WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Een sportwedstrijd staat op een bepaalde dag gepland, waarna je de uitkomst van je weddenschap weet. Een ondergewaardeerd aandeel daarentegen kan jaren lang ondergewaardeerd blijven. Aan de snelheid eis die je stelde, wordt dus meestal niet voldaan zoals Sokz terecht opmerkt.quote:Op vrijdag 6 april 2012 21:07 schreef Xeanor het volgende:
Ik heb aardig wat gekeken naar Warren Buffett en die heeft het alleen maar over: kijk naar wat een bedrijf waard zou zijn in jou ogen, en kijk dan naar wat het aandeel is. Als je dat te laag vindt, moet je aandelen kopen, want uiteindelijk krijgt een bedrijf wel de waarde toegekend die het zou moeten hebben. Zo doen we het ook met weddenschappen: wij bepalen zelf een kansverdeling, en als de bookmaker daar een in onze ogen veel te hoge quotering voor geeft, gaan we daar groot op inzetten.
Ook is een bedrijf complexer om te analyseren dan de elementen rondom een sportwedstrijd. Er zijn meer variabelen en je zult je moeten verdiepen in financiele verslaggeving, operationele aspecten en economie.
De Warren Buffett aanpak biedt naar mijn mening wel outperformance op de langere termijn.
De gemiddelde particuliere belegger lijdt verlies met z'n investeringen. In dit topic hebben we wel eens een onderzoek van de Universiteit van Maastricht naar de beleggers bij Alex besproken. Die bleken zo'n -1,76% per maand van hun kapitaal te verliezen. De reden is dat er teveel wordt gehandeld (hoge kosten) en dat de strategie onduidelijk of afwezig is, terwijl er onvoldoende wordt gediversificieerd.
Er is nu een vergelijkbaar onderzoek naar Duitse particuliere beleggers gedaan. Ook dezen blijken massaal verlies te lijden. Het onderzoek is in het Engels. Ik heb het gedownload maar nog niet doorgenomen. Hier vind je een inleidend Nederlands artikel en de link:
http://www.iexprofs.nl/Co(...)v%C3%A9belegger.aspx
Als je de discussies op sommige beleggersfora soms volgt, dan verbaast het slechte resultaat mij niet. Deelnemers denken serieus bezig te zijn met fondsen zoals Antonov of Spyker/Saab en lezen nog geen eens het jaarverslag alvorens te investeren.
Ik heb zelf een positief resultaat sinds ik met beleggen ben begonnen. Ik heb echter wel veel geld en tijd in kennis geinvesteerd. Als ik lees dat 91% van de particuliere beleggers verlies boekt, dan is het goed om weer even te evalueren of ik wel voorzichtig genoeg bezig ben.
Er is nu een vergelijkbaar onderzoek naar Duitse particuliere beleggers gedaan. Ook dezen blijken massaal verlies te lijden. Het onderzoek is in het Engels. Ik heb het gedownload maar nog niet doorgenomen. Hier vind je een inleidend Nederlands artikel en de link:
http://www.iexprofs.nl/Co(...)v%C3%A9belegger.aspx
Als je de discussies op sommige beleggersfora soms volgt, dan verbaast het slechte resultaat mij niet. Deelnemers denken serieus bezig te zijn met fondsen zoals Antonov of Spyker/Saab en lezen nog geen eens het jaarverslag alvorens te investeren.
Ik heb zelf een positief resultaat sinds ik met beleggen ben begonnen. Ik heb echter wel veel geld en tijd in kennis geinvesteerd. Als ik lees dat 91% van de particuliere beleggers verlies boekt, dan is het goed om weer even te evalueren of ik wel voorzichtig genoeg bezig ben.
Ja, ik.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Nog geen paniek?quote:
Op 
Zit zelf met 1250 stuks kpn erin. Het plan was om te wachten tot ex-dividend. Maar het begint nu sterk te lijken op weer zo'n neerwaartse spiraal zoals in November.
Morgen weer zo'n dag en ik begin eraan te denken om ze te verkopen(licht verlies).
Paardelul !!!
Nah, ruis.quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Normaal verkocht ik op emotionele beslissingen, nu heb ik vastgehouden aan mijn plan(vasthouden tot ex-dividend)... Maar dat pakt niet goed uit.quote:Op dinsdag 10 april 2012 17:22 schreef Sokz het volgende:
[..]
Moet jij nog hard aan werken zo te zien.
Paardelul !!!
Nee ik zou als ik jouw was ook gewoon weer op je emoties vertrouwen. Fuck rationalityquote:
[..]
Normaal verkocht ik op emotionele beslissingen, nu heb ik vastgehouden aan mijn plan(vasthouden tot ex-dividend)... Maar dat pakt niet goed uit.
Ik zit in een long straddle op AF KLM. Pak nu mooie winsten met mn shorts, maar tegelijkertijd worden mijn longs minder waard. Maar nog even en mn shorts zijn evenveel waard als inleg van shorts+longs. Mijn longs hebben een langere looptijd dan mijn shorts, dus daar zit sowieso nog tijdwaarde in. Maar beetje beweging op de beurs houdt het spannend.
Ik proef een sarcastische toon ,hmmmquote:
[..]
Nee ik zou als ik jouw was ook gewoon weer op je emoties vertrouwen. Fuck rationality
Paardelul !!!
Zolang je zorgt dat het je de kop niet kost, zijn tijden van paniek de beste tijden om zaken te doenquote:
Niks mis met het kind opvangen en de koude badwater douche aan een ander overlaten
Serieus? Ik zou echt op je gevoel gaan beleggen, dat je hierin sarcasme proeft geeft toch wel aan dat je erg gevoelig bent om dit soort zaken op te pikken...quote:
[..]
Ik proef een sarcastische toon ,hmmm
vasthouden tot na ex-dividend is je strategie. Wat denk je dat de koers doet op het moment dat dividend wordt uitgekeerd? Zou op dat moment de koers omhoog of omlaag gaan?quote:
[..]
Normaal verkocht ik op emotionele beslissingen, nu heb ik vastgehouden aan mijn plan(vasthouden tot ex-dividend)... Maar dat pakt niet goed uit.
Omlaag, maar wel een moment dat beleggers zich nog een beetje extra realiseren dat 10+% dividendrendement beter is dan een spaarrekening, en dat koersrisico dan wellicht een aanvaardbaar risico isquote:
[..]
vasthouden tot na ex-dividend is je strategie. Wat denk je dat de koers doet op het moment dat dividend wordt uitgekeerd? Zou op dat moment de koers omhoog of omlaag gaan?
Vaak zie je wel dat de koers na ex-dividend weer terug divergeert. Wellicht is dat ook wel een kenmerk van hoog-dividend aandelen.
Ik ben het niet helemaal oneens met Anno2012.
Maar eerder omdat ik denk dat het risico van teruglopende cash flows bij de telecommers wel een beetje onrevenredig verdisconteerd is in vergelijking tot de vette cash dividenden. Ik denk dat dat na de rits van ex-dividenden in april/mei wel weer wat helder wordt, en direct rendement weer wat meer gewaardeerd wordt
Daar heb ik uiteraard rekening mee gehouden.quote:
[..]
vasthouden tot na ex-dividend is je strategie. Wat denk je dat de koers doet op het moment dat dividend wordt uitgekeerd? Zou op dat moment de koers omhoog of omlaag gaan?
Het verhaal ''spanje'' is echter net 1/2 weken te vroeg weer komen opduiken. Ik heb ze echter wel vastgehouden aangezien ik verwacht/had verwacht dat men nog wel zou instappen.
Paardelul !!!
Klopt wat je zegt. maar wat ik begrijp is dat Anno zijn koop en verkoopmomenten timet op ex dividend dagen. Lijkt me geen goede strategie. Kiezen op hoog dividend is prima, maar dan moet je het meer als belegging zien en niet als speculatie. Ik heb tijden RDS gehad, en laatst verkocht omdat ik de koers te hoog vond. Binnenkort stap ik wel weer in, en dan met meer aandelen als resultaat.quote:
[..]
Omlaag, maar wel een moment dat beleggers zich nog een beetje extra realiseren dat 10+% dividendrendement beter is dan een spaarrekening, en dat koersrisico dan wellicht een aanvaardbaar risico is
Vaak zie je wel dat de koers na ex-dividend weer terug divergeert. Wellicht is dat ook wel een kenmerk van hoog-dividend aandelen.
Ik ben het niet helemaal oneens met Anno2012.
Maar eerder omdat ik denk dat het risico van teruglopende cash flows bij de telecommers wel een beetje onrevenredig verdisconteerd is in vergelijking tot de vette cash dividenden. Ik denk dat dat na de rits van ex-dividenden in april/mei wel weer wat helder wordt, en direct rendement weer wat meer gewaardeerd wordt
En ik zou niet in telecom beleggen, maar dat is mijn visie. Zeker niet in KPN die als eerste data prijzen verhoogde. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard...
In dit geval heb ik inderdaad gekozen om mijn verkoopmoment te zetten op de ex-dividend dag.quote:
[..]
Klopt wat je zegt. maar wat ik begrijp is dat Anno zijn koop en verkoopmomenten timet op ex dividend dagen. Lijkt me geen goede strategie. Kiezen op hoog dividend is prima, maar dan moet je het meer als belegging zien en niet als speculatie. Ik heb tijden RDS gehad, en laatst verkocht omdat ik de koers te hoog vond. Binnenkort stap ik wel weer in, en dan met meer aandelen als resultaat.
En ik zou niet in telecom beleggen, maar dat is mijn visie. Zeker niet in KPN die als eerste data prijzen verhoogde. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard...
Achteraf gezien had ik echter moeten verkopen toen ik op een redelijke winst stond. (2 weekjes geleden +-)
We zullen zien waar het schip strand
Paardelul !!!
Communicatieverslaafd als we aan het worden zijn, maak ik me daar niet druk om. Radiostraling vernietigt het geheugen vermoed ik somsquote:
En ik zou niet in telecom beleggen, maar dat is mijn visie. Zeker niet in KPN die als eerste data prijzen verhoogde. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard...
Zo kun je dat inderdaad niet plannenquote:
[..]
In dit geval heb ik inderdaad gekozen om mijn verkoopmoment te zetten op de ex-dividend dag.
Achteraf gezien had ik echter moeten verkopen toen ik op een redelijke winst stond. (2 weekjes geleden +-)
We zullen zien waar het schip strand
Heb ze de afgelopen maanden regelmatig tussen 7.90/8,00 en 8,40/8,50 zien stuiteren, en een beetje geluk met timing van aan- en verkoop gehad, maar soms blijf je er gewoon aanhangen. Vind ik voor 57 centen slotdividend niet echt erg
Ik vind hun business model (met verdienen aan minuten en smsjes) achterhaald. Je kunt alles online doen en het enige wat zij proberen is dat te voorkomen. Dat kunnen ze niet tegenhouden, want als ze dat blijven doen stappen klanten over naar maatschappijen waar je wel dat kan blijven doen.quote:
[..]
Communicatieverslaafd als we aan het worden zijn, maak ik me daar niet druk om. Radiostraling vernietigt het geheugen vermoed ik soms
Die maatschappijen hebben allemaal hetzelfde probleem, en vinden elkaar wel. Uiteindelijk zal de consument gaan betalen voor wat ze gebruiken, en wat voor de meesten inmiddels een eerste levensbehoefte geworden is. Het is geen 'high growth' business model, maar meer een run-off, dat ben ik met je eens, maar ik kijk naar de verhouding tussen waardering en rendement. Kan ik het toch niet duur noemen, en ik denk inderdaad dat onderschat wordt welke plek rol telecommaatschappijen in de toekomst spelen. Geldt overigens ook voor content providers. Vandaar dat ik Vivindi zo'n aardig aandeel vind (ondanks de afstraffing, ook de afgelopen week). Ik denk dat de bestedingen zullen gaan schuiven van apparaten naar verkeer/content.quote:
[..]
Ik vind hun business model (met verdienen aan minuten en smsjes) achterhaald. Je kunt alles online doen en het enige wat zij proberen is dat te voorkomen. Dat kunnen ze niet tegenhouden, want als ze dat blijven doen stappen klanten over naar maatschappijen waar je wel dat kan blijven doen.
Over het business model van RDS zullen we het maar niet hebben he
Want dat wordt in rap tempo een service maatschappij.
Zo geldt dat voor de meeste grote ondernemingen, als we eerlijk zijn.
SeLang
Black swans matter
