quote:Als je op basis van geslacht de vrouw uitsluit van stemmen, heb je, schat ik, al zo'n 70% van de incapabele kiezers te pakken.Op zaterdag 2 december 2006 09:31 schreef LintuxCx het volgende:
Genoeg mensen die eigenlijk niet zouden moeten stemmen. Geslacht heeft daar verder geen ruk mee te maken.
eens.. onderzoek heeft aangetoond dat vrouwen stemmen uit emotie en niet uit ratio. Door dit soort gedrag is eerst de LPF en nu de SP zo groot geworden
quote:Ik waardeer je zelfkennis, ik ben blij te lezen wanneer een vrouw weet wat haar positie isOp zaterdag 2 december 2006 09:33 schreef Isegrim het volgende:
En daarom heb ik dus maar niet gestemd.
.quote:Zou je kunnen proberen, maar de ervaring leert dat een vrouw met te veel vrijheden haar eigen lijn neigt te volgen en overtuigd lijkt te raken van het idee dat ze haar eigen keuzes maakt en kan maken. Dwang en verbod zijn de enige instrumenten om vrouwen in het gareel te krijgen.Op zaterdag 2 december 2006 09:35 schreef Isegrim het volgende:
Je kunt ook gewoon aanmoedigen dat vrouwen hetzelfde stemmen als het mannelijke gezinshoofd, dan komt het toch nog goed.
quote:Bedoel je nou onderzoek of die opmerkelijke conclusie van Ferry Mingelen?Op zaterdag 2 december 2006 09:33 schreef teamlead het volgende:
eens.. onderzoek heeft aangetoond dat vrouwen stemmen uit emotie en niet uit ratio.
quote:Het lijkt mij eerder dat de eerste keer mogelijk een probleem was omdat politiek tot dan toe geen issue voor vrouwen werd geacht en vrouwen daardoor slecht geinformeerd waren. Dat is echter een pure kwestie van ontwikkeling.Op zaterdag 2 december 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:
Nadat ik zojuist las dat een geestelijk gehandicapte de deur was gewezen toen hij wilde stemmen begon ik mij af te vragen of het wel zo'n verstandige ontwikkeling was toen de vrouwen voor het eerst mochten stemmen. Onder de noemer van gelijkwaardigheid en emancipatie zijn we dat gaan toestaan, maar soms moet je ook gaan inzien dat gemaakte keuzes achteraf verkeerde keuzes blijken te zijn.
quote:SGP'ers bennen zo gek nog nieOp zaterdag 2 december 2006 09:35 schreef Isegrim het volgende:
Je kunt ook gewoon aanmoedigen dat vrouwen hetzelfde stemmen als het mannelijke gezinshoofd, dan komt het toch nog goed.
quote:Ow, okee.Op zaterdag 2 december 2006 09:37 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Zou je kunnen proberen, maar de ervaring leert dat een vrouw met te veel vrijheden haar eigen lijn neigt te volgen en overtuigd lijkt te raken van het idee dat ze haar eigen keuzes maakt en kan maken. Dwang en verbod zijn de enige instrumenten om vrouwen in het gareel te krijgen.
quote:kwestie van opvoeden iddOp zaterdag 2 december 2006 09:35 schreef Isegrim het volgende:
Je kunt ook gewoon aanmoedigen dat vrouwen hetzelfde stemmen als het mannelijke gezinshoofd, dan komt het toch nog goed.
en zorgen dat je vrouw je machtigt om namens haar te stemmen voorkomt natuurlijk ook een hoop ellende
[ Bericht 100% gewijzigd door Youssef op 04-12-2006 00:20:59 ]
quote:muahahahaOp zaterdag 2 december 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:
Nadat ik zojuist las dat een geestelijk gehandicapte de deur was gewezen toen hij wilde stemmen begon ik mij af te vragen of het wel zo'n verstandige ontwikkeling was toen de vrouwen voor het eerst mochten stemmen. Onder de noemer van gelijkwaardigheid en emancipatie zijn we dat gaan toestaan, maar soms moet je ook gaan inzien dat gemaakte keuzes achteraf verkeerde keuzes blijken te zijn.
.Jongens, luister niet naar hem, want hij meent er toch niks van
.Slotje!
Goed topic, jongen!
quote:bronDe SP is de nieuwe PvdA," zegt De Hond. "Veel vrouwen vertrouwen Marijnissen. Bos vinden ze minder authentiek." In de populariteit van de SP onder vrouwen ziet De Hond 'een vertaling van het zorgzame'."Vrouwen lijken wat meer op emotie te stemmen en mannen meer op ratio."
vrouwen
quote:Grote chaos in H&M door Viktor&Rolf-collectieOp zaterdag 2 december 2006 10:17 schreef Viking84 het volgende:
Oh ja, wil FD ook even beargumenteren waarom vrouwen niet naar de stembus zouden mogen? Wat maakt vrouwen incapabel?
quote:Op zaterdag 2 december 2006 10:30 schreef Aurelianus het volgende:
[..]
Grote chaos in H&M door Viktor&Rolf-collectie
I.v.m. het eerder rijp zijn van meisjes zouden die wat mij betreft al mogen stemmen op hun 16e en jongens met 17 of 18 jaar. Wel ben ik er voor om alleen stemrecht te geven aan personen die zich hebben geregistreerd bij de gemeente (volgens mij naar Amerikaans model). Zo wordt de drempel om te gaan stemmen wat hoger voor steuntrekkende idioten die massaal op de SP stemmen.
Laten we eerst maar eens gelovigen en voetballers het stemrecht ontnemen. Als dat bevalt kunnen we altijd nog kijken wie het stemrecht nog meer niet waard is.
quote:Dat vind ik altijd zo`n onzin. De gemiddelde vrouw van 21 is nog zo gek als een deur, itt de gemiddelde 21 jarige man. Op hun 16e is dat niet anders alleen meisjes hebben dan besloten om "volwassen te doen" . ODen alsof is nog niet gelijk aan zijn..Op zaterdag 2 december 2006 10:44 schreef buachaille het volgende:
I.v.m. het eerder rijp zijn van meisjes zouden die wat mij betreft al mogen stemmen op hun 16e en jongens met 17 of 18 jaar.
quote:Op zaterdag 2 december 2006 10:44 schreef buachaille het volgende:Wel ben ik er voor om alleen stemrecht te geven aan personen die zich hebben geregistreerd bij de gemeente (volgens mij naar Amerikaans model). Zo wordt de drempel om te gaan stemmen wat hoger voor steuntrekkende idioten die massaal op de SP stemmen.
Als je je niet inschrijft krijg je toch ook geen stemkaart?
quote:Heb je er nu al spijt van dat je op Femke Halsema hebt gestemd?Op zaterdag 2 december 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:
Onder de noemer van gelijkwaardigheid en emancipatie zijn we dat gaan toestaan, maar soms moet je ook gaan inzien dat gemaakte keuzes achteraf verkeerde keuzes blijken te zijn.
quote:Tja, dat is een interessante..Op zaterdag 2 december 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:
Nadat ik zojuist las dat een geestelijk gehandicapte de deur was gewezen toen hij wilde stemmen begon ik mij af te vragen of het wel zo'n verstandige ontwikkeling was toen de vrouwen voor het eerst mochten stemmen. Onder de noemer van gelijkwaardigheid en emancipatie zijn we dat gaan toestaan, maar soms moet je ook gaan inzien dat gemaakte keuzes achteraf verkeerde keuzes blijken te zijn.
inderdaad. Vrouwen komen vaker tot andere keuzes dan mannen....Zijn mannen vaker rationeel; vrouwen kiezen vaker op basis van gevoel. De intuitie bij de vrouw is vaker beter ontwikkeld dan bij de man..
de vraag is: krijg je betere beslissingen als men keuzes maakt op louter ratio danwel gevoel. Ook daar zal menig onderzoek... naar zijn gedaan....
Ook in het bedrijfsleven zie je grote verschillen hoe vrouwen en mannen beslissen. Wat blijkt dat de beste topmensen vaker hun intuitie gebruiken om tot beslissingen te komen. En vaak blijken die nog het beste te zijn ook....
Ook vrouwen doen het VEEL BETER OP DE BEURS. Hun beslissingen tot aan- en verkoop leiden tot veel betere beslissingen op basis van intuitie en leidt tot veel beter resultaten....Ook onderzocht...
Ik ben ook een ratiomens. Maar steeds vaker laat ik mijngevoel in mijn beslissingen meenemen. Helaas hebben we tijden de evolutie het gevoel, intutie onterecht naar de achtergrond verdrongen..
Er is zoveel meer, het gevoel, empathie verdiend veel meer aandacht dan het nu krijgt. Een verschuiving is echter aan de gang..
Op grond van dit alles zeg ik dat vrouwen JUIST het stemrecht verdienen. Als een sexe het stemrecht moet verliezen, dan zouden de mannen als eerste ervoor in aanmerking moeten komen...
Maar er is hoop. Mannen emanciperen ook. Ze worden vrouwelijker. Ze geven hunzelf ook steeds meer ruimte voor gevoel.
Het komt dus gewoon geod. uiteindelijk kiezen ze straks evengoed...
quote:Bron?Op zaterdag 2 december 2006 13:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Ook vrouwen doen het VEEL BETER OP DE BEURS. Hun beslissingen tot aan- en verkoop keiden tot veel betere beslissingen op basis van intuitie en leidt tot veel beter resultaten....Ook onderzocht...
quote:Bron?
quote:Kom ik strak ff op terug. Druk met ander topic.
.FD, you made my day
.quote:Mannen alleen actief kiesrecht, vrouwen alleen passief natuurlijk.Op zaterdag 2 december 2006 13:32 schreef Viking84 het volgende:
Haha, dat was ik nog even vergeten. Fuifduif vraagt zich af of vrouwen capabel genoeg zijn om een stem uit te brengen en intussen stemt 'ie zelf op een vrouw!
FD, you made my day
quote:Pas maar op dat je moeder je niet hoort, wordt de komende weken geen unox rookworst bij je avondeten.Op zaterdag 2 december 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:
Nadat ik zojuist las dat een geestelijk gehandicapte de deur was gewezen toen hij wilde stemmen begon ik mij af te vragen of het wel zo'n verstandige ontwikkeling was toen de vrouwen voor het eerst mochten stemmen. Onder de noemer van gelijkwaardigheid en emancipatie zijn we dat gaan toestaan, maar soms moet je ook gaan inzien dat gemaakte keuzes achteraf verkeerde keuzes blijken te zijn.
quote:Vind het grappig dat het meestal de mannen zijn die regelmatig een tik met een deegroller krijgen, die buitenshuis het hardst dit soort dingen roepenOp zaterdag 2 december 2006 09:54 schreef Aurelianus het volgende:
Nee, dat zijn ze niet. Als ze er ook maar enig blijk van geven te willen stemmen, heb ik maar één tip: een flinke afranseling doet wonderen.
Gezien het feit dat ook ik links heb gestemd, heeft hij uiteraard helemaal gelijk
quote:Op zaterdag 2 december 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:
Nadat ik zojuist las dat een geestelijk gehandicapte de deur was gewezen toen hij wilde stemmen begon ik mij af te vragen of het wel zo'n verstandige ontwikkeling was toen de vrouwen voor het eerst mochten stemmen. Onder de noemer van gelijkwaardigheid en emancipatie zijn we dat gaan toestaan, maar soms moet je ook gaan inzien dat gemaakte keuzes achteraf verkeerde keuzes blijken te zijn.
Nadat Fuifduif leest over een geestelijk gehandicapte jongen. Hé denkt Fuifduif: vrouwen!
Na enige tijd keert zijn geest terug naar het onderwerp waar hij over las. Verkiezingen.
De vrouw zit nog stevig in zijn hoofd en plots vraag hij zich af het het wel zo'n verstandige ontwikkeling was toen de vrouwen voor het eerst mochten stemmen.
Hij denkt nog eens erover en ontdekt dan dat deze gedachte loos is. Een verstandige ontwikkeling toen vrouwen voor het eerst mochten stemmen. Dat is niks, er staat niks, het is lucht. Fuifduif ziet borsten en dijen voor zijn geestesoog deinen.
Ja! ja! ja! juicht Fuifduif. Een los synapsje geeft een zetje naar de gedachte dat Fuifduif iets is gaan toestaan. Waar was ik. Oh ja, stemrecht. Wij Fuifduif staan vrouwen toe. Stemmen. Zoetgevooisde stemmen. Een natte warme flats kletst ergens tegen een onderbroek. Hier is iets verkeerd. Dit hoort niet. Wat heb ik gedaan, maak het ongedaan, kies iets terug of tegen of doe iets. Help!
quote:Vrouwen beleggen beter dan mannen:
https://www.snsfundcoach.nl/ShowArticle.asp?navID=5402&intArticleId=487
quote:Zelfkennis, toch? Of vind jij mij een gevoelsmens?Bron?
quote:
Waar ik wel op tegen ben is vrouwen op verantwoordelijke posities. Het is toch te gek dat een wezen dat onder invloed van allerhande hormonen minstens een week per maand de weg volkomen kwijt raakt mag beslissen over belangrijke zaken? Houd nu eens al die vrouwelijke ministers van de afgelopen jaren tegen het licht: het kost de mannen die hen opvolgen daarna jaren om de zaak weer recht te trekken.
Nee, wat dat betreft heeft de SPG volkomen gelijk: enkel passief kiesrecht.
quote:Het zijn vrouwenOp zaterdag 2 december 2006 10:17 schreef Viking84 het volgende:
Oh ja, wil FD ook even beargumenteren waarom vrouwen niet naar de stembus zouden mogen? Wat maakt vrouwen incapabel?
. Case closed.quote:Leer jij nou maar eerst eens partijnamen juist spellen...Op zaterdag 2 december 2006 20:13 schreef LXIV het volgende:
Nee, wat dat betreft heeft de SPG volkomen gelijk: enkel passief kiesrecht.
Vandaar dat ik mijn stem ook altijd aan capabele mannen als fuif geef.
Vrouwen die denken een mening te kunnen vormen zijn een mythe
.quote:$&*)#$*)%... Nu zal ik vorige week toch niet per ongeluk SP gestemd hebben!Op zaterdag 2 december 2006 21:17 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Leer jij nou maar eerst eens partijnamen juist spellen...
quote:SGP will ook dat vrouwen alleen actief kiesrecht krijgen niet passief.Op zaterdag 2 december 2006 21:17 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Leer jij nou maar eerst eens partijnamen juist spellen...
quote:Haal dat een mening te kunnen vormen ook maar weg, meisje.Op zaterdag 2 december 2006 21:19 schreef NanKing het volgende:
Vrouwen die denkeneen mening te kunnen vormenzijn een mythe
quote:Op zaterdag 2 december 2006 21:19 schreef NanKing het volgende:
Natuurlijk ben ik niet capabel genoeg om te stemmen.
quote:Vandaar dat ik mijn stem ook altijd aan capabele mannen als fuif geef.
quote:Vrouwen die denkeneen mening te kunnen vormenzijn een mythe
[ Bericht 6% gewijzigd door Diederik_Duck op 02-12-2006 21:22:48 (met dank aan LXIV) ]
quote:Zo, moest ik even hard lachen zeg.Op zaterdag 2 december 2006 21:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Haal dat een mening te kunnen vormen ook maar weg, meisje.
quote:Waarbij we natuurlijk dan gelijk kunnen discussieren over jouw capaciteiten om te stemmen...Op zaterdag 2 december 2006 21:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
$&*)#$*)%... Nu zal ik vorige week toch niet per ongeluk SP gestemd hebben!
quote:Vergissen is menselijk. Vrouwen vergissen zich trouwens nooit.Op zaterdag 2 december 2006 21:23 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Waarbij we natuurlijk dan gelijk kunnen discussieren over jouw capaciteiten om te stemmen...
quote:Ja, maar ik ben een man. Dat maakt het automatisch goed.Op zaterdag 2 december 2006 21:23 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Waarbij we natuurlijk dan gelijk kunnen discussieren over jouw capaciteiten om te stemmen...
En áls ik SP gestemd heb, dan in ieder geval niet op een vrouw, want ik kies altijd het bovenste knopje!
Nu ga ik in je FB kijken.
Alwaar ik geen foto aantrof.
quote:Er stond eerst een mooie zelfgemaakte tekening.. maar die ben ik kwijt helaasOp zaterdag 2 december 2006 21:25 schreef LXIV het volgende:
Je bent trouwens wel scherp, Maerycke. Dat is goed. En je laat je niet op de kast jagen. Dat is nog beter!
Nu ga ik in je FB kijken.
Alwaar ik geen foto aantrof.
Na al dat katten op vrouwen voelen jullie je vast zo veel beter
Denk nou eens, dat gevoel een aantal keer vermedigvuldigen en dan weet je hoe sex voelt. Nog even door vitten en dan komen jullie er wel 
quote:Joh.Op zaterdag 2 december 2006 22:23 schreef Wojworshebn het volgende:
Mijn vriendin heeft op Marijnissen gestemt omdat die er "aardig" uitzag, ze weet niet eens het programma van de SP
En nu klaag jij over je vriendin op het internet
Dit gebrek aan loyaliteit heeft ons doen besluiten u het stemrecht te ontnemen.
quote:We kunnen beter een lijst maken met de dingen die ze wél kunnen. Dan zijn we tenminste nog voor middernacht klaar.Op zaterdag 2 december 2006 22:35 schreef gelly het volgende:
Natuurlijk niet, en autorijden kunnen zo ook al niet. Kaartlezen, voetballen, etc. De lijst gaat maar door.
quote:No pun-intended, je bent een coole gozerOp zaterdag 2 december 2006 18:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zelfkennis, toch? Of vind jij mij een gevoelsmens?
, maar toen ik je bericht las dacht ik bij mezelf dat ik jou juist als tegenovergestelde zag. Je kan je heel emotioneel laten meeslepen. quote:Op zaterdag 2 december 2006 22:42 schreef Xith het volgende:
[..]
No pun-intended, je bent een coole gozer
quote:Ja, da's waar ookmaar toen ik je bericht las dacht ik bij mezelf dat ik jou juist als tegenovergestelde zag. Je kan je heel emotioneel laten meeslepen.
quote:- KokenOp zaterdag 2 december 2006 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
We kunnen beter een lijst maken met de dingen die ze wél kunnen. Dan zijn we tenminste nog voor middernacht klaar.
- Zeuren
- Geld uitgeven van de man
- Schoonmaken (als het mee zit)
quote:Dat zegt ook meteen genoeg over jouOp zaterdag 2 december 2006 22:23 schreef Wojworshebn het volgende:
Mijn vriendin heeft op Marijnissen gestemt omdat die er "aardig" uitzag, ze weet niet eens het programma van de SP
quote:En niet te vergeten kinderen baren. Jammer eigenlijk, dat jouw moeder dat ook konOp zaterdag 2 december 2006 22:44 schreef Maerycke het volgende:
[..]
- Koken
- Zeuren
- Geld uitgeven van de man
- Schoonmaken (als het mee zit)
quote:Moet ik het echt gaan voorzeggen? Nou vooruit dan...Op zaterdag 2 december 2006 23:59 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben het natuurlijk ook eens met het punt dat LXIV heeft gemaakt. Vrouwen op hoge posities is not done. Wat doet een vrouw in de Tweede Kamer? Wat doet een vrouw in de OR of als manager? Wat doet een vrouw op de universiteit?
Hetzelfde als een man!
Had je niet gedacht he
Geeft niet jonge, je kunt het echt leren quote:Maar dan met een rokje aan!
quote:Hey Fuif! Here kiddie, kiddie, kiddie...Op zaterdag 2 december 2006 23:59 schreef FuifDuif het volgende:
Wat doet een vrouw in de OR of als manager?
Vanwege deze reden zijn vrouwen goede managers.
quote:Wat een KUL! Vrouwen zijn lang niet zo consequent qua beslissingen als Mannen. Zoiezo een man weet wanneer hij een knoop moet doorhakken, vrouwen twijfelen over het algemeen veel meer over zo'n zaak. Een man kan veel harder zijn dan een vrouw, vandaar dat mannen beter manager kunnen zijn dan vrouwen. Zoiezo, als ik een vrouw als manager boven me had nam ik die echt niet serieusOp maandag 4 december 2006 20:29 schreef Serendips het volgende:
[..]
Hey Fuif! Here kiddie, kiddie, kiddie...
Vanwege deze reden zijn vrouwen goede managers.
quote:Dat zegt meer over jou dan over vrouwen.Op maandag 4 december 2006 21:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Zoiezo, als ik een vrouw als manager boven me had nam ik die echt niet serieus
quote:Dat doet er niet toe! Vrouwen zijn vaak sneller van vertrouwen dan mannen. Das nu eenmaal waarOp maandag 4 december 2006 21:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat zegt meer over jou dan over vrouwen.
Mannen zijn over het algemeen ook harder en botter. Vrouwen als manager
.. nina brink quote:Cijfers? Bronnen?Op maandag 4 december 2006 21:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat een KUL! Vrouwen zijn lang niet zo consequent qua beslissingen als Mannen. Zoiezo een man weet wanneer hij een knoop moet doorhakken, vrouwen twijfelen over het algemeen veel meer over zo'n zaak.
quote:Sowieso, waarom zou men jou dan serieus moeten nemen?Een man kan veel harder zijn dan een vrouw, vandaar dat mannen beter manager kunnen zijn dan vrouwen. Zoiezo, als ik een vrouw als manager boven me had nam ik die echt niet serieus
quote:Ik zal ff opzoeken, stond laatst in psychologie magazine.Op maandag 4 december 2006 21:29 schreef Serendips het volgende:
[..]
Cijfers? Bronnen?
[..]
Sowieso, waarom zou men jou dan serieus moeten nemen?
En men hoeft mij niet serieus te nemen. Als de vrouwelijke manager mij niet serieus neemt is dat jammer is niet mijn zorg
Zolang ik mijn werk goed doe hoef ik haar nog niet serieus te nemen quote:Sinds wanneer is een harde manager een betere manager?Op maandag 4 december 2006 21:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Een man kan veel harder zijn dan een vrouw, vandaar dat mannen beter manager kunnen zijn dan vrouwen.
quote:Krimpt je penis dan ofzo?Zoiezo, als ik een vrouw als manager boven me had nam ik die echt niet serieus
quote:Wanneer je in een team werkt is het van belang dat het team als geheel goed functioneert en dat je niet alleen je eigen werk goed doet.Op maandag 4 december 2006 21:35 schreef sitting_elfling het volgende:
Zolang ik mijn werk goed doe hoef ik haar nog niet serieus te nemen
quote:ja ik krijg dan jeuk benedenOp maandag 4 december 2006 21:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een harde manager een betere manager?
[..]
Krimpt je penis dan ofzo?
, en een harde manager zal meer dicipline eisen! Iets wat nodig is . Teambelang is vaak belangrijk, maar een belangrijk individu kan vaak een groep uit een sleur trekken.
quote:Wanneer discipline niet in mensen zelf zit kun je eisen wat je wilt, maar blijft het geheel kunstmatig. Er zijn bovendien meer mensen om iemand op de goede weg te zetten dan van alles te eisen.Op maandag 4 december 2006 22:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
ja ik krijg dan jeuk beneden
quote:Wat dus weer het team ten goede komt. Teamleden niet serieus nemen doet dat in ieder geval niet.Teambelang is vaak belangrijk, maar een belangrijk individu kan vaak een groep uit een sleur trekken.
quote:What about vrouwen van 40+? Kleine kans dat die ertussenuit gaan om te bevallen.Op maandag 4 december 2006 22:54 schreef Golradir het volgende:
Vrouwen in verantwoordelijke posities is een ramp. Voor je het weet baren ze weer wat koters en zijn ze weer maanden onbeschikbaar (denk aan die staatssecretaris).
Bovendien: Het zal je vriendin/ vrouw maar zijn die je het misgunt om terug te keren op de arbeidsmarkt nadat ze jullie kind heeft gebaard.
quote:Als vrouwen niet kunnen stemmen, waarom zouden mannen het dan wel kunnen? Kan iedere mongool, het lokale buurtcentrum opzoeken en op een knopje drukken/ rondje kleuren is nog best te doen...Stemmen kunnen ze ook al niet. Ooit wel eens met een vrouw over politiek gepraat?
Jawel, met vrouwen valt best over politiek te praten. Het valt alleen tegen als je denkt dat ze je overal gelijk in zullen geven. Helaas voor jou leven we niet meer in 1650.
quote:Omdat mannen en vrouwen niet gelijk zijn ?Op maandag 4 december 2006 23:15 schreef Serendips het volgende:
[..]
What about vrouwen van 40+? Kleine kans dat die ertussenuit gaan om te bevallen.
Bovendien: Het zal je vriendin/ vrouw maar zijn die je het misgunt om terug te keren op de arbeidsmarkt nadat ze jullie kind heeft gebaard.
[..]
Als vrouwen niet kunnen stemmen, waarom zouden mannen het dan wel kunnen? Kan iedere mongool, het lokale buurtcentrum opzoeken en op een knopje drukken/ rondje kleuren is nog best te doen...
Jawel, met vrouwen valt best over politiek te praten. Het valt alleen tegen als je denkt dat ze je overal gelijk in zullen geven. Helaas voor jou leven we niet meer in 1650.
duh we leven niet in 1650 De enige vrouw waar je mee kunt praten qua politiek is er eentje met ballen .. das rita
quote:Mannen en vrouwen zijn niet gelijk. Ja, dus? Goed argument om te stellen dat mannen of vrouwen niet capabel zouden zijn om te stemmen. Ik heb nog geen steekhoudend argument gelezen in dit topic, eerlijk gezegd.Op maandag 4 december 2006 23:32 schreef sitting_elfling het volgende:
Omdat mannen en vrouwen niet gelijk zijn ?
De enige vrouw waar je mee kunt praten qua politiek is er eentje met ballen .. das rita
Rita voldoet wel aan de eisen? Nou, dat is dan er in ieder geval een.
Grappig, dit is topic nummer 3 miljoen vijfhonderdvijfendertigduizendzevenhonderdeenentachtig waarin een groepje mannen op al dan niet humoristische wijze probeert de capaciteiten van vrouwen te bagatelliseren. Op zich wel grappig, maar van de andere kant toch wel typisch. Ik zie dit vrouwen relatief weinig doen. Je zou kunnen zeggen dat vrouwen dat niet doen, omdat er op mannen in het algemeen weinig valt aan te merken. Dat zou ik de man graag gunnen, maar helaas, die vlieger gaat niet op. Vrouwen hebben het blijkbaar niet zo hard nodig om hun eigen positie te versterken door de man af te doen als een zwakker geslacht.
Ja, vrouwen zijn anders dan mannen, maar zeker niet minder capabel om te stemmen of de leiding te nemen. Vrouwen zijn veel beter dan mannen in het tegelijkertijd managen van verschillende taken. Vrouwen zijn beter in het bevorderen van de sociale cohesie binnen een bedrijf. Vrouwen geven anders leiding, maar dat betekent zeer zeker niet dat ze slechter leiding geven.
quote:Rita voldoet er inderdaad zeker aan! Das op dit moment ook de enige politicus die er aan voldoet van het aantal vrouwen in 2e kamer. Het enige waar ik vrouwen liever heb in de leiding is in de hotel en cafe branche omdat je daar vrij sociaal voor moet kunnen zijn en veel dingen tegelijk moet kunnen doen.Op dinsdag 5 december 2006 00:40 schreef Serendips het volgende:
[..]
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk. Ja, dus? Goed argument om te stellen dat mannen of vrouwen niet capabel zouden zijn om te stemmen. Ik heb nog geen steekhoudend argument gelezen in dit topic, eerlijk gezegd.
Rita voldoet wel aan de eisen? Nou, dat is dan er in ieder geval een.
Ja, vrouwen zijn anders dan mannen, maar zeker niet minder capabel om te stemmen of de leiding te nemen. Vrouwen zijn veel beter dan mannen in het tegelijkertijd managen van verschillende taken. Vrouwen zijn beter in het bevorderen van de sociale cohesie binnen een bedrijf. Vrouwen geven anders leiding, maar dat betekent zeer zeker niet dat ze slechter leiding geven.
quote:zat ik ook al aan te denken jaOp dinsdag 5 december 2006 09:13 schreef Erik_84 het volgende:
Dat mensen nog serieus op dergelijke topics van Fuifduif ingaan
. En FD is allang weer vertrokken .quote:Die arme knul heeft het veel te druk met een meisje dat kennelijk nog niet compleet op 'm afgeknapt is.Op dinsdag 5 december 2006 09:13 schreef Erik_84 het volgende:
Dat mensen nog serieus op dergelijke topics van FuifDruif ingaan
Voor het eerst echt contact met een meisje.
quote:zoals bij de SGPOp zaterdag 2 december 2006 09:35 schreef Isegrim het volgende:
Je kunt ook gewoon aanmoedigen dat vrouwen hetzelfde stemmen als het mannelijke gezinshoofd, dan komt het toch nog goed.
quote:
voor vrouwen zonder man kun je de vader laten stemmen
quote:Kinderen mee laten beinvloeden??????????Op dinsdag 5 december 2006 10:33 schreef pmb_rug het volgende:
Fuif, als je dit echt zou willen doen moet je eigenlijk de stem van vrouwen en kinderen bij de stem van de man optellen zodat hij voor iedereen kan stemmen. Zo krijgen vrouwen toch hun democratische invloed en krijgen de belangen van kinderen een zwaardere positie in de politieke besluitvorming en dat is hard nodig en democratisch gezien volstrekt terecht.
voor vrouwen zonder man kun je de vader laten stemmen
Vanaf welke leeftijd?
Jij hebt wel humor..
Edit: Oh, nee dat bedoel je niet, jij bedoelt quatitiatieve weging van vaders stem.....Nee niet zo goed idee, krijgen we straks een grote baby boom om politieke invloed uit te oefenen....Gezinnen met 25 kinderen
quote:En wat als de vrouw en de man een verschillende politieke voorkeur hebben?Op dinsdag 5 december 2006 10:33 schreef pmb_rug het volgende:
Fuif, als je dit echt zou willen doen moet je eigenlijk de stem van vrouwen en kinderen bij de stem van de man optellen zodat hij voor iedereen kan stemmen. Zo krijgen vrouwen toch hun democratische invloed en krijgen de belangen van kinderen een zwaardere positie in de politieke besluitvorming en dat is hard nodig en democratisch gezien volstrekt terecht.
voor vrouwen zonder man kun je de vader laten stemmen
quote:Zou je daar voorstander van zijn?Op dinsdag 5 december 2006 10:33 schreef pmb_rug het volgende:
Fuif, als je dit echt zou willen doen moet je eigenlijk de stem van vrouwen en kinderen bij de stem van de man optellen zodat hij voor iedereen kan stemmen. Zo krijgen vrouwen toch hun democratische invloed en krijgen de belangen van kinderen een zwaardere positie in de politieke besluitvorming en dat is hard nodig en democratisch gezien volstrekt terecht.
voor vrouwen zonder man kun je de vader laten stemmen
quote:Hebben vrouwen in hele traditionele gezinnen eigenlijk wel iets in te brengen?Op dinsdag 5 december 2006 10:39 schreef Geartsjuh het volgende:
[..]
En wat als de vrouw en de man een veschillende politieke voorkeur hebben?
was misschien nog niet zo gek trouwens..
quote:Dan zijn er verschillende mogelijkheden:Op dinsdag 5 december 2006 10:39 schreef Geartsjuh het volgende:
[..]
En wat als de vrouw en de man een verschillende politieke voorkeur hebben?
1. Het gemiddelde wordt genomen.
2. De man corrigeert haar.
quote:3) de stem van de kinderen geeft de doorslagOp dinsdag 5 december 2006 10:43 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dan zijn er verschillende mogelijkheden:
1. Het gemiddelde wordt genomen.
2. De man corrigeert haar.
quote:Dacht ik ook aan, maar in een kinderloos gezin werkt dat niet..Op dinsdag 5 december 2006 10:44 schreef sigme het volgende:
[..]
3) de stem van de kinderen geeft de doorslag
quote:Een gemiddelde politieke voorkeurOp dinsdag 5 december 2006 10:43 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dan zijn er verschillende mogelijkheden:
1. Het gemiddelde wordt genomen.
.quote:Het ideale systeem2. De man corrigeert haar.
Oh boy
quote:zouden die ook nog iets inhoudelijks in te brengen hebben........?Op dinsdag 5 december 2006 10:44 schreef sigme het volgende:
[..]
3) de stem van de kinderen geeft de doorslag
Misschien wil pmb_rug straks wel heel veel kinderen.....
Mijn korte postje nog gelezen over topic "sociale partijen" ?
quote:
Je hebt toch wel op Bassie gestemd, mag ik hopen?
quote:Nee, is algemeen bekend: Balkenende....Op dinsdag 5 december 2006 11:07 schreef Serendips het volgende:
[..]
[afbeelding]
Je hebt toch wel op Bassie gestemd, mag ik hopen?
quote:Hee, had ik jou wat gevraagd?Op dinsdag 5 december 2006 11:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, is algemeen bekend: Balkenende....
quote:Hoi Serendips. Nog steeds serieus in dit topic?
PS Mijn vertrekdatum is tot donderdag uitgesteld ivm weersomstandigheden. Dus vanavond nog gewoon sinterklaas in NL.
quote:Service. Je zou mij erkentelijk moeten zijn.
quote:Jij ook hier?Op dinsdag 5 december 2006 11:14 schreef LXIV het volgende:
Hoi Serendips. Nog steeds serieus in dit topic?
Serieus als in 'inhoudelijk' of serieus als in 'Dat je nog reageert!?'...?
quote:Nou, dan heb je toch nog een zalig avondje. En prima weer hier!PS Mijn vertrekdatum is tot donderdag uitgesteld ivm weersomstandigheden. Dus vanavond nog gewoon sinterklaas in NL.
Bassie zegt hallo!
quote:O.k. grote godheid, ik maak een diepe buiging!Op dinsdag 5 december 2006 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Service. Je zou mij erkentelijk moeten zijn.
quote:Ze zouden alle mannen stemrecht moeten ontnemen, dan was er geen oorlog meer en dan zouden soldaten alleen nog nodig zijn om de dijken te bewaken
. quote:PS Mijn vertrekdatum is tot donderdag uitgesteld ivm weersomstandigheden. Dus vanavond nog gewoon sinterklaas in NL.
Gezellig. En kerst dan? Pfew. quote:Dat hangt erom. In principe ben ik nog op tijd terug.Op dinsdag 5 december 2006 11:37 schreef sigme het volgende:
[..]
Ze zouden alle mannen stemrecht moeten ontnemen, dan was er geen oorlog meer en dan zouden soldaten alleen nog nodig zijn om de dijken te bewaken
[..]
quote:Maar dat mannen aantoonbaar onbekwaam zijn de wereld vrede te brengen ben je met me eens, nietwaar? Zelfs die vent die met kerst geboren werd is het in 2006 jaar bij benadering niet gelukt.Op dinsdag 5 december 2006 12:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat hangt erom. In principe ben ik nog op tijd terug.
quote:Eens. Maar dat vrouwen hier beter in staat toe zouden zijn betwijfel ik ook.Op dinsdag 5 december 2006 12:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar dat mannen aantoonbaar onbekwaam zijn de wereld vrede te brengen ben je met me eens, nietwaar? Zelfs die vent die met kerst geboren werd is het in 2006 jaar bij benadering niet gelukt.
quote:We (mensheid, niet we: vrouwen) kunnen het eens proberen, nietwaar? Moeten we natuurlijk wel alle manbabytjes de knietjes breken, anders worden ze vervelend als ze groot zijn.Op dinsdag 5 december 2006 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eens. Maar dat vrouwen hier beter in staat toe zouden zijn betwijfel ik ook.
quote:Jij mag ook niet meer stemmen totdat jij beseft dat het nooit meer kan zijn dan ongeveer 50%...Op zaterdag 2 december 2006 09:32 schreef FuifDuif het volgende:
Als je op basis van geslacht de vrouw uitsluit van stemmen, heb je, schat ik, al zo'n 70% van de incapabele kiezers te pakken.
quote:En jij mag niet stemmen tot je beseft dat het weldegelijk 70% kan zijn.Op dinsdag 5 december 2006 13:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij mag ook niet meer stemmen totdat jij beseft dat het nooit meer kan zijn dan ongeveer 50%...
Ook zonder demografische wonderen.
quote:Tsk. Zie knowall.Op dinsdag 5 december 2006 13:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij mag ook niet meer stemmen totdat jij beseft dat het nooit meer kan zijn dan ongeveer 50%...
Maar ik ben benieuwd op basis waarvan FuifDuif vrouwen had willen uitsluiten als het niet op basis van geslacht was
.. quote:Jij gaat hier nu verdedigen dat er meer incapabelen zitten bij de groep vrouwen dan bij de groep mannen?Op dinsdag 5 december 2006 13:18 schreef knowall het volgende:
En jij mag niet stemmen tot je beseft dat het weldegelijk 70% kan zijn.
Ook zonder demografische wonderen.
quote:Ik begin ineens te neigen naar de stelling van Fuifduif...Op dinsdag 5 december 2006 13:55 schreef knowall het volgende:
Ikzelf zie vrouwen, wetende dat vrouwen vaker links stemmen, als zeer capabele kiezers.
Maar serieus: als we het hebben over capabel in de zin van "een weloverwogen beslissing op basis van feiten", dan valt volgens mij ruim 90% van de kiezers weg. En grosso modo net zoveel vrouwen als mannen.
quote:Wat heb je trouwens aan een weloverwogen beslissing op basis van feiten? Er zijn weinig feiten waar het aankomt op gekozen politici. Dat politici de gelegenheid krijgen om te doen wat ze zeggen en die gelegenheid ook aangrijpen blijft een onvoorspelbare factor.Op dinsdag 5 december 2006 13:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik begin ineens te neigen naar de stelling van Fuifduif...
Maar serieus: als we het hebben over capabel in de zin van "een weloverwogen beslissing op basis van feiten", dan valt volgens mij ruim 90% van de kiezers weg. En grosso modo net zoveel vrouwen als mannen.
quote:90% is niet in staat tot het máken van weloverwogen beslissingen op basis van feiten, of 90% doet dat niet?Op dinsdag 5 december 2006 13:58 schreef DS4 het volgende:
Maar serieus: als we het hebben over capabel in de zin van "een weloverwogen beslissing op basis van feiten", dan valt volgens mij ruim 90% van de kiezers weg.
quote:Doet dat niet en ook heel veel kunnen het niet. Het is velen nu eenmaal niet gegeven om een grote plaatje te zien.Op dinsdag 5 december 2006 14:03 schreef sigme het volgende:
90% is niet in staat tot het máken van weloverwogen beslissingen op basis van feiten, of 90% doet dat niet?
quote:90 %?Op dinsdag 5 december 2006 14:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Doet dat niet en ook heel veel kunnen het niet.
quote:Nu breid je je criterium uit, geloof ik.Het is velen nu eenmaal niet gegeven om een grote plaatje te zien.
quote:In een democratie waar weloverwogen beslissingen worden genomen, zal de politiek gedwongen worden om daad bij het woord te voegen omdat dit feiten zijn die de volgende keer worden meegenomen.Op dinsdag 5 december 2006 14:01 schreef Alicey het volgende:
Wat heb je trouwens aan een weloverwogen beslissing op basis van feiten? Er zijn weinig feiten waar het aankomt op gekozen politici. Dat politici de gelegenheid krijgen om te doen wat ze zeggen en die gelegenheid ook aangrijpen blijft een onvoorspelbare factor.
Maar goed, we gaan nu naar een discussie waar we uitkomen op de conclusie dat ook democratie niet zo heel goed werkt... En we hadden het over man/vrouw en die zijn als groep even incapabel als capabel.
quote:Ik moet dan teveel gissen en daar hou ik niet zo van. Ik ben bang dat het wel een onthutsend resultaat is.
quote:Misschien...Nu breid je je criterium uit, geloof ik.
quote:De insteek dat er zoiets is als capabel genoeg om te stemmen lijkt me tamelijk ontopic.Op dinsdag 5 december 2006 14:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
In een democratie waar weloverwogen beslissingen worden genomen, zal de politiek gedwongen worden om daad bij het woord te voegen omdat dit feiten zijn die de volgende keer worden meegenomen.
Maar goed, we gaan nu naar een discussie waar we uitkomen op de conclusie dat ook democratie niet zo heel goed werkt... En we hadden het over man/vrouw en die zijn als groep even incapabel als capabel.
Stel dat je vindt dat een of andere capabiliteit een criterium moet zijn, dan is het toch niet zo gek om verschillen te verwachten in het % van mannen tov het % vrouwen dat eraan voldoet?
EN! alle vrouwen. Dan vallen er direct waardeloze partijtjes zoals partij van de dieren af Dan zou pvda/cda/vvd nog wel vrij veel stemmen halen . VVD en CDA weer in't kabinet .. bingo quote:Gelet op de inhoud van de OP kun je daar genuanceerd over denken...Op dinsdag 5 december 2006 14:17 schreef sigme het volgende:
De insteek dat er zoiets is als capabel genoeg om te stemmen lijkt me tamelijk ontopic.
quote:Het zal toch naar ik aanneem in essentie om intellectuele capaciteiten moeten gaan. Zo veel verschil tussen mannen en vrouwen is er toch niet ter zake (en eerder in het voordeel van vrouwen overigens...).Stel dat je vindt dat een of andere capabiliteit een criterium moet zijn, dan is het toch niet zo gek om verschillen te verwachten in het % van mannen tov het % vrouwen dat eraan voldoet?
quote:Stel dat je politiek, en het maken van politiek verantwoorde keuzen, opvat als vergelijkbaar met schaak. Dan vallen vrouwen toch tamelijk door de mand.Op dinsdag 5 december 2006 14:42 schreef DS4 het volgende:
Het zal toch naar ik aanneem in essentie om intellectuele capaciteiten moeten gaan. Zo veel verschil tussen mannen en vrouwen is er toch niet ter zake (en eerder in het voordeel van vrouwen overigens...).
quote:Ik kan die opvatting duiden, noch de gevolgen daarvan onderschrijven.Op dinsdag 5 december 2006 14:52 schreef sigme het volgende:
Stel dat je politiek, en het maken van politiek verantwoorde keuzen, opvat als vergelijkbaar met schaak. Dan vallen vrouwen toch tamelijk door de mand.
quote:Strategie, lange termijnvisie, hele plaatje overzien etc. Ik dacht niet dat het zo ongebruikelijk is, als analogie.Op dinsdag 5 december 2006 15:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik kan die opvatting duiden, noch de gevolgen daarvan onderschrijven.
Vrouwen schaken echt vreselijk veel slechter dan mannen - gemiddeld.
quote:Maar is dat cultuur of natuur?Op dinsdag 5 december 2006 15:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Strategie, lange termijnvisie, hele plaatje overzien etc. Ik dacht niet dat het zo ongebruikelijk is, als analogie.
Vrouwen schaken echt vreselijk veel slechter dan mannen - gemiddeld.
En van de week had je het nog over onderzoekjes en hoe die vanalles kunnen zeggen (uitspraken doen over de borstomvang van zwangere vrouwen als ook mannen meedoen, etcetera),
.quote:Men heeft met vrij harde hand gepoogd de natuur is naar iets politiek correctere cultuur te dwingen - zonder veel resultaat.
quote:Ja leuk, statistiekEn van de week had je het nog over onderzoekjes en hoe die vanalles kunnen zeggen (uitspraken doen over de borstomvang van zwangere vrouwen als ook mannen meedoen, etcetera),
. quote:Als analogie is het misschien bruikbaar, als norm denk ik niet.Op dinsdag 5 december 2006 15:10 schreef sigme het volgende:
Strategie, lange termijnvisie, hele plaatje overzien etc. Ik dacht niet dat het zo ongebruikelijk is, als analogie.
Vrouwen schaken echt vreselijk veel slechter dan mannen - gemiddeld.
En dat vrouwen gemiddeld slechter schaken dan mannen kan ook met interesse in het spel te maken hebben.
Van mij mogen vrouwen dus blijven stemmen.
quote:Hihi, nee, dan zou je toernooien moeten houden om via Elo-punten of zo te bepalen wie stemrecht heeft.Op dinsdag 5 december 2006 15:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als analogie is het misschien bruikbaar, als norm denk ik niet.
quote:Dat kan, maar ik geloof niet dat dat zo is. Wordt ook wat gelogenstraft door de ontwikkeling die jongens / meisjes op een schaakclub (dus allemaal voorzien van interesse) doormaken. (Gemiddeld, gemiddeld)En dat vrouwen gemiddeld slechter schaken dan mannen kan ook met interesse in het spel te maken hebben.
quote:Dat vind ik dan weer te vanzelfsprekend om te bediscussieren.Van mij mogen vrouwen dus blijven stemmen.
quote:Ik dacht on-topic te zijn...Op dinsdag 5 december 2006 15:27 schreef sigme het volgende:
Dat vind ik dan weer te vanzelfsprekend om te bediscussieren.
quote:On-topic is een non-discussie, bij dit topic. Je kan natuurlijk de afgesplitste discussiepunten negeren, je on-topic mening geven en het daarbij laten. Maar van dit soort onzin-topic zijn de interessante stukjes de zijpaden, vind ik.
quote:Dat is niet altijd zo geweest, bij bv de kelten was het schaakspel ontzettend populair en waren vrouwen de beste schakers, maar zij waren het ook die strategien verzonnen, raadslieden, dichters enz enz enz...Op dinsdag 5 december 2006 15:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Strategie, lange termijnvisie, hele plaatje overzien etc. Ik dacht niet dat het zo ongebruikelijk is, als analogie.
Vrouwen schaken echt vreselijk veel slechter dan mannen - gemiddeld.
Het ligt er dus maar net aan hoe de maatschappij gevormt is, daar hadden vrouwen een hele zware positie, vaak op zeer hoge plaatsen, kelten zijn toch vrij lang erg machtig geweest
Zelf kan ik een aardig potje schaken voor een amateur, sterker nog, het schaakbord wordt voor meer gebruikt dan alleen het schaakspel, als organisatiebord zeg maar.
quote:Volgens Wikipedia is het spel schaken pas sinds de elfde eeuw na Christus bekend in Europa. Maar kennelijk is er zoiets als Fidchell.Op dinsdag 5 december 2006 16:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is niet altijd zo geweest, bij bv de kelten was het schaakspel ontzettend populair en waren vrouwen de beste schakers, maar zij waren het ook die strategien verzonnen, raadslieden, dichters enz enz enz...
[ Bericht 8% gewijzigd door Monidique op 05-12-2006 16:12:22 ]
quote:Interessant. Heb je er een bron bijOp dinsdag 5 december 2006 16:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is niet altijd zo geweest, bij bv de kelten was het schaakspel ontzettend populair en waren vrouwen de beste schakers, maar zij waren het ook die strategien verzonnen, raadslieden, dichters enz enz enz...
?slotje
quote:Nee, dan ben je capabel, als je om een slotje moet roepen om je gelijk te halen...Op dinsdag 5 december 2006 14:33 schreef sitting_elfling het volgende:
Stel je zou iedereen weren die lager dan HBO diploma heeft
Schroef het minimale niveau voor kiesgerechtigden dan ook maar gelijk op naar universitair, want ik ben nog niet overtuigd van de capabiliteit van HBO'ers en lager opgeleiden. Als je de lat hoog wil leggen, moet je hem ook echt hoog leggen.
quote:Ja, poeh maar universiteit zegt eigenlijk óók nog niks. 70% van de studies aldaar bestaat ook maar uit het uit je hoofd leren van wat rijtjes of op een tentamen lesstof weten te reproduceren. Het verschil tussen universiteit en het overige onderwijs zit hem (veel te) vaak enkel in de kwantiteit, niet in de kwaliteit.Op dinsdag 5 december 2006 17:19 schreef Serendips het volgende:
[..]
Nee, dan ben je capabel, als je om een slotje moet roepen om je gelijk te halen...
Schroef het minimale niveau voor kiesgerechtigden dan ook maar gelijk op naar universitair, want ik ben nog niet overtuigd van de capabiliteit van HBO'ers en lager opgeleiden. Als je de lat hoog wil leggen, moet je hem ook echt hoog leggen.
Hoe vaak kom je nu een ir of drs tegen die je na een tijdje nog écht intelligent vindt?
Ik zou zeggen: die lat kan eigenlijk niet hoog genoeg liggen. Enkel een selecte groep nobelprijswinnaars (dus bijvoorbeeld niet nobelprijswinnaars voor de vrede ofzo) zou stemrecht moeten hebben. Helaas dat wij er daar in Nederland maar zo weinig van hebben.
quote:Als je alleen WO'ers stemrecht geeft, dan wordt er bijna alleen nog maar op GroenLinks en VVD gestemdOp dinsdag 5 december 2006 17:19 schreef Serendips het volgende:
[..]
Nee, dan ben je capabel, als je om een slotje moet roepen om je gelijk te halen...
Schroef het minimale niveau voor kiesgerechtigden dan ook maar gelijk op naar universitair, want ik ben nog niet overtuigd van de capabiliteit van HBO'ers en lager opgeleiden. Als je de lat hoog wil leggen, moet je hem ook echt hoog leggen.
Vraag me af wat de meeste fokkers daar van vinden 
Dit is slechts een aanloop van hem om meer medestanders te krijgen, maar pas op mannen, binnenkort lopen jullie verplicht met een baard.
quote:Rijtjes uit je hoofd leren, nee hoor! Dat is zo 1984. Hopeloos ouderwets.Op dinsdag 5 december 2006 17:51 schreef LXIV het volgende:
Ja, poeh maar universiteit zegt eigenlijk óók nog niks. 70% van de studies aldaar bestaat ook maar uit het uit je hoofd leren van wat rijtjes of op een tentamen lesstof weten te reproduceren. Het verschil tussen universiteit en het overige onderwijs zit hem (veel te) vaak enkel in de kwantiteit, niet in de kwaliteit.
Hoe vaak kom je nu een ir of drs tegen die je na een tijdje nog écht intelligent vindt?
Redeneren en betogen wat de klok slaat is het nu!En inderdaad, die afgestudeerden zijn na een poos niet meer intelligent te noemen. Als je een tijdje met ze omgaat zul je zien dat superintelligent een beter stempel is.
quote:Enkel Nobelprijswinnaars als stemgerechtigden lijkt een prima streven, doch niet echt praktisch.Ik zou zeggen: die lat kan eigenlijk niet hoog genoeg liggen. Enkel een selecte groep nobelprijswinnaars (dus bijvoorbeeld niet nobelprijswinnaars voor de vrede ofzo) zou stemrecht moeten hebben. Helaas dat wij er daar in Nederland maar zo weinig van hebben.
Alleen vrouwen uitsluiten heeft gewoon geen zin, dan kan er nog allerlei incapabel klootjesvolk meestemmen. Gewoon opschroeven tot universitair niveau dus.
[sitting_elfling mode]
Opgelost, slotje!
[/sitting_elfling mode]
quote:Denk dat het eerder (vooral) andersom is. Net als in het verkeer waar des mans' oerdriften weer bovenkomen, vooral tijdens filerijden en inhalen bij grote drukteOp zaterdag 2 december 2006 09:33 schreef teamlead het volgende:
eens.. onderzoek heeft aangetoond dat vrouwen stemmen uit emotie en niet uit ratio. Door dit soort gedrag is eerst de LPF en nu de SP zo groot geworden
quote:Nu heb ik twee weken geleden nog een universitaire module afgerond, maar om nu te zeggen dat het redeneren en betogen was wat de klok sloeg...Op dinsdag 5 december 2006 19:09 schreef Serendips het volgende:
[..]
Rijtjes uit je hoofd leren, nee hoor! Dat is zo 1984. Hopeloos ouderwets.
En inderdaad, die afgestudeerden zijn na een poos niet meer intelligent te noemen. Als je een tijdje met ze omgaat zul je zien dat superintelligent een beter stempel is.
[..]
Enkel Nobelprijswinnaars als stemgerechtigden lijkt een prima streven, doch niet echt praktisch.
Alleen vrouwen uitsluiten heeft gewoon geen zin, dan kan er nog allerlei incapabel klootjesvolk meestemmen. Gewoon opschroeven tot universitair niveau dus.
[sitting_elfling mode]
Opgelost, slotje!
[/sitting_elfling mode]
Overigens gaat het niet om het intellect van vrouwen, dan zou opleidingsniveau inderdaad een beter criterium zijn. Het gaat eenvoudigweg om de aard van de vrouw an sich die hen ongeschikt maakt om te stemmen.
PS Check je PM.
quote:Dat zegt waarschijnlijk meer over jou, dan over de module. Je moet natuurlijk wel genoeg intellect meebrengen om eruit te halen wat er in zit.Op dinsdag 5 december 2006 19:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nu heb ik twee weken geleden nog een universitaire module afgerond, maar om nu te zeggen dat het redeneren en betogen was wat de klok sloeg...
quote:Dat kan wel zo zijn dat het niks met de intelligentie van vrouwen te maken heeft, maar dan ben je er nog niet. Wil je nu echt kwaliteitsstemmen genereren, dan moet je gaan voor de harde aanpak.Overigens gaat het niet om het intellect van vrouwen, dan zou opleidingsniveau inderdaad een beter criterium zijn. Het gaat eenvoudigweg om de aard van de vrouw an sich die hen ongeschikt maakt om te stemmen.
PS Check je PM.
Je wil de vrouwen eruit? O.k., dan gaan de vrouwen eruit! Hartstikke incapabel gewoon!
Dan hebben we de mannen nog over. Maar zelfs dan mag er nog allerlei volk dat nog niet in staat is een appel van een peer te onderscheiden, meestemmen. Dus wat doen we daarmee? We bouwen een extra kwalificatie in.
Eigenlijk zouden natuurlijk alleen de Nobelprijswinnaars mogen stemmen, maar daar zou de lol snel vanaf zijn. Dus wat doen we; minimaal opleidingsniveau opschroeven naar universitair.
Logisch toch?
En een
terug.quote:Yup, net als dat veel Wilders stemmers mannen zijn die boos boos boos zijn.Op dinsdag 5 december 2006 19:11 schreef Sorcerer8472 het volgende:
[..]
Denk dat het eerder (vooral) andersom is. Net als in het verkeer waar des mans' oerdriften weer bovenkomen, vooral tijdens filerijden en inhalen bij grote drukte
quote:Laagopgeleid, zuur en boos. De oude LPF-kliek zullen we zeggen.Op dinsdag 5 december 2006 19:57 schreef jaoka het volgende:
[..]
Yup, net als dat veel Wilders stemmers mannen zijn die boos boos boos zijn.
En gefrustreerd omdat hun allochtone overbuurman nu wél in een Audi rijdt en zij nog steeds niet.
quote:De verdeling man / vrouw over de PVV-stemmers is 50-50.Op dinsdag 5 december 2006 19:57 schreef jaoka het volgende:
[..]
Yup, net als dat veel Wilders stemmers mannen zijn die boos boos boos zijn.
De verdeling over verschillende inkomstenklassen ook redelijk gelijk.
quote:Geen internetbronnen in deze, maar bij de kelten stond de souvereine godin hoog in aanzien, net als de vrouw in zijn algemeenheid, de vroegste bewijzen van de godinnenverering stammen uit de bronstijd(keltische verering dan he in deze), het vermoeden bestaat na archeologisch onderzoek dat de keltische cultuur al 3000 jaar voor christus bestond.Op dinsdag 5 december 2006 16:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Interessant. Heb je er een bron bij
Zo beschrijft barry fell in zijn boek america bc oude keltische insciptisch e.d. die in amerika gevonden zijn daterend uit minstens 800 voor christus.
Wil je de verhalen kennen van het volk en dus de positie van de vrouw en de godin dan raad ik je mabinogion aan, dat is een verzamelwerk van de oude keltische verhalen, deze zijn opgeschreven zo tussen 1100 en 1250 na christus.
Jammer is dat ze niet eerder opgeschreven zijn, omdat de verhalen toch al wat onder invloed zijn van het christelijke denken, wat de godin en de vrouw naar de achtergrond duwt, maar de basis blijft mooi zichtbaar.
Een ander werk dat interresant is het werk van jean markeles:women of the celts bv.
De drieeenheid kent zijn oorsprong in deze oude mythen, de drievoudige god en de drievoudige godin waren bekende figuren voor oa de kelten, de drievoudige godin bestond uit de jonkvrouw, de moeder en de wijze oude vrouw, zo vertaalde zij zich naar het gewone leven, goden stonden toen naast mensen ipv ver af.
De drie verschillende typen correnspondeerde met de verschillende fase's van de maan(vrouwelijk!), de opkomende maan, de volle maan en de afnemende maan.
Wijze vrouwen werden bij de kelten witch genoemd, wat wij dus nu heks noemen en vertalen als rare toverkol, bij de kelten was het een eervolle titel voor wijze vrouwen en het drukte sociale superioriteit uit en aanzien.
In Kildare in ierland hebben tot 1220 na christus een groep van 19 heksen het heilige vuur van Brighid brandende gehouden, Brighid is de moeder-godin, deze groep van 19 uitverkoren heksen werden geraadpleegd door andere vrouwen, mannen waren niet welkom in de tempel, geneeskunde, oorlogsvoering, handvaardigheid en schone kunsten waren vrouwenzaken.
De kerk heeft heel veel moeite moeten doen deze godin de doodsteek te geven, uiteindelijk hebben ze haar gekoppeld aan maria, st briget als vroedvrouw van maria.
Er zijn veel boeken en werken over de keltische mythologie, maar wat blijkt keer op keer is dat voordat de kerk zijn intrede deed de vrouw een vrij hoge positie had, geeerd werd in haar wijsheid, de kerk heeft dan ook niet voor niets een pure massamoord op vrouwen ontketend, iedere vrouw die kruidenkennis had, poezie bedreef, politiek enz enz enz werd gewoon zonder pardon afgemaakt.
Maar we zien dit niet alleen bij de kelten, kijk naar de native americans, daar ook heeft de vrouw een grote invloed, zij zijn het die de kennis van moeder aarde doorgeven en worden geeerd in hun wijsheid, de mannen komen bij hen voor advies, ook over oorlogen en alles.
De invloed van de vrouw is verdwenen met de godin, waar er eerst een god/godin geloof was hier in europa maakte de kerk er een enkel gods geloof van en duwde de vrouw totaal weg, op gruwelijke manieren heeft de kerk de vrouw klein gekregen.
Maar om een lang verhaal kort te maken, wat boekentips dus met een verhaaltje erbij wat dingen wat verduidelijkt, waar het op neer komt, voordat de kerk zijn intrede deed was de vrouw een vrij machtig persoon en werd haar kracht geeerd.
quote:In de praktijk is de vrouw nog steeds machtig...Op dinsdag 5 december 2006 20:33 schreef erodome het volgende:
voordat de kerk zijn intrede deed was de vrouw een vrij machtig persoon en werd haar kracht geeerd.
quote:Niet zo machtig als toen, toen was zij het die besliste wanneer er gezaaid werd, geoogst werd, hoe oorlogen gevoerd werden enz enz enz enz.Op dinsdag 5 december 2006 20:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de praktijk is de vrouw nog steeds machtig...
Kortom, hoe het leven draaide...
quote:Uiteraard. Ik vind het dan ook altijd heel vreemd te veronderstellen dat vrouwen geen invloed zouden hebben als ze geen stemrecht hebben. Volgens mij maakt het niet werkelijk veel verschil.Op dinsdag 5 december 2006 20:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de praktijk is de vrouw nog steeds machtig...
quote:Voor ons mannen ook niet, helaas.Op dinsdag 5 december 2006 20:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Uiteraard. Ik vind het dan ook altijd heel vreemd te veronderstellen dat vrouwen geen invloed zouden hebben als ze geen stemrecht hebben. Volgens mij maakt het niet werkelijk veel verschil.
quote:Het hangt er helemaal van af wie thuis de broek aan heeft. Dat was vroeger zo en nu is dat niet anders.Op dinsdag 5 december 2006 20:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Uiteraard. Ik vind het dan ook altijd heel vreemd te veronderstellen dat vrouwen geen invloed zouden hebben als ze geen stemrecht hebben. Volgens mij maakt het niet werkelijk veel verschil.
Wie heeft er bij jullie de broek aan, Sigme
quote:Op dinsdag 5 december 2006 19:11 schreef Sorcerer8472 het volgende:
[..]
Denk dat het eerder (vooral) andersom is. Net als in het verkeer waar des mans' oerdriften weer bovenkomen, vooral tijdens filerijden en inhalen bij grote drukte
helaas.. vrouwen zijn nu eenmaal geen rationele wezens. Stemrecht geven aan vrouwen is dan ook de grootste misser in onze recente geschiedenis. Maar het is nog niet te laat. Je kunt je gewoon laten machtigen door je vrouw, zodat haar stem tenminste nog goed terecht komt quote:Ach laiverd, dan trek je je toch terug in een wereldje met in ieder geval zo min mogelijk vrouwelijke invloed?
Is het daar beter?
quote:De grote vraag is, wil je je samenleving vormen door alleen rationeel te kijken, of is een beetje emotie ook niet verkeerd, het zorgzame enzo, beetje kijken naar welzijn ipv alleen naar koude cijfertjes?Op dinsdag 5 december 2006 21:05 schreef teamlead het volgende:
[..]
Kijk eens naar de landen waar vrouwen totaal geen rechten hebben, zijn die zo goed af dan onder hun totaal mannelijke leiding?
quote:Gemaakt door ... ?Op dinsdag 5 december 2006 21:05 schreef teamlead het volgende:
Stemrecht geven aan vrouwen is dan ook de grootste misser in onze recente geschiedenis.
quote:Ik mijn spijkerbroekjeOp dinsdag 5 december 2006 21:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het hangt er helemaal van af wie thuis de broek aan heeft. Dat was vroeger zo en nu is dat niet anders.
Wie heeft er bij jullie de broek aan, Sigme
. Wat zegt dat je? quote:ik zou wel heel graag terug willen naar vroeger, toen vrouwen helemaal niets te zeggen hadden......Geen gelijkheid, terugdraaien van de emancipatie.Op dinsdag 5 december 2006 21:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Ach laiverd, dan trek je je toch terug in een wereldje met in ieder geval zo min mogelijk vrouwelijke invloed?
Is het daar beter?
Eigenlijk vind ik de SGP daarin wel verstandig. Ik wordt lid......
), de vraag van TS heeft natuurlijk wel enige waarde.Waar leg je de grens?Ik denk dat verstandelijk gehandicapten geen stemrecht zouden moeten hebben. TS haalt het voorbeeld van vrouwen aan en de volgende begint over het stemrecht van buitenlanders. De algemenere vraag is dus of algemeen stemrecht wel zo'n goed idee is
quote:oi..... niemand zei dat mannen perfect zijn.. hooguit superieur
quote:Nou dat JIJ de broek aan heeft ......Op dinsdag 5 december 2006 21:09 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik mijn spijkerbroekje
Dat is zo ongeveer wel zeker (en over pixels maak ik mij al lang niet mee druk hoor
)quote:Die zijn opgevoed met de Statenvertaling, en tolereren dergelijk leden niet, denk ik.Op dinsdag 5 december 2006 21:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Eigenlijk vind ik de SGP daarin wel verstandig. Ik wordt lid......
Maar je hebt in ieder geval je lid mee.
quote:als je kijkt naar het welvaartsniveau in die landen: mwah.. ze doen het niet slechtOp dinsdag 5 december 2006 21:08 schreef erodome het volgende:
[..]
De grote vraag is, wil je je samenleving vormen door alleen rationeel te kijken, of is een beetje emotie ook niet verkeerd, het zorgzame enzo, beetje kijken naar welzijn ipv alleen naar koude cijfertjes?
Kijk eens naar de landen waar vrouwen totaal geen rechten hebben, zijn die zo goed af dan onder hun totaal mannelijke leiding?
quote:Briljante uitweg, EchtGaafOp dinsdag 5 december 2006 21:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou dat JIJ de broek aan heeft ......
.quote:SGP-heropvoedingkamp....Op dinsdag 5 december 2006 21:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Die zijn opgevoed met de Statenvertaling, en tolereren dergelijk leden niet, denk ik.
Denk je dat ik voor hun te vrijzinnig zal zijn
quote:Dat is een geweldige geruststelling......Maar je hebt in ieder geval je lid mee.
quote:Zou het toeval zijn?
quote:Is dat nu niet juist het idee van democratie? Dat iedereen een stem heeft in plaats van slechts een handje vol mensen die worden geacht bepaalde capaciteiten te bezitten?Op dinsdag 5 december 2006 21:10 schreef teamlead het volgende:
De algemenere vraag is dus of algemeen stemrecht wel zo'n goed idee is
quote:nou.. dat stel ik dus nu ter discussieOp dinsdag 5 december 2006 21:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Is dat nu niet juist het idee van democratie? Dat iedereen een stem heeft in plaats van slechts een handje vol mensen die worden geacht bepaalde capaciteiten te bezitten?
Ik vind niet dat mensen met een verstandelijke handicap in staat zijn om een keuze te maken als het gaat over de toekomst van ons landquote:Beslist. Maar vooral zullen ze korte metten maken met iemand die 'ik wordt' spelt.Op dinsdag 5 december 2006 21:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
SGP-heropvoedingkamp....
Denk je dat ik voor hun te vrijzinnig zal zijn
Gij wordet valt over te praten.
quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Beslist. Maar vooral zullen ze korte metten maken met iemand die 'ik wordt' spelt.
Gij wordet valt over te praten.
Maar dat gij is wel heel beleeft..........Het is nog beleefder dan u..
quote:Ik denk dat het moeilijk te meten is wie wel en niet in staat zijn. Als je echt tot een overwogen keuze wilt komen zul je heel veel kennis nodig hebben. Ik denk dat minder dan 1% van de bevolking die kennis heeft.Op dinsdag 5 december 2006 21:22 schreef teamlead het volgende:
[..]
nou.. dat stel ik dus nu ter discussie
Uiteindelijk gaat het er denk ik om vertrouwen. We vertrouwen bepaalde politici er in om op te staan voor die dingen die we belangrijk vinden. Daarbij maakt het niet uit of iemand man of vrouw is, arm of rijk, hoogopgeleid of laagopgeleid, van oorsprong autochtoon of allochtoon, psychisch gestoord of niet, verstandelijk gehandicapt of niet.
quote:Natuurlijk. Het is niet perfect, maar ik zie geen manieren die iets beters garanderen.Op dinsdag 5 december 2006 21:27 schreef Originele_Naam het volgende:
Maar vertrouwen is te manipuleren
quote:Die zijn gegeven!Op dinsdag 5 december 2006 21:31 schreef Apropos het volgende:
Ik heb, eerlijk waar, nog nooit gehoord dat enige Noord-Europese barbaar bij een vrouw te rade ging over de te volgen strategie. Maar ik houd me aanbevolen voor literatuurtips.
Dat was dus wel degelijk zo, dat de kerk daar een fikse sluier overheen gehangen heeft is een heel ander verhaal
quote:Echt EchtGaaf, je spelfouten zijn soms echt gaafOp dinsdag 5 december 2006 21:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar dat gij is wel heel beleeft..........Het is nog beleefder dan u..
. quote:Je bent niet de eerste die zich dat afvraagt, je bevindt je bijvoorbeeld in het goede gezelschap van Pol Pot.Op dinsdag 5 december 2006 21:29 schreef Godslasteraar het volgende:
gezien de centrale rol die intellectuelen gespeeld hebben bij elke rampzalige ideologie en godsdienst, het fascisme, nationaal socialisme, communisme, socialisme, ... ism enzovoort, lijkt mij de vraag "Zijn intellectuelen capabel genoeg om een stem uit te brengen?" meer op zijn plaats.
quote:Testcase. Maar je bedoeld de "d"van beleeft , toch, want dan heb je het idd goed gezien. Wil gewoon ff kijken hoe scherp je bent..Op dinsdag 5 december 2006 21:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Echt EchtGaaf, je spelfouten zijn soms echt gaaf
Ja idd. ik lever wel constante kwaliteit vanavon quote:Ik weet het niet zo hoor. Het klinkt mij naar The blood and the Holy grail.Op dinsdag 5 december 2006 21:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Die zijn gegeven!
Dat was dus wel degelijk zo, dat de kerk daar een fikse sluier overheen gehangen heeft is een heel ander verhaal
quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Testcase. Maar je bedoeld de "d"van beleeft , toch, want dan heb je het idd goed gezien. Wil gewoon ff kijken hoe scherp je bent..td geloof ik...
. Ik had er toch een mooie zin van gewrocht?
Ik laat je ook af en toe in deze reeks opdraven: Originele taal- en spelfouten #6
Maar alleen bij hele mooie originele vondsten hoor
.quote:Uiteindelijk gaat het om vertrouwen ja... hoeveel verstandelijk gehandicapten vertrouw jij het landsbestuur toe?Op dinsdag 5 december 2006 21:26 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dat het moeilijk te meten is wie wel en niet in staat zijn. Als je echt tot een overwogen keuze wilt komen zul je heel veel kennis nodig hebben. Ik denk dat minder dan 1% van de bevolking die kennis heeft.
Uiteindelijk gaat het er denk ik om vertrouwen. We vertrouwen bepaalde politici er in om op te staan voor die dingen die we belangrijk vinden. Daarbij maakt het niet uit of iemand man of vrouw is, arm of rijk, hoogopgeleid of laagopgeleid, van oorsprong autochtoon of allochtoon, psychisch gestoord of niet, verstandelijk gehandicapt of niet.
quote:YepOp dinsdag 5 december 2006 21:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik had er toch een mooie zin van gewrocht?
quote:Ahh, leukIk laat je ook af en toe in deze reeks opdraven: Originele taal- en spelfouten #6
Maar alleen bij hele mooie originele vondsten hoor
Maar ik begrijp dat ik er nu niet in aanmerking kom...
[ Bericht 12% gewijzigd door EchtGaaf op 05-12-2006 21:55:54 ]
quote:dat is inderdaad het grootste probleem van de democratie. Er bestaat geen redelijk alternatiefOp dinsdag 5 december 2006 21:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Natuurlijk. Het is niet perfect, maar ik zie geen manieren die iets beters garanderen.
quote:Ik zou zo zeggen, lees de gegeven bronnen en zoek zelf ook eens wat over de keltische cultuur, de mythen en alles, dan zie je dat in de mythen vrouwen een hele grote rol spelen.Op dinsdag 5 december 2006 21:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik weet het niet zo hoor. Het klinkt mij naar The blood and the Holy grail.
Neem bv morrighan, de minnares van de dagda, die hem de overwinning aanreikte.
Neem brighid, de godin moeder, wiens heksengroepje tot ruim in de 12de eeuw dat heilige vuur brandende hielden en een zeer vooraanstaande rol hadden.
Je kan het allemaal nazoeken, er zitten heel wat uurtjes leeswerk in, maar goed, dan heb je ook wat.
Zie de native americans, clans die nu nog bestaan met vrouwen aan het roer...ook daar is documentatie zat van...
quote:Misschien nog wel meer dan de gemiddelde inwoner van Nederland.Op dinsdag 5 december 2006 21:50 schreef teamlead het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat het om vertrouwen ja... hoeveel verstandelijk gehandicapten vertrouw jij het landsbestuur toe?
quote:Tuurlijk hebben vrouwen geen eigen mening. Die hebben we ook maar uit blaadjes enzo.Op dinsdag 5 december 2006 21:57 schreef sitting_elfling het volgende:
stemmen is zoiezo jaren 90, staatsgreep is veel meer hot voor de komende toekomst! Maar ik blijf er bij, vrouwen horen niet te kunnen stemmen. Tuurlijk, ze hebben soms een eigen mening. Maar of dat nou zo serieus te nemen valt
quote:Inderdaad niet helemaal duidelijk. Voor de duidelijkheid: De gemiddelde stemgerechtigde heb ik weinig vertrouwen in waar het op landsbestuur aankomt. In geestelijk gehandicapten heb ik misschien meer vertrouwen.Op dinsdag 5 december 2006 21:57 schreef Originele_Naam het volgende:
lees eens effe wat je schrijft Alicey :S
quote:Tja, een voor de hand liggende gedachte, ook voor Pol Pot blijkbaar, en niet voor menig "intellectueel" die typerend voor het soort, die niet zelden gebukt gaat onder een verbijsterende zelfoverschatting en arrogantie.Op dinsdag 5 december 2006 21:41 schreef Reya het volgende:
[..]
Je bent niet de eerste die zich dat afvraagt, je bevindt je bijvoorbeeld in het goede gezelschap van Pol Pot.
Waarbij opgemerkt dat ik persoonlijk een zekere mate van onderscheid maak tussen wetenschappers, en intellectuelen.
quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Tuurlijk hebben vrouwen geen eigen mening. Die hebben we ook maar uit blaadjes enzo.
precies.... en zolang mannen die blaadjes vullen, valt het allemaal reuze mee quote:Ja. De mentaliteit van de gemiddelde geestelijk gehandicapte vind ik bijv. een stuk constructiever.
quote:InderdaadOp dinsdag 5 december 2006 22:03 schreef teamlead het volgende:
[..]
Veel vrouwen hebben trouwens echt geen eigen mening en doen maar alsof ze die van hun vent zelf bedacht hebben 
quote:Ik ben het ook met Alicey eens. Het leven van een geestelijk gehandicapte is vaak op een hele positieve manier ingericht. Daar kunnen sommige mensen nog een puntje aan zuigen.
quote:Het leven van geestelijk gehandicapte is door mensen die normaal zijn ingericht dus je argument gaat hier niet opOp dinsdag 5 december 2006 22:10 schreef Geartsjuh het volgende:
Ik ben het ook met Alicey eens. Het leven van een geestelijk gehandicapte is vaak op een hele positieve manier ingericht. Daar kunnen sommige mensen nog een puntje aan zuigen.
quote:Gericht op positiviteit ipv negativiteit, idealisme ipv conservatisme, vertrouwen ipv angst, sociaal ipv egoistisch. Om maar het eea te noemen.Op dinsdag 5 december 2006 22:11 schreef Originele_Naam het volgende:
wat bedoel je met constructiever??
quote:Fysiek wel ja, hun geestelijk leven is echter heel anders dan 'normaal' en wij hebben daar als buitenstaanders weinig tot geen invloed op. Daarom noemen we ze ook geestelijk gehandicapt.Op dinsdag 5 december 2006 22:12 schreef Originele_Naam het volgende:
Wat bedoel je met constructiever?
[..]
Het leven van geestelijk gehandicapte is door mensen die normaal zijn ingericht dus je argument gaat hier niet op
quote:Ik kan me er in zekere zin wel in vinden. Vooral onder beroepscolumnisten en andere opiniemakers ontstaat nog wel eens de neiging over de meest uiteenlopende vlakken een mening te ventileren, vaak zonder zich goed te hebben verdiept in de reele situatie en zonder goed op de hoogte te zijn van de meest recente wetenschappelijke inzichten op dat vlak. Dat neemt echter niet weg dat er genoeg mensen zijn die wel zinnige dingen te zeggen hebben over de betreffende onderwerpen; helaas worden zij nog wel eens overschreeuwd door zelfbenoemde experts.Op dinsdag 5 december 2006 22:03 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Tja, een voor de hand liggende gedachte, ook voor Pol Pot blijkbaar, en niet voor menig "intellectueel" die typerend voor het soort, die niet zelden gebukt gaat onder een verbijsterende zelfoverschatting en arrogantie.
Waarbij opgemerkt dat ik persoonlijk een zekere mate van onderscheid maak tussen wetenschappers, en intellectuelen.
Over kiezers valt eigenlijk hetzelfde te zeggen; veel mensen denken wel een redelijk beeld te hebben van de situatie, maar in feite is het perceptievermogen bij ieder mens daar veel te klein voor. In de redeneertrant van het afnemen van kiesrecht bij geestelijk gehandicapten zou je dat kunnen doortrekken naar het ontnemen van het lkiesrecht bij iedereen; niemand is tenslotte in staat alle argumenten en informatie te overzien, en vanuit dat beeld een rationele keuze te maken.
Het is uiteraard niet de bedoeling dat op die manier de democratie om zeep wordt geholpen, maar ik vind wel dat vanuit dat licht men met de grootste terughoudendheid tegen het al dan niet ontnemen van het stemrecht zou moeten aankijken. Het versoepelen van de voorwaarden waaronder mensen uit het stemrecht kunnen worden ontheven, kan al snel een voedingsbodem vormen voor de juridische legitimatie van het ontnemen van het stemrecht bij groepen waarvan de mening bij de zittende autoriteiten onwelvallig is. Daar is nu absoluut geen sprake van, maar laten we ook niet gaan marchanderen met de insituties die Nederland nu tot een vrijwel perfecte democratie maken.
quote:Maar dan zeker niet door jou. Met je "dna ofzo"Op dinsdag 5 december 2006 21:59 schreef Originele_Naam het volgende:
neej, maar vrouwen zijn genetisch bestermd om door mannen geleid te worden. Zit in het dna ofzo
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2006 22:33:32 ]
quote:Je zou zo graag een leider willen zijn, maar het lukt je helaas niet. Dus hoopt het jongetje anderen hun stem af te nemen in de hoop dat zijn wereld eindelijk gerealiseerd wordt. Nogal gebrek aan realisme en beetje triest daaromOp dinsdag 5 december 2006 21:10 schreef teamlead het volgende:
maarre: on a serious note.. we hebben in dit land algemeen stemrecht. Hoe leuk het ook is om nu het stemrecht van vrouwen aan te kaarten (al is het maar omdat ze zo schattig boven op de kast gaan zitten
Waar leg je de grens?Ik denk dat verstandelijk gehandicapten geen stemrecht zouden moeten hebben. TS haalt het voorbeeld van vrouwen aan en de volgende begint over het stemrecht van buitenlanders. De algemenere vraag is dus of algemeen stemrecht wel zo'n goed idee is
Denk eigelijk dat narcisten als eerste het stemrecht moet worden ontnomen. Al die bittere gevoelentjes van hoe miskend ze in de wereld zijn, maakt ze veel te irrationeel.
quote:Netjes!Op dinsdag 5 december 2006 22:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik kan me er in zekere zin wel in vinden. Vooral onder beroepscolumnisten en andere opiniemakers ontstaat nog wel eens de neiging over de meest uiteenlopende vlakken een mening te ventileren, vaak zonder zich goed te hebben verdiept in de reele situatie en zonder goed op de hoogte te zijn van de meest recente wetenschappelijke inzichten op dat vlak. Dat neemt echter niet weg dat er genoeg mensen zijn die wel zinnige dingen te zeggen hebben over de betreffende onderwerpen; helaas worden zij nog wel eens overschreeuwd door zelfbenoemde experts.
Over kiezers valt eigenlijk hetzelfde te zeggen; veel mensen denken wel een redelijk beeld te hebben van de situatie, maar in feite is het perceptievermogen bij ieder mens daar veel te klein voor. In de redeneertrant van het afnemen van kiesrecht bij geestelijk gehandicapten zou je dat kunnen doortrekken naar het ontnemen van het lkiesrecht bij iedereen; niemand is tenslotte in staat alle argumenten en informatie te overzien, en vanuit dat beeld een rationele keuze te maken.
Het is uiteraard niet de bedoeling dat op die manier de democratie om zeep wordt geholpen, maar ik vind wel dat vanuit dat licht men met de grootste terughoudendheid tegen het al dan niet ontnemen van het stemrecht zou moeten aankijken. Het versoepelen van de voorwaarden waaronder mensen uit het stemrecht kunnen worden ontheven, kan al snel een voedingsbodem vormen voor de juridische legitimatie van het ontnemen van het stemrecht bij groepen waarvan de mening bij de zittende autoriteiten onwelvallig is. Daar is nu absoluut geen sprake van, maar laten we ook niet gaan marchanderen met de insituties die Nederland nu tot een vrijwel perfecte democratie maken.
Ik zie democratie als een mechanisme waaruit een soort van gemiddelde voortkomt. Extremen cancellen elkaar tot op zekere hoogte, en er bestaat een tendens naar het midden, naar het compromis. En dat lijkt mij een goede zaak.
Verder heb ik vaak de indruk dat mensen die zelf zo tekeer gaan tegen onwetenden, onderbuikgevoelens etc, zélf teveel overtuigd zijn van het eigen gelijk, (of dat nu intellectueel of religieus gemotiveerd is) en de neiging hebben om ondemocratische middelen in te zetten om dat gelijk te halen. Democratie is ook daarom effectief omdat het de mogelijkheden van dergelijke mensen beperkt.
Overigens zou ik Nederland niet een pefecte democratie willen noemen. Ik zou graag correctieve referenda zien waarin de burgers een regering terug kunnen fluiten. Bv in de kwestie Irak 3 jaar geleden. Of voor mijn part de JSF. Ook dan zullen er fouten gemaakt worden, maar minder dan nu.
quote:nee, Balkenende.Op dinsdag 5 december 2006 11:07 schreef Serendips het volgende:
[..]
[afbeelding]
Je hebt toch wel op Bassie gestemd, mag ik hopen?
maar wellicht in de toekomst als het cda lekker links gaat freewheelen met Maorijnissen.
quote:ja, heel veel. ik denk dat vrouwen buitengewoon invloedrijk zijn, ook in die kringen.Op dinsdag 5 december 2006 10:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hebben vrouwen in hele traditionele gezinnen eigenlijk wel iets in te brengen?
was misschien nog niet zo gek trouwens..
quote:ja!
kinderen worden op dit moment NIET democratisch gerepresenteerd (of beter gezegd: via de ouders wel een beetje, maar dan worden zie iig stelselmatig onder gerepresenteerd). ze zijn hier zelf natuurlijk te jong voor, dus is het verstandig deze 'macht' bij de ouders neer te leggen. Partijen worden dan gedwongen de belangen van kinderen serieus te nemen.
voorbeeld:
in de VS leeft 5% van de ouderen onder armoedegrens omdat ze electoraal heel belangrijk zijn, van de kinderen leeft 20% onder die grens omdat ze electoraal heel ONbelangrijk zijn.
geef ouders die extra stem (desnoods allebei een halve extra stem per kind).
quote:Ik doelde eigenlijk niet op het kindergewicht, maar op het stemrecht verdelen volgens de regel: de echtgenoot 2 stemmen en de echtgenote 0.Op woensdag 6 december 2006 10:18 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ja!
kinderen worden op dit moment NIET democratisch gerepresenteerd (of beter gezegd: via de ouders wel een beetje, maar dan worden zie iig stelselmatig onder gerepresenteerd). ze zijn hier zelf natuurlijk te jong voor, dus is het verstandig deze 'macht' bij de ouders neer te leggen. Partijen worden dan gedwongen de belangen van kinderen serieus te nemen.
voorbeeld:
in de VS leeft 5% van de ouderen onder armoedegrens omdat ze electoraal heel belangrijk zijn, van de kinderen leeft 20% onder die grens omdat ze electoraal heel ONbelangrijk zijn.
geef ouders die extra stem (desnoods allebei een halve extra stem per kind).
quote:Gelukkig niet zeg, ik ben pas 18. Kom maar over 20 jaar terug ofzoOp dinsdag 5 december 2006 22:31 schreef jaoka het volgende:
Maar dan zeker niet door jou. Met je "dna ofzo"
quote:Natuurlijke leiders zijn meestal al jong te herkennen. Over twintig jaar is het waarschijnlijk een van je klasgenotes die leiding over jou heeft, als je zo door gaat met lukraak wat wauwelen.Op woensdag 6 december 2006 12:00 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
Gelukkig niet zeg, ik ben pas 18. Kom maar over 20 jaar terug ofzo
quote:oh, hehe.Op woensdag 6 december 2006 10:22 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik doelde eigenlijk niet op het kindergewicht, maar op het stemrecht verdelen volgens de regel: de echtgenoot 2 stemmen en de echtgenote 0.
in that case: no.
quote:Vrouwen kunnen niet leiden. Als ze het wel doen gaan ze altijd uithuilen thuis en ondertussen nemen ze geen enkele beslissing, dat laten ze doen door hún superieur.Op woensdag 6 december 2006 14:17 schreef jaoka het volgende:
[..]
Natuurlijke leiders zijn meestal al jong te herkennen. Over twintig jaar is het waarschijnlijk een van je klasgenotes die leiding over jou heeft, als je zo door gaat met lukraak wat wauwelen.
quote:Ik zal eens zien of ik een wat uitgebreidere topic ervan kan maken in het geschiedenisdeel van fokOp dinsdag 5 december 2006 21:31 schreef Apropos het volgende:
Ik heb, eerlijk waar, nog nooit gehoord dat enige Noord-Europese barbaar bij een vrouw te rade ging over de te volgen strategie. Maar ik houd me aanbevolen voor literatuurtips.
Heb heel veel documentatie, eens zien wat ik ervan kan breien
quote:De vrouwen hun tranen tot thuis kunnen bewaren zijn de beteren. De meesten huilen gewoon uit op kantoor.Op woensdag 6 december 2006 15:17 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Vrouwen kunnen niet leiden. Als ze het wel doen gaan ze altijd uithuilen thuis en ondertussen nemen ze geen enkele beslissing, dat laten ze doen door hún superieur.
quote:En wat is daar mis mee?Op woensdag 6 december 2006 15:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
De vrouwen hun tranen tot thuis kunnen bewaren zijn de beteren. De meesten huilen gewoon uit op kantoor.
quote:Ten eerste ik heb geen klasgenotes noch klasgenoten. Ten tweede in de duizenden jaren dat de mens bestaat zijn mannen altijd de leiders geweest. Waarom zou het opeens gaan veranderenOp woensdag 6 december 2006 14:17 schreef jaoka het volgende:
Natuurlijke leiders zijn meestal al jong te herkennen. Over twintig jaar is het waarschijnlijk een van je klasgenotes die leiding over jou heeft, als je zo door gaat met lukraak wat wauwelen.
quote:Permanente hysterische aanvallen en gesnotter achter gesloten kantoordeuren doet de bedrijfsvoering weinig goed. Je bent er toch om te werken, en niet om je hormonen een uitlaatklep te geven?
quote:Het is niet zo dat vrouwen pas in het stemlokaal beslissen wat het wordt.. Niet meer dan mannen althans.Op woensdag 6 december 2006 16:11 schreef Sjakie01 het volgende:
Goede stelling! Vrouwen zijn namelijk labiel en laten hun keuzes afhangen van hun op dat moment gevoerde emotie.
quote:Op kantoor hoor je te werken en niet janken. En zeker niet gaan lopen zeiken op collega's omdat je je maandelijkse periode hebt.
quote:Een keertje uithuilen is iets heel anders dan permanente hysterische aanvallen. Het had me in het verleden allicht wat frustraties kunnen schelen als ik gewoon op kantoor had uitgehuild ipv thuis, wat de werksfeer dan ook weer ten goede was gekomen.Op woensdag 6 december 2006 16:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Permanente hysterische aanvallen en gesnotter achter gesloten kantoordeuren doet de bedrijfsvoering weinig goed. Je bent er toch om te werken, en niet om je hormonen een uitlaatklep te geven?
quote:Zeker weten doe ik het natuurlijk niet, maar gezien ik zelf methodisch tot een conclusie ben gekomen en ik van andere vrouwen niet heb gehoord dat zij pas op het laatste moment beslissen lijkt mij dat aannemelijk.Op woensdag 6 december 2006 16:14 schreef Originele_Naam het volgende:
Hoe weet je dat, als je zelf een vrouw bent
quote:Janken kan een uitlaatklep zijn die wat spanning er af haalt. Dat kan het werk weer ten goede komen.Op woensdag 6 december 2006 16:14 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Op kantoor hoor je te werken en niet janken.
quote:Helemaal mee eens. En als collega kun je natuurlijk gewoon een beetje aardig zijn nietwaar?En zeker niet gaan lopen zeiken op collega's omdat je je maandelijkse periode hebt.
quote:Je denkt toch niet dat ik rekening ga houden met de maandelijkse periodes van mijn collega. Dat slaat werkelijk waar nergens op. Je kan aan vrouwen altijd zien wanneer zij hun maandelijkse periode hebben, dan is er met 90% van de vrouwen geen land te bezeilen. Blijf dan lekker helemaal thuis stelletje kleuters.Op woensdag 6 december 2006 16:17 schreef Alicey het volgende:
Helemaal mee eens. En als collega kun je natuurlijk gewoon een beetje aardig zijn nietwaar?
quote:Als het zo verkeerd is, leg dan eens met argumenten uit waarom dat zo is?Op woensdag 6 december 2006 16:18 schreef Originele_Naam het volgende:
Ik vind dit een beetje verkeerde argumentatie Alicey
quote:Ik ga er wel vanuit dat je rekening houdt met je collega in het algemeen. Maandelijkse periodes of niet.Op woensdag 6 december 2006 16:20 schreef Sjakie01 het volgende:
Je denkt toch niet dat ik rekening ga houden met de maandelijkse periodes van mijn collega.
quote:Misschien doe je ook zelf wel iets verkeerd. Gezien de reactie waar ik nu op reageer sluit ik niet uit dat je als een vrouw een keer een reactie geeft die je niet bevalt je het meteen gooit op maandelijkse perioden en dat soort mannen zijn gruwelijk irritant.Dat slaat werkelijk waar nergens op. Je kan aan vrouwen altijd zien wanneer zij hun maandelijkse periode hebben, dan is er met 90% van de vrouwen geen land te bezeilen. Blijf dan lekker helemaal thuis stelletje kleuters.
quote:Maar als je in Nederland naar een plaats gaat waar junkies zijn zul je ze zien. Als je van andere vrouwen hoort wat hun keuze is en waarom dat zo is, kun je er vanuit gaan dat zij tot de keuze zijn gekomen om de redenen die ze vermelden.Op woensdag 6 december 2006 16:24 schreef Originele_Naam het volgende:
Je hebt van andere vrouwen niet gehoord en je neemt gelijk aan dat het niet zo is. Misschien vertellen die vrouwen het helemaal niet graag. Tis net zoiets als: er bestaan in Nederland geen junkies, want ik heb er nog nooit 1 gezien. Dat toch onzin
quote:Nee, vrouwen die na 10 minuten weer bedaard zijn en naar je toekomen om hun escuses aan te bieden zijn vreselijk irritant.Op woensdag 6 december 2006 16:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ga er wel vanuit dat je rekening houdt met je collega in het algemeen. Maandelijkse periodes of niet.
[..]
Misschien doe je ook zelf wel iets verkeerd. Gezien de reactie waar ik nu op reageer sluit ik niet uit dat je als een vrouw een keer een reactie geeft die je niet bevalt je het meteen gooit op maandelijkse perioden en dat soort mannen zijn gruwelijk irritant.
quote:Bron?Op woensdag 6 december 2006 16:11 schreef Sjakie01 het volgende:
Goede stelling! Vrouwen zijn namelijk labiel en laten hun keuzes afhangen van hun op dat moment gevoerde emotie.
quote:Naar de grote stad gaan.Op woensdag 6 december 2006 16:30 schreef Originele_Naam het volgende:
Ten eerste : Ik woon in de Randstad in een middelgrote stad en ik weet niet waar die junkies zijn.
Al speel ik misschien een beetje vals. quote:Maar is het reeel om er vanuit te gaan wanneer iemand redenen heeft om stem X te geven (en zich er kennelijk in verdiept heeft) om dan toch op het laatste moment iets anders te doen?OT: Mensen zeggen wel vaak dingen, maar is dat hun ware motivatie? Kan je dat weten? Neej.
quote:Als dat steeds dezelfde vrouwen zijn dan zijn het zeurdozen.Op woensdag 6 december 2006 16:32 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Nee, vrouwen die na 10 minuten weer bedaard zijn en naar je toekomen om hun escuses aan te bieden zijn vreselijk irritant.
En over de grote stad, wat is voor jouw een grote stad?
quote:Kom je ook met argumenten of blijft het bij allerlei reacties van 1 zin zonder verdere argumentatie?Op woensdag 6 december 2006 16:36 schreef Sjakie01 het volgende:
Vrouwen zijn leuk voor de kinderen, voor de sex, en voor het koken maar daar is dan verder ook alles mee gezegd.
quote:Misschien zegt het ook wel iets over de PVV-stemmer..Op woensdag 6 december 2006 16:36 schreef Originele_Naam het volgende:
Jah, volgens de prognoses zou de PVV toch helemaal niet zoveel zetels krijgen? Kijk hoeveel ze er hebben gekregen, blijkbaar zeiden mensen het ene tijdens de peilingen en stemden ze iets anders, misschien emotioneel
quote:Rotterdam, Amsterdam, Utrecht, Den Haag.En over de grote stad, wat is voor jouw een grote stad?
quote:Kinderen trekken altijd naar de moeder. Ook niet zo heel gek als je ziet dat dieren dit ook doen. Moedermelk etc. Verder onderhouden vrouwen de kinderen al eeuwen lang, en dat is eeuwen lang goed gegaan. Blijf dit dus ook doen.Op woensdag 6 december 2006 16:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kom je ook met argumenten of blijft het bij allerlei reacties van 1 zin zonder verdere argumentatie?
Verder zijn mannen beter in bepaalde functies. Daarom zijn er ook veeeeel meer topmannen dan topvrouwen.
quote:Dat zijn nog steeds geen argumenten voor vrouwen om het te houden bij kinderen en huishoudelijke taken.Op woensdag 6 december 2006 16:44 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Kinderen trekken altijd naar de moeder. Ook niet zo heel gek als je ziet dat dieren dit ook doen. Moedermelk etc. Verder onderhouden vrouwen de kinderen al eeuwen lang, en dat is eeuwen lang goed gegaan. Blijf dit dus ook doen.
Verder zijn mannen beter in bepaalde functies. Daarom zijn er ook veeeeel meer topmannen dan topvrouwen.
quote:Ik zei ook al dat ik misschien vals speel met een gebruikersruimte om te hoek.Op woensdag 6 december 2006 16:46 schreef Originele_Naam het volgende:
Ik woon in Delft, ik zit dus tussen Rotterdam en Den haag in. Dus dat argument gaat niet op.
quote:Het kan natuurlijk ook zijn dat de PVV-stemmers niet gepeild zijn.PVV stemmers of niet, het gaat alleen om jouw te laten zien dat mensen niet altyd stemmen wat ze zeggen
quote:Ik vind ze enig. Maar het feit dat een uitslag niet voldoet aan de peilingen kan verschillende oorzaken hebben.Op woensdag 6 december 2006 16:52 schreef Originele_Naam het volgende:
Jah hoor, je beweringen worden steeds leuker
quote:Waarom loop je hier eigenlijk de werkende vrouw te verdedigen, en heb je zelf tijd om per dag 72 posts te plaatsen.Op woensdag 6 december 2006 16:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat zijn nog steeds geen argumenten voor vrouwen om het te houden bij kinderen en huishoudelijke taken.
Alicey doet vrijwilligerswerk op Fok, voor de maatschappij je weet toch
quote:Dat is absoluut een factor die meespeelt, maar nergens blijkt uit dat vrouwen hieraan meer debet zouden zijn dan mannen.Op woensdag 6 december 2006 16:56 schreef Originele_Naam het volgende:
En een van die oorzaken is misschien dat mensen niet doen wat ze zeggen
quote:Conclusies trekken is niet je sterkste capaciteit merk ik al. Hopelijk ben je omdat je een man bent alsnog in andere dingen beter.Op woensdag 6 december 2006 16:55 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Waarom loop je hier eigenlijk de werkende vrouw te verdedigen, en heb je zelf tijd om per dag 72 posts te plaatsen.
quote:Het zal vast een van de oorzaken zijn. Hoe significant kunnen we alleen maar naar gissen. Overigens geeft dit geenszins aanleiding er vanuit te gaan dat vrouwen dat vaker doen dan mannen.Op woensdag 6 december 2006 16:56 schreef Originele_Naam het volgende:
En een van die oorzaken is misschien dat mensen niet doen wat ze zeggen
quote:Een virtuele opvangplaats voor jongeren jeweettochAlicey doet vrijwilligerswerk op Fok, voor de maatschappij je weet toch
quote:En luie studenten als ik ::POp woensdag 6 december 2006 17:02 schreef Alicey het volgende:
Een virtuele opvangplaats voor jongeren jeweettoch
Maar laten we eerlijk wezen, vrouwen zijn over het algemeen emotioneler dan mannen
quote:alicey werkt. De 72 posts per dag zijn een gemiddelde. Een deel van het werk wat alicey doet bestaat uit (soms kort en soms lang) wachten op resultaten.Op woensdag 6 december 2006 17:01 schreef Originele_Naam het volgende:
Maar effe serieus Alicey werk je? En hoe haal je 72 posts per dag:P
quote:Ik heb net je fotoboek bekeken, en tot mijn aller grootste spijt moet ik mededelen dat jij daar helaas nooit achter zal komen.Op woensdag 6 december 2006 17:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Conclusies trekken is niet je sterkste capaciteit merk ik al. Hopelijk ben je omdat je een man bent alsnog in andere dingen beter.
quote:Ik richt me natuurlijk niet op slechts 1 groepOp woensdag 6 december 2006 17:04 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
En luie studenten als ik ::P
quote:Absoluut waar. Ik denk echter niet dat die (gemiddeld) hogere emotionaliteit tot gevolg heeft dat er last minute wordt beslist waar het op stemmen aankomt. Ook denk ik niet dat rationaliteit garant staat aan een goede beslissing waar het aankomt op stemmen of een beter middel is dan emotie.Maar laten we eerlijk wezen, vrouwen zijn over het algemeen emotioneler dan mannen
Leiderschap is ook iets wat niet zonder emotie kan en waar een mix aan vaardigheden en persoonlijkheidsaspecten voor nodig is. Ik denk dat gemiddeld meer mannen in staat zijn tot goed leiderschap en er zelf gezond onder te blijven dan vrouwen. Ik denk niet dat vrouwen slechtere leiders of politici zijn dan mannen.
quote:Ik kan dat op verschillende manieren opvatten, maar op welke manier ik het ook opvat; het geeft in ieder geval aan dat je zelf erkent dat je met weinig capaciteiten gezegend bent.Op woensdag 6 december 2006 17:08 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Ik heb net je fotoboek bekeken, en tot mijn aller grootste spijt moet ik mededelen dat jij daar helaas nooit achter zal komen.
quote:Op woensdag 6 december 2006 17:11 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik kan dat op verschillende manieren opvatten, maar op welke manier ik het ook opvat; het geeft in ieder geval aan dat je zelf erkent dat je met weinig capaciteiten gezegend bent.
.Alicey weet altijd met verve te reageren. Ik was allang kwaad geworden
.quote:Is dus niet waar, er zijn wel degelijk vrouwelijke leiders geweest, ik noem er 1 cleopatra, maar er zijn zelfs hele matriarchale stelsels geweest, sterker nog, er bestaan er nu nog enkele bij wat stammen...Op woensdag 6 december 2006 16:05 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
Ten eerste ik heb geen klasgenotes noch klasgenoten. Ten tweede in de duizenden jaren dat de mens bestaat zijn mannen altijd de leiders geweest. Waarom zou het opeens gaan veranderen
quote:Looser!Op woensdag 6 december 2006 17:08 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Ik heb net je fotoboek bekeken, en tot mijn aller grootste spijt moet ik mededelen dat jij daar helaas nooit achter zal komen.
Alicey blijft de hele discussie correct en redelijk, ga jij op zo een laffe manier op de man/vrouw spelen.
Zelf durf je klaarblijkelijk geen fobo te publiceren, en ben je niet in staat om met relevante argumenten deze discussie te winnen.
Echt slecht!
Tja, je kent vrouwen...Geef ze een vinger en ze nemen gelijk je hele hand!
quote:Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen. De meeste gerenomeerde (onafhankelijke) onderzoeken wijzen uit dat vrouwen in de basis betere directeuren zijn, en beter hogere functies zouden kunnen vervullen.Op woensdag 6 december 2006 16:44 schreef Sjakie01 het volgende:
Verder zijn mannen beter in bepaalde functies. Daarom zijn er ook veeeeel meer topmannen dan topvrouwen.
quote:Dat is echt niet waar, al is het alleen al omdat mannen monomaner zijn in het nastreven van hun doelen.Op woensdag 6 december 2006 23:10 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen. De meeste gerenomeerde (onafhankelijke) onderzoeken wijzen uit dat vrouwen in de basis betere directeuren zijn, en beter hogere functies zouden kunnen vervullen.
quote:Het glazen plafond...Op woensdag 6 december 2006 23:10 schreef Elseetje het volgende:
Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen.
Even wat interessante quotes uit een recent onderzoek;
"Bestaat het glazen plafond, waar vrouwen op weg naar de top tegenaan lopen? Ja, het bestaat wel, vindt iets meer dan de helft (53,4 procent). Maar 20,4 procent denkt dat het glazen plafond nauwelijks bestaat en nog eens 26,1 vindt het hele begrip onzin."
"Waarom vrouwen de top van het bedrijfsleven niet bestormen is voor de meeste ondervraagden wel duidelijk. Ze hechten te veel aan werken in deeltijd zegt 25,3 procent, ze profileren zich slechter dan mannen (23,5 procent) of ze stuiten op een old boys network waardoor hun kansen om promotie te maken afnemen (21,6 procent). De vierde verklaring wordt slechts door een zeer klein aantal managers (7 procent) onderschreven, namelijk dat vrouwen inhoudelijk te betrokken zijn om voor een general managementfunctie in aanmerking te komen. Maar nog altijd 1,5 procent kon zich vinden in de uitleg vrouwen zijn minder goed."
"Ook hier was ruimte voor een open antwoord. Als de man moest baren, waren er minder mannen aan de top, weet één respondent. Vrouwen communiceren te emotioneel, waardoor het aantal vijanden toeneemt, meent een ander. De onmogelijkheid om een topcarrière te combineren met een gezin wordt regelmatig genoemd, evenals de hardnekkige mythes die daarover rondgaan op personeelsafdelingen. Mannelijke personeelschefs hebben vaak een achterhaald idee over wat vrouwen kunnen, en ‘managers vinden nog steeds niet dat general managementfuncties met flexibele werktijden ingevuld kunnen worden brengen schijnbaar veel leidingleed aan het licht. Te veel vrouwen imiteren mannen staat dan weer in contrast met ‘vrouwen hebben minder zin in het ellebogen."
"Tot slot heeft iets meer dan 80 procent van de ondervraagden geen voorkeur voor een man of een vrouw als directe leidinggevende. Ruim 16 procent neigt naar een man als baas, slechts 4 procent naar een vrouw."
Bron: Management Team
quote:Ah. Nu begrijp ik ook waarom zoveel mannen op Verdonk hebben gestemd.....Op zaterdag 2 december 2006 22:23 schreef Wojworshebn het volgende:
Mijn vriendin heeft op Marijnissen gestemt omdat die er "aardig" uitzag
quote:http://www.womeninworldhistory.com/Op woensdag 6 december 2006 16:05 schreef Originele_Naam het volgende:
Ten tweede in de duizenden jaren dat de mens bestaat zijn mannen altijd de leiders geweest. Waarom zou het opeens gaan veranderen
Er zijn al duizenden jaren ook vrouwelijke leiders, dus waar je die onzin nu weer vandaan haalt weet ik niet....
quote:Klopt. Maar mannen leveren wel met afstand de meeste leiders.Op donderdag 7 december 2006 00:08 schreef maartena het volgende:
[..]
http://www.womeninworldhistory.com/
Er zijn al duizenden jaren ook vrouwelijke leiders, dus waar je die onzin nu weer vandaan haalt weet ik niet....
quote:Kwantiteit is echter weer niet hetzelfde als kwaliteit. Niet dat ik wil bestrijden dat mannen goede leiders kunnen zijn, maar het zegt weinig over de leiderschapskwaliteiten van de de man als groep.Op donderdag 7 december 2006 00:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Klopt. Maar mannen leveren wel met afstand de meeste leiders.
quote:Op woensdag 6 december 2006 23:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is echt niet waar, al is het alleen al omdat mannen monomaner zijn in het nastreven van hun doelen.
quote:http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0506/31/leiderschap.htmlEn dat terwijl wetenschappelijk bewezen is dat vrouwen betere leiders zijn. Op positieve 'leiderseigenschappen' scoren ze hoger, op negatieve lager dan de mannen aan de macht. Het verschil is klein, maar significant, onthult UvT-onderzoeker Marloes van Engen, expert op het gebied van diversiteit. Doelen actief nastreven, medewerkers motiveren en visionair zijn, vrouwen kunnen het nét ietsje beter, zo leert een recente meta-analyse van 49 studies over ruim twintigduizend mannelijke en negenduizend vrouwelijke leidinggevenden.
quote:SureOp woensdag 6 december 2006 23:10 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen. De meeste gerenomeerde (onafhankelijke) onderzoeken wijzen uit dat vrouwen in de basis betere directeuren zijn, en beter hogere functies zouden kunnen vervullen.
. Zolang ik leef zou ik die ontwikkeling met man en macht tegenwerken. Ik duld echt geen vrouw boven mij.quote:Waarom ben je zo bang van een vrouw boven je? Voel je je aangetast in je mannelijkheid op wat voor manier dan ook?Op donderdag 7 december 2006 08:59 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Sure
quote:Om dezelfde reden als mannen misschien?Op donderdag 7 december 2006 09:00 schreef FuifDuif het volgende:
Ik begrijp ook nooit zo goed waarom die drang bij vrouwen bestaat om naar de top te gaan.
quote:Dat weet ik niet. Ik weet wel dat er topvrouwen zijn die testosteron slikken.En was het niet aangetoond dat dergelijke vrouwen in verhouding te veel mannelijke hormonen bezitten?
quote:Als dat het geval is wel. Overigens ben ik bang dat het soort vrouwen waar het hier over gaat teveel een mannelijke manier van leiding geven nastreven. imo helemaal niet nodig en misschien zelfs contra-productief.En als dat inderdaad het geval is, moeten die vrouwen dan simpelweg niet gewoon medisch worden behandeld?
quote:Ghe. Nou eigenlijk zegt het vrij veel - ieder lid van de groep denkt de leider te zijnOp donderdag 7 december 2006 07:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kwantiteit is echter weer niet hetzelfde als kwaliteit. Niet dat ik wil bestrijden dat mannen goede leiders kunnen zijn, maar het zegt weinig over de leiderschapskwaliteiten van de de man als groep.
. quote:Nou, ik moet het wel wat nuanceren. Ik kan best onder een vrouw werken, maar het is voor mij wel van belang op welke manier die vrouw zich gedraagt. Van een mannelijke leidinggevende accepteer ik meer als het ware. Ik accepteer een dominante mannelijke leidinggevende. Of nee, eigenlijk niet, want dan ben ik snel weg, maar ik erken die dominantie dan wel. Bij een vrouw verwacht ik vooral een samenwerkende instelling en benadering die een gelijkwaardig gevoel teweeg brengt. Een vrouwelijke leidinggevende die zich dominant gedraagt werkt bij mij vooral in de hand dat ik haar naar beneden wil halen, terwijl ik bij een dominante mannelijke leidinggevende gewoon de vinger geef en wegloop.Op donderdag 7 december 2006 09:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom ben je zo bang van een vrouw boven je? Voel je je aangetast in je mannelijkheid op wat voor manier dan ook?
quote:Leuk zo'n meta analyse van een of ander wetenschapstertje, maar ik heb de praktijk als argument, voorwaar veel overtuigender.Op donderdag 7 december 2006 08:45 schreef Elseetje het volgende:
[..]
[..]
http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0506/31/leiderschap.html
quote:Je kan er slecht tegen als een vrouw zich op een mannelijke manier gedraagt als het ware? Ik kan me daar dan op zich iets bij voorstellen, hoewel ik - op de werkvloer althans - uberhaupt allergisch ben voor figuren die zich autoritair opstellen, man of vrouw.Op donderdag 7 december 2006 09:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nou, ik moet het wel wat nuanceren. Ik kan best onder een vrouw werken, maar het is voor mij wel van belang op welke manier die vrouw zich gedraagt. Van een mannelijke leidinggevende accepteer ik meer als het ware. Ik accepteer een dominante mannelijke leidinggevende. Of nee, eigenlijk niet, want dan ben ik snel weg, maar ik erken die dominantie dan wel. Bij een vrouw verwacht ik vooral een samenwerkende instelling en benadering die een gelijkwaardig gevoel teweeg brengt. Een vrouwelijke leidinggevende die zich dominant gedraagt werkt bij mij vooral in de hand dat ik haar naar beneden wil halen, terwijl ik bij een dominante mannelijke leidinggevende gewoon de vinger geef en wegloop.
quote:Een vrouwelijke onderzoeker? Het onderzoek lijkt mij mogelijkerwijs wat biased.Op donderdag 7 december 2006 08:45 schreef Elseetje het volgende:
[..]
[..]
http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0506/31/leiderschap.html
quote:Volgens mij ben je zelf behoorlijk 'biased'. Sexisten kunnen niet overtuigd worden van hun ongelijk, net zoals racisten er heilig van overtuigd zijn dat ze nergens verkeerd zitten...Op donderdag 7 december 2006 09:22 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Een vrouwelijke onderzoeker? Het onderzoek lijkt mij mogelijkerwijs wat biased.
quote:Ik ben geen seksist, maar een realist. Het is erg flauw om in een discussie je gelijk proberen te halen door te doen alsof de ander een onbreekbare plaat voor zijn kop heeft. Je haalt een secundaire bron omtrent een onderzoek aan en dan moet ik mijn beeld bijstellen? Ik wil graag meer informatie over het betreffende onderzoek, zoals het aantal respondenten, de significantieniveau's, responsegegevens enzovoort. Alleen dan is het onderzoek goed te beoordelen.Op donderdag 7 december 2006 09:38 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Volgens mij ben je zelf behoorlijk 'biased'. Sexisten kunnen niet overtuigd worden van hun ongelijk, net zoals racisten er heilig van overtuigd zijn dat ze nergens verkeerd zitten...
quote:Dit is eigenlijk wel wat ik bedoel inderdaadOp donderdag 7 december 2006 09:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je kan er slecht tegen als een vrouw zich op een mannelijke manier gedraagt als het ware? Ik kan me daar dan op zich iets bij voorstellen, hoewel ik - op de werkvloer althans - uberhaupt allergisch ben voor figuren die zich autoritair opstellen, man of vrouw.
.quote:Op donderdag 7 december 2006 09:00 schreef FuifDuif het volgende:
Ik begrijp ook nooit zo goed waarom die drang bij vrouwen bestaat om naar de top te gaan. En was het niet aangetoond dat dergelijke vrouwen in verhouding te veel mannelijke hormonen bezitten? En als dat inderdaad het geval is, moeten die vrouwen dan simpelweg niet gewoon medisch worden behandeld?
Ik mag jou wel
quote:Het is fijn om gemogen te worden door leuke mensen
.quote:Nader uitzoeken van significantiewaarden etc laat ik aan anderen.Mannen en vrouwen geven op een vergelijkbare manier leiding en de verschillen in leiderschap zijn minder sterk dan vaak wordt aangenomen. Dat blijkt uit het proefschrift van Marloes van Engen die 14 december promoveert op de studie Gender and leadership: A contextual perspective.
Het proefschrift behandelt de leiderschapsstijlen en de evaluatie van mannelijke en vrouwelijke managers in verschillende organisatiecontexten. De achterliggende vraag is in hoeverre sekseverschillen in leiderschapsgedrag en daarmee samenhangend verschillen in waardering van mannelijke en vrouwelijke managers een oorzaak kunnen zijn voor het onevenredig lage aandeel van vrouwelijke leidinggevenden in organisaties.
Van Engen deed zowel vergelijkend literatuuronderzoek als een veldstudie. Die laatste studie betrof managers van een meer feminiene of juist meer masculiene afdeling binnen een warenhuis (een voorbeeld van een feminiene afdeling is de lingerie- of dameskledingafdeling, een voorbeeld van een masculiene afdeling zijn een outdoor /of elektronica-afdeling). Ook werd bestudeerd in hoeverre de gender-identiteit van managers (iemands identiteit in termen van masculiene of feminiene karaktereigenschappen) samenhangt met de tevredenheid met en effectiviteit van een manager. Uit deze veldstudie bleek dat mannelijke en vrouwelijke managers niet verschillen in leiderschapsstijl. Ook blijken de individuele verschillen in leiderschapsstijl niet direct samen te hangen met de gender-typering van de afdeling. Dit veldonderzoek liet verder zien dat femininiteit een balangrijk kenmerk is van de leiderschap van managers. Mannelijke managers die een meer femiene identiteit hebben, danwel een meer stereotyp feminiene leiderschapstijlen hanteren blijken succesvol te zijn. Voor vrouwelijke leidinggevenden ligt het ietwat anders. Femininiteit in identiteit en leiderschapsstijl is weliswaar belangrijk, maar draagt vooral bij aan succes wanneer vrouwelijke managers dit weten te combineren met een masculiniteit in identiteit en stijl.
Er is veel onderzoek gedaan naar de vraag of mannen anders leiding geven dan vrouwen. In dit proefschrift wordt verslag gedaan van een meta-analyse naar studies die verschenen zijn over deze vraag. Ook daaruit komt naar voren dat sekseverschillen zeer minimaal zijn en vooral worden bepaald door de context van de leidinggevende. Als er al verschillen zijn, dan betreffen die het feit dat vrouwen doorgaans wat meer 'transformationeel' en democratisch leiding geven.
De studie is verschenen in de Facultaire reeks van FSW met ISBNnummer 90-75001-50-9.
quote:Geheel mee eens!Op donderdag 7 december 2006 10:04 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zeg niet dat het onderzoek zelf flut is. Ik zeg alleen dat secundaire niet-wetenschappelijke bronnen van onderzoekspublicaties mij niet zo heel veel zeggen. Meestal zie je dat de eigen onderzoekspublicatie veel genuanceerder is en zich veel meer behoudend opstelt met betrekking tot de conclusies.
quote:Met een enorme tijd erbij dat vrouwen dat niet mochten he, dan is het makkelijk om als mannen meer leiders te produceren.Op donderdag 7 december 2006 00:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Klopt. Maar mannen leveren wel met afstand de meeste leiders.
Maar toen waren er ook machtige vrouwen, via de man dan, neem sommige van de maitresse's van leiders die uiteindelijk zowat meer te vertellen hadden dan die leiders zelf.
Daarbij zitten er vc heel veel eeuwen van een matriarchale maatschappij, alhoewel het toen meer samenspraak was, vrouwen zijn daar wat meer van ipv dat ik zal en moet de baas zijn
Toen hadden vrouwen het dus voor het zeggen...
Weet niet wat eruit komt als we dat bij elkaar zetten, zelfs na christus waren er nog matriarchale maatschappijen, ze zijn er nu nog zelfs(zeldzaamheid, maar toch).