R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Game on!
http://frontpage.fok.nl/video/9405
En wat een toeval, check dit filmpje op de FOK! server: http://frontpage.fok.nl/video/9405
http://frontpage.fok.nl/video/9405
En wat een toeval, check dit filmpje op de FOK! server: http://frontpage.fok.nl/video/9405
quote:Op maandag 19 februari 2007 09:51 schreef MUUS het volgende:
... aan een wipkip vertellen dat ze ooit een man was?
Ja, nee, even serieus, dat vroeg ik me ineens af. . (Samenvatting staat in kleine lettertjes onderaan.)
Stel, zij komt in de kroeg een leuke kerel tegen en die kerel denkt natuurlijk dat ze 100% vrouw is. Alles d'rop en d'ran, leuke kop en een gezellige babbel, alleen haar binnenboel klopt niet helemaal, maar dat ziet hij niet. (In de kroeg is het vaak donker natuurlijk. . )
Goed, ze vinden elkaar leuk en hij wil wel mee naar huis. En nu komt 'ie.... *tromgeroffel*....
Moet zij eerst vertellen dat ze ooit een man was?
En wat als ze een seksrelatie blijven houden? Geen heftige poespas, alleen af en toe elkaar gezellig zien en een wip maken? Moet ze het dan vertellen?
Ik begin wel. .
Kijk, als het een relatie wordt, moet ze het vertellen natuurlijk, anders schrikt die kerel zich de tandjes als hij de babyfoto's van schoonmoederlief op zijn schoot krijgt.
Eigenlijk vind ik dat het niet verteld hoeft te worden als ze één keer seks hebben. Nu zullen een hoop mannen hysterisch met hun handjes gaan wapperen en gillen: "Ik heb het recht om te weten waar ik mijn pik in stop! Ik wil geen vent neuken! ."
Dat kan, maar
1.) Van die andere one night stands wist je ook het levensverhaal niet voordat je je lul erin stopte, nie woar?
2.) Ze is geen vent meer.
Of is het in dit geval toch anders?
En bij een seksrelatie en dus meer/vaker contact? Moet er dan iets verteld worden? Ik ben er nog niet helemaal over uit.
Zo, nu jullie. .
Samenvatting voor de mensen die niet alle tekst willen lezen: rot op en ga Nijntje lezen.
. (Samenvatting staat in kleine lettertjes onderaan.)
. )
.
."
Maar.. 't is toch maar vlees? Het gaat toch uiteindelijk om de persoon die in dat vlees zit, niet 't vlees zelf? Of ben ik dan hopeloos romantisch...quote:Op maandag 19 februari 2007 22:25 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Er wordt gezegd: het is maar vlees. Dus zeg ik, dan kun je ook dieren neuken, want het is maar vlees
En wat dat betreft gaat 't vergelijk niet op: een beest is geen persoon. Tenminste, zelfs m'n goudvissen hebben absoluut persoonlijkheid, maar ik kan me niet voorstellen d'r mee naar de film te gaan en naderhand een goed gesprek te hebben bijv.
Ja, inderdaad, en ik kan me ook best voorstellen dat een hoop pedo's 't daar best moeilijk mee hebben. Leuk joh, kom je d'r in je puberteit achter dat je eigenlijk uitschot bent...quote:Er wordt gezegd: het is aangeboren. Dus zeg ik, pedofilie is ook aangeboren
Weet dan ook dat die vergelijkingen best kwetsend voor transen zijn.quote:Ik vergelijk de transseksuelen er niet mee, maar ik vergelijk de dooddoeners.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Romantisch, tot je er achter komt dat hij/zij een groot geheim voor je heeft verzwegen. Leuke start voor je relatie. En als t alleen om neuken gaat, dan hoeft de romantiek toch niet?quote:Op maandag 19 februari 2007 22:42 schreef Hildy het volgende:
[..]
Maar.. 't is toch maar vlees? Het gaat toch uiteindelijk om de persoon die in dat vlees zit, niet 't vlees zelf? Of ben ik dan hopeloos romantisch...
Ook hier, voor een one night stand is een goed gesprek niet nodigquote:En wat dat betreft gaat 't vergelijk niet op: een beest is geen persoon. Tenminste, zelfs m'n goudvissen hebben absoluut persoonlijkheid, maar ik kan me niet voorstellen d'r mee naar de film te gaan en naderhand een goed gesprek te hebben bijv.
De vergelijkingen zijn niet voor transen maar voor de dooddoeners die ik steeds lees.quote:Ja, inderdaad, en ik kan me ook best voorstellen dat een hoop pedo's 't daar best moeilijk mee hebben. Leuk joh, kom je d'r in je puberteit achter dat je eigenlijk uitschot bent...
Weet dan ook dat die vergelijkingen best kwetsend voor transen zijn.
Die naam ook! . Venus Flytrap. .quote:Op maandag 19 februari 2007 22:40 schreef SunChaser het volgende:
Game on!
http://frontpage.fok.nl/video/9405
En wat een toeval, check dit filmpje op de FOK! server: http://frontpage.fok.nl/video/9405
[..]
. Venus Flytrap. 
.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Ja, absoluut, want 't geeft wel aan dat je je diepste geheimen met elkaar wilt delen. Dat je je relatie belangrijk genoeg vind om je kwetsbaar op te stellen.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:45 schreef SunChaser het volgende:
Romantisch, tot je er achter komt dat hij/zij een groot geheim voor je heeft verzwegen. Leuke start voor je relatie.
Tenminste, zo zie ik 't. Ik begrijp (en respecteer) dat jij dat wat anders ziet...
Ik ben d'r zowiezo niet eentje voor de one-night stands, dus misschien dat dat 't is..quote:Ook hier, voor een one night stand is een goed gesprek niet nodig
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Maar als jullie nu lezen dat mannen er wel degelijk een problemen mee hebben, zet dat je niet aan het denken eigenlijk? Je kan wel vinden dat iemand je moet nemen zoals je bent (want vlees is vlees etc), maar blijkbaar denken de mannen daar anders over.
Waarom dan niet de keuze aan hen overlaten? Ja, je kan afgewezen worden, maar dat kan bij iedereen gebeuren.
Waarom dan niet de keuze aan hen overlaten? Ja, je kan afgewezen worden, maar dat kan bij iedereen gebeuren.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Muus, hoe zou jij t vinden dat je met een lekkere vent denkt te neuken die eigenlijk een omgebouwde vrouw is?
Eerlijk gezegd knap ik compleet af op het idee dat er dan een piemel omhoog gehaald moet worden met een pompje.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:55 schreef SunChaser het volgende:
Muus, hoe zou jij t vinden dat je met een lekkere vent denkt te neuken die eigenlijk een omgebouwde vrouw is?
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
SunChaser & Milagro.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:55 schreef MUUS het volgende:
maar blijkbaar denken de mannen daar anders over.
Ik zei al eerder dat ik 't daarover met je eens ben. Waar ik moeite mee heb is dat 't wel lijkt of transen 2de-rangs burgers zijn.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:55 schreef MUUS het volgende:
Maar als jullie nu lezen dat mannen er wel degelijk een problemen mee hebben, zet dat je niet aan het denken eigenlijk? Je kan wel vinden dat iemand je moet nemen zoals je bent (want vlees is vlees etc), maar blijkbaar denken de mannen daar anders over.
Waarom dan niet de keuze aan hen overlaten? Ja, je kan afgewezen worden, maar dat kan bij iedereen gebeuren.
Een man-naar-vrouw transseksueel kan geen erectie krijgen (of iig. niet langer dan een minuut of 2), aangezien je daar toch echt een ruime hoeveelheid testosteron voor nodig hebt. Een vrouw-naar-man transseksueel natuurlijk wel, want daar is 't 'm om te doen (al hoewel voor een beetje een aardige penis allerlei ingewikkelde pompsystemen nodig zijn). Ik weet niet welke je precies bedoelde...quote:Op maandag 19 februari 2007 22:35 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Neehoor, een omgebouwde vrouw kan een stijve pik krijgen.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Een hoop v->m transen ook: phalloplastiek is niet de meest populaire operatie. Oh, en orgasme is naderhand ook uitgesloten.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:56 schreef MUUS het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd knap ik compleet af op het idee dat er dan een piemel omhoog gehaald moet worden met een pompje.
De meesten doen 't met de door testosteron vergrootte voormalige clitoris, die in opgewonden toestand zo'n 5-6 cm kan zijn.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Maar waar lees je dat dan? Ik zie niemand afgeven op transen (hey tof, kijk mij een nieuwe term gebruiken), wel op het feit dat er belangrijke dingen verborgen worden gehouden. Piemels, ex-piemels, neo-nazi's...quote:Op maandag 19 februari 2007 23:01 schreef Hildy het volgende:
[..]
Ik zei al eerder dat ik 't daarover met je eens ben. Waar ik moeite mee heb is dat 't wel lijkt of transen 2de-rangs burgers zijn.
Misschien ben ik blind, maar ik lees het niet? Ja, de discussie is fel, maar niemand zit op jullie te kotsen.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Nou, daar gaat die ONS.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:02 schreef Hildy het volgende:
[..]
Een hoop v->m transen ook: phalloplastiek is niet de meest populaire operatie. Oh, en orgasme is naderhand ook uitgesloten.
Nope, zeker geen ONS. .quote:De meesten doen 't met de door testosteron vergrootte voormalige clitoris, die in opgewonden toestand zo'n 5-6 cm kan zijn.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Jij deelt ook je medische geschiedenis met iedereen die je ontmoet? Gezien de gevoeligheid van 't onderwerp en 't feit dat de reactie bij 't merendeel van de bevolking varieert van "gatver" tot "dood aan de perverselingen" lijkt me 't niet zo heel gek dat de meeste transen liefst niet zo open zijn over hun verleden.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:08 schreef MUUS het volgende:
[..]
Maar waar lees je dat dan? Ik zie niemand afgeven op transen (hey tof, kijk mij een nieuwe term gebruiken), wel op het feit dat er belangrijke dingen verborgen worden gehouden.
In een relatie ligt dat wat mij betreft overigens absoluut anders.
Substraat voor een gender-bevestigende operatiequote:Piemels, ex-piemels
"Omgebouwde man", "hij", ineens aankomen met bestialiteit. Klinkt toch op z'n minst niet echt vriendelijk, vind je ook niet?quote:Misschien ben ik blind, maar ik lees het niet? Ja, de discussie is fel, maar niemand zit op jullie te kotsen.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Inderdaad, dat er een pompje nodig is voor seks met mij is onverteerbaar voor mijn egoquote:Op maandag 19 februari 2007 22:56 schreef MUUS het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd knap ik compleet af op het idee dat er dan een piemel omhoog gehaald moet worden met een pompje.
Ik begrijp oprecht niet waarom ''omgebouwde man'' een belediging is. Het is toch gewoon een medisch feit?quote:Op maandag 19 februari 2007 23:18 schreef Hildy het volgende:
"Omgebouwde man", "hij", ineens aankomen met bestialiteit. Klinkt toch op z'n minst niet echt vriendelijk, vind je ook niet?
Misschien omdat als je zo lang en hard hebt gevochten om vrouw te kunnen zijn elke herinnering aan je mannelijk verleden pijn doet?quote:Op maandag 19 februari 2007 23:26 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik begrijp oprecht niet waarom ''omgebouwde man'' een belediging is. Het is toch gewoon een medisch feit?
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
!!quote:Op maandag 19 februari 2007 23:02 schreef Hildy het volgende:
[..]
Een hoop v->m transen ook: phalloplastiek is niet de meest populaire operatie. Oh, en orgasme is naderhand ook uitgesloten.
De meesten doen 't met de door testosteron vergrootte voormalige clitoris, die in opgewonden toestand zo'n 5-6 cm kan zijn.
Mwa misschien is het niet heel vriendelijk, maar er zitten inderdaad geen mensen te kotsen.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:18 schreef Hildy het volgende:
"Omgebouwde man", "hij", ineens aankomen met bestialiteit. Klinkt toch op z'n minst niet echt vriendelijk, vind je ook niet?
Maar goed, dit topic verliest een beetje z'n discussiewaarde als we het niet over de mannelijke delen van een transseksueel kunnen hebben.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:29 schreef Hildy het volgende:
[..]
Misschien omdat als je zo lang en hard hebt gevochten om vrouw te kunnen zijn elke herinnering aan je mannelijk verleden pijn doet?
Ik snap best dat jij dat graag zou willen verdringen, maar het is nog steeds een medisch feit.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:29 schreef Hildy het volgende:
[..]
Misschien omdat als je zo lang en hard hebt gevochten om vrouw te kunnen zijn elke herinnering aan je mannelijk verleden pijn doet?
Maar da's is niet zoals het in betreffende posts bedoeld werd, als een droog medisch feit.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:34 schreef Xennia het volgende:
Ik snap best dat jij dat graag zou willen verdringen, maar het is nog steeds een medisch feit.
De toon was eerder alsof het om 'manwijven' ging, halfslachtig, vlees noch vis, etc.
In het donker zijn alle poesjes grauw.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:35 schreef Pony-Lover het volgende:
Ik vind touwens dat neger(s)(innen) ook voor de sex moeten vertellen dat ze zwart zijn.
Mja, ik snap hoe je dat opvat.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:18 schreef Hildy het volgende:
[..]
"Omgebouwde man", "hij", ineens aankomen met bestialiteit. Klinkt toch op z'n minst niet echt vriendelijk, vind je ook niet?
Ik zit ineens te denken aan een programma wat ik eens met mijn dochter heb zitten kijken. Gewoon overdag, kinderprogramma (dochter is zeven jaar) en dat ging over een knulletje op de basisschool (!) die nu al als meisje door het leven ging. Psychologen, de hele rataplan was al aan de gang en dit was wat hij wilde.
Klasgenootjes vertelden wat onwennig gniffelend hoe hij eerst alleen met de meisjes wilde spelen en de meisjes vertelden dat ze daar toen niks mee konden.
Nu heeft hij rokken en staartjes. En ja, ook die kinderen zaten dus nog te gochelen met hij-zij.
Nu zouden kinderen zo makkelijk moeten zijn en toch wisten ze dus niet goed hoe ze hem/haar nu moesten plaatsen. Hij was dit, nu is zij dat.
Die kinderen bedoelen het absoluut niet lullig, maar zitten ook maar wat te stuntelen.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Maar door een transseksueel te benoemen als lid van zijn/haar voormalig geslacht duw je diegene weer terug dat geslacht in. Het is al niet de meest emotioneel stabiele populatie (helemaal niet voor transitie), en door zo'n ogenschijnlijk onschuldige opmerking duw je zo iemand weer terug 't hoekje in waar diegene zo veel voor heeft opgegeven om daar uit te komen.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:31 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Maar goed, dit topic verliest een beetje z'n discussiewaarde als we het niet over de mannelijke delen van een transseksueel kunnen hebben.
Overigens zou een vrouw-naar-man transseksueel 't erg waarderen als je 't over z'n mannelijke delen zou hebben
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Oh ja, alsof jij daar zoveel verstand van hebt. .quote:Op maandag 19 februari 2007 23:36 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
In het donker zijn alle poesjes grauw.
.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Maar medische feiten zijn tussen mij en m'n dokter...quote:Op maandag 19 februari 2007 23:34 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik snap best dat jij dat graag zou willen verdringen, maar het is nog steeds een medisch feit.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
kan het licht bij hem niet uit?quote:Op maandag 19 februari 2007 23:41 schreef MUUS het volgende:
[..]
Oh ja, alsof jij daar zoveel verstand van hebt. .
http://members.home.nl/jan.pieter/luiknorbeest.jpgquote:Op maandag 19 februari 2007 23:41 schreef MUUS het volgende:
Oh ja, alsof jij daar zoveel verstand van hebt. .
Ja, kan heel goed. M'n vroegste herinneringen hieraan had ik op m'n 5de, en op m'n 7de wist al dat ik liever een meisje was. Alleen, dat is niet iets wat je zomaar even zegt. Om vroeg om te gaan moet je wel heel sterk in je schoenen staan (of van nature al heel jongens/meisjesachtig overkomen).quote:Op maandag 19 februari 2007 23:40 schreef MUUS het volgende:
[..]
Ik zit ineens te denken aan een programma wat ik eens met mijn dochter heb zitten kijken. Gewoon overdag, kinderprogramma (dochter is zeven jaar) en dat ging over een knulletje op de basisschool (!) die nu al als meisje door het leven ging. Psychologen, de hele rataplan was al aan de gang en dit was wat hij wilde.
Kan ik me goed voorstellen hoor. Maar met een half jaartje is dat ook wel over, helemaal als ze ook echt overtuigend als meisje over komt. En ze bedoelen 't in ieder geval niet verkeerd...quote:Nu zouden kinderen zo makkelijk moeten zijn en toch wisten ze dus niet goed hoe ze hem/haar nu moesten plaatsen. Hij was dit, nu is zij dat.
Die kinderen bedoelen het absoluut niet lullig, maar zitten ook maar wat te stuntelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hildy op 19-02-2007 23:58:15 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
ik zou het niet moeten.quote:Op maandag 19 februari 2007 22:55 schreef SunChaser het volgende:
Muus, hoe zou jij t vinden dat je met een lekkere vent denkt te neuken die eigenlijk een omgebouwde vrouw is?
en op de opmerking vanje net, een trans kan dan ms wel een erectie krijgen,maar ziet je natuurlijk meteen dat het een recent opgezette lul is.
ik denk dat het sowieso meteen te zien is, dat meneer ooit een mevroi was, maar goed, hoe dan ook, nee, niet dus, en zou ik het niet merken, omdat er nog geen sex plaatsgevonden heeft, dan zou ik idd wel pissig worden als iemand me het pas vertelt als diegene er niet meer onderuit kan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
En dat terwijl v->m transen nog best aantrekkelijk kunnen zijn.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:58 schreef milagro het volgende:
[..]
ik zou het niet moeten.
en op de opmerking vanje net, een trans kan dan ms wel een erectie krijgen,maar ziet je natuurlijk meteen dat het een recent opgezette lul is.
ik denk dat het sowieso meteen te zien is, dat meneer ooit een mevroi was, maar goed, hoe dan ook, nee, niet dus, en zou ik het niet merken, omdat er nog geen sex plaatsgevonden heeft, dan zou ik idd wel pissig worden als iemand me het pas vertelt als diegene er niet meer onderuit kan.
Maar ja, 't is maar net wat je belangrijk vind.
Maar ik ga m'n kussen knuffelen houden. Terusten.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
wat belangrijker vindt dan wat?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:03 schreef Hildy het volgende:
[..]
En dat terwijl v->m transen nog best aantrekkelijk kunnen zijn.
Maar ja, 't is maar wat je belangrijker vind.
mag je geen uiterlijke voorkeuren hebben zodra het om transen gaat?
ik zie het vrijwel altijd, bij de vrouwen die man waren zeker, en ja , sorry, net zo goed als ik niet warm loop van uuuuh...... Philip Freriksen, loop ik ook niet warm voor omgebouwde vrouwen.
Je mag iemand dus nooit afwijzen op uiterlijk, enkel op karakter?
Wat een larie.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Een grote penis, die een erectie krijgt zodra ik buk om iets op te rapen. Dat vind ik belangrijkquote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:03 schreef Hildy het volgende:
[..]
En dat terwijl v->m transen nog best aantrekkelijk kunnen zijn.
Maar ja, 't is maar net wat je belangrijk vind.
Maar ik ga m'n kussen knuffelen houden. Terusten.
Maar natuurlijk wel.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:06 schreef milagro het volgende:
[..]
wat belangrijker vindt dan wat?
mag je geen uiterlijke voorkeuren hebben zodra het om transen gaat?
Ja, ik ook. Maar tegelijkertijd zie (en voel) ik ook wel dat 't absoluut vrouwen zijn.quote:ik zie het vrijwel altijd, bij de vrouwen die man waren zeker
Maar je zegt net dat je dan niet zo zeer afwijst op uiterlijk, maar meer op wat d'r tussen z'n benen zit (pompje of eau-naturel).quote:Je mag iemand dus nooit afwijzen op uiterlijk, enkel op karakter?
Wat een larie.
Ja, idem, maar de persoon die daar achter zit vind ik voor mezelf nog wel belangrijker eigenlijk. En doordat ik toch een stukje achtergrond deel zou ik met een vrouw-naar-man transseksueel geen problemen hebben denk ik.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:11 schreef Xennia het volgende:
[belangrijk]
Een grote penis, die een erectie krijgt zodra ik buk om iets op te rapen. Dat vind ik belangrijk
Maargoed, dat ben ik persoonlijk. Daar hoef jij je natuurlijk weinig van aan te trekken. Ik probeer je alleen de andere kant van 't verhaal te laten zien. Want een vrouw-naar-man transseksueel is net zo ongelukkig met dat pompsysteem als jij dat zou zijn. Maar ja, d'r is nu eenmaal niks beters.
Maar ik ging naar bed
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
ja dat is toch uiterlijk, een lul of niet danquote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:11 schreef Hildy het volgende:
[..]
Maar natuurlijk wel.
[..]
Ja, ik ook. Maar tegelijkertijd zie (en voel) ik ook wel dat 't absoluut vrouwen zijn.
[..]
Maar je zegt net dat je dan niet zo zeer afwijst op uiterlijk, maar meer op wat d'r tussen z'n benen zit (pompje of eau-naturel).
ik wil een echte lul, niet een eraangezette met een pompje, ik val niet enkel op iemands persoonlijkheid, anders was ik wel biseksueel geweest, het maakt mij wel degelijk uit dat het een vent is, en sorry ik kan een man met een door artsen aangemeten piemel gemaakt uit de vaginawand en opgevuld met weetikwaarzedatmeeopvullen, gevoelsmatig niet als man 'zien', kan ik niets aan doen, net zo goed als een trans er niets aan kan doen, dat hij zich niet voelt wat zijn ogen zien.
waarom verwacht je dat laatste dan wel van mij?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Een one-night stand met een clit van 5 cm?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:11 schreef Hildy het volgende:
Ja, idem, maar de persoon die daar achter zit vind ik voor mezelf nog wel belangrijker eigenlijk. En doordat ik toch een stukje achtergrond deel zou ik met een vrouw-naar-man transseksueel geen problemen hebben denk ik.
Ok, point.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:15 schreef milagro het volgende:
[..]
ja dat is toch uiterlijk, een lul of niet dan
Het was meer dat ik 't hoopte.quote:ik wil een echte lul, niet een eraangezette met een pompje, ik val niet enkel op iemands persoonlijkheid, anders was ik wel biseksueel geweest, het maakt mij wel degelijk uit dat het een vent is, en sorry ik kan een man met een door artsen aangemeten piemel gemaakt uit de vaginawand en opgevuld met weetikwaarzedatmeeopvullen, gevoelsmatig niet als man 'zien', kan ik niets aan doen, net zo goed als een trans er niets aan kan doen, dat hij zich niet voelt wat zijn ogen zien.
waarom verwacht je dat laatste dan wel van mij?
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
een vrouwenlichaam hebben maar je man voelen is ook iets zien wat conflicteert met wat je voelt.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:26 schreef Hildy het volgende:
[..]
Ok, point.
[..]
Het was meer dat ik 't hoopte.
ik heb dat ook, ik zie een man, maar gevoelsmatig zie ik gewoon nog steeds een vrouw en dat krijg ik door ratio niet weg, en ik snap ook niet waarom iemand dat dan wel hoopt, dat ik aan mijn gevoel voorbij ga.
vreemd best wel, het is met 2 maten meten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Helder en treffend verwoord. Hier sluit ik me bij aanquote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:36 schreef milagro het volgende:
[..]
een vrouwenlichaam hebben maar je man voelen is ook iets zien wat conflicteert met wat je voelt.
ik heb dat ook, ik zie een man, maar gevoelsmatig zie ik gewoon nog steeds een vrouw en dat krijg ik door ratio niet weg, en ik snap ook niet waarom iemand dat dan wel hoopt, dat ik aan mijn gevoel voorbij ga.
vreemd best wel, het is met 2 maten meten.
Zeg Hildy, in je profiel staat dat je vrouw bent, maar gezien je postgeschiedenis neig ik iets te geloven, klopt dat?
A.F.C. Ajax
Ben het wel met Milagro eens, al is het wel wat Lucille al opmerkte qua vergelijking. Een soort placebo-effect wat mensen in eerste instantie niet door hebben, maar later wel op gaan zeiken. 't Punt van m'n opmerking was ook dat ik me er vreemd bij voelde. Puur gevoel dus, niks rationeels wat daar aan te pas komt. Vind ook dat dat rationele niet zoveel boeit in dit soort gevoelsmatige kwesties.
Omdat een M>V transseksueel gewoon een vrouw is en nooit een man is geweest. Lichamelijk wel, maar geestelijk niet.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:26 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik begrijp oprecht niet waarom ''omgebouwde man'' een belediging is. Het is toch gewoon een medisch feit?
Een appel met een bananenschil er omheen is ook niet een banaan. Of wel soms? Of wordt die appel als hij die bananenschil er af haalt ineens een "omgebouwde banaan"?
Kortom het is nogal bot (zacht uitgedrukt) en gevoelloos om "omgebouwde man" te zeggen.
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Gelukkig gebeurt dat niet altijd. FYI ik ben er ook "zo eentje" (om maar even de algemene tendens in dit topic aan te halen) en ik ben daar volstrekt eerlijk in. Een hoop mannen kunnen daar helaas niet mee omgaan, maar genoeg gelukkig wel. Reactie van een man niet zo lang geleden: "interesseert me niks je verleden, ik vind je gewoon een lekker wijf en een stuk!".quote:Op maandag 19 februari 2007 22:45 schreef SunChaser het volgende:
Romantisch, tot je er achter komt dat hij/zij een groot geheim voor je heeft verzwegen. Leuke start voor je relatie.
Maargoed je leert iemand kennen die je er leuk uit vind zien. Het kwijl loopt je uit de mondhoeken. Vervolgens vertelt die persoon meteen als eerste over het hoe en wat. Ben je er dan zo eentje die zegt "nee laat maar", want owee wat zullen je vrienden van je denken? Of kan je je verplaatsen in de situatie?
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Zelfs dat hoeft niet zo te zijn. Op de vraag wat medisch gezien een man is bestaat al geen eenduidig antwoord.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:26 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik begrijp oprecht niet waarom ''omgebouwde man'' een belediging is. Het is toch gewoon een medisch feit?
Die emotionele stabiliteit is naar mijn mening wel iets waar je ook aan "moet" werken als transseksueel. Het is toch iets wat min of meer bij opgroeien hoort. Al is er ook wel weer een gedachte dat alle vrouwen labiel zijn en is het in die zin niet kwalijk. Die (niet alleen) emotionele stabiliteit is iets waar je ook na de lichamelijke aanpassingen aan zult moeten blijven werken.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:41 schreef Hildy het volgende:
[..]
Maar door een transseksueel te benoemen als lid van zijn/haar voormalig geslacht duw je diegene weer terug dat geslacht in. Het is al niet de meest emotioneel stabiele populatie (helemaal niet voor transitie),
Oh, ik ga off-topic. Ik ben het echter met je eens dat het een zeer onprettige manier is om iemand aan te duiden terwijl er veel betere manieren zijn zonder dat de essentie van wat iemand wil zeggen verloren hoeft te gaan.
Tief op kutnewbie.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 01:58 schreef SoupNazi het volgende:
Zeg Hildy, in je profiel staat dat je vrouw bent, maar gezien je postgeschiedenis neig ik iets te geloven, klopt dat?
Ik vraag me af of er nog echt veel nieuwe overwegingen zullen komen.
Misschien is dit er nog eentje : Hoe je met seks omgaat bepaalt mede het risico wat je ergens toe neemt. Bij seks als uiting van lust loop je altijd het risico dat je als man hem ergens insteekt waar je het achteraf gezien niet wil of als vrouw dat er iets wordt ingehangen wat je achteraf niet wil. Bij seks als uiting van liefde is dat risico denk ik niet aanwezig, omdat liefde ook samengaat met een vertrouwen in elkaar en dus ook alles delen.
Nu ben ik niet van de zwarte kousen, maar vind wel dat als je seks puur als uiting voor lust doet, je weinig recht op klagen hebt verder.
Misschien is dit er nog eentje : Hoe je met seks omgaat bepaalt mede het risico wat je ergens toe neemt. Bij seks als uiting van lust loop je altijd het risico dat je als man hem ergens insteekt waar je het achteraf gezien niet wil of als vrouw dat er iets wordt ingehangen wat je achteraf niet wil. Bij seks als uiting van liefde is dat risico denk ik niet aanwezig, omdat liefde ook samengaat met een vertrouwen in elkaar en dus ook alles delen.
Nu ben ik niet van de zwarte kousen, maar vind wel dat als je seks puur als uiting voor lust doet, je weinig recht op klagen hebt verder.
Ik wil dat al die mannen die met een transseksueel na de SRS (Sexual Reassignment Surgery)niet na bed willen eens bewijzen voor mij dat ze man zonder hun uiterlijke lichaamskenmerken en chromosomen te noemen, dus zonder enige lichaamskenmerk, puur psychisch bewijzen dat ze een man zijn. Nou, zo is een vrouw dus NIET. En ook een man naar vrouw transseksueel niet, laat dat buitenschilletje nou eens los, en kijk hoe iemand is op dat moment, zeker bij een one night stand
Ze hoeven helemaal niets te bewijzen, ze hoeven niets uit te leggen, geen verantwoording af te leggen, het idee staat ze gewoon niet aan, en dat zul jij, of je wil of niet , gewoon moeten accepteren.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 08:57 schreef AnnaB het volgende:
Ik wil dat al die mannen die met een transseksueel na de SRS (Sexual Reassignment Surgery)niet na bed willen eens bewijzen voor mij dat ze man zonder hun uiterlijke lichaamskenmerken en chromosomen te noemen, dus zonder enige lichaamskenmerk, puur psychisch bewijzen dat ze een man zijn. Nou, zo is een vrouw dus NIET. En ook een man naar vrouw transseksueel niet, laat dat buitenschilletje nou eens los, en kijk hoe iemand is op dat moment, zeker bij een one night stand
Een ander gaat mij niet vertellen waar ik me wat van aan moet trekken, schilletjes, mijn gevoel, mijn voorkeuren, mijn afkeuren, dat maak ik uit, niet de ander.
Net zo goed dat ik niet kan bepalen of uitleg moet gaan eisen waarom bepaalde mannen mij drie keer niets vinden.
Als ik iemand afwijs op zijn dikke reet, is dat mijn zaak, en het zal me aan MIJN reet roesten wat een ander daar van vindt, dat afknappen op uiterlijkheden.
Richt je lekker op hen die wel op je vallen, ondanks je verleden lijf, en ga niet zitten drammen tegen of over degene die dat niet doen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat ben ik met je eens. Wel blijf ik het een vreemde zaak vinden dat een man heerlijke seks kan hebben en wanneer hij achteraf persoonlijke achtergronden kent opeens heel anders denkt.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 09:08 schreef milagro het volgende:
[..]
Ze hoeven helemaal niets te bewijzen, ze hoeven niets uit te leggen, geen verantwoording af te leggen, het idee staat ze gewoon niet aan, en dat zul jij, of je wil of niet , gewoon moeten accepteren.
Een ander gaat mij niet vertellen waar ik me wat van aan moet trekken, schilletjes, mijn gevoel, mijn voorkeuren, mijn afkeuren, dat maak ik uit, niet de ander.
Voor het al dan niet tot seks komen spelen juist uiterlijkheden een rol, al mag ik van mijn moeder niet zeggen dat ik een man te lelijk vind om iets mee te doen. Maar als je kiest voor seks voor, waarom dan niet na? Als iets zo belangrijk voor je is dan ga je toch voorzichtiger om met seks?
Ik vind het helemaal niet vreemd, ik snap het heel goed, genieten zit voor een groot deel nu eenmaal tussen de oren, het is niet iets puur fysieks en dus kan er achteraf alsnog afbreuk gedaan worden aan het gevoel.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 09:28 schreef BetaWolff het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Wel blijf ik het een vreemde zaak vinden dat een man heerlijke seks kan hebben en wanneer hij achteraf persoonlijke achtergronden kent opeens heel anders denkt.
Voor het al dan niet tot seks komen spelen juist uiterlijkheden een rol, al mag ik van mijn moeder niet zeggen dat ik een man te lelijk vind om iets mee te doen. Maar als je kiest voor seks voor, waarom dan niet na? Als iets zo belangrijk voor je is dan ga je toch voorzichtiger om met seks?
Net zo goed als je later soms niet meer begrijpt wat je in een vent, of dame, zag, gewoon omdat je dingen weet nu die je toen niet wist of zag, bv het karakter, of gedrag.
(Of omdat je straal bezopen was en die vent of dame tijdelijk een lekker ding leek. )
) Info achteraf kan je dus wel degelijk doen afknappen, een ander gevoel met terugwerkende kracht geven, ik snap nu weer niet wat daar niet aan te snappen is.
Dat het je stoort dat mensen, bepaalde mensen, je nooit als "echte vrouw" zullen zien, ja, kan me voorstellen dat je daar van baalt, en dat je het oneerlijk vindt, "want je ziet het toch niet aan me", maar het is niet anders, net zo goed dat het niet anders is dat niet alle mannen op mij vallen, ga ik ook niet over zeiken en zagen, waarom dat dan is.
Ik zie het overigens vrijwel altijd, alleen bij Aziatische types wil je je nog wel eens vergissen.
Kelly bv, hoe goed ze ook "gelukt is" , het blijft qua lichaamshouding en stem (intonatie) en maniertjes wmb een trafo, ze is een karikatuur van een vrouw, alles net té.
Dat die knul uit Big Brother het niet zag, zal ik dan ook nooit begrijpen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
maar jeetje, ben jij nooit in je jongere jaren naast iemand wakker geworden na een nacht doorhalen en dat je dacht: jezus waar ben ik nou naast beland ?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 09:40 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet vreemd, ik snap het heel goed, genieten zit voor een groot deel nu eenmaal tussen de oren, het is niet iets puur fysieks en dus kan er achteraf alsnog afbreuk gedaan worden aan het gevoel.
Net zo goed als je later soms niet meer begrijpt wat je in een vent, of dame, zag, gewoon omdat je dingen weet nu die je toen niet wist of zag, bv het karakter, of gedrag.
(Of omdat je straal bezopen was en die vent of dame tijdelijk een lekker ding leek. )
Info achteraf kan je dus wel degelijk doen afknappen, een ander gevoel met terugwerkende kracht geven, ik snap nu weer niet wat daar niet aan te snappen is.
Dat het je stoort dat mensen, bepaalde mensen, je nooit als "echte vrouw" zullen zien, ja, kan me voorstellen dat je daar van baalt, en dat je het oneerlijk vindt, "want je ziet het toch niet aan me", maar het is niet anders, net zo goed dat het niet anders is dat niet alle mannen op mij vallen, ga ik ook niet over zeiken en zagen, waarom dat dan is.
Ik zie het overigens vrijwel altijd, alleen bij Aziatische types wil je je nog wel eens vergissen.
Kelly bv, hoe goed ze ook "gelukt is" , het blijft qua lichaamshouding en stem (intonatie) en maniertjes wmb een trafo, ze is een karikatuur van een vrouw, alles net té.
Dat die knul uit Big Brother het niet zag, zal ik dan ook nooit begrijpen
ik vind trouwens vrouw -> man transen best goed lukken (ik ben ooit eens op een transenparty geweest en ik had toch echt niet door wat die kerels daar deden, tot me verteld werd dat die ook "aangepast" waren ) het enige waar je het aan zou kunnen merken is dat ze doorgaans wat kleiner zijn, minder grof van bouw en allemaal kaal of kalend.
Ja, klopt. De heren hebben 't _veel_ makkelijker wat sociale acceptatie betreft daardoor. Eigenlijk vallen alleen de man-naar-vrouw transseksuelen echt op in 't dagelijkse verkeer, waardoor 't haast lijkt of alleen die groep echt bestaat. En voor de duidelijkheid: de meeste transen willen echt niet opvallen maar een heel gewoon leven leiden.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 09:52 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ik vind trouwens vrouw -> man transen best goed lukken (ik ben ooit eens op een transenparty geweest en ik had toch echt niet door wat die kerels daar deden, tot me verteld werd dat die ook "aangepast" waren ) het enige waar je het aan zou kunnen merken is dat ze doorgaans wat kleiner zijn, minder grof van bouw en allemaal kaal of kalend.
[ Bericht 34% gewijzigd door Hildy op 20-02-2007 17:38:03 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Misschien zit ik dan op dat gebied anders in elkaar of misschien wil ik dat ook wel...quote:Op dinsdag 20 februari 2007 09:40 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet vreemd, ik snap het heel goed, genieten zit voor een groot deel nu eenmaal tussen de oren, het is niet iets puur fysieks en dus kan er achteraf alsnog afbreuk gedaan worden aan het gevoel.
Ik heb dat zelf helemaal niet, hoewel dat soms ook iets onnodig gecompliceerd kan maken.quote:Info achteraf kan je dus wel degelijk doen afknappen, een ander gevoel met terugwerkende kracht geven, ik snap nu weer niet wat daar niet aan te snappen is.
Je weet niet of je het altijd ziet. Je weet tenslotte niet hoeveel transseksuelen je hebt gezien waar je het niet hebt gezien.quote:Ik zie het overigens vrijwel altijd, alleen bij Aziatische types wil je je nog wel eens vergissen.
Kelly bv, hoe goed ze ook "gelukt is" , het blijft qua lichaamshouding en stem (intonatie) en maniertjes wmb een trafo, ze is een karikatuur van een vrouw, alles net té.
Dat die knul uit Big Brother het niet zag, zal ik dan ook nooit begrijpen
dat zeg ik tochquote:Op dinsdag 20 februari 2007 09:52 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
maar jeetje, ben jij nooit in je jongere jaren naast iemand wakker geworden na een nacht doorhalen en dat je dacht: jezus waar ben ik nou naast beland ?
ik vind trouwens vrouw -> man transen best goed lukken (ik ben ooit eens op een transenparty geweest en ik had toch echt niet door wat die kerels daar deden, tot me verteld werd dat die ook "aangepast" waren ) het enige waar je het aan zou kunnen merken is dat ze doorgaans wat kleiner zijn, minder grof van bouw en allemaal kaal of kalend.
dronken, de ambiance, whatever, soms kun je met terugwerkende kracht afknappen, of dat nu door iemand gedrag is, uiterlijk bij daglicht of bij eigen volle verstand etc etc etc.
er zijn dus mannen die achteraf afknappen op de wetenschap dat mevrouw ooit een meneer was, ik vind dat helemaal niet zo raar.
omgekeerd zou het me ook niets lijken zoals ik al zei, alleen is de kans dat het me overkomt zo goed als nihil omdat je het gewoon merkt aan den pielenmoos.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 09:28 schreef BetaWolff het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Wel blijf ik het een vreemde zaak vinden dat een man heerlijke seks kan hebben en wanneer hij achteraf persoonlijke achtergronden kent opeens heel anders denkt.
Voor het al dan niet tot seks komen spelen juist uiterlijkheden een rol, al mag ik van mijn moeder niet zeggen dat ik een man te lelijk vind om iets mee te doen. Maar als je kiest voor seks voor, waarom dan niet na? Als iets zo belangrijk voor je is dan ga je toch voorzichtiger om met seks?
Komt ie dan he: weer eens een vergelijking/verhaaltje om erin te gooien.
Steven gaat eens een avond goed uit. Leert een meisje kennen en ladderzat als hij is, brengt Wendy hem naar huis. Wat Wendy niet weet, dat Steven een ultra-VWGolf-freak is. Zij rijd verdomme in een opel. Maarja Wendy weet het niet en brengt hem gewoon naar huis. De volgende dag belt hij het nummer van Wendy terug dat op achterop z'n Rizla staat geschreven.
Blablabla :
"Nee Steef, ik heb je gister naar huis gebracht in m'n Corsa'tje"
Steef heeft het niet meer en hangt op. Hoe verteld hij dit tegen zijn vrienden ?
Had Wendy dan moeten vertellen dat ze een Opeltje had? Had hij haar (hoe mooi ze ook was) daar op afgewezen ? Het was wel zo eerlijk geweest, maar niet relevant.
Waar ik het wel mee eens ben en ik ben nogal monogaam, dat ik me ook te schuldig zou voelen bij een One-night stand als ik niet zou vertellen. Gelukkig heb ik een relatie (met een heterosexuele jongen ja) en
wist hij het al voordat ik het hem kon vertellen.
Ik heb mijn vriend drie weken voor mijn operatie (oktober 1998) leren kennen, dus geheim houden was er niet bij.
Heel soms heb ik wel eens getwijfeld, maar hij is gewoon heteroseksueel, hij vindt transseksualiteit wel iets aantrekkelijks. Anderen zeggen dan meteen dat ie homo is. Dat vind ik niet (persoonlijke mening...) Ik ben vrouw, en iedereen die van geslacht veranderd is, is wettelijk wat in GBA staat. Maar hij valt ook gewoon op vrouwen. Ik heb hem nog nooit op een man zien vallen, of iets die kant op horen zeggen ofzo. Maar hij ziet en behandeld me ook zonder meer als vrouw. Eerlijkheid in een relatie is belangrijk. In de one-night-stand ? Dan voel je je achteraf maar bedrogen. Als het dan te zien is (is niet zo vaak, maar ja) had je maar beter moeten kijken, ook met je dronken kop. Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden toch ?
Heel soms heb ik wel eens getwijfeld, maar hij is gewoon heteroseksueel, hij vindt transseksualiteit wel iets aantrekkelijks. Anderen zeggen dan meteen dat ie homo is. Dat vind ik niet (persoonlijke mening...) Ik ben vrouw, en iedereen die van geslacht veranderd is, is wettelijk wat in GBA staat. Maar hij valt ook gewoon op vrouwen. Ik heb hem nog nooit op een man zien vallen, of iets die kant op horen zeggen ofzo. Maar hij ziet en behandeld me ook zonder meer als vrouw. Eerlijkheid in een relatie is belangrijk. In de one-night-stand ? Dan voel je je achteraf maar bedrogen. Als het dan te zien is (is niet zo vaak, maar ja) had je maar beter moeten kijken, ook met je dronken kop. Je bent verantwoordelijk voor je eigen daden toch ?
Het enige waar ik m'n vriend in op heb zien vallen, is sneeuw
Ik ken hem nu zeker 2 jaar. En ook bijna 2 jaar een relatie nu, huisje gekocht, poesje fungeert als het beestje en tja, dan hebben we een boom in de tuin.... gaat ie eruit
Ik ken hem nu zeker 2 jaar. En ook bijna 2 jaar een relatie nu, huisje gekocht, poesje fungeert als het beestje en tja, dan hebben we een boom in de tuin.... gaat ie eruit
Hoe weet jij dat je het vrijwel altijd ziet ? Controleer je dan als je denkt dat iemand van geslacht veranderd is of dat ook zo is ? Ik heb verschillende biologische vrouwen gezien die er stukken manlijker uitzien dan mij. (en gedragen)...quote:Op dinsdag 20 februari 2007 09:40 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik zie het overigens vrijwel altijd, alleen bij Aziatische types wil je je nog wel eens vergissen.
Kelly bv, hoe goed ze ook "gelukt is" , het blijft qua lichaamshouding en stem (intonatie) en maniertjes wmb een trafo, ze is een karikatuur van een vrouw, alles net té.
Dat die knul uit Big Brother het niet zag, zal ik dan ook nooit begrijpen
Wat Kelly betreft, ze gedroeg zich in de travestieshow een stuk vrouwelijker. Ik denk dat ze iets heeft, van laat maar, iedereen weet het nu van mij, ik doe lekker wat ik wil en hoe ik wil. En dat moet ze ook helemaal zelf weten.
[ Bericht 1% gewijzigd door AnnaB op 20-02-2007 12:48:56 ]
Ik hoop dat de sneeuw nog lekker zacht was, en niet bevrorenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 12:41 schreef Meike26 het volgende:
Het enige waar ik m'n vriend in op heb zien vallen, is sneeuw
Ik ken hem nu zeker 2 jaar. En ook bijna 2 jaar een relatie nu, huisje gekocht, poesje fungeert als het beestje en tja, dan hebben we een boom in de tuin.... gaat ie eruit
(ik ken mijn vriend nu 8,5 jaar, en ook al die tijd een relatie met elkaar, met de normale ups en downs)
Maar als ik t onaantrekkelijk vind discrimineer ik omdat t maar de buitenkant is blablablaquote:Op dinsdag 20 februari 2007 12:37 schreef AnnaB het volgende:
maar hij is gewoon heteroseksueel, hij vindt transseksualiteit wel iets aantrekkelijks.
Omdat we in het donker nauwelijks kleur kunnen waarnemen. Bij weinig licht zien we bijna alleen via de staafjes en niet via de kegeltjes.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:36 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
In het donker zijn alle poesjes grauw.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Je discrimineert niet omdat je het onaantrekkelijk vind, maar omdat je zegt dat we een man blijven , dat we maar omgebouwd zijn, dat is een vorm van discriminatie, dat is meer dan een mening.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:00 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Maar als ik t onaantrekkelijk vind discrimineer ik omdat t maar de buitenkant is blablabla
Nee, want jij hebt daar helemaal geen last van, als ik dat vind, tenzij ik de eigenaar ben van een sportschool en jou de toegang tot de dameskleedkamer ontzeg.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:06 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Je discrimineert niet omdat je het onaantrekkelijk vind, maar omdat je zegt dat we een man blijven , dat we maar omgebouwd zijn, dat is een vorm van discriminatie, dat is meer dan een mening.
Ik vind wat ik vind en ik mag dat uiten, van mijn mening heb jij in praktische zin geen enkele last.
Zo mag ik ook zeggen dat ik Oezbeken niet moet, omdat het Oezbeken zijn.
Ik mag ze echter niet de toegang tot mijn sportschool weigeren om die reden.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Op zich heb je gelijk, maar als je op zoekt wat discriminatie is, is het ook een persoonlijke mening waardoor je kunt discrimineren, niet alleen door acties, ook door het uiten.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:09 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, want jij hebt daar helemaal geen last van, als ik dat vind, tenzij ik de eigenaar ben van een sportschool en jou de toegang tot de dameskleedkamer ontzeg.
Ik vind wat ik vind en ik mag dat uiten, van mijn mening heb jij in praktische zin geen enkele last.
Zo mag ik ook zeggen dat ik Oezbeken niet moet, omdat het Oezbeken zijn.
Ik mag ze echter niet de toegang tot mijn sportschool weigeren om die reden.
Kom op, je wilt toch niet het hebben van een mening of deze kenbaar maken verbieden?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:16 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Op zich heb je gelijk, maar als je op zoekt wat discriminatie is, is het ook een persoonlijke mening waardoor je kunt discrimineren, niet alleen door acties, ook door het uiten.
[quote]Op dinsdag 20 februari 2007 13:16 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Op zich heb je gelijk, maar als je op zoekt wat discriminatie is, is het ook een persoonlijke mening waardoor je kunt
Oh ja, dus als ik mijn als man geboren buurman die nog steeds als man door het leven gaat en dat ook graag zo wil houden, steevast aanspreek met "meid, hoe is het nou?" dan discrimineer ik
ik zeg niet dat jij minder bent omdat je een omgebouwde vent bent, ik zeg niet dat jij minder bent omdat ik je een nepvrouw bent, ik zeg enkel dat ik jou niet als vrouw kan zien , ik ben enkel eerlijk dus, en dan ga jij mij zeggen dat ik dat niet mag ?
jij kan niet eisen van mensen dat ze iets voelen wat ze niet voelen, als ze gevoelsmatig jou niet als vrouw kúnnen zien, en je dus daarop afwijzen, dan is dat hun goed recht.
je zou hooguit kwaad kunnen worden als ze je steevast met hij en kerel aan zouden spreken, maar als ze dat niet doen maar wel zeggen je toch nog steeds als man te zien, ondanks dat ze je aanspreken met zij en mevrouw, dan heb jij daar niets over te zeggen , in die zin, dat je eisen kan gaan stellen.
[..]
Op zich heb je gelijk, maar als je op zoekt wat discriminatie is, is het ook een persoonlijke mening waardoor je kunt
Oh ja, dus als ik mijn als man geboren buurman die nog steeds als man door het leven gaat en dat ook graag zo wil houden, steevast aanspreek met "meid, hoe is het nou?" dan discrimineer ik
ik zeg niet dat jij minder bent omdat je een omgebouwde vent bent, ik zeg niet dat jij minder bent omdat ik je een nepvrouw bent, ik zeg enkel dat ik jou niet als vrouw kan zien , ik ben enkel eerlijk dus, en dan ga jij mij zeggen dat ik dat niet mag ?
jij kan niet eisen van mensen dat ze iets voelen wat ze niet voelen, als ze gevoelsmatig jou niet als vrouw kúnnen zien, en je dus daarop afwijzen, dan is dat hun goed recht.
je zou hooguit kwaad kunnen worden als ze je steevast met hij en kerel aan zouden spreken, maar als ze dat niet doen maar wel zeggen je toch nog steeds als man te zien, ondanks dat ze je aanspreken met zij en mevrouw, dan heb jij daar niets over te zeggen , in die zin, dat je eisen kan gaan stellen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het hebben van een mening hebben is zeker niet strafbaar, het uiten gewoon van een mening ook niet, maar deze publiekelijk uiten wel, ik vind dit forum wat dat betreft niet publiekelijk hoor.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:25 schreef BetaWolff het volgende:
[..]
Kom op, je wilt toch niet het hebben van een mening of deze kenbaar maken verbieden?
Waarom zijn anders mensen die vanwege godsdienstige redenen publiekelijk zeiden dat ze iets tegen homo's hadden (zal wel wat meer als dat geweest zijn, maar daar kwam het op neer) het land uitgezet ?
Nee, gelukkig kan ik daar geen eisen in gaan stellen. Ik mag alleen op enig respect hopen, en hoor als vrouw aangesproken te worden in het openbaar.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:27 schreef milagro het volgende:
ik zeg niet dat jij minder bent omdat je een omgebouwde vent bent, ik zeg niet dat jij minder bent omdat ik je een nepvrouw bent, ik zeg enkel dat ik jou niet als vrouw kan zien , ik ben enkel eerlijk dus, en dan ga jij mij zeggen dat ik dat niet mag ?
jij kan niet eisen van mensen dat ze iets voelen wat ze niet voelen, als ze gevoelsmatig jou niet als vrouw kúnnen zien, en je dus daarop afwijzen, dan is dat hun goed recht.
je zou hooguit kwaad kunnen worden als ze je steevast met hij en kerel aan zouden spreken, maar als ze dat niet doen maar wel zeggen je toch nog steeds als man te zien, ondanks dat ze je aanspreken met zij en mevrouw, dan heb jij daar niets over te zeggen , in die zin, dat je eisen kan gaan stellen.
Ik moet wel zeggen als iemand tegen mij zou zeggen dat ze me nog steeds als man zien dat ik daar geen omgang mee wens te hebben.
Hoe kom je daar nu weer bij, er is niemand het land uitgezet vanwege "homohaat"quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:33 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Het hebben van een mening hebben is zeker niet strafbaar, het uiten gewoon van een mening ook niet, maar deze publiekelijk uiten wel, ik vind dit forum wat dat betreft niet publiekelijk hoor.
Waarom zijn anders mensen die vanwege godsdienstige redenen publiekelijk zeiden dat ze iets tegen homo's hadden (zal wel wat meer als dat geweest zijn, maar daar kwam het op neer) het land uitgezet ?
Imam El Moumni is vrijgesproken zelfs, omdat zijn bewering dat homo's lager dan varkens zijn en homofilie een ziekte gebaseerd was op zijn geloofsovertuiging
Als ik jou op straat, in de kroeg zeg dat ik jou nooit echt als vrouw zou kunnen zien, dan kun je daar niets aan doen behalve stampvoeten dat ik dat niet mag zeggen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
[quote]Op dinsdag 20 februari 2007 13:36 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Nee, gelukkig kan ik daar geen eisen in gaan stellen. Ik mag alleen op enig respect hopen, en hoor als vrouw aangesproken te worden in het openbaar.
Ik moet wel zeggen als iemand tegen mij zou zeggen dat ze me nog steeds als man zien dat ik daar geen omgang mee wens te hebben.
nou, wat zeur je dan? je wil die mensen toch niet kennen, ga dan niet lopen mekkeren over wat ze zouden moeten zeggen, vinden, doen tav jou.
wees blij dat ze eerlijk zijn, want reken maar dat er ook nu in jouw omgeving mensen zijn, op je werk bv, die dat zo voelen maar het voor zich houden, om je niet voor het hoofd te stoten, of omdat ze het lef niet hebben het te zeggen zou jij het hen op de man af vragen.
[..]
Nee, gelukkig kan ik daar geen eisen in gaan stellen. Ik mag alleen op enig respect hopen, en hoor als vrouw aangesproken te worden in het openbaar.
Ik moet wel zeggen als iemand tegen mij zou zeggen dat ze me nog steeds als man zien dat ik daar geen omgang mee wens te hebben.
nou, wat zeur je dan? je wil die mensen toch niet kennen, ga dan niet lopen mekkeren over wat ze zouden moeten zeggen, vinden, doen tav jou.
wees blij dat ze eerlijk zijn, want reken maar dat er ook nu in jouw omgeving mensen zijn, op je werk bv, die dat zo voelen maar het voor zich houden, om je niet voor het hoofd te stoten, of omdat ze het lef niet hebben het te zeggen zou jij het hen op de man af vragen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Soms vraag ik het wel hoor, en als ik dan een negatief antwoord krijg, of mij er niet happy bij voel zal ik zelf het contact uit de weg gaan. Maar dat wil niet zeggen dat enige beleefdheid mogelijk is ? Of mag dat vanuit geloofsovertuiging niet meer in Nederland.
Ik ben ontslagen, en daar heeft mijn geslachtsverandering een rol in gespeeld, is moeilijk te bewijzen, maar daar is het laatste woord nog niet over gezegd. Twee zaken bij de bestuursrechter heb ik al gewonnen tegen mijn ex-werkgever, een civiele procedure zie ik ook met vertrouwen tegemoet als ze geen regeling willen treffen.
Ik ben ontslagen, en daar heeft mijn geslachtsverandering een rol in gespeeld, is moeilijk te bewijzen, maar daar is het laatste woord nog niet over gezegd. Twee zaken bij de bestuursrechter heb ik al gewonnen tegen mijn ex-werkgever, een civiele procedure zie ik ook met vertrouwen tegemoet als ze geen regeling willen treffen.
Dan kunnen ze net zo goed de hele wetgeving omtrent discriminatie uit het wetboek gooien, want dan kan iedereen wel zaken uit geloofsovertuiging gaan zeggen, want we hebben vrijheid van geloof in Nederland.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:37 schreef milagro het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nu weer bij, er is niemand het land uitgezet vanwege "homohaat"
Imam El Moumni is vrijgesproken zelfs, omdat zijn bewering dat homo's lager dan varkens zijn en homofilie een ziekte gebaseerd was op zijn geloofsovertuiging
Als ik jou op straat, in de kroeg zeg dat ik jou nooit echt als vrouw zou kunnen zien, dan kun je daar niets aan doen behalve stampvoeten dat ik dat niet mag zeggen
En ik heb van het meldpunt discriminatie bepaalde zaken anders te horen gekregen.
Iemand melden dat je bent omgebouwd voor je iemand in bed lokt is ook beleefdquote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:55 schreef AnnaB het volgende:
Maar dat wil niet zeggen dat enige beleefdheid mogelijk is ?
Maar dat zal ik ook zeker doen, wat anderen doen moeten ze zelf weten, is mijn verantwoordelijkheid niet, en daar kan ik ook niet op worden aangesproken. Ik zal het alleen wat tactischer zeggenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:59 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Iemand melden dat je bent omgebouwd voor je iemand in bed lokt is ook beleefd
Beleefdheid mag je op hopen, niet eisen, jammer maar zo is het nu eenmaal.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:55 schreef AnnaB het volgende:
Soms vraag ik het wel hoor, en als ik dan een negatief antwoord krijg, of mij er niet happy bij voel zal ik zelf het contact uit de weg gaan. Maar dat wil niet zeggen dat enige beleefdheid mogelijk is ? Of mag dat vanuit geloofsovertuiging niet meer in Nederland.
Ik ben ontslagen, en daar heeft mijn geslachtsverandering een rol in gespeeld, is moeilijk te bewijzen, maar daar is het laatste woord nog niet over gezegd. Twee zaken bij de bestuursrechter heb ik al gewonnen tegen mijn ex-werkgever, een civiele procedure zie ik ook met vertrouwen tegemoet als ze geen regeling willen treffen.
Niet iedereen heeft er zin in om voor zich te houden wat ze vinden en als je er zelf naar vraagt, moet je niet zeuren over een tegenvallend antwoord, vraag dan niets en laat je zelf in de waan dat iedereen vindt wat jij vindt, denkt wat jij denkt, en exact dezelfde invulling geeft aan fatsoen zoals jij dat doet.
Iemand die streng gelovig is en leeft naar de letter vh Boek, moslim , jood of christen of hindu, daar kan je kwalijk van verwachten dat hij of zij zijn mening bijstelt in deze.
Wat je mag verwachten is dat ze jou niet lastig gaan vallen met hun opvattingen door je aan te vallen of jou hun mening op te dringen.
Maar als zij vinden dat homoseksualiteit en transseksualiteit verwerpelijk is, dan mag dat, heb jij verder toch geen last van?
Zolang zij naar de wet handelen, mogen ze vinden wat ze willen.
Dat jij op ander gebied , werk in dit geval, frustrerende ervaringen hebt, is jammer, maar dat betekent niet dat omdat jij verandert bent, ineens de hele wereld moet veranderen, en wel zo dat het in jouw straatje past.
Jij verwacht dat mensen jou in je waarde laten, doe dat andersom dan ook, en accepteer dat er altijd mensen zullen zijn die jou niet zullen accepteren, zoals jij hen vanwege dat ook niet accepteert.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Er is een onderscheid tussen woord en daad wat mij betreft. Soms is die grens erg dun, maar doorgaans is toch wel duidelijk wanneer er sprake is van meningsuiting en wanneer er sprake is van discriminatie. De mening van het MDI vind ik persoonlijk overigens niet zo relevant. Het MDI ageert namelijk ook tegen meningsuiting of zelfs gesproken of geschreven tekst waar ikzelf niet eens discriminatie in kan zien.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:59 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Dan kunnen ze net zo goed de hele wetgeving omtrent discriminatie uit het wetboek gooien, want dan kan iedereen wel zaken uit geloofsovertuiging gaan zeggen, want we hebben vrijheid van geloof in Nederland.
En ik heb van het meldpunt discriminatie bepaalde zaken anders te horen gekregen.
Leven en laten leven draait het denk ik om.
Ik kan niet anders dan dat accepteren, maar hoef dat dan nog niet prettig te vinden, net zo goed als een man het na een one-night-stand niet prettig hoeft te vinden als hij daarna er achter komt dat de betreffende persoon van geslacht veranderd is. Dat ie dat dan ook tegen al z'n kroegmaatjes gaat zeggen moet ie ook zelf weten, maar ik vermoed dat de meeste mannen dat uiteindelijk toch niet doen, bang als dat ze zijn om als homo gezien te worden.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:04 schreef milagro het volgende:
[..]Dat jij op ander gebied , werk in dit geval, frustrerende ervaringen hebt, is jammer, maar dat betekent niet dat omdat jij verandert bent, ineens de hele wereld moet veranderen, en wel zo dat het in jouw straatje past.
Jij verwacht dat mensen jou in je waarde laten, doe dat andersom dan ook, en accepteer dat er altijd mensen zullen zijn die jou niet zullen accepteren, zoals jij hen vanwege dat ook niet accepteert.
Ja, en iedereen ook in zijn waarde laten vind ik. Als iemand iets tegen transseksuelen heeft prima, maar dan moet ie mij daar niet persoonlijk op aanvallen bv.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:06 schreef BetaWolff het volgende:
Leven en laten leven draait het denk ik om.
Als iemand dat wel doet kun je die persoon links laten liggen in plaats van aangifte doen tegen.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:15 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Ja, en iedereen ook in zijn waarde laten vind ik. Als iemand iets tegen transseksuelen heeft prima, maar dan moet ie mij daar niet persoonlijk op aanvallen bv.
Overigens zie ik het omgekeerde veel vaker gebeuren; iemand weet dat ik transseksueel ben en kan met mij uit de voeten, maar heeft (kennelijk) wel behoorlijk wat tegen transseksuelen in het algemeen. Vind ik ook best apart, maar het heeft meer met vooroordelen en stereotypen te maken denk ik.
nee, maar jij begint over discriminatie en naar de rechter stappen omdat iemand jou niet als vrouw wil zien, en dat uit in het openbaar.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:13 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Ik kan niet anders dan dat accepteren, maar hoef dat dan nog niet prettig te vinden, net zo goed als een man het na een one-night-stand niet prettig hoeft te vinden als hij daarna er achter komt dat de betreffende persoon van geslacht veranderd is. Dat ie dat dan ook tegen al z'n kroegmaatjes gaat zeggen moet ie ook zelf weten, maar ik vermoed dat de meeste mannen dat uiteindelijk toch niet doen, bang als dat ze zijn om als homo gezien te worden.
dát is geen discriminatie, dat is een mening gebaseerd op een gevoel.
en het raar vinden dat iemand zo voelt, , ja, dat is in feite net zo "raar" als jouw gevoel dat niet strookte met wat je zag vóór de operatie, die persoon doet exact hetzelfde, maar dan juist dóór de operatie die jij hebt ondergaan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik heb niks tegen transseksuelen maar stel t niet op prijs als ik een paar keer met iemand naar bed ga en daarna er achter moet komen dat t een trans betreft.
Maar aangifte tegen een persoon zal, ik niet zomaar doen, dan moet diegene het toch wel heel erg bont maken, en mij bv publiekelijk man blijven noemen terwijl ik duidelijk zeg dat ik vrouw ben. En dan is er vaak ook meer aan de hand dan alleen dat, bv onenigheid over een verkeerssituatie.
In het dagelijks leven ondervind ik geen discriminatie. En als iemand mij persoonlijk vraagt of ik van geslacht veranderd ben zeg ik ook eerlijk ja. En we leven gelukkig in een vrij land. Maar niet alles hoef je te pikken.
Ik zou wel eens willen weten wat er gebeurd als je met een groep transseksuelen een kroeg binnenstapt en zegt, kom op mannen, de broeken omlaag, lullen stijf, alle mannen met een kortere lul dan 5 cm is geen echte man. Ik mag dat vinden gelukkig. Maar ik mag het voornoemde niet zomaar doen volgens mij... Grensgevalletje ?
In het dagelijks leven ondervind ik geen discriminatie. En als iemand mij persoonlijk vraagt of ik van geslacht veranderd ben zeg ik ook eerlijk ja. En we leven gelukkig in een vrij land. Maar niet alles hoef je te pikken.
Ik zou wel eens willen weten wat er gebeurd als je met een groep transseksuelen een kroeg binnenstapt en zegt, kom op mannen, de broeken omlaag, lullen stijf, alle mannen met een kortere lul dan 5 cm is geen echte man. Ik mag dat vinden gelukkig. Maar ik mag het voornoemde niet zomaar doen volgens mij... Grensgevalletje ?
Zelfs in dat laatste geval heb ik het eigenlijk niet meegemaakt. Wel een hoop kanker en tyfus naar mijn hoofd, maar wel gepaard gaand met wijf, muts, hoer etcetera.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:34 schreef AnnaB het volgende:
Maar aangifte tegen een persoon zal, ik niet zomaar doen, dan moet diegene het toch wel heel erg bont maken, en mij bv publiekelijk man blijven noemen terwijl ik duidelijk zeg dat ik vrouw ben. En dan is er vaak ook meer aan de hand dan alleen dat, bv onenigheid over een verkeerssituatie.
Je hoeft niet alles te pikken, veel dingen vind ik ook erg misselijk. Een beetje relativeren kan echter ook geen kwaad, maakt het bovendien voor jezelf ook een stuk prettiger. Bovendien maak ik zelf ook onderscheid op basis van uiterlijkheden, al probeer ik daar misschien nog boven te staan.quote:In het dagelijks leven ondervind ik geen discriminatie. En als iemand mij persoonlijk vraagt of ik van geslacht veranderd ben zeg ik ook eerlijk ja. En we leven gelukkig in een vrij land. Maar niet alles hoef je te pikken.
Ik denk dat er dan hooguit gelachen wordt, en misschien krijg je er een paar nog zover om het te doen ook.quote:Ik zou wel eens willen weten wat er gebeurd als je met een groep transseksuelen een kroeg binnenstapt en zegt, kom op mannen, de broeken omlaag, lullen stijf, alle mannen met een kortere lul dan 5 cm is geen echte man. Ik mag dat vinden gelukkig. Maar ik mag het voornoemde niet zomaar doen volgens mij... Grensgevalletje ?
Ik geef je daar gelijk in. En niet elke transseksueel hoeft dat met mij eens te zijn. Maar ik vind ook dat dat niet kan. Ik ben een vrouw, maar helaas wel met een bepaald verleden. Waar ik niet mee te koop loop, maar wat ik helaas ook niet kan uitvegen. (verdorie, waarom is de verledenuitvlakgom nog niet uitgevonden )quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:27 schreef SunChaser het volgende:
Ik heb niks tegen transseksuelen maar stel t niet op prijs als ik een paar keer met iemand naar bed ga en daarna er achter moet komen dat t een trans betreft.
Van mij ? Nee, nog niet, ga binnenkort wel een keer beginnen met een eigen website. Er heeft wel ooit een foto van mij in dagblad trouw gestaan, met een interview, maar ik vind dat ik op die foto toch wel wat manlijker overkom, tja, je bent niet altijd op je best.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:38 schreef SunChaser het volgende:
Staat er ergens een foto van je online, ben wel benieuwd eigenlijk hoe je er uit ziet.
nou, dat kan ik wel begrijpen, als je het vergelijkt met geloof.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:25 schreef BetaWolff het volgende:
[..]
Als iemand dat wel doet kun je die persoon links laten liggen in plaats van aangifte doen tegen.
Overigens zie ik het omgekeerde veel vaker gebeuren; iemand weet dat ik transseksueel ben en kan met mij uit de voeten, maar heeft (kennelijk) wel behoorlijk wat tegen transseksuelen in het algemeen. Vind ik ook best apart, maar het heeft meer met vooroordelen en stereotypen te maken denk ik.
ik heb niets tegen de individuele gelovige, maar wel iets tegen de groep, het instituut, het geloof an sich, op punten dan
(tegen is een groot woord, maar je begrijpt het wel).
ik kan bepaalde opvattingen verafschuwen, of compleet niet begrijpen, maar wel omgang hebben met iemand die die opvattingen heeft, tot op zekere hoogte uiteraard.
er zijn transen van wie ik totaal niet begrijp waarom ze zich ooit hebben laten ombouwen.
er was ooit een reportage op tv, een man, van rond de veertig, die qua uiterlijk niets maar dan ook niets van een vrouw had, donkerharig, kalend, lengte, bouw, alles zat "tegen" zeg maar, en dat veranderde niet door de operatie, zij was nog steeds een man in een jurk, of een hele lelijke kalende vrouw met een te mannelijk lijf.
dat snap ik dan niet, dat je dat gelukkiger maakt.
je hebt borsten, je hebt een vagina, maar toch totaal niet vrouwelijk.
Ach, het is maar een schilletje...
dat wordt ook gezegd tegen 'ons' hier "het is maar een schilletje", nee, dat is het dus niet, want ook voor jullie zou dat dan moeten gelden, het is maar een schilletje, maar ook jullie hebben er geen vrede mee, dat schilletje.
Dus als je stelt dat het toch vooral om de binnenkant gaat, waarom dan je er niet bij neerleggen, zoals je dat wel van een ander vraagt (jij niet, jij = algemeen)?
Ja, zeg je dan, dat is anders, dat is mijn lijf, waarmee ik dag in dag uit geconfronteerd word, en dat strookt totaal niet met hoe ik me voel dus wil ik een ander schilletje.
en wat nu als dat schilletje je toch niet de acceptatie geeft waar je op had gehoopt, zoals bij die man uit die docu?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Denk je dat ik soms niet heb ? Twijfels bij sommige mensen. Ik vind bv het gedrag en uitstraling erg belangrijk, een vrouwelijke uitstraling en gedrag zijn meer bepalend dan alleen hoe je er exact uit ziet. Al zie je er nog zo vrouwelijk uit, als je loopt als een bootwerker, praat als een bootwerker, val je alsnog op.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:47 schreef milagro het volgende:
er zijn transen van wie ik totaal niet begrijp waarom ze zich ooit hebben laten ombouwen.
er was ooit een reportage op tv, een man, van rond de veertig, die qua uiterlijk niets maar dan ook niets van een vrouw had, donkerharig, kalend, lengte, bouw, alles zat "tegen" zeg maar, en dat veranderde niet door de operatie, zij was nog steeds een man in een jurk, of een hele lelijke kalende vrouw met een te mannelijk lijf.
dat snap ik dan niet, dat je dat gelukkiger maakt.
je hebt borsten, je hebt een vagina, maar toch totaal niet vrouwelijk.
Ach, het is maar een schilletje...
dat wordt ook gezegd tegen 'ons' hier "het is maar een schilletje", nee, dat is het dus niet, want ook voor jullie zou dat dan moeten gelden, het is maar een schilletje, maar ook jullie hebben er geen vrede mee, dat schilletje.
Dus als je stelt dat het toch vooral om de binnenkant gaat, waarom dan je er niet bij neerleggen, zoals je dat wel van een ander vraagt (jij niet, jij = algemeen)?
Ja, zeg je dan, dat is anders, dat is mijn lijf, waarmee ik dag in dag uit geconfronteerd word, en dat strookt totaal niet met hoe ik me voel dus wil ik een ander schilletje.
en wat nu als dat schilletje je toch niet de acceptatie geeft waar je op had gehoopt, zoals bij die man uit die docu?
Ik heb weleens gehoord van een andere transseksueel dat die jaloers op mij was omdat ik de gewone vrouwelijke rondingen heb, billen, heupen etc (waar vrouwen tegenwoordig geloof ik juist weer vanaf willen, maar ja). Ik ben wie ik ben, en ik kan alleen maar proberen om daar het beste van te maken.
Maar als iemand graag van geslacht wil veranderen en alles tegen heeft zal het VU een negatief advies geven, maar als die persoon toch wil, tja, dan worden er toch hormonen gegeven en de operatie. Dat dan niet zo geslaagd is, Daar zal die persoon zelf ook vrede mee moeten hebben.
Dat is wel ongeveer hetzelfde denk ik ja.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:47 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, dat kan ik wel begrijpen, als je het vergelijkt met geloof.
ik heb niets tegen de individuele gelovige, maar wel iets tegen de groep, het instituut, het geloof an sich, op punten dan
(tegen is een groot woord, maar je begrijpt het wel).
ik kan bepaalde opvattingen verafschuwen, of compleet niet begrijpen, maar wel omgang hebben met iemand die die opvattingen heeft, tot op zekere hoogte uiteraard.
Ik moet zeggen dat ik het in die gevallen ook niet begrijp. Ik beschouw mezelf als een vrouw en ben de transitie ingegaan met het doel dat dat ook uiterlijk duidelijk wordt. Ik denk niet dat ik dezelfde mate van geluk (ongeacht wat geluk precies is) zou ervaren wanneer ik uiterlijk nog steeds als man of iets wat daar op lijkt uit de verf zou komen.quote:er zijn transen van wie ik totaal niet begrijp waarom ze zich ooit hebben laten ombouwen.
er was ooit een reportage op tv, een man, van rond de veertig, die qua uiterlijk niets maar dan ook niets van een vrouw had, donkerharig, kalend, lengte, bouw, alles zat "tegen" zeg maar, en dat veranderde niet door de operatie, zij was nog steeds een man in een jurk, of een hele lelijke kalende vrouw met een te mannelijk lijf.
dat snap ik dan niet, dat je dat gelukkiger maakt.
je hebt borsten, je hebt een vagina, maar toch totaal niet vrouwelijk.
Ben ik met je eens. "Het is maar een schilletje" wil ik niet zeggen. Ik blijf wel bij wat ik in eerdere reacties heb aangegeven voor wat aangaat het achteraf beklagen wanneer vooraf zowel lichaam als geest goed bevielen (of voor zover onderzocht).quote:dat wordt ook gezegd tegen 'ons' hier "het is maar een schilletje", nee, dat is het dus niet, want ook voor jullie zou dat dan moeten gelden, het is maar een schilletje, maar ook jullie hebben er geen vrede mee, dat schilletje.
Dus als je stelt dat het toch vooral om de binnenkant gaat, waarom dan je er niet bij neerleggen, zoals je dat wel van een ander vraagt (jij niet, jij = algemeen)?
Ik denk dat je dan een groter probleem hebt dan voor je transitie. Waarschijnlijk dat dat ook achter het kleine deel spijtoptanten en zelfmoorden zit...quote:Ja, zeg je dan, dat is anders, dat is mijn lijf, waarmee ik dag in dag uit geconfronteerd word, en dat strookt totaal niet met hoe ik me voel dus wil ik een ander schilletje.
en wat nu als dat schilletje je toch niet de acceptatie geeft waar je op had gehoopt, zoals bij die man uit die docu?
ik bedoel maar te zeggen dat het dus níet 'maar een schilletje" is.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:57 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Denk je dat ik soms niet heb ? Twijfels bij sommige mensen. Ik vind bv het gedrag en uitstraling erg belangrijk, een vrouwelijke uitstraling en gedrag zijn meer bepalend dan alleen hoe je er exact uit ziet. Al zie je er nog zo vrouwelijk uit, als je loopt als een bootwerker, praat als een bootwerker, val je alsnog op.
Ik heb weleens gehoord van een andere transseksueel dat die jaloers op mij was omdat ik de gewone vrouwelijke rondingen heb, billen, heupen etc (waar vrouwen tegenwoordig geloof ik juist weer vanaf willen, maar ja). Ik ben wie ik ben, en ik kan alleen maar proberen om daar het beste van te maken.
Maar als iemand graag van geslacht wil veranderen en alles tegen heeft zal het VU een negatief advies geven, maar als die persoon toch wil, tja, dan worden er toch hormonen gegeven en de operatie. Dat dan niet zo geslaagd is, Daar zal die persoon zelf ook vrede mee moeten hebben.
en dat mensen elkaar afwijzen of selecteren op schilletjes en soms vergissen ze zich vanwege het schilletje.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het is geen appel, maar ook geen peer. Het is een transfruitueel, iets wat ik wil weten voordat ik het eet al heb ik geen honger en wil ik het alleen maar eten om te weten hoe het smaakt.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 04:52 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Omdat een M>V transseksueel gewoon een vrouw is en nooit een man is geweest. Lichamelijk wel, maar geestelijk niet.
Een appel met een bananenschil er omheen is ook niet een banaan. Of wel soms? Of wordt die appel als hij die bananenschil er af haalt ineens een "omgebouwde banaan"?
Kortom het is nogal bot (zacht uitgedrukt) en gevoelloos om "omgebouwde man" te zeggen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2007 15:36:00 ]
Goed artikel!quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:47 schreef AnnaB het volgende:
Er heeft wel ooit een foto van mij in dagblad trouw gestaan, met een interview, maar ik vind dat ik op die foto toch wel wat manlijker overkom, tja, je bent niet altijd op je best.
http://www.europeants.org/WTPS/Papers/weet_niet_hoe_het_ziet.htm
quote:Op maandag 19 februari 2007 22:40 schreef SunChaser het volgende:
Game on!
http://frontpage.fok.nl/video/9405
En wat een toeval, check dit filmpje op de FOK! server: http://frontpage.fok.nl/video/9405
[..]
Nee, dan ontneemt zij zichzelf misschien het genot waar ze wel zin in heeft.quote:Op maandag 19 februari 2007 09:51 schreef MUUS het volgende:
... aan een wipkip vertellen dat ze ooit een man was?
Ja, nee, even serieus, dat vroeg ik me ineens af. . (Samenvatting staat in kleine lettertjes onderaan.)
Stel, zij komt in de kroeg een leuke kerel tegen en die kerel denkt natuurlijk dat ze 100% vrouw is. Alles d'rop en d'ran, leuke kop en een gezellige babbel, alleen haar binnenboel klopt niet helemaal, maar dat ziet hij niet. (In de kroeg is het vaak donker natuurlijk. . )
Goed, ze vinden elkaar leuk en hij wil wel mee naar huis. En nu komt 'ie.... *tromgeroffel*....
Moet zij eerst vertellen dat ze ooit een man was?
Ook niet, want dan ontneemt ze zich een pleziertje. Zou zonde zijn.quote:En wat als ze een seksrelatie blijven houden? Geen heftige poespas, alleen af en toe elkaar gezellig zien en een wip maken? Moet ze het dan vertellen?
Zij moet het dus niet vertellen. Zelfs in een relatie is er voor haar geen reden om het te vertellen, behalve dat het verzwijgen later tegen haar kan werken, mocht het uitkomen. Heel simpel vraagstuk, met een even simpel antwoord.quote:Ik begin wel. .
Kijk, als het een relatie wordt, moet ze het vertellen natuurlijk, anders schrikt die kerel zich de tandjes als hij de babyfoto's van schoonmoederlief op zijn schoot krijgt.
Eigenlijk vind ik dat het niet verteld hoeft te worden als ze één keer seks hebben. Nu zullen een hoop mannen hysterisch met hun handjes gaan wapperen en gillen: "Ik heb het recht om te weten waar ik mijn pik in stop! Ik wil geen vent neuken! ."
Dat kan, maar
1.) Van die andere one night stands wist je ook het levensverhaal niet voordat je je lul erin stopte, nie woar?
2.) Ze is geen vent meer.
Of is het in dit geval toch anders?
En bij een seksrelatie en dus meer/vaker contact? Moet er dan iets verteld worden? Ik ben er nog niet helemaal over uit.
Zo, nu jullie. .
Samenvatting voor de mensen die niet alle tekst willen lezen: rot op en ga Nijntje lezen.
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
(weg, bla, dubbelpost)
[ Bericht 97% gewijzigd door Hildy op 20-02-2007 19:00:38 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Hildy op 20-02-2007 19:00:38 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
De eer is aan de journaliste Colet van der Ven. Ze heeft een hele serie geschreven in Trouw met als thema bevochten leven, een kleine collectie daarvan is ook in boekvorm verschenen, met de titel van het thema, mijn verhaal is ook in de bundel opgenomen.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 16:03 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Goed artikel!
http://www.europeants.org/WTPS/Papers/weet_niet_hoe_het_ziet.htm
Zij is weer achter aan mij gekomen omdat ik aan een radioprogramma meewerkte. etc etc... Ik heb in het begin van mijn geslachtsverandering meegedaan aan publiciteit om een beetje te laten zien dat het niet alleen uitzonderlijke types zijn die van geslacht veranderen, maar vaak juist mensen die daarvoor voor de buitenwereld 100% normaal waren.
Na je geslachtsverandering ben je dat helaas niet meer. Ik kan het ook wel begrijpen hoor. Het is geen gewoon iets, en dat zal het ook nooit worden, gelukkig niet, want je hebt al heel wat achter de rug voor je naar een genderteam stapt.
Dat noem ik gewoon bekrompenheid...quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:37 schreef milagro het volgende:
Als ik jou op straat, in de kroeg zeg dat ik jou nooit echt als vrouw zou kunnen zien, dan kun je daar niets aan doen behalve stampvoeten dat ik dat niet mag zeggen
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
fijn, ik noem het bekrompenheid dat je iemands anders gevoelens in deze niet respecteert door het bekrompen te noemen.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 18:13 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Dat noem ik gewoon bekrompenheid...
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
[offtopic] Leuk nummer! [/offtopic]quote:Op dinsdag 20 februari 2007 18:32 schreef AnnaB het volgende:
Net als Drs. P. Heen en weer.....
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Dat zijn toch geen gevoelens? Je vindt een M>V transseksueel gewoon nog een "man". Dat is een mening en heeft niks met gevoelens te maken.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 18:27 schreef milagro het volgende:
[..]
fijn, ik noem het bekrompenheid dat je iemands anders gevoelens in deze niet respecteert door het bekrompen te noemen.
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
precies.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 18:32 schreef AnnaB het volgende:
En zo blijven we op en neer gaan.............. Net als Drs. P. Heen en weer.....
het slaat dus nergens op.
je zegt zelf in dat interview dat het niet te begrijpen valt, hoe het voelt, waarom je het zo voelt.
dat geldt voor de "kijker" net zo, mocht die er "moeite" mee hebben.
ik heb totaal geen moeite met jouw keuze,waarom zou ik, je moet doen wat je happy maakt, maar ik geef eerlijk toe dat ik altijd in mijn achterhoofd zal hebben "ooit was het toch een man", zeker als het uiterlijk dat nog (enigzins) verraadt.
zolang ik jou echter gewoon als vrouw behandel, en je niet opzettelijk ga aanspreken als man of zoiets, is er toch niets aan het handje, waar is de bekrompenheid in deze dan.
bekrompen zou het net zo goed zijn als jij mij niet als kennis of vriendin zou willen omdat ik dat ergens in mijn achterhoofd heb zitten, "ooit was het toch een man"
je hoeft niet alles te delen met elkaar toch? het niet over alles eens te zijn?
en hier is er niet eens sprake van 'het niet eens zijn', we hebben hier te maken met gevoelens, dat valt niet te begrijpen altijd, en valt niet uit te leggen soms.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
nee, dat is puur gevoelsmatig, en dat weet ik zelf denk ik beter dan jij , of dat ratio is of niet.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 18:40 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Dat zijn toch geen gevoelens? Je vindt een M>V transseksueel gewoon nog een "man". Dat is een mening en heeft niks met met gevoelens te maken.
niet dus.
rationeel is juist , volgens de wet is ze een vrouw, ze heeft de uiterlijke kenmerken van een vrouw, in haar paspoort staat ze als vrouw, ze kleedt zich als een vrouw, ze heeft een meisjesnaam, ze is dús een vrouw.
ondanks dat voel ik het niet zo.
maakt toch niet uit verder?
jullie stellen zelf dat als je iets niet merkt (dat je met een trans hebt geneukt) dat je het dus niet erg moet vinden.
aan mij zul je niets merken, in dagelijkse omgang over die gevoelens.
wat is het probleem dan?
en als je daar toch problemen mee hebt, begrijp je dan ook waarom een man, ondanks dat hij er niets van merkte, er toch problemen mee heeft?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Waarom maakt een man (sommige) er zo'n probleem van? Die vraag kan je ook stellen... Vinden ze het dan ineens vies? Als je van te voren weet, ga je dan niet met die persoon naar bed?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 18:45 schreef milagro het volgende:
begrijp je dan ook waarom een man, ondanks dat hij er niets van merkte, er toch problemen mee heeft?
Kortom leg mij eens uit waarom je er dan ineens problemen mee hebt. Heb je er ook problemen mee als blijkt dat het (biologische) meisje waar je mee gerommeld hebt in het verleden drugsverslaafd was en tippelde? Denk je dan ook ineens van "he gatver daar zijn er ook al duizenden overheen geweest"?
Probeer me dat eens uit te leggen...
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Nee, we hoeven het niet over alles eens te zijn, gelukkig niet zeg. Ik schrijf soms ook wel eens dingen waarvan ik naderhand denk, poehhh, dat was een beetje te heftig, gebeurd.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 18:41 schreef milagro het volgende:
[..]
precies.
het slaat dus nergens op.
je zegt zelf in dat interview dat het niet te begrijpen valt, hoe het voelt, waarom je het zo voelt.
dat geldt voor de "kijker" net zo, mocht die er "moeite" mee hebben.
ik heb totaal geen moeite met jouw keuze,waarom zou ik, je moet doen wat je happy maakt, maar ik geef eerlijk toe dat ik altijd in mijn achterhoofd zal hebben "ooit was het toch een man", zeker als het uiterlijk dat nog (enigzins) verraadt.
zolang ik jou echter gewoon als vrouw behandel, en je niet opzettelijk ga aanspreken als man of zoiets, is er toch niets aan het handje, waar is de bekrompenheid in deze dan.
bekrompen zou het net zo goed zijn als jij mij niet als kennis of vriendin zou willen omdat ik dat ergens in mijn achterhoofd heb zitten, "ooit was het toch een man"
je hoeft niet alles te delen met elkaar toch? het niet over alles eens te zijn?
en hier is er niet eens sprake van 'het niet eens zijn', we hebben hier te maken met gevoelens, dat valt niet te begrijpen altijd, en valt niet uit te leggen soms.
Maar elkaars mening respecteren, laten we dat een beetje proberen. Het leven is soms al hard genoeg.
Ik heb trouwens even snel iets in elkaar geknutseld, niet mijn stijl als analist/programmeur, maar nood breekt wetten.
Sunchaser wilde graag een foto van mij, vooruit , www.annaburger.nl
ik ben geen vent, schatquote:Op dinsdag 20 februari 2007 18:50 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Waarom maakt een man (sommige) er zo'n probleem van? Die vraag kan je ook stellen... Vinden ze het dan ineens vies? Als je van te voren weet, ga je dan niet met die persoon naar bed?
Kortom leg mij eens uit waarom je er dan ineens problemen mee hebt. Heb je er ook problemen mee als blijkt dat het (biologische) meisje waar je mee gerommeld hebt in het verleden drugsverslaafd was en tippelde? Denk je dan ook ineens van "he gatver daar zijn er ook al duizenden overheen geweest"?
Probeer me dat eens uit te leggen...
maar ik kan me er wel iets bij voorstellen dat sommige mannen geen ex-hoer als vriendin willen hebben.
gevoelsmatige kwestie, hoef jij ook niet te begrijpen, als de man in kwestie het maar begrijpt, het is zíjn gevoel namelijk, zijn keuze.
waarom heb je een probleem met enkel de wetenschap dat iemand je toch altijd een beetje als man zal blijven zien, als je daar verder in praktische zin niets van zal merken, of je moet het onderwerp aansnijden, zoals hier gebeurt.
omdat het je gevoelsmatig dwars zit, het voelt als een afwijzing, het voelt als 'geen erkenning' krijgen.
nou, bij die ander zit dat in feite net zo, gevoelsmatig zit het niet lekker blijkbaar, dat idee.
iemand kan zeggen "ja maar ik voel me vrouw, waarom voel jij dat dan niet, ik wil dat jij dat ook zo voelt"
ja,sorry, maar zo werkt het niet.
wat je wel mag verwachten van iemand die het goed met je voor heeft, dat die persoon je wel als vrouw behandelt, maar er zal toch voor die persoon een grens zijn daarin, en die grens is het bed, de sex, dat is dan net effe teveel.
ik zie niet waarom dat anders is, als bij willekeurig welke andere reden waarom een man die stap niet wil zetten, en waarvan jij of ik het probleem niet van zie.
er zijn mannen die willen met mij niets beginnen omdat ik kinderen heb al.
nou, ja prima toch, ik ga daar niet over in discussie.
of ik moet al midden in een relatie zitten en dán ineens krijgt meneer er problemen mee.
maar een nieuwe kerel die mij ontmoet, weet binnen een uur dat ik kids heb, en haakt hij dan meteen af, geen probleem, hooguit jammer als ik hem leuk vond, maar zijn goed recht om liever een dame te hebben zonder kids en de bijbehorende bagage, een zeer aanwezige ex (vader van) bijvoorbeeld.
ik kan best begrijpen dat dat voor sommige heren een probleem is, al zie ik zelf totaal niet waarom het een probleem zou móeten zijn, maar ik ben hun niet.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja, ik vind t niet fris en alks ik t van te voren weet doe ik t niet. Is dat erg?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 18:50 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Waarom maakt een man (sommige) er zo'n probleem van? Die vraag kan je ook stellen... Vinden ze het dan ineens vies? Als je van te voren weet, ga je dan niet met die persoon naar bed?
www.annaburger.nl voor de rest zal de website voorlopig oa vanwege verhuizing en drukte met clientenraad even moeten wachten. Ik wil proberen er ooit een soort uitgebreid levensverhaal en toelichtingen en bv interviews er op te zetten....quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:38 schreef SunChaser het volgende:
Staat er ergens een foto van je online, ben wel benieuwd eigenlijk hoe je er uit ziet.
ik kan me niet herinneren om een foto gevraagd te hebben maar maakt niet uit.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 19:01 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Nee, we hoeven het niet over alles eens te zijn, gelukkig niet zeg. Ik schrijf soms ook wel eens dingen waarvan ik naderhand denk, poehhh, dat was een beetje te heftig, gebeurd.
Maar elkaars mening respecteren, laten we dat een beetje proberen. Het leven is soms al hard genoeg.
Ik heb trouwens even snel iets in elkaar geknutseld, niet mijn stijl als analist/programmeur, maar nood breekt wetten.
Sunchaser wilde graag een foto van mij, vooruit , www.annaburger.nl
kijk, nu is het lastig oordelen, ik wéét nu dat je een trans bent, en ja ik zie wel degelijk nog een mannelijk gezicht, maar kan nu niet meer eerlijk oordelen of dat door voorkennis komt.
ik denk dat het vooral de combi met je lengte en postuur vermoedens zou oproepen, maar goed, lastig oordelen nu, omdat ik niet onbevooroordeeld meer kijk ernaar.
en nogmaals, wat er in mijn achterhoofd speelt evt, is geen beargumenteerde mening, het is gewoon een gevoel, waar ratio niet tegen op kan, rationeel vind ik ook dat jij een vrouw bent, gevoelsmatig diep van binnen kriebelt er toch nog wat, kan er weinig aan doen.
je zult er, zou ik een collega van je zijn, niets van merken, behalve dan tijdens een discussie als dit, als je ernaar zou vragen, en ik eerlijk mag zijn dan van jou, zoals ik dat nu ook ben.
1 troost, ik vind dat je 'zanikt' als wijf, dus wat dat betreft iig zit je helemaal goed
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Voor mij niet, die eerlijkheid is juist goed van je. Niet fijn als je net als ik transseksueel bent. Maar beter dan gezeur achteraf !quote:Op dinsdag 20 februari 2007 19:04 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Ja, ik vind t niet fris en alks ik t van te voren weet doe ik t niet. Is dat erg?
Er staat netjes bij dat sunchaser om de foto gevraagd had..... Ik weet ook dat ik nog wel wat manlijke trekjes in mijn gezicht heb hoor. Maar ondanks dat ik fors gebouwd ben, heb ik geen grove handen en huid etc, en ja, je zelfvertrouwen blijft belangrijk. En al zien mensen iets, zolang ze me niet gaan uitschelden of verkeerd aanspreken (expres) is het zoals het is...quote:Op dinsdag 20 februari 2007 19:09 schreef milagro het volgende:
[..]
ik kan me niet herinneren om een foto gevraagd te hebben maar maakt niet uit.
kijk, nu is het lastig oordelen, ik wéét nu dat je een trans bent, en ja ik zie wel degelijk nog een mannelijk gezicht, maar kan nu niet meer eerlijk oordelen of dat door voorkennis komt.
ik denk dat het vooral de combi met je lengte en postuur vermoedens zou oproepen, maar goed, lastig oordelen nu, omdat ik niet onbevooroordeeld meer kijk ernaar.
en nogmaals, wat er in mijn achterhoofd speelt evt, is geen beargumenteerde mening, het is gewoon een gevoel, waar ratio niet tegen op kan, rationeel vind ik ook dat jij een vrouw bent, gevoelsmatig diep van binnen kriebelt er toch nog wat, kan er weinig aan doen.
je zult er, zou ik een collega van je zijn, niets van merken, behalve dan tijdens een discussie als dit, als je ernaar zou vragen, en ik eerlijk mag zijn dan van jou, zoals ik dat nu ook ben.
1 troost, ik vind dat je 'zanikt' als wijf, dus wat dat betreft iig zit je helemaal goed
Dat het gevoelsmatig diep kriebelt vind ik persoonlijk niet meer dan normaal. Laten we eerlijk wezen. Het veranderen van geslacht is niet zomaar iets, het is niet alledaags, en mensen mogen daar ook anders over denken, maar wel elkaar respecteren.
Wat betreft dat zaniken, ik ben opgevoed met alleen zussen, dus ik had een prachtig voorbeeld van hoe het moest, alleen mocht ik me vroeger niet zo gedragen , nu wel. Vroeger viel ik op bepaalde manieren meer op dan nu (uiterlijk even achterwege gelaten).
dat heb je snel geëditquote:Op dinsdag 20 februari 2007 19:16 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Er staat netjes bij dat sunchaser om de foto gevraagd had.....
wij vrouwen zien alles
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Tnx voior de foto Anna. Ik heb echter t zelfde als Milagro. Je hebt nog mannelijke trekken. Ik twijfel er echter niet aan dat je je 100% vrouw voelt hoor, maar ik hoop ook dat je beseft dat buitenstaanders dat soms anders zien.
Maar t ging over seks. Ik zou t dus vervelend vinden als ik achteraf na t neuken zou horen dat iemand transseksueel is, ook als t een one night stand was, nog vervelender als t vaker gebeurde.
Maar t ging over seks. Ik zou t dus vervelend vinden als ik achteraf na t neuken zou horen dat iemand transseksueel is, ook als t een one night stand was, nog vervelender als t vaker gebeurde.
Wij vrouwen staan ons mannetje welquote:Op dinsdag 20 februari 2007 19:19 schreef milagro het volgende:
[..]
dat heb je snel geëdit
wij vrouwen zien alles
Wat die seks betreft geef ik je ook gelijk. Voor die one-night-stand kan ik begrijpen als iemand het niet zou vertellen. Ik zou het wel doen, maar ik ben te eerlijk in mijn verleden...quote:Op dinsdag 20 februari 2007 19:20 schreef SunChaser het volgende:
Tnx voior de foto Anna. Ik heb echter t zelfde als Milagro. Je hebt nog mannelijke trekken. Ik twijfel er echter niet aan dat je je 100% vrouw voelt hoor, maar ik hoop ook dat je beseft dat buitenstaanders dat soms anders zien.
Maar t ging over seks. Ik zou t dus vervelend vinden als ik achteraf na t neuken zou horen dat iemand transseksueel is, ook als t een one night stand was, nog vervelender als t vaker gebeurde.
In een relatie, of meerdere keren seks vind ik het eigenlijk niet goed als je het niet verteld. Ik heb er wel begrip voor, maar vind het gewoon niet eerlijk naar de ander toe. Je hebt nu eenmaal een bepaald verleden, en niet iedereen hoeft daar hetzelfde over te denken. Nu heeft iedereen en bepaald verleden. Maar als ik met iemand sex zou hebben en ik kom er later achter dat ie bv veroordeelt is voor verkrachting in het verleden, voel ik mij ook bedrogen....
nu is dat nog iets anders, want nog rationeel uit te leggen, wanneer het gaat om een (zwaar) misdrijf, het zegt iets over iemand karakter toch wel of normen en waarden, en daar wil je ms niet mee geassocieerd worden op welke manier dan ook.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 19:32 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Wat die seks betreft geef ik je ook gelijk. Voor die one-night-stand kan ik begrijpen als iemand het niet zou vertellen. Ik zou het wel doen, maar ik ben te eerlijk in mijn verleden...
In een relatie, of meerdere keren seks vind ik het eigenlijk niet goed als je het niet verteld. Ik heb er wel begrip voor, maar vind het gewoon niet eerlijk naar de ander toe. Je hebt nu eenmaal een bepaald verleden, en niet iedereen hoeft daar hetzelfde over te denken. Nu heeft iedereen en bepaald verleden. Maar als ik met iemand sex zou hebben en ik kom er later achter dat ie bv veroordeelt is voor verkrachting in het verleden, voel ik mij ook bedrogen....
jouw verleden is geen schande, jouw keuze destijds is geen schande, je hoeft je nergens voor te schamen, in tegendeel zelfs, dat is ook het punt totaal niet, het is geen kwestie van niet geassocieerd willen worden met, het is geen afkeuring van een gemaakte keuze, of het resultaat ervan, het is gewoon...... een gevoel , wat niet goed voelt puntje bij paaltje en dus komt paaltje niet bij puntje.
en daarbij komt dan ook nog eens het verzwijgen van iets dat voor een ander mogelijk essentieel is, gevoelsmatig, dat is niet fair.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik vergelijk inderdaad appels met peren. Maar toch vind ik dat je het gevoel van een ander niet zomaar mag schenden. Daarom wil ik ook als vrouw behandeld worden, ik wil ook dat mijn gevoel niet geschend wordt. Dus als mijn relatie ooit stuk mocht lopen, heren, ik bedrieg jullie niet bij een one night stand (en als ik afval zie ik er een stuk beter uit. ik heb een foto waarop ik 87 kilo weeg ipv ruim 115, en dat maakt toch een hoop verschil....)quote:Op dinsdag 20 februari 2007 19:46 schreef milagro het volgende:
[..]
nu is dat nog iets anders, want nog rationeel uit te leggen, wanneer het gaat om een (zwaar) misdrijf, het zegt iets over iemand karakter toch wel of normen en waarden, en daar wil je ms niet mee geassocieerd worden op welke manier dan ook.
jouw verleden is geen schande, jouw keuze destijds is geen schande, je hoeft je nergens voor te schamen, in tegendeel zelfs, dat is ook het punt totaal niet, het is geen kwestie van niet geassocieerd willen worden met, het is geen afkeuring van een gemaakte keuze, of het resultaat ervan, het is gewoon...... een gevoel , wat niet goed voelt puntje bij paaltje en dus komt paaltje niet bij puntje.
en daarbij komt dan ook nog eens het verzwijgen van iets dat voor een ander mogelijk essentieel is, gevoelsmatig, dat is niet fair.
dat geloof ik meteen, , 28 kilo minder, dat ga je zien, dat is nogal een jasje uitquote:Op dinsdag 20 februari 2007 19:50 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Ik vergelijk inderdaad appels met peren. Maar toch vind ik dat je het gevoel van een ander niet zomaar mag schenden. Daarom wil ik ook als vrouw behandeld worden, ik wil ook dat mijn gevoel niet geschend wordt. Dus als mijn relatie ooit stuk mocht lopen, heren, ik bedrieg jullie niet bij een one night stand (en als ik afval zie ik er een stuk beter uit. ik heb een foto waarop ik 87 kilo weeg ipv ruim 115, en dat maakt toch een hoop verschil....)
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Goede topics, dit. Ik denk dat FOK! zo bedoeld is. Mooie discussie tussen realistische mensen.
Carry on.
(En Sunchaser deugt ook.)
Carry on.
(En Sunchaser deugt ook.)
Bel 0900-SEX en WIN een weekend met Yvonne
Maar een appel, die zich een banaan voelt, is nog steeds een appel. Schilder je deze appel geel, verander je hem van vorm en voeg je er bananensmaak aan toe, dan is het een gemanipuleerde appel.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 04:52 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Omdat een M>V transseksueel gewoon een vrouw is en nooit een man is geweest. Lichamelijk wel, maar geestelijk niet.
Een appel met een bananenschil er omheen is ook niet een banaan. Of wel soms? Of wordt die appel als hij die bananenschil er af haalt ineens een "omgebouwde banaan"?
Kortom het is nogal bot (zacht uitgedrukt) en gevoelloos om "omgebouwde man" te zeggen.
Ik snap precies wat je bedoelt denk ik.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 19:46 schreef milagro het volgende:
[..]
jouw verleden is geen schande, jouw keuze destijds is geen schande, je hoeft je nergens voor te schamen, in tegendeel zelfs, dat is ook het punt totaal niet, het is geen kwestie van niet geassocieerd willen worden met, het is geen afkeuring van een gemaakte keuze, of het resultaat ervan, het is gewoon...... een gevoel , wat niet goed voelt puntje bij paaltje en dus komt paaltje niet bij puntje.
Je ziet een vrouw, kwa gedrag is 't een vrouw, maar...ergens klopt 't niet helemaal (stem, gezicht, lichaamsbouw, you name it). En ik kan me best voorstellen dat een hele hoop mensen zich daar ongemakkelijk bij voelen. Voor heteroseksuele mannen ligt dat dubbel gevoelig, omdat de maatschappij soms zo homofoob kan zijn.
Dat gevoel heb ik zelf ook (ik weet te goed waar ik op moet letten), en dat gaat nog wel lastig worden.
Het enige wat je echt van mensen kunt verwachten is dat ze d'r verder op een volwassen manier mee om gaan. Een beetje beleefde termen gebruiken (niet "ongebouwde vent") helpt daar erg bij.
Helemaal mee eens.quote:en daarbij komt dan ook nog eens het verzwijgen van iets dat voor een ander mogelijk essentieel is, gevoelsmatig, dat is niet fair.
We kunnen hier een hele lange discussie van maken over waarheid en de subjectiviteit daarvan. Maar dat lijkt me maar niks eigenlijk.quote:Op woensdag 21 februari 2007 00:14 schreef Xennia het volgende:
[..]
Maar een appel, die zich een banaan voelt, is nog steeds een appel. Schilder je deze appel geel, verander je hem van vorm en voeg je er bananensmaak aan toe, dan is het een gemanipuleerde appel.
Ik begrijp je redenatie prima: je begint met iemand die d'r uit ziet als man en je eindigt met iemand die d'r (idealiter) uit ziet als vrouw. Aan de natuur van 't beestje veranderd weinig. Ergo: 't is een "omgebouwde man".
Goed, prima, geredeneerd vanuit feiten, niks mis mee zou je zeggen.
De andere partij ziet dat toch anders. Door een m->v trans zo te benoemen duw je haar weer die mannelijke wereld in, waar ze nu juist zo veel moeite voor heeft gedaan om uit te komen. En dat doet bestwel pijn, wat hoop ik toch niet je bedoeling is.
Is 't nou echt zo moeilijk om een term te verzinnen waar beide kanten zich in kunnen vinden?
[ Bericht 16% gewijzigd door Hildy op 21-02-2007 01:48:10 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Probeer me eens uit te leggen waarom het niet fris is? En waarom is het met een biologische vrouw wel fris?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 19:04 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Ja, ik vind t niet fris en alks ik t van te voren weet doe ik t niet. Is dat erg?
Ik wil dat verschil snappen...
Mijn collega's vinden mij totaal gewoon hoor. En ja in het begin moesten de mannelijke collega's wennen. Met je verjaardag kreeg je een schuchter handje. Maar dat is inmiddels verleden tijd. Elke mogelijkheid om je te kunnen kussen wordt nu aangegrepen...
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Moet een heteroseksuele man uitleggen waarom ie liever niet met een homo neukt? Je snapt best wat ik bedoel.quote:Op woensdag 21 februari 2007 01:36 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Probeer me eens uit te leggen waarom het niet fris is? En waarom is het met een biologische vrouw wel fris?
Ik wil dat verschil snappen...
Kortom een M>V transseksueel is in jouw ogen een homo? Get a life! Ik val totaal niet op homo's. Net zo min als heteroseksuele mannen op homo's vallen.quote:Op woensdag 21 februari 2007 01:38 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Moet een heteroseksuele man uitleggen waarom ie liever niet met een homo neukt? Je snapt best wat ik bedoel.
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Nee. Ik vergelijk de situatie. Een transeksueel is voor mij niet een vrouw na geslachtsverandering. En mijn voorkeur gaat niet uit naar transeksuelen. Of val jij zowel op mannen als vrouwen?quote:Op woensdag 21 februari 2007 01:42 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Kortom een M>V transseksueel is in jouw ogen een homo?
Nee ik val uitsluitend op heteroseksuele mannen...quote:Op woensdag 21 februari 2007 01:45 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Of val jij zowel op mannen als vrouwen?
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Gevoelsmatig is een M>V trans voor mij nog steeds een (beetje) man en dat maakt een relatie met een man dus geen heteroseksuele relatie.quote:Op woensdag 21 februari 2007 01:42 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Kortom een M>V transseksueel is in jouw ogen een homo? Get a life! Ik val totaal niet op homo's. Net zo min als heteroseksuele mannen op homo's vallen.
Waarom niet op vrouwen, het is maar vlees en het gaat om de inhoudquote:Op woensdag 21 februari 2007 01:47 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Nee ik val uitsluitend op heteroseksuele mannen...
Trouwens, als die man vroeger vrouw is geweest maakt je dan niet uit?
@SunChaser: laten we 't 'ns anders stellen. Stel dat je vriendin je vertelt dat toen ze geboren was niet vastgesteld kon worden welk geslacht ze nu precies had. De dokter gooide een muntje op, en besloot aan de hand daarvan haar een meisje te maken.
Maar.. was 't muntje anders gevallen en ze was een jongetje geweest.
Is 't dan nog steeds niet fris? En kan je uitleggen waarom wel of niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door Hildy op 21-02-2007 02:26:37 ]
Maar.. was 't muntje anders gevallen en ze was een jongetje geweest.
Is 't dan nog steeds niet fris? En kan je uitleggen waarom wel of niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door Hildy op 21-02-2007 02:26:37 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Vn mij mag iedereen vinden wat ze vinden, in korte tijd heb ik toch wel een muurtje om me heen gebouwd, maar als ze mij aanspreken met Meneer, Hij of wat dan ook wat dat geslacht bestempeld, is het voor mij een felle reactie terug aan het adres van de diegeen die mij aansprak, hoe onbewust hij dat ook deed.
Je zegt toch ook niet "Ik ga een kilo appels halen" en je komt terug met een tros bananen ?
Als ik ooit het bed induik, op een Eendagswip, met wie dan ook, hoe klein die kans ook is, beslis ik dan wel wat ik doe/zeg. Afhankelijk van mijn en zijn beschonkenheid. Is ie helder, oke, speel ik open kaart, is ie zat, dan neukt ie me maar plat
Je zegt toch ook niet "Ik ga een kilo appels halen" en je komt terug met een tros bananen ?
Als ik ooit het bed induik, op een Eendagswip, met wie dan ook, hoe klein die kans ook is, beslis ik dan wel wat ik doe/zeg. Afhankelijk van mijn en zijn beschonkenheid. Is ie helder, oke, speel ik open kaart, is ie zat, dan neukt ie me maar plat
Ik heb voor degene die willen zien hoe ik er wat slanker uitzie, nog een foto op mijn website bijgeplaatst, www.annaburger.nl (en nee, er staat geen reclame of banner op, dus ik verdien er niks aan als er mensen naar kijken)
Maar het is en blijft toch jouw gevoel ? En dat is nu eenmaal zo. Dat heb je door alles wat je weet, gehoord hebt, meegemaakt hebt, Jij bent wie je bent, en dat gevoel van jou daar kunnen we maanden over praten, maar dat veranderd toch niet 1 2 3 . Of denk je van wel ?quote:Op woensdag 21 februari 2007 01:56 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Waarom niet op vrouwen, het is maar vlees en het gaat om de inhoud
Trouwens, als die man vroeger vrouw is geweest maakt je dan niet uit?
Kun je uitleggen waarom dat gevoelsmatig voor jou zo is ? Heb je ervaring IRL met transseksuelen ? Als je nu die haakjes om dat beetje had weggelaten, had ik je antwoord volledig geaccepteerd, maar met die haakjes krijg ik een beetje wrange smaak in mijn mond......quote:Op woensdag 21 februari 2007 01:50 schreef Xennia het volgende:
[..]
Gevoelsmatig is een M>V trans voor mij nog steeds een (beetje) man en dat maakt een relatie met een man dus geen heteroseksuele relatie.
Gewoon niet reageren, vriendelijk corrigeren of desnoods een grapje van maken werkt in zo'n geval veel beter denk ik. Voor de meeste mensen is 't toch iets wat toch op z'n minst heel vreemd is.quote:Op woensdag 21 februari 2007 08:15 schreef Meike26 het volgende:
Vn mij mag iedereen vinden wat ze vinden, in korte tijd heb ik toch wel een muurtje om me heen gebouwd, maar als ze mij aanspreken met Meneer, Hij of wat dan ook wat dat geslacht bestempeld, is het voor mij een felle reactie terug aan het adres van de diegeen die mij aansprak, hoe onbewust hij dat ook deed.
Ik reageerde vroeger ook heel fel als iemand perongeluk mevrouw tegen me zei ("oh, shit, ze hebben door hoe ik me voel!"), maar daar ben ik ook maar mee gestopt. Dan kom je alleen maar nog vreemder over.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Mensen moeten sowieso niet zeuren over transseksueel. Alles ze mooi is en ze windt je op, waarom niet? Zijn geen argumenten te verzinnen, denk ik.
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
Het gaat er dus om dat het idee, het gegeven sommigen dus níet opwindt, en dat vinden anderen vreemd, dat schijnt niet te mogen, met als reden: want als je het niet had geweten, dan had je het ms wel opwindend gevonden.quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:58 schreef InAmsterdamseArmen het volgende:
Mensen moeten sowieso niet zeuren over transseksueel. Alles ze mooi is en ze windt je op, waarom niet? Zijn geen argumenten te verzinnen, denk ik.
Niemand kan bepalen voor een ander of 'het idee' alleen een valide reden is om er niet warm voor te lopen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat is zo. Maar droevig dat mensen zich een plezier ontnemen door iets wat niet gemerkt wordt. Mensen houden ervan zich te beperken...quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:02 schreef milagro het volgende:
[..]
Het gaat er dus om dat het idee, het gegeven sommigen dus níet opwindt, en dat vinden anderen vreemd, dat schijnt niet te mogen, met als reden: want als je het niet had geweten, dan had je het ms wel opwindend gevonden.
Niemand kan bepalen voor een ander of 'het idee' alleen een valide reden is om er niet warm voor te lopen.
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
wat een onzin.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:06 schreef InAmsterdamseArmen het volgende:
[..]
Dat is zo. Maar droevig dat mensen zich een plezier ontnemen door iets wat niet gemerkt wordt. Mensen houden ervan zich te beperken...
iemand houdt bewust iets achter wat voor een ander essentieel zou kunnen zijn, dát is het probleem.
of je een trans 'te doen' vindt of niet is helemaal geen issue, de ene man vindt mij te doen, de ander niet, beperkt de man die mij drie keer niets vindt zich dan?
ik ben ms , ondanks mijn voor hem falende uiterlijk wel heel goed in bed, en heel lief en heel grappig en heel intelligent en heel alles.
de ene man moet mij niet omdat ik kinderen heb van een ander, de ander kan het geen zak schelen, beperkt die ene man zich dan? nee, want het is voor hem gewoon een dealbreaker, en dus beperkt hij zich niet, hij zou zich juist beperken wanneer hij zichzelf opzadelt met kinderen die hij liever niet om zich heen had.
een hoop gezeur over iets wat gewoon een kwestie van gevoel is, waar net zoals over smaak niet valt te twisten.
beetje vreemd om er zo'n punt van te maken dat er mensen rondlopen die het feit dat iemand als man geboren is, maar nu als vrouw door het leven gaat , niet een aantrekkelijke gedachte vinden, neukenderwijs.
je merkt ook niet als je iemand neukt, of diegene getrouwd is al, en toch zijn er dames en heren die dat graag van te voren weten dat dat zo is, ook als het om een one night stand gaat, omdat ze het dan hadden gelaten, vanwege principes of zo en principes zijn ook niet altijd rationele keuzes, maar gevoelsmatige,
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik had het niet over achterhouden, ik had het over een vrouw neuken die een man was. Maar dat is geen issue volgens jou.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:15 schreef milagro het volgende:
[..]
wat een onzin.
iemand houdt bewust iets achter wat voor een ander essentieel zou kunnen zijn, dát is het probleem.
Wanneer we het hebben over seks, dan beperkt degene die zich laat tegenhouden door zaken die geen invloed hebben op de seks zich. Iemand is man geweest, heeft kinderen, is van een andere kerk, wat dan ook. Je neukt toch niet iemands innerlijk of verleden of zo?quote:of je een trans 'te doen' vindt of niet is helemaal geen issue, de ene man vindt mij te doen, de ander niet, beperkt de man die mij drie keer niets vindt zich dan?
ik ben ms , ondanks mijn voor hem falende uiterlijk wel heel goed in bed, en heel lief en heel grappig en heel intelligent en heel alles.
de ene man moet mij niet omdat ik kinderen heb van een ander, de ander kan het geen zak schelen, beperkt die ene man zich dan? nee, want het is voor hem gewoon een dealbreaker, en dus beperkt hij zich niet, hij zou zich juist beperken wanneer hij zichzelf opzadelt met kinderen die hij liever niet om zich heen had.
Punt van maken? Nou, ik zeg alleen dat zij zich iets lekkers onthouden.quote:een hoop gezeur over iets wat gewoon een kwestie van gevoel is, waar net zoals over smaak niet valt te twisten.
beetje vreemd om er zo'n punt van te maken dat er mensen rondlopen die het feit dat iemand als man geboren is, maar nu als vrouw door het leven gaat , niet een aantrekkelijke gedachte vinden, neukenderwijs.
Principes ja, ook zo'n bullshit om daar je genot om te laten.quote:je merkt ook niet als je iemand neukt, of diegene getrouwd is al, en toch zijn er dames en heren die dat graag van te voren weten dat dat zo is, ook als het om een one night stand gaat, omdat ze het dan hadden gelaten, vanwege principes of zo en principes zijn ook niet altijd rationele keuzes, maar gevoelsmatige,
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
Waarom moet ik t 10x uitleggen? Ik heb niks met transseksuelen wat seks betreft. Je kunt wel zeggen dat je of een man bent of een vrouw, ik zie het niet zo. Je hebt mannen, vrouwen én transseksuelen.quote:Op woensdag 21 februari 2007 02:03 schreef Hildy het volgende:
@SunChaser: laten we 't 'ns anders stellen. Stel dat je vriendin je vertelt dat toen ze geboren was niet vastgesteld kon worden welk geslacht ze nu precies had. De dokter gooide een muntje op, en besloot aan de hand daarvan haar een meisje te maken.
Maar.. was 't muntje anders gevallen en ze was een jongetje geweest.
Is 't dan nog steeds niet fris? En kan je uitleggen waarom wel of niet?
Een hetero hoeft toch ook niet te verantwoorden waarom hij liever een vrouw neukt dan een man? Het is immers maar vlees, een gat en een warm lichaam met een ziel.
En als jou verteld wordt dat zij in het verleden een man is geweest, windt ze je dan nog steeds op?quote:Op woensdag 21 februari 2007 16:58 schreef InAmsterdamseArmen het volgende:
Mensen moeten sowieso niet zeuren over transseksueel. Alles ze mooi is en ze windt je op, waarom niet? Zijn geen argumenten te verzinnen, denk ik.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
dat vind jij , maar het is iemands goed recht om die principes te hebben, zij ontzeggen zich zelf helemaal niets, dat is jouw perceptie.
als iemand zich bedonderd voelt omdat je verzwijgt dat je getrouwd bent, dan is dat toch die persoons goed recht verder, ga je toch ook niet zeggen "ja, maar je voelde er niets van, toch, wat kan jou dat nou schelen, doe niet zo suf".
ja, ja ws wel
ik beperk me iedere dag volgens jou redenatie door niet met de aantrekkelijke buurman te neuken, omdat in dat zelfde huis ook een buurvrouw woont
zo kun je ook stellen dat je ten alle tijden puur de sex op zich moet waarderen los van met wie je doet.
als een vent je lekker pijpt, wat zeur je dan dat het vent is, gewoon je ogen dicht, en genieten.
als iemand zich bedonderd voelt omdat je verzwijgt dat je getrouwd bent, dan is dat toch die persoons goed recht verder, ga je toch ook niet zeggen "ja, maar je voelde er niets van, toch, wat kan jou dat nou schelen, doe niet zo suf".
ja, ja ws wel
ik beperk me iedere dag volgens jou redenatie door niet met de aantrekkelijke buurman te neuken, omdat in dat zelfde huis ook een buurvrouw woont
zo kun je ook stellen dat je ten alle tijden puur de sex op zich moet waarderen los van met wie je doet.
als een vent je lekker pijpt, wat zeur je dan dat het vent is, gewoon je ogen dicht, en genieten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik snap niet waarom de transeksuelen hier hun mening zo willen opdringen. Je kunt toch accepteren dat er mensen zijn die geen seks met transseksuelen willen hebben puur om t feit dat ze zijn omgebouwd?
Mja, agree to disagree endezo.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:37 schreef SunChaser het volgende:
Ik snap niet waarom de transeksuelen hier hun mening zo willen opdringen. Je kunt toch accepteren dat er mensen zijn die geen seks met transseksuelen willen hebben puur om t feit dat ze zijn omgebouwd?
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Denk het wel. Tenzij ik dan in ene al die mannelijke trekken te voorschijn zie komen, zal ik naar ik verwacht niet afknappen.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:37 schreef MUUS het volgende:
[..]
En als jou verteld wordt dat zij in het verleden een man is geweest, windt ze je dan nog steeds op?
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
Amoraliteit inderdaad, en hedonisme.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:37 schreef milagro het volgende:
dat vind jij , maar het is iemands goed recht om die principes te hebben, zij ontzeggen zich zelf helemaal niets, dat is jouw perceptie.
als iemand zich bedonderd voelt omdat je verzwijgt dat je getrouwd bent, dan is dat toch die persoons goed recht verder, ga je toch ook niet zeggen "ja, maar je voelde er niets van, toch, wat kan jou dat nou schelen, doe niet zo suf".
ja, ja ws wel
ik beperk me iedere dag volgens jou redenatie door niet met de aantrekkelijke buurman te neuken, omdat in dat zelfde huis ook een buurvrouw woont
zo kun je ook stellen dat je ten alle tijden puur de sex op zich moet waarderen los van met wie je doet.
als een vent je lekker pijpt, wat zeur je dan dat het vent is, gewoon je ogen dicht, en genieten.
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
Denk je niet dat je die mannelijke trekken (onbewust) gaat zoeken?quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:39 schreef InAmsterdamseArmen het volgende:
[..]
Denk het wel. Tenzij ik dan in ene al die mannelijke trekken te voorschijn zie komen, zal ik naar ik verwacht niet afknappen.
Volgens mij werkt dat namelijk zo. Zodra je het weet, wordt het een soort zoekplaatje met zoek de tien verschillen.
Ook zal je tijdens de seks meer gaan opletten (onbewust) of je niet iets 'anders' merkt.
Denk ik.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Er zijn ook genoeg mensen die geen seks willen met negers, dwergen, lange mensen, oude of jonge mensen, vrouwen zonder benen, mensen met down, kale mannen, mensen met tattooages of mensen met die te mager danwel te dik zijn.
Ik wed dat jullie transseksuelen ook zo je voorkeur hebben. Zouden jullie bv iets willen met een man die vroeger vrouw is geweest?
Ik wed dat jullie transseksuelen ook zo je voorkeur hebben. Zouden jullie bv iets willen met een man die vroeger vrouw is geweest?
Jawel, maar dat is denk ik net zoiets als iemand met kanker constant een kankerlijer noemen 't is wel een medisch feit maar je wordt er volgens mij liever niet aan herinnertquote:Op maandag 19 februari 2007 23:26 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik begrijp oprecht niet waarom ''omgebouwde man'' een belediging is. Het is toch gewoon een medisch feit?
hup overboord die sexuele geaardheden en uiterlijke voorkeuren, ogen dicht en laat je pijpen door een vent of een lelijk wijf, het zit allemaal tussen de oren, het gaat om wat je voelt, niet om wat je ziet of wat je niet zietquote:Op woensdag 21 februari 2007 17:41 schreef InAmsterdamseArmen het volgende:
[..]
Amoraliteit inderdaad, en hedonisme.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Kijk een mooie vrouw wil seks met mij, ik met haar, ik vind haar echt echt mooi. Geilheid, alles. Dan zegt ze even snel van ik ben wel man geweest. Nee, seks, geen huwelijk of zo. Seks, waarom niet. Ik vond haar mooi, ze heeft me opgegeild, dan iets wat los van haar schoonheid en opgeilerij staat en geen invloed heeft op wat ik plan met haar me laten tegenhouden? Is idioot.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:42 schreef MUUS het volgende:
[..]
Denk je niet dat je die mannelijke trekken (onbewust) gaat zoeken?
Volgens mij werkt dat namelijk zo. Zodra je het weet, wordt het een soort zoekplaatje met zoek de tien verschillen.
Ook zal je tijdens de seks meer gaan opletten (onbewust) of je niet iets 'anders' merkt.
Denk ik.
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
Ik zou dit graag wat genuanceerd willen zien, net zoals dat Kelly niet de standaard transseksueel is. Ik zal er altijd eerlijk over zijn, ik ben gewoon te eerlijk. Er zijn transseksuelen die er wel een issue van maken. Dat is hun goed recht, maar zoals ik al eerder in dit topic heb gezegd, we moeten elkaar in onze waarden laten, en accepteren dat we allemaal gevoelens hebben, en dat niemand het leuk vind als zijn/haar gevoelens gekwetst worden. Het feit is dat er mensen zijn die iemand die van geslacht veranderd is niet kan zien zoals wij als transseksuelen dat graag zouden hebben. Maar wij willen wel respect, dan moeten wij toch ook respecteren dat bepaalde mensen zoiets anders zien ?quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:37 schreef SunChaser het volgende:
Ik snap niet waarom de transeksuelen hier hun mening zo willen opdringen. Je kunt toch accepteren dat er mensen zijn die geen seks met transseksuelen willen hebben puur om t feit dat ze zijn omgebouwd?
Oef, wat een verdraaid rare zinnen, ik hoop dat iemand er nog wat zinnigs uit kan halen. Als maar duidelijk is wat ik bedoel.
Dank u voor het duidelijk beantwoorden van mijn vragen. .quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:47 schreef InAmsterdamseArmen het volgende:
[..]
Kijk een mooie vrouw wil seks met mij, ik met haar, ik vind haar echt echt mooi. Geilheid, alles. Dan zegt ze even snel van ik ben wel man geweest. Nee, seks, geen huwelijk of zo. Seks, waarom niet. Ik vond haar mooi, ze heeft me opgegeild, dan iets wat los van haar schoonheid en opgeilerij staat en geen invloed heeft op wat ik plan met haar me laten tegenhouden? Is idioot.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Dat omgebouwd vind ik nou persoonlijk niet echt respectvol, jij verwacht respect, zelf ook respect tonen toch ?quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:37 schreef SunChaser het volgende:
Ik snap niet waarom de transeksuelen hier hun mening zo willen opdringen. Je kunt toch accepteren dat er mensen zijn die geen seks met transseksuelen willen hebben puur om t feit dat ze zijn omgebouwd?
Nu ben ik ook niet helemaal helder meer, maar volgens mij zeg je daar toch hetzelfde als wat milagro en Sun bedoelen.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:47 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Ik zou dit graag wat genuanceerd willen zien, net zoals dat Kelly niet de standaard transseksueel is. Ik zal er altijd eerlijk over zijn, ik ben gewoon te eerlijk. Er zijn transseksuelen die er wel een issue van maken. Dat is hun goed recht, maar zoals ik al eerder in dit topic heb gezegd, we moeten elkaar in onze waarden laten, en accepteren dat we allemaal gevoelens hebben, en dat niemand het leuk vind als zijn/haar gevoelens gekwetst worden. Het feit is dat er mensen zijn die iemand die van geslacht veranderd is niet kan zien zoals wij als transseksuelen dat graag zouden hebben. Maar wij willen wel respect, dan moeten wij toch ook respecteren dat bepaalde mensen zoiets anders zien ?
Oef, wat een verdraaid rare zinnen, ik hoop dat iemand er nog wat zinnigs uit kan halen. Als maar duidelijk is wat ik bedoel.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Nee, dat is niet idioot.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:47 schreef InAmsterdamseArmen het volgende:
[..]
Kijk een mooie vrouw wil seks met mij, ik met haar, ik vind haar echt echt mooi. Geilheid, alles. Dan zegt ze even snel van ik ben wel man geweest. Nee, seks, geen huwelijk of zo. Seks, waarom niet. Ik vond haar mooi, ze heeft me opgegeild, dan iets wat los van haar schoonheid en opgeilerij staat en geen invloed heeft op wat ik plan met haar me laten tegenhouden? Is idioot.
Voor jou is het geen issue, voor een ander wel, dat is beide niet idioot, dat is wie jij bent, hoe jij de dingen oppikt en oppakt, prima, toch? een ander vindt dat wel een "probleem", knapt er op af.
Als iemand mij opgeilt, me opwindt, ik vind hem prachtig, en op de valreep zegt hij : "maar ik heb in het verleden wel kinderen misbruikt, maar dat doe ik nu niet meer" is mijn geilheid meteen weg, de lust weg, de zin weg, de sympathie weg.
Hoe kan dat nou, wat een idioterie, milagro, hij is nog steeds prachtig om te zien, zijn aanrakingen , zijn zoenen niet veranderd qua techniek, en toch moet je hem ineens niet meer?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Weinig verband met amoraliteit en hedonisme. In mijn geval. Wie zich door zijn waarden en normen onthoudt van plezier ontleend aan de door jou genoemde zaakjes, hun adviseer ik inderdaad hetzelfde als jij.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:44 schreef milagro het volgende:
[..]
hup overboord die sexuele geaardheden en uiterlijke voorkeuren, ogen dicht en laat je pijpen door een vent of een lelijk wijf, het zit allemaal tussen de oren, het gaat om wat je voelt, niet om wat je ziet of wat je niet ziet
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
Ja, maar met dat ene verschil dat ik een van die verdraaide transsseksuelen ben.....(ik schijn altijd anders te moeten denken en doen de gemiddelde groep waar ik toe behoor, nouja behoor...)quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:51 schreef MUUS het volgende:
[..]
Nu ben ik ook niet helemaal helder meer, maar volgens mij zeg je daar toch hetzelfde als wat milagro en Sun bedoelen.
Dat is zonde.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:54 schreef milagro het volgende:
[..]
Nee, dat is niet idioot.
Voor jou is het geen issue, voor een ander wel, dat is beide niet idioot, dat is wie jij bent, hoe jij de dingen oppikt en oppakt, prima, toch? een ander vindt dat wel een "probleem", knapt er op af.
Als iemand mij opgeilt, me opwindt, ik vind hem prachtig, en op de valreep zegt hij : "maar ik heb in het verleden wel kinderen misbruikt, maar dat doe ik nu niet meer" is mijn geilheid meteen weg, de lust weg, de zin weg, de sympathie weg.
Hoe kan dat nou, wat een idioterie, milagro, hij is nog steeds prachtig om te zien, zijn aanrakingen , zijn zoenen niet veranderd qua techniek, en toch moet je hem ineens niet meer?
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
Anna, reageer hier eens op
Er zijn ook genoeg mensen die geen seks willen met negers, dwergen, lange mensen, oude of jonge mensen, vrouwen zonder benen, mensen met down, kale mannen, mensen met tattooages of mensen met die te mager danwel te dik zijn.
Is dat belachelijk, moet je overal open voor staan?
Er zijn ook genoeg mensen die geen seks willen met negers, dwergen, lange mensen, oude of jonge mensen, vrouwen zonder benen, mensen met down, kale mannen, mensen met tattooages of mensen met die te mager danwel te dik zijn.
Is dat belachelijk, moet je overal open voor staan?
Serieus, meen je dat nou? Jij zou geen problemen hebben met een ex-pedofiel of ex-moordenaar ofzo?quote:
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
absoluut niet.quote:
dat bepaal jij niet voor mij namelijk wat voor mij zonde is.
voor jou zou het zonde zijn dan blijkbaar.
alsof het de laatste kans op seks was
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik heb geen problemen met seks met een vrouw die een kind heeft vermoord bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:00 schreef MUUS het volgende:
[..]
Serieus, meen je dat nou? Jij zou geen problemen hebben met een ex-pedofiel of ex-moordenaar ofzo?
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
Kijk als jij je daardoor klote voelt, dan kun je het ook beter niet doen. Maar het je erdoor klote laten voelen is zonde en onnodig.quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:00 schreef milagro het volgende:
[..]
absoluut niet.
dat bepaal jij niet voor mij namelijk wat voor mij zonde is.
voor jou zou het zonde zijn dan blijkbaar.
alsof het de laatste kans op seks was
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
Ik denk dat jij mijn antwoord wel kunt raden. Nee, je hoeft niet overal voor open te staan. Hoe graag we als transseksueel ook willen dat we gezien worden als het geslacht waarin we leven, wat we wettelijk hebben, we kunnen niet de hele wereld verplichten om ons 100% te accepteren. Ik zou wel willen dat dat kon hoor, maar zo zit alles helaas niet in elkaar, daarom blijf ik hameren op dat respect. Respecteer dat iemand geen seks met je wil hebben vanwege je verleden, van de andere kant, noem een transseksueel geen omgebouwde man of vrouw.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:59 schreef SunChaser het volgende:
Anna, reageer hier eens op
Er zijn ook genoeg mensen die geen seks willen met negers, dwergen, lange mensen, oude of jonge mensen, vrouwen zonder benen, mensen met down, kale mannen, mensen met tattooages of mensen met die te mager danwel te dik zijn.
Is dat belachelijk, moet je overal open voor staan?
Als we in de hele samenleving in een klein land als Nederland wat meer respect voor elkaar zouden hebben, zouden er heel wat minder problemen zijn.
er zijn wel meer dealbreakers voor mijquote:Op woensdag 21 februari 2007 18:00 schreef MUUS het volgende:
[..]
Serieus, meen je dat nou? Jij zou geen problemen hebben met een ex-pedofiel of ex-moordenaar ofzo?
een ex van mijn moeder bijvoorbeeld of zo
je voelt er niets van, maar please
en dat is nu precies het punt dat ik probeer te maken, iedereen heeft zo zijn dealbreakers, so what.
het heeft zo weinig zin om te gaan stampvoeten omdat het niet eerlijk is of onredelijk of raaarrrrrr.
juist als het enkel sex betreft, je de ander amper kent, er geen gevoelens van liefde bij komen kijken, who cares?
net zo goed als de zwijgende trans het geen probleem vindt om het te verzwijgen en dus geen rekening te houden met de tere ziel van de ander, hoeft de ander geen rekening te houden met de tere ziel van de trans door hem of haar af te wijzen als hij of zij niet zwijgt erover.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Misschien is dat wel zonde en onnodig, maar je hebt die gevoelens WEL dan. Moet je die dan maar wegstoppen en doorgaan met leven en nergens meer bij stilstaan, en zeggen ieder voor zich en God voor ons allen (oneerbiedig, weet ik, het is niet mijn bedoeling om met dit gezegde mensen te kwetsen)quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:03 schreef InAmsterdamseArmen het volgende:
[..]
Kijk als jij je daardoor klote voelt, dan kun je het ook beter niet doen. Maar het je erdoor klote laten voelen is zonde en onnodig.
Ik zit nu al vijf minuten op een reactie te broeden, maar er komt even niets meer uit dan ' . 'quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:02 schreef InAmsterdamseArmen het volgende:
[..]
Ik heb geen problemen met seks met een vrouw die een kind heeft vermoord bijvoorbeeld.
Dat vind je niet freaky, eng, ziek? Er komt totaal niet zo'n soort reactie boven? Gewoon gaan met die banaan?
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Misschien dat er iets uit het ei kruipt ? Maar 5 minuten broeden is kort hoor.....quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:09 schreef MUUS het volgende:
[..]
Ik zit nu al vijf minuten op een reactie te broeden, maar er komt even niets meer uit dan ' . '
Dat vind je niet freaky, eng, ziek? Er komt totaal niet zo'n soort reactie boven? Gewoon gaan met die banaan?
Maar geen sex willen hebben met een trans vanwege die gevoelsmatige 'blokkade' is geen kwestie van het niet voor de volle 100% accepteren van jou, het is het 'respecteren' (in de zin van 'het volgen van') van je eigen gevoelens.quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:06 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Ik denk dat jij mijn antwoord wel kunt raden. Nee, je hoeft niet overal voor open te staan. Hoe graag we als transseksueel ook willen dat we gezien worden als het geslacht waarin we leven, wat we wettelijk hebben, we kunnen niet de hele wereld verplichten om ons 100% te accepteren. Ik zou wel willen dat dat kon hoor, maar zo zit alles helaas niet in elkaar, daarom blijf ik hameren op dat respect. Respecteer dat iemand geen seks met je wil hebben vanwege je verleden, van de andere kant, noem een transseksueel geen omgebouwde man of vrouw.
Als we in de hele samenleving in een klein land als Nederland wat meer respect voor elkaar zouden hebben, zouden er heel wat minder problemen zijn.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Niet wegstoppen, maar erover nadenken zodat je tot de conclusie komt dat zulk soort gevoelens onnodig zijn. Wanneer je een volgende keer in een vergelijkbare situatie komt, heb je die onnodige rem niet en kun je dus genieten. Positief, lijkt me.quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:09 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Misschien is dat wel zonde en onnodig, maar je hebt die gevoelens WEL dan. Moet je die dan maar wegstoppen en doorgaan met leven en nergens meer bij stilstaan, en zeggen ieder voor zich en God voor ons allen (oneerbiedig, weet ik, het is niet mijn bedoeling om met dit gezegde mensen te kwetsen)
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
De Van Dale omschrijft het zo
Die gaat nog een stap verder, de geaardheid hebben van een transsekueel.quote:RESULTAAT (maximaal 20 woorden)
trans·sek·su·eel1 (de ~ (m.), -elen)
1 iem. die voor het gevoel tot de andere sekse behoort en die een geslachtsverandering verlangend of ondergaan hebbend
trans·sek·su·eel2 (bn.)
1 de geaardheid hebben van een transseksueel
Ik vind het wel triest voor de nabestaanden van het kind.quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:09 schreef MUUS het volgende:
[..]
Ik zit nu al vijf minuten op een reactie te broeden, maar er komt even niets meer uit dan ' . '
Dat vind je niet freaky, eng, ziek? Er komt totaal niet zo'n soort reactie boven? Gewoon gaan met die banaan?
Goede muziek luisteren?
KLIK
KLIK
Dat is die vrouw die je aan het neuken bent, dus na afloop kun je haar nog even troostenquote:Op woensdag 21 februari 2007 18:17 schreef InAmsterdamseArmen het volgende:
[..]
Ik vind het wel triest voor de nabestaanden van het kind.
Helemaal mee eens, het een sluit het ander niet uit, zijn 2 totaal verschillende zaken.....quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:14 schreef milagro het volgende:
[..]
Maar geen sex willen hebben met een trans vanwege die gevoelsmatige 'blokkade' is geen kwestie van het niet voor de volle 100% accepteren van jou, het is het 'respecteren' (in de zin van 'het volgen van') van je eigen gevoelens.
(over 10 minuten naar de film, dus even geen recaties van mij....)
Om 't helemaal verwarrend te maken omschrijven sommigen een geslachtsaanpassing als "detransseksualisering".quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:16 schreef SunChaser het volgende:
De Van Dale omschrijft het zo
[..]
Die gaat nog een stap verder, de geaardheid hebben van een transsekueel.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Maar goed, als ze een moordenaar is en het is een lekker wijf en het is eenmalig om te neuken dan hoeft ze niet haar doopceel te lichten voor mij.
Want dan geil ik op haar naar mijn eigen voorkeuren, dus geen bejaarde, negerin, dwerg, transseksueel of iemand met down.
Want dan geil ik op haar naar mijn eigen voorkeuren, dus geen bejaarde, negerin, dwerg, transseksueel of iemand met down.
Wat een bullshit! Weer een Wilders-in-spe!quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:32 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Je hebt mannen, vrouwen én transseksuelen.
In onze samenleving zijn er mannen en vrouwen. Niks meer niks minder.
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
En hermafrodieten.quote:Op woensdag 21 februari 2007 20:02 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Wat een bullshit! Weer een Wilders-in-spe!
In onze samenleving zijn er mannen en vrouwen. Niks meer niks minder.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Heb jij ooit iemand met "hermafrodiet" in het paspoort gezien? Wettelijk onmogelijk...quote:
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Klopt, maar daarom zijn ze nog wel hermafrodiet. .quote:Op woensdag 21 februari 2007 20:07 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Heb jij ooit iemand met "hermafrodiet" in het paspoort gezien? Wettelijk onmogelijk...
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Hermafrodiet is een beetje een onjuiste term, interseksueel is beter. Doorgaans worden die snel na de geboorte tot jongetje of meisje gemaakt (Opvallend hoog aantal gevalletjes GID trouwens).quote:
Een inwoner uit Enschede is hier nog steeds over aan het procederen als ik me niet vergis. Hij/zij wil geslachtsloos worden geregistreerd.quote:Op woensdag 21 februari 2007 20:07 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Heb jij ooit iemand met "hermafrodiet" in het paspoort gezien? Wettelijk onmogelijk...
Dat is iemand die op mensen valt die een geslachtsverandering ondergaan? Of is het iemand die verandert van heteroseksueel naar homoseksueel of omgekeerd?quote:Op woensdag 21 februari 2007 18:16 schreef SunChaser het volgende:
De Van Dale omschrijft het zo
[..]
Die gaat nog een stap verder, de geaardheid hebben van een transsekueel.
Dus homo's en hetero's bestaan ook niet?quote:Op woensdag 21 februari 2007 20:02 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Wat een bullshit! Weer een Wilders-in-spe!
In onze samenleving zijn er mannen en vrouwen. Niks meer niks minder.
Zo iemand was er op het internationale congres van de Harry Benjamin Foundation in 2000 ook uit Amerika, hield daar en heel, pleidooi voor een grote zaal met mensen voor. Erg veel bijval kreeg het (ja, geen jij of zijdan het toch?) niet vanuit de zaal, vnl professionals, maar ook net zoals ik lotgenoten.quote:Op woensdag 21 februari 2007 20:12 schreef BetaWolff het volgende:
[..]
Een inwoner uit Enschede is hier nog steeds over aan het procederen als ik me niet vergis. Hij/zij wil geslachtsloos worden geregistreerd.
waarom in Godsnaamquote:Op woensdag 21 februari 2007 20:12 schreef BetaWolff het volgende:
[..]
Een inwoner uit Enschede is hier nog steeds over aan het procederen als ik me niet vergis. Hij/zij wil geslachtsloos worden geregistreerd.
omdat het daadwerkelijk 2 slachtig is?
of omdat het (respectvol, hè) niet wil kiezen en zich beide voelt of geen van beide voelt.
dat soort acties vind ik een beetje zeuren om het zeuren, een punt maken om een punt te maken.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat zijn geen geslachten, dat zijn sexuele voorkeuren... Twee heel verschillende dingen...quote:Op woensdag 21 februari 2007 21:09 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Dus homo's en hetero's bestaan ook niet?
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Nou snap ik je niet meer. Eerst gaat het je alleen om geen seks met een transseksueel te willen hebben, vervolgens ga je ons transseksuelen toch weer in een apart hokje zetten. Weinig respectvol hoor.....quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:32 schreef SunChaser het volgende:
Waarom moet ik t 10x uitleggen? Ik heb niks met transseksuelen wat seks betreft. Je kunt wel zeggen dat je of een man bent of een vrouw, ik zie het niet zo. Je hebt mannen, vrouwen én transseksuelen.
"Het" is als man geboren, heeft een geslachtsaanpassing naar vrouw ondergaan en van daaruit weer een geslachtsaanpassing naar "onzijdig". "Het" voelt zich geen van beiden. Zie hier het volledige artikel.quote:Op woensdag 21 februari 2007 22:30 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom in Godsnaam
omdat het daadwerkelijk 2 slachtig is?
of omdat het (respectvol, hè) niet wil kiezen en zich beide voelt of geen van beide voelt.
Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat het iemand dwars zit dat er gekozen moet worden. Het levert echter wel een hoop dilemma's op als het zou worden toegelaten. Hoe zit het bijvoorbeeld met een huwelijk? Hoe schrijf je een brief naar zo iemand? Wat zet je op het paspoort? Wat vinden ze in het buitenland daar van?quote:dat soort acties vind ik een beetje zeuren om het zeuren, een punt maken om een punt te maken.
De zogezegde transgenders hebben het inderdaad moelijk bij het kiezen, nog moeilijker en lastiger dan ons, waar wij gewoon gezegd of gedacht hebben: "Ik ga om...basta !"
Sunchaser en milagro hebben wel hun punt gemaakt zo en ik ben het ook wel met ze eens, dat hoezeer we onze standpunten ook willen verdedigen, we doen niets aan hun voorkeuren of meningen van het feit dat ieder zo z'n meug heeft. En daarbij lopen er ook weer zat mensen rond die het tegenovergestelde hebben, die juist de voorkeur hebben om met transseksuelen, negers, gehandicapten, ex-gedetineerde en geiten sex willen hebben. Dan heb ik dus liever iemand uit de middenmoot, die er vrede mee heeft dat niet ieder meisje de zelfde jeugd heeft gehad.
Sunchaser en milagro hebben wel hun punt gemaakt zo en ik ben het ook wel met ze eens, dat hoezeer we onze standpunten ook willen verdedigen, we doen niets aan hun voorkeuren of meningen van het feit dat ieder zo z'n meug heeft. En daarbij lopen er ook weer zat mensen rond die het tegenovergestelde hebben, die juist de voorkeur hebben om met transseksuelen, negers, gehandicapten, ex-gedetineerde en geiten sex willen hebben. Dan heb ik dus liever iemand uit de middenmoot, die er vrede mee heeft dat niet ieder meisje de zelfde jeugd heeft gehad.
Ik seg altijd zolang je het niet zelf hebt uitgeprobeerd kun je
er niets zinnigs over vertellen dan alleen wat de meesten blaten
alszijnde het vies oid. En dat doe ik dan maar ook. Ik geef toe
ik heb weleens die Kelly vd Veer gezien en geef toe,tis een mooie meid
om te zien en ze is wel op en top vrouw maar als rechtgeaarde hetero
man blijf je altijd in je achterhoofd houden: "Was ooit een vent"
er niets zinnigs over vertellen dan alleen wat de meesten blaten
alszijnde het vies oid. En dat doe ik dan maar ook. Ik geef toe
ik heb weleens die Kelly vd Veer gezien en geef toe,tis een mooie meid
om te zien en ze is wel op en top vrouw maar als rechtgeaarde hetero
man blijf je altijd in je achterhoofd houden: "Was ooit een vent"
Zoals je ook in je achterhoofd blijft houden van bv een collega "het is klootzak, hij doet nooit iets". Maar DIE heeft het zelf in de hand. Transseksualiteit is een aangeboren iets, respecteer het op z'n minst, en probeer te denken "is lichamelijk als jongetje geboren" want psychisch/geestelijk ben je je hele leven al vrouw. En dat laatste schijnt heel moeilijk te begrijpen te zijn voor veel mensen, want 3 dingen in het leven staan vast, je wordt geboren, je gaat dood, en je bent man of vrouw, en bij iemand die transseksueel is, heeft de natuur bij dat laatste een foutje gemaakt.quote:Op donderdag 22 februari 2007 10:57 schreef sanni het volgende:
Ik seg altijd zolang je het niet zelf hebt uitgeprobeerd kun je
er niets zinnigs over vertellen dan alleen wat de meesten blaten
alszijnde het vies oid. En dat doe ik dan maar ook. Ik geef toe
ik heb weleens die Kelly vd Veer gezien en geef toe,tis een mooie meid
om te zien en ze is wel op en top vrouw maar als rechtgeaarde hetero
man blijf je altijd in je achterhoofd houden: "Was ooit een vent"
ik zeg : kronkel in de kop.quote:Op donderdag 22 februari 2007 07:23 schreef BetaWolff het volgende:
[..]
"Het" is als man geboren, heeft een geslachtsaanpassing naar vrouw ondergaan en van daaruit weer een geslachtsaanpassing naar "onzijdig". "Het" voelt zich geen van beiden. Zie hier het volledige artikel.
[..]
Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat het iemand dwars zit dat er gekozen moet worden. Het levert echter wel een hoop dilemma's op als het zou worden toegelaten. Hoe zit het bijvoorbeeld met een huwelijk? Hoe schrijf je een brief naar zo iemand? Wat zet je op het paspoort? Wat vinden ze in het buitenland daar van?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
In een perfecte werled zou je het moeten vertellen en zou het tegelijkertijd niets moeten uitmaken...
Maar zo is het niet... dus bestaan er leugens om bestwil
Maar zo is het niet... dus bestaan er leugens om bestwil
Disclaimer: Alles wat hierboven staat is onzin. De steen des aanstoots zit in je hoofd. Degene die aanstoot neemt is kortzichtig. Respect is belangrijk. Onnodig kwetsen is slecht. Per ongeluk is niet erg. De Blauwe Banaan HEEFT echt het antwoord!
Dat is je eerste reactie, net als vele anderen. Transgenders, waarvan ik een iemand ken, hebben het gewoon nog een tandje zwaarder dan transseksuelen al hebben. Ze worden niet / nauwelijks geholpen bij het VU Genderteam of ze zouden zich wel heel goed moeten voordoen als transseksueel en op het laatst afzien van de operatie. Ze willen dus wel als vrouw leven, maar die operatie, gaat hun te ver. Begrijpelijk toch ? Want het is wel een "enge" operatie en ze hebben ook niet zo'n grote hekel aan dat ding, om die oepratie er voor over te hebben. Ze voelen zich dus wel 2 slachtig, hoe krom het ook klinkt, maar zij kunnen er ook niets aan doen dat de hele wereld zo sterk naar de rolmodellen leeft van het mannelijk en vrouwlijk geslacht.quote:
Zodra transgenderisme in DSM komt te staan, krijgen ze hulp. Maar DSM V zal nog enkele jaren op zich laten wachten, en ik weet niet wat er allemaal veranderd. Wel veel. Maar of transgenderisme er in voor komt ? Er was zelfs sprake van om transseksualiteit er uit te halen, omdat het geen psychische aandoening is, maar een aangeboren afwijking.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 08:34 schreef Meike26 het volgende:
[..]
Dat is je eerste reactie, net als vele anderen. Transgenders, waarvan ik een iemand ken, hebben het gewoon nog een tandje zwaarder dan transseksuelen al hebben. Ze worden niet / nauwelijks geholpen bij het VU Genderteam of ze zouden zich wel heel goed moeten voordoen als transseksueel en op het laatst afzien van de operatie. Ze willen dus wel als vrouw leven, maar die operatie, gaat hun te ver. Begrijpelijk toch ? Want het is wel een "enge" operatie en ze hebben ook niet zo'n grote hekel aan dat ding, om die oepratie er voor over te hebben. Ze voelen zich dus wel 2 slachtig, hoe krom het ook klinkt, maar zij kunnen er ook niets aan doen dat de hele wereld zo sterk naar de rolmodellen leeft van het mannelijk en vrouwlijk geslacht.
Er zullen vast wel mensen zijn in Nederland die hier meer van weten zoals Jos Megens, de genderstichting, en ook bij T&T groepen zijn er misschien mensen die het weten. In Nederland wordt de hulpverlening nu geregeld op grond van het feit dat het in DSM IV beschreven staat.
Ik ben er niet echt voor om transseksualiteit uit DSM te halen. Soms kan het ene probleeem zich voordoen als het andere probleem, en dan heb je gewoon een psychiater nodig om 't verschil te zien. Om een autistisch-spectrum stoornis (Asperger, klassiek autisme of PDD-NOS (="er is iets autistisch maar we weten niet precies wat")) vast te stellen moet bijvoorbeeld schizofrenie worden uitgesloten, omdat autisme in de zin van het teruggetrokken zijn in het eigen wereldje ook een symptoom is van schizofrenie. Maar bijv. Asperger is ook gewoon iets waar je mee geboren bent: het maakt je niet gestoord, alleen anders.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 10:17 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Zodra transgenderisme in DSM komt te staan, krijgen ze hulp. Maar DSM V zal nog enkele jaren op zich laten wachten, en ik weet niet wat er allemaal veranderd. Wel veel. Maar of transgenderisme er in voor komt ? Er was zelfs sprake van om transseksualiteit er uit te halen, omdat het geen psychische aandoening is, maar een aangeboren afwijking.
Het zelfde geld voor transseksualiteit: sommige schizofrenen hebben 't waanbeeld dat ze tot het andere geslacht behoren, iemand met borderline kan het als de ultieme uitweg uit zijn/haar problemen zien of iemand met een dissociatieve identiteitsstoornis (meerdere persoonlijkheden) kan een of meerdere persoonlijkheden van het andere geslacht hebben.
Er is een amerikaans initiatief om de huidige definitie in DSM-IV te veranderen. Een van de concrete voorstellen die ik zelf 't mooist vind is om GID (Gender Identity Disorder) te hernoemen naar GEDAD: Gender Expression Deprivation Anxiety Disorder.
Iemand met een milde vorm van GEDAD kan misschien genoeg hebben aan (schuldvrije) cross-dressing of eventueel transgenderisme, en de groep die voorheen exclusief voor een GID-diagnose in aanmerking kwam (transseksuelen) kan alsnog voor een geslachtsaanpassing (wat mij betreft gender-bevestigende behandeling, maargoed, da's de purist in mij) met de gebruikelijke begeleiding gaan.
Met de huidige termen lijkt het wel alsof men denkt "tja, eigenlijk is de geslachtsidentiteit gestoord natuurlijk, maar daar kunnen we nu eenmaal niks aan doen dus we passen 't lichaam maar aan aan de geest". Door de werkelijke problemen te benoemen (niet de geslachtsidentiteit, maar het lichaam en de sociale rol) wordt 't hele fenomeen een beetje uit 't verdomhoekje gehaald.
Want er zijn zelfs in nederland nog genoeg psychiaters die geslachtsaanpassingen maar niks vinden (en denken de geest aan 't lichaam te kunnen aanpassen), waarschijnlijk juist door de in DSM-IV gebruikte terminologie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hildy op 23-02-2007 21:49:58 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Ik verwacht als men in DSM in het veranderd in GEDAD heel de hulpverlening in Nederland op z'n gat zou KUNNEN vallen. Ik weet dat de hele hulpverlening nu gebaseerd is op het feit dat het nadrukkelijk als GID in DSM beschreven staat, en ook dat de inspectie van de volksgezondheid (of hoe ze tegenwoordig ook heten) het genderteam van nhet VU nog steeds nauwlettend in de gaten houden. Er moeten statistieken etc nog steeds elk jaar aangeleverd worden.....
Dan zouden ze hypocriet bezig zijn: 't beestje krijgt immers alleen een andere naam, er veranderd verder niks. Bovendien kunnen ze als ze dat willen altijd nog DSM-IV aanhouden.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 21:37 schreef AnnaB het volgende:
Ik verwacht als men in DSM in het veranderd in GEDAD heel de hulpverlening in Nederland op z'n gat zou KUNNEN vallen.
Maar 't klinkt zo... pathologiserend. Zoals ik al zei, echt zo van "ja, hij is eigenlijk gestoord, maar als zij is 'ie haast normaal".quote:Ik weet dat de hele hulpverlening nu gebaseerd is op het feit dat het nadrukkelijk als GID in DSM beschreven staat,
Transseksualiteit is geen waanbeeld, geen gekte, geen disorder. Maar door hoe 't in DSM-IV omschreven staat lijkt dat wel zo.
Het blijft hoe dan ook een controversieel onderwerp. Dat zal het altijd ook wel blijven denk ik, hoe 't ook in de literatuur beschreven staat.quote:en ook dat de inspectie van de volksgezondheid (of hoe ze tegenwoordig ook heten) het genderteam van nhet VU nog steeds nauwlettend in de gaten houden. Er moeten statistieken etc nog steeds elk jaar aangeleverd worden.....
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Ik had het met carnaval nog.
Tijdje met een leuke jongen gepraat, hij wou zeker meer dan alleen praten. Toen heb ik um maar gedag gezegt.
Ik heb al!
[ Bericht 34% gewijzigd door Doagere op 23-02-2007 22:27:21 ]
Tijdje met een leuke jongen gepraat, hij wou zeker meer dan alleen praten. Toen heb ik um maar gedag gezegt.
Ik heb al!
Sorry hoor, maar ik kan je garanderen dat dat niet voor iedere MV transseksueel geld.quote:Op maandag 19 februari 2007 23:01 schreef Hildy het volgende:
[..]
Een man-naar-vrouw transseksueel kan geen erectie krijgen (of iig. niet langer dan een minuut of 2), aangezien je daar toch echt een ruime hoeveelheid testosteron voor nodig hebt. Een vrouw-naar-man transseksueel natuurlijk wel, want daar is 't 'm om te doen (al hoewel voor een beetje een aardige penis allerlei ingewikkelde pompsystemen nodig zijn). Ik weet niet welke je precies bedoelde...
[ Bericht 34% gewijzigd door Doagere op 23-02-2007 22:27:21 ]
Ah ok. Wat ik gelezen had over HRT was daar vrij duidelijk over, maar iedereen is natuurlijk weer anders.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:22 schreef Doagere het volgende:
Sorry hoor, maar ik kan je garanderen dat dat niet voor iedere MV transseksueel geld.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Jup.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:33 schreef Hildy het volgende:
[..]
Ah ok. Wat ik gelezen had over HRT was daar vrij duidelijk over, maar iedereen is natuurlijk weer anders.
Bij mij werkt dat ding nog steeds net zoals een jaar geleden.
Achja, straks ben ik er vanaf.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Hangt er ook vanaf hoeveel en welke hormonen je gebruikt. Niet voor iedereen is dat hetzelfde, en niet iedereen reageert er hetzelfde op. Ik had na ongeveer 2 maanden 2x daags 50 mg androcur en 2x daags estradiol geen erecties meer, met geen mogelijkheid. Ook is niet bij iedereen de hormoonspiegel hetzelfde. Gelukkig kon ik na mijn operatie weer wel een orgasme krijgen, en dat was heel wat fijner dan vroeger, meerdere achter elkaar, en langzaam wegebben. Niet meteen na een zaadlozing weg het orgasme, zaligggggg. Nu hopen dat de correctie operatie goed gaat, en alles weer gaat zoals vroeger.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:36 schreef Doagere het volgende:
[..]
Jup.
Bij mij werkt dat ding nog steeds net zoals een jaar geleden.
Achja, straks ben ik er vanaf.
Daar heb ik ook last van hoor. Het is en het blijft niet 100% hetzelfde, maar er zijn een paar voordelen tegenover het nadeel dat de neovagina niet vochtig wordt vanzelf. Geen baarmoederhalskanker, geen eierstokkanker, en de kans op prostaatkanker wordt door de hoeveelheid vrouwlijke hormonen ook op nihil geschat.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:59 schreef Hildy het volgende:
Vagina envy.
Sorry, sorry, ik ga al weer...
* Hildy gaat verder met de vaat.
Ik heb 1 voordeel, DSM komt niet van me af, ik heb nog een aantal diagnoses die in DSM IV beschreven staan, en sommige daarvan zullen in een nieuwe versie eerder beter dan slechter omschreven worden.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 21:47 schreef Hildy het volgende:
[..]
Dan zouden ze hypocriet bezig zijn: 't beestje krijgt immers alleen een andere naam, er veranderd verder niks. Bovendien kunnen ze als ze dat willen altijd nog DSM-IV aanhouden.
[..]
Maar 't klinkt zo... pathologiserend. Zoals ik al zei, echt zo van "ja, hij is eigenlijk gestoord, maar als zij is 'ie haast normaal".
Transseksualiteit is geen waanbeeld, geen gekte, geen disorder. Maar door hoe 't in DSM-IV omschreven staat lijkt dat wel zo.
[..]
Het blijft hoe dan ook een controversieel onderwerp. Dat zal het altijd ook wel blijven denk ik, hoe 't ook in de literatuur beschreven staat.
De enige reden die er was om het evt. uit DSM te halen is dat men het als een aangeboren afwijking ziet, en niet als een psychische afwijking (er zijn wel psychische gevolgen, maar dat is een ander verhaal). Maar ik denk niet dat het er echt uit gehaald wordt.
Bij mij is dat dingetje op sterven na dood. Een soort rietje van vlees... Alleen als ik heel erg fantaseer over de sex straks of over de operatie, wil er nog wel eens een verhardingsprocess plaatsvinden, maar dat zijn dan echt z'n laatste stuiptrekkingen ...
En dan zeggen dat de doodstraf niet meer bestaat Die vieze gemene lul heeft het vonnis al lang geleden gekregen.. het is nog maar een kwestie van tijd..
En dan zeggen dat de doodstraf niet meer bestaat Die vieze gemene lul heeft het vonnis al lang geleden gekregen.. het is nog maar een kwestie van tijd..
Zelfs dat hielp bij mij niet meer, en dat vond ik ook geen ramp, alleen het krimpen was wel erg, was bang dat ze te weinig zouden hebben voor de vagina, is ook maar amper diep genoeg, misschien met de correctie die nu moet dat Dr. Karim ook probeert iets meer diepte te maken.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:17 schreef Meike26 het volgende:
Bij mij is dat dingetje op sterven na dood. Een soort rietje van vlees... Alleen als ik heel erg fantaseer over de sex straks of over de operatie, wil er nog wel eens een verhardingsprocess plaatsvinden, maar dat zijn dan echt z'n laatste stuiptrekkingen ...
En dan zeggen dat de doodstraf niet meer bestaat Die vieze gemene lul heeft het vonnis al lang geleden gekregen.. het is nog maar een kwestie van tijd..
Het had wel als voordeel dat onopvallend wegwerken heel erg simpel was.
(we dwalen wel heel erg van het topic af geloof ik.....)
Volgens die redenering zou bijv. iets als Asperger d'r ook uit moeten, en dat zie ik ze toch echt niet doen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:15 schreef AnnaB het volgende:
De enige reden die er was om het evt. uit DSM te halen is dat men het als een aangeboren afwijking ziet, en niet als een psychische afwijking (er zijn wel psychische gevolgen, maar dat is een ander verhaal). Maar ik denk niet dat het er echt uit gehaald wordt.
De meest effectieve behandeling voor prostaatkanker (los van verwijdering) is dan ook: anti-androgenen en oestrogenen. Wat een hoop "echte" mannen maar knap vervelend vinden (die worden daar dus depressief van)...quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:09 schreef AnnaB het volgende:
Daar heb ik ook last van hoor. Het is en het blijft niet 100% hetzelfde, maar er zijn een paar voordelen tegenover het nadeel dat de neovagina niet vochtig wordt vanzelf. Geen baarmoederhalskanker, geen eierstokkanker, en de kans op prostaatkanker wordt door de hoeveelheid vrouwlijke hormonen ook op nihil geschat.
Da's lullig kut vervelend voor 'm...quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:17 schreef Meike26 het volgende:
En dan zeggen dat de doodstraf niet meer bestaat Die vieze gemene lul heeft het vonnis al lang geleden gekregen.. het is nog maar een kwestie van tijd..
De discussie is geloof ik ook min of meer afgelopen. Iedereen heeft z'n zegje gedaan heb ik 't idee.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:30 schreef AnnaB het volgende:
(we dwalen wel heel erg van het topic af geloof ik.....)
[ Bericht 6% gewijzigd door Hildy op 23-02-2007 23:57:13 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Misschien een nieuwe stellingvraag er tegenaan gooien ? waar tegen aan?
Zou jij (forummer in het algemeen)een avondje uit afslaan als de dame in kwestie jou vraagt mee te gaan, waar zij volgens zover jij weet van je goede informatiebronnen, vroeger een jongetje was?
Doet uiterlijk er dan toe? Wind het je op (die mensen bestaan dus zeker) om het een keer met een "trans" te doen, wanneer je het dus wel voorkennis heb?
Zo geneog voer voor de komende pagina's?
Zou jij (forummer in het algemeen)een avondje uit afslaan als de dame in kwestie jou vraagt mee te gaan, waar zij volgens zover jij weet van je goede informatiebronnen, vroeger een jongetje was?
Doet uiterlijk er dan toe? Wind het je op (die mensen bestaan dus zeker) om het een keer met een "trans" te doen, wanneer je het dus wel voorkennis heb?
Zo geneog voer voor de komende pagina's?
Ik ben wel benieuwd naar de antwoorden hierop van de echte heren (wij zijn toch maar fake... nouja, liever een fake vrouw(voor een hoop mensen), dan als man moeten leven en je een vrouw voelen !)
wind jou het op dat een man het opwindt dat jij een trans bent?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:46 schreef Meike26 het volgende:
Zou jij (forummer in het algemeen)een avondje uit afslaan als de dame in kwestie jou vraagt mee te gaan, waar zij volgens zover jij weet van je goede informatiebronnen, vroeger een jongetje was?
Ik ga naar huis.
Nee, want ik voel me vrouw en ben dat ook, alleen mijn genen zeggen van niet, maar mijn psyche zegt van wel. Een man moet mij als vrouw waarderen, dat ie daarbij een transseksueel iets extra's vind hebben mag, ik weet natuurlijk uit eigen ervaring hoe je een man kunt opwinden......quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:52 schreef milagro het volgende:
wind jou het op dat een man het opwindt dat jij een trans bent?
als de dame in kwestie aantrekkelijk is, zou ik dat niet afslaanquote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:46 schreef Meike26 het volgende:
Misschien een nieuwe stellingvraag er tegenaan gooien ? waar tegen aan?
Zou jij (forummer in het algemeen)een avondje uit afslaan als de dame in kwestie jou vraagt mee te gaan, waar zij volgens zover jij weet van je goede informatiebronnen, vroeger een jongetje was?
duhquote:Doet uiterlijk er dan toe?
nee.quote:Wind het je op (die mensen bestaan dus zeker) om het een keer met een "trans" te doen, wanneer je het dus wel voorkennis heb?
quote:Zo geneog voer voor de komende pagina's?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Geen idee wat ik zou doen, eerlijk gezegd. Ik acht de kans niet zo groot dat ik me aangetrokken voel tot iemand die transseksueel is. Ik denk dat aantrekkingskracht ook een biologische basis heeft, feromonen en dergelijke, en aangezien ik me niet aangetrokken voel tot mannen denk ik ook niet dat ik me aangetrokken voel tot iemand die transseksueel is.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:46 schreef Meike26 het volgende:
Misschien een nieuwe stellingvraag er tegenaan gooien ? waar tegen aan?
Zou jij (forummer in het algemeen)een avondje uit afslaan als de dame in kwestie jou vraagt mee te gaan, waar zij volgens zover jij weet van je goede informatiebronnen, vroeger een jongetje was?
Doet uiterlijk er dan toe? Wind het je op (die mensen bestaan dus zeker) om het een keer met een "trans" te doen, wanneer je het dus wel voorkennis heb?
Zo geneog voer voor de komende pagina's?
Nee ik niet. Zoals zovelen heb ik ook wel op fora gezeten waar dit onderwerp alleen maar besproken word en alle facetten daarvan. Op mijn profiel kreeg ik een tijdje alleen maar reacties van kereltjes die het wel "intressant" leken om eens met een trans naar bed te gaan.Dat wind me juist niet op en moet er dan van kotsen. Dat een man mij aantrekkelijk vind door mijn wil om te leven, te willen en kunnen zijn die ik ben, dat is niet echt opwindend, maar wel een erg fijn gevoel dat er iemand is die je wil hebben, ondanks de mallaise van DE operatie en allerlei andere fratsen die erbij komen kijken.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:52 schreef milagro het volgende:
wind jou het op dat een man het opwindt dat jij een trans bent?
Een man naar vrouw transseksueel blijkt ook vrouwelijke feromonen af te geven als ze enige tiid vrouwelijke hormonen gebruikt....quote:Op zaterdag 24 februari 2007 03:43 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Geen idee wat ik zou doen, eerlijk gezegd. Ik acht de kans niet zo groot dat ik me aangetrokken voel tot iemand die transseksueel is. Ik denk dat aantrekkingskracht ook een biologische basis heeft, feromonen en dergelijke, en aangezien ik me niet aangetrokken voel tot mannen denk ik ook niet dat ik me aangetrokken voel tot iemand die transseksueel is.
Heb je die teringdwerg ook weer...quote:Op zaterdag 24 februari 2007 00:48 schreef teamlead het volgende:
quote:
Wind het je op (die mensen bestaan dus zeker) om het een keer met een "trans" te doen, wanneer je het dus wel voorkennis heb?
nee.
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
dat is voor mij een regelrechte afknapper! de man kan dan meteen het gat van de deur opzoeken en verdwijnen...quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:52 schreef milagro het volgende:
wind jou het op dat een man het opwindt dat jij een trans bent?
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Ik ben sinds 13 Maart 2006 aan de hormonen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:06 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Hangt er ook vanaf hoeveel en welke hormonen je gebruikt. Niet voor iedereen is dat hetzelfde, en niet iedereen reageert er hetzelfde op. Ik had na ongeveer 2 maanden 2x daags 50 mg androcur en 2x daags estradiol geen erecties meer, met geen mogelijkheid. Ook is niet bij iedereen de hormoonspiegel hetzelfde. Gelukkig kon ik na mijn operatie weer wel een orgasme krijgen, en dat was heel wat fijner dan vroeger, meerdere achter elkaar, en langzaam wegebben. Niet meteen na een zaadlozing weg het orgasme, zaligggggg. Nu hopen dat de correctie operatie goed gaat, en alles weer gaat zoals vroeger.
2x daags 50mg Androcur, tot vorig jaar December Estradiol 50mg (2x per week). En daarna slik ik 2x 2mg Progynova.
Volgens mij gynacoloog is mijn hormoon spiegel gelijk aan dat van een biologische vrouw.
Zolang ik de hele avond met d'r kan praten over katten, relaties en 't hedendaags feminisme vind ik alles best.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:46 schreef Meike26 het volgende:
Zou jij (forummer in het algemeen)een avondje uit afslaan als de dame in kwestie jou vraagt mee te gaan, waar zij volgens zover jij weet van je goede informatiebronnen, vroeger een jongetje was?
(en ik maar in eerdere posts beweren dat ik 't idee had "niet echt vrouwelijk" te zijn)
Ja, zie, daar zit 't probleem 'm. Ik kan wel zeggen "maar ik zou d'r geen probleem mee hebben, waarom jullie dan wel?", maar da's een beetje 't probleem als je de hele situatie van binnen uit kent.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 23:49 schreef AnnaB het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar de antwoorden hierop van de echte heren (wij zijn toch maar fake... nouja, liever een fake vrouw(voor een hoop mensen), dan als man moeten leven en je een vrouw voelen !)
Ik kan me zelfs niet voorstellen hoe 't is om in het "juiste" geslacht geboren te worden...
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Precies en goed gezegd!quote:Op dinsdag 20 februari 2007 08:24 schreef BetaWolff het volgende:
Nu ben ik niet van de zwarte kousen, maar vind wel dat als je seks puur als uiting voor lust doet, je weinig recht op klagen hebt verder.
Wie denken mensen wel dat ze zijn dat ze recht hebben op andermens privegegevens. En al helemaal als ze zelf zo oppervlakig doen over het hele seks onderwerp.
Onenightstanders moeten gewoon niet zeuren.
Aan de andere kant wanneer het over relaties gaat zou ik niets willen met iemand die kinderachtig doet over transgendergedoe. en is het puur als karaktertest een goed onderwerp om te bespreken.
---Grtz---------Spacehamster-->
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
ik denk dat er genoeg mannen zijn die jou "willen hebben" , en je je daarom dus niet zo moet 'storen' aan hen die dat niet willen, en dan hen om uitleg vragen over het waarom.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 06:24 schreef Meike26 het volgende:
[..]
Nee ik niet. Zoals zovelen heb ik ook wel op fora gezeten waar dit onderwerp alleen maar besproken word en alle facetten daarvan. Op mijn profiel kreeg ik een tijdje alleen maar reacties van kereltjes die het wel "intressant" leken om eens met een trans naar bed te gaan.Dat wind me juist niet op en moet er dan van kotsen. Dat een man mij aantrekkelijk vind door mijn wil om te leven, te willen en kunnen zijn die ik ben, dat is niet echt opwindend, maar wel een erg fijn gevoel dat er iemand is die je wil hebben, ondanks de mallaise van DE operatie en allerlei andere fratsen die erbij komen kijken.
als iemand mij niet moet omdat mijn tieten niet groot genoeg zijn, is dat ook "lullig" , toch, alsof ik alleen maar die tieten ben , maar voor sommige mensen is dat blijkbaar een must have, is hun goed recht, en ik neem het niet persoonlijk op, want ik wéét dat ik hardstikke leuk ben en zij dus veel missen door me enkel op uiterlijk af te wijzen
als je nu al gevoelens voor iemand hebt, dan trek je je dat wel aan natuurlijk, logisch, maar een 'vreemde' die je op uiterlijkheden afwijst, of dat nu het voor hem " misleidende" schilletje is, of de te kleine tieten die ik noemde, ik zie er geen verschil in.
ik wijs 'vreemden' tenslotte ook af op oppervlakkige dingen, zou ik dat niet doen dan zou iedereen dus een kans maken, en dat is niet zo.
ik begrijp wel dat het gevoelig ligt voor juliie , na al die "ellende' doorstaan te hebben, maar ik denk dat als je het gewoon naast "die tieten legt" , het gelijk trekt aan iedere andere mogelijk afwijzing op uiterlijk, het een stuk beter te hàndelen is, en je het die ander ook niet hoeft te verwijten.
want ik vind het ook niet fair om iemand af te rekenen op een voorkeur, voorkeuren zijn nu eenmaal zelden rationeel, verwijt het iemand niet, denk "jammer, maar even goede vrienden/kennissen" zolang iemand het je op een nette manier laat weten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Alleen de ellende is dat je als transseksueel bij voorbaat als het ware een stempel op je voorhoofd krijgt van een goort deel van de mensen. Als je kleine borsten hebt, is dat puur een persoonlijke voorkeur. Bij transseksualiteit ligt dar toch wat genuanceerder. Mensen hebben over het algemeen al een verkeerd idee beeld van wat een transseksueel is, gezien ook het vaak gebruikte woord omgebouwd. En als je nu zegt feitelijk is dat ook zo, dan kunnen we daar ewig over discusieren, maar iemand met een aangeboren hartafwijking, die bv op 20-jarige leeftijd ontdekt wordt, daar zal niemand van zeggen, he, je leeft al 20 jaar met probleem, nu hoeft het ook niet meer verholpen te worden. Mensen willen niet beseffen dat transseksualiteit een aangeboren afwijking is. Ik wens het niemand toe, zelfs mijn ergste vijand niet, want de gevoelens die je hebt, en want je overkomt als je eindelijk de stap durft te zetten om van geslacht te veranderen zijn zeer ingrijpend. Het woord omgebouwd werkt bespottend, denigrerend.
Het is geen misleidend schilletje, het misleidende voorkennis die mensen hebben, waardoor ze oordelen vellenn zonder goed te beseffen waar ze nu echt over praten. En mensen zijn ook vaak te beroerd om zich er enigszins in te verdiepen. Want wat ze inde media zien of lezen klopt ien is 100% de waarheid. Zo is transseksualiteit. In de media wordt de term omgebouwd ook te pas on onpas gebruikt. Heb je weleens gehoord dat er een speciale term is gemaakt voor vouw met kleine borsten door de media die door iedereen wordt overgenomen ?
Natuurlijk is het een onbegrijpelijk iets, maar de transseksueel die precies snapt wat er bij hem aan de hand is, hoe het tot stand komt etc mag het mij vertellen en uitleggen. Ik kan niet vertellen en uitleggen hoe het voelde om in het verkeerd lichaam te leven. Ik weet alleen dat het gevoelsmatig niet klopte , en gevoelens zijn niet de makkelijkste dingen om uit te leggen.
Ik hoop dat ik nog mag meemaken dat transseksualiteit een algemeen geaccepteerd iets is, en er geen termen meer als omgebouwd gebruikt worden.
Het is echt bijna onmogelijk het hele gebeuren omtrent transseksualiteit, en vooral hoe er heel vaak op gereageerd af te doen met, je maar net zo denken als iemand die kleine tieten heeft, die kan ook daarom worden afgewezen. Zoals hierboven al omschreven, er zit veel meer aan vast.
Het is geen misleidend schilletje, het misleidende voorkennis die mensen hebben, waardoor ze oordelen vellenn zonder goed te beseffen waar ze nu echt over praten. En mensen zijn ook vaak te beroerd om zich er enigszins in te verdiepen. Want wat ze inde media zien of lezen klopt ien is 100% de waarheid. Zo is transseksualiteit. In de media wordt de term omgebouwd ook te pas on onpas gebruikt. Heb je weleens gehoord dat er een speciale term is gemaakt voor vouw met kleine borsten door de media die door iedereen wordt overgenomen ?
Natuurlijk is het een onbegrijpelijk iets, maar de transseksueel die precies snapt wat er bij hem aan de hand is, hoe het tot stand komt etc mag het mij vertellen en uitleggen. Ik kan niet vertellen en uitleggen hoe het voelde om in het verkeerd lichaam te leven. Ik weet alleen dat het gevoelsmatig niet klopte , en gevoelens zijn niet de makkelijkste dingen om uit te leggen.
Ik hoop dat ik nog mag meemaken dat transseksualiteit een algemeen geaccepteerd iets is, en er geen termen meer als omgebouwd gebruikt worden.
Het is echt bijna onmogelijk het hele gebeuren omtrent transseksualiteit, en vooral hoe er heel vaak op gereageerd af te doen met, je maar net zo denken als iemand die kleine tieten heeft, die kan ook daarom worden afgewezen. Zoals hierboven al omschreven, er zit veel meer aan vast.
Eigenlijk is de term "transseksualiteit" verkeerd. Het gaat om sekse (geslacht), maar onbewust koppelen mensen het aan seksualiteit (als in seks hebben met iemand). Et voila verkeerd beeld is geboren. En dat alleen door een woord.
Wat dat betreft is genderdysforie een betere term. Mja ik heb het ook niet verzonnen...
Wat dat betreft is genderdysforie een betere term. Mja ik heb het ook niet verzonnen...
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
De term genderdysfory krijg je er nu helaas toch niet meer in, als dat zou lukken zou het al de helft schelen waarschijnlijk.
Maar natuurlijk is het wel uit te leggen hoe 't voelt.
Stel je voor: in plaats van je huidige geslacht wordt je in 't andere geslacht geboren. Je bent nog steeds dezelfde persoon, maar in plaats van dat iedereen je bij het "juiste" geslacht indeelt wordt je bij 't andere geslacht ingedeeld.
Je bent je er al heel vroeg van bewust dat er iets niet klopt: rond je 5de heb je al zoiets van "wat doet dat ding daar". Je schaamt je daar toch best wel voor. Ach, kwestie van verbergen en net doen alsof 't d'r niet zit.
Bij je biologisch geslacht voel je je niet thuis, die zijn ergens toch anders. Bij het geslacht waar je je wel thuisvoelt wordt je buitengesloten. Je gedrag klopt toch niet helemaal voor je biologisch geslacht: de jongetjes (als meisje geboren dus) zijn toch wel heel erg stoer voor een meisje, en de meisjes (als jongetje geboren) zijn watjes die geen zin hebben in drukke spelletjes en liever met hun neus in een boek zitten.
Als je wat karaktertrekken van je biologisch geslacht hebt vind je 't ergens eigenlijk niet eens zo heel erg om daarvoor aangezien te worden. Je sluit wat vriendschappen met de wat androgynere leden van je biologisch geslacht en weet zo een plekje voor jezelf te vinden waarin je je min of meer thuis voelt.
Dan, puberteit: je lichaam slaat op hol. In plaats van de puberteit die je stiekem altijd gewenst had gaat het helemaal mis. De jongetjes krijgen borsten en worden op een ochtend wakker met een plas bloed in hun bed. De meisjes hebben het zwaarder: van de testosteron worden ze depressief, ze schieten de hoogte in, hun stem wordt vernacheld en ze krijgen overal haar (behalve op hun hoofd, waar 't juist wegtrekt). Als ze in de spiegel kijken vinden ze zichzelf langzamerhand steeds lelijker worden.
De jongetjes hebben het nog relatief makkelijk: de geslachtsrol voor vrouwen is een stuk vrijer dan die voor mannen, en met hun masculiene gedrag vinden ze al gauw een vorm van aansluiting bij de butch lesbiennes. In eerste instantie denken ze misschien nog dat ze lesbienne zijn, maar al gauw realiseren ze zich dat ze toch echt een jongetje zijn en dat ze baat zouden hebben bij een geslachtsaanpassing. Gelukkig voor hun lukt dat over het algemeen erg goed en ze worden dan ook al snel geaccepteerd in hun nieuwe rol.
Voor de meisjes is 't vervelender: vrouwelijk gedrag (niet zo zeer verwijfd, maar echt vrouwelijk) bij mannen wordt absoluut niet geaccepteerd, en ze worden dan ook gepest en buitengesloten. Via de media krijgen ze een beeld van transseksualiteit van opgedirkte bootwerkers en truttige show-travo's. "Da's een omgebouwde vent" horen ze, en "Gatver, vieze transseksueel".
De meesten proberen hun gevoelens weg te drukken en te ontkennen, soms via übermacho beroepen. Anderen worden gewoon miserabel. Afhankelijk van wie je 't vraagt pleegt 20 tot 50% van deze groep zelfmoord. Als ze uiteindelijk dan toch voor een geslachtsaanpassing gaan kunnen ze er op rekenen toch minstens de helft van hun weinige vriendschappen kwijt te raken en zeker het eerste jaar door iedereen achter de rug om belachelijk gemaakt te worden.
En dat alles alleen maar door een simpele aangeboren afwijking...
[ Bericht 0% gewijzigd door Hildy op 25-02-2007 14:26:40 ]
Stel je voor: in plaats van je huidige geslacht wordt je in 't andere geslacht geboren. Je bent nog steeds dezelfde persoon, maar in plaats van dat iedereen je bij het "juiste" geslacht indeelt wordt je bij 't andere geslacht ingedeeld.
Je bent je er al heel vroeg van bewust dat er iets niet klopt: rond je 5de heb je al zoiets van "wat doet dat ding daar". Je schaamt je daar toch best wel voor. Ach, kwestie van verbergen en net doen alsof 't d'r niet zit.
Bij je biologisch geslacht voel je je niet thuis, die zijn ergens toch anders. Bij het geslacht waar je je wel thuisvoelt wordt je buitengesloten. Je gedrag klopt toch niet helemaal voor je biologisch geslacht: de jongetjes (als meisje geboren dus) zijn toch wel heel erg stoer voor een meisje, en de meisjes (als jongetje geboren) zijn watjes die geen zin hebben in drukke spelletjes en liever met hun neus in een boek zitten.
Als je wat karaktertrekken van je biologisch geslacht hebt vind je 't ergens eigenlijk niet eens zo heel erg om daarvoor aangezien te worden. Je sluit wat vriendschappen met de wat androgynere leden van je biologisch geslacht en weet zo een plekje voor jezelf te vinden waarin je je min of meer thuis voelt.
Dan, puberteit: je lichaam slaat op hol. In plaats van de puberteit die je stiekem altijd gewenst had gaat het helemaal mis. De jongetjes krijgen borsten en worden op een ochtend wakker met een plas bloed in hun bed. De meisjes hebben het zwaarder: van de testosteron worden ze depressief, ze schieten de hoogte in, hun stem wordt vernacheld en ze krijgen overal haar (behalve op hun hoofd, waar 't juist wegtrekt). Als ze in de spiegel kijken vinden ze zichzelf langzamerhand steeds lelijker worden.
De jongetjes hebben het nog relatief makkelijk: de geslachtsrol voor vrouwen is een stuk vrijer dan die voor mannen, en met hun masculiene gedrag vinden ze al gauw een vorm van aansluiting bij de butch lesbiennes. In eerste instantie denken ze misschien nog dat ze lesbienne zijn, maar al gauw realiseren ze zich dat ze toch echt een jongetje zijn en dat ze baat zouden hebben bij een geslachtsaanpassing. Gelukkig voor hun lukt dat over het algemeen erg goed en ze worden dan ook al snel geaccepteerd in hun nieuwe rol.
Voor de meisjes is 't vervelender: vrouwelijk gedrag (niet zo zeer verwijfd, maar echt vrouwelijk) bij mannen wordt absoluut niet geaccepteerd, en ze worden dan ook gepest en buitengesloten. Via de media krijgen ze een beeld van transseksualiteit van opgedirkte bootwerkers en truttige show-travo's. "Da's een omgebouwde vent" horen ze, en "Gatver, vieze transseksueel".
De meesten proberen hun gevoelens weg te drukken en te ontkennen, soms via übermacho beroepen. Anderen worden gewoon miserabel. Afhankelijk van wie je 't vraagt pleegt 20 tot 50% van deze groep zelfmoord. Als ze uiteindelijk dan toch voor een geslachtsaanpassing gaan kunnen ze er op rekenen toch minstens de helft van hun weinige vriendschappen kwijt te raken en zeker het eerste jaar door iedereen achter de rug om belachelijk gemaakt te worden.
En dat alles alleen maar door een simpele aangeboren afwijking...
[ Bericht 0% gewijzigd door Hildy op 25-02-2007 14:26:40 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
BNN heeft een uitzending gehad over een vrouw-naar-man transseksueel (vanaf 0:19:30). Die heeft 't eigenlijk ook wel heel zwaar gehad.
Ik zeg dit alles niet om medelijden op te wekken of wat dan ook, maar om te laten zien dat 't niet iets is waar je voor kiest en daar wat mij betreft toch wel met enig respect mee mag worden omgegaan.
Ik zeg dit alles niet om medelijden op te wekken of wat dan ook, maar om te laten zien dat 't niet iets is waar je voor kiest en daar wat mij betreft toch wel met enig respect mee mag worden omgegaan.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
waarom noem je het nu zelf een aangeboren afwijking dan?
als wij het zo zouden noemen, zou je gekwetst zijn en menen dat het respectloos is, en nu noem je het zelf een afwijking.
is het trouwens aantoonbaar genetisch bepaald dan?
als wij het zo zouden noemen, zou je gekwetst zijn en menen dat het respectloos is, en nu noem je het zelf een afwijking.
is het trouwens aantoonbaar genetisch bepaald dan?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Maar natuurlijk is 't een aangeboren afwijking. Net als bijvoorbeeld hoge intelligentie. Dus afwijkend in de zin van: niet wat meestal voorkomt. Maar dat maakt iemand niet minderwaardig...quote:Op zondag 25 februari 2007 14:52 schreef milagro het volgende:
waarom noem je het nu zelf een aangeboren afwijking dan?
als wij het zo zouden noemen, zou je gekwetst zijn en menen dat het respectloos is, en nu noem je het zelf een afwijking.
Er is een gebiedje in de hersenen (het BSTc) wat je zegt of je een jongetje of een meisje bent. Bij vrouwelijke transseksuelen (dus als man geboren) heeft dat vrouwelijke afmetingen, en bij mannelijke transseksuelen (dus als vrouw geboren) mannelijke afmetingen.quote:is het trouwens aantoonbaar genetisch bepaald dan?
Dit wordt waarschijnlijk veroorzaakt doordat er teveel of te weinig testosteron op een specifiek moment in de baarmoeder aanwezig is.
Dus niet genetisch bepaald, wel aangeboren.
Als je d'r meer over wilt weten kan ik je 't hierboven gelinkt artikeltje erg aanraden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hildy op 25-02-2007 15:06:48 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
dus als ik het een afwijking had genoemd, of noem is dat okay?
ik weet nu ook niet meer wat kwetsend is, en wat niet,hoor, je als trans blijven zien, dat ook uiten, maar wel hier zien dat je je zelf ook zo noemt steeds, en dan zien dat je het ook als een afwijking ziet, en ja, ik begrijp het wel, afwijkend van gangbaar, maar als ik het genoemd had weet ik zeker dat er over gevallen was.
kunnen jullie nu ook een beetje begrijpen dat we niet alles kunnen ondervangen, en dat het niet helemaal duidelijk is wat nu wel en wat nu niet 'respectloos' is in deze?
het wijkt af van normaal en sommige mensen willen 'normaal' , is hun goed recht, en fixeer je dan ook niet zo op hen.
en uiterlijke afwijzing op een ander vlak dan dat van jullie, kan net zo goed levensbepalend en kwetsend tot op het bot zijn, hoor, dat is toch een persoonlijk iets, jij kan niet bepalen in hoeverre iemand een grote neus, hangtieten, een klein lid, een korte lichaamslengte moet raken, er mee moet zitten, als intens pijnlijk en levensbepalend, geluksbepalend kan zien.
in die zin is het wel degelijk te vergelijken, er zijn mensen die vreselijk zitten met hun, al dan niet terecht gevonden, lichamelijke onvolkomenheden.
maar ook voor hen geldt dan, fixeer je niet op hen die die eisen stellen waar jij niet aan kan voldoen, richt je op hen die dat niet doen.
ieder mens is anders, en er is geen regel die ons opdraagt ten alle tijden een ander te ontzien en volkomen neutraal en onbevooroordeeld tegemoet te treden.
oneerlijk soms, ja, maar je verandert er niets aan, en al helemaal niet door diegene te verwijten die voorkeuren te hebben.
ik weet nu ook niet meer wat kwetsend is, en wat niet,hoor, je als trans blijven zien, dat ook uiten, maar wel hier zien dat je je zelf ook zo noemt steeds, en dan zien dat je het ook als een afwijking ziet, en ja, ik begrijp het wel, afwijkend van gangbaar, maar als ik het genoemd had weet ik zeker dat er over gevallen was.
kunnen jullie nu ook een beetje begrijpen dat we niet alles kunnen ondervangen, en dat het niet helemaal duidelijk is wat nu wel en wat nu niet 'respectloos' is in deze?
het wijkt af van normaal en sommige mensen willen 'normaal' , is hun goed recht, en fixeer je dan ook niet zo op hen.
en uiterlijke afwijzing op een ander vlak dan dat van jullie, kan net zo goed levensbepalend en kwetsend tot op het bot zijn, hoor, dat is toch een persoonlijk iets, jij kan niet bepalen in hoeverre iemand een grote neus, hangtieten, een klein lid, een korte lichaamslengte moet raken, er mee moet zitten, als intens pijnlijk en levensbepalend, geluksbepalend kan zien.
in die zin is het wel degelijk te vergelijken, er zijn mensen die vreselijk zitten met hun, al dan niet terecht gevonden, lichamelijke onvolkomenheden.
maar ook voor hen geldt dan, fixeer je niet op hen die die eisen stellen waar jij niet aan kan voldoen, richt je op hen die dat niet doen.
ieder mens is anders, en er is geen regel die ons opdraagt ten alle tijden een ander te ontzien en volkomen neutraal en onbevooroordeeld tegemoet te treden.
oneerlijk soms, ja, maar je verandert er niets aan, en al helemaal niet door diegene te verwijten die voorkeuren te hebben.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja, ik snap 't probleem. Sorry voor de onduidelijkheid.quote:Op zondag 25 februari 2007 15:19 schreef milagro het volgende:
dus als ik het een afwijking had genoemd, of noem is dat okay?
ik weet nu ook niet meer wat kwetsend is, en wat niet,hoor, je als trans blijven zien, dat ook uiten, maar wel hier zien dat je je zelf ook zo noemt steeds, en dan zien dat je het ook als een afwijking ziet, en ja, ik begrijp het wel, afwijkend van gangbaar, maar als ik het genoemd had weet ik zeker dat er over gevallen was.
Voor de trans-gemeenschap is 't probleem juist als aangeboren zien een vorm van erkenning. "Ik ben nu eenmaal zo, daar kan ik ook niks aan doen". In het verleden werd 't zeker door de psychiatrische gemeenschap nog wel eens gezien als een soort van waanbeeld, of als iets veroorzaakt door de opvoeding.
Misschien dat "afwijking" geen goed woord is, maar het is in ieder geval wel aangeboren.
Overigens zag (en zie; ik moet nog beginnen) ik m'n lichaam altijd als de afwijking...
Nee inderdaad, en ik wil hiermee ook niet een soort van politieke correctheid af proberen te dwingen waarbij 't ineens niet meer geaccepteerd wordt te zeggen wat je vind. Wat ik alleen maar probeer te doen is 't probleem ook eens van de andere kant te laten zien.quote:ieder mens is anders, en er is geen regel die ons opdraagt ten alle tijden een ander te ontzien en volkomen neutraal en onbevooroordeeld tegemoet te treden.
Ik spreek trouwens altijd voor mezelf...
[ Bericht 0% gewijzigd door Hildy op 25-02-2007 16:01:40 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Het is heel simpel. Stel mensen zeggen de hele dag door "meneer" tegen je (ik ken overigens een biologische vrouw die dat regelmatig mee maakt), wat zou jij na een dag dan denken? Stelletje kl******n?quote:Op zondag 25 februari 2007 15:19 schreef milagro het volgende:
ik weet nu ook niet meer wat kwetsend is, en wat niet,hoor
Dat is kwetsend...
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
voor mij niet , hoor, maarvoor jullie kan ik dat wel begrijpen.quote:Op zondag 25 februari 2007 15:52 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Het is heel simpel. Stel mensen zeggen de hele dag door "meneer" tegen je (ik ken overigens een biologische vrouw die dat regelmatig mee maakt), wat zou jij na een dag dan denken? Stelletje kl******n?
Dat is kwetsend...
maar als ik zeg dat ik liever geen trans man (die dus ooit vrouw was) zou willen "hebben" schijnt dat ook al kwetsend te zijn.
en ik zie werkelijk niet waarom. 1 persoon, met een voorkeur, en die niet geuit mag worden zonder je te verantwoorden " en waarom dan niet, hè, vind je ons eng, of zo, waarom kijk jij alleen naar de schil, waarom ben jij zo oppervlakkig?"
ik vind niemand eng, ja okay mijn buurman wel, maar sommige mensen zie ik grager dan de andere, qua fysiek, en wat dan de specificatie ervan is, doet er niet zo toe, het is toch puur gevoelsmatig, dus niet beredeneerd, en dus niet persoonlijk op te vatten, tenzij je dat wil.
als iemands smaak bepalend is voor jouw zelfbeeld, dan zat het met je zelfbeeld sowieso al niet lekker, maar daar is die ander niet verantwoordelijk voor, die komt 1 seconde je leven in en is er meteen weer uit.
en dat bedoel ik ook met die vergelijking met andere uiterlijke hang ups, iemand met een vertekend zelfbeeld trekt zich alles aan, iedere afwijzing is een 'ziejewelikbenlelijk' , dat is net zo tragisch en net zo pijnlijk voor die persoon, en net zo levensgelukbepalend, maar niet de verantwoordelijkheid van de net ontmoette afwijzer.
het probleem zit hem niet in die afwijzing, of de afwijzer, het zit hem in hoe je er mee omgaat, hoe jij het je laat beinvloeden, hoe sterk jij in je schoenen staat.
mensen kunnen zich niet ten alle tijde aanpassen aan jouw incasseringsvermogen, en soms is dat naar en ook oneerlijk, sommige mensen zijn ook bot en lomp, maar nog steeds dan is het aan jou om je dat te laten raken.
alleen bij hen die echt in jouw leven een rol spelen, of willen spelen, al dan niet tijdelijk, mag je bepaalde verwachtingen hebben en die ook verzilverd willen zien.
je hebt dus ook gelijk dat je een one night stand dus op jouw beurt niets verplicht bent, maar calculeer dan wel in dat hij zich bedonderd zou kunnen voelen , mocht je hem nog eens spreken, en het hem vertellen wat er speelt.
of zijn afwijzing en boosheid naderhand in jouw ogen onzinnig is 'want je merkte er niets van" is niet aan jou om te bepalen, dat maakt hij zelf wel uit of het uitmaakt achteraf.
ik snap dus niet waarom het niet uit mag maken, en waarom je kwaad wordt, of gekwetst als het dat wel doet voor die persoon, en dan kom ik dus weer op het hier boven geposte verhaal, als jij niet vindt dat je iets verplicht bent aan een vreemde, dus het verzwijgt, je transzijn, waarom is die vreemde dan wel "verplicht" er mee te kunnen dealen,op het moment dat hij het wel weet, en waarom is zijn bezwaar dan idioot, en respecteer je het zelf niet door het idioot te noemen, en wimpel je het af met "het zit tussen je oren, het is maar een schilletje, stel je niet aan".
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nouja, zo denk ik d'r wel over, om heel eerlijk te zijn. Maar dat komt natuurlijk ook door m'n achtergrond: ik ken 't probleem van binnen uit.quote:Op zondag 25 februari 2007 16:10 schreef milagro het volgende:
maar als ik zeg dat ik liever geen trans man (die dus ooit vrouw was) zou willen "hebben" schijnt dat ook al kwetsend te zijn.
en ik zie werkelijk niet waarom. 1 persoon, met een voorkeur, en die niet geuit mag worden zonder je te verantwoorden " en waarom dan niet, hè, vind je ons eng, of zo, waarom kijk jij alleen naar de schil, waarom ben jij zo oppervlakkig?"
En dat is ook een beetje 't lastige bij zo'n discussie. Jij kunt je niks bij mijn situatie voorstellen, en ik niks bij die van jou.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
er valt niets voor te stellen , het is gewoon een gevoelskwestie, die vallen niet te beredeneren.
er zijn 1001 mannen waar ik niet op val, zonder dat ze iets mankeren, ze ziijn aardig,, grappig, leuk gezelschap intelligent, niet lelijk en toch doen ze me niets, qua kriebels.
als ze mij om uitleg zouden vragen, waarom niet dan, want mis ik dan, waarom waardeer je me niet om wat ik ben en wél heb aan kwaliteiten? kan ik ook geen antwoord geven, behalve, geen idee, je maakt net dat niet in me wakker, en wat dát is weet ik pas als ik het zie bij iemand die het wel heeft, en op het moment dat ik het dan ook weer moet benoemen, kan ik het niet.
als jij dat oppervlakkig vindt, heb jij er daar dan meer last van dan ik, jou kwetst het, jou maakt het boos, of iig het houd je bezig. mij zal het aan mijn reet roesten dat jij dat oppervlkkig vindt, alleen nu is dit Fok en een discussie forum en ik vind discussieren leuk, dus lul ik er nu nog over
op het moment dat jij het "oppervlakkigheidsoordeel" los zou laten, zou je er ws minder mee zitten, en het minder persoonlijk opnemen.
er zijn 1001 mannen waar ik niet op val, zonder dat ze iets mankeren, ze ziijn aardig,, grappig, leuk gezelschap intelligent, niet lelijk en toch doen ze me niets, qua kriebels.
als ze mij om uitleg zouden vragen, waarom niet dan, want mis ik dan, waarom waardeer je me niet om wat ik ben en wél heb aan kwaliteiten? kan ik ook geen antwoord geven, behalve, geen idee, je maakt net dat niet in me wakker, en wat dát is weet ik pas als ik het zie bij iemand die het wel heeft, en op het moment dat ik het dan ook weer moet benoemen, kan ik het niet.
als jij dat oppervlakkig vindt, heb jij er daar dan meer last van dan ik, jou kwetst het, jou maakt het boos, of iig het houd je bezig. mij zal het aan mijn reet roesten dat jij dat oppervlkkig vindt, alleen nu is dit Fok en een discussie forum en ik vind discussieren leuk, dus lul ik er nu nog over
op het moment dat jij het "oppervlakkigheidsoordeel" los zou laten, zou je er ws minder mee zitten, en het minder persoonlijk opnemen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zelf laat ik, wanneer mensen geintreseerd zijn in deze materie, het te vergelijken met het voorbeeld dat je als Nederlandse/er word geboren in het buitenland, zeg Japan.
Jou levenswijze thuis, een normaal Nederlands gezin, veranderd jou elke dag in een totale Alien. Ook al spreek je de taal inmiddels op de school waar je zit, je krijgt maar geen contact met je klasgenoten... niet met de jongetjes, ook niet met de meisjes. Jaren speel je alleen thuis (genderdysforen hebben meestal een zelfstandig leventje opgebouwd, op school en op werk) en wanneer je eindelijk weer terug naar nederland verhuisd (vergelijkend met de beslissing de transitie van m>v of andersom aan te gaan), kom je erachter wat je allemaal gemist heb...
Jou levenswijze thuis, een normaal Nederlands gezin, veranderd jou elke dag in een totale Alien. Ook al spreek je de taal inmiddels op de school waar je zit, je krijgt maar geen contact met je klasgenoten... niet met de jongetjes, ook niet met de meisjes. Jaren speel je alleen thuis (genderdysforen hebben meestal een zelfstandig leventje opgebouwd, op school en op werk) en wanneer je eindelijk weer terug naar nederland verhuisd (vergelijkend met de beslissing de transitie van m>v of andersom aan te gaan), kom je erachter wat je allemaal gemist heb...
Dat klinkt heel erg als de uitleg van Asperger (wat ik ook heb), met als verschil dat je niet in een vreemd land maar op een vreemde planeet zit en niet terug kunt.
Bwah, ik mis de glooiende rode heuvels van Mars en m'n mooie groene tentakels...
Bwah, ik mis de glooiende rode heuvels van Mars en m'n mooie groene tentakels...
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Ik zoek het denk ik wat dichter bij huis
Daarbij, bij mij is nog nooit vastgesteld of gedacht of ik Asperger had.. wel eens wat over gelezen en er zijn inderdaad wel punten van herkenning.
Daarbij, bij mij is nog nooit vastgesteld of gedacht of ik Asperger had.. wel eens wat over gelezen en er zijn inderdaad wel punten van herkenning.
De meeste mensen met Asperger herkennen zich juist niet in de beschrijving d'r van. Tenminste, niet in eerste instantie (dat duurde bij mij ook even; ik weet letterlijk niet wat ik mis). Ik vind mezelf niet anders, het is alleen dat 't haast lijkt of alle andere mensen licht telepatisch zijn.quote:Op zondag 25 februari 2007 17:20 schreef Meike26 het volgende:
Ik zoek het denk ik wat dichter bij huis
Daarbij, bij mij is nog nooit vastgesteld of gedacht of ik Asperger had.. wel eens wat over gelezen en er zijn inderdaad wel punten van herkenning.
Als je niet onbewust de neiging hebt op je tenen te lopen, evenwichts- en motorische problemen hebt, veel te formeel taalgebruik gebruikt, ervan beschuldigd wordt "te letterlijk" te zijn, moeite hebt met nuances en/of een ontzettend pietje-precies (of pietinnetje-precies) bent dan heb je geen Asperger.
(Niet vervelend bedoeld ofzo trouwens, maar gezien de taalfoutjes in je posts kan ik 't zo eigenlijk wel uitsluiten... de gemiddelde obsessieve aspie laat dat nooit gebeuren )
Een goed voorbeeld van iemand die Asperger en GID heeft is Gabbie uit TransGeneration. En die heeft 't dan nog net een tikje erger dan ik (misschien ook omdat ze nooit een diagnose heeft gehad).
[ Bericht 5% gewijzigd door Hildy op 25-02-2007 17:48:20 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Nouja, wat ik me nog kan herinneren van de vele herkenningspunten, is bijvoorbeed het vluchtgedrag en dus ook dat idee een vreemdeling te zijn voor iedereen. Niet zozeer van een andere planeet, maar het idee dat niemand mij begrijpt, niemand zo dromerig was/is als ik, vond ik altijd vreemd.
Ook het sociale aspect sprak me toen aan als herkenbaar. Want ik ben sociaal wel altijd erg veel op zoek naar "contact". Nog steeds en vroeger ook.
Maar we dwalen weer af..
Ook het sociale aspect sprak me toen aan als herkenbaar. Want ik ben sociaal wel altijd erg veel op zoek naar "contact". Nog steeds en vroeger ook.
Maar we dwalen weer af..
Ik vond niet zo zeer dat niemand mij begreep, maar dat ik niet begreep waarom andere mensen vonden dat ik hun niet begreep (klinkt dit nog logisch? ). Bij mij kwam dat vluchtgedrag daar uit voort (ik deed sociale dingen toch "fout", en bovendien, de encyclopedie (of soms 't telefoonboek) was toch interessanter).quote:Op zondag 25 februari 2007 17:52 schreef Meike26 het volgende:
Nouja, wat ik me nog kan herinneren van de vele herkenningspunten, is bijvoorbeed het vluchtgedrag en dus ook dat idee een vreemdeling te zijn voor iedereen. Niet zozeer van een andere planeet, maar het idee dat niemand mij begrijpt, niemand zo dromerig was/is als ik, vond ik altijd vreemd.
De meeste mensen leren automatisch met andere mensen om te gaan, en moeten zich inspannen om met apparaten om te gaan. Bij mij was 't altijd andersom, en op m'n beroepsopleiding heb ik pas echt geleerd met andere mensen om te gaan.
Ik vind 't niet altijd heel vervelend om Asperger te hebben overigens. Ik doe intuitief dingen waar "normale" mensen jarenlang voor moeten doorleren. Alleen 't sociale deel is soms wel erg vervelend.
Ja, maar dat is niet zo heel vreemd als je geisoleerd opgroeit.quote:Ook het sociale aspect sprak me toen aan als herkenbaar. Want ik ben sociaal wel altijd erg veel op zoek naar "contact". Nog steeds en vroeger ook.
Ik ben ook soms heel erg op zoek naar contact. Maar het is alsof ik niet op dezelfde golflengte zit als andere mensen (van welk geslacht dan ook). En me daar dan weer aan aanpassen is zo vermoeiend dat ik echt gewoon een dag in de week even alleen moet zijn om weer op adem te komen.
Dat zal zijn omdat iedereen verder uitgediscussieerd is.quote:Maar we dwalen weer af..
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Dat heet gewoon een beetje introvert zijn (of lui ). Maar ik neem aan dat jij niet helemaal instort als je een week lang elke dag sociaal bezig moet zijn...quote:Op zondag 25 februari 2007 19:56 schreef Meike26 het volgende:
Hmm, vandaar dat ik die 4 daagse werkweerk ook zo prettig vind
We gaan nu overigens wel heel erg off-topic. Als je verder wilt kleppen kan je me eventueel mailen op 't adres in m'n profiel, dan stuur ik je m'n msn-adres.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Even iets anders, wordt dat nou vergoed door t ziekenfonds zo'n operatie en de medicijnen die erna komen?
Ik gok dat je het basispakket bedoeld. Was er niet een regel dat alles in het ziekenhuis vergoed wordt?
Amsterdam O+
Is er een basispakket voor transeksualiteit? Dat je en standaard uiterliojk krijgt maar je jezelf kunt upgraden?quote:Op zondag 25 februari 2007 22:21 schreef Roomsoesje het volgende:
Ik gok dat je het basispakket bedoeld. Was er niet een regel dat alles in het ziekenhuis vergoed wordt?
Nu ik er aan denk, je wordt dus omgebouewd, neem aan geslachtsdelen en borsten, maar doen z eook neuzen, kaaklijnen en adamsapels in dat pakket?
Hormoonvervanging, geslachtsoperaties en adamsappelreductie worden voor zover ik weet gewoon vergoed. Borstoperaties en FFS (facial feminization surgery, dus inderdaad o.a. neus en kaaklijn) zijn voor eigen rekening, maar die zijn lang niet altijd nodig (en de laatste is ook wel een loodzware operatie: zo'n 10 uur onder 't mes en 2 weken lang helemaal bont en blauw rondlopen).quote:Op zondag 25 februari 2007 22:23 schreef SunChaser het volgende:
Nu ik er aan denk, je wordt dus omgebouewd, neem aan geslachtsdelen en borsten, maar doen z eook neuzen, kaaklijnen en adamsapels in dat pakket?
Overigens blijf ik "omgebouwd" een rottige term vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hildy op 25-02-2007 23:09:53 ]
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Het ziekenfonds bestaat al meer dan een jaar niet meer. De basisverzekering vergoedt de psychologische begeleiding, hormonen voor en na de SRS en de SRS zelf. Afhankelijk van de aanvullende verzekering kunnen er extra vergoedingen zijn. Borstvergrotingen en FFS worden voor zover ik weet nooit vergoed.quote:Op zondag 25 februari 2007 22:08 schreef SunChaser het volgende:
Even iets anders, wordt dat nou vergoed door t ziekenfonds zo'n operatie en de medicijnen die erna komen?
Daarom zit ik eraan te denken om binnenkort een afspraak te maken bij een kliniek, Aangezien het toch niet vergoed wordt en er bij mij niks meer groeit.quote:Op maandag 26 februari 2007 08:53 schreef BetaWolff het volgende:
[..]
Borstvergrotingen en FFS worden voor zover ik weet nooit vergoed.
Hoe lang gebruik je hormonen? Het duurt jaren voordat hormonen hun volledige effect hebben voor borstgroei.quote:Op maandag 26 februari 2007 10:32 schreef Doagere het volgende:
[..]
Daarom zit ik eraan te denken om binnenkort een afspraak te maken bij een kliniek, Aangezien het toch niet vergoed wordt en er bij mij niks meer groeit.
Ik denk dat het sowieso beter is om te wachten tot je SRS en proberen het tegelijkertijd te laten doen. Een operatie heeft een behoorlijke impact en het duurt lang eer je er weer volledig van herstelt. Beter zo weinig mogelijk operaties dus.
Nee dus. Hier moet ik je gelijk in geven. Hier zitten dan zeker nog (ook al zijn het maar kleine) vrouwelijke trekjes aan. En de meeste van ons transjes (zij die enkel en alleen op heteromannen vallen dan) willen denk ik niet met zo iemand naar bed en laat staan er iets mee hebben. Dus in feite discrimineren we zelf dan ook, terwijl we zelf juist niet gediscrimineerd willen worden.quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:43 schreef SunChaser het volgende:
Ik wed dat jullie transseksuelen ook zo je voorkeur hebben. Zouden jullie bv iets willen met een man die vroeger vrouw is geweest?
Dus ik begrijp jouw redenering goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door patricia27 op 26-02-2007 12:35:08 ]
Hee kerel je was een paar dagen terug op de radio.. Ik moest flink lachen toen ze je wegdrukten
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
kijk eens aanquote:Op maandag 26 februari 2007 12:02 schreef patricia27 het volgende:
[..]
Nee dus. Hier moet ik je gelijk in geven. Hier zitten dan zeker nog (ook al zijn het maar kleine) vrouwelijke trekjes aan. En de meeste van ons transjes (zij die enekel en alleen op heteromannen vallen dan) willen denk ik niet met zo iemand naar bed en laat staan er iets mee hebben. Dus in feite discrimineren we zelf dan ook, terwijl we zelf juist niet gediscrimineerd willen worden.
Dus ik begrijp jouw redenering goed.
had je niet eerder dit topic in kunnen wandelen, dame
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Gebruik jij hem nog regelmatig danquote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:36 schreef Doagere het volgende:
[..]
Jup.
Bij mij werkt dat ding nog steeds net zoals een jaar geleden.
Achja, straks ben ik er vanaf.
In die 5 maanden dat ik hormonen gebruik heb ik het welgeteld 2 keer gedaan. En dus niet meer.
Van mij hoeft het niet meer. Ten eerste kost het me een hoop moeite om dat "ding" nog omhoog te krijgen en ten tweede vindt ik het nog verwarrender als eerder. Ook logisch. Die androcur pillen onderdrukken je mannelijke libido, maar je krijgt er gelijktijdig wel al vrouwelijke sexgevoelens voor terug. Maar die spelen zich meer af in je hoofd. Vrouwelijk dus.
Daarom vindt ik het verwarrend om nog maar iets met dat "ding" te doen. Ik wacht nog wel een jaartje tot alles op de goede plek zit
[ Bericht 1% gewijzigd door patricia27 op 26-02-2007 13:12:23 ]
Nee, begin Maart 2006 heb ik het nog is gedaan, daarna nooit meer. De volgende keer dat ik een orgasme beleef is het als vrouw.quote:Op maandag 26 februari 2007 12:20 schreef patricia27 het volgende:
[..]
Gebruik jij hem nog regelmatig dan
@BetaWolf:
Hoe lang gebruik je hormonen?
Ik gebruik 13 Maart precies 1 jaar hormonen.
Bij mij groeit het na 2 jaar nog steeds, ondanks dat de endo zei dat er geen groei meer zou zijn. Borstvergroting begin ik niet aan. Zit nu tussen A en B in en het is goed zo...quote:Op maandag 26 februari 2007 10:32 schreef Doagere het volgende:
[..]
Daarom zit ik eraan te denken om binnenkort een afspraak te maken bij een kliniek, Aangezien het toch niet vergoed wordt en er bij mij niks meer groeit.
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Gewoon lekker doorslikken... Over een paar jaar horen we het wel...quote:Op maandag 26 februari 2007 12:28 schreef Doagere het volgende:
[..]
Ik gebruik 13 Maart precies 1 jaar hormonen.
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Ik heb AA, de eerste 4-5 maandjes hormonen groeide het, sindsdien is er niets meer bij gekomen.quote:Op maandag 26 februari 2007 12:29 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Bij mij groeit het na 2 jaar nog steeds, ondanks dat de endo zei dat er geen groei meer zou zijn. Borstvergroting begin ik niet aan. Zit nu tussen A en B in en het is goed zo...
Denk dat het 2-3 cm 'uitsteekt', en verwacht ook niet dat het meer wordt.
Tuurlijk blijf ik slikken..quote:Op maandag 26 februari 2007 12:30 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Gewoon lekker doorslikken... Over een paar jaar horen we het wel...
Maargoed, wat zou het fijn zijn als ik deze zomer ook leuke topjes aan kan die een beetje laag uitgesneden zijn.
Het komt in vlagen... Kan zo ineens weer groei beginnen...quote:Op maandag 26 februari 2007 12:30 schreef Doagere het volgende:
[..]
Ik heb AA, de eerste 4-5 maandjes hormonen groeide het, sindsdien is er niets meer bij gekomen.
Denk dat het 2-3 cm 'uitsteekt', en verwacht ook niet dat het meer wordt.
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Ik zit op een krappe A na 4 maand. En ik verneem ze nog bijna elke dag wel. Ik heb ook zoiets van, liever geen implantaten of wat dan ook. Maar ja als je niet genoeg zou krijgen, dan is het niet anders.
Ik vindt het bij de meesten ook niet echt leuk. Zijn net keiharde tennisballen.
[ Bericht 40% gewijzigd door patricia27 op 26-02-2007 12:49:52 ]
Ik vindt het bij de meesten ook niet echt leuk. Zijn net keiharde tennisballen.
[ Bericht 40% gewijzigd door patricia27 op 26-02-2007 12:49:52 ]
En nog even over het wel of niet vertellen bij een one night stand. Die kerels moeten wel straal en straal bezopen zijn en/of het moet pikkedonker geweest zijn als ze het niet voor de tijd zien of horen. Zoals hier en elders al vaker is gemeld, er zijn en blijven altijd wel kenmerken aan welke transsexueel dan ook, waaraan je hun verleden als man kan blijven zien of merken.
Die sprookjesverhalen van sommigen die (virtueel dan) zeggen aan mij zie en hoor je niks meer (terwijl ze met flauwe smoesjes aankomen om geen foto te hoeven laten zien), die geloof ik niet.
Misschien zoals al gezegd hier in sommige Aziatische landen misschien, maar hier in NL niet. Dat zijn echt sprookjesverhalen. Ik heb ze tenminste nog nooit gezien.
Bij Kelly hoor je het ook nog duidelijk aan haar stem. Ik vindt trouwens ook dat ze meer een homostem heeft dan een vrouwenstem.
Onderstaande topic op een TS forum gaat toevallig over iemand die het (niet meer) verteld tijdens dates e.d.
Lees deze hele topic maar eens goed door. En dan met name de berichten van de topicstartster. En dan hier verder discussieren daarover.
Haar oplossing voor een relatie: zo lang mogelijk wachten met vertellen en eerst zorgen dat een heteroman stapelverliefd op je wordt. En dan later pas vertellen over je verleden. En dan kan hij dat "phsychisch niet kunnen trekken dat ze vroeger man is geweest" wel overwinnen.
Beetje erg naief als je het mij vraagt. Maar dat zijn een groot aantal transen wel volgens mij, heel naief. Ben ik in die korte tijd allang achter gekomen.
http://www.travestie.org/html/forum/viewtopic.php?t=4729
[ Bericht 1% gewijzigd door patricia27 op 26-02-2007 13:21:34 ]
Die sprookjesverhalen van sommigen die (virtueel dan) zeggen aan mij zie en hoor je niks meer (terwijl ze met flauwe smoesjes aankomen om geen foto te hoeven laten zien), die geloof ik niet.
Misschien zoals al gezegd hier in sommige Aziatische landen misschien, maar hier in NL niet. Dat zijn echt sprookjesverhalen. Ik heb ze tenminste nog nooit gezien.
Bij Kelly hoor je het ook nog duidelijk aan haar stem. Ik vindt trouwens ook dat ze meer een homostem heeft dan een vrouwenstem.
Onderstaande topic op een TS forum gaat toevallig over iemand die het (niet meer) verteld tijdens dates e.d.
Lees deze hele topic maar eens goed door. En dan met name de berichten van de topicstartster. En dan hier verder discussieren daarover.
Haar oplossing voor een relatie: zo lang mogelijk wachten met vertellen en eerst zorgen dat een heteroman stapelverliefd op je wordt. En dan later pas vertellen over je verleden. En dan kan hij dat "phsychisch niet kunnen trekken dat ze vroeger man is geweest" wel overwinnen.
Beetje erg naief als je het mij vraagt. Maar dat zijn een groot aantal transen wel volgens mij, heel naief. Ben ik in die korte tijd allang achter gekomen.
http://www.travestie.org/html/forum/viewtopic.php?t=4729
[ Bericht 1% gewijzigd door patricia27 op 26-02-2007 13:21:34 ]
Ik merkte deze topic nu net pas op en heb eerst alles doorspitquote:Op maandag 26 februari 2007 12:10 schreef milagro het volgende:
[..]
kijk eens aan
had je niet eerder dit topic in kunnen wandelen, dame
Bij mij zijn ze zelfs niet gevoelig, alleen de tepels. Vooral als er iemand aan zit..quote:Op maandag 26 februari 2007 12:36 schreef patricia27 het volgende:
Ik zit op een krappe A na 4 maand. En ik verneem ze nog bijna elke dag wel. Ik heb ook zoiets van, liever geen implantaten of wat dan ook. Maar ja als je niet genoeg zou krijgen, dan is het niet anders.
Ik vindt het bij de meesten ook niet echt leuk. Zijn net keiharde tennisballen.
Kelly zag ik voor het eerst op internet , toen BB nog niet op tv was, maar enkel op internet te volgen was, op een beeldje zo groot als een voetbalplaatje .....haar stem was genoeg om twijfels te krijgen, en als je dan er op gaat letten zie je andere dingen, het overdreven vrouwelijk doen, alsof het een travo betreft, en als je haar naakt ziet, zie je het vooral aan de achterkant, een mannelijke "lijn" taille/heupen/kont.quote:Op maandag 26 februari 2007 12:42 schreef patricia27 het volgende:
En nog even over het wel of niet vertellen bij een one night stand. Die kerels moeten wel straal en straal bezopen zijn en/of het moet pikkedonker geweest zijn als ze het niet voor de tijd zien of horen. Zoals hier en elders al vaker is gemeld, er zijn en blijven altijd wel kenmerken bij transsexuelen waaraan je hun verleden als man kan blijven zien of merken.
Die sprookjesverhalen van sommigen die (virtueel dan) zeggen aan mij zie en hoor je niks meer (terwijl ze met flauwe smoesjes aankomen om geen foto te hoeven laten zien), die geloof ik niet.
Misschien zoals al gezegd hier in sommige Aziatische landen misschien, maar hier in NL niet. Dat zijn echt sprookjesverhalen. Ik heb ze tenminste nog nooit gezien.
Bij Kelly hoor je het ook nog duidelijk aan haar stem. Ik vindt trouwens ook dat ze meer een homostem heeft dan een vrouwenstem.
Deze topic op een TS forum gaat toevallig over iemand die het (niet meer) verteld tijdens dates e.d.
Lees deze hele topic maar eens goed door. En dan met name de berichten van de topicstartster. En dan hier verder discussieren daarover.
http://www.travestie.org/html/forum/viewtopic.php?t=4729
Ik was dan ook echt stomverbaasd dat de rest het niet zag, als ik het al zag en hoorde op zo'n klein kutwindowtje.
Ms hebben vrouwen er meer oog voor dan mannen, immers die knul in BB zag het ook niet, of beweerde dat althans, maar goed die was zo uebergeil 24/7 dat dat ms de blik vertroebelde.
Een vriend van me vertelde over een onwijs mooie griet, slank, blond, leuk gekleed, en was stom verbaasd toen hij hoorde dat het een trans betrof. Ik kende haar niet, alleen dus van zijn verhaal.
Zitten we samen op een terrasje hier in Den Haag, weken later, komt er een meisje aanlopen, en ik zeg "dat is zeker dat meisje waar je het toen over had" "hoe weet jij dat nou weer" "Ja, ik zie het aan haar lopen, en de manier waarop ze d'r haar steeds naar achteren gooit".
Het zijn dus hele kleine dingen soms, die meteen overtuigend zijn. Maar zoals je leest, mijn vriend zag het niet
Het is niet dat ik tientallen transen ken, maar degene die ik zie of ontmoet heb, die willen het vrouwzijn nog wel eens overdrijven, zoals een travo dat doet, de gebaartjes net effe té, de make up té, de stem té, al blijft die vaak erg monotoon, ms daarom dat "té" .
Sommigen zul je ms op 1e gezicht niet 'herkennen' maar ik denk dat dat niet lang duurt.
k denk dat West Europeanen de bouw tegen hebben gewoon, lengte, het frame in zijn geheel.
Het is denk ik niet 1 ding wat het verleden verraadt, maar de optelsom van de dingen die ik noemde
Bij Aziatische transen is de bouw aan hun kant, klein, tenger, smalle polsjes etc, maar ook dan nog zijn er give aways, alleen blijf je bij hen langer in de twijfel hangen, ws lang genoeg om er bij een one night stand en wat drank op en de ambiance die meewerkt, niets van te merken.
De taal die je niet kent, en dus ook de intonatie die je niet herkent, helpt ook mee natuurlijk, ms dat landgenoten vd dame in kwestie het wel merken.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
En iemand zei hier ook dat ze constant in de verdediging gaat als het gaat over haar ts zijn.
Ik denk dat dat het slechtste is wat je kan doen. De maatschappij verander je toch niet, dus kan je beter zelf veranderen op dat punt
Ik heb zelf verder normaal geen problemen op straat in de zin van uitgescholden en nagewezen en aangegaapt worden e.d. Mensen zullen heus wel eens een keer naar me kijken, maar het wil niet altijd zeggen dat het negatief bedoeld is. Je beeld je sowieso snel in dat mensen naar je kijken, omdat je gewoon weet dat je anders bent.
Ik kan me gewoon in de maatschappij overal waar ik wil begeven zonder noemenswaardige problemen.
Dat ligt trouwens ook voor een groot deel aan jezelf en daar kun je zelf ook heel veel aan doen. Ik loop er verder vrij normaal bij en zeker niet als een travestiet of zo. Ik wil niet opvallen.
Als er wel iets zou voorvallen dan ga ik daar op een lollige en geestige manier mee om.
Vorige week moest ik naar het ziekenhuis in Groningen. Vlak voor de ingang stond een busje met werklui. Een jonger ventje en een wat oudere man. Ik zag dat dat jonge ventje mij helemaal na zat te kijken tot de ingang van het ziekenhuis.
Ik kwam het ziekenhuis uit en toen kwam ik weer langs dat busje. Ik zag dat dat jonge ventje me weer aan zat te staren. Ik ben gewoon op dichte afstand stil blijven staan met een brede smile op m'n gezicht en heb lekker naar hem gezwaaid. Ik zag gewoon dat ie een rooie kop kreeg . Zo ga ik in die zeer zeldzame gevallen daarmee om.
Heb ik er zelf ook nog plezier aan tenminste
[ Bericht 3% gewijzigd door patricia27 op 26-02-2007 14:18:45 ]
Ik denk dat dat het slechtste is wat je kan doen. De maatschappij verander je toch niet, dus kan je beter zelf veranderen op dat punt
Ik heb zelf verder normaal geen problemen op straat in de zin van uitgescholden en nagewezen en aangegaapt worden e.d. Mensen zullen heus wel eens een keer naar me kijken, maar het wil niet altijd zeggen dat het negatief bedoeld is. Je beeld je sowieso snel in dat mensen naar je kijken, omdat je gewoon weet dat je anders bent.
Ik kan me gewoon in de maatschappij overal waar ik wil begeven zonder noemenswaardige problemen.
Dat ligt trouwens ook voor een groot deel aan jezelf en daar kun je zelf ook heel veel aan doen. Ik loop er verder vrij normaal bij en zeker niet als een travestiet of zo. Ik wil niet opvallen.
Als er wel iets zou voorvallen dan ga ik daar op een lollige en geestige manier mee om.
Vorige week moest ik naar het ziekenhuis in Groningen. Vlak voor de ingang stond een busje met werklui. Een jonger ventje en een wat oudere man. Ik zag dat dat jonge ventje mij helemaal na zat te kijken tot de ingang van het ziekenhuis.
Ik kwam het ziekenhuis uit en toen kwam ik weer langs dat busje. Ik zag dat dat jonge ventje me weer aan zat te staren. Ik ben gewoon op dichte afstand stil blijven staan met een brede smile op m'n gezicht en heb lekker naar hem gezwaaid. Ik zag gewoon dat ie een rooie kop kreeg . Zo ga ik in die zeer zeldzame gevallen daarmee om.
Heb ik er zelf ook nog plezier aan tenminste
[ Bericht 3% gewijzigd door patricia27 op 26-02-2007 14:18:45 ]
Dat je denkt dat mensen naar je kijken vanwege 'dat', heb je ook als je net van de kapper komt en je moet zelf nog wennen aan je nieuwe coupe
Dan lijkt ook iedereen afkeurend te kijken naar je, alsof ze wisten hoe je er eerst uitzag
Als ik iemand op eerste gezicht herken als een trans, dan zal dat ws , nee, op zeker afnemen als ik met die persoon omga, haar dagelijks of wekelijks mee maak.
Je kan niet verwachten dat iemand die jou niet kent, maar wel "herkent" meteen die knop om kan zetten.
Jullie zullen ws net zo goed niet merken als ik 'fake' dat die knop om is, en reken maar dat veel mensen dat hebben in het begin, als de dood om je anders voor het hoofd te stoten, te kwetsen.
Dat is toch ook niet erg, je kan iemand rationeel wel als vrouw zien, maar je gevoel loopt daar dan nog even achteraan, ms haalt het in, ms niet, iedereen is anders tenslotte.
En natuurlijk zitten er mensen bij die moedwillig het niet willen accepteren, maar ja, die heb je overal, en met starheid krijgen we allemaal wel eens te maken.
De een accepteert homo's niet, de andere sex voor het huwelijk niet, weer een andere een andere geloofsovertuiging of een compleet ontbrekende geloofsovertuiging niet, terwijl de persoon an sich toch bijzonder aimable kan zijn, niet waar
maar ook dan kan er sprake zijn, zij het opgelegd, van gevoel, als je van jongs af aan bent opgegroeid met bepaalde overtuigingen, is het ws lastig loslaten.
mensen die je als persoon compleet afwijzen, vanwege dat ene, daar mis je toch niets aan?
Dan lijkt ook iedereen afkeurend te kijken naar je, alsof ze wisten hoe je er eerst uitzag
Als ik iemand op eerste gezicht herken als een trans, dan zal dat ws , nee, op zeker afnemen als ik met die persoon omga, haar dagelijks of wekelijks mee maak.
Je kan niet verwachten dat iemand die jou niet kent, maar wel "herkent" meteen die knop om kan zetten.
Jullie zullen ws net zo goed niet merken als ik 'fake' dat die knop om is, en reken maar dat veel mensen dat hebben in het begin, als de dood om je anders voor het hoofd te stoten, te kwetsen.
Dat is toch ook niet erg, je kan iemand rationeel wel als vrouw zien, maar je gevoel loopt daar dan nog even achteraan, ms haalt het in, ms niet, iedereen is anders tenslotte.
En natuurlijk zitten er mensen bij die moedwillig het niet willen accepteren, maar ja, die heb je overal, en met starheid krijgen we allemaal wel eens te maken.
De een accepteert homo's niet, de andere sex voor het huwelijk niet, weer een andere een andere geloofsovertuiging of een compleet ontbrekende geloofsovertuiging niet, terwijl de persoon an sich toch bijzonder aimable kan zijn, niet waar
maar ook dan kan er sprake zijn, zij het opgelegd, van gevoel, als je van jongs af aan bent opgegroeid met bepaalde overtuigingen, is het ws lastig loslaten.
mensen die je als persoon compleet afwijzen, vanwege dat ene, daar mis je toch niets aan?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Helemaal mee eens. Kelly vind ik meer iets weg hebben van een dragqueen dan van een "doorsnee" vrouw. Geen wonder dat mensen dan gaan denken dat het "omgebouwde nichten" zijn.quote:Op maandag 26 februari 2007 13:25 schreef milagro het volgende:
[..]
Het is niet dat ik tientallen transen ken, maar degene die ik zie of ontmoet heb, die willen het vrouwzijn nog wel eens overdrijven, zoals een travo dat doet, de gebaartjes net effe té, de make up té, de stem té, al blijft die vaak erg monotoon, ms daarom dat "té" .
Mja wat doe je er aan? Je kan het voor jezelf alleen maar wel goed doen...
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
100% heteroquote:
Voor een post op is dat al moeilijk te krijgen, laat staan een pre-op (waar nog iets tussen de benen bungelt waar een hetero sowieso in het geheel niet op valt)
Als pre-op trek je vaak een paar categorien mannen aan. De meesten (volgens mij overwegend bi) is het allemaal alleen te doen om sex. Die vinden het spannend om sex te hebben met een vrouw die nog iets "extra's" heeft. En voor de "gewone" mensen hier, vergis je niet er zijn heel veel mannen die daar wel op kicken en het ook doen. De mede transjes hier die weten dat inmiddels allemaal wel. Als ik wil kan ik nu wel 10 sexdates op een dag hebben met mannen. Maar ik zit daar niet op te wachten. Zo zit ik gewoon niet in elkaar.
En als het al voor iets serieus zou zijn, dan zijn het ook vaak mannen die vroeg of laat ermee aankomen dat ze zelf met of travestie gevoelens zitten en ze denken dat jij dat als transvrouw makkelijker zal accepteren dan een biologische vrouw of je trekt mannen aan die na verloop van tijd ermee op de proppen komen dat ze zelf trans zijn/ zich trans voelen.
Zeker geen 100% hetero man. Die trekt dat psychologisch gewoon niet. Die komen met zichzelf in een id-crisis.
En waarom zou een 100% heteroman een trans uitkiezen voor een relatie. Leg mij dat eens uit. Er lopen 4 miljard biologische vrouwen rond op deze aardkloot Dan is de keus snel gemaakt dacht ik zo.
Ik heb er sowieso zo'n hekel aan altijd die vergelijkingen met biologische vrouwen. Wij zijn nou eenmaal geen biologische vrouwen. Hoe graag we dat ook zouden willen zijn en hoe graag we ook in dat hokje ingedeeld willen worden. Wij zijn transvrouwen. We zijn nou eenmaal allemaal als man geboren. En dat zal je altijd parten blijven spelen. Vooral als het om relaties met mannen gaat (of je moet er geen moeite mee hebben om met een man te leven die zelf TV of TS is ) Hoeveel verbouwingen je ook hebt gehad en wat er ook in je paspoort staat. Als wij echte vrouwen waren geweest, dan waren die problemen met mannen en andere dingen er ook niet geweest. En transjes die dat niet willen inzien zijn mijn inziens heel naief.
Op dit punt ben ik dus zelf heel nuchter en zeker niet naief.
[ Bericht 16% gewijzigd door patricia27 op 26-02-2007 16:52:39 ]
Me'n vriendje is 100% hetro, we hebben nu bijna 8 maandjes.quote:
En die jongens bij carnaval waren ook hetro.. Maargoed ik ben al gelukkig.
En het is hem ook niet om seks te doen, dan was hij al lang door de mand gevallen.
Hmm...quote:En als het al voor iets serieus zou zijn, dan zijn het ook vaak mannen die vroeg of laat ermee aankomen dat ze zelf met of travestie gevoelens zitten en ze denken dat jij dat als transvrouw makkelijker zal accepteren dan een biologische vrouw of je trekt mannen aan die na verloop van tijd ermee op de proppen komen dat ze zelf trans zijn/ zich trans voelen.
Relatie probleem
[ Bericht 20% gewijzigd door Doagere op 26-02-2007 15:56:37 ]
Wou je vriendje niet stiekem een meisje zijn, Doagere? Dan komt 'ie bij mij vrij lesbisch over eigenlijk.
Ik ga naar huis.
Dan heb je wel zwaar zitten liegen of fantaseren hier op het forum. Hoe moet ik onderstaande topic van jou opvatten dan? Als een grap?quote:Op maandag 26 februari 2007 15:49 schreef Doagere het volgende:
[..]
Me'n vriendje is 100% hetro, we hebben nu bijna 8 maandjes.
En die jongens bij carnaval waren ook hetro.. Maargoed ik ben al gelukkig.
En het is hem ook niet om seks te doen, dan was hij al lang door de mand gevallen.
Hier loop je te verkondigen dat je vriendje heeft aangegeven dat hij waarschijnlijk zelf ook trans is. Dat noem ik dan geen 100% heteroman maar 100% hetero, bi of lesbische transvrouw
Relatie probleem
Kijk en dat bedoel ik er nou maar mee, zulk soort jongens of mannen trekt een pre-op (voor een vaste relatie dan) aan en zeker geen 100% hetero mannen. Dat maak je mij niet wijs. Sprookjesverhalen zijn dat.
In dat topic zeg je trouwens ook nog: hij is bi, maar hij zal het nooit met een normale man kunnen doen
Hoe kan jij dan zeggen: hij is 100% hetero.
En een 100% heteroman zit volgens mij ook niet te kijken op travestie.org of hij moet idd zelf al TV of TS gevoelens hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door patricia27 op 26-02-2007 16:34:15 ]
Ik heb het hierboven net even aangepast!quote:Op maandag 26 februari 2007 15:56 schreef nietzman het volgende:
Wou je vriendje niet stiekem een meisje zijn, Doagere? Dan komt 'ie bij mij vrij lesbisch over eigenlijk.
Het komt er op neer dat hij vrouwenkleren mooi vindt, en hij heeft ook wel is wat van mij aan gehad.
gewoon jezelf zijn en als dat met 'maniertjes' is, dan is dat op zich ook prima, je moet niet geforceerd gaan doen, dus niet geforceerd maniertjes aanmeten, maar ze ook niet afleren, als dat gewoon is wie jij bent.quote:Op maandag 26 februari 2007 14:53 schreef ChantalC het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Kelly vind ik meer iets weg hebben van een dragqueen dan van een "doorsnee" vrouw. Geen wonder dat mensen dan gaan denken dat het "omgebouwde nichten" zijn.
Mja wat doe je er aan? Je kan het voor jezelf alleen maar wel goed doen...
zoals ik al zei, ik denk dat hoe langer je met iemand om gaat, hoe minder je die persoon toch nog ergens "als man ziet".
de insteek van dit topic, is bij voorbaat, op eerste gezicht, en ja dan is dat 'bezwaarlijk' en zet je die volgende stap ms niet, maar dat gebeurt wel vaker, toch, dat je een 2e stap niet zet, vanwege een 1e indruk.
het kan best zo zijn, dat je je na verloop van tijd toch voor iemand valt, ondanks eerdere 'bezwaren', geen idee, ik ms niet, maar tig anderen weer wel, net zoals tig anderen ook a priori het niet zou boeien, jouw 'verleden'.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Las net het hele topic is door, van Relatie probleem.
De laatste pagina had ik nog nooit gezien, wat een lol.
Maar jullie hebben helemaal gelijk dat ik geestelijk nogal in de war ben!
De laatste pagina had ik nog nooit gezien, wat een lol.
Maar jullie hebben helemaal gelijk dat ik geestelijk nogal in de war ben!
Klopt ook. Beste voorbeeld daarvan zijn mijn mannelijke collega's. Inhet begin was het bij een verjaardag een schuchter handje. Tegenwoordig staan ze bijna in de rij om je te mogen zoenen...quote:Op maandag 26 februari 2007 16:04 schreef milagro het volgende:
[..]
zoals ik al zei, ik denk dat hoe langer je met iemand om gaat, hoe minder je die persoon toch nog ergens "als man ziet".
Kwestie van slijten...
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Ik heb niet gezegd dat je geestelijk in de war bent. Jij hebt het erover dat je vriendje heus, 100% hetero is.quote:Op maandag 26 februari 2007 16:25 schreef Doagere het volgende:
Las net het hele topic is door, van Relatie probleem.
De laatste pagina had ik nog nooit gezien, wat een lol.
Maar jullie hebben helemaal gelijk dat ik geestelijk nogal in de war ben!
Uit die desbetreffende topic van jou blijkt het tegendeel. Hij is bi maar hij zal het nooit met een normale man kunnen doen zeg je daar
Bi is nog altijd geen 100% hetero dus
En bi maar het niet met een man kunnen doen? Euh?
Kickt die knul niet gewoon op wát je bent i.p.v. op wíe je bent?
Kickt die knul niet gewoon op wát je bent i.p.v. op wíe je bent?
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
het wordt me te verwarrend nu , een 100 % hetero man, die op een vrouw valt, omdat ze ondanks den nog aanwezigen leutert, toch vooral een vrouw is, maar die vrouw wil pijpen omdat de man zelf dus ook een vrouw had willen zijn en dan toch ook weer op vrouwen valt en dus bi zou zijn dan dus toch ....
help!!!!!
help!!!!!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja ik snap het zelf ook niet.quote:Op maandag 26 februari 2007 17:12 schreef milagro het volgende:
het wordt me te verwarrend nu , een 100 % hetero man, die op een vrouw valt, omdat ze ondanks den nog aanwezigen leutert, toch vooral een vrouw is, maar die vrouw wil pijpen omdat de man zelf dus ook een vrouw had willen zijn en dan toch ook weer op vrouwen valt en dus bi zou zijn dan dus toch ....
help!!!!!
Maar hij heeft echt een aantal keren tegen mij gezecht, dat hij niet op mannen valt. Maar wel eens iemand wil proberen te pijpen..
Mannen..
nee, niet "mannen" , maar "hij".quote:Op maandag 26 februari 2007 17:27 schreef Doagere het volgende:
[..]
Ja ik snap het zelf ook niet.
Maar hij heeft echt een aantal keren tegen mij gezecht, dat hij niet op mannen valt. Maar wel eens iemand wil proberen te pijpen..
Mannen..
hij is iig niet 100% hetero, al zegt hij van wel .
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
En dat bedoel ik er nou maar meequote:Op maandag 26 februari 2007 17:33 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, niet "mannen" , maar "hij"
hij is iig niet 100% hetero, al zegt hij van wel .
Maar nu graag jullie (bio dames) mening. Kan een echt 100% heteroman vallen op een "vrouw" die nog een pik tussen d'r benen heeft bungelen. En dan voor een relatie. Dat kan gewoon niet. Dat bestaat niet als je het mij vraagt. Na de operatie (vrouw met neo vagina dus) is het al moeilijk om een heteroman te vinden voor een relatie, laat staan in de pre-op fase als er nog een lul tussen hun benen zit.
Waarom beweren veel transen het tegendeel dan. Zijn ze dan echt zo naief of moet ik eerder zeggen labiel?
Of zullen die mannen dan toch bestaan
En in dit geval waar we het nu over hebben zag je het wel, pas later komt de aap uit de mouw en blijkt het geen "hetero" te zijn, maar iemand die zelf worstelt met z'n gevoelens. Zulk soort mannen projecteren zichzelf op een trans volgens mij.
[ Bericht 24% gewijzigd door patricia27 op 26-02-2007 17:51:36 ]
Alle mannen in mijn omgeving (hoor ze oergeluiden maken terwijl zij zich op de borst kloppen, aan hun kont krabbelen, aan hun oksels snuffelen en trots hun borsthaar onder je neus steken) gillen op deze vraag heel hard: "NEE!"quote:Op maandag 26 februari 2007 17:36 schreef patricia27 het volgende:
[..]
En dat bedoel ik er nou maar mee
Maar nu graag jullie (bio dames) mening. Kan een echt 100% heteroman vallen op een "vrouw" die nog een pik tussen d'r benen heeft bungelen.
Pik = no go. Einde discussie.
Dan rennen ze weg als wijven inclusief wapperende handjes en vergeten ze even helemaal oergeluiden te maken.
En ja, dit gesprek heb ik de afgelopen tijd meerdere malen gehad met mannen (n.a.v. dit topic) en het doet mij toch van mijn oorspronkelijke mening afstappen.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Ik denk dat die meneer in dat aangehaalde topic niet op mannen valt als man, maar wel als vrouw.quote:Op maandag 26 februari 2007 17:36 schreef patricia27 het volgende:
[..]
En dat bedoel ik er nou maar mee
Maar nu graag jullie (bio dames) mening. Kan een echt 100% heteroman vallen op een "vrouw" die nog een pik tussen d'r benen heeft bungelen. En dan voor een relatie. Dat kan gewoon niet. Dat bestaat niet als je het mij vraagt. Na de operatie (vrouw met neo vagina dus) is het al moeilijk om een heteroman te vinden voor een relatie, laat staan in de pre-op fase als er nog een lul tussen hun benen zit.
Waarom beweren veel transen het tegendeel dan. Zijn ze dan echt zo naief of moet ik eerder zeggen labiel?
Of zullen die mannen dan toch bestaan
En in dit geval waar we het nu over hebben zag je het wel, pas later komt de aap uit de mouw en blijkt het geen "hetero" te zijn, maar iemand die zelf worstelt met z'n gevoelens. Zulk soort mannen projecteren zichzelf op een trans volgens mij.
Dus ms zocht hij daarom bewust op transen in de overgangsfase op internet, zodat hij in zijn beleving "legaal" eens een mannenlid kan beroeren, iets wat hij als man niet durft, met een "bio man" , want hij is " toch geen homo ".
Of hij zich daadwerkelijk dusdanig vrouw voelt, dat het een transformatie rechtvaardigt, of een homo betreft die wel heeeeeeeeeeeel erg in de ontkenningsfase zit, op een voor mij toch wat bizarre manier, geen idee.
Duidelijk is het, voor mij althans, dat meneer aardig in de war is.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Tot 1 januari 2006, invoering basisverzekering werd borstvergroting vergoed (zowel ziekenfonds als particulier) en ook kijklijn operatie en neus, maar deze laatse 2 moest je wel flink wat redenen voor hebben.
Bij de borst groei is het gemiddeld zo dat je 1 cupmaat minder krijgt dan je moeder en zussen gemiddeld hebben, tenzij je op jonge leeftijd aan hormonen begint.
De borstvergroting werd vaak ook tegelijk met SRS (de grote operatie) gedaan.
Nog langer geleden werd ook baardgroei verwijderen dmv electrisch epileren of laser tot een maximum vergoed.
Bij de borst groei is het gemiddeld zo dat je 1 cupmaat minder krijgt dan je moeder en zussen gemiddeld hebben, tenzij je op jonge leeftijd aan hormonen begint.
De borstvergroting werd vaak ook tegelijk met SRS (de grote operatie) gedaan.
Nog langer geleden werd ook baardgroei verwijderen dmv electrisch epileren of laser tot een maximum vergoed.
Er zijn zelfs mannen die verkondigen dat een vrouw eierstokken moet hebben. Zo niet, dan zijn ze kansloos. Ernstig als je als vrouw je eierstokken door een ziekte bent kwijt geraakt...quote:Op maandag 26 februari 2007 17:54 schreef MUUS het volgende:
[..]
Alle mannen in mijn omgeving (hoor ze oergeluiden maken terwijl zij zich op de borst kloppen, aan hun kont krabbelen, aan hun oksels snuffelen en trots hun borsthaar onder je neus steken) gillen op deze vraag heel hard: "NEE!"
Pik = no go. Einde discussie.
Alleen met je hart kun je goed zien; het wezenlijke is voor de ogen onzichtbaar...
chantalcoolsma.nl
chantalcoolsma.nl
Lijkt me vrij logisch dat een man geen vrouw wil met een lul.
Is toch wel een essentieel iets, niet waar, ik bedoel jullie zijn hem ook liever kwijt dan rijk, die lul.
Als het allemaal niet uit zou maken, het schilletje, waren er ook geen transen.
Is toch wel een essentieel iets, niet waar, ik bedoel jullie zijn hem ook liever kwijt dan rijk, die lul.
Als het allemaal niet uit zou maken, het schilletje, waren er ook geen transen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
