Zijn vrouwen capabel genoeg om een stem uit te brengen?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 19:09 schreef Serendips het volgende:

[..]

Rijtjes uit je hoofd leren, nee hoor! Dat is zo 1984. Hopeloos ouderwets. Redeneren en betogen wat de klok slaat is het nu!
En inderdaad, die afgestudeerden zijn na een poos niet meer intelligent te noemen. Als je een tijdje met ze omgaat zul je zien dat superintelligent een beter stempel is.
[..]

Enkel Nobelprijswinnaars als stemgerechtigden lijkt een prima streven, doch niet echt praktisch.
Alleen vrouwen uitsluiten heeft gewoon geen zin, dan kan er nog allerlei incapabel klootjesvolk meestemmen. Gewoon opschroeven tot universitair niveau dus.


[sitting_elfling mode]

Opgelost, slotje!

[/sitting_elfling mode]

Nu heb ik twee weken geleden nog een universitaire module afgerond, maar om nu te zeggen dat het redeneren en betogen was wat de klok sloeg...
Overigens gaat het niet om het intellect van vrouwen, dan zou opleidingsniveau inderdaad een beter criterium zijn. Het gaat eenvoudigweg om de aard van de vrouw an sich die hen ongeschikt maakt om te stemmen.

PS Check je PM.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 19:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nu heb ik twee weken geleden nog een universitaire module afgerond, maar om nu te zeggen dat het redeneren en betogen was wat de klok sloeg...

Dat zegt waarschijnlijk meer over jou, dan over de module. Je moet natuurlijk wel genoeg intellect meebrengen om eruit te halen wat er in zit.

quote:

Overigens gaat het niet om het intellect van vrouwen, dan zou opleidingsniveau inderdaad een beter criterium zijn. Het gaat eenvoudigweg om de aard van de vrouw an sich die hen ongeschikt maakt om te stemmen.

PS Check je PM.

Dat kan wel zo zijn dat het niks met de intelligentie van vrouwen te maken heeft, maar dan ben je er nog niet. Wil je nu echt kwaliteitsstemmen genereren, dan moet je gaan voor de harde aanpak.

Je wil de vrouwen eruit? O.k., dan gaan de vrouwen eruit! Hartstikke incapabel gewoon!
Dan hebben we de mannen nog over. Maar zelfs dan mag er nog allerlei volk dat nog niet in staat is een appel van een peer te onderscheiden, meestemmen. Dus wat doen we daarmee? We bouwen een extra kwalificatie in.
Eigenlijk zouden natuurlijk alleen de Nobelprijswinnaars mogen stemmen, maar daar zou de lol snel vanaf zijn. Dus wat doen we; minimaal opleidingsniveau opschroeven naar universitair.

Logisch toch?

En een terug.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 19:11 schreef Sorcerer8472 het volgende:

[..]

Denk dat het eerder (vooral) andersom is. Net als in het verkeer waar des mans' oerdriften weer bovenkomen, vooral tijdens filerijden en inhalen bij grote drukte

Yup, net als dat veel Wilders stemmers mannen zijn die boos boos boos zijn.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 19:57 schreef jaoka het volgende:

[..]

Yup, net als dat veel Wilders stemmers mannen zijn die boos boos boos zijn.

Laagopgeleid, zuur en boos. De oude LPF-kliek zullen we zeggen.

En gefrustreerd omdat hun allochtone overbuurman nu wél in een Audi rijdt en zij nog steeds niet.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 19:57 schreef jaoka het volgende:

[..]

Yup, net als dat veel Wilders stemmers mannen zijn die boos boos boos zijn.

De verdeling man / vrouw over de PVV-stemmers is 50-50.
De verdeling over verschillende inkomstenklassen ook redelijk gelijk.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 16:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Interessant. Heb je er een bron bij ?

Geen internetbronnen in deze, maar bij de kelten stond de souvereine godin hoog in aanzien, net als de vrouw in zijn algemeenheid, de vroegste bewijzen van de godinnenverering stammen uit de bronstijd(keltische verering dan he in deze), het vermoeden bestaat na archeologisch onderzoek dat de keltische cultuur al 3000 jaar voor christus bestond.
Zo beschrijft barry fell in zijn boek america bc oude keltische insciptisch e.d. die in amerika gevonden zijn daterend uit minstens 800 voor christus.

Wil je de verhalen kennen van het volk en dus de positie van de vrouw en de godin dan raad ik je mabinogion aan, dat is een verzamelwerk van de oude keltische verhalen, deze zijn opgeschreven zo tussen 1100 en 1250 na christus.
Jammer is dat ze niet eerder opgeschreven zijn, omdat de verhalen toch al wat onder invloed zijn van het christelijke denken, wat de godin en de vrouw naar de achtergrond duwt, maar de basis blijft mooi zichtbaar.
Een ander werk dat interresant is het werk van jean markeles:women of the celts bv.

De drieeenheid kent zijn oorsprong in deze oude mythen, de drievoudige god en de drievoudige godin waren bekende figuren voor oa de kelten, de drievoudige godin bestond uit de jonkvrouw, de moeder en de wijze oude vrouw, zo vertaalde zij zich naar het gewone leven, goden stonden toen naast mensen ipv ver af.
De drie verschillende typen correnspondeerde met de verschillende fase's van de maan(vrouwelijk!), de opkomende maan, de volle maan en de afnemende maan.

Wijze vrouwen werden bij de kelten witch genoemd, wat wij dus nu heks noemen en vertalen als rare toverkol, bij de kelten was het een eervolle titel voor wijze vrouwen en het drukte sociale superioriteit uit en aanzien.

In Kildare in ierland hebben tot 1220 na christus een groep van 19 heksen het heilige vuur van Brighid brandende gehouden, Brighid is de moeder-godin, deze groep van 19 uitverkoren heksen werden geraadpleegd door andere vrouwen, mannen waren niet welkom in de tempel, geneeskunde, oorlogsvoering, handvaardigheid en schone kunsten waren vrouwenzaken.

De kerk heeft heel veel moeite moeten doen deze godin de doodsteek te geven, uiteindelijk hebben ze haar gekoppeld aan maria, st briget als vroedvrouw van maria.

Er zijn veel boeken en werken over de keltische mythologie, maar wat blijkt keer op keer is dat voordat de kerk zijn intrede deed de vrouw een vrij hoge positie had, geeerd werd in haar wijsheid, de kerk heeft dan ook niet voor niets een pure massamoord op vrouwen ontketend, iedere vrouw die kruidenkennis had, poezie bedreef, politiek enz enz enz werd gewoon zonder pardon afgemaakt.

Maar we zien dit niet alleen bij de kelten, kijk naar de native americans, daar ook heeft de vrouw een grote invloed, zij zijn het die de kennis van moeder aarde doorgeven en worden geeerd in hun wijsheid, de mannen komen bij hen voor advies, ook over oorlogen en alles.

De invloed van de vrouw is verdwenen met de godin, waar er eerst een god/godin geloof was hier in europa maakte de kerk er een enkel gods geloof van en duwde de vrouw totaal weg, op gruwelijke manieren heeft de kerk de vrouw klein gekregen.

Maar om een lang verhaal kort te maken, wat boekentips dus met een verhaaltje erbij wat dingen wat verduidelijkt, waar het op neer komt, voordat de kerk zijn intrede deed was de vrouw een vrij machtig persoon en werd haar kracht geeerd.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 20:33 schreef erodome het volgende:
voordat de kerk zijn intrede deed was de vrouw een vrij machtig persoon en werd haar kracht geeerd.

In de praktijk is de vrouw nog steeds machtig...

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 20:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

In de praktijk is de vrouw nog steeds machtig...

Niet zo machtig als toen, toen was zij het die besliste wanneer er gezaaid werd, geoogst werd, hoe oorlogen gevoerd werden enz enz enz enz.
Kortom, hoe het leven draaide...

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 20:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

In de praktijk is de vrouw nog steeds machtig...

Uiteraard. Ik vind het dan ook altijd heel vreemd te veronderstellen dat vrouwen geen invloed zouden hebben als ze geen stemrecht hebben. Volgens mij maakt het niet werkelijk veel verschil.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 20:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Uiteraard. Ik vind het dan ook altijd heel vreemd te veronderstellen dat vrouwen geen invloed zouden hebben als ze geen stemrecht hebben. Volgens mij maakt het niet werkelijk veel verschil.

Voor ons mannen ook niet, helaas.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 20:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Uiteraard. Ik vind het dan ook altijd heel vreemd te veronderstellen dat vrouwen geen invloed zouden hebben als ze geen stemrecht hebben. Volgens mij maakt het niet werkelijk veel verschil.

Het hangt er helemaal van af wie thuis de broek aan heeft. Dat was vroeger zo en nu is dat niet anders.

Wie heeft er bij jullie de broek aan, Sigme

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 19:11 schreef Sorcerer8472 het volgende:

[..]

Denk dat het eerder (vooral) andersom is. Net als in het verkeer waar des mans' oerdriften weer bovenkomen, vooral tijdens filerijden en inhalen bij grote drukte

helaas.. vrouwen zijn nu eenmaal geen rationele wezens. Stemrecht geven aan vrouwen is dan ook de grootste misser in onze recente geschiedenis. Maar het is nog niet te laat. Je kunt je gewoon laten machtigen door je vrouw, zodat haar stem tenminste nog goed terecht komt

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Voor ons mannen ook niet, helaas.

Ach laiverd, dan trek je je toch terug in een wereldje met in ieder geval zo min mogelijk vrouwelijke invloed?

Is het daar beter?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:05 schreef teamlead het volgende:

[..]

helaas.. vrouwen zijn nu eenmaal geen rationele wezens. Stemrecht geven aan vrouwen is dan ook de grootste misser in onze recente geschiedenis. Maar het is nog niet te laat. Je kunt je gewoon laten machtigen door je vrouw, zodat haar stem tenminste nog goed terecht komt

De grote vraag is, wil je je samenleving vormen door alleen rationeel te kijken, of is een beetje emotie ook niet verkeerd, het zorgzame enzo, beetje kijken naar welzijn ipv alleen naar koude cijfertjes?

Kijk eens naar de landen waar vrouwen totaal geen rechten hebben, zijn die zo goed af dan onder hun totaal mannelijke leiding?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:05 schreef teamlead het volgende:

Stemrecht geven aan vrouwen is dan ook de grootste misser in onze recente geschiedenis.

Gemaakt door ... ?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het hangt er helemaal van af wie thuis de broek aan heeft. Dat was vroeger zo en nu is dat niet anders.

Wie heeft er bij jullie de broek aan, Sigme

Ik mijn spijkerbroekje . Wat zegt dat je?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:06 schreef sigme het volgende:

[..]

Ach laiverd, dan trek je je toch terug in een wereldje met in ieder geval zo min mogelijk vrouwelijke invloed?

Is het daar beter?

ik zou wel heel graag terug willen naar vroeger, toen vrouwen helemaal niets te zeggen hadden......Geen gelijkheid, terugdraaien van de emancipatie.

Eigenlijk vind ik de SGP daarin wel verstandig. Ik wordt lid......

maarre: on a serious note.. we hebben in dit land algemeen stemrecht. Hoe leuk het ook is om nu het stemrecht van vrouwen aan te kaarten (al is het maar omdat ze zo schattig boven op de kast gaan zitten ), de vraag van TS heeft natuurlijk wel enige waarde.
Waar leg je de grens?Ik denk dat verstandelijk gehandicapten geen stemrecht zouden moeten hebben. TS haalt het voorbeeld van vrouwen aan en de volgende begint over het stemrecht van buitenlanders. De algemenere vraag is dus of algemeen stemrecht wel zo'n goed idee is

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:08 schreef sigme het volgende:

[..]

Gemaakt door ... ?

oi..... niemand zei dat mannen perfect zijn.. hooguit superieur

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:09 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik mijn spijkerbroekje . Wat zegt dat je?

Nou dat JIJ de broek aan heeft ......

Dat is zo ongeveer wel zeker (en over pixels maak ik mij al lang niet mee druk hoor )

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:09 schreef EchtGaaf het volgende:

Eigenlijk vind ik de SGP daarin wel verstandig. Ik wordt lid......

Die zijn opgevoed met de Statenvertaling, en tolereren dergelijk leden niet, denk ik.
Maar je hebt in ieder geval je lid mee.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:08 schreef erodome het volgende:

[..]

De grote vraag is, wil je je samenleving vormen door alleen rationeel te kijken, of is een beetje emotie ook niet verkeerd, het zorgzame enzo, beetje kijken naar welzijn ipv alleen naar koude cijfertjes?

Kijk eens naar de landen waar vrouwen totaal geen rechten hebben, zijn die zo goed af dan onder hun totaal mannelijke leiding?

als je kijkt naar het welvaartsniveau in die landen: mwah.. ze doen het niet slecht

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:10 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou dat JIJ de broek aan heeft ......

Briljante uitweg, EchtGaaf .

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:11 schreef sigme het volgende:

[..]

Die zijn opgevoed met de Statenvertaling, en tolereren dergelijk leden niet, denk ik.

SGP-heropvoedingkamp....

Denk je dat ik voor hun te vrijzinnig zal zijn

quote:

Maar je hebt in ieder geval je lid mee.

Dat is een geweldige geruststelling......

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Briljante uitweg, EchtGaaf .

Zou het toeval zijn?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:10 schreef teamlead het volgende:

De algemenere vraag is dus of algemeen stemrecht wel zo'n goed idee is

Is dat nu niet juist het idee van democratie? Dat iedereen een stem heeft in plaats van slechts een handje vol mensen die worden geacht bepaalde capaciteiten te bezitten?

vrouwen horen in de keuken te staan TS

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:19 schreef Alicey het volgende:

[..]

Is dat nu niet juist het idee van democratie? Dat iedereen een stem heeft in plaats van slechts een handje vol mensen die worden geacht bepaalde capaciteiten te bezitten?

nou.. dat stel ik dus nu ter discussie Ik vind niet dat mensen met een verstandelijke handicap in staat zijn om een keuze te maken als het gaat over de toekomst van ons land

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

SGP-heropvoedingkamp....

Denk je dat ik voor hun te vrijzinnig zal zijn

Beslist. Maar vooral zullen ze korte metten maken met iemand die 'ik wordt' spelt.
Gij wordet valt over te praten.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Beslist. Maar vooral zullen ze korte metten maken met iemand die 'ik wordt' spelt.
Gij wordet valt over te praten.

Maar dat gij is wel heel beleeft..........Het is nog beleefder dan u..

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:22 schreef teamlead het volgende:

[..]

nou.. dat stel ik dus nu ter discussie Ik vind niet dat mensen met een verstandelijke handicap in staat zijn om een keuze te maken als het gaat over de toekomst van ons land

Ik denk dat het moeilijk te meten is wie wel en niet in staat zijn. Als je echt tot een overwogen keuze wilt komen zul je heel veel kennis nodig hebben. Ik denk dat minder dan 1% van de bevolking die kennis heeft.

Uiteindelijk gaat het er denk ik om vertrouwen. We vertrouwen bepaalde politici er in om op te staan voor die dingen die we belangrijk vinden. Daarbij maakt het niet uit of iemand man of vrouw is, arm of rijk, hoogopgeleid of laagopgeleid, van oorsprong autochtoon of allochtoon, psychisch gestoord of niet, verstandelijk gehandicapt of niet.

Maar vertrouwen is te manipuleren

gezien de centrale rol die intellectuelen gespeeld hebben bij elke rampzalige ideologie en godsdienst, het fascisme, nationaal socialisme, communisme, socialisme, ... ism enzovoort, lijkt mij de vraag "Zijn intellectuelen capabel genoeg om een stem uit te brengen?" meer op zijn plaats.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:27 schreef Originele_Naam het volgende:
Maar vertrouwen is te manipuleren

Natuurlijk. Het is niet perfect, maar ik zie geen manieren die iets beters garanderen.

Ik heb, eerlijk waar, nog nooit gehoord dat enige Noord-Europese barbaar bij een vrouw te rade ging over de te volgen strategie. Maar ik houd me aanbevolen voor literatuurtips.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:31 schreef Apropos het volgende:
Ik heb, eerlijk waar, nog nooit gehoord dat enige Noord-Europese barbaar bij een vrouw te rade ging over de te volgen strategie. Maar ik houd me aanbevolen voor literatuurtips.

Die zijn gegeven!

Dat was dus wel degelijk zo, dat de kerk daar een fikse sluier overheen gehangen heeft is een heel ander verhaal

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]



Maar dat gij is wel heel beleeft..........Het is nog beleefder dan u..

Echt EchtGaaf, je spelfouten zijn soms echt gaaf .

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:29 schreef Godslasteraar het volgende:
gezien de centrale rol die intellectuelen gespeeld hebben bij elke rampzalige ideologie en godsdienst, het fascisme, nationaal socialisme, communisme, socialisme, ... ism enzovoort, lijkt mij de vraag "Zijn intellectuelen capabel genoeg om een stem uit te brengen?" meer op zijn plaats.

Je bent niet de eerste die zich dat afvraagt, je bevindt je bijvoorbeeld in het goede gezelschap van Pol Pot.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Echt EchtGaaf, je spelfouten zijn soms echt gaaf .

Testcase. Maar je bedoeld de "d"van beleeft , toch, want dan heb je het idd goed gezien. Wil gewoon ff kijken hoe scherp je bent.. Ja idd. ik lever wel constante kwaliteit vanavontd geloof ik...

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Die zijn gegeven!

Dat was dus wel degelijk zo, dat de kerk daar een fikse sluier overheen gehangen heeft is een heel ander verhaal

Ik weet het niet zo hoor. Het klinkt mij naar The blood and the Holy grail.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Testcase. Maar je bedoeld de "d"van beleeft , toch, want dan heb je het idd goed gezien. Wil gewoon ff kijken hoe scherp je bent.. Ja idd. ik lever wel constante kwaliteit vanavontd geloof ik...

.
Ik had er toch een mooie zin van gewrocht?

Ik laat je ook af en toe in deze reeks opdraven: Originele taal- en spelfouten #6
Maar alleen bij hele mooie originele vondsten hoor .

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:26 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik denk dat het moeilijk te meten is wie wel en niet in staat zijn. Als je echt tot een overwogen keuze wilt komen zul je heel veel kennis nodig hebben. Ik denk dat minder dan 1% van de bevolking die kennis heeft.

Uiteindelijk gaat het er denk ik om vertrouwen. We vertrouwen bepaalde politici er in om op te staan voor die dingen die we belangrijk vinden. Daarbij maakt het niet uit of iemand man of vrouw is, arm of rijk, hoogopgeleid of laagopgeleid, van oorsprong autochtoon of allochtoon, psychisch gestoord of niet, verstandelijk gehandicapt of niet.

Uiteindelijk gaat het om vertrouwen ja... hoeveel verstandelijk gehandicapten vertrouw jij het landsbestuur toe?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:48 schreef sigme het volgende:

[..]

.
Ik had er toch een mooie zin van gewrocht?

Yep

quote:

Ik laat je ook af en toe in deze reeks opdraven: Originele taal- en spelfouten #6
Maar alleen bij hele mooie originele vondsten hoor .

Ahh, leuk

Maar ik begrijp dat ik er nu niet in aanmerking kom...

[ Bericht 12% gewijzigd door EchtGaaf op 05-12-2006 21:55:54 ]

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:30 schreef Alicey het volgende:

[..]

Natuurlijk. Het is niet perfect, maar ik zie geen manieren die iets beters garanderen.

dat is inderdaad het grootste probleem van de democratie. Er bestaat geen redelijk alternatief

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik weet het niet zo hoor. Het klinkt mij naar The blood and the Holy grail.

Ik zou zo zeggen, lees de gegeven bronnen en zoek zelf ook eens wat over de keltische cultuur, de mythen en alles, dan zie je dat in de mythen vrouwen een hele grote rol spelen.

Neem bv morrighan, de minnares van de dagda, die hem de overwinning aanreikte.
Neem brighid, de godin moeder, wiens heksengroepje tot ruim in de 12de eeuw dat heilige vuur brandende hielden en een zeer vooraanstaande rol hadden.

Je kan het allemaal nazoeken, er zitten heel wat uurtjes leeswerk in, maar goed, dan heb je ook wat.

Zie de native americans, clans die nu nog bestaan met vrouwen aan het roer...ook daar is documentatie zat van...

Kijk als vrouwen aan de macht zouden zijn zoudenn er geen oorlogen meer zijn, en dat is slecht voor de evolutie van de mens

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:50 schreef teamlead het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het om vertrouwen ja... hoeveel verstandelijk gehandicapten vertrouw jij het landsbestuur toe?

Misschien nog wel meer dan de gemiddelde inwoner van Nederland.

stemmen is zoiezo jaren 90, staatsgreep is veel meer hot voor de komende toekomst! Maar ik blijf er bij, vrouwen horen niet te kunnen stemmen. Tuurlijk, ze hebben soms een eigen mening. Maar of dat nou zo serieus te nemen valt

lees eens effe wat je schrijft Alicey :S

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 21:57 schreef sitting_elfling het volgende:
stemmen is zoiezo jaren 90, staatsgreep is veel meer hot voor de komende toekomst! Maar ik blijf er bij, vrouwen horen niet te kunnen stemmen. Tuurlijk, ze hebben soms een eigen mening. Maar of dat nou zo serieus te nemen valt

Tuurlijk hebben vrouwen geen eigen mening. Die hebben we ook maar uit blaadjes enzo.