Inderdaad niet helemaal duidelijk. Voor de duidelijkheid: De gemiddelde stemgerechtigde heb ik weinig vertrouwen in waar het op landsbestuur aankomt. In geestelijk gehandicapten heb ik misschien meer vertrouwen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:57 schreef Originele_Naam het volgende:
lees eens effe wat je schrijft Alicey :S
Tja, een voor de hand liggende gedachte, ook voor Pol Pot blijkbaar, en niet voor menig "intellectueel" die typerend voor het soort, die niet zelden gebukt gaat onder een verbijsterende zelfoverschatting en arrogantie.quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:41 schreef Reya het volgende:
[..]
Je bent niet de eerste die zich dat afvraagt, je bevindt je bijvoorbeeld in het goede gezelschap van Pol Pot.
quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Tuurlijk hebben vrouwen geen eigen mening. Die hebben we ook maar uit blaadjes enzo.
Ja. De mentaliteit van de gemiddelde geestelijk gehandicapte vind ik bijv. een stuk constructiever.quote:
Inderdaadquote:Op dinsdag 5 december 2006 22:03 schreef teamlead het volgende:
[..]precies.... en zolang mannen die blaadjes vullen, valt het allemaal reuze mee
Ik ben het ook met Alicey eens. Het leven van een geestelijk gehandicapte is vaak op een hele positieve manier ingericht. Daar kunnen sommige mensen nog een puntje aan zuigen.quote:
Het leven van geestelijk gehandicapte is door mensen die normaal zijn ingericht dus je argument gaat hier niet opquote:Op dinsdag 5 december 2006 22:10 schreef Geartsjuh het volgende:
Ik ben het ook met Alicey eens. Het leven van een geestelijk gehandicapte is vaak op een hele positieve manier ingericht. Daar kunnen sommige mensen nog een puntje aan zuigen.
Gericht op positiviteit ipv negativiteit, idealisme ipv conservatisme, vertrouwen ipv angst, sociaal ipv egoistisch. Om maar het eea te noemen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:11 schreef Originele_Naam het volgende:
wat bedoel je met constructiever??
Fysiek wel ja, hun geestelijk leven is echter heel anders dan 'normaal' en wij hebben daar als buitenstaanders weinig tot geen invloed op. Daarom noemen we ze ook geestelijk gehandicapt.quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:12 schreef Originele_Naam het volgende:
Wat bedoel je met constructiever?
[..]
Het leven van geestelijk gehandicapte is door mensen die normaal zijn ingericht dus je argument gaat hier niet op
Ik kan me er in zekere zin wel in vinden. Vooral onder beroepscolumnisten en andere opiniemakers ontstaat nog wel eens de neiging over de meest uiteenlopende vlakken een mening te ventileren, vaak zonder zich goed te hebben verdiept in de reele situatie en zonder goed op de hoogte te zijn van de meest recente wetenschappelijke inzichten op dat vlak. Dat neemt echter niet weg dat er genoeg mensen zijn die wel zinnige dingen te zeggen hebben over de betreffende onderwerpen; helaas worden zij nog wel eens overschreeuwd door zelfbenoemde experts.quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:03 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Tja, een voor de hand liggende gedachte, ook voor Pol Pot blijkbaar, en niet voor menig "intellectueel" die typerend voor het soort, die niet zelden gebukt gaat onder een verbijsterende zelfoverschatting en arrogantie.
Waarbij opgemerkt dat ik persoonlijk een zekere mate van onderscheid maak tussen wetenschappers, en intellectuelen.
Maar dan zeker niet door jou. Met je "dna ofzo"quote:Op dinsdag 5 december 2006 21:59 schreef Originele_Naam het volgende:
neej, maar vrouwen zijn genetisch bestermd om door mannen geleid te worden. Zit in het dna ofzo
Je zou zo graag een leider willen zijn, maar het lukt je helaas niet. Dus hoopt het jongetje anderen hun stem af te nemen in de hoop dat zijn wereld eindelijk gerealiseerd wordt. Nogal gebrek aan realisme en beetje triest daaromquote:Op dinsdag 5 december 2006 21:10 schreef teamlead het volgende:
maarre: on a serious note.. we hebben in dit land algemeen stemrecht. Hoe leuk het ook is om nu het stemrecht van vrouwen aan te kaarten (al is het maar omdat ze zo schattig boven op de kast gaan zitten), de vraag van TS heeft natuurlijk wel enige waarde.
Waar leg je de grens?Ik denk dat verstandelijk gehandicapten geen stemrecht zouden moeten hebben. TS haalt het voorbeeld van vrouwen aan en de volgende begint over het stemrecht van buitenlanders. De algemenere vraag is dus of algemeen stemrecht wel zo'n goed idee is
Netjes!quote:Op dinsdag 5 december 2006 22:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik kan me er in zekere zin wel in vinden. Vooral onder beroepscolumnisten en andere opiniemakers ontstaat nog wel eens de neiging over de meest uiteenlopende vlakken een mening te ventileren, vaak zonder zich goed te hebben verdiept in de reele situatie en zonder goed op de hoogte te zijn van de meest recente wetenschappelijke inzichten op dat vlak. Dat neemt echter niet weg dat er genoeg mensen zijn die wel zinnige dingen te zeggen hebben over de betreffende onderwerpen; helaas worden zij nog wel eens overschreeuwd door zelfbenoemde experts.
Over kiezers valt eigenlijk hetzelfde te zeggen; veel mensen denken wel een redelijk beeld te hebben van de situatie, maar in feite is het perceptievermogen bij ieder mens daar veel te klein voor. In de redeneertrant van het afnemen van kiesrecht bij geestelijk gehandicapten zou je dat kunnen doortrekken naar het ontnemen van het lkiesrecht bij iedereen; niemand is tenslotte in staat alle argumenten en informatie te overzien, en vanuit dat beeld een rationele keuze te maken.
Het is uiteraard niet de bedoeling dat op die manier de democratie om zeep wordt geholpen, maar ik vind wel dat vanuit dat licht men met de grootste terughoudendheid tegen het al dan niet ontnemen van het stemrecht zou moeten aankijken. Het versoepelen van de voorwaarden waaronder mensen uit het stemrecht kunnen worden ontheven, kan al snel een voedingsbodem vormen voor de juridische legitimatie van het ontnemen van het stemrecht bij groepen waarvan de mening bij de zittende autoriteiten onwelvallig is. Daar is nu absoluut geen sprake van, maar laten we ook niet gaan marchanderen met de insituties die Nederland nu tot een vrijwel perfecte democratie maken.
nee, Balkenende.quote:Op dinsdag 5 december 2006 11:07 schreef Serendips het volgende:
[..]
[afbeelding]
Je hebt toch wel op Bassie gestemd, mag ik hopen?
ja, heel veel. ik denk dat vrouwen buitengewoon invloedrijk zijn, ook in die kringen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 10:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hebben vrouwen in hele traditionele gezinnen eigenlijk wel iets in te brengen?
was misschien nog niet zo gek trouwens..
ja!quote:
Ik doelde eigenlijk niet op het kindergewicht, maar op het stemrecht verdelen volgens de regel: de echtgenoot 2 stemmen en de echtgenote 0.quote:Op woensdag 6 december 2006 10:18 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ja!
kinderen worden op dit moment NIET democratisch gerepresenteerd (of beter gezegd: via de ouders wel een beetje, maar dan worden zie iig stelselmatig onder gerepresenteerd). ze zijn hier zelf natuurlijk te jong voor, dus is het verstandig deze 'macht' bij de ouders neer te leggen. Partijen worden dan gedwongen de belangen van kinderen serieus te nemen.
voorbeeld:
in de VS leeft 5% van de ouderen onder armoedegrens omdat ze electoraal heel belangrijk zijn, van de kinderen leeft 20% onder die grens omdat ze electoraal heel ONbelangrijk zijn.
geef ouders die extra stem (desnoods allebei een halve extra stem per kind).
Gelukkig niet zeg, ik ben pas 18. Kom maar over 20 jaar terug ofzoquote:Op dinsdag 5 december 2006 22:31 schreef jaoka het volgende:
Maar dan zeker niet door jou. Met je "dna ofzo"![]()
Natuurlijke leiders zijn meestal al jong te herkennen. Over twintig jaar is het waarschijnlijk een van je klasgenotes die leiding over jou heeft, als je zo door gaat met lukraak wat wauwelen.quote:Op woensdag 6 december 2006 12:00 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
Gelukkig niet zeg, ik ben pas 18. Kom maar over 20 jaar terug ofzo
oh, hehe.quote:Op woensdag 6 december 2006 10:22 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik doelde eigenlijk niet op het kindergewicht, maar op het stemrecht verdelen volgens de regel: de echtgenoot 2 stemmen en de echtgenote 0.
Vrouwen kunnen niet leiden. Als ze het wel doen gaan ze altijd uithuilen thuis en ondertussen nemen ze geen enkele beslissing, dat laten ze doen door hún superieur.quote:Op woensdag 6 december 2006 14:17 schreef jaoka het volgende:
[..]
Natuurlijke leiders zijn meestal al jong te herkennen. Over twintig jaar is het waarschijnlijk een van je klasgenotes die leiding over jou heeft, als je zo door gaat met lukraak wat wauwelen.
Ik zal eens zien of ik een wat uitgebreidere topic ervan kan maken in het geschiedenisdeel van fokquote:Op dinsdag 5 december 2006 21:31 schreef Apropos het volgende:
Ik heb, eerlijk waar, nog nooit gehoord dat enige Noord-Europese barbaar bij een vrouw te rade ging over de te volgen strategie. Maar ik houd me aanbevolen voor literatuurtips.
De vrouwen hun tranen tot thuis kunnen bewaren zijn de beteren. De meesten huilen gewoon uit op kantoor.quote:Op woensdag 6 december 2006 15:17 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Vrouwen kunnen niet leiden. Als ze het wel doen gaan ze altijd uithuilen thuis en ondertussen nemen ze geen enkele beslissing, dat laten ze doen door hún superieur.
En wat is daar mis mee?quote:Op woensdag 6 december 2006 15:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
De vrouwen hun tranen tot thuis kunnen bewaren zijn de beteren. De meesten huilen gewoon uit op kantoor.![]()
Ten eerste ik heb geen klasgenotes noch klasgenoten. Ten tweede in de duizenden jaren dat de mens bestaat zijn mannen altijd de leiders geweest. Waarom zou het opeens gaan veranderenquote:Op woensdag 6 december 2006 14:17 schreef jaoka het volgende:
Natuurlijke leiders zijn meestal al jong te herkennen. Over twintig jaar is het waarschijnlijk een van je klasgenotes die leiding over jou heeft, als je zo door gaat met lukraak wat wauwelen.
Permanente hysterische aanvallen en gesnotter achter gesloten kantoordeuren doet de bedrijfsvoering weinig goed. Je bent er toch om te werken, en niet om je hormonen een uitlaatklep te geven?quote:
Het is niet zo dat vrouwen pas in het stemlokaal beslissen wat het wordt.. Niet meer dan mannen althans.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:11 schreef Sjakie01 het volgende:
Goede stelling! Vrouwen zijn namelijk labiel en laten hun keuzes afhangen van hun op dat moment gevoerde emotie.
Op kantoor hoor je te werken en niet janken. En zeker niet gaan lopen zeiken op collega's omdat je je maandelijkse periode hebt.quote:
Een keertje uithuilen is iets heel anders dan permanente hysterische aanvallen. Het had me in het verleden allicht wat frustraties kunnen schelen als ik gewoon op kantoor had uitgehuild ipv thuis, wat de werksfeer dan ook weer ten goede was gekomen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Permanente hysterische aanvallen en gesnotter achter gesloten kantoordeuren doet de bedrijfsvoering weinig goed. Je bent er toch om te werken, en niet om je hormonen een uitlaatklep te geven?
Zeker weten doe ik het natuurlijk niet, maar gezien ik zelf methodisch tot een conclusie ben gekomen en ik van andere vrouwen niet heb gehoord dat zij pas op het laatste moment beslissen lijkt mij dat aannemelijk.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:14 schreef Originele_Naam het volgende:
Hoe weet je dat, als je zelf een vrouw bent
Janken kan een uitlaatklep zijn die wat spanning er af haalt. Dat kan het werk weer ten goede komen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:14 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Op kantoor hoor je te werken en niet janken.
Helemaal mee eens. En als collega kun je natuurlijk gewoon een beetje aardig zijn nietwaar?quote:En zeker niet gaan lopen zeiken op collega's omdat je je maandelijkse periode hebt.
Je denkt toch niet dat ik rekening ga houden met de maandelijkse periodes van mijn collega. Dat slaat werkelijk waar nergens op. Je kan aan vrouwen altijd zien wanneer zij hun maandelijkse periode hebben, dan is er met 90% van de vrouwen geen land te bezeilen. Blijf dan lekker helemaal thuis stelletje kleuters.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:17 schreef Alicey het volgende:
Helemaal mee eens. En als collega kun je natuurlijk gewoon een beetje aardig zijn nietwaar?
Als het zo verkeerd is, leg dan eens met argumenten uit waarom dat zo is?quote:Op woensdag 6 december 2006 16:18 schreef Originele_Naam het volgende:
Ik vind dit een beetje verkeerde argumentatie Alicey
Ik ga er wel vanuit dat je rekening houdt met je collega in het algemeen. Maandelijkse periodes of niet.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:20 schreef Sjakie01 het volgende:
Je denkt toch niet dat ik rekening ga houden met de maandelijkse periodes van mijn collega.
Misschien doe je ook zelf wel iets verkeerd. Gezien de reactie waar ik nu op reageer sluit ik niet uit dat je als een vrouw een keer een reactie geeft die je niet bevalt je het meteen gooit op maandelijkse perioden en dat soort mannen zijn gruwelijk irritant.quote:Dat slaat werkelijk waar nergens op. Je kan aan vrouwen altijd zien wanneer zij hun maandelijkse periode hebben, dan is er met 90% van de vrouwen geen land te bezeilen. Blijf dan lekker helemaal thuis stelletje kleuters.
Maar als je in Nederland naar een plaats gaat waar junkies zijn zul je ze zien. Als je van andere vrouwen hoort wat hun keuze is en waarom dat zo is, kun je er vanuit gaan dat zij tot de keuze zijn gekomen om de redenen die ze vermelden.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:24 schreef Originele_Naam het volgende:
Je hebt van andere vrouwen niet gehoord en je neemt gelijk aan dat het niet zo is. Misschien vertellen die vrouwen het helemaal niet graag. Tis net zoiets als: er bestaan in Nederland geen junkies, want ik heb er nog nooit 1 gezien. Dat toch onzin
Nee, vrouwen die na 10 minuten weer bedaard zijn en naar je toekomen om hun escuses aan te bieden zijn vreselijk irritant.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ga er wel vanuit dat je rekening houdt met je collega in het algemeen. Maandelijkse periodes of niet.
[..]
Misschien doe je ook zelf wel iets verkeerd. Gezien de reactie waar ik nu op reageer sluit ik niet uit dat je als een vrouw een keer een reactie geeft die je niet bevalt je het meteen gooit op maandelijkse perioden en dat soort mannen zijn gruwelijk irritant.
Bron?quote:Op woensdag 6 december 2006 16:11 schreef Sjakie01 het volgende:
Goede stelling! Vrouwen zijn namelijk labiel en laten hun keuzes afhangen van hun op dat moment gevoerde emotie.
Naar de grote stad gaan.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:30 schreef Originele_Naam het volgende:
Ten eerste : Ik woon in de Randstad in een middelgrote stad en ik weet niet waar die junkies zijn.
Maar is het reeel om er vanuit te gaan wanneer iemand redenen heeft om stem X te geven (en zich er kennelijk in verdiept heeft) om dan toch op het laatste moment iets anders te doen?quote:OT: Mensen zeggen wel vaak dingen, maar is dat hun ware motivatie? Kan je dat weten? Neej.
Als dat steeds dezelfde vrouwen zijn dan zijn het zeurdozen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:32 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Nee, vrouwen die na 10 minuten weer bedaard zijn en naar je toekomen om hun escuses aan te bieden zijn vreselijk irritant.
Kom je ook met argumenten of blijft het bij allerlei reacties van 1 zin zonder verdere argumentatie?quote:Op woensdag 6 december 2006 16:36 schreef Sjakie01 het volgende:
Vrouwen zijn leuk voor de kinderen, voor de sex, en voor het koken maar daar is dan verder ook alles mee gezegd.
Misschien zegt het ook wel iets over de PVV-stemmer..quote:Op woensdag 6 december 2006 16:36 schreef Originele_Naam het volgende:
Jah, volgens de prognoses zou de PVV toch helemaal niet zoveel zetels krijgen? Kijk hoeveel ze er hebben gekregen, blijkbaar zeiden mensen het ene tijdens de peilingen en stemden ze iets anders, misschien emotioneel
Rotterdam, Amsterdam, Utrecht, Den Haag.quote:En over de grote stad, wat is voor jouw een grote stad?
Kinderen trekken altijd naar de moeder. Ook niet zo heel gek als je ziet dat dieren dit ook doen. Moedermelk etc. Verder onderhouden vrouwen de kinderen al eeuwen lang, en dat is eeuwen lang goed gegaan. Blijf dit dus ook doen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kom je ook met argumenten of blijft het bij allerlei reacties van 1 zin zonder verdere argumentatie?
Dat zijn nog steeds geen argumenten voor vrouwen om het te houden bij kinderen en huishoudelijke taken.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:44 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Kinderen trekken altijd naar de moeder. Ook niet zo heel gek als je ziet dat dieren dit ook doen. Moedermelk etc. Verder onderhouden vrouwen de kinderen al eeuwen lang, en dat is eeuwen lang goed gegaan. Blijf dit dus ook doen.
Verder zijn mannen beter in bepaalde functies. Daarom zijn er ook veeeeel meer topmannen dan topvrouwen.
Ik zei ook al dat ik misschien vals speel met een gebruikersruimte om te hoek.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:46 schreef Originele_Naam het volgende:
Ik woon in Delft, ik zit dus tussen Rotterdam en Den haag in. Dus dat argument gaat niet op.
Het kan natuurlijk ook zijn dat de PVV-stemmers niet gepeild zijn.quote:PVV stemmers of niet, het gaat alleen om jouw te laten zien dat mensen niet altyd stemmen wat ze zeggen
Ik vind ze enig. Maar het feit dat een uitslag niet voldoet aan de peilingen kan verschillende oorzaken hebben.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:52 schreef Originele_Naam het volgende:
Jah hoor, je beweringen worden steeds leuker
Waarom loop je hier eigenlijk de werkende vrouw te verdedigen, en heb je zelf tijd om per dag 72 posts te plaatsen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat zijn nog steeds geen argumenten voor vrouwen om het te houden bij kinderen en huishoudelijke taken.
Dat is absoluut een factor die meespeelt, maar nergens blijkt uit dat vrouwen hieraan meer debet zouden zijn dan mannen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:56 schreef Originele_Naam het volgende:
En een van die oorzaken is misschien dat mensen niet doen wat ze zeggen
Conclusies trekken is niet je sterkste capaciteit merk ik al. Hopelijk ben je omdat je een man bent alsnog in andere dingen beter.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:55 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Waarom loop je hier eigenlijk de werkende vrouw te verdedigen, en heb je zelf tijd om per dag 72 posts te plaatsen.![]()
Het zal vast een van de oorzaken zijn. Hoe significant kunnen we alleen maar naar gissen. Overigens geeft dit geenszins aanleiding er vanuit te gaan dat vrouwen dat vaker doen dan mannen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:56 schreef Originele_Naam het volgende:
En een van die oorzaken is misschien dat mensen niet doen wat ze zeggen
Een virtuele opvangplaats voor jongeren jeweettochquote:Alicey doet vrijwilligerswerk op Fok, voor de maatschappij je weet toch
En luie studenten als ik ::Pquote:Op woensdag 6 december 2006 17:02 schreef Alicey het volgende:
Een virtuele opvangplaats voor jongeren jeweettoch
alicey werkt. De 72 posts per dag zijn een gemiddelde. Een deel van het werk wat alicey doet bestaat uit (soms kort en soms lang) wachten op resultaten.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:01 schreef Originele_Naam het volgende:
Maar effe serieus Alicey werk je? En hoe haal je 72 posts per dag:P
Ik heb net je fotoboek bekeken, en tot mijn aller grootste spijt moet ik mededelen dat jij daar helaas nooit achter zal komen.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Conclusies trekken is niet je sterkste capaciteit merk ik al. Hopelijk ben je omdat je een man bent alsnog in andere dingen beter.
Ik richt me natuurlijk niet op slechts 1 groepquote:Op woensdag 6 december 2006 17:04 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
En luie studenten als ik ::P
Absoluut waar. Ik denk echter niet dat die (gemiddeld) hogere emotionaliteit tot gevolg heeft dat er last minute wordt beslist waar het op stemmen aankomt. Ook denk ik niet dat rationaliteit garant staat aan een goede beslissing waar het aankomt op stemmen of een beter middel is dan emotie.quote:Maar laten we eerlijk wezen, vrouwen zijn over het algemeen emotioneler dan mannen
Ik kan dat op verschillende manieren opvatten, maar op welke manier ik het ook opvat; het geeft in ieder geval aan dat je zelf erkent dat je met weinig capaciteiten gezegend bent.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:08 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Ik heb net je fotoboek bekeken, en tot mijn aller grootste spijt moet ik mededelen dat jij daar helaas nooit achter zal komen.
quote:Op woensdag 6 december 2006 17:11 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik kan dat op verschillende manieren opvatten, maar op welke manier ik het ook opvat; het geeft in ieder geval aan dat je zelf erkent dat je met weinig capaciteiten gezegend bent.
Is dus niet waar, er zijn wel degelijk vrouwelijke leiders geweest, ik noem er 1 cleopatra, maar er zijn zelfs hele matriarchale stelsels geweest, sterker nog, er bestaan er nu nog enkele bij wat stammen...quote:Op woensdag 6 december 2006 16:05 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
Ten eerste ik heb geen klasgenotes noch klasgenoten. Ten tweede in de duizenden jaren dat de mens bestaat zijn mannen altijd de leiders geweest. Waarom zou het opeens gaan veranderen
Looser!quote:Op woensdag 6 december 2006 17:08 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Ik heb net je fotoboek bekeken, en tot mijn aller grootste spijt moet ik mededelen dat jij daar helaas nooit achter zal komen.
Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen. De meeste gerenomeerde (onafhankelijke) onderzoeken wijzen uit dat vrouwen in de basis betere directeuren zijn, en beter hogere functies zouden kunnen vervullen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:44 schreef Sjakie01 het volgende:
Verder zijn mannen beter in bepaalde functies. Daarom zijn er ook veeeeel meer topmannen dan topvrouwen.
Dat is echt niet waar, al is het alleen al omdat mannen monomaner zijn in het nastreven van hun doelen.quote:Op woensdag 6 december 2006 23:10 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen. De meeste gerenomeerde (onafhankelijke) onderzoeken wijzen uit dat vrouwen in de basis betere directeuren zijn, en beter hogere functies zouden kunnen vervullen.
Het glazen plafond...quote:Op woensdag 6 december 2006 23:10 schreef Elseetje het volgende:
Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen.
Ah. Nu begrijp ik ook waarom zoveel mannen op Verdonk hebben gestemd.....quote:Op zaterdag 2 december 2006 22:23 schreef Wojworshebn het volgende:
Mijn vriendin heeft op Marijnissen gestemt omdat die er "aardig" uitzag
http://www.womeninworldhistory.com/quote:Op woensdag 6 december 2006 16:05 schreef Originele_Naam het volgende:
Ten tweede in de duizenden jaren dat de mens bestaat zijn mannen altijd de leiders geweest. Waarom zou het opeens gaan veranderen
Klopt. Maar mannen leveren wel met afstand de meeste leiders.quote:Op donderdag 7 december 2006 00:08 schreef maartena het volgende:
[..]
http://www.womeninworldhistory.com/
Er zijn al duizenden jaren ook vrouwelijke leiders, dus waar je die onzin nu weer vandaan haalt weet ik niet....
Kwantiteit is echter weer niet hetzelfde als kwaliteit. Niet dat ik wil bestrijden dat mannen goede leiders kunnen zijn, maar het zegt weinig over de leiderschapskwaliteiten van de de man als groep.quote:Op donderdag 7 december 2006 00:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Klopt. Maar mannen leveren wel met afstand de meeste leiders.
quote:Op woensdag 6 december 2006 23:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is echt niet waar, al is het alleen al omdat mannen monomaner zijn in het nastreven van hun doelen.
http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0506/31/leiderschap.htmlquote:En dat terwijl wetenschappelijk bewezen is dat vrouwen betere leiders zijn. Op positieve 'leiderseigenschappen' scoren ze hoger, op negatieve lager dan de mannen aan de macht. Het verschil is klein, maar significant, onthult UvT-onderzoeker Marloes van Engen, expert op het gebied van diversiteit. Doelen actief nastreven, medewerkers motiveren en visionair zijn, vrouwen kunnen het nét ietsje beter, zo leert een recente meta-analyse van 49 studies over ruim twintigduizend mannelijke en negenduizend vrouwelijke leidinggevenden.
Surequote:Op woensdag 6 december 2006 23:10 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen. De meeste gerenomeerde (onafhankelijke) onderzoeken wijzen uit dat vrouwen in de basis betere directeuren zijn, en beter hogere functies zouden kunnen vervullen.
Waarom ben je zo bang van een vrouw boven je? Voel je je aangetast in je mannelijkheid op wat voor manier dan ook?quote:Op donderdag 7 december 2006 08:59 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Sure. Zolang ik leef zou ik die ontwikkeling met man en macht tegenwerken. Ik duld echt geen vrouw boven mij.
Om dezelfde reden als mannen misschien?quote:Op donderdag 7 december 2006 09:00 schreef FuifDuif het volgende:
Ik begrijp ook nooit zo goed waarom die drang bij vrouwen bestaat om naar de top te gaan.
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat er topvrouwen zijn die testosteron slikken.quote:En was het niet aangetoond dat dergelijke vrouwen in verhouding te veel mannelijke hormonen bezitten?
Als dat het geval is wel. Overigens ben ik bang dat het soort vrouwen waar het hier over gaat teveel een mannelijke manier van leiding geven nastreven. imo helemaal niet nodig en misschien zelfs contra-productief.quote:En als dat inderdaad het geval is, moeten die vrouwen dan simpelweg niet gewoon medisch worden behandeld?
Ghe. Nou eigenlijk zegt het vrij veel - ieder lid van de groep denkt de leider te zijnquote:Op donderdag 7 december 2006 07:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kwantiteit is echter weer niet hetzelfde als kwaliteit. Niet dat ik wil bestrijden dat mannen goede leiders kunnen zijn, maar het zegt weinig over de leiderschapskwaliteiten van de de man als groep.
Nou, ik moet het wel wat nuanceren. Ik kan best onder een vrouw werken, maar het is voor mij wel van belang op welke manier die vrouw zich gedraagt. Van een mannelijke leidinggevende accepteer ik meer als het ware. Ik accepteer een dominante mannelijke leidinggevende. Of nee, eigenlijk niet, want dan ben ik snel weg, maar ik erken die dominantie dan wel. Bij een vrouw verwacht ik vooral een samenwerkende instelling en benadering die een gelijkwaardig gevoel teweeg brengt. Een vrouwelijke leidinggevende die zich dominant gedraagt werkt bij mij vooral in de hand dat ik haar naar beneden wil halen, terwijl ik bij een dominante mannelijke leidinggevende gewoon de vinger geef en wegloop.quote:Op donderdag 7 december 2006 09:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom ben je zo bang van een vrouw boven je? Voel je je aangetast in je mannelijkheid op wat voor manier dan ook?
Leuk zo'n meta analyse van een of ander wetenschapstertje, maar ik heb de praktijk als argument, voorwaar veel overtuigender.quote:Op donderdag 7 december 2006 08:45 schreef Elseetje het volgende:
[..]
[..]
http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0506/31/leiderschap.html
Je kan er slecht tegen als een vrouw zich op een mannelijke manier gedraagt als het ware? Ik kan me daar dan op zich iets bij voorstellen, hoewel ik - op de werkvloer althans - uberhaupt allergisch ben voor figuren die zich autoritair opstellen, man of vrouw.quote:Op donderdag 7 december 2006 09:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nou, ik moet het wel wat nuanceren. Ik kan best onder een vrouw werken, maar het is voor mij wel van belang op welke manier die vrouw zich gedraagt. Van een mannelijke leidinggevende accepteer ik meer als het ware. Ik accepteer een dominante mannelijke leidinggevende. Of nee, eigenlijk niet, want dan ben ik snel weg, maar ik erken die dominantie dan wel. Bij een vrouw verwacht ik vooral een samenwerkende instelling en benadering die een gelijkwaardig gevoel teweeg brengt. Een vrouwelijke leidinggevende die zich dominant gedraagt werkt bij mij vooral in de hand dat ik haar naar beneden wil halen, terwijl ik bij een dominante mannelijke leidinggevende gewoon de vinger geef en wegloop.
Een vrouwelijke onderzoeker? Het onderzoek lijkt mij mogelijkerwijs wat biased.quote:Op donderdag 7 december 2006 08:45 schreef Elseetje het volgende:
[..]
[..]
http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0506/31/leiderschap.html
Volgens mij ben je zelf behoorlijk 'biased'. Sexisten kunnen niet overtuigd worden van hun ongelijk, net zoals racisten er heilig van overtuigd zijn dat ze nergens verkeerd zitten...quote:Op donderdag 7 december 2006 09:22 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Een vrouwelijke onderzoeker? Het onderzoek lijkt mij mogelijkerwijs wat biased.
Ik ben geen seksist, maar een realist. Het is erg flauw om in een discussie je gelijk proberen te halen door te doen alsof de ander een onbreekbare plaat voor zijn kop heeft. Je haalt een secundaire bron omtrent een onderzoek aan en dan moet ik mijn beeld bijstellen? Ik wil graag meer informatie over het betreffende onderzoek, zoals het aantal respondenten, de significantieniveau's, responsegegevens enzovoort. Alleen dan is het onderzoek goed te beoordelen.quote:Op donderdag 7 december 2006 09:38 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Volgens mij ben je zelf behoorlijk 'biased'. Sexisten kunnen niet overtuigd worden van hun ongelijk, net zoals racisten er heilig van overtuigd zijn dat ze nergens verkeerd zitten...
Dit is eigenlijk wel wat ik bedoel inderdaadquote:Op donderdag 7 december 2006 09:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je kan er slecht tegen als een vrouw zich op een mannelijke manier gedraagt als het ware? Ik kan me daar dan op zich iets bij voorstellen, hoewel ik - op de werkvloer althans - uberhaupt allergisch ben voor figuren die zich autoritair opstellen, man of vrouw.
quote:Op donderdag 7 december 2006 09:00 schreef FuifDuif het volgende:
Ik begrijp ook nooit zo goed waarom die drang bij vrouwen bestaat om naar de top te gaan. En was het niet aangetoond dat dergelijke vrouwen in verhouding te veel mannelijke hormonen bezitten? En als dat inderdaad het geval is, moeten die vrouwen dan simpelweg niet gewoon medisch worden behandeld?
Nader uitzoeken van significantiewaarden etc laat ik aan anderen.quote:Mannen en vrouwen geven op een vergelijkbare manier leiding en de verschillen in leiderschap zijn minder sterk dan vaak wordt aangenomen. Dat blijkt uit het proefschrift van Marloes van Engen die 14 december promoveert op de studie Gender and leadership: A contextual perspective.
Het proefschrift behandelt de leiderschapsstijlen en de evaluatie van mannelijke en vrouwelijke managers in verschillende organisatiecontexten. De achterliggende vraag is in hoeverre sekseverschillen in leiderschapsgedrag en daarmee samenhangend verschillen in waardering van mannelijke en vrouwelijke managers een oorzaak kunnen zijn voor het onevenredig lage aandeel van vrouwelijke leidinggevenden in organisaties.
Van Engen deed zowel vergelijkend literatuuronderzoek als een veldstudie. Die laatste studie betrof managers van een meer feminiene of juist meer masculiene afdeling binnen een warenhuis (een voorbeeld van een feminiene afdeling is de lingerie- of dameskledingafdeling, een voorbeeld van een masculiene afdeling zijn een outdoor /of elektronica-afdeling). Ook werd bestudeerd in hoeverre de gender-identiteit van managers (iemands identiteit in termen van masculiene of feminiene karaktereigenschappen) samenhangt met de tevredenheid met en effectiviteit van een manager. Uit deze veldstudie bleek dat mannelijke en vrouwelijke managers niet verschillen in leiderschapsstijl. Ook blijken de individuele verschillen in leiderschapsstijl niet direct samen te hangen met de gender-typering van de afdeling. Dit veldonderzoek liet verder zien dat femininiteit een balangrijk kenmerk is van de leiderschap van managers. Mannelijke managers die een meer femiene identiteit hebben, danwel een meer stereotyp feminiene leiderschapstijlen hanteren blijken succesvol te zijn. Voor vrouwelijke leidinggevenden ligt het ietwat anders. Femininiteit in identiteit en leiderschapsstijl is weliswaar belangrijk, maar draagt vooral bij aan succes wanneer vrouwelijke managers dit weten te combineren met een masculiniteit in identiteit en stijl.
Er is veel onderzoek gedaan naar de vraag of mannen anders leiding geven dan vrouwen. In dit proefschrift wordt verslag gedaan van een meta-analyse naar studies die verschenen zijn over deze vraag. Ook daaruit komt naar voren dat sekseverschillen zeer minimaal zijn en vooral worden bepaald door de context van de leidinggevende. Als er al verschillen zijn, dan betreffen die het feit dat vrouwen doorgaans wat meer 'transformationeel' en democratisch leiding geven.
De studie is verschenen in de Facultaire reeks van FSW met ISBNnummer 90-75001-50-9.
Geheel mee eens!quote:Op donderdag 7 december 2006 10:04 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zeg niet dat het onderzoek zelf flut is. Ik zeg alleen dat secundaire niet-wetenschappelijke bronnen van onderzoekspublicaties mij niet zo heel veel zeggen. Meestal zie je dat de eigen onderzoekspublicatie veel genuanceerder is en zich veel meer behoudend opstelt met betrekking tot de conclusies.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |