Kom je ook met argumenten of blijft het bij allerlei reacties van 1 zin zonder verdere argumentatie?quote:Op woensdag 6 december 2006 16:36 schreef Sjakie01 het volgende:
Vrouwen zijn leuk voor de kinderen, voor de sex, en voor het koken maar daar is dan verder ook alles mee gezegd.
Misschien zegt het ook wel iets over de PVV-stemmer..quote:Op woensdag 6 december 2006 16:36 schreef Originele_Naam het volgende:
Jah, volgens de prognoses zou de PVV toch helemaal niet zoveel zetels krijgen? Kijk hoeveel ze er hebben gekregen, blijkbaar zeiden mensen het ene tijdens de peilingen en stemden ze iets anders, misschien emotioneel
Rotterdam, Amsterdam, Utrecht, Den Haag.quote:En over de grote stad, wat is voor jouw een grote stad?
Kinderen trekken altijd naar de moeder. Ook niet zo heel gek als je ziet dat dieren dit ook doen. Moedermelk etc. Verder onderhouden vrouwen de kinderen al eeuwen lang, en dat is eeuwen lang goed gegaan. Blijf dit dus ook doen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kom je ook met argumenten of blijft het bij allerlei reacties van 1 zin zonder verdere argumentatie?
Dat zijn nog steeds geen argumenten voor vrouwen om het te houden bij kinderen en huishoudelijke taken.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:44 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Kinderen trekken altijd naar de moeder. Ook niet zo heel gek als je ziet dat dieren dit ook doen. Moedermelk etc. Verder onderhouden vrouwen de kinderen al eeuwen lang, en dat is eeuwen lang goed gegaan. Blijf dit dus ook doen.
Verder zijn mannen beter in bepaalde functies. Daarom zijn er ook veeeeel meer topmannen dan topvrouwen.
Ik zei ook al dat ik misschien vals speel met een gebruikersruimte om te hoek.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:46 schreef Originele_Naam het volgende:
Ik woon in Delft, ik zit dus tussen Rotterdam en Den haag in. Dus dat argument gaat niet op.
Het kan natuurlijk ook zijn dat de PVV-stemmers niet gepeild zijn.quote:PVV stemmers of niet, het gaat alleen om jouw te laten zien dat mensen niet altyd stemmen wat ze zeggen
Ik vind ze enig. Maar het feit dat een uitslag niet voldoet aan de peilingen kan verschillende oorzaken hebben.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:52 schreef Originele_Naam het volgende:
Jah hoor, je beweringen worden steeds leuker
Waarom loop je hier eigenlijk de werkende vrouw te verdedigen, en heb je zelf tijd om per dag 72 posts te plaatsen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat zijn nog steeds geen argumenten voor vrouwen om het te houden bij kinderen en huishoudelijke taken.
Dat is absoluut een factor die meespeelt, maar nergens blijkt uit dat vrouwen hieraan meer debet zouden zijn dan mannen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:56 schreef Originele_Naam het volgende:
En een van die oorzaken is misschien dat mensen niet doen wat ze zeggen
Conclusies trekken is niet je sterkste capaciteit merk ik al. Hopelijk ben je omdat je een man bent alsnog in andere dingen beter.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:55 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Waarom loop je hier eigenlijk de werkende vrouw te verdedigen, en heb je zelf tijd om per dag 72 posts te plaatsen.![]()
Het zal vast een van de oorzaken zijn. Hoe significant kunnen we alleen maar naar gissen. Overigens geeft dit geenszins aanleiding er vanuit te gaan dat vrouwen dat vaker doen dan mannen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:56 schreef Originele_Naam het volgende:
En een van die oorzaken is misschien dat mensen niet doen wat ze zeggen
Een virtuele opvangplaats voor jongeren jeweettochquote:Alicey doet vrijwilligerswerk op Fok, voor de maatschappij je weet toch
En luie studenten als ik ::Pquote:Op woensdag 6 december 2006 17:02 schreef Alicey het volgende:
Een virtuele opvangplaats voor jongeren jeweettoch
alicey werkt. De 72 posts per dag zijn een gemiddelde. Een deel van het werk wat alicey doet bestaat uit (soms kort en soms lang) wachten op resultaten.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:01 schreef Originele_Naam het volgende:
Maar effe serieus Alicey werk je? En hoe haal je 72 posts per dag:P
Ik heb net je fotoboek bekeken, en tot mijn aller grootste spijt moet ik mededelen dat jij daar helaas nooit achter zal komen.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Conclusies trekken is niet je sterkste capaciteit merk ik al. Hopelijk ben je omdat je een man bent alsnog in andere dingen beter.
Ik richt me natuurlijk niet op slechts 1 groepquote:Op woensdag 6 december 2006 17:04 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
En luie studenten als ik ::P
Absoluut waar. Ik denk echter niet dat die (gemiddeld) hogere emotionaliteit tot gevolg heeft dat er last minute wordt beslist waar het op stemmen aankomt. Ook denk ik niet dat rationaliteit garant staat aan een goede beslissing waar het aankomt op stemmen of een beter middel is dan emotie.quote:Maar laten we eerlijk wezen, vrouwen zijn over het algemeen emotioneler dan mannen
Ik kan dat op verschillende manieren opvatten, maar op welke manier ik het ook opvat; het geeft in ieder geval aan dat je zelf erkent dat je met weinig capaciteiten gezegend bent.quote:Op woensdag 6 december 2006 17:08 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Ik heb net je fotoboek bekeken, en tot mijn aller grootste spijt moet ik mededelen dat jij daar helaas nooit achter zal komen.
quote:Op woensdag 6 december 2006 17:11 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik kan dat op verschillende manieren opvatten, maar op welke manier ik het ook opvat; het geeft in ieder geval aan dat je zelf erkent dat je met weinig capaciteiten gezegend bent.
Is dus niet waar, er zijn wel degelijk vrouwelijke leiders geweest, ik noem er 1 cleopatra, maar er zijn zelfs hele matriarchale stelsels geweest, sterker nog, er bestaan er nu nog enkele bij wat stammen...quote:Op woensdag 6 december 2006 16:05 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
Ten eerste ik heb geen klasgenotes noch klasgenoten. Ten tweede in de duizenden jaren dat de mens bestaat zijn mannen altijd de leiders geweest. Waarom zou het opeens gaan veranderen
Looser!quote:Op woensdag 6 december 2006 17:08 schreef Sjakie01 het volgende:
[..]
Ik heb net je fotoboek bekeken, en tot mijn aller grootste spijt moet ik mededelen dat jij daar helaas nooit achter zal komen.
Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen. De meeste gerenomeerde (onafhankelijke) onderzoeken wijzen uit dat vrouwen in de basis betere directeuren zijn, en beter hogere functies zouden kunnen vervullen.quote:Op woensdag 6 december 2006 16:44 schreef Sjakie01 het volgende:
Verder zijn mannen beter in bepaalde functies. Daarom zijn er ook veeeeel meer topmannen dan topvrouwen.
Dat is echt niet waar, al is het alleen al omdat mannen monomaner zijn in het nastreven van hun doelen.quote:Op woensdag 6 december 2006 23:10 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen. De meeste gerenomeerde (onafhankelijke) onderzoeken wijzen uit dat vrouwen in de basis betere directeuren zijn, en beter hogere functies zouden kunnen vervullen.
Het glazen plafond...quote:Op woensdag 6 december 2006 23:10 schreef Elseetje het volgende:
Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen.
Ah. Nu begrijp ik ook waarom zoveel mannen op Verdonk hebben gestemd.....quote:Op zaterdag 2 december 2006 22:23 schreef Wojworshebn het volgende:
Mijn vriendin heeft op Marijnissen gestemt omdat die er "aardig" uitzag
http://www.womeninworldhistory.com/quote:Op woensdag 6 december 2006 16:05 schreef Originele_Naam het volgende:
Ten tweede in de duizenden jaren dat de mens bestaat zijn mannen altijd de leiders geweest. Waarom zou het opeens gaan veranderen
Klopt. Maar mannen leveren wel met afstand de meeste leiders.quote:Op donderdag 7 december 2006 00:08 schreef maartena het volgende:
[..]
http://www.womeninworldhistory.com/
Er zijn al duizenden jaren ook vrouwelijke leiders, dus waar je die onzin nu weer vandaan haalt weet ik niet....
Kwantiteit is echter weer niet hetzelfde als kwaliteit. Niet dat ik wil bestrijden dat mannen goede leiders kunnen zijn, maar het zegt weinig over de leiderschapskwaliteiten van de de man als groep.quote:Op donderdag 7 december 2006 00:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Klopt. Maar mannen leveren wel met afstand de meeste leiders.
quote:Op woensdag 6 december 2006 23:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is echt niet waar, al is het alleen al omdat mannen monomaner zijn in het nastreven van hun doelen.
http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0506/31/leiderschap.htmlquote:En dat terwijl wetenschappelijk bewezen is dat vrouwen betere leiders zijn. Op positieve 'leiderseigenschappen' scoren ze hoger, op negatieve lager dan de mannen aan de macht. Het verschil is klein, maar significant, onthult UvT-onderzoeker Marloes van Engen, expert op het gebied van diversiteit. Doelen actief nastreven, medewerkers motiveren en visionair zijn, vrouwen kunnen het nét ietsje beter, zo leert een recente meta-analyse van 49 studies over ruim twintigduizend mannelijke en negenduizend vrouwelijke leidinggevenden.
Surequote:Op woensdag 6 december 2006 23:10 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Nee, dat komt omdat vrouwen nooit een kans kregen zo'n functie te vervullen. De meeste gerenomeerde (onafhankelijke) onderzoeken wijzen uit dat vrouwen in de basis betere directeuren zijn, en beter hogere functies zouden kunnen vervullen.
Waarom ben je zo bang van een vrouw boven je? Voel je je aangetast in je mannelijkheid op wat voor manier dan ook?quote:Op donderdag 7 december 2006 08:59 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Sure. Zolang ik leef zou ik die ontwikkeling met man en macht tegenwerken. Ik duld echt geen vrouw boven mij.
Om dezelfde reden als mannen misschien?quote:Op donderdag 7 december 2006 09:00 schreef FuifDuif het volgende:
Ik begrijp ook nooit zo goed waarom die drang bij vrouwen bestaat om naar de top te gaan.
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat er topvrouwen zijn die testosteron slikken.quote:En was het niet aangetoond dat dergelijke vrouwen in verhouding te veel mannelijke hormonen bezitten?
Als dat het geval is wel. Overigens ben ik bang dat het soort vrouwen waar het hier over gaat teveel een mannelijke manier van leiding geven nastreven. imo helemaal niet nodig en misschien zelfs contra-productief.quote:En als dat inderdaad het geval is, moeten die vrouwen dan simpelweg niet gewoon medisch worden behandeld?
Ghe. Nou eigenlijk zegt het vrij veel - ieder lid van de groep denkt de leider te zijnquote:Op donderdag 7 december 2006 07:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kwantiteit is echter weer niet hetzelfde als kwaliteit. Niet dat ik wil bestrijden dat mannen goede leiders kunnen zijn, maar het zegt weinig over de leiderschapskwaliteiten van de de man als groep.
Nou, ik moet het wel wat nuanceren. Ik kan best onder een vrouw werken, maar het is voor mij wel van belang op welke manier die vrouw zich gedraagt. Van een mannelijke leidinggevende accepteer ik meer als het ware. Ik accepteer een dominante mannelijke leidinggevende. Of nee, eigenlijk niet, want dan ben ik snel weg, maar ik erken die dominantie dan wel. Bij een vrouw verwacht ik vooral een samenwerkende instelling en benadering die een gelijkwaardig gevoel teweeg brengt. Een vrouwelijke leidinggevende die zich dominant gedraagt werkt bij mij vooral in de hand dat ik haar naar beneden wil halen, terwijl ik bij een dominante mannelijke leidinggevende gewoon de vinger geef en wegloop.quote:Op donderdag 7 december 2006 09:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom ben je zo bang van een vrouw boven je? Voel je je aangetast in je mannelijkheid op wat voor manier dan ook?
Leuk zo'n meta analyse van een of ander wetenschapstertje, maar ik heb de praktijk als argument, voorwaar veel overtuigender.quote:Op donderdag 7 december 2006 08:45 schreef Elseetje het volgende:
[..]
[..]
http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0506/31/leiderschap.html
Je kan er slecht tegen als een vrouw zich op een mannelijke manier gedraagt als het ware? Ik kan me daar dan op zich iets bij voorstellen, hoewel ik - op de werkvloer althans - uberhaupt allergisch ben voor figuren die zich autoritair opstellen, man of vrouw.quote:Op donderdag 7 december 2006 09:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nou, ik moet het wel wat nuanceren. Ik kan best onder een vrouw werken, maar het is voor mij wel van belang op welke manier die vrouw zich gedraagt. Van een mannelijke leidinggevende accepteer ik meer als het ware. Ik accepteer een dominante mannelijke leidinggevende. Of nee, eigenlijk niet, want dan ben ik snel weg, maar ik erken die dominantie dan wel. Bij een vrouw verwacht ik vooral een samenwerkende instelling en benadering die een gelijkwaardig gevoel teweeg brengt. Een vrouwelijke leidinggevende die zich dominant gedraagt werkt bij mij vooral in de hand dat ik haar naar beneden wil halen, terwijl ik bij een dominante mannelijke leidinggevende gewoon de vinger geef en wegloop.
Een vrouwelijke onderzoeker? Het onderzoek lijkt mij mogelijkerwijs wat biased.quote:Op donderdag 7 december 2006 08:45 schreef Elseetje het volgende:
[..]
[..]
http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0506/31/leiderschap.html
Volgens mij ben je zelf behoorlijk 'biased'. Sexisten kunnen niet overtuigd worden van hun ongelijk, net zoals racisten er heilig van overtuigd zijn dat ze nergens verkeerd zitten...quote:Op donderdag 7 december 2006 09:22 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Een vrouwelijke onderzoeker? Het onderzoek lijkt mij mogelijkerwijs wat biased.
Ik ben geen seksist, maar een realist. Het is erg flauw om in een discussie je gelijk proberen te halen door te doen alsof de ander een onbreekbare plaat voor zijn kop heeft. Je haalt een secundaire bron omtrent een onderzoek aan en dan moet ik mijn beeld bijstellen? Ik wil graag meer informatie over het betreffende onderzoek, zoals het aantal respondenten, de significantieniveau's, responsegegevens enzovoort. Alleen dan is het onderzoek goed te beoordelen.quote:Op donderdag 7 december 2006 09:38 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Volgens mij ben je zelf behoorlijk 'biased'. Sexisten kunnen niet overtuigd worden van hun ongelijk, net zoals racisten er heilig van overtuigd zijn dat ze nergens verkeerd zitten...
Dit is eigenlijk wel wat ik bedoel inderdaadquote:Op donderdag 7 december 2006 09:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je kan er slecht tegen als een vrouw zich op een mannelijke manier gedraagt als het ware? Ik kan me daar dan op zich iets bij voorstellen, hoewel ik - op de werkvloer althans - uberhaupt allergisch ben voor figuren die zich autoritair opstellen, man of vrouw.
quote:Op donderdag 7 december 2006 09:00 schreef FuifDuif het volgende:
Ik begrijp ook nooit zo goed waarom die drang bij vrouwen bestaat om naar de top te gaan. En was het niet aangetoond dat dergelijke vrouwen in verhouding te veel mannelijke hormonen bezitten? En als dat inderdaad het geval is, moeten die vrouwen dan simpelweg niet gewoon medisch worden behandeld?
Nader uitzoeken van significantiewaarden etc laat ik aan anderen.quote:Mannen en vrouwen geven op een vergelijkbare manier leiding en de verschillen in leiderschap zijn minder sterk dan vaak wordt aangenomen. Dat blijkt uit het proefschrift van Marloes van Engen die 14 december promoveert op de studie Gender and leadership: A contextual perspective.
Het proefschrift behandelt de leiderschapsstijlen en de evaluatie van mannelijke en vrouwelijke managers in verschillende organisatiecontexten. De achterliggende vraag is in hoeverre sekseverschillen in leiderschapsgedrag en daarmee samenhangend verschillen in waardering van mannelijke en vrouwelijke managers een oorzaak kunnen zijn voor het onevenredig lage aandeel van vrouwelijke leidinggevenden in organisaties.
Van Engen deed zowel vergelijkend literatuuronderzoek als een veldstudie. Die laatste studie betrof managers van een meer feminiene of juist meer masculiene afdeling binnen een warenhuis (een voorbeeld van een feminiene afdeling is de lingerie- of dameskledingafdeling, een voorbeeld van een masculiene afdeling zijn een outdoor /of elektronica-afdeling). Ook werd bestudeerd in hoeverre de gender-identiteit van managers (iemands identiteit in termen van masculiene of feminiene karaktereigenschappen) samenhangt met de tevredenheid met en effectiviteit van een manager. Uit deze veldstudie bleek dat mannelijke en vrouwelijke managers niet verschillen in leiderschapsstijl. Ook blijken de individuele verschillen in leiderschapsstijl niet direct samen te hangen met de gender-typering van de afdeling. Dit veldonderzoek liet verder zien dat femininiteit een balangrijk kenmerk is van de leiderschap van managers. Mannelijke managers die een meer femiene identiteit hebben, danwel een meer stereotyp feminiene leiderschapstijlen hanteren blijken succesvol te zijn. Voor vrouwelijke leidinggevenden ligt het ietwat anders. Femininiteit in identiteit en leiderschapsstijl is weliswaar belangrijk, maar draagt vooral bij aan succes wanneer vrouwelijke managers dit weten te combineren met een masculiniteit in identiteit en stijl.
Er is veel onderzoek gedaan naar de vraag of mannen anders leiding geven dan vrouwen. In dit proefschrift wordt verslag gedaan van een meta-analyse naar studies die verschenen zijn over deze vraag. Ook daaruit komt naar voren dat sekseverschillen zeer minimaal zijn en vooral worden bepaald door de context van de leidinggevende. Als er al verschillen zijn, dan betreffen die het feit dat vrouwen doorgaans wat meer 'transformationeel' en democratisch leiding geven.
De studie is verschenen in de Facultaire reeks van FSW met ISBNnummer 90-75001-50-9.
Geheel mee eens!quote:Op donderdag 7 december 2006 10:04 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zeg niet dat het onderzoek zelf flut is. Ik zeg alleen dat secundaire niet-wetenschappelijke bronnen van onderzoekspublicaties mij niet zo heel veel zeggen. Meestal zie je dat de eigen onderzoekspublicatie veel genuanceerder is en zich veel meer behoudend opstelt met betrekking tot de conclusies.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |