er weinig zijn. De Lotto-ploeg toen ze met maar 2 aan de finish kwamen in Parijs. Kan me herinneren dat Mattan een paar jaar geleden daarover gezegd heeft dat ze toen slecht voorbereid waren en het jaar daarop dat beter voor elkaar hadden. Was in de Avondetappe, en toen Smeets vroeg wat die voorbereiding dan was, zat Mattan met zijn mond vol tanden. Dat was wmb wel een overduidelijke bekentenis zonder iets te zeggen.
Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.quote:
[..]
Je weet dat Pantani ook flink onder de epo zat? Dus misschien was hij helemaal niet zo'n uitzonderlijk talent. Da's nou net het probleem van de afgelopen 20 jaar. Sinds de intrede van epo in het peloton weten we helemaal niet meer wie nu wel of geen echt talent was. Degene met de beste medische begeleiding of degene die het meeste risico wilde nemen won.
Overigens vind ik die tijd niet eens zo uitzonderlijk. Zeker als je weet dat Marco een mannetje was van amper 50kg. een goede amateur rijdt Alpe d'Huez in 50 minuten.
Moncoutie wordt ook overal aangewezen als iemand die er totaal niets van moest weten. Casar trouwens ook.quote:
[..]
Bassons. Die zat in de Festina ploeg en wordt door zijn ploeggenoten aangewezen als de enige die niet wilde gebruiken.
Voor de rest zullen er weinig zijn. De Lotto-ploeg toen ze met maar 2 aan de finish kwamen in Parijs. Kan me herinneren dat Mattan een paar jaar geleden daarover gezegd heeft dat ze toen slecht voorbereid waren en het jaar daarop dat beter voor elkaar hadden. Was in de Avondetappe, en toen Smeets vroeg wat die voorbereiding dan was, zat Mattan met zijn mond vol tanden. Dat was wmb wel een overduidelijke bekentenis zonder iets te zeggen.
Maar dat weten we ook niet van de periode daarvoor waar toch ook wel driftig naar de herstelbevorderende middelen werd gegrepen. Middelen die nou ook niet echt licht zijn zoals anabole steroiden, bloeddoping (hallo Moser), groeihormoon uit lijken en allerlei opwekkende troep die je herstel dan niet bevorderen maar ook niet echt licht zijn voor het lichaam.quote:
[..]
Je weet dat Pantani ook flink onder de epo zat? Dus misschien was hij helemaal niet zo'n uitzonderlijk talent. Da's nou net het probleem van de afgelopen 20 jaar. Sinds de intrede van epo in het peloton weten we helemaal niet meer wie nu wel of geen echt talent was. Degene met de beste medische begeleiding of degene die het meeste risico wilde nemen won.
Dat binnen een bepaalde generatie er net even te vaak renners vroeg dood neervielen is dan ook geen toeval. Die cocktails van middelen uit de jaren 60,70 en 80 waren nou niet echt gezond.
Van Pantani was het bekend dat hij ook veel met insuline aanrommelde.quote:
[..]
Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.
Land of the free. Home of the brave.
Pantani werd na Milaan-Turijn in 1996 opgenomen in het ziekenhuis en had abnormaal hoge bloedwaarden. Hij heeft daarvoor later een proces aan zijn broek gekregen vanwege sportieve fraude. De rechtbank achtte het bewezen, maar sprak hem vrij omdat het ten tijde van de feiten nog niet strafbaar was.quote:
[..]
Bij autopsie van Pantani's lichaam heeft de lijkschouwer ook het beenmerg onderzocht. Bij langdurig gebruik van EPO zouden hier zichtbare sporen van moeten zijn. Die waren er niet.
Overigens vind ik die tijd niet eens zo uitzonderlijk. Zeker als je weet dat Marco een mannetje was van amper 50kg. een goede amateur rijdt Alpe d'Huez in 50 minuten.
In 1999 moest hij uit de Giro vanwege zijn hematocriet.
Misschien heeft hij niet langdurig epo gebruikt, maar ik geloof echt niet dat hij schoon rondreed.
Bron? Jef d'Hont? Willy Voet?quote:
[..]
Van Pantani was het bekend dat hij ook veel met insuline aanrommelde.
Laatste 30 jaar dan? Of hadden ze in de jaren 70 ook al middelen die echt werkten?quote:
[..]
Maar dat weten we ook niet van de periode daarvoor waar toch ook wel driftig naar de herstelbevorderende middelen werd gegrepen. Middelen die nou ook niet echt licht zijn zoals anabole steroiden, bloeddoping (hallo Moser), groeihormoon uit lijken en allerlei opwekkende troep die je herstel dan niet bevorderen maar ook niet echt licht zijn voor het lichaam.
Dat binnen een bepaalde generatie er net even te vaak renners vroeg dood neervielen is dan ook geen toeval. Die cocktails van middelen uit de jaren 60,70 en 80 waren nou niet echt gezond.
