'Geert Wilders brouwt giftig mengsel'

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:46 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja, leuk, maar hoe een splinterpartijtje als Nieuw Rechts zich zelf noemt doet natuurlijk niet ter zake. WIlders' partij heet ook Partij voor de Vrijheid, maar zijn speerpunten hebben geen zak met vrijheid te maken.

Als je per sé zo beperkt links-rechts wil denken (wat op een enorme geestelijke armoede duidt imo), dan staat rechts voor maximalisatie van de individuele vrijheid (progressief én liberaal) en links voor maximalisatie van het collectivistische gelijkheidsideaal (conservatief én socialistisch). Het enige wat er dan buiten blijft (en daarom is het ook beperkt) zijn de puur ethische thema's zoals abortus en euthanasie, waar geen clear cut indeling voor te maken is. Die zie je bij verschillende partijen in verschillende hoedanigheden terugkomen.

Tsja, dit is jouw definitie, maar dat is toch echt vooral een definitie van hoe jij het graag zou zien en niet van de realiteit. Ik denk bijvoorbeeld niet dat links blij zal zijn dat je hen 'conservatief' noemt, aangezien links zichzelf altijd graag als 'uitermate progressief' ziet.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:12 schreef Masterix het volgende:


Ik ben thuis. Mij boeien de rechten van moslims me niet meer dan die van vrouwen, homo's, hindu's etc.

En linkse stemmers vinden de rechten van moslims wel belangrijker dan die van vrouwen, homo's en hindu's? .

Hahaha, dit meen je toch niet he.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:49 schreef Lithion het volgende:

[..]

Pffrt, LUL niet zo slap menneke, je wéét het gewoon niet. Als je ze ècht achterhaald zou vinden zou je ze namelijk ook niet te pas en te onpas gebruiken zoals jij placht te doen.

[..]

Nee, dat weet niet iedereen, want jij hanteert bijvoorbeeld al jouw eigen definitie. Vandaar ook dat ik naar jouw definitie vraag. Moeilijk hè?

Ah gut. Ben je nu boos?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:52 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dan heb je in mijn ogen een wel héél beperkt beeld van liberalisme of beschouw je slechts een heel beperkt deel van de standpunten van GroenLinks om tot jouw conclusie te komen. GroenLinks is bijvoorbeeld fel gekant tegen liberalisering van de gezondheidszorg. Dat maakt ze juist niet liberaal.

Niet alles dat onder liberalisering wordt verstaan is ook echt liberaal. Dit is een goed voorbeeld van iets dat helemaal niet liberaal uitpakt en het dus ook niet is.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Door wie werd Bolkestein een racist genoemd dan?
Zo genuanceerd vond ik hem niet hoor. Als er nou 1 studeerkamergeleerde is, wat GroenLinks altijd wordt verweten, dan is het Frits B. wel

Als ik mij niet vergis dan waren dat Wallage, De Visser (destijds kamerlid GL) en d'Ancona.
Bolkestein woonde inderdaad nooit in een achterstandswijk, maar is dat nodig om conclusies te kunnen trekken?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:52 schreef Lemmeb het volgende:
Tsja die is jouw definitie, maar dat is toch echt vooral een definitie van hoe jij het graag zou zien en niet van de realiteit. Ik denk bijvoorbeeld niet dat links blij zal zijn dat je hen 'conservatief' noemt, aangezien links zichzelf altijd graag als 'uitermate progressief' ziet.

Dat is heel fijn voor hun, maar daar heb ik weinig mee te maken. Bovendien zijn veel van de partijen die jij zo simpel als links neerzet dus juist niet zo links omdat ze bijvoorbeeld op het gebied van het homohuwelijk er zeer progressieve punten op na houden. Ik beweer dus ook nergens dat je in Nederland een ècht linkse partij tegen zult komen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:53 schreef Lemmeb het volgende:
Ah gut. Ben je nu boos?

Nee hoor, ik vind je geestelijke leegte wel vermakelijk zo op deze avond.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:50 schreef Posdnous het volgende:

[..]

En wat heeft Wilders dan allemaal bereikt voor zijn achterban in deze paar weekjes?

Bijvoorbeeld dat al die islamitische allochtonen weer eens op hun achterste benen gingen staan, en dat velen van hen zich weer een beetje minder welkom voelen in dit land. En dat is precies wat Wilders' achterban graag wil.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:54 schreef SCH het volgende:
Niet alles dat onder liberalisering wordt verstaan is ook echt liberaal. Dit is een goed voorbeeld van iets dat helemaal niet liberaal uitpakt en het dus ook niet is.

Het gaat er niet om hoe het uitpakt; het gaat erom hoe je je samenleving inricht. Doe je dat met overheidsbemoeienis richting een bepaald gelijkheidsideaal, of doe je dat middels het maximaliseren van persoonlijke vrijheden voor een bottom-up benadering? Dat is de essentie.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:55 schreef Lemmeb het volgende:
Bijvoorbeeld dat al die islamitische allochtonen weer eens op hun achterste benen gingen staan, en dat velen van hen zich weer een beetje minder welkom voelen in dit land. En dat is precies wat Wilders' achterban graag wil.

Wat een constructieve gedachte zeg. Vertel me eens, behoor jij tot zijn achterban?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:55 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld dat al die islamitische allochtonen weer eens op hun achterste benen gingen staan, en dat velen van hen zich weer een beetje minder welkom voelen in dit land. En dat is precies wat Wilders' achterban graag wil.

Hm.. wat raar, want daar hebben ze natuurlijk alleen zichzelf mee, als ze allerlei zichzelf gehaat voelende mensen kweken. Ik neem ook aan dat die achterban vervolgens degene is die over een tijdje lopen te janken dat ze ergens worden uitgescholden door allochtonen? .

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:57 schreef Lithion het volgende:

[..]

Wat een constructieve gedachte zeg. Vertel me eens, behoor jij tot zijn achterban?

Ja, inmiddels wel. Tijdens de verkiezingstijd nog niet, maar ik ben onlangs 'om' gegaan.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:57 schreef Posdnous het volgende:
Ik neem ook aan dat die achterban vervolgens degene is die over een tijdje lopen te janken dat ze ergens worden uitgescholden door allochtonen? .

Och, dat worden velen van hen nu toch al, dus wat maakt het uit?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:00 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Och, dat worden velen van hen nu toch al, dus wat maakt het uit?

Dat het kennelijk normaal wordt en ze er zelf om gaan vragen.

Nou, dank je.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:01 schreef Posdnous het volgende:
Dat het kennelijk normaal wordt en ze er zelf om gaan vragen.

Het is al tijden normaal, en die allochtoontjes vonden altijd al dat ze er zelf om vroegen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:00 schreef Lemmeb het volgende:
Ja, inmiddels wel. Tijdens de verkiezingstijd nog niet, maar ik ben onlangs 'om' gegaan.

Aha en jouw doel is tegenwoordig dus om de allochtoon het leven zuur te maken?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:03 schreef Lithion het volgende:

[..]

Aha en jouw doel is tegenwoordig dus om de allochtoon het leven zuur te maken?

Neehoor, niet alle allochtonen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:52 schreef Posdnous het volgende:

[..]

En linkse stemmers vinden de rechten van moslims wel belangrijker dan die van vrouwen, homo's en hindu's? .

Hahaha, dit meen je toch niet he.

Ik weet het niet meer eigenlijk...
Voor sommigen is de hoofddoek nu het symbool van moslima-emancipatie. Alsof moslim-vrouwen niet worden onderdrukt door hun hanige mannetjes maar door de islam-hatende samenleving.
Net als wat op de laatste twee pagina's nu hier gebeurt: het oude links-rechts bestaat blijkbaar niet meer.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:03 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Het is al tijden normaal, en die allochtoontjes vonden altijd al dat ze er zelf om vroegen.

Jaja, en dus moeten we dat allemaal alleen maar erger maken begrijp ik.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:06 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Jaja, en dus moeten we dat allemaal alleen maar erger maken begrijp ik.

Het kan nauwelijks erger. Het kan eigenlijk alleen maar beter worden.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:05 schreef Lemmeb het volgende:
Neehoor, niet alle allochtonen.

Oké, maar wel alle islamitische allochtonen, toch?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:07 schreef Lithion het volgende:
Oké, maar wel alle islamitische allochtonen, toch?

Ook niet allemaal. Eigenlijk alleen diegenen die zich aangesproken voelen. En dat blijken er nogal wat te zijn.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:08 schreef Lemmeb het volgende:
Ook niet allemaal. Eigenlijk alleen diegenen die zich aangesproken voelen. En dat blijken er nogal wat te zijn.

Ohjajoh? Hebben ze onlangs een petitie aangeboden dan?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ook niet allemaal. Eigenlijk alleen diegenen die zich aangesproken voelen. En dat blijken er nogal wat te zijn.

Zoals mensen met een tweede paspoort zeker?

Ja, dat zijn er nogal wat ja.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:10 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ohjajoh? Hebben ze onlangs een petitie aangeboden dan?

Heb jij per se een petitie nodig om tot een dergelijke conclusie te komen? Die kamerdebatten en alle commotie daar omheen, alsmede de reacties op dit forum en van allochtone vrienden van mij, zeggen mij in elk geval wel genoeg.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:11 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Zoals mensen met een tweede paspoort zeker?

Bijvoorbeeld.

Dit wordt een beetje treurig.

Ik ben weg hier.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:13 schreef Posdnous het volgende:
Dit wordt een beetje treurig.

En ik geef nog wel braaf antwoord op jullie vragen. Wat had je dan verwacht?

Toch in ieder geval een klein beetje meer inhoud of in ieder geval iets hoopgevends in the mind van de Wilders stemmer. Dit is gewoon allemaal destructief geneuzel.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:18 schreef Posdnous het volgende:
Toch in ieder geval een klein beetje meer inhoud of in ieder geval iets hoopgevends in the mind van de Wilders stemmer. Dit is gewoon allemaal destructief geneuzel.

Misschien moet je dan een intelligentere vraag stellen of opmerking plaatsen.

Nou ja, de hele simpele vraag wat Geert sinds de verkiezingen allemaal bereikt had voor zijn achterban (volgens jou veel) wist je al niet te beantwoorden, dus dat lijkt me dan verder wat hoog gegrepen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:24 schreef Posdnous het volgende:
Nou ja, de hele simpele vraag wat Geert sinds de verkiezingen allemaal bereikt had voor zijn achterban (volgens jou veel) wist je al niet te beantwoorden

Tsja, als je hier gewoon een potje gaat zitten liegen, dan heb ik er ook geen zin meer in hoor.

Wel een beetje jammer dat je zulke methoden nodig denkt te hebben om per se een punt te kunnen maken. We hadden ook gewoon nog even door kunnen babbelen; als jij intelligente vragen stelt, dan geef ik een intelligent antwoord.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lemmeb op 13-03-2007 20:37:42 ]

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:32 schreef Lemmeb het volgende:

[..] als jij intelligente vragen stelt, dan geef ik een intelligent antwoord.

Zelfs jouw definitie van links of rechts kun je niet direct geven. .

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 21:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Zelfs jouw definitie van links of rechts kun je niet direct geven. .

Dat vond ik een nogal domme vraag, want het antwoord deed voor deze topic weinig ter zake. Dat heb ik ook uitgebreid uitgelegd. Het ging mij er alleen maar om Lithions ongelijk aan te tonen, en dat is me ruimschoots gelukt.

Bovendien vond ik de nogal lompe manier waarop Lithion mij die vraag stelde (met die volkomen uit de lucht vallende als PI) nou ook niet echt uitnodigen om verder op mijn definitie in te gaan.

Lemmeb in het Wilders kamp? De 'sluimerende' onderbuik doet eindelijk openlijk van zich spreken? Zou ik soms een helderziende zijn?

mooie column in Trouw:

Azghari / Aribs idee dat ze met haar Marokkaanse paspoort nog terug kan, mocht Wilders de baas worden, is onnozel.
door Youssef Azghari

Ik was verbijsterd toen ik afgelopen week hoorde waarom het PvdA-kamerlid Kadija Arib haar Marokkaanse paspoort wil aanhouden. Ze kan daarmee vluchten naar haar vaderland als een Wilders aan de macht komt.
Zo’n onnozele uitspraak had ik niet verwacht. Zo gooit ze extra olie op het vuur dat de giftige xenofoben in de politiek, van Hirsi Ali tot Wilders, hebben aangestoken. Haar angst wordt gedeeld door vooral oudere Nederlandse Marokkanen. Ook zij hebben hun koffers gereed staan en het Marokkaanse paspoort altijd bij de hand. Klaar voor vertrek. Hoe vaak heb ik niet gehoord dat ik me op Marokko moest oriënteren als ik mijn toekomst veilig wilde stellen. Je wist tenslotte nooit wanneer een tijd van gedwongen remigratie zou komen.

Marokkanen die me voor dit onheil waarschuwden zijn bang. Zij hebben sinds hun komst het gevoel dat ze door demonen en kaffers op de hielen worden gezeten. Eerst door Janmaat, toen Fortuyn en nu Wilders. Vandaar dat ze elke cent die ze verdienen in Marokko investeren. Daarom leven ze hier heel sober in oude tochtige huurhuizen om voor een huisje in Marokko te sparen. Dat is goed voor de Marokkaanse economie, maar doordat ze in een spagaat leven, blijven ze ongelukkig.

Sinds de installatie van het nieuwe kabinet met twee moslims aan het roer, de staatssecretarissen Aboutaleb en Albayrak, wil iedereen weten hoe ik denk over de dubbele nationaliteit. Laat ik beginnen te zeggen dat een dubbele nationaliteit geen verband houdt met dubbele loyaliteit of integriteit. Nederlanders, ongeacht hun afkomst, die zo’n directe relatie leggen, zijn zeer kortzichtig en dom. Ook iemand die maar één paspoort bezit, of helemaal geen, kent meerdere loyaliteiten, zoals aan de grondwet, familie, vrienden enzovoorts.

Sinds 1992 heb ik één paspoort, het Nederlandse. Mijn Marokkaanse paspoort, dat ik bijna twintig jaar terug met veel pijn en moeite kreeg, is vanaf 1993 niet meer geldig.

Ik weet nog goed dat ik hemel en aarde moest bewegen om het te krijgen. Samen met mijn vader bezocht ik als jongen van zestien uitgesmeerd over een jaar minstens zeven keer het consulaat in Rotterdam. Toen ik het vodje papier uiteindelijk ontving, wilde ik er meteen vanaf. Als ik aan die tijd terug-denk, komen de frustraties van toen weer boven. De lange wachttijden, de onbeschofte behandeling en de zes keer dat we teruggestuurd werden omdat we een onbeduidend papiertje niet bij ons hadden waarvan ze bij ons laatste bezoek verzuimd hadden te zeggen dat we het mee moesten nemen, versnelden mijn vurig verlangen tot naturalisatie.

Ik was dan ook blij dat ik een paar jaar later zonder probleem van hare majesteit de koningin het Nederlanderschap kreeg. Sindsdien gebruik ik het Nederlandse paspoort, ook bij bezoeken aan Marokko. De Marokkaanse wet verbiedt om ooit afstand te doen van je identiteit. Dat was de wil van de toenmalige koning Hassan II. Hij regeerde met ijzeren hand en duldde van niemand tegenspraak. Eerst wist hij niet hoe snel hij van die lastige berbers af moest komen en stuurde Nederlanders op zoek naar gastarbeiders naar de Rif. Toen ze later voor de Marokkaanse schatkist van onschatbare waarde bleken, kwam hij met de slogan ’Eens een Marokkaan, altijd een Marokkaan’ op de proppen. Het is net zoiets als ’eens een allochtoon, altijd een allochtoon’.

Arib, die met haar Marokkaanse paspoort vlucht zodra het hier te heet onder haar voeten wordt, doet me denken aan een vrouw die met Nederland getrouwd is, maar in tegenspoed niet vecht voor haar nieuwe vaderland en principes. Met haar hazenpadgedrag geeft ze het slechte voorbeeld aan de jonge Marokkanen.

Met één voet in Marokko en de andere in Nederland zullen ze zich ook nergens thuis voelen en zowel hier als daar helaas voor altijd als de miskende allochtoon bekend staan.

Anders lees je het topic eerst even door voordat je een column post die al gepost is in dit topic.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 23:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Lemmeb in het Wilders kamp? De 'sluimerende' onderbuik doet eindelijk openlijk van zich spreken? Zou ik soms een helderziende zijn?

Neuh, ik hou gewoon wel van een relletje.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:46 schreef Lithion het volgende:
WIlders' partij heet ook Partij voor de Vrijheid, maar zijn speerpunten hebben geen zak met vrijheid te maken.

Als je opkomt tegen islamofascisten ben je opeens tegen de vrijheid. Zo ver zijn we al gezonken.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:54 schreef cultheld het volgende:
Als ik mij niet vergis dan waren dat Wallage, De Visser (destijds kamerlid GL) en d'Ancona.

Vergeet Reichskommissarin Hanja Maij-Weggen niet.

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 00:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Als je opkomt tegen islamofascisten ben je opeens tegen de vrijheid. Zo ver zijn we al gezonken.

Ja, dat is Wilders' oplossing. Vrijheid inleveren om, ja, 'vrij te zijn van andere mensen'?
Dat is een behoorlijk Noord-Koreaanse dictatuur die Wilders voorstelt, en heeft geen zak met de Nederlandse te maken, die hij enerzijds zo graag wil behouden, en anderzijds zo graag wilt afbreken. Heel raar.

Als een calimero beweren 'zo ver zijn we al gezonken' doet daar niks aan af.

[ Bericht 3% gewijzigd door Yildiz op 14-03-2007 07:10:11 ]

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 00:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Als je opkomt tegen islamofascisten ben je opeens tegen de vrijheid. Zo ver zijn we al gezonken.

Gelukkig hebben we Wilders nog!
Ik snap ook niet zo dat links zich vastklampt aan de islam. Puur opportunisme, wat ik je brom!

Daarbij zijn vele idioten die menen dat Ahmed en Fatima met liefde de toekomstige vergrijzing op zullen vangen.

[moslim] Ik voel me gediscrimineerd, ik wil ook een 2e paspoort. [/moslim]
Hmm doe mij maar een duits of belgisch paspoort erbij, eentje waarbij de belastingen lekker voordelig uitkomen.

Kijken of ik een paspoorten-shop kan beginnen.

quote:

De PVV-leider heeft van zijn ploeg fractiemedewerkers een infanterie gevormd die via allerlei digitale archieven jaagt op politici die met moslims sympathiseren.

Pak ze, Geert!

Geert! Geert! Geert!

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 21:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Pak ze, Geert!

Daar schijnt ie niet vies van te zijn

quote:

Op zondag 11 maart 2007 19:14 schreef cultheld het volgende:
Natuurlijk heeft loyaliteit op enkele uitzonderingen na wel met nationaliteit te maken. De meeste Marokkanen die ik ken (en ik ken er veel en ga er gewoon goed mee om) zeggen dat Marokko hun land is en dat ze Marokko altijd zullen steunen.

En dat verander je door ze afstand van hun Marokkaanse nationaliteit te laten doen?

Godsamme hee, hoe moeilijk kan het zijn!?