Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
http://news.cnet.com/8301(...)s-sold-since-launch/
Moge de komende 3 jaar eenzelfde kennis-curve hebben. Éen virtueel biertje aan ieder uit dit topic. 
Weet nog wel dat ik mijn eerste aandelen kocht: ING GROUP. Omdat ze van de ¤30 afkwamen dus moest wel goedkoop zijn.
Staatsingrepen? Faillissement? Nooit van gehoord. 
Ik weet nog dat ING op 2.80 euro stond.quote:Op maandag 19 maart 2012 22:52 schreef Sokz het volgende:
Vandaag trouwens op de dag af 3 jaar 'actief' op de beurs.
Weet nog wel dat ik mijn eerste aandelen kocht: ING GROUP. Omdat ze van de ¤30 afkwamen dus moest wel goedkoop zijn.
Dat gevoel is niet verwonderlijk, omdat de Dow Jones, de S&P 500 en de Nasdaq allemaal hoger staan. Ik denk dat Europa in het algemeen wat achter blijft.quote:Op maandag 19 maart 2012 20:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Een jaar geleden stond de AEX op 365. Raar, ik heb het gevoel dat we nu veel hoger staan.
U heeft in deze week een score van 508% behaald. U neemt hiermee de 295e positie in na de eerste week. Wint u de tweede weekprijs? Of eindigt u op 31 maart bovenaan en wint u de geheel verzorgde reis naar Chicago? Alles is nog mogelijk.
mehh waren meer met die alles of niets tactiek.
Ik dacht 9 mei?quote:
Shell vandaag ruim een procent eraf. Nu gaan ze de 22e exdividend. Lijkt met mooi moment om in te stappen..
Ik wil ze met geen tang vastpakken.quote:
Mehh ik wil die kut olies <25 oppakken maar ze zijn weerstandig.
Gewoon, uit principe Moraalridder.quote:
[..]
Ik wil ze met geen tang vastpakken.
Meer omdat het een autistisch bedrijf waar het vooral gewaardeerd wordt als je niks kan, maar het wel leuk weet te presenteren. En als je de leuning vasthoudt.quote:
Niets ten nadele van de technische mensen overigens, die doen het erg goed. Maar er loopt toch een partij incompetent gajes rond daar op de diverse hoofdkantoren....
De hele telecom sector is vandaag gestegen.quote:
Ik gok ongezien op een adviesverhoging voor de sector, omdat alle verhalen over prijserosie en regelgeving nogal overmatig ingeprijsd zijn?
Dat is veel, maar het zegt tegelijkertijd ook niks. De iPad 1 en iPad 2 werden niet in zoveel landen tegelijk gelanceerd. Het is dus nog even afwachten wat de iPad op langere termijn gaat doen.quote:
Even terugkomend op ipad, wel weer gewoon 3 miljoen verkocht.
http://news.cnet.com/8301(...)s-sold-since-launch/
Ik heb er alle vertrouwen in dat de iPad 3 met gemak de iPad 2 gaat evenaren qua verkoopcijfers, het is echter de vraag in hoeverre Apple de groei van vorig jaar kan matchen.
Het eerste smetje?
Naah, hoeveel mensen gebruiken dat om zwaar om te gamen enz? En dan is dat sowieso te verwachten.quote:
De temperatuursontwikkeling op de ipad3 schijnt enorm te zijn.
Het eerste smetje?
Het doelpubliek merkt dat nauwelijks of niet. Dat met de antennes was erger dan denk ik, en dat is ook geen punt gebleken.
Zit er geen ontbindende voorwaarde voor boekenonderzoek meer in dan?quote:
Mooi om te zien hoe TNT Express nu eigenlijk dienst doet als een zero coupon/perputual bond. Volgens RTL-Z wordt de aanvraag voor overname binnen 8 weken ingediend bij de AFM dus als de deal binnen 3 maanden rond is dan bedraagt de interest ruim 3.6% per jaar. En als de deal niet doorgaat dan weet je dat iemand anders 8% meer heeft geboden. Ook niet slecht.
Van wat ik gelezen heb:quote:
Zit er geen ontbindende voorwaarde voor boekenonderzoek meer in dan?
Ik weet niet of dit ook valt onder het boekonderzoek?quote:UPS heeft tevens bekendgemaakt dat het bod aan een aantal voorwaarden moet voldoen, waaronder een 80%-minimum voor het aantal aandeelhouders dat met het bod akkoord moet gaan, en relevante mededingingseisen. Beide bedrijven zijn ook akkoord gegaan met een 'material adverse effect'-clausule, waarmee UPS de kans krijgt zijn bod in te trekken als TNT's prestaties sterk verslechteren.
Neen, dat valt er niet onder. Dat is als ze operationeel opeens naadje gaan draaien, maar dat deden ze al, en dat zullen we wel niet uit elkaar laten vallen in 6 weken.quote:
[..]
Van wat ik gelezen heb:
[..]
Ik weet niet of dit ook valt onder het boekonderzoek?
Hmm, dan vind ik die prijs nog ongelofelijker
Synergievoordelen. Meestal is dat een argument dat in de praktijk niet of nauwelijks te realiseren blijkt. In het geval van twee postbezorgers geloof ik dat argument echter wel.quote:
Hmm, dan vind ik die prijs nog ongelofelijker
http://www.lynx.nl/autotrader_systemen.php
• Geweldige returns, met weinig risico.
• Zeer consistente resultaten als ik die grafiekjes mag geloven, terwijl de markten heen en weer stuiteren.
• Dubieuze complexe "algoritme strategie".
• Alleen mogelijk in te stappen met minstens 5 figure amounts.
• Haast te goed om waar te zijn.
Ben ik te paranoïde om te denken dat dit een ponzi scheme is?
Dat weet ik niet met geweldige consistente returns met weinig risico bestaat nietquote:Op donderdag 22 maart 2012 02:44 schreef monkyyy het volgende:
http://www.lynx.nl/autotrader.php
http://www.lynx.nl/autotrader_systemen.php
• Geweldige returns, met weinig risico.
• Zeer consistente resultaten als ik die grafiekjes mag geloven, terwijl de markten heen en weer stuiteren.
• Dubieuze complexe "algoritme strategie".
• Alleen mogelijk in te stappen met minstens 5 figure amounts.
• Haast te goed om waar te zijn.
Ben ik te paranoïde om te denken dat dit een ponzi scheme is?
En zo het wel bestaat, stel je dat niet ter beschikking aan klanten, maar leen je centjes en doe je het zelf
Dus misschien geen ponzi scheme, maar wel provisiegedreven onzin
Zo'n misleidend '70% ' kopje. Alsof het de klant wat boeit dat 70 procent van de handel tegenwoordig geautomatiseerd is.quote:
http://www.lynx.nl/autotrader.php
http://www.lynx.nl/autotrader_systemen.php
• Geweldige returns, met weinig risico.
• Zeer consistente resultaten als ik die grafiekjes mag geloven, terwijl de markten heen en weer stuiteren.
• Dubieuze complexe "algoritme strategie".
• Alleen mogelijk in te stappen met minstens 5 figure amounts.
• Haast te goed om waar te zijn.
Ben ik te paranoïde om te denken dat dit een ponzi scheme is?
Morgen na herstel weer verkopen.
Laatste tijd herstelden ze altijd wel een paar procent na het verlies van de dag ervoor.
Ik vermoed eigenlijk dat dit systeem van Lynx wordt uitgevoerd op de infrastructuur van Interactive Brokers. Lynx is wederverkoper van IB, dus waarom zouden ze een eigen handelsstructuur bouwen. Daarom denk ik ook niet dat het een Ponzi-scheme is: je inleg wordt dan op een rekening van IB gestort en door IB gerapporteert via je eigen account.quote:
Overigens heeft Interactive Brokers een API ter beschikking om zelf een systeem op aan te sluiten. Ik vind het ook vaag dat Lynx niet de toegang tot hetzelfde platform geeft omdat ze niets meer zijn dan een zusterbedrijf. Hoe dan ook, met zijn allen traden via één systeem is schreeuwen om centen af te tikken.
Het gemeldde historische rendement vind ik ook verdacht goed en consistent. Zou het inclusief de maandelijkse bijdrage zijn?
Wat je bij fondshuizen vaak ziet, is dat ze met een x aantal fondsen beginnen en dan de slecht lopende fondsen opheffen. Logisch dat er dan uiteindelijk een paar fondsen overblijven met een goed historisch rendement (survival bias).
Wat eigenlijk de grootste red flag is, is dat je niet weet hoe het systeem in elkaar steekt. Als het namelijk echt zo goed zou zijn dan zou Lynx wel op eigen rekening gaan traden. Zulke mooie grafiekjes kunnen incidenteel voorkomen maar hoeven nog niet te betekenen dat het systeem ook echt stabiel is. SeLang had bijvoorbeeld een keer een mooie backtest gedraaid op een of andere forexstrategie waarvan de tradegeschiedenis beter was maar blijkbaar te risicovol om er echt mee de markt op te gaan. Grafiekjes alleen zijn niet genoeg. Daarnaast gaan ze nu live met een veel grotere hoeveelheid contracten dus het is maar te bezien of het in de toekomst ook werkt.quote:
Ik vermoed eigenlijk dat dit systeem van Lynx wordt uitgevoerd op de infrastructuur van Interactive Brokers. Lynx is wederverkoper van IB, dus waarom zouden ze een eigen handelsstructuur bouwen. Daarom denk ik ook niet dat het een Ponzi-scheme is: je inleg wordt dan op een rekening van IB gestort en door IB gerapporteert via je eigen account.
Het gemeldde historische rendement vind ik ook verdacht goed en consistent. Zou het inclusief de maandelijkse bijdrage zijn?
Wat je bij fondshuizen vaak ziet, is dat ze met een x aantal fondsen beginnen en dan de slecht lopende fondsen opheffen. Logisch dat er dan uiteindelijk een paar fondsen overblijven met een goed historisch rendement (survival bias).
Aan de andere kant zijn de provisies zo hoog dat deze het rendement van de strategie kunnen verslaan. Ik lees dat er ongeveer 50 trades per jaar gedaan worden. Voor iedere aan- en verkoop is dat al 6 euro, dus omgerekend 300 euro per jaar. Jaarlijkse abonnementskosten bedragen 59x12 = 708 euro en van de winst die overblijft moet nog eens 10% gekort worden. Bij een accountgrootte van 10k en een traderendement van 20% wordt er dus verlies gemaakt. Verdere conclusies moeten mensen natuurlijk voor zich maken maar voor de gemiddelde particulier is het denk ik niet interessant.
Edit: Ik zie dat de abonnementskosten in sommige gevallen veel hoger kunnen uitvallen. Ik vind het een beetje aan de hoge kant.
quote:
Ik heb het nog even met Excel gecheckt maar je houdt dus inderdaad heel weinig resultaat over na een monsterrendement van 20% (niet per se verlies). Het hangt er een beetje van af of ze de 10% provisie per maand rekenen of per jaar. Maar goed, het is wel leuk dat ze het op deze manier aan de man brengen. Het idee is namelijk wel erg gaaf.
Ik heb op andere beleggersfora and via Google gezocht naar ervaringen van gebruikers met Lynx Autotrader. Die zijn er niet, maar het valt op dat de overige verwijzingen naar dit systeem allemaal zeer recent zijn. Volgens mij is het product nog maar net gelanceerd. Dit betekent dat de getoonde rendementen vanaf 2006 waarschijnlijk fictief zijn. Als je nauwkeurig de teksten op de Lynx site leest, zie je ook nergens dat duidelijk wordt gesteld dat deze systemen in 2006/2007 al liepen en dat er beleggers in waren..
Dit betekent dat de algoritmes achter de systemen waarschijnlijk met behulp van backtesting zijn ontwikkeld. Oftewel: je ontwerpt een basissysteem en je sleutelt net zo lang aan de variabelen totdat er een goed rendement ontstaat op basis van de historische beurskoersen. Met behulp van de pc heb je al redelijk snel zo'n systeem te pakken.
Dit staat ook bekend als curvefitting en datamining bias. Een dergelijk ontwikkeld systeem is in de praktijk meestal waardeloos. Het is geoptimaliseerd voor 1 specifieke variant van de marktkoersen, namelijk de variant zoals die zich de afgelopen 5 jaar heeft gerealiseerd. Wat betreft de toekomst staat de belegger echter voor een eindeloos aantal varianten en het is maar de vraag hoe het systeem in sommige daarvan zal reageren.
Ik had het over het hoofd gezien maar er wordt dus 10% per kalenderjaar gerekend. Het kan net zo goed maandelijks gebeuren namelijk. Een kennis kreeg bijvoorbeeld een keer door de bank aangepraat gekregen dat hij een variabele rente moest kiezen die elke maand zou veranderen. Dat zou verstandig zijn omdat de rentegroei in een stijgende lijn zat. Hij moest echter wel iedere maand capital gain tax afdragen waardoor zijn nettoresultaat uiteindelijk iets lager bleek te liggen dan wanneer hij gewoon een vaste rente voor langere tijd had gekozen; zelfs bij stijgende rentes die inderdaad voorkwamen in dat jaar.quote:
Neem snel je winst als je het hebt, je hebt een turbo op een vix future.quote:Op donderdag 22 maart 2012 19:57 schreef Shispeed het volgende:
heb ook maar eens een turbotje genomen op de VIX
Leuk voor korte periodes maar op lange termijn loopt ie leeg door het doorrollen van de future.
Neen, dacht ik niet.quote:Op vrijdag 23 maart 2012 13:13 schreef Bananenman het volgende:
Misschien een stomme vraag, maar ik zit net wat tussen de lokale fondsen te neuzen en het valt me op dat er veel buitenlandse ondernemingen genoteerd zijn als lokaal fonds aan de Amsterdamse beurs. Bijvoorbeeld Boeing, Telefonica, Cisco, Microsoft etc. Is dit voor belastingredenen? En zo ja, mocht je aandelen in een van die bedrijven willen kopen kun je dan als Nederlander zijnde beter de volwaardige aandelen aan de NYSE kopen of die aan de Amsterdamse beurs? Ik neem aan dat ze niet precies hetzelfde vertegenwoordigen namelijk, maar kan ook nergens vinden waarin het verschil precies zit.
Telefonica heeft een NL notering omdat ze ooit Endemol hebben overgenomen tegen (partiele) betaling in aandelen.
Die andere weet ik niet, maar ik kan zo niet bedenken wat de fiscale achtergrond zou moeten zijn. Heel wellicht iets met dividendbelasting of welicht vroeger kapitaalsbelasting of wellicht het verdrag US - NL. Maar dat is dan iets specifieks.
Je kunt in ieder geval beter in de US kopen, want veel betere liquiditeit. Als je van je NL stukken afmoet (zo je die al kunt kopen), is de kans groot dat ze in een lege markt vallen.
http://finance.yahoo.com/(...)alted-162011818.htmlquote:Apple Flash Crash: Stock Halted After Trade Causes 9% Plunge
Hoe kan een trade van 100 stuks dat veroorzaken?
Gebrek aan liquiditeit bij Bats misschienquote:
Que?
[..]
http://finance.yahoo.com/(...)alted-162011818.html
Hoe kan een trade van 100 stuks dat veroorzaken?
quote:Weg uit de dwangbuis van de obligatie-index
Frank van Alphen
vrijdag 23 maart 2012, 17:05
Steeds meer fondsmanagers stappen af van de conventionele index voor staatsobligaties en kiezen voor andere benchmarks.
Stel, je wordt bankdirecteur in een klein stadje. Je vraagt een lijst met de klanten met de hoogste schuld. Vervolgens ga je op bezoek bij die klanten en vraagt of ze nog meer willen lenen. Volgens Stéphane Monier van de Zwitserse vermogensbeheerder Lombard Odier is dat ongeveer de werking van de index bij beleggen in obligaties.
De doorsnee-obligatie-index is samengesteld op basis van marktkapitalisatie. Hoe hoger de schuld, hoe groter het gewicht in de index. Bij Duitsland is dat geen probleem, maar wel bij landen waar de schuld in verhouding tot het bbp uit de klauwen loopt. Een fondsmanager die niet te veel mag afwijken van de index is bijvoorbeeld gedwongen flink in Italiaans schuldpapier te stappen. Italië is in de index voor eurostaatsleningen goed voor zo’n 24%.
‘Je zou juist op zoek moeten naar de klanten die de capaciteit hebben hun leningen terug te betalen’, aldus Monier, die sinds 1990 in de obligatiehandel zit. Om deze werkwijze te kunnen toepassen bij het beleggen in leningen van landen en bedrijven heeft Lombard Odier de standaardindex in 2010 vaarwel gezegd.
Lombard Odier is overgestapt op ‘fundamental benchmarking’: de vermogensbeheerder let op liquiditeit en hanteert bepaalde macro-economische criteria. Monier: ‘Belangrijk zijn onder meer de schuld/bbp-ratio en de groei. Een relatief hoge schuld hoeft geen probleem te zijn als de economie flink groeit. Als de groei laag is, is het risico op wanbetaling bij een hoge schuld levensgroot aanwezig.’ De fondsmanager is verder alert op de kredietwaardigheid en sociaal-demografische factoren. ‘Overheden met een vergrijzende bevolking hebben toezeggingen gedaan op het gebied van pensioenen en zorg die in de toekomst kunnen leiden tot financieringsproblemen.’
Ook andere vermogensbeheerders hebben de traditionele index voor staatsobligaties afgedankt. ‘We geloven niet meer in regionale obligatiefondsen. Bij die fondsen loopt de belegger het risico dat hij te geconcentreerd in een paar landen belegt. Dat is een van de lessen die we geleerd hebben van de schuldencrisis’, zegt Dieter Gassner, hoofd vastrentend bij LGT Capital Management.
De Liechtensteinse vermogensbeheerder heeft zijn regionale dollar- en eurofondsen op laten gaan in een bestaand wereldwijd beleggend obligatiefonds. ‘Het grote voordeel is de veel grotere spreiding over landen’, zegt Gassner. ‘Bovendien biedt zo’n fonds de mogelijkheid verschillende beleggingsstrategieën uit te voeren. Bij een kleiner fonds is dat lastig.’‘Een wereldwijd fonds kan ook beleggen in euro-obligaties uitgegeven door Oostenrijk en Canada’, aldus Gassner. Ook hij is kien op de liquiditeit. ‘Een belegger moet altijd kunnen uitstappen. Vandaar dat de verhandelbaarheid van obligaties voor ons ook een belangrijk criterium is.’
Delta Lloyd heeft ook afstand genomen. ‘We kijken wel naar de benchmark, maar varen onze eigen koers’, zegt Sandor Steverink, fondsmanager van het Delta Lloyd Eurofonds. ‘Die benchmark wordt gemaakt door de investment banks. Een lening met een grote marktkapitalisatie komt vanzelf in de index. Hierdoor moeten grote beleggers zo’n lening wel kopen. Dat maakt het voor zakenbankiers die zo’n lening moeten onderbrengen een stuk eenvoudiger.’ Steverink verkocht vorig jaar alle Italiaanse staatsleningen omdat hij het landenrisco te hoog vond. ‘Een land met een structureel tekort merkt dat lenen snel duurder wordt. Daardoor stijgt de schuld en wordt lenen nog duurder. Het is moeilijk die neerwaartse spiraal te doorbreken.’
Alle drie de fondsmanagers claimen dat de nieuwe aanpak vruchten afwerpt. Het fonds van Delta Lloyd is door Morningstar genomineerd in de categorie eurofondsen. Gassner en Monier stellen dat hun fondsen het de afgelopen tijd beter hebben gedaan dan traditionele fondsen die zich vastklampen aan de euro-index.
Gebruik Excel plug inquote:
Ik kwam er afgelopen week toevallig achter dat op alle pc's op de uni Thomson Reuters Datastream te benaderen is. Iemand die daar nog leuke trucjes voor weet of een wat eenvoudigere handleiding die, in tegenstelling tot vele andere, niet enorm dik is?
Laatst adverteerden ze er nog mee dat het nieuw is, dus vrij logisch dat ze in 2006 nog niet live waren.quote:
Ik denk dat ik het raadsel van de consistente rendementen al gevonden heb ....
Ik heb op andere beleggersfora and via Google gezocht naar ervaringen van gebruikers met Lynx Autotrader. Die zijn er niet, maar het valt op dat de overige verwijzingen naar dit systeem allemaal zeer recent zijn. Volgens mij is het product nog maar net gelanceerd. Dit betekent dat de getoonde rendementen vanaf 2006 waarschijnlijk fictief zijn. Als je nauwkeurig de teksten op de Lynx site leest, zie je ook nergens dat duidelijk wordt gesteld dat deze systemen in 2006/2007 al liepen en dat er beleggers in waren..
Dit betekent dat de algoritmes achter de systemen waarschijnlijk met behulp van backtesting zijn ontwikkeld. Oftewel: je ontwerpt een basissysteem en je sleutelt net zo lang aan de variabelen totdat er een goed rendement ontstaat op basis van de historische beurskoersen. Met behulp van de pc heb je al redelijk snel zo'n systeem te pakken.
Dit staat ook bekend als curvefitting en datamining bias. Een dergelijk ontwikkeld systeem is in de praktijk meestal waardeloos. Het is geoptimaliseerd voor 1 specifieke variant van de marktkoersen, namelijk de variant zoals die zich de afgelopen 5 jaar heeft gerealiseerd. Wat betreft de toekomst staat de belegger echter voor een eindeloos aantal varianten en het is maar de vraag hoe het systeem in sommige daarvan zal reageren.
Natuurlijk backtest en ontwikkel je een systeem op basis historische koersen. De truc is echter om te zorgen dat die ook werkt in out of sample data. Ben benieuwd hoe lang de systemen het volhouden, ze zullen toch niet hun eigen graf graven? Ondertussen maar een paar screenshots maken van de huidige systemen, kijken hoe groot het verloop is
Dit is toch ook belachelijk.
Eigenlijk alleen maar goed zulk nieuws. Zo komt dat hele circus een stuk dichterbij de gemiddelde burger, was toch een beetje abstract. Maar nu hun cluppie Ajax (oid) opeens de dupe is zal er flink kritiek komen op evt komende blanco cheques.quote:
Topvoetbal met uw belastinggeld
Dit is toch ook belachelijk.
weet ikquote:
[..]
Neem snel je winst als je het hebt, je hebt een turbo op een vix future.
Leuk voor korte periodes maar op lange termijn loopt ie leeg door het doorrollen van de future.
bron: http://www.nu.nl/tech/277(...)e-gebroken-neus.htmlquote:Bejaarde klaagt Apple aan voor gebroken neus
NEW YORK - Een 83-jarige vrouw heeft haar neus gebroken, toen ze zich stootte tegen de glazen voorgevel van een Applewinkel in de Amerikaanse staat New York.
Ze eist nu een miljoen dollar schadevergoeding van het computerbedrijf, meldde de Amerikaanse zender CBS maandag.
Volgens de advocaat van de bejaarde heeft het slachtoffer zich niet gerealiseerd dat ze op een glazen wand afliep toen ze het gebouw bereikte. De coole en moderne architectuur die Apple toepast in zijn winkels, kan oude mensen als haar cliënt in verwarring brengen, aldus de raadsvrouw.
In Verenigde Staten klagen mensen elkaar en bedrijven veel sneller aan dan in Europa. De toegekende schadevergoedingen lopen soms tot in de miljoenen.
Kijken wat de koers van AAPL doet
Van een kale Romeinse kip kun je niks plukken, hequote:
Waarom niet de oude Romeinen aanklagen, voor het uitvinden van doorzichtig glas, dat zijn de echte boosdoeners in dit verhaal.
Hoe werkt het als je dividend krijgt uitgekeerd en kunt kiezen uit cash of aandelen. Word dit via de bank/broker aan je gevraagd?
Ja, Philip Morris maakt de sigaretten zo verslavend mogelijk en men wordt er ziek door. Ethisch onverantwoord.quote:
Oh op die manierquote:
[..]
Ja, Philip Morris maakt de sigaretten zo verslavend mogelijk en men wordt er ziek door. Ethisch onverantwoord.
Er is toch ook zo'n beleggingsfonds wat alleen maar in 'slechte' dingen investeert? Wapens, drank, Sigaretten, porno e.d.
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Vice_Fund
Average 11.02%
Easy sinds 2003.
Geinigquote:
[..]
Oh op die manier
Er is toch ook zo'n beleggingsfonds wat alleen maar in 'slechte' dingen investeert? Wapens, drank, Sigaretten, porno e.d.
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Vice_Fund
Wie was hier ook alweer fan van Novo Nordisk?
wat dan?
[ Bericht 45% gewijzigd door Sokz op 28-03-2012 00:41:09 ]
*AMYLIN SAID TO HAVE REJECTED $3.5 BILLION BID BY BRISTOL-MYERS
quote:Amylin Pharmaceuticals, Inc. is a biopharmaceutical company that discovers, develops, and commercializes
medicines for diabetes and obesity. The Company's marketed products include treatments for adults
with type 1 and type 2 diabetes.
Vertel?quote:
[..]
Wie was hier ook alweer fan van Novo Nordisk?
ik snap wel waarom hij zijn geld verliestquote:
Moet je eens voorstellen hoe die man tekeer zou gaan als hij vandaag schoenen koopt en de volgende dag is het in de verkoop.quote:
Nee wou weten hoe en wat je er nu van vond, nog steeds positief of?quote:
Dat moet een rethorische vraag aan Den Zittende Elf zijnquote:
[..]
Nee wou weten hoe en wat je er nu van vond, nog steeds positief of?
Novo Nordisk is het enige aandeel wat ik wel tot mn pensioen in mn aandelen portefeuille wil hebben.quote:
[..]
Dat moet een rethorische vraag aan Den Zittende Elf zijn
Beste in zijn sector, veel centen. Groei bedrijf in een sector wat zelf nog veel sneller groeit. Kosten medische zorg gaan nog flink omhoog, aantal patienten die suikerziekte krijgen zie ik ook nog wel stijgen, Novo kan hier van profiteren.
En voor alle kleine Aziatische bedrijfjes die Novo willen kopieren (zoals Dino al eens zei), vingers crossed dat Novo dat soort grut gewoon overneemt
.Als je kijkt naar zijn laatste paar videos dan wordt hij steeds gekker! hij maakt nu videos met alleen zijn hoofd en dat is eng! Ik weet dat want ik ben subscribedquote:Op woensdag 28 maart 2012 23:06 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Moet je eens voorstellen hoe die man tekeer zou gaan als hij vandaag schoenen koopt en de volgende dag is het in de verkoop.
Hij denkt ook dat hij jezus christus is.
Kortom, van de aandelenmarkt word je gek begin er niet aan.
Het is misschien een mooi bedrijf, maar het aandeel is op dit moment dan ook stevig geprijsd. Ik heb even de Key Stats van Morningstar geripped ....quote:
Beste in zijn sector, veel centen. Groei bedrijf in een sector wat zelf nog veel sneller groeit. Kosten medische zorg gaan nog flink omhoog, aantal patienten die suikerziekte krijgen zie ik ook nog wel stijgen, Novo kan hier van profiteren.
Ik geef toe dat die margins, groei en ROE uitstekend zijn. De P/E en de P/S is echter ook zeer hoog. Ook de Debt/Equity wijst op een vrij hoge leverage. De dividend yield is trouwens 1.81 %, ook niet echt om bij te juichen.quote:Price/Earning TTM 26.90
Price/Book -
Price/Sales TTM 6.90
Rev Growth (3 year avg) 13.31
EPS Growth (3 year avg) 22.48
Operating Margin % TTM 31.08
Net Margin % TTM 23.70
ROE TTM 39.62
Debt/Equity 1.66
Het aandeel staat nu op kr 774.02, maar stond in maart 2009 nog op kr 250. Ik vraag me af of al het optimisme rond dit bedrijf inmiddels niet in de koers is verwerkt en misschien nog wel iets teveel.
Het enige wat ik in deze sector zeker weet is dat hoge marges minder worden. Anders word je er in India en China gewoon uitgesodemieterd, of krijg je een dik vaag proces aan je broekquote:
[..]
Het is misschien een mooi bedrijf, maar het aandeel is op dit moment dan ook stevig geprijsd. Ik heb even de Key Stats van Morningstar geripped ....
[..]
Ik geef toe dat die margins, groei en ROE uitstekend zijn. De P/E en de P/S is echter ook zeer hoog. Ook de Debt/Equity wijst op een vrij hoge leverage. De dividend yield is trouwens 1.81 %, ook niet echt om bij te juichen.
Het aandeel staat nu op kr 774.02, maar stond in maart 2009 nog op kr 250. Ik vraag me af of al het optimisme rond dit bedrijf inmiddels niet in de koers is verwerkt en misschien nog wel iets teveel.
Ik zal zeker niet ontkennen dat er een groot percentage lucht in zit. Dit komt mede door het feit dat het aandeel op zoveel 'top' lijstjes staat. Maar dat doet mijn inziens niks af aan de onderliggende prestaties en toekomst perspectief. Die blijven mijn inziens gewoon top.quote:
[..]
Het is misschien een mooi bedrijf, maar het aandeel is op dit moment dan ook stevig geprijsd. Ik heb even de Key Stats van Morningstar geripped ....
[..]
Ik geef toe dat die margins, groei en ROE uitstekend zijn. De P/E en de P/S is echter ook zeer hoog. Ook de Debt/Equity wijst op een vrij hoge leverage. De dividend yield is trouwens 1.81 %, ook niet echt om bij te juichen.
Het aandeel staat nu op kr 774.02, maar stond in maart 2009 nog op kr 250. Ik vraag me af of al het optimisme rond dit bedrijf inmiddels niet in de koers is verwerkt en misschien nog wel iets teveel.
Zo snel zie ik dat niet gebeuren. Zeker niet binnen een periode van nu en 10 jaar. Maar ook hier ontken ik niet het gevaar.quote:
Novo lijkt me typisch een aandeel dat na de hype voorlopig gestaag op blijft lopen (15% per jaar?). Maar het probleem van instappen op dit niveau is dat er altijd een moment komt dat de pijplijn van nieuwe medicijnen de onontkoombare val van de huidige diabetes medicijnen niet op kan vangen en je gewoon weer 200 kronen print.
Novo blijft mijn favo aandeel, en dat is al een hele poos het geval en dat zal ook nog wel even zo blijven. Ik ga pas gas terug nemen op het moment dat nieuwe medicijnen door Novo geen toestemming krijgen op de markt.
Dan weet jij vast welke plaatselijke pareltjes we moeten kopen?quote:
Hallo. Echt realtime meelullen kan ik niet (zit in Australië), maar ga dit topic toch een beetje in de gaten houden
Alles mijnbouwquote:Op maandag 2 april 2012 18:23 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Dan weet jij vast welke plaatselijke pareltjes we moeten kopen?
Die sector is echt ontzettend zwaar booming, vooral in het westen.Cochlear (innovatieve gehoorappareten) doet het ook goed.
Mijnbouwquote:Op woensdag 4 april 2012 03:15 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Alles mijnbouw
Cochlear (innovatieve gehoorappareten) doet het ook goed.
nah sta rond de 900quote:
En nog winnaars hier met de Bull vs Bear wedstrijd?
ik dacht dat het de bedoeling was dat je op alle bedrijven inlegde, anders had ik ook wel 20 contracten ingelegd op 5 bedrijven
ik sta overigens op Bank of America na overal flink in de plus
BHP Billiton is wel een solide Australisch bedrijf wat dat betreftquote:
[..]
Alles mijnbouw
wel representatief voor vandaag
U staat nu op plaats 609 in het klassement met een score van 464%quote:
En nog winnaars hier met de Bull vs Bear wedstrijd?
mja khad maar 10 contracten op bac&apple. :p
Zelfs geen poedelprijs.quote:
En nog winnaars hier met de Bull vs Bear wedstrijd?
3783 op de ranglijst omdat ik de correctie een paar weken eerder verwachtte
Gelukkig was het maar een spelletje.
Weet één van jullie een site waar ik historische slotkoersen (>10 jaar) voor Nederlandse aandelen kan vinden? Het gaat om precies te zijn om de koersen van 24 februari 2003 voor alle aan de Nederlandse beurs genoteerde aandelen (AEX/AMX/AScX).
edit: ik heb al een aardig freeware softwarepakket(je) gevonden waar ze in staan vermeld (Apollo).
[ Bericht 6% gewijzigd door Dalliance op 04-04-2012 19:06:50 ]
waarvoor heb je die nodig dan? voor zover ik me kan herinneren is toen toch niet echt iets bijzonders gebeurt?quote:
Goedenavond
Weet één van jullie een site waar ik historische slotkoersen (>10 jaar) voor Nederlandse aandelen kan vinden? Het gaat om precies te zijn om de koersen van 24 februari 2003 voor alle aan de Nederlandse beurs genoteerde aandelen (AEX/AMX/AScX).
edit: ik heb al een aardig freeware softwarepakket(je) gevonden waar ze in staan vermeld (Apollo).
Beleggen in mijnbouw vind ik zelf zinloos zolang je als belegger niet snapt wanneer wat een succes kan worden en je enkel op stijgende gondstofprijzen zit te hopen.quote:
[..]
Alles mijnbouw
Cochlear (innovatieve gehoorappareten) doet het ook goed.
Cochlear klinkt goed, maar lijkt ook erg duur.
Ja, ik was ook zeer bullish apple en bac, voor de rest deed ik maar wat.quote:
[..]
U staat nu op plaats 609 in het klassement met een score van 464%
mja khad maar 10 contracten op bac&apple. :p
Ergens in de 1200 geëindigd ofzo
Ik weet dat het een volatiele sector is, maar hier in Australië kun je met giganten als BHP Billiton bijna niet fout. Dit land is aan een opmars bezig, die voor een groot deel wordt gedreven door de aziatische vraag naar ruwe materialen. Ook denk ik dat op de lange termijn Australie interessant is; er komt een tijd dat we in Antarctica gaan boren en graven en dan is de ligging ineens interessant.quote:
Linkje?quote:
edit: ik heb al een aardig freeware softwarepakket(je) gevonden waar ze in staan vermeld (Apollo).
Heb 't nodig voor m'n thesis. Op die datum maakte Ahold haar boekhoudschandaal bekend.quote:
[..]
waarvoor heb je die nodig dan? voor zover ik me kan herinneren is toen toch niet echt iets bijzonders gebeurt?
Het is niet heel gebruiksvriendelijk, maar it did the job (link).quote:
Ik gebruik prorealtime. Helaas geen realtime, maar voor de rest werkt het goed.quote:
Het is gewoon een deposit-taking bank en niet specifiek een broker-dealer en van mr. Flowers inderdaad. Even kijken of ik iets over de transactie destijds kan vinden met betrekking hoeveel eigen vermogen en hoeveel extra schuld er bij NIBC op de balans is gedrukt.quote:
Het Nederlandse NIBC is een LBO, maar wellicht iets teveel investment bank?
JC Flowers heeft wel wat meer banken overgenomen destijds, meen ik.quote:
[..]
Het is gewoon een deposit-taking bank en niet specifiek een broker-dealer en van mr. Flowers inderdaad. Even kijken of ik iets over de transactie destijds kan vinden met betrekking hoeveel eigen vermogen en hoeveel extra schuld er bij NIBC op de balans is gedrukt.
Yahoo > Excel..quote:
Goedenavond
Weet één van jullie een site waar ik historische slotkoersen (>10 jaar) voor Nederlandse aandelen kan vinden? Het gaat om precies te zijn om de koersen van 24 februari 2003 voor alle aan de Nederlandse beurs genoteerde aandelen (AEX/AMX/AScX).
edit: ik heb al een aardig freeware softwarepakket(je) gevonden waar ze in staan vermeld (Apollo).
Datastream (heeft je uni toch wel?) > Excel
Datastream hebben we wel, maar daarvoor zijn maar een paar PC's beschikbaar in de bibliotheek. Moet er binnenkort toch langs voor CompuStat.quote:
[..]
Yahoo > Excel..
Datastream (heeft je uni toch wel?) > Excel
Ik ben zelf een ervaren sportwedder en strijk daar momenteel met gemak een fatsoenlijk maandelijks salaris mee binnen. Ergo: ik zou niet eens een baan nodig hebben. Al een hele tijd nu zit ik te lurken op het idee om langzaamaan over te stappen naar de beurs. Ik weet er nog maar aardig weinig van, maar van alles wat ik tot nu toe heb gezien heeft het gigantisch veel overeenkomsten met wedden en gaat het voornamelijk om het lef. Als je weet dat het het waard is om geld te riskeren, moet je het ook kunnen doen.
Mijn vraag aan jullie: hoe begin ik? Ik ben zelf ook bijna afgestudeerd en heb een brede kennis in de medische techniek. Ik zou bijv. aardig goed kunnen inschatten welke medische bedrijven een gouden toekomst tegenmoet zouden moeten zien, om maar een voorbeeld te geven.
Ik zou er uiteindelijk best dagelijks mee bezig willen zijn misschien. Ik heb begrepen dat je dan vooral een "day trader" wordt. Iets wat misschien wel iets voor mij is, maar misschien ook niet.
Ik heb in ieder geval zo'n "Zelf Beleggen" rekening-ding bij de ING, maar dat is echt extreem onoverzichtelijk en alles. De link in de topicstart is zwaar nutteloos overigens.
Waar en hoe moet ik beginnen, en hoe pas ik het beste de kennis toe die ik heb in bepaalde technologiesectoren? Welk systeem is nou het handigst om aandelen te kopen?
Dank! Ik sta ook open voor PM's mocht iemand het daar willen uitleggen.
sportwedden is veel spannender dan de beurs. de beurs is 90% van de tijd bezig met niks eigenlijk. je wacht vooral en doordat de beurs saai is ga je gokken. bij sportwedden wacht je gewoon tot de wedstrijd, bij de beurs wacht je constant en je weet niet wanneer en wat er komt, het is te saai.quote:
Ik heb nog nooit eerder in dit topic gepost, maar voor alles is een eerste keer.
Ik ben zelf een ervaren sportwedder en strijk daar momenteel met gemak een fatsoenlijk maandelijks salaris mee binnen. Ergo: ik zou niet eens een baan nodig hebben. Al een hele tijd nu zit ik te lurken op het idee om langzaamaan over te stappen naar de beurs. Ik weet er nog maar aardig weinig van, maar van alles wat ik tot nu toe heb gezien heeft het gigantisch veel overeenkomsten met wedden en gaat het voornamelijk om het lef. Als je weet dat het het waard is om geld te riskeren, moet je het ook kunnen doen.
Mijn vraag aan jullie: hoe begin ik? Ik ben zelf ook bijna afgestudeerd en heb een brede kennis in de medische techniek. Ik zou bijv. aardig goed kunnen inschatten welke medische bedrijven een gouden toekomst tegenmoet zouden moeten zien, om maar een voorbeeld te geven.
Ik zou er uiteindelijk best dagelijks mee bezig willen zijn misschien. Ik heb begrepen dat je dan vooral een "day trader" wordt. Iets wat misschien wel iets voor mij is, maar misschien ook niet.
Ik heb in ieder geval zo'n "Zelf Beleggen" rekening-ding bij de ING, maar dat is echt extreem onoverzichtelijk en alles. De link in de topicstart is zwaar nutteloos overigens.
Waar en hoe moet ik beginnen, en hoe pas ik het beste de kennis toe die ik heb in bepaalde technologiesectoren? Welk systeem is nou het handigst om aandelen te kopen?
Dank! Ik sta ook open voor PM's mocht iemand het daar willen uitleggen.
Maar het is wel legaal in Nederland. (Wedden niet dus, als ik echt tienduizenden euro's terug op m'n rekening zou willen storten zou ik inwoner van bijv. Groot-Brittanië moeten zijn, tevens 0% kansspelbelasting daar tegenover de 29% hier) Daarnaast kan ik vanwege limieten en dergelijke ook nooit "groot' gaan met sportwedden. Met jaren bezig zijn op de beurs zijn behoorlijk wat mensen miljonair geworden. Derhalve is het financieel gezien waarschijnlijk een 10x betere bezigheid.quote:
[..]
sportwedden is veel spannender dan de beurs. de beurs is 90% van de tijd bezig met niks eigenlijk. je wacht vooral en doordat de beurs saai is ga je gokken. bij sportwedden wacht je gewoon tot de wedstrijd, bij de beurs wacht je constant en je weet niet wanneer en wat er komt, het is te saai.
Maar ik wil hier niet discussiëren over wat beter is. Ik wil beginnen.
Met een systeem om aandelen te kopen bedoelde ik overigens niet een of andere systematische manier om op de beurs toe te slaan, maar bijv. computerprogramma bij een brokerage enzo.
[ Bericht 4% gewijzigd door Xeanor op 06-04-2012 02:39:27 ]
Er loopt momenteel een topic van iemand die min of meer dezelfde vraag stelt: Spaargeld beleggen lange termijnquote:
Mijn vraag aan jullie: hoe begin ik? Ik ben zelf ook bijna afgestudeerd en heb een brede kennis in de medische techniek. Ik zou bijv. aardig goed kunnen inschatten welke medische bedrijven een gouden toekomst tegenmoet zouden moeten zien, om maar een voorbeeld te geven.
Ik denk dat daar wel een aantal nuttige aanwijzingen te vinden zijn.
Dat is voor lange termijn investeringen om zo wat meer op te strijken dan met een spaarrekening, heb ik het idee.quote:
[..]
Er loopt momenteel een topic van iemand die min of meer dezelfde vraag stelt: Spaargeld beleggen lange termijn
Ik denk dat daar wel een aantal nuttige aanwijzingen te vinden zijn.
Ik ben meer van het risico, veel kunnen verdienen in een korte tijd.
Doe aan stock picking met relatief kleine medische bedrijfjes. Als je degelijke kennis hebt betreffende welke zaken 'straks' eventueel booming zijn, is het geen kunst om te kijken welke kleine bedrijfjes daar nu op in spelen (en in de toekomst dus groot kunnen worden /overgenomen worden).quote:
[..]
Dat is voor lange termijn investeringen om zo wat meer op te strijken dan met een spaarrekening, heb ik het idee.
Ik ben meer van het risico, veel kunnen verdienen in een korte tijd.
Zo kun je bijv. proberen ritjes mee te pakken zoals Abcam PLC (wat een typerende day trading aandeel was voordat het zo bekend werd en random crap werd).
Ik heb een keer paardenraces geanalyseerd. Heb een backtest gedaan met verschillende randvoorwaaden en dan als er voldaan was aan randvoorwaarden inzetten op de favoriet bij de eerste 3. Had een ROI van 98%, dus netto verloor ik nog steeds. Ben ik mee gestopt. Ook andere randvoorwaarden creeeren werkte niet.quote:
[..]
Maar het is wel legaal in Nederland. (Wedden niet dus, als ik echt tienduizenden euro's terug op m'n rekening zou willen storten zou ik inwoner van bijv. Groot-Brittanië moeten zijn, tevens 0% kansspelbelasting daar tegenover de 29% hier) Daarnaast kan ik vanwege limieten en dergelijke ook nooit "groot' gaan met sportwedden. Met jaren bezig zijn op de beurs zijn behoorlijk wat mensen miljonair geworden. Derhalve is het financieel gezien waarschijnlijk een 10x betere bezigheid.
Maar ik wil hier niet discussiëren over wat beter is. Ik wil beginnen.
Met een systeem om aandelen te kopen bedoelde ik overigens niet een of andere systematische manier om op de beurs toe te slaan, maar bijv. computerprogramma bij een brokerage enzo.
Een ROI van 98%, naja, dan zat je er iig dicht bij om quitte te draaienquote:
[..]
Ik heb een keer paardenraces geanalyseerd. Heb een backtest gedaan met verschillende randvoorwaaden en dan als er voldaan was aan randvoorwaarden inzetten op de favoriet bij de eerste 3. Had een ROI van 98%, dus netto verloor ik nog steeds. Ben ik mee gestopt. Ook andere randvoorwaarden creeeren werkte niet.
De relatief 'snelle' systemen die binnen het bereik liggen van de particuliere investeerder in aandelen zijn: TA (Technische Analyse), Momentum Trading en Pennystock/Smallcap stockpicking. Naast aandelen handelen daytraders vaak in valuta en commodities derivaten. Deze technieken hebben een hoog risico, hetgeen betekent dat je de inleg ook snel kunt kwijtraken. Ze zijn op dit forum niet zo populair, maar met deze keywords kun je misschien wat verder zoeken met Google.quote:
[..]
Dat is voor lange termijn investeringen om zo wat meer op te strijken dan met een spaarrekening, heb ik het idee.
Ik ben meer van het risico, veel kunnen verdienen in een korte tijd.
Je geeft aan dat je met sports betting een systeem hebt gevonden met min of meer consistente winst. Op het gebied van beleggen bestaat daarvan geen equivalent. We discussieren daar al jaren over, maar er is niemand die zo'n systeem kan aantonen met betrouwbaar bewijsmateriaal. Sommige systemen lijken tijdelijk een beperkt voordeel op te leveren, maar het is heel moeilijk om hier veel uit te halen ivm handelskosten.
Kortom: de opmerking van Sokz is zo gek nog niet. Waarom zou je het sportsbetten niet uitbreiden en naar Engeland verhuizen als je woonplaats een beperking vormt ?
Ik heb geen systeem voor mijn wedden, enkel een syndicaat-achtige groep mensen (waar ik slechts een klein deel van uitmaak dus) met hele brede gedetailleerde informatie waardoor we een edge op de bookies hebben. Daardoor worden wel regelmatig limieten ingesteld en accounts gesloten enzo. Het voortbestaan van die groep is dus ook direct gerelateerd aan het voortbestaan van mijn inkomsten. Dat wil ik niet.quote:
[..]
De relatief 'snelle' systemen die binnen het bereik liggen van de particuliere investeerder in aandelen zijn: TA (Technische Analyse), Momentum Trading en Pennystock/Smallcap stockpicking. Naast aandelen handelen daytraders vaak in valuta en commodities derivaten. Deze technieken hebben een hoog risico, hetgeen betekent dat je de inleg ook snel kunt kwijtraken. Ze zijn op dit forum niet zo populair, maar met deze keywords kun je misschien wat verder zoeken met Google.
Je geeft aan dat je met sports betting een systeem hebt gevonden met min of meer consistente winst. Op het gebied van beleggen bestaat daarvan geen equivalent. We discussieren daar al jaren over, maar er is niemand die zo'n systeem kan aantonen met betrouwbaar bewijsmateriaal. Sommige systemen lijken tijdelijk een beperkt voordeel op te leveren, maar het is heel moeilijk om hier veel uit te halen ivm handelskosten.
Kortom: de opmerking van Sokz is zo gek nog niet. Waarom zou je het sportsbetten niet uitbreiden en naar Engeland verhuizen als je woonplaats een beperking vormt ?
Hierboven had iemand het over een paardenrace systeem. Dat is inderdaad onzin en dat weet ik maar al te goed. Ik kwam dus ook allerlei prietpraat tegen tijdens m'n zoektocht mbt. de beurs over allerlei "investment systems". Met zulke quatsch ben ik dus wel bekend. Hier zullen heel veel mensen voor vallen en uiteindelijk waarschijnlijk alleen maar geld mee verliezen neem ik aan.
Ik heb aardig wat gekeken naar Warren Buffett en die heeft het alleen maar over: kijk naar wat een bedrijf waard zou zijn in jou ogen, en kijk dan naar wat het aandeel is. Als je dat te laag vindt, moet je aandelen kopen, want uiteindelijk krijgt een bedrijf wel de waarde toegekend die het zou moeten hebben. Zo doen we het ook met weddenschappen: wij bepalen zelf een kansverdeling, en als de bookmaker daar een in onze ogen veel te hoge quotering voor geeft, gaan we daar groot op inzetten.
Dat weet ik.quote:
De approach van Buffet en dat van jullie lijken dan ook op elkaar, maar als je Buffet bestudeert hebt zul je als geen ander weten dat hij niet voor de 'snelle winst' gaat.
Gelijk geef ik hem trouwens. Als je zoveel $$ hebt verworven is alleen de (politieke) macht en invloed die je kunt uitoefenen nog leuk. Is alleen jammer dat je dan steeds bij dezelfde vrouw bent aangezien je zoveel chicks kunt veroveren, daar zou mijn interesse dan weer naar uitgaan...
Vrouwen, dure auto's, $5000 maatpakken, villa's, vliegtuigen, boten diamanten en al die materialistische bullshit boeien hem niets.quote:
Buffet is allang de buffet niet meer die zijn woorden doen geloven, dat geld ook in de politieke zin.
Gelijk geef ik hem trouwens. Als je zoveel $$ hebt verworven is alleen de (politieke) macht en invloed die je kunt uitoefenen nog leuk. Is alleen jammer dat je dan steeds bij dezelfde vrouw bent aangezien je zoveel chicks kunt veroveren, daar zou mijn interesse dan weer naar uitgaan...
Zijn brein is geprogrammeerd om te investeren en hij zorgt ervoor dat hij elke dollar die hij investeert zo hard mogelijk voor hem laat werken. En als hij sterft, nadat hij zijn hele leven heeft gedaan wat hij geweldig vond om te doen, geeft hij zijn fortuin weg.
Een legende.
Bull. Met een hefboom wordt het vanzelf spannend.quote:
[..]
sportwedden is veel spannender dan de beurs. de beurs is 90% van de tijd bezig met niks eigenlijk. je wacht vooral en doordat de beurs saai is ga je gokken. bij sportwedden wacht je gewoon tot de wedstrijd, bij de beurs wacht je constant en je weet niet wanneer en wat er komt, het is te saai.
Eenschquote:
[..]
Vrouwen, dure auto's, $5000 maatpakken, villa's, vliegtuigen, boten diamanten en al die materialistische bullshit boeien hem niets.
Zijn brein is geprogrammeerd om te investeren en hij zorgt ervoor dat hij elke dollar die hij investeert zo hard mogelijk voor hem laat werken. En als hij sterft, nadat hij zijn hele leven heeft gedaan wat hij geweldig vond om te doen, geeft hij zijn fortuin weg.
Een legende.
Een sportwedstrijd staat op een bepaalde dag gepland, waarna je de uitkomst van je weddenschap weet. Een ondergewaardeerd aandeel daarentegen kan jaren lang ondergewaardeerd blijven. Aan de snelheid eis die je stelde, wordt dus meestal niet voldaan zoals Sokz terecht opmerkt.quote:
Ik heb aardig wat gekeken naar Warren Buffett en die heeft het alleen maar over: kijk naar wat een bedrijf waard zou zijn in jou ogen, en kijk dan naar wat het aandeel is. Als je dat te laag vindt, moet je aandelen kopen, want uiteindelijk krijgt een bedrijf wel de waarde toegekend die het zou moeten hebben. Zo doen we het ook met weddenschappen: wij bepalen zelf een kansverdeling, en als de bookmaker daar een in onze ogen veel te hoge quotering voor geeft, gaan we daar groot op inzetten.
Ook is een bedrijf complexer om te analyseren dan de elementen rondom een sportwedstrijd. Er zijn meer variabelen en je zult je moeten verdiepen in financiele verslaggeving, operationele aspecten en economie.
De Warren Buffett aanpak biedt naar mijn mening wel outperformance op de langere termijn.
Er is nu een vergelijkbaar onderzoek naar Duitse particuliere beleggers gedaan. Ook dezen blijken massaal verlies te lijden. Het onderzoek is in het Engels. Ik heb het gedownload maar nog niet doorgenomen. Hier vind je een inleidend Nederlands artikel en de link:
http://www.iexprofs.nl/Co(...)v%C3%A9belegger.aspx
Als je de discussies op sommige beleggersfora soms volgt, dan verbaast het slechte resultaat mij niet. Deelnemers denken serieus bezig te zijn met fondsen zoals Antonov of Spyker/Saab en lezen nog geen eens het jaarverslag alvorens te investeren.
Ik heb zelf een positief resultaat sinds ik met beleggen ben begonnen. Ik heb echter wel veel geld en tijd in kennis geinvesteerd. Als ik lees dat 91% van de particuliere beleggers verlies boekt, dan is het goed om weer even te evalueren of ik wel voorzichtig genoeg bezig ben.
Nog geen paniek?quote:
Zit zelf met 1250 stuks kpn erin. Het plan was om te wachten tot ex-dividend. Maar het begint nu sterk te lijken op weer zo'n neerwaartse spiraal zoals in November.
Morgen weer zo'n dag en ik begin eraan te denken om ze te verkopen(licht verlies).
Nah, ruis.quote:
Zolang de paniek jezelf niet treftquote:
Moet jij nog hard aan werken zo te zien.quote:
Normaal verkocht ik op emotionele beslissingen, nu heb ik vastgehouden aan mijn plan(vasthouden tot ex-dividend)... Maar dat pakt niet goed uit.quote:
[..]
Moet jij nog hard aan werken zo te zien.
Nee ik zou als ik jouw was ook gewoon weer op je emoties vertrouwen. Fuck rationalityquote:
[..]
Normaal verkocht ik op emotionele beslissingen, nu heb ik vastgehouden aan mijn plan(vasthouden tot ex-dividend)... Maar dat pakt niet goed uit.
Ik proef een sarcastische toon ,hmmmquote:
[..]
Nee ik zou als ik jouw was ook gewoon weer op je emoties vertrouwen. Fuck rationality
Zolang je zorgt dat het je de kop niet kost, zijn tijden van paniek de beste tijden om zaken te doenquote:
Niks mis met het kind opvangen en de koude badwater douche aan een ander overlaten
Serieus? Ik zou echt op je gevoel gaan beleggen, dat je hierin sarcasme proeft geeft toch wel aan dat je erg gevoelig bent om dit soort zaken op te pikken...quote:
[..]
Ik proef een sarcastische toon ,hmmm
vasthouden tot na ex-dividend is je strategie. Wat denk je dat de koers doet op het moment dat dividend wordt uitgekeerd? Zou op dat moment de koers omhoog of omlaag gaan?quote:
[..]
Normaal verkocht ik op emotionele beslissingen, nu heb ik vastgehouden aan mijn plan(vasthouden tot ex-dividend)... Maar dat pakt niet goed uit.
Omlaag, maar wel een moment dat beleggers zich nog een beetje extra realiseren dat 10+% dividendrendement beter is dan een spaarrekening, en dat koersrisico dan wellicht een aanvaardbaar risico isquote:
[..]
vasthouden tot na ex-dividend is je strategie. Wat denk je dat de koers doet op het moment dat dividend wordt uitgekeerd? Zou op dat moment de koers omhoog of omlaag gaan?
Vaak zie je wel dat de koers na ex-dividend weer terug divergeert. Wellicht is dat ook wel een kenmerk van hoog-dividend aandelen.
Ik ben het niet helemaal oneens met Anno2012.
Maar eerder omdat ik denk dat het risico van teruglopende cash flows bij de telecommers wel een beetje onrevenredig verdisconteerd is in vergelijking tot de vette cash dividenden. Ik denk dat dat na de rits van ex-dividenden in april/mei wel weer wat helder wordt, en direct rendement weer wat meer gewaardeerd wordt
Daar heb ik uiteraard rekening mee gehouden.quote:
[..]
vasthouden tot na ex-dividend is je strategie. Wat denk je dat de koers doet op het moment dat dividend wordt uitgekeerd? Zou op dat moment de koers omhoog of omlaag gaan?
Het verhaal ''spanje'' is echter net 1/2 weken te vroeg weer komen opduiken. Ik heb ze echter wel vastgehouden aangezien ik verwacht/had verwacht dat men nog wel zou instappen.
Klopt wat je zegt. maar wat ik begrijp is dat Anno zijn koop en verkoopmomenten timet op ex dividend dagen. Lijkt me geen goede strategie. Kiezen op hoog dividend is prima, maar dan moet je het meer als belegging zien en niet als speculatie. Ik heb tijden RDS gehad, en laatst verkocht omdat ik de koers te hoog vond. Binnenkort stap ik wel weer in, en dan met meer aandelen als resultaat.quote:
[..]
Omlaag, maar wel een moment dat beleggers zich nog een beetje extra realiseren dat 10+% dividendrendement beter is dan een spaarrekening, en dat koersrisico dan wellicht een aanvaardbaar risico is
Vaak zie je wel dat de koers na ex-dividend weer terug divergeert. Wellicht is dat ook wel een kenmerk van hoog-dividend aandelen.
Ik ben het niet helemaal oneens met Anno2012.
Maar eerder omdat ik denk dat het risico van teruglopende cash flows bij de telecommers wel een beetje onrevenredig verdisconteerd is in vergelijking tot de vette cash dividenden. Ik denk dat dat na de rits van ex-dividenden in april/mei wel weer wat helder wordt, en direct rendement weer wat meer gewaardeerd wordt
En ik zou niet in telecom beleggen, maar dat is mijn visie. Zeker niet in KPN die als eerste data prijzen verhoogde. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard...
In dit geval heb ik inderdaad gekozen om mijn verkoopmoment te zetten op de ex-dividend dag.quote:
[..]
Klopt wat je zegt. maar wat ik begrijp is dat Anno zijn koop en verkoopmomenten timet op ex dividend dagen. Lijkt me geen goede strategie. Kiezen op hoog dividend is prima, maar dan moet je het meer als belegging zien en niet als speculatie. Ik heb tijden RDS gehad, en laatst verkocht omdat ik de koers te hoog vond. Binnenkort stap ik wel weer in, en dan met meer aandelen als resultaat.
En ik zou niet in telecom beleggen, maar dat is mijn visie. Zeker niet in KPN die als eerste data prijzen verhoogde. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard...
Achteraf gezien had ik echter moeten verkopen toen ik op een redelijke winst stond. (2 weekjes geleden +-)
We zullen zien waar het schip strand
Communicatieverslaafd als we aan het worden zijn, maak ik me daar niet druk om. Radiostraling vernietigt het geheugen vermoed ik somsquote:
En ik zou niet in telecom beleggen, maar dat is mijn visie. Zeker niet in KPN die als eerste data prijzen verhoogde. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard...
Zo kun je dat inderdaad niet plannenquote:
[..]
In dit geval heb ik inderdaad gekozen om mijn verkoopmoment te zetten op de ex-dividend dag.
Achteraf gezien had ik echter moeten verkopen toen ik op een redelijke winst stond. (2 weekjes geleden +-)
We zullen zien waar het schip strand
Heb ze de afgelopen maanden regelmatig tussen 7.90/8,00 en 8,40/8,50 zien stuiteren, en een beetje geluk met timing van aan- en verkoop gehad, maar soms blijf je er gewoon aanhangen. Vind ik voor 57 centen slotdividend niet echt erg
Ik vind hun business model (met verdienen aan minuten en smsjes) achterhaald. Je kunt alles online doen en het enige wat zij proberen is dat te voorkomen. Dat kunnen ze niet tegenhouden, want als ze dat blijven doen stappen klanten over naar maatschappijen waar je wel dat kan blijven doen.quote:
[..]
Communicatieverslaafd als we aan het worden zijn, maak ik me daar niet druk om. Radiostraling vernietigt het geheugen vermoed ik soms
Die maatschappijen hebben allemaal hetzelfde probleem, en vinden elkaar wel. Uiteindelijk zal de consument gaan betalen voor wat ze gebruiken, en wat voor de meesten inmiddels een eerste levensbehoefte geworden is. Het is geen 'high growth' business model, maar meer een run-off, dat ben ik met je eens, maar ik kijk naar de verhouding tussen waardering en rendement. Kan ik het toch niet duur noemen, en ik denk inderdaad dat onderschat wordt welke plek rol telecommaatschappijen in de toekomst spelen. Geldt overigens ook voor content providers. Vandaar dat ik Vivindi zo'n aardig aandeel vind (ondanks de afstraffing, ook de afgelopen week). Ik denk dat de bestedingen zullen gaan schuiven van apparaten naar verkeer/content.quote:
[..]
Ik vind hun business model (met verdienen aan minuten en smsjes) achterhaald. Je kunt alles online doen en het enige wat zij proberen is dat te voorkomen. Dat kunnen ze niet tegenhouden, want als ze dat blijven doen stappen klanten over naar maatschappijen waar je wel dat kan blijven doen.
Over het business model van RDS zullen we het maar niet hebben he
Want dat wordt in rap tempo een service maatschappij.
Zo geldt dat voor de meeste grote ondernemingen, als we eerlijk zijn.
Waarom zijn de bedrijfswinsten momenteel zo hoog?
AEX
305,91
-9,00
(-2,85%)
als wall street zo verder blijft aanrommelen wordt het weer gewoon rood de dag beginnenquote:
Mooi naar beneden ik wacht nog even tot ik denk een instapmoment te hebben.
AEX
305,91
-9,00
(-2,85%)
Ben wel benieuwd wat de komende weken gaat brengen, Dat hele gedoe rond Spanje lijkt mij meer een paniekreactie dan dat er daadwerkelijk iets significant veranderd is vergeleken met een paar weken terug. Wat mij meer benieuwt is of de cijfers van Q1 ook echt daadwerkelijk beter zijn, en dan vooral in de VS, en of de rally van de afgelopen maanden daadwerkelijk terecht was
Zolang mensen bang zijn voor een tweede griekenland kan het nog alle kanten op.quote:
[..]
als wall street zo verder blijft aanrommelen wordt het weer gewoon rood de dag beginnen
Ben wel benieuwd wat de komende weken gaat brengen, Dat hele gedoe rond Spanje lijkt mij meer een paniekreactie dan dat er daadwerkelijk iets significant veranderd is vergeleken met een paar weken terug. Wat mij meer benieuwt is of de cijfers van Q1 ook echt daadwerkelijk beter zijn, en dan vooral in de VS, en of de rally van de afgelopen maanden daadwerkelijk terecht was
Enkele eeuwen historie bewijst dat slechts 1 ding zeker is: het gaat doorlopend alle kanten opquote:
[..]
Zolang mensen bang zijn voor een tweede griekenland kan het nog alle kanten op.
Spanje een tweede Griekenland lijkt mij erg onwaarschijnlijk, Spanje staat er qua overheidsfinanciën substantieel beter voor dan Griekenland, de problemen van Spanje zijn ook wat meer structureel dan acuut, zoals bij Griekenland. Wat Spanje vooral parten speelt is de enorme werkeloosheid en de slechte groeiperspectieven, zeker voor de regio's buiten de kuststreek en buiten de grootste steden, die ook al jaren aan het leeglopen zijn. Maar goed, inmiddels is wel bekend wat (al dan niet onterechte) paniek kan doenquote:
[..]
Zolang mensen bang zijn voor een tweede griekenland kan het nog alle kanten op.
Wat mij overigens ook opvalt is dat de euro vrij aardig blijft liggen, je zou met de huidige problemen en lichte paniek mogen verwachten dat de euro ook klappen krijgt, maar dat valt wel mee. Alleen de yen weet flink te winnen...
quote:
[..]
Enkele eeuwen historie bewijst dat slechts 1 ding zeker is: het gaat doorlopend alle kanten op
Beter dan verwacht, positieve commentaren, +5% nabeurs.
Wordt een interessant dagje morgen bij de opening. Ik verheug me al op hoe Rob Koenders zijn pre beurs gok gaat indekken
Alcoa +5% nabeurs of Wallstreet?quote:
De US markets in mineur, en na sluiting traditiegetrouw Alcoa als eerste met kwartaalcijfers.
Beter dan verwacht, positieve commentaren, +5% nabeurs.
Ja, ING al weer onder de 5.50 euro terwijl je weet dat die in no time weer boven de 7.00 euro staan.quote:
Mooi naar beneden ik wacht nog even tot ik denk een instapmoment te hebben.
Alcoa, iemand anders mag de futures opdiepenquote:
Wel als ze een reverse stock split doenquote:
Godverdomme SBM komt die ooit nog boven de 20 punten uit?
niet in de komende paar jaar ben ik bangquote:
Godverdomme SBM komt die ooit nog boven de 20 punten uit?
zit je er (duur) in dan?
quote:
[..]
Wel als ze een reverse stock split doen
10kquote:
[..]
niet in de komende paar jaar ben ik bang
zit je er (duur) in dan?
Jaar geleden gekocht, toen hoopte ik het op 21 te verpatsen...auw, dat kan nog wel eens lang wachten wordenquote:Op dinsdag 10 april 2012 23:05 schreef SwaPore het volgende:
[..]
10k
Dit is een goed instapmoment. AEX 305.quote:
Mooi naar beneden ik wacht nog even tot ik denk een instapmoment te hebben.
AEX
305,91
-9,00
(-2,85%)
niet voor de lange termijn maar wel voor de korte. Volgens meerdere technische analyse, waaronder Bas van IEX.[ Bericht 3% gewijzigd door 123dudeguys op 10-04-2012 23:58:50 ]
oh dan.quote:
[..]
Dit is een goed instapmoment. AEX 305.
Daar komt ie! Ik heb cash gereed, binnenkort weer kwaliteitsgoederen in de uitverkoop! Een shelletje voor ¤23, KO voor $65? Krijg ik dan ook eens de kans om MSFT in te kopen voor $24? Welke wordt het? Spannend!quote:
Verwachten jullie nog een flinke dip op korte termijn of juist niet omdat dat hele Griekenland is "opgelost"?
Shell en MSFT ga ik met je mee.quote:Op woensdag 11 april 2012 00:46 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Daar komt ie! Ik heb cash gereed, binnenkort weer kwaliteitsgoederen in de uitverkoop! Een shelletje voor ¤23, KO voor $65? Krijg ik dan ook eens de kans om MSFT in te kopen voor $24? Welke wordt het? Spannend!
Rob brandt er z'n fikken niet aan, Barry mag de kastanjes uit het vuur halen:quote:
Wordt een interessant dagje morgen bij de opening. Ik verheug me al op hoe Rob Koenders zijn pre beurs gok gaat indekken
http://www.belegger.nl/nieuws/2615982/aex-begint-lager.html
Woohoo.quote:
[..]
Alleen de yen weet flink te winnen...
Opzouten jij. Ik wil in Juli / Aug op vakantie naar Japan jaquote:
Oi Aussie, mag eerst even de AUS$ weer terug naar de 2 euro dan?quote:
[..]
Opzouten jij. Ik wil in Juli / Aug op vakantie naar Japan ja
Ik schrik me daar constant de tandjes als ik iets omreken naar euri
Wij gaan morgen naar Guam op vakantie. En reken maar dat ik daar met een grote grijns Yennen in Dollars ga omwisselen.quote:
[..]
Opzouten jij. Ik wil in Juli / Aug op vakantie naar Japan ja
http://www.iex.nl/Column/74373/TA-overshoot.aspx
Een groot deel van mijn geld staat nog in Nederland. Durf het niet hierheen te halenquote:
[..]
Oi Aussie, mag eerst even de AUS$ weer terug naar de 2 euro dan?
Ik schrik me daar constant de tandjes als ik iets omreken naar euri
De spaarrente hier is echt ziek (5%), maar ik voel me gewoon genaaid door de wisselkoers Ik heb even een hele domme vraag, maar als je een koerswinst of -verlies op die euros die je overseas aanhoud maakt, is dat dan voor Oz tax een taxable capital gain (of loss)?quote:
[..]
Een groot deel van mijn geld staat nog in Nederland. Durf het niet hierheen te halen
Dom antwoord: geen ideequote:
[..]
Ik heb even een hele domme vraag, maar als je een koerswinst of -verlies op die euros die je overseas aanhoud maakt, is dat dan voor Oz tax een taxable capital gain (of loss)?
Moet dit soort zaken toch gaan uitzoeken, want ik heb behoorlijk wat geld wat in Nederland aan inflatie staat te verdampen (1.8% rente ). Kan het over een week ofzo ook in Shell pompen natuurlijk Dat vermoedde ik al. Misschien moet ik het binnenkort toch een keer uitzoekenquote:
[..]
Dom antwoord: geen idee
1.8% kan wel beter hoor: Banken met hoge rente-topic #41
Don't get me started about Shell
Hoezo? Geen goed idee?quote:
Met alle respect voor de technici en wetenschappers die geweldig zijn, maar de hoofdkantoren worden bevolkt door een stel dove korte termijn witte voetjes autisten in het kwadraat.quote:
De kosten die ze de afgelopen jaren bespaard hebben, krijgen ze over een jaar of vijf dubbel terug.
Als ik daar een autist mee kwets, bied ik overigens mijn welgemeende excuses aan.
Je koopt met Shell op termijn vooral een technische dienstverlener, want daar zit hun kracht en waarde. Politiek hebben ze echter niks meer in de melk te brokkelen.
/niet zo'n fan van de organisatie Shell
Petrobras danmaar?quote:
[..]
Met alle respect voor de technici en wetenschappers die geweldig zijn, maar de hoofdkantoren worden bevolkt door een stel dove korte termijn witte voetjes autisten in het kwadraat.
De kosten die ze de afgelopen jaren bespaard hebben, krijgen ze over een jaar of vijf dubbel terug.
Als ik daar een autist mee kwets, bied ik overigens mijn welgemeende excuses aan.
Je koopt met Shell op termijn vooral een technische dienstverlener, want daar zit hun kracht en waarde. Politiek hebben ze echter niks meer in de melk te brokkelen.
/niet zo'n fan van de organisatie Shell
Doe maar, die ken ik tenminste niet zo goedquote:
(ignorence is vaak bliss in beleggingsland
)ja lekker bij Friesland Bank bijvoorbeeld, wel 5%quote:
[..]
Dat vermoedde ik al. Misschien moet ik het binnenkort toch een keer uitzoeken
1.8% kan wel beter hoor: Banken met hoge rente-topic #41
Don't get me started about Shell
spaarrekeningen met flink hoge rentes vertrouw ik nooit zo, en ook wel enigzins terecht
Wat does that spell?
Van kwaad naar erger
een negatieve operationele marge, wow.quote:The first-quarter operating margin for the devices and services business was probably minus 3 percent based on the non- IFRS accounting standard, Espoo, Finland-based Nokia said in a statement today. The company had predicted around breakeven with a range of 2 percentage points in either direction. Second- quarter figures will be similar to or below those for the current quarter, it said.
Ik had juist de indruk dat ze niet zo kortzichtig bezig waren bij RDS. Ze hebben dacht ik veel investeringen gedaan die pas op MT en LT wat gaan opleveren (zoals die Pearl-fabriek). Als ze te zeer gericht waren op de KT zou ik verwachten dat de kapitaaluitgaven zouden teruglopen en dat ze hun kasstroom zouden aanwenden voor eigen aandeleninkoopprogramma's.quote:
[..]
Met alle respect voor de technici en wetenschappers die geweldig zijn, maar de hoofdkantoren worden bevolkt door een stel dove korte termijn witte voetjes autisten in het kwadraat.
De kosten die ze de afgelopen jaren bespaard hebben, krijgen ze over een jaar of vijf dubbel terug.
Als ik daar een autist mee kwets, bied ik overigens mijn welgemeende excuses aan.
Je koopt met Shell op termijn vooral een technische dienstverlener, want daar zit hun kracht en waarde. Politiek hebben ze echter niks meer in de melk te brokkelen.
/niet zo'n fan van de organisatie Shell
Je hebt volgens mij wel eens gedoeld op de politieke backing die zou ontbreken bij Shell. Zou het probleem zijn dat het een Brits-Nederlandse organisatie is en dus niet duidelijk is welk land de 'economische diplomatie' voor zijn rekening moet nemen? Is het bij een Total of een Exxon beter geregeld, denk je?
Ik heb het over andere zaken, maar die kan ik hier beter niet uit de doeken doenquote:
[..]
Ik had juist de indruk dat ze niet zo kortzichtig bezig waren bij RDS. Ze hebben dacht ik veel investeringen gedaan die pas op MT en LT wat gaan opleveren (zoals die Pearl-fabriek). Als ze te zeer gericht waren op de KT zou ik verwachten dat de kapitaaluitgaven zouden teruglopen en dat ze hun kasstroom zouden aanwenden voor eigen aandeleninkoopprogramma's.
Veel beter. Zeg nou zelf: Obama of Sarkozy of Rutte, wie zou je kiezenquote:Je hebt volgens mij wel eens gedoeld op de politieke backing die zou ontbreken bij Shell. Zou het probleem zijn dat het een Brits-Nederlandse organisatie is en dus niet duidelijk is welk land de 'economische diplomatie' voor zijn rekening moet nemen? Is het bij een Total of een Exxon beter geregeld, denk je?
Cameron cheerlead wel voor BP.
Dat heeft Shell dan verkeerd aangepakt als ze afhankelijk zijn van het politieke gewicht van Nederland in de wereld in geval van nood.quote:
Veel beter. Zeg nou zelf: Obama of Sarkozy of Rutte, wie zou je kiezen
Cameron cheerlead wel voor BP.
Ik zou overigens voor de Chinezen kiezen. Die kennen veel minder beperkingen in wat ze een land met olie en gasreserves kunnen bieden (zowel in positieve als negatieve zin). De Nationale Oliemaatschappij CNOOC laat dan ook een spectaculaire performance zien over de laatste jaren
[ Bericht 25% gewijzigd door JimmyJames op 11-04-2012 17:43:06 ]
Is toch om lekker op de plank te leggen, als ze verder dalen op dit gerucht pik ik er weer een paar op.Was er net te laat bij, hebben net de ¤24,xx aangetikt zelfs. Wel bizar om te zien hoe snel de paniek toeslaat bij beleggers, Shell heeft alleen melding gemaakt bij de kustwacht dat er een olievlek te zien was maar er zijn geen aanwijzingen dat het van Shell afkomstig is. En toch bijna 5% eraf op een gegeven moment...quote:
RDS ruim 3,5% omlaag op geruchten over een olielek in de golf van Mexico. Place you bets
Ach, is maar een miljard of 8 beurswaardequote:Op donderdag 12 april 2012 12:12 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Was er net te laat bij, hebben net de ¤24,xx aangetikt zelfs. Wel bizar om te zien hoe snel de paniek toeslaat bij beleggers, Shell heeft alleen melding gemaakt bij de kustwacht dat er een olievlek te zien was maar er zijn geen aanwijzingen dat het van Shell afkomstig is. En toch bijna 5% eraf op een gegeven moment...
Geeft wel aan hoe hypernerveus de markten nu zijn.
Oh ik dacht dat het vanwege Rutte was.quote:
RDS ruim 3,5% omlaag op geruchten over een olielek in de golf van Mexico. Place you bets
Ik was al even bang dat mijn comments op FOK! 8 mrd van de beurswaarde van RDS afgeschraapt hadden.....quote:
[..]
Oh ik dacht dat het vanwege Rutte was.
in dat geval had ik het nog eens dunnetjes overgedaan
weer onder de 25quote:
[..]
Was er net te laat bij, hebben net de ¤24,xx aangetikt zelfs. Wel bizar om te zien hoe snel de paniek toeslaat bij beleggers, Shell heeft alleen melding gemaakt bij de kustwacht dat er een olievlek te zien was maar er zijn geen aanwijzingen dat het van Shell afkomstig is. En toch bijna 5% eraf op een gegeven moment...
geweldig vaag bericht trouwens: http://finance.yahoo.com/(...)otted-100824444.html
Zit ze live te monitoren, gaat weer de goede kant op iddquote:
Gevalletje smaad misschien?
In de film Casino Royale had je al zoietsquote:
Het is toch wel opmerkelijk hoeveel beurswaarde er kan verdampen op basis van onduidelijke waarnemingen. Vermoedelijk is het nooit voorgekomen maar dit soort scenario's zijn vrij gemakkelijk na te bootsen door middel van gericht bedrijfsterrorisme. Gedekte longterm puts kopen, bom strategisch plaatsen op een plant en je hebt de poppen aan het dansen. Dat loont volgens mij veel meer dan het overvallen van geldtransportbusjes wat ik vanochtend weer eens zag op het journaal.
OBL zou toch puts hebben gekocht op vliegtuig- en verzekeringsmaatschappijen?
De autoriteiten kunnen nu natuurlijk wel vrij makkelijk achterhalen wie bepaalde posities heeft ingenomen (denk ik).
Je kunt gewoon Semtex kopen bij een Joegoslaaf voor een paar honderd euro en vergeet niet dat Khadaffi nog honderden tonnen Semtex in de omloop heeft gebracht en nog niet zijn gevonden. Toegang krijgen tot de core van de plant is inderdaad lastig en een bom strategisch plaatsen wellicht nog lastiger. Hoe dan ook, de verdiensten kunnen enorm zijn en het lijkt me dat bijna niemand met deze risicocomponent rekening houdt. Mocht zo iets toch voorkomen dan is het precies een gevalletje Black Swan en het kan imo de financiele wereld ernstig ontwrichten.quote:
Je slaat, in mijn ogen, heel wat stappen over. Met de huidige controles tegen terrorisme gaan er ook bellen rinkelen als jij de ingredienten koopt om een bom te fabriceren. En zelfs als het jr lukt om deze te maken en te transporteren je ook nog eens toegang moet zien te krijgen tot de core van de plant..
En wat als je 3 jaar geleden puts kocht op een andere naam in het buitenland? Onmogelijk te traceren imo.quote:
De autoriteiten kunnen natuurlijk wel vrij makkelijk achterhalen wie bepaalde posities heeft ingenomen (denk ik).
pijpleidingquote:
Ik heb overigens mijn eerste echte arbitragemogelijkheid gevonden. De laatste tijd ben ik data aan het verzamelen over de settlementprijzen van granen van allerlei lokale spotmarkten over de hele wereld en het toeval wil dus dat ik 2 spotmarkten in een straal van 500 km heb gevonden waarvan de één gemiddeld 4% lager noteert voor dezelfde kwaliteit met uitschieters van 5-7%. Nadeel is dat de goedkope spotmarkt op zeer lage volumes handelt en je daadwerkelijk op de spotmarkt aanwezig moet zijn om de de deal te kunnen maken. Met gecharterde vrachtwagens zou je er risicoloos ~2% aan kunnen overhouden. Helaas is het niet de moeite waard om er werk van te maken maar ik ga het in de gaten houden voor het geval dat de volumes omhoog schieten.
Het volume is veel te laag en de interessante marges zijn geconcentreerd in de paar maanden voor de nieuwe oogst. Als ik de gemiddelde prijs zou bieden dan is er per dag maar ~100 ton te arbitreren. Dat is niet eens 1 contract in NYMEX-eenheden. Totaal niet kostendekkend dus bij zulke kleine transacties als je de secundaire kosten meerekent maar eerlijk = eerlijk, ik vond het wel gaaf om het op te merken.quote:
Als je het in een excel sheetje zou weten te krijgen zou dat wel gaaf zijn, kunnen we per dag zien wat er te halen valtquote:
[..]
Het volume is veel te laag en de interessante marges zijn geconcentreerd in de paar maanden voor de nieuwe oogst. Als ik de gemiddelde prijs zou bieden dan is er per dag maar ~100 ton te arbitreren. Dat is niet eens 1 contract in NYMEX-eenheden. Totaal niet kostendekkend dus bij zulke kleine transacties als je de secundaire kosten meerekent maar eerlijk = eerlijk, ik vond het wel gaaf om het op te merken.
is dat in Rusland ofzo?quote:
[..]
Het volume is veel te laag en de interessante marges zijn geconcentreerd in de paar maanden voor de nieuwe oogst. Als ik de gemiddelde prijs zou bieden dan is er per dag maar ~100 ton te arbitreren. Dat is niet eens 1 contract in NYMEX-eenheden. Totaal niet kostendekkend dus bij zulke kleine transacties als je de secundaire kosten meerekent maar eerlijk = eerlijk, ik vond het wel gaaf om het op te merken.
Rusland had wel mijn eerste voorkeur om uit te pluizen maar de laatste tijd zie je dat zelfs ontwikkelingslanden in Afrika en Azie gewoon nette Engelstalige sites online zetten waar keurig de verhandelde prijzen per dag worden vermeld. Het kost even wat moeite om de plaatsnamen van de spotmarkten te vinden maar als je de site uiteindelijk hebt te pakken dan kun je gewoon de data via Excel ophalen. Nadeel: kwaliteit van de verhandelde producten is niet universeel dus een uitvalsbasis om te vergelijken moet je zelf standaardiseren. Dat is me nu nog een stap te ver omdat ik de kwaliteitsbepaling nog niet helemaal snap maar lijkt me wel leuk om uit te zoeken.quote:
Je kunt dan namelijk ook uitzoeken of er intern valt te arbitreren door bijvoorbeeld 1e graads en 3e graads wheat te mengen zodat je exact voldoet aan de 2e graads kwaliteit. Op grote beurzen maak je geen schijn van kans met deze praktijken maar juist op kleinschalige markten kunnen er op dit domein nog kansen liggen.
Zie hier de domheid van de massa.
Als we iets moeten doen om uit deze crisis te komen is het wel investeren in duurzame energie.
Goedekope energie is 1 van de fundamenten van een economie.
Beetje tegenstrijdig...quote:
http://www.nu.nl/economie/2786311/investeringen-duurzame-energie-dalen-scherp-.html
Zie hier de domheid van de massa.
Als we iets moeten doen om uit deze crisis te komen is het wel investeren in duurzame energie.
Goedekope energie is 1 van de fundamenten van een economie.
Duurzame energie is namelijk niet goedkoop en dat zal het (waarschijnlijk) de komende tig jaar ook niet worden. Nu investeren in duurzame energie schaad de economie (word door subsidies die het rendabel maken weggetrokken van rendabele delen van de economie) dan ook volgens je laatste opvatting.
Dat dus. Investeren in duurzame energie is niks meer dan met subsidie banen creeren.quote:
[..]
Beetje tegenstrijdig...
Duurzame energie is namelijk niet goedkoop en dat zal het (waarschijnlijk) de komende tig jaar ook niet worden. Nu investeren in duurzame energie schaad de economie (word door subsidies die het rendabel maken weggetrokken van rendabele delen van de economie) dan ook volgens je laatste opvatting.
Maar ik zit te twijfelen om mijn shorts KLM-AF te verkopen. Als ik nu verkoop heb ik 60% rendement.. Ik had eigenlijk ingezet op een daling tot 3,80 dus misschien moet ik gewoon winst nemen.
Edit: verkocht, 61% rendement.
[ Bericht 5% gewijzigd door the85mc op 13-04-2012 16:09:24 ]
helemaal mee eens!quote:
http://www.nu.nl/economie/2786311/investeringen-duurzame-energie-dalen-scherp-.html
Zie hier de domheid van de massa.
Als we iets moeten doen om uit deze crisis te komen is het wel investeren in duurzame energie.
Goedekope energie is 1 van de fundamenten van een economie.
de enige redenen waarom het niet rendabel is, is omdat er nog niet genoeg schaalvoordeel is en omdat het nog niet efficiënt genoeg kan worden gebruiktquote:
[..]
Beetje tegenstrijdig...
Duurzame energie is namelijk niet goedkoop en dat zal het (waarschijnlijk) de komende tig jaar ook niet worden. Nu investeren in duurzame energie schaad de economie (word door subsidies die het rendabel maken weggetrokken van rendabele delen van de economie) dan ook volgens je laatste opvatting.
als je flinke winst kunt nemen moet je dat vooral doen en niet te hebberig wezenquote:
Heb eindelijk weer een bankpas en ik kan weer beleggen
Ik had eigenlijk ingezet op een daling tot 3,80 dus misschien moet ik gewoon winst nemen.
Edit: verkocht, 61% rendement.
winst is winst, die pakt niemand je meer af
Onzin. Er is bij meeste duurzame energie vormen uberhaupt nauwelijks schaalvoordeel te halen, en niemand verdient een hol in die industrie. Neem de windenergie, daar zijn de marges van de leveranciers de afgelopen 3-5 jaar compleet kapot gegaan. Die verdienen dus al nauwelijks, en nog steeds zijn hun producten te duur om rendabel energie op te wekken.quote:
[..]
de enige redenen waarom het niet rendabel is, is omdat er nog niet genoeg schaalvoordeel is en omdat het nog niet efficiënt genoeg kan worden gebruikt
Het wordt pas rendabel als fossiele brandstoffen duurder worden, niet andersom.
Lekker groen bezig met wind en kolen
Zeer interessant topic! TR08 heeft volgens mij ook mee gebouwd aan het zonnewagentje van de TU-Delft, die weet er wel het nodige van.quote:Op vrijdag 13 april 2012 18:27 schreef Arkai het volgende:
Dit is wat er mis is met de duurzame energie hype. Om zogenaamd groen bezig te zijn draaien sommige kolencentrales op deellast met de branders op vollast om fluctuaties van het groene grid op te vangen. Dit soort gesjoemel kon je op je klompen voelen aankomen maar TR08 heeft dit ook nog eens goed onderbouwd met de cijfers die erbij horen. Op papier zijn we zogenaamd duurzaam maar netto stoten we dus nog MEER broeikasgassen uit.
Lekker groen bezig met wind en kolen
Noobvraag:
Als je het nou voor elkaar krijgt om een windmolen te mogen bouwen op een industrie terrein, hoelang duurt het dan voordat dat ding financieel rendement oplevert? Of kan dat überhaupt niet vanwege de bouwkosten en onderhoudskosten?
Ruwe berekening:quote:
[ afbeelding ]
Noobvraag:
Als je het nou voor elkaar krijgt om een windmolen te mogen bouwen op een industrie terrein, hoelang duurt het dan voordat dat ding financieel rendement oplevert? Of kan dat überhaupt niet vanwege de bouwkosten en onderhoudskosten?
1) Een moderne molen met een nominaal vermogen van 2 MW levert op land per jaar ca. 4,5 miljoen kWh
2) De kosten van een windturbine zijn ongeveer 1.500.000¤ tot 2.500.000¤
3) Verkoopprijs stroom: Gemiddeld in 2008: ¤ 0,07 per Kwh
4,5miljoen * ¤0.07 = ¤315 000 per jaar. Kosten ~ 2M.
2M/315 000 = iets meer dan 6 jaar.
Maar ik heb belastingen, grond(pacht), rente op een (eventuele) lening en onderhoud niet meegerekend dus iets van 8/9 jaar ofzo om quitte te spelen.
Hoe komen die analisten aan hun cijfers??
Electriciteitsprijs is hoger, die 7 cent is wat het gemiddeld kost om te produceren. Maar helaas betalen we een stuk meer. Basisprijs voor heffingen ligt op ongeveer ¤0.15 /kwhquote:
[..]
Ruwe berekening:
1) Een moderne molen met een nominaal vermogen van 2 MW levert op land per jaar ca. 4,5 miljoen kWh
2) De kosten van een windturbine zijn ongeveer 1.500.000¤ tot 2.500.000¤
3) Verkoopprijs stroom: Gemiddeld in 2008: ¤ 0,07 per Kwh
4,5miljoen * ¤0.07 = ¤315 000 per jaar. Kosten ~ 2M.
2M/315 000 = iets meer dan 6 jaar.
Maar ik heb belastingen, grond(pacht), rente op een (eventuele) lening en onderhoud niet meegerekend dus iets van 8/9 jaar ofzo om quitte te spelen.
Dus terugverdientijd is bijna de helft korter.
• Verkoop van elektriciteitquote:
[..]
Electriciteitsprijs is hoger, die 7 cent is wat het gemiddeld kost om te produceren. Maar helaas betalen we een stuk meer. Basisprijs voor heffingen ligt op ongeveer ¤0.15 /kwh
Dus terugverdientijd is bijna de helft korter.
De exploitant kan zijn stroom verkopen aan een elektriciteitshandelaar die de stroom vervolgens weer doorverkoopt aan de consument. Vaak is er sprake van een overeenkomst tegen een vaste stroomprijs (Gemiddeld in 2008: ¤ 0,07 per Kwh).
De consument betaalt inderdaad circa ¤0.15 /kwh, maar voor hoeveel kan een windmolen eigenaar zijn stroom verkopen aan een elektriciteitshandelaar?
Consument betaalt iets van ¤0.22 na belastingen. Maar het gaat om spotprijzen, vraag en aanbods gerelateerd. Stroom uit kerncentrale kost maar 2-3 cent per kwh, maar die worden ook tegen spotprijs verkocht.quote:Op dinsdag 17 april 2012 13:54 schreef monkyyy het volgende:
[..]
• Verkoop van elektriciteit
De exploitant kan zijn stroom verkopen aan een elektriciteitshandelaar die de stroom vervolgens weer doorverkoopt aan de consument. Vaak is er sprake van een overeenkomst tegen een vaste stroomprijs (Gemiddeld in 2008: ¤ 0,07 per Kwh).
De consument betaalt inderdaad circa ¤0.15 /kwh, maar voor hoeveel kan een windmolen eigenaar zijn stroom verkopen aan een elektriciteitshandelaar?
In duitsland hebben ze feed-in tariff, je meter draait dus terug als je produceert. dan krijg je ¤0.22 per kWh die je produceert. Daarom is duitsland nu koploper op het thuis genereren van zonne- en windenergie.
Dat bovenste stukje in cursief is om te huilen trouwens als dat 'officieel' is. Kwh
http://www.windenergie.nl/onderwerpen/financien/kosten-en-batenquote:
[..]
Consument betaalt iets van ¤0.22 na belastingen. Maar het gaat om spotprijzen, vraag en aanbods gerelateerd. Stroom uit kerncentrale kost maar 2-3 cent per kwh, maar die worden ook tegen spotprijs verkocht.
In duitsland hebben ze feed-in tariff, je meter draait dus terug als je produceert. dan krijg je ¤0.22 per kWh die je produceert. Daarom is duitsland nu koploper op het thuis genereren van zonne- en windenergie.
Dat bovenste stukje in cursief is om te huilen trouwens als dat 'officieel' is. Kwh
Heb het cursieve hier vandaan.
Die maken vooral hun eigen projecties op basis van markt data, discussies met management, interne marco economische projecties, etc...quote:
In het nieuws lees je vaak analisten verwacht zoveel productie, zoveel winst enz..
Hoe komen die analisten aan hun cijfers??
Er is toch een trader die een nieuwe baan moet gaan zoeken, ben ik bang. Gister bij de opening had meen ik iemand een order voor 500k stukken @ 7,50 ingelegd die ook zowat bij de eerste trilling van de gong werd uitgevoerd.....quote:
Gelukkig heb ik die KPN zooi maandag nog weg kunnen doen, zelfs vandaag gaan ze rood...
Ik vind het veel te riskant. Dat één of meerdere van die landen uit de euro stappen lijkt me een niet te verwaarlozen risico.
Misschien een Pirelli of Benetton ofzo .. maar dan pas nadat de shit is losgebarsten.quote:
Zijn er mensen die Zuid-Europese aandelen overwegen?
Ik vind het veel te riskant. Dat één of meerdere van die landen uit de euro stappen lijkt me een niet te verwaarlozen risico.
Hangt van de risico / reward af.quote:
Zijn er mensen die Zuid-Europese aandelen overwegen?
Ik vind het veel te riskant. Dat één of meerdere van die landen uit de euro stappen lijkt me een niet te verwaarlozen risico.
Ik heb wel CDO notes, en die hangen voor een groot deel af van wat er in Zuid Europa gebeurt.
Als ze tot oktober weten te rekken, lopen ze wel vol van 72 tot 100.
Ik voorspel ook dat we omhoog gaan of omlaag.quote:
Volgens mij is het juni 2011. We krijgen nu een short squeeze van jewelste met new market highs, daarna nieuwe dalen lager dan het dal dat we net hebben gezet.
Om precies te zijn, de S&P500 gaat voorbij new highs van 1420, de AEX niet, voor 31 aprilquote:
[..]
Ik voorspel ook dat we omhoog gaan of omlaag.
in mei en juni krijgen we daarna een daling voorbij de bodem van de S&P500 die nu op 1360 ligt.
Tenminste, dit lijkt me logisch
Als we voorbij 1420 gaan ga ik veel vix calls kopen.
#LangeTermijnInvesteerder
Ging maandag ex-dividendquote:
Gelukkig heb ik die KPN zooi maandag nog weg kunnen doen, zelfs vandaag gaan ze rood...
Ik voorspel dat Selang het niet met je eens zal zijnquote:Op dinsdag 17 april 2012 21:26 schreef monkyyy het volgende:
Ik voorspel dat de SnP over 40 jaar hoger staat dan vandaag en circa 4-10% jaarlijks rendement zal opleveren gedurende die tijd.
#LangeTermijnInvesteerder
Ik weet wel zeker van wel. :p alleen avg inflatie alquote:
[..]
Ik voorspel dat Selang het niet met je eens zal zijn
S&P500 op april 2052 rond de 2080? Oh grutjes!quote:
Oh ik dacht dat je met de huidige waarderingen amper 1-2% rendement per jaar kon verwachten.
Benetton wordt door de familie van de beurs gehaald...quote:
[..]
Misschien een Pirelli of Benetton ofzo .. maar dan pas nadat de shit is losgebarsten.
Buffett zou prostaatkanker hebben btw. http://www.berkshirehathaway.com/news/APR1712.pdf
Randomness in trading: de Arcsine Law
Over 3 jaar ook niemand in de derde wereld nog een mobieltje. Dan zijn Selang, Dino en ik de enigen die nog een Nokia willen. Maar wij kopen die maar om de 10 jaar. Dan zakt de omzet helemaal in.
Of gaat het toch goedkomen in samenwerking met Microsoft?
Hier nog een leuk maar gedateerd stukje uit The Wire over het mobiele telefonie vraagstuk wat ongetwijfeld veel beleggers heeft bezig gehouden.
Misschien ga ik wel een simpel Nokiaatje erbij kopen, straks zijn ze niet meer te koopquote:
Vandaag weer slechte cijfers Nokia. Is nu al het zuur wel op tafel, of is Nokia gewoon een aflopende zaak en rest dit bedrijf enkel een afbrokkelend bestaan als mobieltjesfabrikant voor de derde wereld?
Over 3 jaar ook niemand in de derde wereld nog een mobieltje. Dan zijn Selang, Dino en ik de enigen die nog een Nokia willen. Maar wij kopen die maar om de 10 jaar. Dan zakt de omzet helemaal in.
Of gaat het toch goedkomen in samenwerking met Microsoft?
Vandaag naar de jaarvergadering van Vivendi gekeken. Met kromme tenen. Hemel wat een beroerd en arrogant verhaal. Les 1: maak nooit nooit nooit een Fransoos je CEO
Tijd dat daar wat hedgefunds doorheen gaan jagen
Strip er Activision Blizzard en GVA maar vanaf, die draaien retegoed.
Schrijnend ook van die verstokte aandeelhouders die dan te horen krijgen dat je maar liefst 8% dividendrendement krijgt. Ja, op de huidige koers van circa 12,5. Zoals er eentje zuur opmerkte, een paar jaar geleden was de koers 30, of de CEO ook eens het rendement vanaf die koers wilde afrekenen? En als klap op de vuurpijl moest de CEO nog een brief van een aandeelhouder voorlezen, die vijf minuten ging van "ik had een ADSL abonement afgesloten op 3 mei, maar het werkte niet. Toen duurde het 20 minuten voordat ik iemand aan de lijn had die zei dat het wel moest werken. Ik heb toen op 5 mei gebeld naar de customer service, en het duurde wel tot 28 mei totdat er eindelijk iemand van de storingsdienst langskwam. Maar die kon het ook niet verhelpen, en toen.... etc etc"
Drama
Je wens is misschien al in vervulling gegaan. Er zijn verschillende aanwijzingen dat Baupost Group van Seth Klarman in Vivendi is gestapt: http://valueinvestingfran(...)/vivendi-update.htmlquote:
Tijd dat daar wat hedgefunds doorheen gaan jagen
Dit is niet echt een activist fund, maar wel een van de meest succesvolle value-beleggers op dit moment. Je bent als aandeelhouder dus in goed gezelschap, hoewel geen enkele belegger 100% raak schiet natuurlijk.
Ik heb naar aanleiding van de media berichten ook weer over Vivendi nagedacht, maar ik durf er niet in te stappen. Het is een zielloos bedrijf dat divisies koopt en weer verkoopt, steeds weer met enorme bedragen en zonder een duidelijke samenhang tussen die deals. Het investeren in de muziekrechten (EMI) is strategisch gezien erg merkwaardig. Het management verduidelijkt haar strategie vziw ook nergens. Gezien de schuldenlast zou Vivendi (op holding niveau) wel eens failliet kunnen gaan.
Dat laatste heb ik ook over nagedacht, maar als je ziet hoe achterlijk laag hun rentevoet is op de onlangs uitgegeven tranches, acht ik die kan erg gering. Normaal gesproken zie je aan de obligatierendementen vrij snel hoeveel risico een bedrijf loopt - ver voor de beurskoers dat reflecteert. Je moet het ook nogal bont maken om tegen 4% langlopend in te lenen en dan business in te kopen die het driedubbele oplevert, en nog op je plaat te gaan.quote:
[..]
Je wens is misschien al in vervulling gegaan. Er zijn verschillende aanwijzingen dat Baupost Group van Seth Klarman in Vivendi is gestapt: http://valueinvestingfran(...)/vivendi-update.html
Dit is niet echt een activist fund, maar wel een van de meest succesvolle value-beleggers op dit moment. Je bent als aandeelhouder dus in goed gezelschap, hoewel geen enkele belegger 100% raak schiet natuurlijk.
Ik heb naar aanleiding van de media berichten ook weer over Vivendi nagedacht, maar ik durf er niet in te stappen. Het is een zielloos bedrijf dat divisies koopt en weer verkoopt, steeds weer met enorme bedragen en zonder een duidelijke samenhang tussen die deals. Het investeren in de muziekrechten (EMI) is strategisch gezien erg merkwaardig. Het management verduidelijkt haar strategie vziw ook nergens. Gezien de schuldenlast zou Vivendi (op holding niveau) wel eens failliet kunnen gaan.
Het is ook nogal cynisch, ze hebben het beste jaar ooit achter de rug, ze hebben ongeveer 2x de EBITDA aan schuld (KPN > 2,5, ziggo nog meer geloof), en hebben met GVT en Activision Blizzard goede solide en groeiende bedrijven, met Canal+ een zeer solide cashgenerator. Dan kun je wel wat tegenwind aan.
Het probleem is denk ik eerder dat er nul vertrouwen in de CEO is. Na die schertsvertoning gisteren lijkt het me sterk dat die niet gaat wieberen op dringend verzoek.
Als het nu nog 2007 was, waren ze al lang opgekocht en gesplitst, maar daar zijn de tijden nu niet naar....
Als ik dat zou mogen omslaan op Vivendi (wat ik niet mag, alhoewel een deel van hun activiteiten er wel mee vergelijkbaar zijn, met name wat GVT en Canal + doen), zou de koers ongeveer 2,5 keer zo hoog moeten staan
Natte vinger werk/acherkant op bierviltjes/extreem kort door de bocht idee, en niet reeel, maar het zegt wel iets.
Over beide, imho
Maar je hebt gelijk, zolang ze niet leren om de centjes die ze binnen roeien terug te geven aan de aandeelhouders, maar weer een aankoop te doen, gaat 'm dat niet worden. Maar ik kan me niet voorstellen dat de institutionele beleggers (onlangs nam het investeringsfonds van een Arabische oliestaat ook een belang van 2%) veel plezier aan Levy beleven.
Volatiele shit zo.
Ik neem aan op dit bericht: http://in.reuters.com/art(...)dINBRE83J0BF20120420
Kom, smijt Levy er nou gewoon uit
Had je wellicht ook gekeken naar de resterende looptijden van hun leningen? Als er veel tegelijk moet worden afgelost, dan hangt er een zeker risico in de lucht in het geval van een nieuwe kredietcrisis voor die datum (realistisch imho). Dan wordt het lastig die door te rollen en dreigt een liquiditeitsprobleem.quote:
Dat laatste heb ik ook over nagedacht, maar als je ziet hoe achterlijk laag hun rentevoet is op de onlangs uitgegeven tranches, acht ik die kan erg gering. Normaal gesproken zie je aan de obligatierendementen vrij snel hoeveel risico een bedrijf loopt - ver voor de beurskoers dat reflecteert.
Ik had voor Activision Blizzard een hoge waardering verwacht, maar dit valt erg mee: P/E = 13, EV/Ebitda = 5.7 volgens Bloomberg. In dit deel van Vivendi lijkt weinig hype te zitten. Maroc Telecom idem dito. Jammer dat alleen de kleine divisies van Vivendi succes hebben.
Ik ga toch wat verder kijken naar Vivendi aan de hand van het jaarverslag. Als de koers op 5 mei (ex-dividend) ook nog eens met 11% of meer zou zakken, dan wordt het interessant.
Ik heb daar naar gekeken, ze hebben onlangs hun duratie ook nog eens stevig verlengd. Vanuit financieringsoogpunt zie ik niet zoveel risico, tenzij ze weer op een investeringsstrooptocht gaan.quote:
[..]
Had je wellicht ook gekeken naar de resterende looptijden van hun leningen? Als er veel tegelijk moet worden afgelost, dan hangt er een zeker risico in de lucht in het geval van een nieuwe kredietcrisis voor die datum (realistisch imho). Dan wordt het lastig die door te rollen en dreigt een liquiditeitsprobleem.
Ik had voor Activision Blizzard een hoge waardering verwacht, maar dit valt erg mee: P/E = 13, EV/Ebitda = 5.7 volgens Bloomberg. In dit deel van Vivendi lijkt weinig hype te zitten. Maroc Telecom idem dito. Jammer dat alleen de kleine divisies van Vivendi succes hebben.
Ik ga toch wat verder kijken naar Vivendi aan de hand van het jaarverslag. Als de koers op 5 mei (ex-dividend) ook nog eens met 11% of meer zou zakken, dan wordt het interessant.
Als je naar het jaarverslag kijkt, moet je er wel rekenig mee houden dat Activision Blizzard 60% en Maroc Telecom 53% is, maar beide voor 100% worden meegeconsolideerd.
Laten beide nou schulden vrij zijn
Dat vertekent nogal.
PS: volgens mij gaan ze 4/5 ex diviend. 5/5 is een zaterdag
[ Bericht 7% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 20-04-2012 17:13:02 ]
Je hebt gelijk; ik zat naar de ex-datum van vorig jaar te kijken. Ik ben bang dat de koers nog verder kan zakken dan alleen het bedrag van het dividend. Er lijken veel retail investors teleurgesteld te zijn en die dumpen misschien nadat ze nog even het dividend meepakken. Ook zou een ruime voorsprong van Hollande op Sarkozy de koers nog kunnen drukken.quote:
[..]
PS: volgens mij gaan ze 4/5 ex diviend. 5/5 is een zaterdag
Of het is allemaal al ingeprijsdquote:
[..]
Je hebt gelijk; ik zat naar de ex-datum van vorig jaar te kijken. Ik ben bang dat de koers nog verder kan zakken dan alleen het bedrag van het dividend. Er lijken veel retail investors teleurgesteld te zijn en die dumpen misschien nadat ze nog even het dividend meepakken. Ook zou een ruime voorsprong van Hollande op Sarkozy de koers nog kunnen drukken.
Wie weet.De hoop is hier de vader van de gedachtequote:
[..]
Of het is allemaal al ingeprijsd
Ik heb liever de prijsdaling als het dividend, omdat ik dit fiscaal jaar geen dividendbelasting kan terugclaimen in box 3 en het is toch een forse 25% in Frankrijk.Ik denk dat Levy nog even blijft. Hij heeft de CEO/Chairman van SFR weggestuurd en zelf de direkte leiding op zich genomen. Normaalgesproken krijgt hij nu enige tijd de kans om orde op zaken te stellen. Als het bestuur geen vertrouwen in hem zou hebben, dan zou dit niet zijn goedgekeurd eind maart. Of het sentiment moet zeer recent zijn omgeslagen. De aandeelhouders kunnen niet echt een vuist maken. Die man uit jouw link is verreweg de grootste aandeelhouder met slechts 5 procent in handen.
De analist van Morningstar ziet SFR als het enige grote probleem binnen Vivendi en dan met name de entree van mobiele prijsvechter Iliad. Hij heeft z'n koersdoel op 22.00 euro.
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 21-04-2012 08:06:11 (spelling) ]
Dat eerste zit zeker wat inquote:
[..]
De hoop is hier de vader van de gedachte
, en als je de withholding tax niet kwijt kan, dan is die timing logisch. Ook al verwacht ik dat je niet de enige zal zijn.Nou heb ik donderdag de ava webcast gevolgd, en daar kreeg Levy toch overduidelijk twee messen in zijn rug van de voorzitter van de rvc. De man uit de link (Bollore), heeft nog geen 5 procent, maar zou dit aan het opbouwen zijn, en is befaamd als ondernemer/investeerder die erg actief is in het herstructureren van ondergewaarde bedrijven. Toen 'terloops' een vraag uit het publiek kwam of Bollore zitting in de rvc zou kunnen krijgen, en de voorzitter van de rvc daar direct op antwoord 'zeker wel', keek Levy ook niet echt blij. Die werd duidelijk en plein public op scherp gezet.quote:Ik denk dat Levy nog even blijft. Hij heeft de CEO/Chairman van SFR weggestuurd en zelf de direkte leiding op zich genomen. Normaalgesproken krijgt hij nu enige tijd de kans om orde op zaken te stellen. Als het bestuur geen vertrouwen in hem zou hebben, dan zou dit niet zijn goedgekeurd eind maart. Of het sentiment moet zeer recent zijn omgeslagen. De aandeelhouders kunnen niet echt een vuist maken. Die man uit jouw link is verreweg de grootste aandeelhouder met slechts 5 procent in handen.
Ik denk dat ze zich verkeken hebben op de koersontwikkeling sinds eind maart, Levy probeert het op externe factoren te gooien, maar zijn presentatie is op zijn minst niet echt effectief
Ik denk dat de impact van Iliad zwaar overschat wordt. Ze hebben nog geen eigen netwerk, normaliter krijgt een nieuwkomer hogere 'overneem' tarieven en dat staat ook op de tocht. Ik heb het artikel zo niet bij de hand, maar heb eens een analyse gelezen van landen met soortgelijke nieuwkomers (o.a. in Japan), en dat duurde toch heel lang voordat die voet aan de grond kregen, en hoewel de marges initieel zakten, stegen die later toch weer voor alle aanbieders. Ze moeten er immers allemaal aan kunnen verdienen.quote:De analist van Morningstar ziet SFR als het enige grote probleem binnen Vivendi en dan met name de entree van mobiele prijsvechter Iliad. Hij heeft z'n koersdoel op 22.00 euro.
Maroc Telecom is echter ook een doodlopend pad. Vivendi heeft slechts 53%, de Marokaanse overheid 30%, en het heeft de hoogte marges ter wereld. Dat kan niet zo blijven. Wel een compleet schuldenvrij bedrijf.
Daar staat tegenover dat GVT de Ziggo van Brazilie kan worden, met een kwalitatief superieure infrastructuur in een land met superlage penetratiegraad. Bij de ava was de CEO van GVT aanwezig, en die gaf daar een buitengewoon goed en duidelijk verhaal. GVT groeit als kool, en is ontzettend schaalbaar.
Maar volgens mij is er duidelijk sprake van een Levy discount. De echte push verwacht ik pas als die eruit vliegt
22 euro zullen ze niet halen, lijkt me, dan zit Morningstar wel veel hoger dan de andere analisten. Maar je ziet wel steeds meer investeerders instappen die typisch gokken op een turnaround.Ach, time will tell. Voor hetzelfde geld implodeert de euro zone, gaat de euro door het putje, en trekken alle US investors zich terug uit euroland, of doet Hollande na de verkiezingen toch weer andere rare populistische dingen.... of niet.
Alles wat nu bekend is, is ingeprijsd, maar het kan natuurlijk altijd erger.
Ik zit trouwens ook in France Telecom
Wat zijn jouw tips, Jaco, waar zou ik me nu echt eens in moeten verdiepen?
Kunnen we weer bezuinigen, want een paar miljard aan rente extra te betalen!
Zodra de koers 75% of meer van het dividend zakt, is het voor mij al gunstiger. Is inderdaad een gokje. Ik wil mezelf bovendien wat tijd geven om het jaarverslag door te lezen. Dit lijkt me geen lichte kost. Het is geen liefde op het eerste gezicht, maar ik zie gaandeweg wel wat meer in Vivendi bij de huidige waardering.quote:
Dat eerste zit zeker wat in
Ik heb 1 aankoop gedaan de laatste maand: Universal Entertainment (Heeft niets met Universal Music Group te maken).quote:Wat zijn jouw tips, Jaco, waar zou ik me nu echt eens in moeten verdiepen?
Dit is een Japans gaming/casino aandeel op de beurs van Osaka (kan helaas niet via Interactive Brokers). De eigenaar van dit bedrijf is de Pachinko keizer Kazuo Okada. Begin deze eeuw financierde hij Steve Wynn van zijn pachinko inkomsten en werd daardoor boardmember en 20% aandeelhouder in Wynn Resorts. Dit bedrijf heeft de laatste jaren veel succes zeker na de opening van een casino in Macao.
De voormalige vrienden en zakenpartners hebben nu echter ruzie. Ze beschuldigen elkaar van corruptie in Azie en Steve Wynn heeft Mr. Okada zijn aandelen in Wynn Resorts afgenomen tegen een prijs van 30% onder de beurskoers op dat moment. De koers van Universal Entertainment, dat feitelijk de aandelen hield, daalde prompt hierop 15%, waarna ik mijn aankoop deed. Kazuo Okada heeft uiteraard een rechtbankprocedure gestart tegen de gang van zaken en deze zal binnenkort dienen.
Nu is mijn thesis de volgende: Okada / Universal gaat die zaak winnen. Zij zijn weliswaar de underdog in een rechtszaal in Nevada, maar ik denk dat een Amerikaanse rechter het eigendomsrecht toch wat hoger heeft zitten als dat Wynn er hier mee om gaat. Het aandeelhouderschap is een van de fundamentele principes van het kapitalisme. Kijk eens naar al die protesten tegen Argentinie in de YPF onteigening. Je kunt niet zo makkelijk van aandeelhouders afkomen alsof je de hoofdsom van je hypotheek afbetaalt. Er is een wezenlijk verschil tussen vreemd en eigen vermogen.
Steve Wynn is trouwens die vent die met z'n vinger door een schilderij van Picasso boorde toen hij hierop iets wilde aanwijzen. Het prentje was weliswaar z'n eigendom, maar het lijkt me niet een type dat in detail nadenkt over de gevolgen van zijn akties. Ik heb ergens een juridisch commentaar gelezen dat de clausule die Wynn aanhaalt om Kazuo Okada te onteigenen, eigenlijk bedoeld is voor veel ernstigere, non-ambivalente situaties, bijvoorbeeld in het geval dat Mr. Okada al veroordeeld zou zijn voor corruptie.
Maar dan nog. Universal Entertainment noteert nu met een P/E van 5.2, een EV/EBITDA van 3.4 en het kan dus minimaal rekenen op de kasstromen van Steve Wynn z'n eerste bod. Universal Entertainment is ondertussen zelf bezig met het bouwen van een enorm casino-resort in Manilla. De Philipijnen willen de concurrentie met Macao aangaan, te beginnen met drie moderne megacasino's in Manilla. Ik denk zelf dat dit wel eens een succes kon gaan worden. De Philipijnen zijn voor Japanners en veel Chinezen dichterbij als Macao, terwijl de kosten er lager zijn.
Dus al mocht Okada/Universal z'n rechtszaak verliezen, dan is de volgende mogelijke catalysator voor koersstijging de opening van het nieuwe resort in Manilla in 2013. Met een dusdanig ondergewaardeerd aandeel kun je dit allemaal rustig afwachten. Een normaal lopend casino bedrijf heeft minimaal een P/E van 20.
Disclosure: long Universal Entertainment, gekocht op 1848 Yen
Hoe kom je op dit soort 'exotische' beleggingsideeën? Ik zie Total (EV/EBIDTA: 3.1, de goedkoopste van de majors*) wel zitten bij nervositeit rondom de Franse verkiezingen. Mensen vergeten iets te snel dat er nog wel eens een kloof gaapt tussen verkiezingsretoriek en beleidsdaden. De economische adviseurs van Hollande zijn gewoon van de neoliberale school.
*volgens yahoo! finance
[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 21-04-2012 16:07:42 ]
Voor mij hangt dat vooral van de Franse verkiezingen afquote:
Meeste aandelen in A'dam hebben maar beperkte exposure aan Nederland, he.
Ik ben wel nieuwsgierig wat de rente op staatsobligaties doet, en hoe met name banken en verzekeraars daarop reageren...
Kan wel een hele tijd blijven zitten, maar zou 't gewoon jammer vinden als we de komende maanden in een rechte lijn omlaag gaan...dan dump ik ze liever ff.
de markt is zo extreem volatiel de laatste maanden, nobody knows.quote:
Ok, hou ons op de hoogte iig
Kan wel een hele tijd blijven zitten, maar zou 't gewoon jammer vinden als we de komende maanden in een rechte lijn omlaag gaan...dan dump ik ze liever ff.
Je verwacht een rente daling? Dan is long bonds het makkelijkst voor particulieren.quote:
Ow, hoe kan ik het beste short gaan op de rente op de NL staats?
Ik zag verleden week dat iemand long ging op Duitse bonds via een turbo. Die zullen er voor NL ook wel zijn.quote:
Ow, hoe kan ik het beste short gaan op de rente op de NL staats?
Ja, van die turbo's had ik gezien, maar ik mag turbo's en aanverwanten, waar de markt exclusief wordt onderhouden door de uitgever, niet zo
Is er geen alternatief?
Via welke broker had je die dan kun aanschaffen?quote:
Ik heb 1 aankoop gedaan de laatste maand: Universal Entertainment (Heeft niets met Universal Music Group te maken).
<knip> interessant verhaal
We lenen al extreem laag, ik zou zelf dan long gaan.quote:
Ow, hoe kan ik het beste short gaan op de rente op de NL staats?
Zie ook dit interessante filmpje: http://nos.nl/video/35326(...)reem-lage-rente.html
quote:
wie heeft ff snel die Goud / Aandelen / Bond grafiek longterm voor me?
Pick your favorite.SPOILER
Ik heb vorig jaar een account geopend bij Boom Securities. Die bieden toegang tot een hele reeks Aziatische markten, al is het niet tegen de tarieven die we hier inmiddels gewend zijn.quote:
[..]
Via welke broker had je die dan kun aanschaffen?
Ik zit momenteel in Azie en pak wel eens een lokale krant mee. Het Wynn vs. Okada verhaal was hier vrij prominent in het nieuws. Zo'n strijd tussen 2 tycoons is natuurlijk ook prachtig materiaal voor de media.
Voor alle duidelijkheid: zo'n belegging in Universal Entertainment is een paar procent van mijn portfolio. Het blijft enigszins speculatief. Als de zaak tegen Wynn en het casino in Manilla beiden mislukken, dan kun je het aandeel geheel afschrijven. Het is geen Graham net-net oid, die zelfs bij liquidatie nog wat zou opleveren.
Een spaarrekeningquote:
Nee, rente verhoging, dus short obligatiekoers, of long rente bedoel ik
Dat gaat 'm niet worden, wanten banken hebben kapitaal nodig, geen cashquote:
Merci.quote:
dat valt toch wel mee?quote:
[..]
de markt is zo extreem volatiel de laatste maanden, nobody knows.
de laatste weken neemt de volatiliteit wel weer wat toe, maar bijvoorbeeld de VIX en de AEX volatiliteitsindex staan toch niet echt hoog?
Welnee, Nederland hobbelt gewoon mee met Wallstreet.quote:
filmpje is van 19 maart j.l.:quote:
[..]
We lenen al extreem laag, ik zou zelf dan long gaan.
Zie ook dit interessante filmpje: http://nos.nl/video/35326(...)reem-lage-rente.html
quote:"Want het vertrouwen van de financiële markten in Nederland kan snel omslaan. Bijvoorbeeld als het minister de Jager niet lukt om te bezuinigen, en de staatsschuld omlaag te brengen."
quote:minister de Jager: "Als je ongeveer de Belgische rente ongeveer zou betalen als Nederland, dan zijn we zo'n 8 miljard per jaar over de hele staatsschuld meer kwijt"
Voor oudgedienden als ik wel. ING die bijna dageliks met 6% oscileert vind ik volatielquote:
[..]
dat valt toch wel mee?
de laatste weken neemt de volatiliteit wel weer wat toe, maar bijvoorbeeld de VIX en de AEX volatiliteitsindex staan toch niet echt hoog?
OF RDS die 8 miljard beurswaarde verliest in een paar tellen vanwege een vaag gerucht.
Ik wist niet dat daar zoveel lucht in zatquote:
Tja Apple verliest 10 miljard aan beurswaarde als ze ook maar 2% dalen
quote:minister de Jager: "Als je ongeveer de Belgische rente ongeveer zou betalen als Nederland, dan zijn we zo'n 8 miljard per jaar over de hele staatsschuld meer kwijt"
De VVD en CDA zijn zelf met de PVV in zee gegaan... Ze hadden het natuurlijk kunnen weten dat het ooit mis zou gaan.quote:
Geert Wilders zijn drama bomb kost ons geld inderdaad.
Dit. Maar dat is meer iets voor een ander forum.quote:
[..]
De VVD en CDA zijn zelf met de PVV in zee gegaan... Ze hadden het natuurlijk kunnen weten dat het ooit mis zou gaan.
Nee (helaas .. )quote:
zijn er trouwens hier meer mensen uitgenodigd voor die lunch met Nico Bakker?
ja ik kreeg daar opeens een mailtje van van RBS omdat ik een tijdje terug deelgenomen heb aan enquete van guruwatch, maar ik weet niet zo goed wat ik er mee aan moetquote: