'Geert Wilders brouwt giftig mengsel'

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:11 schreef opgebaarde het volgende:
Wat begrijp je niet aan rassendiscriminatie en positieve discriminatie?

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De vraag is eerder: wat begrijp jij niet?

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:42 schreef Meneer_de_Hond het volgende:
Heb ik het topic vermoord?

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:25 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Precies maar als dat iemand zegt:


[..]



heeft dat alles met loyaliteit jegens een land te maken en geen bal met nationaliteit. Dus je hele verhaal gaat niet op

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:45 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Nope maar wat valt er te reageren?

Als positieve discrimantie per definitie betekent dat de andere groep negatief gediscrimineerd wordt kunnen we nu gaan filosoferen waarom wij meer kleuren kennen dan zwart en wit, grijs, rood, blauw, groen, geel etcetera doen er totaal niet toe en wordt het eens tijd om van dat gare systeem af te stappen. Per direct heeft ook iemand of gelijk of ongelijk, er is maar één waarheid en iets is niet het beste maar gewoon een feit.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:54 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Scheffer bazelt maar wat. Geert Wilders weet beter dan wie dan ook in de politiek dat iemand die zijn hoofd 5x per dag buigt naar een stad in een extremistisch land nooit een ware Nederlander kan zijn. En dan hebben het nog niet gehad over alle debiele gebruiken zoals het halal slachten, wat totaal tegen de typisch Nederlandse liefde voor dieren in gaat.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:54 schreef Finder_elf_towns het volgende:
een ware Nederlander

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:54 schreef Finder_elf_towns het volgende:
ware Nederlander

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:07 schreef Kozzmic het volgende:
Alleen al het feit dat personen als Scheffer en Ephimenco, die in het verleden niet echt zachtzinnig hebben geoordeeld over de multiculturele samenleving, Wilders zo onomwonden afvallen zou al te denken moeten geven.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:19 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Positieve discriminatie van de ene groep komt toch gewoon overeen met negatieve discriminatie van de andere groep?!

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:07 schreef Kozzmic het volgende:
Alleen al het feit dat personen als Scheffer en Ephimenco, die in het verleden niet echt zachtzinnig hebben geoordeeld over de multiculturele samenleving, Wilders zo onomwonden afvallen zou al te denken moeten geven.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De wereld zou er een stuk beter uitzien en zou veel minder oorlogen gekend hebben als mensen zich inderdaad een loyaler hadden betoond aan principes in plaats van aan landen. Landen zijn tenslotte niks anders dan kunstmatig geschapen eenheden.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zwak argument.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:26 schreef Meneer_de_Hond het volgende:
...

Ik ben maar blij dat ze hij niet echt serieus genomen wordt door andere politici en de media. Maar laat hem maar praten, ik vin het ook wel komisch om te horen wat hij te vertellen heeft (hij meent het ook echt ).

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:21 schreef sooty het volgende:
Maar wel zeventien zetels in de peilingen. Blijkbaar ziet 11% van NL 'm wel zitten.

quote:

,,Er is sprake van een fatale verwarring. Dubbele nationaliteit en loyaliteit zijn twee volstrekt gescheiden zaken'', zei Scheffer.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:22 schreef Tup het volgende:

[..]

Frans Bauer haalt platina platen..

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Paul Scheffer heeft natuurlijk (weer) gelijk. Die man is zo'n verademing. Ook in deze door symboliek omgeven politieke discussie weet hij de zaak duidelijk weer te geven.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:22 schreef Tup het volgende:

[..]

Frans Bauer haalt platina platen..

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Misschien kan ik hem aanklagen wegens plagiaat

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:07 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Volgens mij heeft Paul Scheffer toch een stukje van de discussie gemist zeker als het gaat over de loyaliteit van Arib. Daarnaast is de PvdA die juist mensen op hun afkomst selecteerd voor bepaalde functies en zich dus ook schuldig maken aan discriminatie.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:27 schreef sooty het volgende:

[..]

Job Cohen heeft zojuist een kopje thee voor je ingeschonken.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:42 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik heb vraagtekens bij de loyaliteit van Job Cohen.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:40 schreef Yildiz het volgende:
Ja, de PVVD die hier zijn bek over open trekt, over steun aan een mensenrechtenorganisatie, en er vervolgens door Halsema op gewezen wordt dat van Baalen (VVD) ook veel met Taiwan doet, waardoor de PVVD niet meer dan hypocriet is. Jaaa, Arib ja. Daar zal je nog veel over horen.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Taiwan is toch een heel ander verhaal, een moderne democratie, en Van Baalen heeft maar een paspoort. Krampachtige poging, maar helaas mislukt. Redeneren is niet het sterkste punt van juffrouw Toet Toet.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Taiwan is toch een heel ander verhaal, een moderne democratie, en Van Baalen heeft maar een paspoort. Krampachtige poging, maar helaas mislukt. Redeneren is niet het sterkste punt van juffrouw Toet Toet.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 22:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat komt omdat juffrouw Toet Toet politiek bedrijft op basis van de onderbuik (voelt het goed of niet). Dat is nooit verstandig.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Taiwan is toch een heel ander verhaal, een moderne democratie, en Van Baalen heeft maar een paspoort. Krampachtige poging, maar helaas mislukt. Redeneren is niet het sterkste punt van juffrouw Toet Toet.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 22:32 schreef Yildiz het volgende:
Ja, je gaat totaal aan mensenrechten voorbij. Krampachtige poging m'n reet. Je bent gewoon uitgeluld en probeert het ergens anders met '2 paspoorten'. Daarbij heb ik van Baalen nog nóóit op zien komen voor iets van mensenrechten, democratie of vrijheid. Als er tanks en wapens zijn, dán is ie erbij.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 23:22 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik heb Arib nog nooit horen opkomen voor mensenrechten, toch beweert ze dat. Het is een jankerige actrice met een grote bek, meer niet. Van Baalen is woordvoerder buitenland, heeft zich ooit uitgesproken over de mensnerechten in China, en heeft verder geen pretenties.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 23:23 schreef Yildiz het volgende:
. 'Woordvoerder', heet dat tegenwoordig zo. Maargoed, zoals gezegd, overtuigen op FOK! gebeurt zelden.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Misschien kan ik hem aanklagen wegens plagiaat

quote:

Op zondag 11 maart 2007 22:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik hoorde dat Wilders een geblondeerde homofiel was. Zou dat de reden kunnen zijn dat hij moslims haat?

quote:

Op zondag 11 maart 2007 23:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is een vergelijking van niks, van juffrouw Toet Toet. Die constante neiging om met drogredenen allochtonen uit de wind te houden, vind ik bijzonder storend en uiteindelijk heeft niemand er baat bij.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 22:17 schreef Meki het volgende:
Wilders is een monster die niet alleen gif produceert maar haat en kwaad

quote:

Op maandag 12 maart 2007 08:21 schreef SCH het volgende:
Scheffer, de vriend van de anti-multiculti's, ze laten hem hier meteen hard vallen als hij even iets kritisch zegt.

Scheffer heeft vooral gelijk als hij zegt dat die loyaliteit er nooit bij betrokken had moeten worden. De dubbele nationaliteitsdiscussie kan dan veel zuiverder gevoerd wordne.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 08:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik ben het op zich wel met je eens (maarja, media-politiek heh). Maar hoe kan het belang van de discussie over dubbele paspoorten gevoerd worden zonder loyaliteit te noemen? Dat speelt wel mee. Daarna blijft dan alleen nog rechtsongelijkheid over, wat niet helemaal een sterk argument is.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 06:37 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wie is trouwens juffrouw Toet Toet?

quote:

Op maandag 12 maart 2007 08:31 schreef speknek het volgende:
Maar hoe kan het belang van de discussie over dubbele paspoorten gevoerd worden zonder loyaliteit te noemen? Dat speelt wel mee.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 08:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar hoe kan het belang van de discussie over dubbele paspoorten gevoerd worden zonder loyaliteit te noemen? Dat speelt wel mee.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:54 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Scheffer bazelt maar wat. Geert Wilders weet beter dan wie dan ook in de politiek dat iemand die zijn hoofd 5x per dag buigt naar een stad in een extremistisch land nooit een Nederlander kan zijn. En dan hebben het nog niet gehad over alle debiele gebruiken zoals het halal slachten, wat totaal tegen de typisch Nederlandse liefde voor dieren in gaat.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 08:38 schreef SCH het volgende:
je ziet nu wat de gevolgen zijn en dat politieagenten en militairen van allochtone afkomst zich gaan roeren

quote:

Op maandag 12 maart 2007 17:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Als die zich niet kunnen verenigen met het primaat van de politiek en de vrije meningsuiting, zullen we ze moeten ontslaan.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 18:21 schreef Yildiz het volgende:
Is het niet een vrijheid van expressie om 2 paspoorten te bezitten dan?

quote:

Op maandag 12 maart 2007 18:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik zie het niet als een expressie, maar als een aberratie

quote:

, die helaas is toegestaan. Militairen en politie moeten zich bij de vrijheid van politici om hier tegen te zijn neerleggen. Het is hier geen Turkije.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 18:30 schreef Yildiz het volgende:
Zo, van Dale gevonden?
aber·ra·tie v -s ziekelijke afwijking vd menselijke geest

quote:

aber·ra·tie (de ~ (v.), ~s)
1 afwijking
2 schijnbare verplaatsing van de sterren

quote:

Maargoed, dat is natuurlijk puur persoonlijk. De 1 denkt zo over de bijbel, de ander zo over de koran, en weer een ander zo over de ikea-catalogus.

quote:

Dus politici moeten, omwille van vrijheid van meningsuiting, vrij zijn om anderen dingen te verbieden?

Vreemde gedachtengang.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 19:42 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, maar als je naar de uitspraken van Arib kijkt heeft die niets te maken met de dubbele nationaliteits discussie maar alles met loyaliteit

quote:

Op maandag 12 maart 2007 17:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Als die zich niet kunnen verenigen met het primaat van de politiek en de vrije meningsuiting, zullen we ze moeten ontslaan.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 20:07 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Daarom wordt ze met naam genoemd in het stuk in de OP

quote:

Die uitspraak is niet eerlijk zeker niet als je je in de media uitlaat dat je niet loyaal bent richting het land waarvoor jij in de volksvertegenwoordiging zit. Nee, dan ben je echt verkeerd bezig

quote:

Op maandag 12 maart 2007 20:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoe leg je deze uitspraak dan uit:


[..]




Is toch duidelijk.

Als je niet loyaal bent aan Nederland dan hoor je ook niet in de volksvertegenwoordiging van Nederland en dat staat los van de discussie over de dubbele nationaliteit.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 22:04 schreef Martijn_77 het volgende:
Heeft dat ook niet te maken met wat en hoe hij het zegt en hoe schijnheilig zijn eigen partij is?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 08:25 schreef SCH het volgende:
Hij is altijd van de PvdA geweest hoor, dat is niet veranderd - blijkbaar bevalt zijn mening de rechtse kerk inenen niet meer.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 08:33 schreef speknek het volgende:

[..]

Omdat ze hem PvdA-coryfee noemen?

quote:

En Gerry van der List viel hem zelfs bij.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 08:35 schreef SCH het volgende:
Dat is hij toch ook.

quote:

Yeps - niet de hele rechtse kerk heeft gelukkig die pavlov-reactie.

quote:

Aribs idee dat ze met haar Marokkaanse paspoort nog terug kan, mocht Wilders de baas worden, is onnozel.
door Youssef Azghari
Ik was verbijsterd toen ik afgelopen week hoorde waarom het PvdA-kamerlid Kadija Arib haar Marokkaanse paspoort wil aanhouden. Ze kan daarmee vluchten naar haar vaderland als een Wilders aan de macht komt.

Zo’n onnozele uitspraak had ik niet verwacht. Zo gooit ze extra olie op het vuur dat de giftige xenofoben in de politiek, van Hirsi Ali tot Wilders, hebben aangestoken. Haar angst wordt gedeeld door vooral oudere Nederlandse Marokkanen. Ook zij hebben hun koffers gereed staan en het Marokkaanse paspoort altijd bij de hand. Klaar voor vertrek. Hoe vaak heb ik niet gehoord dat ik me op Marokko moest oriënteren als ik mijn toekomst veilig wilde stellen. Je wist tenslotte nooit wanneer een tijd van gedwongen remigratie zou komen.

Marokkanen die me voor dit onheil waarschuwden zijn bang. Zij hebben sinds hun komst het gevoel dat ze door demonen en kaffers op de hielen worden gezeten. Eerst door Janmaat, toen Fortuyn en nu Wilders. Vandaar dat ze elke cent die ze verdienen in Marokko investeren. Daarom leven ze hier heel sober in oude tochtige huurhuizen om voor een huisje in Marokko te sparen. Dat is goed voor de Marokkaanse economie, maar doordat ze in een spagaat leven, blijven ze ongelukkig.

Sinds de installatie van het nieuwe kabinet met twee moslims aan het roer, de staatssecretarissen Aboutaleb en Albayrak, wil iedereen weten hoe ik denk over de dubbele nationaliteit. Laat ik beginnen te zeggen dat een dubbele nationaliteit geen verband houdt met dubbele loyaliteit of integriteit. Nederlanders, ongeacht hun afkomst, die zo’n directe relatie leggen, zijn zeer kortzichtig en dom. Ook iemand die maar één paspoort bezit, of helemaal geen, kent meerdere loyaliteiten, zoals aan de grondwet, familie, vrienden enzovoorts.

Sinds 1992 heb ik één paspoort, het Nederlandse. Mijn Marokkaanse paspoort, dat ik bijna twintig jaar terug met veel pijn en moeite kreeg, is vanaf 1993 niet meer geldig.

Ik weet nog goed dat ik hemel en aarde moest bewegen om het te krijgen. Samen met mijn vader bezocht ik als jongen van zestien uitgesmeerd over een jaar minstens zeven keer het consulaat in Rotterdam. Toen ik het vodje papier uiteindelijk ontving, wilde ik er meteen vanaf. Als ik aan die tijd terug-denk, komen de frustraties van toen weer boven. De lange wachttijden, de onbeschofte behandeling en de zes keer dat we teruggestuurd werden omdat we een onbeduidend papiertje niet bij ons hadden waarvan ze bij ons laatste bezoek verzuimd hadden te zeggen dat we het mee moesten nemen, versnelden mijn vurig verlangen tot naturalisatie.

Ik was dan ook blij dat ik een paar jaar later zonder probleem van hare majesteit de koningin het Nederlanderschap kreeg. Sindsdien gebruik ik het Nederlandse paspoort, ook bij bezoeken aan Marokko. De Marokkaanse wet verbiedt om ooit afstand te doen van je identiteit. Dat was de wil van de toenmalige koning Hassan II. Hij regeerde met ijzeren hand en duldde van niemand tegenspraak. Eerst wist hij niet hoe snel hij van die lastige berbers af moest komen en stuurde Nederlanders op zoek naar gastarbeiders naar de Rif. Toen ze later voor de Marokkaanse schatkist van onschatbare waarde bleken, kwam hij met de slogan ’Eens een Marokkaan, altijd een Marokkaan’ op de proppen. Het is net zoiets als ’eens een allochtoon, altijd een allochtoon’.

Arib, die met haar Marokkaanse paspoort vlucht zodra het hier te heet onder haar voeten wordt, doet me denken aan een vrouw die met Nederland getrouwd is, maar in tegenspoed niet vecht voor haar nieuwe vaderland en principes. Met haar hazenpadgedrag geeft ze het slechte voorbeeld aan de jonge Marokkanen.

Met één voet in Marokko en de andere in Nederland zullen ze zich ook nergens thuis voelen en zowel hier als daar helaas voor altijd als de miskende allochtoon bekend staan. Bron

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 10:44 schreef dVTB het volgende:
En het werk van mevrouw Arib spitst zich toe op mensenrechten; iets dat sowieso nooit strijdig kan zijn met de belangen van een beschaafd, westers, democratisch land.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 11:37 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Met deze column ben ik het roerend eens.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 14:20 schreef cultheld het volgende:

[..]

Hirsi Ali een xenofoob noemen . Het woord kaffers (in deze context ongelovigen/godslasteraars) gebruiken . Fortuyn was overwegend katholiek en deze randdebiel noemt Fortuyn een ongelovige: Dat zegt mij wel weer genoeg over het niveau van deze Avansdocent.

Dat hij vervolgens beweert dat Mocro's in Marokko investeren uit angst voor hun positie in Nederland is te hilarisch om te geloven. Dat doen ze uit loyaliteit met hun familie en dorpsgenoten van weleer. Zelfs de meest linkse boomknuffelaar zal dat niet ontkennen, daar dat simpelweg een feit is.

Vervolgens heeft deze grappenmaker het gore lef om Nederlanders die van mening zijn dat er een verband is tussen dubbele nationaliteit en dubbele loyaliteit "zeer kortzichtig en dom zijn". Dat hij dit vervolgens onderbouwt aan de hand van verschillende loyaliteitsniveaus (grondwet, familie, vrienden) zegt mij genoeg: Alweer een clown die een goede baan heeft gekregen omdat men graag allochtonen op hoge posities ziet belanden voor het ideaalbeeld.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 09:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, dat speelt niet mee. De geschiedenis is er om dat te bewijzen. Het wemelt van de gevallen door de eeuwen heen, waarbij landen verraden zijn door mensen met maar 1 nationaliteit. Zie mijn lijstje eerder in dit topic.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 15:52 schreef Masterix het volgende:
Niemand zegt dat een enkele nationaliteit loyaliteit garandeerd. Dat hoef je ook niet te bestrijden dus.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 15:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Als dat al zo is, dan is het toch een non-kwestie? Dan toon je dus aan dat het gewoon niet te garanderen is.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 15:52 schreef Masterix het volgende:

[..]

Niemand zegt dat een enkele nationaliteit loyaliteit garandeerd.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 16:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Jawel, Wilders. Die zegt namelijk dat een dubbele nationaliteit een garantie is voor disloyaliteit. Dus is een enkele nationaliteit een garanie voor loyaliteit.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 16:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Jawel, Wilders. Die zegt namelijk dat een dubbele nationaliteit een garantie is voor disloyaliteit. Dus is een enkele nationaliteit een garanie voor loyaliteit. Anders zou hij over elke bewindspersoon wat te zeiken hebben. Want als waar ios wat jij beweert, zijn die evenzeer een risico voor de veiligheid, omdat hun enkele nationaliteit ook geen garantie is voor loyaliteit.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 16:31 schreef lionsguy18 het volgende:
Iemand met een dubbele nationaliteit is chantabel. Die heeft familie in het land van herkomst en dat zullen Turkije en Marokko zeker uitbuiten.
Het is een schande dat dit soort lui in een regering zitten.
Ik kots op die kliek.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 16:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Jawel, Wilders. Die zegt namelijk dat een dubbele nationaliteit een garantie is voor disloyaliteit. Dus is een enkele nationaliteit een garanie voor loyaliteit. Anders zou hij over elke bewindspersoon wat te zeiken hebben. Want als waar ios wat jij beweert, zijn die evenzeer een risico voor de veiligheid, omdat hun enkele nationaliteit ook geen garantie is voor loyaliteit.

quote:

Die zegt namelijk dat een dubbele nationaliteit een garantie is voor disloyaliteit. Dus is een enkele nationaliteit een garanie voor loyaliteit

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 16:47 schreef cultheld het volgende:

[..]

Een dubbele nationaliteit is geen garantie voor disloyaliteit, maar het lijkt me zonneklaar dat op enkele uitzonderingen na mensen altijd voor hun eigen volk kiezen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 16:55 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Hoezo, kiezen parlementariers in de kamer ook altijd voor de provincie waar ze vandaan komen of zo? Moet dat dan niet grondig onderzocht worden?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 16:56 schreef cultheld het volgende:

[..]

Vreemde vergelijking.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 16:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Omdat het niet over de islam gaat zeker?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 16:55 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Hoezo, kiezen parlementariers in de kamer ook altijd voor de provincie waar ze vandaan komen of zo? Moet dat dan niet grondig onderzocht worden?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 16:59 schreef gelly het volgende:

[..]

En dat is niet het geval als ze enkel 1 paspoort bezitten ? Zo ja, wat is het nut dan ? Er is geen enkele rationele grond waarop een verbod op 2 paspoorten te beargumenteren is, enkel emotionele. Ook al zouden allochtonen voortaan 1 paspoort mogen hebben, dan nog is het niet goed. Er is altijd wel weer iets te verzinnen waarop allochtonen aangesproken kunnen worden. Daarom kun je gewoon beter de hele discussie afkappen, hij wordt gevoerd op valse gronden.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Emotionele argumenten inderdaad, "men zou wel eens niet loyaal kunnen zijn", terwijl men zonder 2 paspoorten net zo goed niet loyaal kan zijn. Het is symboolpolitiek om bepaalde emoties te temperen, maar die emoties zijn niet gebaseerd op vermeende disloyaliteit, maar simpelweg op een afkeer van allochtonen. Nooit is een dubbele nationaliteit een probleem geweest, er is een probleem van gemaakt. Als je er objectief naar kijkt is er ook helemaal geen probleem.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 16:54 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Je bent niet echt slim of wel? Als ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben, hebben ze toch nog steeds familie in het buitenland?

Tering zeg . Zo weinig inzicht hebben en toch zo'n grote mond hebben, hoe typisch huidig Nederland .

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:54 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Scheffer bazelt maar wat. Geert Wilders weet beter dan wie dan ook in de politiek dat iemand die zijn hoofd 5x per dag buigt naar een stad in een extremistisch land nooit een Nederlander kan zijn. En dan hebben het nog niet gehad over alle debiele gebruiken zoals het halal slachten, wat totaal tegen de typisch Nederlandse liefde voor dieren in gaat.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 20:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoe leg je deze uitspraak dan uit:


[..]




Is toch duidelijk.

Als je niet loyaal bent aan Nederland dan hoor je ook niet in de volksvertegenwoordiging van Nederland en dat staat los van de discussie over de dubbele nationaliteit.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:16 schreef Masterix het volgende:

Het is een beetje als het verschil tussen trouwen en samenwonen. Trouwen garandeert niets, een trouwbelofte kan je ook verbreken maar je maakt wel hardop een keuze: mensen waarderen dat.
Daarom gebeurt het, ook bij homo's.
Voor Wilders zou het afstand doen van de tweede nationaliteit een soort trouwbelofte zijn: hij voelt zich er veiliger bij, en hij heeft iets om mensen op aan te spreken.

Dus gelul als: "getrouwde mensen bedriegen elkaar even goed" maken voor een behoudend christen niet uit: je hoort te trouwen, je loyaliteit duidelijk te maken etc.
Zo wil Wilders een duidelijke keuze zien en zo niet, dan verwacht hij ontrouw.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:17 schreef teamlead het volgende:

[..]

Saoedie Arabië extremistisch Wat is jouw definitie van extremisme? En waarom kan iemand die de Islam aanhangt, nooit een Nederlander zijn? Zelfs als hij hiet geboren is?
enne: die typisch Nederlandse dierenliefde tijdens het slachten: nooit in een slachthuis geweest?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:22 schreef Posdnous het volgende:

[..]

M.a.w. Wilders heeft zware waanideeën?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:24 schreef Masterix het volgende:

[..]

Nee, Saudi Arabië is een heel normaal moslim-land, waar iedere religie behalve de islam dus onderdrukt wordt alsof een ander geloof een misdaad is. Een land wat respect eist voor de koran en bijbels versnippert.
Gewoon, normaal moslim-land, niets extremistisch in die zin.

Komop: alle ellende van de islam komt uit dat land... SA misbruikt 1,1 miljard moslims voor hun smerige spelletjes.
Vraag Turken, Iraniërs of Indonesiërs maar eens over de Arabisch-imperialistische islam.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:26 schreef teamlead het volgende:

[..]

het is absoluut een islamitisch land ja, met op de Islam gestoelde wetgeving. So what? is islam in jouw ogen dan automatisch gelijk aan extremisme?

Overigens komen er absoluut een aantal heel foute mensen uit dat land. Maar om daar nu een heel land om af te schrijven, vind ik wat kort door de bocht

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat de steun voor een dergelijk discussie zo groot is vanwege dat feit. Ik zou een dergelijke discussie best interessant vinden, maar zoals ik al zei, hij wordt op oneigenlijke gronden gevoerd. Het is zoals bij zoveel onderwerpen, normaal gesproken hoor je er geen hond over, maar zodra er Marokkanen/Turken/moslims bij betrokken zijn heeft iedereen ineens een mening, en kan het niet. Da's best jammer.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:24 schreef teamlead het volgende:
Het probleem met Wilders is nog niet eens zo zeer zijn standpunten, maar meer de manier waarop hij een discussie wil aanzwengelen. Bewust zaken chargeren en zo scherp mogelijk formuleren is natuurlijk wel zijn goed recht, maar het gevolg is dat de discussie vervolgens niet meer over de kern van zijn opmerking gaat. Die fout heeft ij nu al een aantal keren gemaakt, en ik begrijp niet dat een ervaren politicus dat keer op keer blijft doen. Natuurlijk moet hij publiciteit genereren, maar ik neem aan dat hij ook iets wil met zijn standpunten?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:34 schreef Masterix het volgende:

[..]

Hij gebruikt idd typische moslim-strategieën.

Geen compromis, gewoon hameren op zijn kant tot hij erbij neervalt.

(echter, voor moslims werkt het, want zij doen dat bij mensen die wel een compromis zoeken_)

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:25 schreef Masterix het volgende:

[..]

?

quote:

hij voelt zich er veiliger bij

quote:

Zo wil Wilders een duidelijke keuze zien en zo niet, dan verwacht hij ontrouw.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:37 schreef teamlead het volgende:

[..]

Kan best dat het voor Moslims werkt (al betwijfel ik dat), maar zonder politieke steun in de kamer zal hij zijn standpunten niet kunnen verwezenlijken. Lijkt me dat Wilders dat zelf ook wel snapt?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:24 schreef teamlead het volgende:
Het probleem met Wilders is nog niet eens zo zeer zijn standpunten, maar meer de manier waarop hij een discussie wil aanzwengelen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:49 schreef Masterix het volgende:


Ik denk dat Wilders meer gelooft in het verwezenlijken van zijn standpunten met de politieke macht die de kiezers hem kunnen geven, dan met samenwerking en steun in de kamer.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Welk probleem met Wilders? Vooralsnog heeft Wilders zelf nergens problemen mee, en zijn het vooral zijn politieke tegenstanders die overal een probleem van maken.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:43 schreef Posdnous het volgende:

[..]


[..]


[..]

Dat lijken mij waanbeelden.
Zoals je zelf al zegt, net een behoudend Christen die zelf weet dat hij geen gleijk heeft maar het toch wil doordrukken.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Welk probleem met Wilders? Vooralsnog heeft Wilders zelf nergens problemen mee, en zijn het vooral zijn politieke tegenstanders die overal een probleem van maken.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:53 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Vooral zijn achterban dreigt een probleem te krijgen aangezien hij geen flikker voor hen doet.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:54 schreef teamlead het volgende:

[..]

Die beveiliging heeft hij voor zijn lol?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:56 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Weer zo'n fictief probleem dat alleen maar leeft in de hoofden van z'n tegenstanders, die Wilders duidelijk nog niet helemaal begrepen hebben.

Wat zou hij voor z'n achterban moeten doen dan Volgens mij kaart hij precies die punten aan die door zijn achterban beangrijk worden gevonden, namelijk Raus mit den Allochtonen!

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:00 schreef teamlead het volgende:

[..]

dat vindt zijn achterban inderdaad belangrijk. Maar denk je niet dat de achterban die dat vindt, uiteindelijk ook eens wat acties verwacht ipv alleen roepen dat ze eruit moeten?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:59 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Die beveiliging heeft hij omdat er hier in Nederland tegenwoordig een slag mensen leeft dat nog niet helemaal begrijpt hoe het hier werkt. Heethoofdige Marokkanen, dat soort volk. Die denken dat ze iedereen de mond kunnen snoeren door hem of haar met de dood te bedreigen. Dat is geen probleem met Wilders, maar met die mensen. Wilders probeert dat probleem juist op te lossen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:53 schreef teamlead het volgende:

[..]

als hij dat werkelijk denkt, wordt het hoog tijd dat iemand hem duidelijk gaat maken dat het zo in Nederland niet werkt. Tenzij je 76 zetels haalt natuurlijk, maar dat is gewoon geen realistisch uitgangspunt. Als hij niet uitkijkt, wordt hij de "rechtse SP" met zijn tactiek. Gesteund door een groot deel van de kiezers, maar zonder daadwerkelijk samenwerking te zoeken of verantwoordelijkheid te nemen.
En dat lijkt me iets waar helemaal niemand op zit te wachten, incluis de mensen die hun stem aan hem gegeven hebben

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:02 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee, zijn achterban is tot nu toe zeer tevreden met wat Wilders allemaal al in deze korte tijd en met zijn kleine aantal zetels heeft bereikt.

Wel grappig dat uitgerekend jij voor Wilders' achterban denkt te kunnen spreken. Geeft alleen maar weer hoe weinig je er eigenlijk van begrijpt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:02 schreef Masterix het volgende:

[..]

Voorlopig neemt zijn macht dagelijks toe: de media (zoals dat %@#*&Fok!.nl) geven hem aandacht, nen dus de kiezers meer macht.

Ikzelf zou willen dat de socialisten eens wakker werden en, zoals dat bij socialisten hoort, stelling nemen tegen intolerante religieuze uitingen en opvattingen, oftewel de helft van de koran. Laat links maar in discussie gaan met hen die letterlijk in een boek geloven waarion de verschrikkelijkste dingen vrolijk als De Norm voor De Mensheid neer worden gezet, enz. Maar goed. Als het over de islam gaat is links plotseling heel anders dan als het over christendom gaat. Links heeft nooit in zijn kamp gezeten.

Maar ook over rechts jaagt hij iedereen zijn kamp uit. Kijk wie er allemaal afstand van hem nam de laatste week...
Zeker niet bij toeval: doet ie heel bewust.

En verdomd, het werkt... Blijft maar meer mensen achter zich aan krijgen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:02 schreef teamlead het volgende:

[..]

ehmn.. helaas is het sinds Fortuyn niet meer zo heel eenvoudig om de schuld van bedreigingen bij Marokkanen etc. neer te leggen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:05 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Marokkanen en wat links veganistisch gespuis dan. Die laatsten mogen van mij overigens ook het land uit.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:03 schreef teamlead het volgende:

[..]

Ik denk helemaal niet voor zijn achterban te kunnen spreken. Waar lees je dat nu weer?

quote:

Maar denk je niet dat de achterban die dat vindt, uiteindelijk ook eens wat acties verwacht ipv alleen roepen dat ze eruit moeten?

quote:

Jij zegt dat zijn achterban wil dat de allochtonen verdwijnen. Ik constateer dat tot nu toe er geen enkele reden is om aan te nemen dat Wilders dat voor elkaar gaat krijgen. Derhalve vraag ik jou of jij denkt dat hij dan de juiste strategie gekozen heeft.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:03 schreef teamlead het volgende:

[..]

Ik denk helemaal niet voor zijn achterban te kunnen spreken. Waar lees je dat nu weer? Jij zegt dat zijn achterban wil dat de allochtonen verdwijnen. Ik constateer dat tot nu toe er geen enkele reden is om aan te nemen dat Wilders dat voor elkaar gaat krijgen. Derhalve vraag ik jou of jij denkt dat hij dan de juiste strategie gekozen heeft.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Och dat maakte ik op uit de vraag
[..]

die nogal retorisch op mij overkomt. Als het zo niet bedoeld was moet je misschien toch eens je manier van vragen stellen evalueren.
[..]

quote:

Ja, hij heeft de juiste strategie gekozen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:11 schreef teamlead het volgende:
Kun je dat uitleggen dan? Want natuurlijk snap ik wel dat hij zo veel mogelijk aanhang wil hebben, maar hoe voorkomt hij dat hij zich in een zelfde positie werkt als bijvoorbeeld het Vlaams Belang (waarmee ik overigens niet de discussie wil beginnen over overeenkomsten of verschillen tussen het gedachtengoed van VB en PVV, maar mij baseer op de reacties van de overige partijen op het moment dat de PVV iets voorstelt)

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:53 schreef teamlead het volgende:
als hij dat werkelijk denkt, wordt het hoog tijd dat iemand hem duidelijk gaat maken dat het zo in Nederland niet werkt. Tenzij je 76 zetels haalt natuurlijk, maar dat is gewoon geen realistisch uitgangspunt. Als hij niet uitkijkt, wordt hij de "rechtse SP" met zijn tactiek. Gesteund door een groot deel van de kiezers, maar zonder daadwerkelijk samenwerking te zoeken of verantwoordelijkheid te nemen.
En dat lijkt me iets waar helemaal niemand op zit te wachten, incluis de mensen die hun stem aan hem gegeven hebben

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:16 schreef Masterix het volgende:

[..]

Weinig inzicht...

Ik heb met mijjn Nederlandse nationaliteit rechten in Nederland die niet iedereen heeft. Zo geeft de Marokkaanse nationaliteit daar rechten (die ik weer niet heb), en aan rechten zitten overigens ook vaak plichten.

Het is een beetje als het verschil tussen trouwen en samenwonen. Trouwen garandeert niets, een trouwbelofte kan je ook verbreken maar je maakt wel hardop een keuze: mensen waarderen dat.
Daarom gebeurt het, ook bij homo's.
Voor Wilders zou het afstand doen van de tweede nationaliteit een soort trouwbelofte zijn: hij voelt zich er veiliger bij, en hij heeft iets om mensen op aan te spreken.

Dus gelul als: "getrouwde mensen bedriegen elkaar even goed" maken voor een behoudend christen niet uit: je hoort te trouwen, je loyaliteit duidelijk te maken etc.
Zo wil Wilders een duidelijke keuze zien en zo niet, dan verwacht hij ontrouw.

Maar goed, Arib verwacht ook dat als Nederland niet meer is wat ze wil, ze meteen naar Marokko zal gaan dus die werkt ook meer aan (haar) toekomst in Marokko dan aan haar/de toekomst in en van Nederland.
Zou je kunnen opmaken uit haar _{kinderachtige} reactie laatst.

Hij bekijkt het principieel, zoals eenn streng christen kijkt naar bv huwelijk.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 17:53 schreef Posdnous het volgende:
Vooral zijn achterban dreigt een probleem te krijgen aangezien hij geen flikker voor hen doet.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Of CDA en VVD gaan een draai maken... absoluut niet uit te sluiten.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Of CDA en VVD gaan een draai maken... absoluut niet uit te sluiten.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:15 schreef teamlead het volgende:
Dan eerder de VVD, maar gezien de manier waarop Wilders afscheid heeft genomen van de VVD zal daar nog wel het nodige oud zeer zitten
(en de ego's van Verdonk en Wilders zie ik ook niet zo heel snel samenwerken)

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Of CDA en VVD gaan een draai maken... absoluut niet uit te sluiten.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:12 schreef Ringo het volgende:
Wilders is een gevaarlijke gek. En je weet wat we hier met gevaarlijke gekken doen.

_{Die sturen we op weekendverlof}

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:12 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat is er mis met de positie van het VB? Die partij gaat toch als een tierelier?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:17 schreef cultheld het volgende:
Die gaan echt niet in zee met die clown. Daar is zijn partij veel te instabiel voor en Wilders in het bijzonder is te onberekenbaar om zaken mee te doen. Regeerdrang lijkt me ook niet de reden dat Wilders doet wat hij doet: WIlders geilt meer dan de gemiddelde politicus op aandacht (daarom ook het onderscheidende kapsel, de patserige auto etc.). Hij is m.i. niet meer dan een ongenuanceerde anti-islam fundamentalist die lijdt aan grootheidswaan. Hij wil zichzelf een beetje profileren als de nieuwe Fortuyn en hoe meer media-aandacht hij krijgt, hoe blijer hij wordt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:17 schreef teamlead het volgende:
qua resultaten: ja (hoewel de laatste gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen volgens mij een licht verlies is geleden), maar door dat cordon sanitair is hun invloed nog steeds heel beperkt. Lijkt me dat dat toch niet de bedoeling kan zijn van een politieke partij?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:17 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Wilders is geen gevaarlijke gek.
Met jouw opmerking uit je een doddsbedreiging jegens Wilders.
Dus de gevaarlijke gek dat ben jij zelf.
Typisch allochtonen standpunt. Wie niet in mijn hol kruip (zoals SCH) die moet maar dood.
Gevalletje vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:17 schreef teamlead het volgende:

[..]

qua resultaten: ja (hoewel de laatste gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen volgens mij een licht verlies is geleden), maar door dat cordon sanitair is hun invloed nog steeds heel beperkt. Lijkt me dat dat toch niet de bedoeling kan zijn van een politieke partij?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat komt natuurlijk niet van een kant. Als er in Overijse tegen verkeersdrempels wordt gestemd, niet omdat ze tegen drempels zijn, maar omdat het VB het voorstel geschreven heeft, dan kun je de andere partijen toch zeker van idioterie beschuldigen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Beetje simplistisch, vind je niet? Het gaat niet eens zo zeer om regeren, maar om meerderheden te vindne om de allochtonenproblematiek aan te pakken. En 20 zetels kun je niet zo makkelijk meer negeren, vooral als die van CDA en VVD zelf afkomstig zijn. Let maar op, als dit doorzet, komt er een draai op rechts, wat nog niet betekent dat er een coalitie komt.

Veel CDA'ers en VVD'ers kotsen namelijk op de multikul en herkennen zich bv. in het standpunt over de dubbele nationaliteit. Dit negeren kan voor volkspartijen niet al te lang goed gaan. You can't fool all of the people all of the time. En de PvdA, die zit diep in de shit vanwege de SP en de multicul.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:23 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat cordon sanitaire ligt buiten de invloedssfeer van die partij zelf. Anyway, waarom stel je dit soort vragen niet voor de SP? Die hebben toch precies hetzelfde probleem? Grootse ideeën, maar nog nooit geregeerd.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:25 schreef teamlead het volgende:

[..]

absoluut. Dat hele cordon is natuurlijk een aanfluiting in een zichzelf respecterende democratie

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:25 schreef teamlead het volgende:
absoluut. Dat hele cordon is natuurlijk een aanfluiting in een zichzelf respecterende democratie, maar het zou me niet verbazen als de gevestigde Nederlandse partijen op dezelfde manier gaan reageren. En wat je verder ook van zijn standpunten vindt: als eenmansfractie kon je hem nog wel negeren, nu niet meer

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:27 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik analyseer het gedrag van Wilders en zijn mede-clowns gewoon. Wat mij opvalt aan hun gedrag is dat ze zich vooral met randzaken bezig houden. Je ziet ze nooit zo'n media-ophef over gezondheidszorg, financieel beleid of landbouw maken (gebrek aan dossierkennis?). Wel reageren ze als gieren op ieder simpel persberichtje over allochtonen (in het bijzonder persberichten m.b.t. islamitische allochtonen) en ontsnapte TBS'ers omdat ze weten dat dat scoort. Een serieuze politieke partij maakt zich het meest druk om serieuze zaken en geeft de randzaken logischerwijs wat minder aandacht. Geert Wilders zijn Unique Selling Point is het totaal aan randzaken waar hij kamervragen over stelt en veelvuldig de pers mee voert. Fortuyn was m.i. inhoudelijk een stuk sterker en completer dan Wilders.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:27 schreef teamlead het volgende:

[..]

omdat dit topic niet over de SP gaat Ik begrijp ook van hen niet dat ze zo makkelijk afstand nemen van de verantwoordelijkheid naar hun achterban, en het lijkt er op dat hoe groter de SP wordt,. hoe sneller ze weglopen van verantwoordelijkheid.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:27 schreef cultheld het volgende:
Ik analyseer het gedrag van Wilders en zijn mede-clowns gewoon. Wat mij opvalt aan hun gedrag is dat ze zich vooral met randzaken bezig houden. Je ziet ze nooit zo'n media-ophef over gezondheidszorg, financieel beleid of landbouw maken (gebrek aan dossierkennis?). Wel reageren ze als gieren op ieder simpel persberichtje over allochtonen (in het bijzonder persberichten m.b.t. islamitische allochtonen) en ontsnapte TBS'ers omdat ze weten dat dat scoort. Een serieuze politieke partij maakt zich het meest druk om serieuze zaken en geeft de randzaken logischerwijs wat minder aandacht. Geert Wilders zijn Unique Selling Point is het totaal aan randzaken waar hij kamervragen over stelt en veelvuldig de pers mee voert. Fortuyn was m.i. inhoudelijk een stuk sterker en completer dan Wilders.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:30 schreef teamlead het volgende:

[..]

Ik denk dat je Wilders nu tekort doet. Ik ben ooit bij een bijeenkomst geweest waar hij sprak (toen nog als VVD'er) en hij hield daar een goed onderbouwd betoog. Hij kan het dus wel.
Maar om de een of andere reden is het in Nederland al een hele tijd hip om politiek te bedrijven op basis van reportages in Hart voor Nederland of koppen in de telegraaf in plaats van inhoudelijk op basis van een visie proberen te regeren. En helaas geldt dat niet alleen voor Wilders en de zijnen

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:27 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik analyseer het gedrag van Wilders en zijn mede-clowns gewoon. Wat mij opvalt aan hun gedrag is dat ze zich vooral met randzaken bezig houden. Je ziet ze nooit zo'n media-ophef over gezondheidszorg, financieel beleid of landbouw maken (gebrek aan dossierkennis?). Wel reageren ze als gieren op ieder simpel persberichtje over allochtonen (in het bijzonder persberichten m.b.t. islamitische allochtonen) en ontsnapte TBS'ers omdat ze weten dat dat scoort. Een serieuze politieke partij maakt zich het meest druk om serieuze zaken en geeft de randzaken logischerwijs wat minder aandacht. Geert Wilders zijn Unique Selling Point is het totaal aan randzaken waar hij kamervragen over stelt en veelvuldig de pers mee voert. Fortuyn was m.i. inhoudelijk een stuk sterker en completer dan Wilders.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:34 schreef gelly het volgende:
De gematigde rechtse kiezer moet ook niks hebben van Wilders en z'n fans.

quote:

Islamofobie en xenofobie hebben ook bijzonder weinig met links of rechts te maken.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:34 schreef cultheld het volgende:

[..]

Wilders kan bepaalde onderwerpen inderdaad goed onderbouwen. Hij is in veel islamitische landen geweest en hij heeft zich behoorlijk ingelezen omtrent Salafisme, Wahabisme en andere fundamentalistische stromingen van de islam. Maar laat hem eens verkeers- of gezondsheidszorgproblematiek bespreken? Dat lukt hem niet. Hij is een one-issue politicus.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:34 schreef gelly het volgende:

[..]

De gematigde rechtse kiezer moet ook niks hebben van Wilders en z'n fans.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:34 schreef cultheld het volgende:

[..]

Wilders kan bepaalde onderwerpen inderdaad goed onderbouwen. Hij is in veel islamitische landen geweest en hij heeft zich behoorlijk ingelezen omtrent Salafisme, Wahabisme en andere fundamentalistische stromingen van de islam. Maar laat hem eens verkeers- of gezondsheidszorgproblematiek bespreken? Dat lukt hem niet. Hij is een one-issue politicus.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:33 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze stellen genoeg kamervragen over andere zaken, maar die zijn minder omstreden of minder gevoelig en halen het nieuws gewoon niet. Op de site van de PVV zie je ze gewoon staan.

De media zijn ook gewoon verslaafd aan dit spelletje, en dat buit de PVV handig uit. Die ophef komt er omdat hij een snaar raakt en er heftige discussies ontstaan, versterkt door de media. Het heeft ook te maken met wie de woordvoering doet: Wilders is fractievoorzitter en doet migratiebeleid samen met Sietse Fritsma, over het werk van de anderen hoor je nauwelijks wat.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:34 schreef cultheld het volgende:

[..]

Wilders kan bepaalde onderwerpen inderdaad goed onderbouwen. Hij is in veel islamitische landen geweest en hij heeft zich behoorlijk ingelezen omtrent Salafisme, Wahabisme en andere fundamentalistische stromingen van de islam. Maar laat hem eens verkeers- of gezondsheidszorgproblematiek bespreken? Dat lukt hem niet. Hij is een one-issue politicus.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:42 schreef cultheld het volgende:
Hier gaat kamerlid Agema inderdaad erg diep in op een gezondheidszorg"probleem" :

http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=704&Itemid=73

quote:

Vragen van het lid Jonker (CDA) aan de minister van Verkeer en Waterstaat over station Maarheeze (6 februari)

Vragen van het lid Gerkens (SP) aan minister van Verkeer en Waterstaat over het treinstation Eijsden (15 september)

Vragen van het lid Van Hijum (CDA) aan de minister van Verkeer en Waterstaat over een tijdelijk station in Nijverdal-West (27 september)

Vragen van de leden Van Dijken en Dijksma (beiden PvdA) aan de minister van Verkeer en Waterstaat over de hoogte van treinperrons in Groningen en Friesland (5 oktober)

quote:

Ik begrijp dat ze daar bij de groep Wilders geen denktank hebben, maar ze zouden toch op z'n minst adviesrapporten door kunnen lezen in plaats van louter Elsevier, HP/De Tijd en krantenberichten?

quote:

Nu ik die kamervragen zo doorlees, valt me op dat 99% van die vragen zich op (on)veiligheid richt, wat Wilders een echte handelaar in angst maakt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:42 schreef cultheld het volgende:


Nu ik die kamervragen zo doorlees, valt me op dat 99% van die vragen zich op (on)veiligheid richt, wat Wilders een echte handelaar in angst maakt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:47 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat is er mis met die vraag? Heb je alle idiote vragen over NS-stations al eens gezien?
[..]


[..]

Wat moet je met die rapporten? Wordt toch alleen de eigen sector mee beschermd.
[..]

Woon jij niet in de achterhoek?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:48 schreef teamlead het volgende:

[..]

tsja.. wat is oorzaak en wat gevolg? Blijkbaar vinden zijn kiezers dit een belangrijk issue en dus stelt hij vragen. Of hij stelt vragen en zijn kiezers gaan het belangrijk vinden..
Wat dat betreft kun je Wilders niet meer verwijten dan je ook de SP, Partij voor de Dieren, Seniorenpartij, SGP of elk willekeurig ander kutpartijtje dat we ooit hadden kunt verwijten

misschien met uitzondering van D66, maar ja.. die hebben dan ook geen eigen mening

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:49 schreef cultheld het volgende:
Zo idioot vind ik die vragen niet hoor.

quote:

Die adviesrapporten zijn inhoudelijk in ieder geval stukken beter onderbouwd dan een paar loze krantenberichtjes.

quote:

Nee, ik woon in Arnhem en ik woonde vorig jaar in Den Haag, jij in een dorp bij Eindhoven toch?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:42 schreef cultheld het volgende:

[..]

Hier gaat kamerlid Agema inderdaad erg diep in op een gezondheidszorg"probleem" :

http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=704&Itemid=73

quote:

Ik begrijp dat ze daar bij de groep Wilders geen denktank hebben, maar ze zouden toch op z'n minst adviesrapporten door kunnen lezen in plaats van louter Elsevier, HP/De Tijd en krantenberichten?

quote:

Nu ik die kamervragen zo doorlees, valt me op dat 99% van die vragen zich op (on)veiligheid richt, wat Wilders een echte handelaar in angst maakt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:51 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat vind ik eigenlijk ook allemaal kutpartijen, al heeft D66 toch nog wel "iets" vind ik . Maar dat blijven luchtfietsers. Voor mij bestaan er maar een paar serieuze partijen: PvdA, CDA, VVD en GL.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:36 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bron?
[..]

Jij wil het maar niet begrijpen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:51 schreef PJORourke het volgende:
Eindhoven zelf, Woensel-West.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:52 schreef Lemmeb het volgende:
Mensen laten zich echt niet bangmaken zonder dat er weldegelijk wat aan de hand is.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:55 schreef Lemmeb het volgende:
Is dat niet die wijk van die SBS6 serie "Probleemwijken"? Ik dacht trouwens dat jij in Limboland woonde.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is ook al zo'n vaak herhaalde denkfout: dat mensen anti-islam zijn omdat Wilders er iets over zegt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:54 schreef Masterix het volgende:


Ik ben zelf erg links, en DUS anti-islam.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:56 schreef teamlead het volgende:
ik denk dat de toenemende aandacht voor de problematiek rond de islam in Nederland in iedergeval niet bijdraagt aan een positiever imago....

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik begrijp je [afbeelding]-smiley niet helemaal. Wat is er mis met die kamervraag? Ja het is politiek met een kleine p, die waarschijnlijk de kranten niet haalt. Zoals de meeste van al die andere vragen, gesteld door uiteenlopende politieke partijen, de krant niet halen. Nee, het heeft weinig om het lijf, maar alledaagse politiek heeft nu eenmaal weinig om het lijf.
[..]

Wie zegt dat ze dat niet doen?
[..]

Dat hangt er maar net vanaf waar je woont. Het is niet Wilders zelf die bepaalde buurten erg onveilig maakt. Mensen laten zich echt niet bangmaken zonder dat er weldegelijk wat aan de hand is.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is ook al zo'n vaak herhaalde denkfout: dat mensen anti-islam zijn omdat Wilders er iets over zegt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:57 schreef cultheld het volgende:
Dat had meer betrekking op de simpelheid van die vragen en de "problematiek" waar ze over gaan. Als een treinstation ergens in Limburg niet goed functioneert, dan is dat schadelijker dan een aantal artsen dat in een "stel dat situatie" een slachtoffer op straat niet kan helpen (in de praktijk wordt toch meteen 112 gebeld en hoe vaak zal dit nou echt voor komen: 1 keer per jaar?).

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Denk je niet dat onthoofdingsvideo's, stenigingen en achterlijk gedrag in Libanon wat meer effect hebben?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:54 schreef teamlead het volgende:

[..]

serieuze partijen als in "serieus met hun werk bezig" of serieus als in "in principe mogelijk om op te stemmen"?
in dat laatste geval verbaast het rijtje me nogal nl.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:57 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat had meer betrekking op de simpelheid van die vragen en de "problematiek" waar ze over gaan. Als een treinstation ergens in Limburg niet goed functioneert, dan is dat schadelijker dan een aantal artsen dat in een "stel dat situatie" een slachtoffer op straat niet kan helpen (in de praktijk wordt toch meteen 112 gebeld en hoe vaak zal dit nou echt voor komen: 1 keer per jaar?).

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een basisarts moet echt wel EHBO kunnen. Waar studeer je anders zes jaar (voor de specialisatie) voor? Dat is net als een onderwijzer die niet leert rekenen en spellen, oh wacht, dat gebeurt ook...

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:01 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Tsja, dat is jouw mening. Ik ben van mening dat treinstations in Limboland totaal niet belangrijk zijn, en ik vind het kunnen redden van mensenlevens door zoiets eenvoudigs en goedkoops als het geven van een EHBO-cursus aan mensen die sowieso al enige medische kennis (behoren te) hebben veel nuttiger en belangrijker. Wist je dat dit voor de meeste verpleegkundigen al wel geldt, zo'n EHBO-cursus, en dat daar heel veel levens mee worden gered?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:00 schreef cultheld het volgende:

[..]

Geen van beiden. Ik zal nooit op GL en de PvdA stemmen en het CDA vind ik te christelijk. Alleen de VVD en eventueel D'66 (jammer dat 't luchtfietsers zijn) zijn partijen waar ik me ideologisch in kan vinden. Maar GL, VVD, CDA en PvdA lijken mij wel de partijen die zich op elk beleidsterrein goed in hebben gelezen. De SP werkt zich ook op ieder beleidsterrein drie slagen in de rondte, maar die vind ik weer te absoluut in hun standpunten om ze echt als een serieuze regeringspartij te zien. GL zie ik best een aantal kabinetten regeren in de toekomst, zeker nu Halsema een liberale en pro-Europese koers wil varen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:00 schreef teamlead het volgende:
Dat zal zeker bijdragen, maar dat blijft voor de meeste mensen toch echt een ver-van-mijn-bed show. Net zo goed als de meeste mensen heel relaxed konden kijken naar een bombardement op Bagdad.

quote:

Het wordt pas een reeële dreiging voor de meeste mensen als extremisme hier de kop op steekt of als ze er constant aan herinnerd worden dat Moslims zich niet willen aanpassen aan "onze normen en waarden" whatever die dan ook zouden zijn.

quote:

Hoeveel mensen in Nederland hebben bijvoorbeeld daadwerkelijk mensen in hun omgeving die een burka dragen? Toch heeft opeens heel Nederland daar een mening over, terwijl het jarenlang geen probleem leek te zijn

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:02 schreef cultheld het volgende:
Ik vind het belangrijker dat een arts de dingen waar hij in is gespecialiseerd goed uitvoert. Voor EHBO heb je EHBO-medewerkers en verpleegsters.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is ook al zo'n vaak herhaalde denkfout: dat mensen anti-islam zijn omdat Wilders er iets over zegt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:04 schreef zulthoofd het volgende:

[..]

GL aan het regeren? Dan zal mevrouw Halsema toch echt haar kop eens uit het zand moeten halen!

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:06 schreef teamlead het volgende:
de enige moslims hier hebben shoarma zaken

man, schei uit.. ik woon bij een moskee in de buurt.. zoveel shoarma krijgen we hier nooit weggegeten

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:03 schreef cultheld het volgende:

[..]

Hoeveel extra levens worden er gered wanneer een hartchirurg een EHBO-cursus aan de broek krijgt?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Op de Molenberg bijvoorbeeld valt het allemaal best mee.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:57 schreef teamlead het volgende:

[..]

ik blijf dit een vreemde zin vinden

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:42 schreef cultheld het volgende:

[..]

Hier gaat kamerlid Agema inderdaad erg diep in op een gezondheidszorg"probleem" :

http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=704&Itemid=73

Ik begrijp dat ze daar bij de groep Wilders geen denktank hebben, maar ze zouden toch op z'n minst adviesrapporten door kunnen lezen in plaats van louter Elsevier, HP/De Tijd en krantenberichten?

Nu ik die kamervragen zo doorlees, valt me op dat 99% van die vragen zich op (on)veiligheid richt, wat Wilders een echte handelaar in angst maakt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:11 schreef teamlead het volgende:
klopt, daar heb ik een paar jaar gewoond en woonde precies 1 Marokaans gezin (misschien 2, maar die 2e was dan goed verstopt ) en in dat gezin had moeder de touwtjes stevig in handen. Die kinderen werden regelmatig met een "corrigerende tik" met een pantoffel tot de orde geroepen als ze de neiging hadden om rottigheid uit te halen
Ik zit nu in het Eikenderveld en op zich gaat het daar ook nog best. De moslims die er wonen, veroorzaken geen problemen.

quote:

Maar ik kom ook regelmatig in het centrum en daar is de problematiek misschien niet zo erg als in de randstad, maar zeker wel aanwezig.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:12 schreef Masterix het volgende:

[..]

Omdat in het Nederlandse politieke landschap moslims de linkse hoek kiezen?

Kijk hoe ze "thuis" stemmen, dan snap je me misschien.
Hier zijn ze in de minderheid en kijken wie het minste aanpassing van ze vraagt, in hun thuislanden zijn ze in de meerderheid en wel plots erg rechts, nationalistisch, tegen rechten voor minderheden etc...

Ik ben thuis. Mij boeien de rechten van moslims me niet meer dan die van vrouwen, homo's, hindu's etc.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Woonde je in wit of in rood?
[..]

quote:

Het centrum van Heerlen vind ik sowieso een rampgebied. Ik kom er niet graag, lijkt Rotterdam wel.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:12 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hij heeft wel een denktank achter zich staan, namelijk de Edmund Burke stichting, welke weer overlegt met o.a. de Project for the New American Century. Je weet wel, die denktank die de Irak-oorlog bedacht en zo.
Klik, klik, klik en klik.

Over hoe Wilders zich opstelt zal ongetwijfeld heel goed nagedacht zijn.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:07 schreef cultheld het volgende:

[..]

Die partij trekt een hoop intellectuelen aan die zich meestal goed hebben ingelezen in alle dossiers.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:10 schreef Lemmeb het volgende:
In elk geval weet ik dat een vriend van me die bijna gediplomeerd verpleegkundige is en nu stage loopt, in 6 maanden tijd z'n EHBO-skills al meerdere keren heeft kunnen gebruiken. Zowel op de afdeling als op straat.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:13 schreef teamlead het volgende:

[..]

meer omdat de linkse partijen in Nederland de moslimhoek kiezen eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:12 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hij heeft wel een denktank achter zich staan, namelijk de Edmund Burke stichting, welke weer overlegt met o.a. de Project for the New American Century. Je weet wel, die denktank die de Irak-oorlog bedacht en zo.
Klik, klik, klik en klik.

Over hoe Wilders zich opstelt zal ongetwijfeld heel goed nagedacht zijn.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:18 schreef Masterix het volgende:
...Nee, eerlijk gezegd snap ik juist niet waarom rechts zich druik maakt over buitenlanders/islam/Marokkanen.

Kan iemand MIJ dat uitleggen?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die hadden toch ook de handen van Wilders afgetrokken onderhand?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:22 schreef Yildiz het volgende:

[..]

@ du_ke & cultheld.

Hmm ja, dat kan wel ja. Neemt niet weg dat zijn partij zo een aardige opstart heeft gekregen. Volgens mij is die Burke Stichting (icm PNAC) ook niet echt arm ofzo.

quote:

In de eerste helft van 2006 was Spruyt aangesloten bij de Groep Wilders, waar hij officieel voltijds in dienst was van Geert Wilders. Hij werkte mee aan het verkiezingsprogramma en aan de inhoudelijke training van de kandidaten voor de kieslijst van Wilders' Partij voor de Vrijheid, de naam waaronder de Groep Wilders de komende verkiezingen voor de Tweede Kamer ingaat. Op 17 augustus 2006 verlaat hij de partij weer, volgens een vraaggesprek op die datum in het Reformatorisch Dagblad omdat er te veel verdeeldheid aan de rechterflank van de politiek zou zijn.

Over zijn vertrek zegt Spruyt: "Ik ben zwaar teleurgesteld in wat er is bereikt. Ik had goede gronden te verwachten dat er, na de afscheiding van Wilders van de VVD, een brede conservatieve beweging zou ontstaan waaraan tal van fatsoenlijke, capabele mensen, zoals Marco Pastors en Joost Eerdmans, zouden meedoen. Maar dat is niet gebeurd. Zoals iedereen zien kan, ligt de rechterflank van het politieke spectrum er versplinterder bij dan ooit."

Later noemde hij de PVV op zijn weblog 'de belichaming van een paniekerig soort van conservatisme' met een 'natuurlijke neiging' tot fascisme.[1]

Bart Jan Spruyt is tegenwoordig werkzaam als freelance journalist, o.a. voor HP/De Tijd en Binnenlands Bestuur. Daarnaast is hij blijvend actief op het conservatieve terrein door het organiseren van Summer Schools voor studenten in het kader van de Burke Stichting.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:20 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Realisme?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:18 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat EHBO geen nut heeft hoor, integendeel (zie de nieuwjaarsbrand in Volendam), maar daar is toch gewoon voldoende geschikt personeel voor? Los van de vele vrijwilligers die om de zoveel tijd weer een EHBO-cursus volgen, is het ambulancepersoneel en ander eerste hulp personeel volgens mij uitermate goed geschoold in EHBO.

quote:

Ik vind het alleen een beetje overbodig om iedere chirurg (die volgens mij nooit op de plek des onheils is) ook maar meteen zo'n cursus aan te smeren. Wat wordt daar per saldo mee bereikt?

quote:

ijk is het een kleine moeite om een EHBO-gedeelte in hun studie te verwerken, maar om daar nou kamervragen over te stellen, mwah.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:18 schreef Masterix het volgende:
Nee, eerlijk gezegd snap ik juist niet waarom rechts zich druik maakt over buitenlanders/islam/Marokkanen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:26 schreef Lithion het volgende:

[..]

De PVV is geen rechtse partij. Het is een samenraapsel van conservatieve volksnationalisten. Niets meer.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:18 schreef Masterix het volgende:
Nee, eerlijk gezegd snap ik juist niet waarom rechts zich druik maakt over buitenlanders/islam/Marokkanen.

Kan iemand MIJ dat uitleggen?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:25 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je hebt wel een beetje een vreemd idee van hoe het er in een noodsituatie aan toegaat. Als iemand een zware hartaanval heeft, of iets anders zeer ernstigs en accuuts (stikken ofzo), dan is het belangrijk dat er meteen hulp verleend wordt en niet na 5 minuten als de ambulance gearriveerd is.
[..]

Een afgestudeerde medcijnenstudent is niet meteen chirurg hoor. Daar gaat een heel traject aan vooraf waarbij hij grote kans loopt in allerlei noodsituaties terecht te komen.
[..]

Och, waarom niet. Zoals je gezien hebt worden over onnozeler zaken, zoals het treinstation in Kutjebroek-Oost, ook kamervragen gesteld, nota bene door gevestigde partijen. En daar hoor ik je ook niet over.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Is toch wel rechts te noemen?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:22 schreef Yildiz het volgende:

[..]

@ du_ke & cultheld.

Hmm ja, dat kan wel ja. Neemt niet weg dat zijn partij zo een aardige opstart heeft gekregen. Volgens mij is die Burke Stichting (icm PNAC) ook niet echt arm ofzo.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:27 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat links het niet doet en de zetels dus voor het oprapen liggen? Je kunt je beter afvragen waarom gevestigd links zich al die jaren nog nooit druk gemaakt heeft om buitenlanders/islam/Marokkanen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:32 schreef cultheld het volgende:

[..]

Zou jij in de hand die je voedt bijten?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:27 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat links het niet doet en de zetels dus voor het oprapen liggen? Je kunt je beter afvragen waarom gevestigd links zich al die jaren nog nooit druk gemaakt heeft om buitenlanders/islam/Marokkanen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:32 schreef cultheld het volgende:

[..]

Zou jij in de hand die je voedt bijten?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Nog nooit druk gemaakt?
Nee, niet op de hysterische manier van nieuw rechts gelukkig.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Nog nooit druk gemaakt?
Nee, niet op de hysterische manier van nieuw rechts gelukkig.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:27 schreef SCH het volgende:
Is toch wel rechts te noemen?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:36 schreef cultheld het volgende:

[..]

Bolkestein werd een racist genoemd toen hij op uitermate genuanceerde wijze problemen omtrent de integratie op de agenda wilde zetten. Daar kun je toch niet omheen lijkt me?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:38 schreef Lithion het volgende:

[..]

Een partij die:
- Coffeeshops wil sluiten
- Het internet aan banden wil leggen
- Preventief fouilleren landelijk wil invoeren
- Religieuze grondslag in de grondwet op wil nemen
- Grenzen zo lang mogelijk dicht wil houden voor Oost-Europese werknemers
- Schengen-visa af wil schaffen

Is totáál niet rechts/liberaal. Dat is een conservatieve volksnationalistische partij.

Bovendien kan ik een nationalistische inslag absoluut niet rijmen met liberalisme. In een werkelijk liberale samenleving vervallen juist landsgrenzen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:38 schreef Lithion het volgende:

[..]

Een partij die:
- Coffeeshops wil sluiten
- Het internet aan banden wil leggen
- Preventief fouilleren landelijk wil invoeren
- Religieuze grondslag in de grondwet op wil nemen
- Grenzen zo lang mogelijk dicht wil houden voor Oost-Europese werknemers
- Schengen-visa af wil schaffen

Is totáál niet rechts/liberaal. Dat is een conservatieve volksnationalistische partij.

Bovendien kan ik een nationalistische inslag absoluut niet rijmen met liberalisme. In een werkelijk liberale samenleving vervallen juist landsgrenzen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:38 schreef SCH het volgende:
Door wie werd Bolkestein een racist genoemd dan?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:40 schreef Lemmeb het volgende:
Och, dat hangt maar net van je definitie van 'rechts' af. Volgens mijn definitie is Wilders wel rechts, maar niet liberaal in elk geval.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:40 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je kunt beter vragen: door wie niet?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:41 schreef Lithion het volgende:

[..]

Wat is dan jouw definitie van rechts?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:41 schreef Lithion het volgende:

[..]

Wat is dan jouw definitie van rechts?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 18:02 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee, zijn achterban is tot nu toe zeer tevreden met wat Wilders allemaal al in deze korte tijd en met zijn kleine aantal zetels heeft bereikt.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:40 schreef SCH het volgende:
Zeker, maar rechts staat niet alleen voor liberaal. Kijk naar Nieuw Rechts e.d. Dat noemt zichzelf nou eenmaal rechts. Met liberalisme heeft het weinig te maken idd.

quote:

Het is eerder de vraag of je liberaal wel rechts moet noemen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Bronnen graag.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:45 schreef Posdnous het volgende:

[..]

heeft hij iets bereikt? .

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:46 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Vrijwel iedereen noemde Bolkestein toen een racist, behalve die paar zieners (zoals ikzelf uiteraard) die hem 100% gelijk gaven en vonden dat hij eigenlijk nog niet ver genoeg ging.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:44 schreef SCH het volgende:
Oh, dat is zo multi-intepretabel. GroenLinks noemt zich tegenwoordig ook liberaal bijvoorbeeld. Volgens mij zijn er geen sluitende definities voor, is verder ook niet zo relevant volgens mij.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:46 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jep. Al veel meer dan de SP bijvoorbeeld.