abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 12 april 2012 @ 14:24:42 #201
256829 Sokz
Livin' the life
pi_110229604
Is dat strafbaar als je valse geruchten de wereld in brengt?
  donderdag 12 april 2012 @ 14:26:38 #202
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_110229682
http://nl.wikipedia.org/wiki/Smaad

Gevalletje smaad misschien?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_110229735
Je slaat, in mijn ogen, heel wat stappen over. Met de huidige controles tegen terrorisme gaan er ook bellen rinkelen als jij de ingredienten koopt om een bom te fabriceren. En zelfs als het jr lukt om deze te maken en te transporteren je ook nog eens toegang moet zien te krijgen tot de core van de plant..
  donderdag 12 april 2012 @ 14:34:53 #204
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_110230025
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2012 14:17 schreef Arkai het volgende:
Het is toch wel opmerkelijk hoeveel beurswaarde er kan verdampen op basis van onduidelijke waarnemingen. Vermoedelijk is het nooit voorgekomen maar dit soort scenario's zijn vrij gemakkelijk na te bootsen door middel van gericht bedrijfsterrorisme. Gedekte longterm puts kopen, bom strategisch plaatsen op een plant en je hebt de poppen aan het dansen. Dat loont volgens mij veel meer dan het overvallen van geldtransportbusjes wat ik vanochtend weer eens zag op het journaal.
In de film Casino Royale had je al zoiets :P

OBL zou toch puts hebben gekocht op vliegtuig- en verzekeringsmaatschappijen?

De autoriteiten kunnen nu natuurlijk wel vrij makkelijk achterhalen wie bepaalde posities heeft ingenomen (denk ik).
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_110230084
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2012 14:27 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Je slaat, in mijn ogen, heel wat stappen over. Met de huidige controles tegen terrorisme gaan er ook bellen rinkelen als jij de ingredienten koopt om een bom te fabriceren. En zelfs als het jr lukt om deze te maken en te transporteren je ook nog eens toegang moet zien te krijgen tot de core van de plant..
Je kunt gewoon Semtex kopen bij een Joegoslaaf voor een paar honderd euro en vergeet niet dat Khadaffi nog honderden tonnen Semtex in de omloop heeft gebracht en nog niet zijn gevonden. Toegang krijgen tot de core van de plant is inderdaad lastig en een bom strategisch plaatsen wellicht nog lastiger. Hoe dan ook, de verdiensten kunnen enorm zijn en het lijkt me dat bijna niemand met deze risicocomponent rekening houdt. Mocht zo iets toch voorkomen dan is het precies een gevalletje Black Swan en het kan imo de financiele wereld ernstig ontwrichten.
One man's trash, another man's treasure.
pi_110230147
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2012 14:34 schreef JimmyJames het volgende:
De autoriteiten kunnen natuurlijk wel vrij makkelijk achterhalen wie bepaalde posities heeft ingenomen (denk ik).
En wat als je 3 jaar geleden puts kocht op een andere naam in het buitenland? Onmogelijk te traceren imo.
One man's trash, another man's treasure.
pi_110231225
Ik heb overigens mijn eerste echte arbitragemogelijkheid gevonden. De laatste tijd ben ik data aan het verzamelen over de settlementprijzen van granen van allerlei lokale spotmarkten over de hele wereld en het toeval wil dus dat ik 2 spotmarkten in een straal van 500 km heb gevonden waarvan de één gemiddeld 4% lager noteert voor dezelfde kwaliteit met uitschieters van 5-7%. Nadeel is dat de goedkope spotmarkt op zeer lage volumes handelt en je daadwerkelijk op de spotmarkt aanwezig moet zijn om de de deal te kunnen maken. Met gecharterde vrachtwagens zou je er risicoloos ~2% aan kunnen overhouden. Helaas is het niet de moeite waard om er werk van te maken maar ik ga het in de gaten houden voor het geval dat de volumes omhoog schieten. :o
One man's trash, another man's treasure.
pi_110235790
quote:
99s.gif Op donderdag 12 april 2012 15:00 schreef Arkai het volgende:
Ik heb overigens mijn eerste echte arbitragemogelijkheid gevonden. De laatste tijd ben ik data aan het verzamelen over de settlementprijzen van granen van allerlei lokale spotmarkten over de hele wereld en het toeval wil dus dat ik 2 spotmarkten in een straal van 500 km heb gevonden waarvan de één gemiddeld 4% lager noteert voor dezelfde kwaliteit met uitschieters van 5-7%. Nadeel is dat de goedkope spotmarkt op zeer lage volumes handelt en je daadwerkelijk op de spotmarkt aanwezig moet zijn om de de deal te kunnen maken. Met gecharterde vrachtwagens zou je er risicoloos ~2% aan kunnen overhouden. Helaas is het niet de moeite waard om er werk van te maken maar ik ga het in de gaten houden voor het geval dat de volumes omhoog schieten. :o
pijpleiding :P
pi_110237711
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2012 16:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
pijpleiding :P
Het volume is veel te laag en de interessante marges zijn geconcentreerd in de paar maanden voor de nieuwe oogst. Als ik de gemiddelde prijs zou bieden dan is er per dag maar ~100 ton te arbitreren. Dat is niet eens 1 contract in NYMEX-eenheden. Totaal niet kostendekkend dus bij zulke kleine transacties als je de secundaire kosten meerekent maar eerlijk = eerlijk, ik vond het wel gaaf om het op te merken. O+
One man's trash, another man's treasure.
pi_110239180
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2012 17:09 schreef Arkai het volgende:

[..]

Het volume is veel te laag en de interessante marges zijn geconcentreerd in de paar maanden voor de nieuwe oogst. Als ik de gemiddelde prijs zou bieden dan is er per dag maar ~100 ton te arbitreren. Dat is niet eens 1 contract in NYMEX-eenheden. Totaal niet kostendekkend dus bij zulke kleine transacties als je de secundaire kosten meerekent maar eerlijk = eerlijk, ik vond het wel gaaf om het op te merken. O+
Als je het in een excel sheetje zou weten te krijgen zou dat wel gaaf zijn, kunnen we per dag zien wat er te halen valt :P
  donderdag 12 april 2012 @ 19:50:26 #211
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_110244077
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2012 17:09 schreef Arkai het volgende:

[..]

Het volume is veel te laag en de interessante marges zijn geconcentreerd in de paar maanden voor de nieuwe oogst. Als ik de gemiddelde prijs zou bieden dan is er per dag maar ~100 ton te arbitreren. Dat is niet eens 1 contract in NYMEX-eenheden. Totaal niet kostendekkend dus bij zulke kleine transacties als je de secundaire kosten meerekent maar eerlijk = eerlijk, ik vond het wel gaaf om het op te merken. O+
is dat in Rusland ofzo? :?
pi_110255362
quote:
10s.gif Op donderdag 12 april 2012 19:50 schreef Shispeed het volgende:
is dat in Rusland ofzo? :?
Rusland had wel mijn eerste voorkeur om uit te pluizen maar de laatste tijd zie je dat zelfs ontwikkelingslanden in Afrika en Azie gewoon nette Engelstalige sites online zetten waar keurig de verhandelde prijzen per dag worden vermeld. Het kost even wat moeite om de plaatsnamen van de spotmarkten te vinden maar als je de site uiteindelijk hebt te pakken dan kun je gewoon de data via Excel ophalen. Nadeel: kwaliteit van de verhandelde producten is niet universeel dus een uitvalsbasis om te vergelijken moet je zelf standaardiseren. Dat is me nu nog een stap te ver omdat ik de kwaliteitsbepaling nog niet helemaal snap maar lijkt me wel leuk om uit te zoeken.

Je kunt dan namelijk ook uitzoeken of er intern valt te arbitreren door bijvoorbeeld 1e graads en 3e graads wheat te mengen zodat je exact voldoet aan de 2e graads kwaliteit. Op grote beurzen maak je geen schijn van kans met deze praktijken maar juist op kleinschalige markten kunnen er op dit domein nog kansen liggen.
One man's trash, another man's treasure.
  vrijdag 13 april 2012 @ 11:44:18 #213
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_110270321
http://www.nu.nl/economie/2786311/investeringen-duurzame-energie-dalen-scherp-.html

Zie hier de domheid van de massa.

Als we iets moeten doen om uit deze crisis te komen is het wel investeren in duurzame energie.

Goedekope energie is 1 van de fundamenten van een economie.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_110277427
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 11:44 schreef iamcj het volgende:
http://www.nu.nl/economie/2786311/investeringen-duurzame-energie-dalen-scherp-.html

Zie hier de domheid van de massa.

Als we iets moeten doen om uit deze crisis te komen is het wel investeren in duurzame energie.

Goedekope energie is 1 van de fundamenten van een economie.
Beetje tegenstrijdig...

Duurzame energie is namelijk niet goedkoop en dat zal het (waarschijnlijk) de komende tig jaar ook niet worden. Nu investeren in duurzame energie schaad de economie (word door subsidies die het rendabel maken weggetrokken van rendabele delen van de economie) dan ook volgens je laatste opvatting.
pi_110280379
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:37 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Beetje tegenstrijdig...

Duurzame energie is namelijk niet goedkoop en dat zal het (waarschijnlijk) de komende tig jaar ook niet worden. Nu investeren in duurzame energie schaad de economie (word door subsidies die het rendabel maken weggetrokken van rendabele delen van de economie) dan ook volgens je laatste opvatting.
Dat dus. Investeren in duurzame energie is niks meer dan met subsidie banen creeren.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_110280775
Heb eindelijk weer een bankpas en ik kan weer beleggen ;) Maar ik zit te twijfelen om mijn shorts KLM-AF te verkopen. Als ik nu verkoop heb ik 60% rendement..
Ik had eigenlijk ingezet op een daling tot 3,80 dus misschien moet ik gewoon winst nemen.

Edit: verkocht, 61% rendement.

[ Bericht 5% gewijzigd door the85mc op 13-04-2012 16:09:24 ]
  vrijdag 13 april 2012 @ 17:05:52 #217
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_110283626
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 11:44 schreef iamcj het volgende:
http://www.nu.nl/economie/2786311/investeringen-duurzame-energie-dalen-scherp-.html

Zie hier de domheid van de massa.

Als we iets moeten doen om uit deze crisis te komen is het wel investeren in duurzame energie.

Goedekope energie is 1 van de fundamenten van een economie.
helemaal mee eens!
  vrijdag 13 april 2012 @ 17:08:05 #218
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_110283677
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:37 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Beetje tegenstrijdig...

Duurzame energie is namelijk niet goedkoop en dat zal het (waarschijnlijk) de komende tig jaar ook niet worden. Nu investeren in duurzame energie schaad de economie (word door subsidies die het rendabel maken weggetrokken van rendabele delen van de economie) dan ook volgens je laatste opvatting.
de enige redenen waarom het niet rendabel is, is omdat er nog niet genoeg schaalvoordeel is en omdat het nog niet efficiënt genoeg kan worden gebruikt ;)
  vrijdag 13 april 2012 @ 17:10:59 #219
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_110283767
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:53 schreef the85mc het volgende:
Heb eindelijk weer een bankpas en ik kan weer beleggen ;) Maar ik zit te twijfelen om mijn shorts KLM-AF te verkopen. Als ik nu verkoop heb ik 60% rendement..
Ik had eigenlijk ingezet op een daling tot 3,80 dus misschien moet ik gewoon winst nemen.

Edit: verkocht, 61% rendement.
als je flinke winst kunt nemen moet je dat vooral doen en niet te hebberig wezen ;)

winst is winst, die pakt niemand je meer af :Y
  vrijdag 13 april 2012 @ 17:34:10 #220
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_110284560
Een vrijdag de dertiende voor mijn beleggingsrekening. :')
Paardelul !!!
  vrijdag 13 april 2012 @ 18:10:06 #221
57586 Bananenman
-----------
pi_110285570
AAPL maakt ook weer een leuke flashcrash zojuist...in een paar seconden van $620 naar $604. Leuk voor partijen die nog even cheap in willen slaan voordat Apple de Q1 resultaten bekend maakt de 24e...
pi_110285780
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 april 2012 17:08 schreef Shispeed het volgende:

[..]

de enige redenen waarom het niet rendabel is, is omdat er nog niet genoeg schaalvoordeel is en omdat het nog niet efficiënt genoeg kan worden gebruikt ;)
Onzin. Er is bij meeste duurzame energie vormen uberhaupt nauwelijks schaalvoordeel te halen, en niemand verdient een hol in die industrie. Neem de windenergie, daar zijn de marges van de leveranciers de afgelopen 3-5 jaar compleet kapot gegaan. Die verdienen dus al nauwelijks, en nog steeds zijn hun producten te duur om rendabel energie op te wekken.

Het wordt pas rendabel als fossiele brandstoffen duurder worden, niet andersom.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_110286011
Dit is wat er mis is met de duurzame energie hype. Om zogenaamd groen bezig te zijn draaien sommige kolencentrales op deellast met de branders op vollast om fluctuaties van het groene grid op te vangen. Dit soort gesjoemel kon je op je klompen voelen aankomen maar TR08 heeft dit ook nog eens goed onderbouwd met de cijfers die erbij horen. Op papier zijn we zogenaamd duurzaam maar netto stoten we dus nog MEER broeikasgassen uit. :')

Lekker groen bezig met wind en kolen
One man's trash, another man's treasure.
pi_110286212
Exact. De overheden beter eerst de huidige infrastructuur efficienter benutten. Smart grids door heel Europa, energie opslag, etc... Dan kun je tenminste je pieken en dalen beter gaan managen. Maar windmolens bouwen voor de kust is natuurlijk "hipper"... zucht.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_110350955
Beatrix zal de hoge olieprijs niet zo erg vinden, als jij kijkt hoeveel aandelen zij van shell hebben..
pi_110372717
Tegenover de hoge olieprijs staat wel de lage gas-prijs. Ben benieuwd hoe dit het resultaat en de strategie van RDS gaat beïnvloeden aangezien ze toch vrij veel in LNG investeren..
  zondag 15 april 2012 @ 23:13:37 #227
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_110376911
De gasprijs in Amerika (de Henry Hub spot price) is niet hetzelfde als de LNG-prijzen. LNG-prijzen liggen heel wat hoger, vandaar ook de roep om een deel van de Amerikaanse gasproductie via LNG te exporteren naar Aziatische markten. Dit is voorlopig onmogelijk aangezien er nog nauwelijks (geen?) liquefaction plants actief zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_110422883
quote:
8s.gif Op vrijdag 13 april 2012 18:27 schreef Arkai het volgende:
Dit is wat er mis is met de duurzame energie hype. Om zogenaamd groen bezig te zijn draaien sommige kolencentrales op deellast met de branders op vollast om fluctuaties van het groene grid op te vangen. Dit soort gesjoemel kon je op je klompen voelen aankomen maar TR08 heeft dit ook nog eens goed onderbouwd met de cijfers die erbij horen. Op papier zijn we zogenaamd duurzaam maar netto stoten we dus nog MEER broeikasgassen uit. :')

Lekker groen bezig met wind en kolen
Zeer interessant topic! TR08 heeft volgens mij ook mee gebouwd aan het zonnewagentje van de TU-Delft, die weet er wel het nodige van.
  dinsdag 17 april 2012 @ 00:49:28 #229
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_110425163


Noobvraag:

Als je het nou voor elkaar krijgt om een windmolen te mogen bouwen op een industrie terrein, hoelang duurt het dan voordat dat ding financieel rendement oplevert? Of kan dat überhaupt niet vanwege de bouwkosten en onderhoudskosten?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 17 april 2012 @ 01:10:35 #230
256829 Sokz
Livin' the life
pi_110425503
Ligt aan de plek, type windmolen etc. Kost zo'n 2 miljoen om dat ding te bouwen en on avg. 800 - 1000 kwh/jaar per m² rotoroppervlak. Reken 6 cent per kw/h en do le mathematics.
  dinsdag 17 april 2012 @ 01:15:27 #231
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_110425585
quote:
11s.gif Op dinsdag 17 april 2012 00:49 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]

Noobvraag:

Als je het nou voor elkaar krijgt om een windmolen te mogen bouwen op een industrie terrein, hoelang duurt het dan voordat dat ding financieel rendement oplevert? Of kan dat überhaupt niet vanwege de bouwkosten en onderhoudskosten?
Ruwe berekening:
1) Een moderne molen met een nominaal vermogen van 2 MW levert op land per jaar ca. 4,5 miljoen kWh
2) De kosten van een windturbine zijn ongeveer 1.500.000¤ tot 2.500.000¤
3) Verkoopprijs stroom: Gemiddeld in 2008: ¤ 0,07 per Kwh

4,5miljoen * ¤0.07 = ¤315 000 per jaar. Kosten ~ 2M.
2M/315 000 = iets meer dan 6 jaar.

Maar ik heb belastingen, grond(pacht), rente op een (eventuele) lening en onderhoud niet meegerekend dus iets van 8/9 jaar ofzo om quitte te spelen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_110432954
In het nieuws lees je vaak analisten verwacht zoveel productie, zoveel winst enz..
Hoe komen die analisten aan hun cijfers??
pi_110434390
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 april 2012 01:15 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ruwe berekening:
1) Een moderne molen met een nominaal vermogen van 2 MW levert op land per jaar ca. 4,5 miljoen kWh
2) De kosten van een windturbine zijn ongeveer 1.500.000¤ tot 2.500.000¤
3) Verkoopprijs stroom: Gemiddeld in 2008: ¤ 0,07 per Kwh

4,5miljoen * ¤0.07 = ¤315 000 per jaar. Kosten ~ 2M.
2M/315 000 = iets meer dan 6 jaar.

Maar ik heb belastingen, grond(pacht), rente op een (eventuele) lening en onderhoud niet meegerekend dus iets van 8/9 jaar ofzo om quitte te spelen.
Electriciteitsprijs is hoger, die 7 cent is wat het gemiddeld kost om te produceren. Maar helaas betalen we een stuk meer. Basisprijs voor heffingen ligt op ongeveer ¤0.15 /kwh
Dus terugverdientijd is bijna de helft korter.
  dinsdag 17 april 2012 @ 13:54:25 #234
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_110438060
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 12:25 schreef the85mc het volgende:

[..]

Electriciteitsprijs is hoger, die 7 cent is wat het gemiddeld kost om te produceren. Maar helaas betalen we een stuk meer. Basisprijs voor heffingen ligt op ongeveer ¤0.15 /kwh
Dus terugverdientijd is bijna de helft korter.
Verkoop van elektriciteit
De exploitant kan zijn stroom verkopen aan een elektriciteitshandelaar die de stroom vervolgens weer doorverkoopt aan de consument. Vaak is er sprake van een overeenkomst tegen een vaste stroomprijs (Gemiddeld in 2008: ¤ 0,07 per Kwh).


De consument betaalt inderdaad circa ¤0.15 /kwh, maar voor hoeveel kan een windmolen eigenaar zijn stroom verkopen aan een elektriciteitshandelaar?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_110440423
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 april 2012 13:54 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Verkoop van elektriciteit
De exploitant kan zijn stroom verkopen aan een elektriciteitshandelaar die de stroom vervolgens weer doorverkoopt aan de consument. Vaak is er sprake van een overeenkomst tegen een vaste stroomprijs (Gemiddeld in 2008: ¤ 0,07 per Kwh).


De consument betaalt inderdaad circa ¤0.15 /kwh, maar voor hoeveel kan een windmolen eigenaar zijn stroom verkopen aan een elektriciteitshandelaar?
Consument betaalt iets van ¤0.22 na belastingen. Maar het gaat om spotprijzen, vraag en aanbods gerelateerd. Stroom uit kerncentrale kost maar 2-3 cent per kwh, maar die worden ook tegen spotprijs verkocht.
In duitsland hebben ze feed-in tariff, je meter draait dus terug als je produceert. dan krijg je ¤0.22 per kWh die je produceert. Daarom is duitsland nu koploper op het thuis genereren van zonne- en windenergie.

Dat bovenste stukje in cursief is om te huilen trouwens als dat 'officieel' is. Kwh :D
  dinsdag 17 april 2012 @ 15:04:28 #236
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_110441002
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 14:49 schreef the85mc het volgende:

[..]

Consument betaalt iets van ¤0.22 na belastingen. Maar het gaat om spotprijzen, vraag en aanbods gerelateerd. Stroom uit kerncentrale kost maar 2-3 cent per kwh, maar die worden ook tegen spotprijs verkocht.
In duitsland hebben ze feed-in tariff, je meter draait dus terug als je produceert. dan krijg je ¤0.22 per kWh die je produceert. Daarom is duitsland nu koploper op het thuis genereren van zonne- en windenergie.

Dat bovenste stukje in cursief is om te huilen trouwens als dat 'officieel' is. Kwh :D
http://www.windenergie.nl/onderwerpen/financien/kosten-en-baten

Heb het cursieve hier vandaan. :P
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_110442048
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 11:51 schreef floris_b het volgende:
In het nieuws lees je vaak analisten verwacht zoveel productie, zoveel winst enz..
Hoe komen die analisten aan hun cijfers??
Die maken vooral hun eigen projecties op basis van markt data, discussies met management, interne marco economische projecties, etc...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  dinsdag 17 april 2012 @ 15:35:06 #238
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_110442281
Gelukkig heb ik die KPN zooi maandag nog weg kunnen doen, zelfs vandaag gaan ze rood...
Paardelul !!!
pi_110442536
ik ga denk ik weer long AF KLM. Heb laatst mooi ritje short gemaakt. Nu is het tijd om weer long te gaan..
pi_110442545
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 15:35 schreef Anno2012 het volgende:
Gelukkig heb ik die KPN zooi maandag nog weg kunnen doen, zelfs vandaag gaan ze rood...
Er is toch een trader die een nieuwe baan moet gaan zoeken, ben ik bang. Gister bij de opening had meen ik iemand een order voor 500k stukken @ 7,50 ingelegd die ook zowat bij de eerste trilling van de gong werd uitgevoerd..... ;)
  dinsdag 17 april 2012 @ 16:58:19 #241
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_110446095
Zijn er mensen die Zuid-Europese aandelen overwegen?

Ik vind het veel te riskant. Dat één of meerdere van die landen uit de euro stappen lijkt me een niet te verwaarlozen risico.
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 17 april 2012 @ 17:02:41 #242
256829 Sokz
Livin' the life
pi_110446278
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:58 schreef JimmyJames het volgende:
Zijn er mensen die Zuid-Europese aandelen overwegen?

Ik vind het veel te riskant. Dat één of meerdere van die landen uit de euro stappen lijkt me een niet te verwaarlozen risico.
Misschien een Pirelli of Benetton ofzo .. maar dan pas nadat de shit is losgebarsten.
pi_110446287
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 16:58 schreef JimmyJames het volgende:
Zijn er mensen die Zuid-Europese aandelen overwegen?

Ik vind het veel te riskant. Dat één of meerdere van die landen uit de euro stappen lijkt me een niet te verwaarlozen risico.
Hangt van de risico / reward af.

Ik heb wel CDO notes, en die hangen voor een groot deel af van wat er in Zuid Europa gebeurt.
Als ze tot oktober weten te rekken, lopen ze wel vol van 72 tot 100.
pi_110447685
Volgens mij is het juni 2011. We krijgen nu een short squeeze van jewelste met new market highs, daarna nieuwe dalen lager dan het dal dat we net hebben gezet.
  dinsdag 17 april 2012 @ 18:26:38 #245
256829 Sokz
Livin' the life
pi_110449703
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:33 schreef 123dudeguys het volgende:
Volgens mij is het juni 2011. We krijgen nu een short squeeze van jewelste met new market highs, daarna nieuwe dalen lager dan het dal dat we net hebben gezet.
Ik voorspel ook dat we omhoog gaan of omlaag.
pi_110459487
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 april 2012 18:26 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ik voorspel ook dat we omhoog gaan of omlaag.
Om precies te zijn, de S&P500 gaat voorbij new highs van 1420, de AEX niet, voor 31 april

in mei en juni krijgen we daarna een daling voorbij de bodem van de S&P500 die nu op 1360 ligt.

Tenminste, dit lijkt me logisch :Y

Als we voorbij 1420 gaan ga ik veel vix calls kopen.
  dinsdag 17 april 2012 @ 21:26:10 #247
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_110459792
Ik voorspel dat de SnP over 40 jaar hoger staat dan vandaag en circa 4-10% jaarlijks rendement zal opleveren gedurende die tijd.

#LangeTermijnInvesteerder
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 17 april 2012 @ 21:30:52 #248
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_110460058
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 15:35 schreef Anno2012 het volgende:
Gelukkig heb ik die KPN zooi maandag nog weg kunnen doen, zelfs vandaag gaan ze rood...
Ging maandag ex-dividend
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  dinsdag 17 april 2012 @ 21:59:23 #249
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_110461723
quote:
6s.gif Op dinsdag 17 april 2012 21:26 schreef monkyyy het volgende:
Ik voorspel dat de SnP over 40 jaar hoger staat dan vandaag en circa 4-10% jaarlijks rendement zal opleveren gedurende die tijd.

#LangeTermijnInvesteerder
Ik voorspel dat Selang het niet met je eens zal zijn :P
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:18:19 #250
256829 Sokz
Livin' the life
pi_110462877
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 21:59 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ik voorspel dat Selang het niet met je eens zal zijn :P
Ik weet wel zeker van wel. :p alleen avg inflatie al
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:39:03 #251
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_110464480
Oh ik dacht dat je met de huidige waarderingen amper 1-2% rendement per jaar kon verwachten.
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:41:33 #252
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_110464675
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 22:39 schreef JimmyJames het volgende:
Oh ik dacht dat je met de huidige waarderingen amper 1-2% rendement per jaar kon verwachten.
S&P500 op april 2052 rond de 2080? Oh grutjes!
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  dinsdag 17 april 2012 @ 22:48:54 #253
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_110465151
Misschien zit ik er flink naast, hoor.
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 17 april 2012 @ 23:28:28 #254
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_110467118
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 april 2012 17:02 schreef Sokz het volgende:

[..]

Misschien een Pirelli of Benetton ofzo .. maar dan pas nadat de shit is losgebarsten.
Benetton wordt door de familie van de beurs gehaald...

Buffett zou prostaatkanker hebben btw. http://www.berkshirehathaway.com/news/APR1712.pdf
The more debt, the better
  woensdag 18 april 2012 @ 14:00:26 #255
78918 SeLang
Black swans matter
pi_110482946
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 19 april 2012 @ 17:05:17 #256
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_110538764
Vandaag weer slechte cijfers Nokia. Is nu al het zuur wel op tafel, of is Nokia gewoon een aflopende zaak en rest dit bedrijf enkel een afbrokkelend bestaan als mobieltjesfabrikant voor de derde wereld?

Over 3 jaar ook niemand in de derde wereld nog een mobieltje. Dan zijn Selang, Dino en ik de enigen die nog een Nokia willen. Maar wij kopen die maar om de 10 jaar. Dan zakt de omzet helemaal in.

Of gaat het toch goedkomen in samenwerking met Microsoft?
The End Times are wild
pi_110538913
Dat is juist het grote probleem van Nokia; in de derde wereld verliezen ze marktaandeel aan de goedkope Chinese mobieltjes... Ze zitten zowel aan de boven- en onderkant van de markt vast...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_110541022
Tenzij Nokia met iets revolutionairs komt blijven ze inderdaad aan de krimpende zijde van het spectrum van mobiele telefonie. 10 jaar geleden riep men ook dat de markt verzadigd was en telefoonverkopen voornamelijk zouden afhangen van de derde wereldlanden maar dat is dus ook een misser gebleken toen de smartphone haar intree deed. Het is gewoon heel lastig om te voorspellen hoe zulk soort zaken zich gaan ontwikkelen.

Hier nog een leuk maar gedateerd stukje uit The Wire over het mobiele telefonie vraagstuk wat ongetwijfeld veel beleggers heeft bezig gehouden.
One man's trash, another man's treasure.
pi_110541847
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 17:05 schreef LXIV het volgende:
Vandaag weer slechte cijfers Nokia. Is nu al het zuur wel op tafel, of is Nokia gewoon een aflopende zaak en rest dit bedrijf enkel een afbrokkelend bestaan als mobieltjesfabrikant voor de derde wereld?

Over 3 jaar ook niemand in de derde wereld nog een mobieltje. Dan zijn Selang, Dino en ik de enigen die nog een Nokia willen. Maar wij kopen die maar om de 10 jaar. Dan zakt de omzet helemaal in.

Of gaat het toch goedkomen in samenwerking met Microsoft?
Misschien ga ik wel een simpel Nokiaatje erbij kopen, straks zijn ze niet meer te koop ;(

Vandaag naar de jaarvergadering van Vivendi gekeken. Met kromme tenen. Hemel wat een beroerd en arrogant verhaal. Les 1: maak nooit nooit nooit een Fransoos je CEO :)

Tijd dat daar wat hedgefunds doorheen gaan jagen :)
Strip er Activision Blizzard en GVA maar vanaf, die draaien retegoed.

Schrijnend ook van die verstokte aandeelhouders die dan te horen krijgen dat je maar liefst 8% dividendrendement krijgt. Ja, op de huidige koers van circa 12,5. Zoals er eentje zuur opmerkte, een paar jaar geleden was de koers 30, of de CEO ook eens het rendement vanaf die koers wilde afrekenen? En als klap op de vuurpijl moest de CEO nog een brief van een aandeelhouder voorlezen, die vijf minuten ging van "ik had een ADSL abonement afgesloten op 3 mei, maar het werkte niet. Toen duurde het 20 minuten voordat ik iemand aan de lijn had die zei dat het wel moest werken. Ik heb toen op 5 mei gebeld naar de customer service, en het duurde wel tot 28 mei totdat er eindelijk iemand van de storingsdienst langskwam. Maar die kon het ook niet verhelpen, en toen.... etc etc"

Drama :D
pi_110551519
quote:
0s.gif Op donderdag 19 april 2012 18:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Tijd dat daar wat hedgefunds doorheen gaan jagen :)
Je wens is misschien al in vervulling gegaan. Er zijn verschillende aanwijzingen dat Baupost Group van Seth Klarman in Vivendi is gestapt: http://valueinvestingfran(...)/vivendi-update.html

Dit is niet echt een activist fund, maar wel een van de meest succesvolle value-beleggers op dit moment. Je bent als aandeelhouder dus in goed gezelschap, hoewel geen enkele belegger 100% raak schiet natuurlijk.

Ik heb naar aanleiding van de media berichten ook weer over Vivendi nagedacht, maar ik durf er niet in te stappen. Het is een zielloos bedrijf dat divisies koopt en weer verkoopt, steeds weer met enorme bedragen en zonder een duidelijke samenhang tussen die deals. Het investeren in de muziekrechten (EMI) is strategisch gezien erg merkwaardig. Het management verduidelijkt haar strategie vziw ook nergens. Gezien de schuldenlast zou Vivendi (op holding niveau) wel eens failliet kunnen gaan.
pi_110551832
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 09:13 schreef jaco het volgende:

[..]

Je wens is misschien al in vervulling gegaan. Er zijn verschillende aanwijzingen dat Baupost Group van Seth Klarman in Vivendi is gestapt: http://valueinvestingfran(...)/vivendi-update.html

Dit is niet echt een activist fund, maar wel een van de meest succesvolle value-beleggers op dit moment. Je bent als aandeelhouder dus in goed gezelschap, hoewel geen enkele belegger 100% raak schiet natuurlijk.

Ik heb naar aanleiding van de media berichten ook weer over Vivendi nagedacht, maar ik durf er niet in te stappen. Het is een zielloos bedrijf dat divisies koopt en weer verkoopt, steeds weer met enorme bedragen en zonder een duidelijke samenhang tussen die deals. Het investeren in de muziekrechten (EMI) is strategisch gezien erg merkwaardig. Het management verduidelijkt haar strategie vziw ook nergens. Gezien de schuldenlast zou Vivendi (op holding niveau) wel eens failliet kunnen gaan.
Dat laatste heb ik ook over nagedacht, maar als je ziet hoe achterlijk laag hun rentevoet is op de onlangs uitgegeven tranches, acht ik die kan erg gering. Normaal gesproken zie je aan de obligatierendementen vrij snel hoeveel risico een bedrijf loopt - ver voor de beurskoers dat reflecteert. Je moet het ook nogal bont maken om tegen 4% langlopend in te lenen en dan business in te kopen die het driedubbele oplevert, en nog op je plaat te gaan.

Het is ook nogal cynisch, ze hebben het beste jaar ooit achter de rug, ze hebben ongeveer 2x de EBITDA aan schuld (KPN > 2,5, ziggo nog meer geloof), en hebben met GVT en Activision Blizzard goede solide en groeiende bedrijven, met Canal+ een zeer solide cashgenerator. Dan kun je wel wat tegenwind aan.

Het probleem is denk ik eerder dat er nul vertrouwen in de CEO is. Na die schertsvertoning gisteren lijkt het me sterk dat die niet gaat wieberen op dringend verzoek. :)

Als het nu nog 2007 was, waren ze al lang opgekocht en gesplitst, maar daar zijn de tijden nu niet naar....
pi_110552615
Ik heb trouwens even opgezocht, Ziggo heeft een schuld van circa 3.6 x de Ebitda (!), en een Ent.Value/Ebitda van een whopping 9.

Als ik dat zou mogen omslaan op Vivendi (wat ik niet mag, alhoewel een deel van hun activiteiten er wel mee vergelijkbaar zijn, met name wat GVT en Canal + doen), zou de koers ongeveer 2,5 keer zo hoog moeten staan :)
Natte vinger werk/acherkant op bierviltjes/extreem kort door de bocht idee, en niet reeel, maar het zegt wel iets. :)

Over beide, imho :)

Maar je hebt gelijk, zolang ze niet leren om de centjes die ze binnen roeien terug te geven aan de aandeelhouders, maar weer een aankoop te doen, gaat 'm dat niet worden. Maar ik kan me niet voorstellen dat de institutionele beleggers (onlangs nam het investeringsfonds van een Arabische oliestaat ook een belang van 2%) veel plezier aan Levy beleven. :)
pi_110556181
En om 11.50 schieten de >100k blokken Vivendi opeens door de markt :D
Volatiele shit zo.

Ik neem aan op dit bericht: http://in.reuters.com/art(...)dINBRE83J0BF20120420

Kom, smijt Levy er nou gewoon uit ;)
pi_110560747
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 09:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dat laatste heb ik ook over nagedacht, maar als je ziet hoe achterlijk laag hun rentevoet is op de onlangs uitgegeven tranches, acht ik die kan erg gering. Normaal gesproken zie je aan de obligatierendementen vrij snel hoeveel risico een bedrijf loopt - ver voor de beurskoers dat reflecteert.
Had je wellicht ook gekeken naar de resterende looptijden van hun leningen? Als er veel tegelijk moet worden afgelost, dan hangt er een zeker risico in de lucht in het geval van een nieuwe kredietcrisis voor die datum (realistisch imho). Dan wordt het lastig die door te rollen en dreigt een liquiditeitsprobleem.

Ik had voor Activision Blizzard een hoge waardering verwacht, maar dit valt erg mee: P/E = 13, EV/Ebitda = 5.7 volgens Bloomberg. In dit deel van Vivendi lijkt weinig hype te zitten. Maroc Telecom idem dito. Jammer dat alleen de kleine divisies van Vivendi succes hebben.

Ik ga toch wat verder kijken naar Vivendi aan de hand van het jaarverslag. Als de koers op 5 mei (ex-dividend) ook nog eens met 11% of meer zou zakken, dan wordt het interessant.
pi_110560929
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 16:35 schreef jaco het volgende:

[..]

Had je wellicht ook gekeken naar de resterende looptijden van hun leningen? Als er veel tegelijk moet worden afgelost, dan hangt er een zeker risico in de lucht in het geval van een nieuwe kredietcrisis voor die datum (realistisch imho). Dan wordt het lastig die door te rollen en dreigt een liquiditeitsprobleem.

Ik had voor Activision Blizzard een hoge waardering verwacht, maar dit valt erg mee: P/E = 13, EV/Ebitda = 5.7 volgens Bloomberg. In dit deel van Vivendi lijkt weinig hype te zitten. Maroc Telecom idem dito. Jammer dat alleen de kleine divisies van Vivendi succes hebben.

Ik ga toch wat verder kijken naar Vivendi aan de hand van het jaarverslag. Als de koers op 5 mei (ex-dividend) ook nog eens met 11% of meer zou zakken, dan wordt het interessant.
Ik heb daar naar gekeken, ze hebben onlangs hun duratie ook nog eens stevig verlengd. Vanuit financieringsoogpunt zie ik niet zoveel risico, tenzij ze weer op een investeringsstrooptocht gaan.

Als je naar het jaarverslag kijkt, moet je er wel rekenig mee houden dat Activision Blizzard 60% en Maroc Telecom 53% is, maar beide voor 100% worden meegeconsolideerd.
Laten beide nou schulden vrij zijn :)
Dat vertekent nogal.

PS: volgens mij gaan ze 4/5 ex diviend. 5/5 is een zaterdag ;)

[ Bericht 7% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 20-04-2012 17:13:02 ]
pi_110565197
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 16:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

PS: volgens mij gaan ze 4/5 ex diviend. 5/5 is een zaterdag ;)
Je hebt gelijk; ik zat naar de ex-datum van vorig jaar te kijken. Ik ben bang dat de koers nog verder kan zakken dan alleen het bedrag van het dividend. Er lijken veel retail investors teleurgesteld te zijn en die dumpen misschien nadat ze nog even het dividend meepakken. Ook zou een ruime voorsprong van Hollande op Sarkozy de koers nog kunnen drukken.
pi_110566622
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 18:36 schreef jaco het volgende:

[..]

Je hebt gelijk; ik zat naar de ex-datum van vorig jaar te kijken. Ik ben bang dat de koers nog verder kan zakken dan alleen het bedrag van het dividend. Er lijken veel retail investors teleurgesteld te zijn en die dumpen misschien nadat ze nog even het dividend meepakken. Ook zou een ruime voorsprong van Hollande op Sarkozy de koers nog kunnen drukken.
Of het is allemaal al ingeprijsd :) Wie weet.
pi_110585820
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 april 2012 19:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Of het is allemaal al ingeprijsd :) Wie weet.
De hoop is hier de vader van de gedachte :) Ik heb liever de prijsdaling als het dividend, omdat ik dit fiscaal jaar geen dividendbelasting kan terugclaimen in box 3 en het is toch een forse 25% in Frankrijk.

Ik denk dat Levy nog even blijft. Hij heeft de CEO/Chairman van SFR weggestuurd en zelf de direkte leiding op zich genomen. Normaalgesproken krijgt hij nu enige tijd de kans om orde op zaken te stellen. Als het bestuur geen vertrouwen in hem zou hebben, dan zou dit niet zijn goedgekeurd eind maart. Of het sentiment moet zeer recent zijn omgeslagen. De aandeelhouders kunnen niet echt een vuist maken. Die man uit jouw link is verreweg de grootste aandeelhouder met slechts 5 procent in handen.

De analist van Morningstar ziet SFR als het enige grote probleem binnen Vivendi en dan met name de entree van mobiele prijsvechter Iliad. Hij heeft z'n koersdoel op 22.00 euro.

[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 21-04-2012 08:06:11 (spelling) ]
pi_110588343
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 08:04 schreef jaco het volgende:

[..]

De hoop is hier de vader van de gedachte :) Ik heb liever de prijsdaling als het dividend, omdat ik dit fiscaal jaar geen dividendbelasting kan terugclaimen in box 3 en het is toch een forse 25% in Frankrijk.
Dat eerste zit zeker wat in :) , en als je de withholding tax niet kwijt kan, dan is die timing logisch. Ook al verwacht ik dat je niet de enige zal zijn.

quote:
Ik denk dat Levy nog even blijft. Hij heeft de CEO/Chairman van SFR weggestuurd en zelf de direkte leiding op zich genomen. Normaalgesproken krijgt hij nu enige tijd de kans om orde op zaken te stellen. Als het bestuur geen vertrouwen in hem zou hebben, dan zou dit niet zijn goedgekeurd eind maart. Of het sentiment moet zeer recent zijn omgeslagen. De aandeelhouders kunnen niet echt een vuist maken. Die man uit jouw link is verreweg de grootste aandeelhouder met slechts 5 procent in handen.
Nou heb ik donderdag de ava webcast gevolgd, en daar kreeg Levy toch overduidelijk twee messen in zijn rug van de voorzitter van de rvc. De man uit de link (Bollore), heeft nog geen 5 procent, maar zou dit aan het opbouwen zijn, en is befaamd als ondernemer/investeerder die erg actief is in het herstructureren van ondergewaarde bedrijven. Toen 'terloops' een vraag uit het publiek kwam of Bollore zitting in de rvc zou kunnen krijgen, en de voorzitter van de rvc daar direct op antwoord 'zeker wel', keek Levy ook niet echt blij. Die werd duidelijk en plein public op scherp gezet.

Ik denk dat ze zich verkeken hebben op de koersontwikkeling sinds eind maart, Levy probeert het op externe factoren te gooien, maar zijn presentatie is op zijn minst niet echt effectief :)

quote:
De analist van Morningstar ziet SFR als het enige grote probleem binnen Vivendi en dan met name de entree van mobiele prijsvechter Iliad. Hij heeft z'n koersdoel op 22.00 euro.
Ik denk dat de impact van Iliad zwaar overschat wordt. Ze hebben nog geen eigen netwerk, normaliter krijgt een nieuwkomer hogere 'overneem' tarieven en dat staat ook op de tocht. Ik heb het artikel zo niet bij de hand, maar heb eens een analyse gelezen van landen met soortgelijke nieuwkomers (o.a. in Japan), en dat duurde toch heel lang voordat die voet aan de grond kregen, en hoewel de marges initieel zakten, stegen die later toch weer voor alle aanbieders. Ze moeten er immers allemaal aan kunnen verdienen.

Maroc Telecom is echter ook een doodlopend pad. Vivendi heeft slechts 53%, de Marokaanse overheid 30%, en het heeft de hoogte marges ter wereld. Dat kan niet zo blijven. Wel een compleet schuldenvrij bedrijf.

Daar staat tegenover dat GVT de Ziggo van Brazilie kan worden, met een kwalitatief superieure infrastructuur in een land met superlage penetratiegraad. Bij de ava was de CEO van GVT aanwezig, en die gaf daar een buitengewoon goed en duidelijk verhaal. GVT groeit als kool, en is ontzettend schaalbaar.

Maar volgens mij is er duidelijk sprake van een Levy discount. De echte push verwacht ik pas als die eruit vliegt :) 22 euro zullen ze niet halen, lijkt me, dan zit Morningstar wel veel hoger dan de andere analisten. Maar je ziet wel steeds meer investeerders instappen die typisch gokken op een turnaround.

Ach, time will tell. Voor hetzelfde geld implodeert de euro zone, gaat de euro door het putje, en trekken alle US investors zich terug uit euroland, of doet Hollande na de verkiezingen toch weer andere rare populistische dingen.... of niet.

Alles wat nu bekend is, is ingeprijsd, maar het kan natuurlijk altijd erger.
Ik zit trouwens ook in France Telecom ;)

Wat zijn jouw tips, Jaco, waar zou ik me nu echt eens in moeten verdiepen?
  zaterdag 21 april 2012 @ 15:08:21 #270
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_110594208
Haha, als het Catshuisoverleg (woord wordt niet herkend door de automatische spellingchecker) inderdaad geklapt is, dan klapt maandag onze AAA-status.

Kunnen we weer bezuinigen, want een paar miljard aan rente extra te betalen!
The End Times are wild
pi_110594744
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 11:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dat eerste zit zeker wat in :) , en als je de withholding tax niet kwijt kan, dan is die timing logisch. Ook al verwacht ik dat je niet de enige zal zijn.
Zodra de koers 75% of meer van het dividend zakt, is het voor mij al gunstiger. Is inderdaad een gokje. Ik wil mezelf bovendien wat tijd geven om het jaarverslag door te lezen. Dit lijkt me geen lichte kost. Het is geen liefde op het eerste gezicht, maar ik zie gaandeweg wel wat meer in Vivendi bij de huidige waardering.

quote:
Wat zijn jouw tips, Jaco, waar zou ik me nu echt eens in moeten verdiepen?
Ik heb 1 aankoop gedaan de laatste maand: Universal Entertainment (Heeft niets met Universal Music Group te maken).

Dit is een Japans gaming/casino aandeel op de beurs van Osaka (kan helaas niet via Interactive Brokers). De eigenaar van dit bedrijf is de Pachinko keizer Kazuo Okada. Begin deze eeuw financierde hij Steve Wynn van zijn pachinko inkomsten en werd daardoor boardmember en 20% aandeelhouder in Wynn Resorts. Dit bedrijf heeft de laatste jaren veel succes zeker na de opening van een casino in Macao.

De voormalige vrienden en zakenpartners hebben nu echter ruzie. Ze beschuldigen elkaar van corruptie in Azie en Steve Wynn heeft Mr. Okada zijn aandelen in Wynn Resorts afgenomen tegen een prijs van 30% onder de beurskoers op dat moment. De koers van Universal Entertainment, dat feitelijk de aandelen hield, daalde prompt hierop 15%, waarna ik mijn aankoop deed. Kazuo Okada heeft uiteraard een rechtbankprocedure gestart tegen de gang van zaken en deze zal binnenkort dienen.

Nu is mijn thesis de volgende: Okada / Universal gaat die zaak winnen. Zij zijn weliswaar de underdog in een rechtszaal in Nevada, maar ik denk dat een Amerikaanse rechter het eigendomsrecht toch wat hoger heeft zitten als dat Wynn er hier mee om gaat. Het aandeelhouderschap is een van de fundamentele principes van het kapitalisme. Kijk eens naar al die protesten tegen Argentinie in de YPF onteigening. Je kunt niet zo makkelijk van aandeelhouders afkomen alsof je de hoofdsom van je hypotheek afbetaalt. Er is een wezenlijk verschil tussen vreemd en eigen vermogen.

Steve Wynn is trouwens die vent die met z'n vinger door een schilderij van Picasso boorde toen hij hierop iets wilde aanwijzen. Het prentje was weliswaar z'n eigendom, maar het lijkt me niet een type dat in detail nadenkt over de gevolgen van zijn akties. Ik heb ergens een juridisch commentaar gelezen dat de clausule die Wynn aanhaalt om Kazuo Okada te onteigenen, eigenlijk bedoeld is voor veel ernstigere, non-ambivalente situaties, bijvoorbeeld in het geval dat Mr. Okada al veroordeeld zou zijn voor corruptie.

Maar dan nog. Universal Entertainment noteert nu met een P/E van 5.2, een EV/EBITDA van 3.4 en het kan dus minimaal rekenen op de kasstromen van Steve Wynn z'n eerste bod. Universal Entertainment is ondertussen zelf bezig met het bouwen van een enorm casino-resort in Manilla. De Philipijnen willen de concurrentie met Macao aangaan, te beginnen met drie moderne megacasino's in Manilla. Ik denk zelf dat dit wel eens een succes kon gaan worden. De Philipijnen zijn voor Japanners en veel Chinezen dichterbij als Macao, terwijl de kosten er lager zijn.

Dus al mocht Okada/Universal z'n rechtszaak verliezen, dan is de volgende mogelijke catalysator voor koersstijging de opening van het nieuwe resort in Manilla in 2013. Met een dusdanig ondergewaardeerd aandeel kun je dit allemaal rustig afwachten. Een normaal lopend casino bedrijf heeft minimaal een P/E van 20.

Disclosure: long Universal Entertainment, gekocht op 1848 Yen
  zaterdag 21 april 2012 @ 16:00:03 #272
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_110596275
Interessant verhaal, jaco ^O^ Hoe kom je op dit soort 'exotische' beleggingsideeën?

Ik zie Total (EV/EBIDTA: 3.1, de goedkoopste van de majors*) wel zitten bij nervositeit rondom de Franse verkiezingen. Mensen vergeten iets te snel dat er nog wel eens een kloof gaapt tussen verkiezingsretoriek en beleidsdaden. De economische adviseurs van Hollande zijn gewoon van de neoliberale school.

*volgens yahoo! finance

[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 21-04-2012 16:07:42 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 21 april 2012 @ 17:02:12 #273
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_110599254
En nou, alles maar dumpen maandag?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_110599648
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 17:02 schreef Tyr80 het volgende:
En nou, alles maar dumpen maandag?
Voor mij hangt dat vooral van de Franse verkiezingen af ;)

Meeste aandelen in A'dam hebben maar beperkte exposure aan Nederland, he.

Ik ben wel nieuwsgierig wat de rente op staatsobligaties doet, en hoe met name banken en verzekeraars daarop reageren...
  zaterdag 21 april 2012 @ 17:15:48 #275
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_110599818
Ok, hou ons op de hoogte iig :)

Kan wel een hele tijd blijven zitten, maar zou 't gewoon jammer vinden als we de komende maanden in een rechte lijn omlaag gaan...dan dump ik ze liever ff.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_110600068
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 april 2012 17:15 schreef Tyr80 het volgende:
Ok, hou ons op de hoogte iig :)

Kan wel een hele tijd blijven zitten, maar zou 't gewoon jammer vinden als we de komende maanden in een rechte lijn omlaag gaan...dan dump ik ze liever ff.
de markt is zo extreem volatiel de laatste maanden, nobody knows.
pi_110600087
Ow, hoe kan ik het beste short gaan op de rente op de NL staats?
  zaterdag 21 april 2012 @ 17:28:34 #278
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_110600361
quote:
11s.gif Op zaterdag 21 april 2012 17:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ow, hoe kan ik het beste short gaan op de rente op de NL staats?
Je verwacht een rente daling? Dan is long bonds het makkelijkst voor particulieren.
The more debt, the better
  zaterdag 21 april 2012 @ 17:32:12 #279
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_110600504
quote:
11s.gif Op zaterdag 21 april 2012 17:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ow, hoe kan ik het beste short gaan op de rente op de NL staats?
Ik zag verleden week dat iemand long ging op Duitse bonds via een turbo. Die zullen er voor NL ook wel zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_110600917
Nee, rente verhoging, dus short obligatiekoers, of long rente bedoel ik

Ja, van die turbo's had ik gezien, maar ik mag turbo's en aanverwanten, waar de markt exclusief wordt onderhouden door de uitgever, niet zo :)
Is er geen alternatief?
pi_110601033
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 15:21 schreef jaco het volgende:

Ik heb 1 aankoop gedaan de laatste maand: Universal Entertainment (Heeft niets met Universal Music Group te maken).

<knip> interessant verhaal
Via welke broker had je die dan kun aanschaffen?
  zaterdag 21 april 2012 @ 18:04:46 #282
256829 Sokz
Livin' the life
pi_110601699
wie heeft ff snel die Goud / Aandelen / Bond grafiek longterm voor me?
pi_110601905
quote:
11s.gif Op zaterdag 21 april 2012 17:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ow, hoe kan ik het beste short gaan op de rente op de NL staats?
We lenen al extreem laag, ik zou zelf dan long gaan.
Zie ook dit interessante filmpje: http://nos.nl/video/35326(...)reem-lage-rente.html
  zaterdag 21 april 2012 @ 18:32:27 #284
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_110602603
quote:
99s.gif Op zaterdag 21 april 2012 18:04 schreef Sokz het volgende:
wie heeft ff snel die Goud / Aandelen / Bond grafiek longterm voor me?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pick your favorite. :7
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_110622350
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 17:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Via welke broker had je die dan kun aanschaffen?
Ik heb vorig jaar een account geopend bij Boom Securities. Die bieden toegang tot een hele reeks Aziatische markten, al is het niet tegen de tarieven die we hier inmiddels gewend zijn.

Ik zit momenteel in Azie en pak wel eens een lokale krant mee. Het Wynn vs. Okada verhaal was hier vrij prominent in het nieuws. Zo'n strijd tussen 2 tycoons is natuurlijk ook prachtig materiaal voor de media.

Voor alle duidelijkheid: zo'n belegging in Universal Entertainment is een paar procent van mijn portfolio. Het blijft enigszins speculatief. Als de zaak tegen Wynn en het casino in Manilla beiden mislukken, dan kun je het aandeel geheel afschrijven. Het is geen Graham net-net oid, die zelfs bij liquidatie nog wat zou opleveren.
pi_110622358
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 17:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Nee, rente verhoging, dus short obligatiekoers, of long rente bedoel ik
Een spaarrekening :)
pi_110622963
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 04:45 schreef jaco het volgende:

[..]

Een spaarrekening :)
Dat gaat 'm niet worden, wanten banken hebben kapitaal nodig, geen cash :)
  zondag 22 april 2012 @ 10:51:02 #288
256829 Sokz
Livin' the life
pi_110624184
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 april 2012 18:32 schreef monkyyy het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pick your favorite. :7
Merci. :)
  zondag 22 april 2012 @ 13:39:59 #289
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_110628577
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 17:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

de markt is zo extreem volatiel de laatste maanden, nobody knows.
dat valt toch wel mee? :?

de laatste weken neemt de volatiliteit wel weer wat toe, maar bijvoorbeeld de VIX en de AEX volatiliteitsindex staan toch niet echt hoog? :s)
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 22 april 2012 @ 13:42:28 #290
862 Arcee
Look closer
pi_110628668
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 17:02 schreef Tyr80 het volgende:
En nou, alles maar dumpen maandag?
Welnee, Nederland hobbelt gewoon mee met Wallstreet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 22 april 2012 @ 13:47:14 #291
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_110628835
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2012 18:10 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

We lenen al extreem laag, ik zou zelf dan long gaan.
Zie ook dit interessante filmpje: http://nos.nl/video/35326(...)reem-lage-rente.html
filmpje is van 19 maart j.l.:

quote:
"Want het vertrouwen van de financiële markten in Nederland kan snel omslaan. Bijvoorbeeld als het minister de Jager niet lukt om te bezuinigen, en de staatsschuld omlaag te brengen."
quote:
minister de Jager: "Als je ongeveer de Belgische rente ongeveer zou betalen als Nederland, dan zijn we zo'n 8 miljard per jaar over de hele staatsschuld meer kwijt"
:') |:(
pi_110631470
quote:
10s.gif Op zondag 22 april 2012 13:39 schreef Shispeed het volgende:

[..]

dat valt toch wel mee? :?

de laatste weken neemt de volatiliteit wel weer wat toe, maar bijvoorbeeld de VIX en de AEX volatiliteitsindex staan toch niet echt hoog? :s)
Voor oudgedienden als ik wel. ING die bijna dageliks met 6% oscileert vind ik volatiel :)

OF RDS die 8 miljard beurswaarde verliest in een paar tellen vanwege een vaag gerucht.
  zondag 22 april 2012 @ 14:47:31 #293
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_110631688
Tja Apple verliest 10 miljard aan beurswaarde als ze ook maar 2% dalen :P
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_110632537
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 14:47 schreef JimmyJames het volgende:
Tja Apple verliest 10 miljard aan beurswaarde als ze ook maar 2% dalen :P
Ik wist niet dat daar zoveel lucht in zat :P
Beneath the gold, the bitter steel
  zondag 22 april 2012 @ 15:31:32 #295
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_110633719
quote:
minister de Jager: "Als je ongeveer de Belgische rente ongeveer zou betalen als Nederland, dan zijn we zo'n 8 miljard per jaar over de hele staatsschuld meer kwijt"

:')
Paardelul !!!
  zondag 22 april 2012 @ 15:49:19 #296
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_110634501
Geert Wilders zijn drama bomb kost ons geld inderdaad.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  zondag 22 april 2012 @ 15:52:40 #297
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_110634668
quote:
9s.gif Op zondag 22 april 2012 15:49 schreef monkyyy het volgende:
Geert Wilders zijn drama bomb kost ons geld inderdaad.
De VVD en CDA zijn zelf met de PVV in zee gegaan... Ze hadden het natuurlijk kunnen weten dat het ooit mis zou gaan.
Paardelul !!!
  zondag 22 april 2012 @ 16:04:35 #298
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_110635182
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 15:52 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

De VVD en CDA zijn zelf met de PVV in zee gegaan... Ze hadden het natuurlijk kunnen weten dat het ooit mis zou gaan.
Dit. Maar dat is meer iets voor een ander forum.
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 22 april 2012 @ 22:18:06 #299
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_110653253
zijn er trouwens hier meer mensen uitgenodigd voor die lunch met Nico Bakker?
  zondag 22 april 2012 @ 22:20:59 #300
256829 Sokz
Livin' the life
pi_110653441
quote:
5s.gif Op zondag 22 april 2012 22:18 schreef Shispeed het volgende:
zijn er trouwens hier meer mensen uitgenodigd voor die lunch met Nico Bakker?
Nee (helaas .. ) ;(
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')