quote:Op woensdag 22 november 2006 19:20 schreef Akkersloot het volgende:
Doel van de lezing was overigens moslims en niet-moslims tot elkaar te brengen.
Nou, ik geloof niet dat het een succes was dan.quote:De voorzitter, Mohammed El Haddad, zegt achteraf dat hij de lezing beter had kunnen afgelasten. Doel van de lezing was overigens moslims en niet-moslims tot elkaar te brengen.
Wat een kortzichte mongool. Jammer dat ik gisteren maar 1 keer op Wilder kon stemmen.quote:Dat diende om ''de poorten van de ontucht niet te openen''
quote:Op donderdag 23 november 2006 09:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik snap uberhaupt niet waarom de dames en heren in eerste instantie bij elkaar waren gezet. Een goede organisatie stuurt dat vooraf aan. Stelletje prutsers.
weggegooide stemquote:Op donderdag 23 november 2006 08:45 schreef Kadesh het volgende:
[..]
Wat een kortzichte mongool. Jammer dat ik gisteren maar 1 keer op Wilder kon stemmen.
Nederlanders laten zich niet apart zetten, het is misschien nieuw voor die bekrompen geest van je, maar wen er maar vast aan.quote:Op donderdag 23 november 2006 09:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik snap uberhaupt niet waarom de dames en heren in eerste instantie bij elkaar waren gezet. Een goede organisatie stuurt dat vooraf aan. Stelletje prutsers.
het is 2006 ... de dames kijken net zo hard terug, dan open je dezelfde poorten naar de ontucht oid dus dat kan geen argument zijnquote:Op donderdag 23 november 2006 13:40 schreef Youssef het volgende:
Een links/rechts scheiding had ook gekund, maar voor/achter was simpelweg zodat de mannen niet naar de vrouwen konden kijken. Leuk altijd dat men een opmerking maakt over "achterstellen" terwijl dit geen enkele verband heeft met het plaatsen van vrouwen achter de mannen. (en gezien het op een uni was zullen de vrouwen zelfs nog boven de mannen hebben gezeten ook![]()
)
Hetzelfde geldt voor mensen die direct moskeeën erbij halen over het feit dat vrouwen in een kleinere kamer moeten zitten of achter de mannen. Dat heeft ook slechts praktische redenen ipv al het andere wat men graag erbij haalt.
Oh en een praktijkvoorbeeld: Lekkere wijven in de bieb![]()
quote:Op donderdag 23 november 2006 13:37 schreef sp3c het volgende:
mjah maar als je naar het gestelde doel kijkt is het toch wel een beetje dom ... je weet wat voor reacties je erop gaat krijgen, dan moet je gewoon nee zeggen
verder vind ik het niet zo spectaculair als de titel doet vermoeden, hij had net zogoed vrouwen voorin of vrouwen links kunnen zeggen
Wat heeft emancipatie hier nu weer mee te maken? De gevoelens van de man en de vrouw zijn al eeuwen hetzelfde en verschillen nog steeds op een belangrijk punt met elkaar.quote:Op donderdag 23 november 2006 13:43 schreef sp3c het volgende:
het is 2006 ... de dames kijken net zo hard terug, dan open je dezelfde poorten naar de ontucht oid dus dat kan geen argument zijn
als je denkt dat dit niet het geval is dan ben je idd toch een beetje achtergesteld hoor ... emancipatie gemist enzo
Daar gaat het o.a. voornamelijk omquote:Op donderdag 23 november 2006 13:50 schreef milagro het volgende:
ja daar gaat het ook om, he, dat ze achterin stonden
ga mij nou niet vertellen dat je het daadwerkelijk niet snapt ... tik is leonardo di caprio in op google images andersquote:Op donderdag 23 november 2006 14:02 schreef Youssef het volgende:
[..]
Wat heeft emancipatie hier nu weer mee te maken? De gevoelens van de man en de vrouw zijn al eeuwen hetzelfde en verschillen nog steeds op een belangrijk punt met elkaar.
Een groot deel van de internetsites en verdiensten komen nog altijd voort uit vrouwen die zich laten misbruiken en zich laten prostitueren middels nakende foto's op het net. En dat is 1 van de vele voorbeelden.
Sterker nog, 1 van die vrouwen post hiernet boven ons!
gelukkigquote:Op donderdag 23 november 2006 13:52 schreef sp3c het volgende:
ja ik denk dat je hem gemist hebt ... eigenlijk was het ook meer sexistisch dan sarcastisch, in mijn hoofd moest ik er om lachen iig
maar het eerste deel was serieus
Google stelt voor er leonardo dicaprio, van te maken? Bedoel je dat?quote:Op donderdag 23 november 2006 14:05 schreef sp3c het volgende:
ga mij nou niet vertellen dat je het daadwerkelijk niet snapt ... tik is leonardo di caprio in op google images anders
Jongen, de feiten liegen er niet om. Wacht even, het is zo klaar als een klontje dat ik zelf niet eens de cijfers op ga zoeken. Doe dat zelf maar om het tegendeel te bewijzen. Iets over prostitutie, pr0n op het net, mariniers die gedwongen zijn celibatair te leven, maar dat stiekem toch maar niet gaan doen waardoor een vrouw het slachtoffer wordt.. etc. etc.quote:vrouwen zijn wat dat betreft minstens even erg als mannen of gaan keihard die kant uit dus dat je ontuchtelijke blikken van de heren wilt voorkomen door de dames achterin te zetten is een debiel argument want de dames kijken net zo hard terug
viespeuk benje, een beetje gluren naar naaktfoto's van Fokstersquote:Op donderdag 23 november 2006 14:02 schreef Youssef het volgende:
[..]
Wat heeft emancipatie hier nu weer mee te maken? De gevoelens van de man en de vrouw zijn al eeuwen hetzelfde en verschillen nog steeds op een belangrijk punt met elkaar.
Een groot deel van de internetsites en verdiensten komen nog altijd voort uit vrouwen die zich laten misbruiken en zich laten prostitueren middels nakende foto's op het net. En dat is 1 van de vele voorbeelden.
Sterker nog, 1 van die vrouwen post hiernet boven ons!
De mannen moesten voorin gaan zitten en de vrouwen achterin, beiden moesten zich dus aanpassen.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:09 schreef milagro het volgende:
wat is dat toch dat vrouwen zich steeds moeten aanpassen omdat mannen zich niet zouden kunnen bedwingen
ja en vrouwen moeten hoofddoekjes op want dat is ook om ze te beschermen, en vrouwen moet je de hand niet schudden, dat is ook om ze te beschermen, er moet een xtra deur komen in de keuken zodat de vrouw niet perse geconfronteerd wordt met mannelijke gasten als ze de woonkamer of gang op wil, ze moeten achterin gaan zitten,achter de man lopen, achterin de auto plaats nemen, geen bezoek ontvangen zonder toestemming van de uithuizige man etc etc.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:13 schreef Youssef het volgende:
[..]
De mannen moesten voorin gaan zitten en de vrouwen achterin, beiden moesten zich dus aanpassen.
ga je beweren dat er op leonardo di caprio geen hits zijn?quote:Op donderdag 23 november 2006 14:11 schreef Youssef het volgende:
[..]
Google stelt voor er leonardo dicaprio, van te maken? Bedoel je dat?
typischquote:[..]
Jongen, de feiten liegen er niet om. Wacht even, het is zo klaar als een klontje dat ik zelf niet eens de cijfers op ga zoeken. Doe dat zelf maar om het tegendeel te bewijzen. Iets over prostitutie, pr0n op het net, mariniers die gedwongen zijn celibatair te leven, maar dat stiekem toch maar niet gaan doen waardoor een vrouw het slachtoffer wordt.. etc. etc.
Hierover weiger ik in discussie te gaan.
erm ... jij bent degene die feiten zit te ontkennen.quote:Otkenning van feiten
Makkelijk om het probleem mijn richting op te schuiven nu.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:21 schreef sp3c het volgende:
typisch
Niet zoals ik in bewijslast #1.234.2 heb aangeleverd zoals KLB topic. Een man is in deze niet te vergelijken met de vrouw. Hooguit een minimaal verwaarloosbaar percentage. Vrouwen die naar een lezing gaan en zich vervolgens laten ophitsen door te kijken naar de mannen die voor hun zitten BESTAAN NIET. Klaar.quote:erm ... jij bent degene die feiten zit te ontkennen.
je hoort mij niet zeggen dat er wat dat betreft geen problemen zijn bij mannen ... nee ik zeg dat de dames ook die problemen hebben of heb je al die 'lerares heeft sex met student' zaken gemist? dus het argument dat de mannen naar de vrouwen kijken als ze er achter zitten blijft dom want de vrouwen kijken net zo hard terug ...
Meneer zal er wellicht van geleerd hebben en de volgende keer een betere voorbereiding treffen. Door ze wellicht te scheiden links/rechts met een doek ertussen. Maar bij gebrek aan enige medewerking heeft ie wellicht gedaan wat ie konquote:als meneer echt zo rechtlijnig was dan had hij twee verschillende lezingen gegeven, 1 voor mannen en 1 voor vrouwen.
Gezien de zetelverdelingen ben ik bang dat wij moeten wennen...quote:Op donderdag 23 november 2006 13:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nederlanders laten zich niet apart zetten, het is misschien nieuw voor die bekrompen geest van je, maar wen er maar vast aan.
Jezus, je bent nog erger dan ik ooit vermoed had.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:33 schreef Youssef het volgende:
[..]
Makkelijk om het probleem mijn richting op te schuiven nu.![]()
[..]
Niet zoals ik in bewijslast #1.234.2 heb aangeleverd zoals KLB topic. Een man is in deze niet te vergelijken met de vrouw. Hooguit een minimaal verwaarloosbaar percentage. Vrouwen die naar een lezing gaan en zich vervolgens laten ophitsen door te kijken naar de mannen die voor hun zitten BESTAAN NIET. Klaar.
Ik wil enige uitzondering maken voor![]()
[..]
Meneer zal er wellicht van geleerd hebben en de volgende keer een betere voorbereiding treffen. Door ze wellicht te scheiden links/rechts met een doek ertussen. Maar bij gebrek aan enige medewerking heeft ie wellicht gedaan wat ie kon
Overmachtquote:Op donderdag 23 november 2006 14:37 schreef qwerty_x het volgende:
maar waarom mag die voorlees-meneer dan wel naar die vrouwen kijken ?
Je kunt of ontopic gaan of de eerstvolgende taxi in Turkije nemen.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:38 schreef milagro het volgende:
Jezus, je bent nog erger dan ik ooit vermoed had.
Wanneer regel jij nu eens een vrouw, Youssef, de leeftijd heb je zo onderhand, en de behoefte tot slaan moet je nu toch wel opbreken.
De hypocriete behoefte tot het gluren naar plaatjes van naakte ongetrouwde 40 plusvrouwtjes die werkloos zijn en dagelijks na 4 NWS/POL discussietjes zichzelf afzonderen met de kamerplant weet je aardig op te lossen, ik ben blij dat ik je daar tegemoet in heb kunnen komen.
je maakt het me niet heel moeilijk neequote:Op donderdag 23 november 2006 14:33 schreef Youssef het volgende:
[..]
Makkelijk om het probleem mijn richting op te schuiven nu.![]()
ja zoals ik al zei ... ik ben niet degene die het een en ander zit te ontkennen. Klaarquote:[..]
Niet zoals ik in bewijslast #1.234.2 heb aangeleverd zoals KLB topic. Een man is in deze niet te vergelijken met de vrouw. Hooguit een minimaal verwaarloosbaar percentage. Vrouwen die naar een lezing gaan en zich vervolgens laten ophitsen door te kijken naar de mannen die voor hun zitten BESTAAN NIET. Klaar.
en ga zo door jongenquote:- knip -
nee want meneer heeft waarschijnlijk hetzelfde vreemde wereldbeeld over vrouwen en sex als jouw verder heeft hij niet alles gedaan want hij kan nog altijd terug naar huis wandelenquote:[..]
Meneer zal er wellicht van geleerd hebben en de volgende keer een betere voorbereiding treffen. Door ze wellicht te scheiden links/rechts met een doek ertussen. Maar bij gebrek aan enige medewerking heeft ie wellicht gedaan wat ie kon
laat jij dan ook dergelijk steken onder water achterwege, vrome man.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:40 schreef Youssef het volgende:
[..]
Je kunt of ontopic gaan of de eerstvolgende taxi in Turkije nemen.
Die verdienen straf. Hetgeen natuurlijk totaal losstaat van mannen die hun fikken niet thuis kunnen houden. Kunnen ze niets aan doen he, aard van het beessie.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:48 schreef milagro het volgende:
...
hoe zit het met lesbische vrouwen die hun vrome plicht om geen uiting te geven aan hun gevoelens in gevaar zien komen door een onbedekt hoofd of lichaam?
Homo's bestaan niet net zoals vrouwen die naar mannen kijken niet bestaan, dat weet je toch wel?quote:Op donderdag 23 november 2006 14:54 schreef sp3c het volgende:
ha!
dat van die lesbiennes had ik nog niet eens aan gedacht en hoe zitten dat met bisexuele dames ... die kijken natuurlijk helemaal hun ogen uit daar achterin de klas
nee homo's bestaan wel ... die moet je immers van de flat afduwenquote:Op donderdag 23 november 2006 14:56 schreef Woutervn het volgende:
[..]
Homo's bestaan niet net zoals vrouwen die naar mannen kijken niet bestaan, dat weet je toch wel?![]()
Dat klopt, ik heb inderdaad geen enkele behoefte om in discussie te gaan, al was het maar omdat we deze discussies al 2 jaar geleden tot in den treure hebben gevoerd.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:48 schreef milagro het volgende:
ik heb uitgebreid on topic gereageerd, je gaat er nauwelijks op in.
ws omdat je er niets tegen in kan brengen behalve wat quotes uit een eeuwenoud boek.
zelf nadenken is blijkbaar lastig.
Gelukkig zijn ze dan per definitie geen moslim. Dan kan niet, namelijk. Heus.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee homo's bestaan wel ... die moet je immers van de flat afduwen
Mooi gezegd, vooral met jouw achterliggende gedachte:quote:Op donderdag 23 november 2006 14:43 schreef sp3c het volgende:
en ga zo door jongen
quote:leuk topic, leuke titel, leuke op ... van mij magtie weer zo snel mogelijk gebanned worden
Kun je nagaan wat een apenkooi dat wordt als je de mannen in al hun doortastendheid achterin zet.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:54 schreef sp3c het volgende:
ha!
dat van die lesbiennes had ik nog niet eens aan gedacht en hoe zitten dat met bisexuele dames ... die kijken natuurlijk helemaal hun ogen uit daar achterin de klas
je zat dus gewoon te trollenquote:Op donderdag 23 november 2006 14:58 schreef Youssef het volgende:
[..]
Dat klopt, ik heb inderdaad geen enkele behoefte om in discussie te gaan, al was het maar omdat we deze discussies al 2 jaar geleden tot in den treure hebben gevoerd.. Ik wilde slechts blijk van erkenning geven voor de vrome moslim die de hoofdrol speelt in het nieuwsbericht.
Ik had een Turkse collega , met hoofddoek, met haar had ik tijdens de lunchpauzes hele interessante discussies over het geloof.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:54 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die verdienen straf. Hetgeen natuurlijk totaal losstaat van mannen die hun fikken niet thuis kunnen houden. Kunnen ze niets aan doen he, aard van het beessie.
Ik ga trouwens uit mn naad als blijkt dat de lezing van de imam echt een grote suikerzoete "laten we na de bomen elkaar even knuffelen"-toon had![]()
Nee, ik geef aan dat ik achter de beweegredenen van de imam sta.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:01 schreef sp3c het volgende:
je zat dus gewoon te trollen
Kijk, ze ging er dus wel ter plekke over nadenken en navragen. Dat vind ik dan weer leuk.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:02 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik had een Turkse collega , met hoofddoek, met haar had ik tijdens de lunchpauzes hele interessante discussies over het geloof.
Zij kon wel discussieren zonder steken onder water, heel relaxt was dat.
Ik stelde haar dezelfde vraag over vrouwen onderling.
Zij had voor ons eens haar hoofddoek afgedaan , deur vh kantoor dicht, omdat wij zo graag eens haar écht wilde zien, zoals ze is, en niet met die doek tot over de oren en voorhoofd.
Toen ik dus vroeg wat nu te doen als ik lesbisch bleek, werd zij zelf dus bleek
Want daar had ze niet aan gedacht, was nog nooit een punt van discussie geweest dus.
Ze zou het vragen aan de imam, zei ze, want ze wist zelf ook niet zo snel wat de Koran daarover zegt.
De imam wist het blijkbaar ook niet, want ze moet het me nog zeggen
ja en dat sommige huisvrouwtjes op fok! jouw waardering niet kunnen wegdragen, en dat mannen allemaal sexisten zijn en dat vrouwen dat niet zijn etc. etc. etc.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:04 schreef Youssef het volgende:
[..]
Nee, ik geef aan dat ik achter de beweegredenen van de imam sta.
hier op Fok ligt dat vaak anders bij veel heren, die schieten gelijk in de boze verdediging en/of slepen er totaal irrelevante dingen bij om jou wg te zetten als niet serieus te nemen sujet want, hoer/slet/xenofoob en bij Marokkaanse dames irl zie je die boze verdediging niet zelden ook, die hangen gelijk in de gordijnen, lastig want met al die doeken om vallen ze nauwelijks op danquote:Op donderdag 23 november 2006 15:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Kijk, ze ging er dus wel ter plekke over nadenken en navragen. Dat vind ik dan weer leuk.
Ik heb vroeger ook veel Turkse collega's en vriendinnen gehad van dat "soort": altijd bereid tot discussie etc (gut, het zijn net mensen) en ik vond het dus ronduit tof om na een hele felle discussie er in de kantine achter te komen dat "agree to disagree" op zo'n manier tot stand kon komen.
Ik had een scheikunde leraar, met voorhuid, met hem had ik tijdens de lessen hele interessante discussies over het geloof.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:02 schreef milagro het volgende:
Ik had een Turkse collega , met hoofddoek, met haar had ik tijdens de lunchpauzes hele interessante discussies over het geloof.
Zij kon wel discussieren zonder steken onder water, heel relaxt was dat.
Ik zag dat je inderdaad ook al wat zelfreflectie had toegepastquote:Op donderdag 23 november 2006 15:17 schreef milagro het volgende:
QED, Mwana , zie je nu
hilarisch dit, echt
lastig, gewoon normaal discussieren.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:18 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik zag dat je inderdaad ook al wat zelfreflectie had toegepast![]()
jij bent echt wereldvreemd en door gedraaidquote:Op donderdag 23 november 2006 14:58 schreef Youssef het volgende:
[..]
Dat klopt, ik heb inderdaad geen enkele behoefte om in discussie te gaan, al was het maar omdat we deze discussies al 2 jaar geleden tot in den treure hebben gevoerd.. Ik wilde slechts blijk van erkenning geven voor de vrome moslim die de hoofdrol speelt in het nieuwsbericht.
mwoah, dat valt wel mee, Youssef is degene die mij ooit vroeg "wat is jouw relatie tot De Jood, milagro".quote:Op donderdag 23 november 2006 15:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
jij bent echt wereldvreemd en door gedraaid![]()
![]()
Heb jij een hekel aan de islam en moslims?quote:Op donderdag 23 november 2006 15:20 schreef milagro het volgende:
lastig, gewoon normaal discussieren.
als je dat niet kan en wil wat doe je hier dan?
Mwah, ik acht de kans dat het komend kabinet de volle rit uitzit uiterst klein, dat blaast zichzelf wel op in de komende maanden.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:36 schreef Woutervn het volgende:
[..]
Gezien de zetelverdelingen ben ik bang dat wij moeten wennen...
Is dit een meerkeuzevraag ?quote:Op donderdag 23 november 2006 15:23 schreef Youssef het volgende:
[..]
Heb jij een hekel aan de islam en moslims?
Laten we de keuze beperken tot Ja of Nee, zonder maar.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:25 schreef Hathor het volgende:
Is dit een meerkeuzevraag ?
Sodemieter toch op man, idioot. Mensen die er dergelijke imbeciele ideeën op na houden verdienen geen podium, noch jij hier op Fok, noch die zoon van die Imam. Het is Nederland hier, mannen en vrouwen zitten hier bij elkaar op zwemles enzo. Get used to it.quote:Op donderdag 23 november 2006 09:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik snap uberhaupt niet waarom de dames en heren in eerste instantie bij elkaar waren gezet. Een goede organisatie stuurt dat vooraf aan. Stelletje prutsers.
Ja en nee dan.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:28 schreef Youssef het volgende:
[..]
Laten we de keuze beperken tot Ja of Nee, zonder maar.
Dat verwacht ik ook wel, maar toch...quote:Op donderdag 23 november 2006 15:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Mwah, ik acht de kans dat het komend kabinet de volle rit uitzit uiterst klein, dat blaast zichzelf wel op in de komende maanden.
ja, neequote:Op donderdag 23 november 2006 15:28 schreef Youssef het volgende:
[..]
Laten we de keuze beperken tot Ja of Nee, zonder maar.
nou, hier in de buurt zijn er speciale uurtjes voor moslimdames, hoor, zwemles uurtjesquote:Op donderdag 23 november 2006 15:28 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Sodemieter toch op man, idioot. Mensen die er dergelijke imbeciele ideeën op na houden verdienen geen podium, noch jij hier op Fok, noch die zoon van die Imam. Het is Nederland hier, mannen en vrouwen zitten hier bij elkaar op zwemles enzo. Get used to it.
quote:Op donderdag 23 november 2006 15:28 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Het is Nederland hier, mannen en vrouwen zitten hier bij elkaar op zwemles enzo. Get used to it.
quote:Op donderdag 23 november 2006 15:53 schreef Bonobo11 het volgende:
UIt dit topic blijkt maar weer eens , wat voor bord die lui voor hun kop hebben.
Alle geloven vind ik achterhaald en naief (dom mag ik niet zeggen), maar moslims hebben zelfs nog geen verlichting achter de rug.
In de middeleeuwen willen leven, maar wel naar WestEuropa komen
Bedankt voor dit praktijkvoorbeeld.quote:![]()
![]()
Daar is niks mis mee. Het is menseigen om altijd een betere situatie voor zich (proberen) te creëren dan waar het zich in bevind. Alleen waarom wordt de oerdrift om te vermenigvuldigen dan zo onderdrukt? Dit is een serieuze vraag btw.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:59 schreef Youssef het volgende:
[..]
[afbeelding]
Wat is er mis met je tegoed willen doen aan economische voordelen, maar niet meegaan in een losbandige levenstijl?
[..]
Bedankt voor dit praktijkvoorbeeld.![]()
Dus als jij je in één ruimte bevindt met vrouwen die niet je moeder of je zusjes zijn, dan krijg je last van wellustige gedachten? Wat ben je toch een geile dondersteen, Youssef.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:59 schreef Youssef het volgende:
[..]
[afbeelding]
Wat is er mis met je tegoed willen doen aan economische voordelen, maar niet meegaan in een losbandige levenstijl?
[..]
Kan wel een serieuze vraag zijn, maar wat bedoel je precies?quote:Op donderdag 23 november 2006 16:03 schreef Woutervn het volgende:
Alleen waarom wordt de oerdrift om te vermenigvuldigen dan zo onderdrukt?
Echt wel dat wordt altijd geregeld.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:51 schreef Youssef het volgende:
En de reden dat islamitische kinderen niet konden meegaan vaak was omdat er toen nog geen rekening gehouden werd met "niet-halal" voedsel. Dat andere voorbeeld van broers die niet bij zusjes op 1 school worden gezet mag wel regelrecht naar het rijk der fabelen verwezen worden. Erg mooi weer milagro.![]()
Dat wordt niet altijd geregeld, maar ik schreef het in de verleden tijd omdat het nu wel steeds meer gebeurd.quote:Op donderdag 23 november 2006 16:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Echt wel dat wordt altijd geregeld.
Kennelijk heeft Milagro het ergens opgevangen dus kan ze er vast ook een bronnetje van geven. Immers, voor kids die in groep 1/2 zitten zijn dit soort dingen nog totaal niet aan de orde. Dus laat me niet lachenquote:En het laatste staat je niet aan dus is het niet waar![]()
Nou, in het dierenrijk is het gebruikelijk dat het vrouwelijke geslacht zich aanbiedt aan het mannelijke, het liefst de sterkste, om het ras voort te zetten. Waarom doen wij, en het geloof in het bijzonder, zo'n moeite om dat te onderdrukken door mannen en vrouwen te scheiden. Dat zie ik bij geen enkel ander diersoort.quote:Op donderdag 23 november 2006 16:05 schreef Youssef het volgende:
[..]
Kan wel een serieuze vraag zijn, maar wat bedoel je precies?![]()
quote:Op donderdag 23 november 2006 16:15 schreef Woutervn het volgende:
Nou, in het dierenrijk is het gebruikelijk dat het vrouwelijke geslacht zich aanbiedt aan het mannelijke, het liefst de sterkste, om het ras voort te zetten. Waarom doen wij, en het geloof in het bijzonder, zo'n moeite om dat te onderdrukken door mannen en vrouwen te scheiden. Dat zie ik bij geen enkel ander diersoort.
Spreek voor jezelf, engnek.quote:Op donderdag 23 november 2006 15:50 schreef Youssef het volgende:
Jammer dat je geen antwoord gaf, alhoewel, dat hadden we natuurlijk allemaal wel al verwacht.
man dat gebeurde 10 jaar geleden op mijn KATHOLIEKE basis school alquote:Op donderdag 23 november 2006 16:12 schreef Youssef het volgende:
[..]
Dat wordt niet altijd geregeld, maar ik schreef het in de verleden tijd omdat het nu wel steeds meer gebeurd.
[..]
Kennelijk heeft Milagro het ergens opgevangen dus kan ze er vast ook een bronnetje van geven. Immers, voor kids die in groep 1/2 zitten zijn dit soort dingen nog totaal niet aan de orde. Dus laat me niet lachen
Ik mag toch hopen dat je wel eens van condooms hebt gehoord ? ik weet dat je er leuk ballonnetjes mee kan blazen en zo, maar ze hebben ook nog een andere, meer functionele waarde.quote:Op donderdag 23 november 2006 16:17 schreef Youssef het volgende:
[..]![]()
Je trouwt met een vrouw en vermenigvuldigt je dan, dat is inderdaad de bedoeling. Het is inderdaad niet zo dat je de disco inloopt en tegen een breezer en een rolletje drop je zaad loost en geslachtsziektes uitwissel.
Ik mag hopen dat "jullie" er wel vaker over gaan horen, gezien het aantal slachtoffers van hun eigen losbandigheid steeds vaker slachtoffer worden van verschillende SOA's.quote:Op donderdag 23 november 2006 16:42 schreef Hathor het volgende:
Ik mag toch hopen dat je wel eens van condooms hebt gehoord ? ik weet dat je er leuk ballonnetjes mee kan blazen en zo, maar ze hebben ook nog een andere, meer functionele waarde.![]()
Je weet dat er abortusklinieken bestaan, hè en je weet wie daar best veel 'klant aan huis' zijn, moslimmeisjes, ja, zelfs sommige met hoofddoekjes.quote:Op donderdag 23 november 2006 16:55 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat "jullie" er wel vaker over gaan horen, gezien het aantal slachtoffers van hun eigen losbandigheid steeds vaker slachtoffer worden van verschillende SOA's.
Dan hebben ze een 'bad hoofddoekjes day'.quote:Op donderdag 23 november 2006 17:03 schreef milagro het volgende:
ik wist niet dat hoofddoekjes ook stuk konden gaan
Pffft...lekker belangrijk. Diegene die in deze tijd een SOA oplopen zijn gewoon sukkels, dat is helemaal nergens voor nodig. Maar je moet nou ook weer niet denken dat alle vrouwen een of andere dodelijke ziekte tussen hun benen hebben zitten, want dan hou je alleen jezelf voor de gek, en het is zo'n zonde van je tijd.quote:Op donderdag 23 november 2006 16:55 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat "jullie" er wel vaker over gaan horen, gezien het aantal slachtoffers van hun eigen losbandigheid steeds vaker slachtoffer worden van verschillende SOA's.
quote:Op donderdag 23 november 2006 17:03 schreef Gia het volgende:
En je weet het, hè youssoefje, dikke mensen hebben dikke tieten en dan valt er heel wat te zien.
losbandigheid dat woord is echt al 50 jaar niet meer gebruiktquote:Op donderdag 23 november 2006 16:55 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat "jullie" er wel vaker over gaan horen, gezien het aantal slachtoffers van hun eigen losbandigheid steeds vaker slachtoffer worden van verschillende SOA's.
sterker nog de tiener zwangerschappen en abortussen lopen juist weer snel op dankzij de allochtone medemensquote:Op donderdag 23 november 2006 17:03 schreef milagro het volgende:
[..]
Je weet dat er abortusklinieken bestaan, hè en je weet wie daar best veel 'klant aan huis' zijn, moslimmeisjes, ja, zelfs sommige met hoofddoekjes.
dat krijg je nu dus als je je ondanks gescheiden houdt op bijeenkomsten, ondanks dat je een hoofdoekje draagt, ondanks je geloof, je opvoeding, toch de verleiding niet kon weerstaan om met een jongen sex te hebben, buiten het huwelijk, onbeschermd, omdat de pil en het condoom maar een vrijbrief zijn voor losbandig gedrag en ze zich dan maar in alle wanhoop tot een abortuskliniek richten, jaaa, die zijn legaal hier in het verdorven NL, omdat ze anders door de eigen familie uitgekotst worden of erger .
het hoofddoekje werkte dus blijkbaar niet.
ik wist niet dat hoofddoekjes ook stuk konden gaan
Natuurlijk zit ie het te verdedigen, daar raken heel wat mensen van over de zeik namelijk.quote:Op donderdag 23 november 2006 17:03 schreef Gia het volgende:
Ik snap niet dat hersenloze zoogdieren als Youssoef dit soort acties ook nog gaan zitten verdedigen!!
Sjah, het is maar wat je conservatief noemt. Als jij van moslims verwacht dat ze delen van hun ideologie gaan zitten schrappen dan moet je zelf ook toegeven dat ze dan hypocriet bezig zijn. Je kan gewoon normaal met de tijd meegaan hoor, daar hoef je niet als overspelige werkloze dame voor door het leven te gaan.quote:Op donderdag 23 november 2006 17:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
losbandigheid dat woord is echt al 50 jaar niet meer gebruikt![]()
je bent gewoon te conservatief voor woorden
Hoe weet jij dat ?quote:Op donderdag 23 november 2006 13:37 schreef sp3c het volgende:
verder vind ik het niet zo spectaculair als de titel doet vermoeden, hij had net zogoed vrouwen voorin of vrouwen links kunnen zeggen
quote:Op donderdag 23 november 2006 13:40 schreef Youssef het volgende:
Hetzelfde geldt voor mensen die direct moskeeën erbij halen over het feit dat vrouwen in een kleinere kamer moeten zitten of achter de mannen. Dat heeft ook slechts praktische redenen
Nou Spuitelf. Youssef had net te vertellen dat het een "praktische reden" heeft om vrouwen achterin te zetten.quote:Op donderdag 23 november 2006 18:50 schreef sp3c het volgende:
ik kan gedachtenlezen
mijn god ... is het spuitelfdag ofzo
het staat nergens in de koran.quote:Op donderdag 23 november 2006 17:31 schreef Youssef het volgende:
[..]
Sjah, het is maar wat je conservatief noemt. Als jij van moslims verwacht dat ze delen van hun ideologie gaan zitten schrappen dan moet je zelf ook toegeven dat ze dan hypocriet bezig zijn. Je kan gewoon normaal met de tijd meegaan hoor, daar hoef je niet als overspelige werkloze dame voor door het leven te gaan.
Zijn Turken die tegen hoofddoeken zijn ook xenofoobquote:Op donderdag 23 november 2006 15:16 schreef Youssef het volgende:
Weet je hoe dat kwam milagro? Omdat je jezelf op het net heel makkelijk als achterlijke xenofoob kan neerzetten.
welnee, man, de hel zit vol met vrouwen, die zijn van nature zondig namelijk.quote:Op donderdag 23 november 2006 18:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het staat nergens in de koran.
Dat hele vrouwen zijn ongelijk en hoofddoekjes gebeuren is er bij verzonnen
En wat dan nog ?quote:Op donderdag 23 november 2006 18:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
het staat nergens in de koran.
Dat hele vrouwen zijn ongelijk en hoofddoekjes gebeuren is er bij verzonnen
hoofdoekofoob, en dat zijn moslims die fout bezig zijn, dus, want een goed moslimaatje draagt een hoofddoek, en haar man heeft een snor, en dus een snackbar.quote:Op donderdag 23 november 2006 19:02 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Zijn Turken die tegen hoofddoeken zijn ook xenofoob![]()
Een goed moslimaatje heeft ook een snor.quote:Op donderdag 23 november 2006 19:05 schreef milagro het volgende:
[..]
hoofdoekofoob, en dat zijn moslims die fout bezig zijn, dus, want een goed moslimaatje draagt een hoofddoek, en haar man heeft een snor, en dus een snackbar.
Ik zou idd ook graag zien dat in openbare gebouwen en winkels moslims apart worden gezet.quote:Op donderdag 23 november 2006 09:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik snap uberhaupt niet waarom de dames en heren in eerste instantie bij elkaar waren gezet. Een goede organisatie stuurt dat vooraf aan. Stelletje prutsers.
en daarom zijn we tegen het burka verbodquote:Op donderdag 23 november 2006 19:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Een goed moslimaatje heeft ook een snor.![]()
ennnnnnnnn dus?quote:Op donderdag 23 november 2006 18:52 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nou Spuitelf. Youssef had net te vertellen dat het een "praktische reden" heeft om vrouwen achterin te zetten.
en het is verplicht om een rode halve maan op je jas te zettenquote:Op donderdag 23 november 2006 19:08 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ik zou idd ook graag zien dat in openbare gebouwen en winkels moslims apart worden gezet.Vrouwen en mannen mogen van mij wel door elkaar zitten hoor.
![]()
'VERBODEN VOOR MOSLIMS' staat er dan op een bordje aan de gevel van de bank. Jij mag dan alleen in een keet achter het gebouw je bankzaken afhandelen.![]()
![]()
Die overlevering ken ik.quote:Op donderdag 23 november 2006 19:02 schreef milagro het volgende:
welnee, man, de hel zit vol met vrouwen, die zijn van nature zondig namelijk.
En de Nederlandse moslims die geen werk kunnen vinden omdat ze 'gediscrimineerd worden'quote:Op donderdag 23 november 2006 19:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en het is verplicht om een rode halve maan op je jas te zetten![]()
quote:Op donderdag 23 november 2006 19:22 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
En de Nederlandse moslims die geen werk kunnen vinden omdat ze 'gediscrimineerd worden'kunnen misschien wel aan de slag in bepaalde arbeidsverschaffende-kampen die we, dankzij de Europese eenwording in Polen situeren, gaan werken.
![]()
![]()
Hoezo is het relevant dat deze man de zoon van de 'Verdonk-imam' is?quote:Hij is de zoon van de Tilburgse imam die minister Rita Verdonk twee jaar geleden weigerde de hand te schudden. De zoon van de imam weigerde echter te spreken als de mannen en vrouwen door elkaar zouden zitten
whehequote:
quote:Lezing zoon Verdonk-imam TUE: vrouwen achterin de zaal.
Hier in Nederland mogen vrouwen en mannen gewoon kriskras door elkaar lopen. Bizar, nietwaar?quote:Op donderdag 23 november 2006 23:39 schreef Youssef het volgende:
[zeikverhaal]
Daarom bidden de mannen in de centrale grote ruimte die vaak stampvol zit en ruimte te kort komt ... en de vrouwen in de daarvoor bestemde ruimte waar ze heerlijk de ruimte hebben
Dat moeten moslims weten. Dat die vrouwen dat pikken boeit mij ook niet echt.quote:Op donderdag 23 november 2006 23:39 schreef Youssef het volgende:
Daarom bidden de mannen in de centrale grote ruimte die vaak stampvol zit en ruimte te kort komt ... en de vrouwen in de daarvoor bestemde ruimte waar ze heerlijk de ruimte hebben
lekker geslapen?quote:Op vrijdag 24 november 2006 02:36 schreef Godslasteraar het volgende:
- knip -
Ehm, er zijn best wel wat mensen die zich willen verdiepen in de islam. Ongeacht ze met het gedachtegoed eens zijn of niet. Voor jou: "Know your enemy" ??quote:Op vrijdag 24 november 2006 09:56 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
lekker geslapen?![]()
OT: het nieuws is wat ouder, en als ik het me goed herinner werd er nauwelijks gehoor gegeven aan de oproep van de priester. En zoals altijd bij dit soort bijeenkomsten zal het publiek voor 99% uit moslims hebben bestaan, de rest interesseert het geen geitenreet.
even een andere vraag wat vind je wel prettig aan de nederlandse samenleving, cultuur en gebruiken ?quote:
Wat verschilt het van jouw bijdragen hier. "mannen worden anders door de vrouwen afgeleid" en "er is weldegelijk een 'praktische' reden dat vrouwen achterin moeten zitten".quote:Op vrijdag 24 november 2006 20:33 schreef Youssef het volgende:
-alicey : Quote verwijderd-
Vader imam is een vrouwendiscrimineerder (geeft ze geen hand ' vanwege zijn geloof' )quote:Op vrijdag 24 november 2006 01:49 schreef KreKkeR het volgende:
Hoezo is het relevant dat deze man de zoon van de 'Verdonk-imam' is?
Gek dat er dit keer geen ophef wordt gemaakt over de 'overbodige link' die topicstarter legt.
niet echt een antwoord op mijn vraag maar goed had ik kunnen verwachten.quote:Op vrijdag 24 november 2006 20:37 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik heb niets te klagen mag ik zeggen, ik heb helemaal geen slechte ervaringen in de praktijk. Dit is natuurlijk simpel te verklaren door voorbeelden als milagro en consorten die IRL kennelijk goed in de omgang zijn met mensen, maar op het net alle onderbuikgevoelens de vrije loop laten.
Maar verder heb ik inderdaad geen enkele last van de Lutjebroekers en Limburgers die het idee hebben dat er in de Randsteden totale anarchie bestaat rond allochtonen en zodoende met hun rechterhand omhoog zichzelf bevlekken en de foto's op het net zetten.![]()
Die zogenaamde onderbuikgevoelens die uit ik ook irl, hoor, maak je geen illusies, en daar wordt, indien men het er niet mee eens is, zonder sneren en steken op gereageerd, zonder scheldwoorden zonder rare insinuaties en compleet irrelevante en op de man spelende details, iets wat jij duidelijk niet kan.quote:Op vrijdag 24 november 2006 20:37 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik heb niets te klagen mag ik zeggen, ik heb helemaal geen slechte ervaringen in de praktijk. Dit is natuurlijk simpel te verklaren door voorbeelden als milagro en consorten die IRL kennelijk goed in de omgang zijn met mensen, maar op het net alle onderbuikgevoelens de vrije loop laten.
Maar verder heb ik inderdaad geen enkele last van de Lutjebroekers en Limburgers die het idee hebben dat er in de Randsteden totale anarchie bestaat rond allochtonen en zodoende met hun rechterhand omhoog zichzelf bevlekken en de foto's op het net zetten.![]()
quote:Op vrijdag 24 november 2006 21:19 schreef milagro het volgende:zonder
scheldwoorden zonder rare insinuaties en compleet irrelevante en op de man spelende details, iets wat jij duidelijk niet kan.
quote:enkel opdreunt wat je heilige boek je voorkauwt, al dan niet via een imam, je papa. Ms als je eens een keer los van dat heilige boek je mening zou kunnen ontwikkelen en formuleren zou je ooit die onbeschofte sneren niet meer nodig hoeven hebben.
Wat klopt hier niet, zwaktebod gesproken.quote:Blijkbaar leveren de bronnen waar jij je levenswijsheid uithaalt niet die geldige argumenten dat je zonder sneren, insinuaties, rare aannames die op niets gebaseerd zijn andersdenkenden hier van repliek kan dienen.
een ernstig zwaktebod dus.
goh, gek, hè als iemand na zoveel getroll eens 'terugslaat'quote:Op vrijdag 24 november 2006 21:33 schreef Xith het volgende:
[..]
[..]
[..]
Wat klopt hier niet, zwaktebod gesproken.
Doel je met 'discrimineerder' op het onderscheid maken tussen vrouwen en mannen of doel je op vrouwen als minderwaardig beschouwen?quote:Op vrijdag 24 november 2006 20:55 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Vader imam is een vrouwendiscrimineerder (geeft ze geen hand ' vanwege zijn geloof' )
Zoon imam is een vrouwendiscrimineerder (zie openingspost)
is dus wel relevant.
Kijk en dat dikgedrukte is dus een heikel punt bij de andere partij , hèquote:Op zaterdag 25 november 2006 17:21 schreef Mirage het volgende:
HIer had ik dus niet aan meegedaan.
De beste man komt op de universiteit een lezing houden, de studenten komen niet naar een moskee voor de lezing (in dat geval had ik namelijk gewoon de huisregels van de Moskee gehandhaaft).
Van mij hadden ze hem gedag mogen zeggen, dan maar geen lezing.
preciesquote:Op zaterdag 25 november 2006 17:45 schreef milagro het volgende:
[..]
Kijk en dat dikgedrukte is dus een heikel punt bij de andere partij , hè
In een moskee houd je je aan de huisregels, ook als niet moslim en zeker als gast.
Men zou verontwaardigd reageren , op zeker, als je niet je schoenen uittrekt, want dat is geen respect hebben voor de waarden, normen en geloofsprincipes van de ander.
Maar vraag je omgekeerd hetzelfde, dan vraag je ineens de gast van zijn principes afstand te nemen en moet jij opnieuw wel jouw respect naar hem toe tonen.
Waarom wegen religieuze principes zwaarder dan niet religieuze?
Ik heb geen enkel probleem me aan te passen als gast bij iemand thuis (schoenen uit), een kerk in Rome(geen blote armen), een moskee (schoenen uit, aparte ruimte evt).
Heb ik dat wel dan blijf ik weg.
niet nodig vind ik, zeker niet in deze context.quote:Waarom moet ik me op "eigen terrein" of openbaar terrein ook aanpassen aan de principes van die ander?
Ja, heel raar, en dat in een tot voor kort overwegend seculier land als Nederland. Een doorgeslagen tolerantie, die ten koste gaat van eigen normen en waarden (de Nederlander is sowieso niet erg principieel).quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:59 schreef milagro het volgende:
maar waarom is het andersom niet respectloos ?
omdat blijkbaar religieuze normen, etiquette of principes zwaarder wegen dan aardse.
Omnifacer geef nou eens eerlijk toe. Stel je komt naar zo'n lezing en naast je zouden Erica Terpstra en Agnes van Ardenne zitten. Terwijl je ze zou bespringen kan je die lezing toch niet volgen ?quote:Op zaterdag 25 november 2006 20:02 schreef Omnifacer het volgende:
Bovendien kan ik me niet inbeelden hoe dat gaat. Gaan al die mensen echt slaafs een ander plekje zoeken? Is er geen één kerel uit het publiek die het tijdens deze idioterie opneemt voor de dames? Zijn er uberhaupt nog mensen die iets meekrijgen van die speech? Zijn ze niet te beduusd?
je hebt je mond vol over kinderverkrachting maar noemt een jong meisje een mokkel ?quote:Op zaterdag 25 november 2006 21:21 schreef Omnifacer het volgende:
Toch jammer dat sp3c dat stukje van Mohammed Kinderverkrachter weg heeft gehaald. Hoe oud was dat mokkel van hem ook weer? 13?
is dit ontopic ?quote:Ontopic: Als ik Erica Terpstra in een straal van 25 meter om mij heen ontwaar, loop ik op haar af, tuf ik een keer in dr gezicht en scheur ik haar vervolgens aan flarden. Wat een lekker mens is dat.
quote:Voelen mocro-mannen zich trouwens wel serieus genomen? Ik zou het niet willen hebben, dat de situatie om mij heen zo georganiseerd wordt omdat ik mijn lusten niet kan bedwingen.
Je moet het interpreteren zoals je wil.quote:Op zaterdag 25 november 2006 21:29 schreef Mirage het volgende:
je hebt je mond vol over kinderverkrachting maar noemt een jong meisje een mokkel ?
klinkt ook niet erg respectvol en gepast.
Dan is mokkel inderdaad niet het juiste woord. Mokkeltje was beter geweest.quote:A was overigens 6 jaar toen ze trouwde en vanaf 9 jaar konden ze gemeenschap hebben.
Bij nader inzien nietquote:is dit ontopic ?
quote:
De volgende moslim die het gedrag van die imam maar best vind.quote:Op zaterdag 25 november 2006 21:57 schreef Triggershot het volgende:
Topic is een mix van ONZ-WFL-POL-NWS
Toen Direct een aantal jaar geleden bij mijn school wou optreden mocht er ook alleen maar pepsi zijn op school en moest alle reclameborden/posters van de kantine verwijdert worden, zelfs drink automaten moesten weg. Alles wat van Coca-Cola was. Als je niet de wensen wilt inwilligen van betreffenden, tsja dan moeten ze maar niet opkomen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 22:03 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De volgende moslim die het gedrag van die imam maar best vind.![]()
quote:Op zaterdag 25 november 2006 22:06 schreef Triggershot het volgende:
[vrouwen moesten achterin van de gastspreker]
Toen Direct een aantal jaar geleden bij mijn school wou optreden mocht er ook alleen maar pepsi zijn op school en moest alle reclameborden/posters van de kantine verwijdert worden, zelfs drink automaten moesten weg. Alles wat van Coca-Cola was. Als je niet de wensen wilt inwilligen van betreffenden, sta dan moeten ze maar niet opkomen.
Gastspreker had dus een aantal voorwaarden, extreem of niet. TUE had hem gewoon moeten ditchen dan, punt.quote:
het verschil is dat die andere eisen van te voren werden meegedeeld, en bovendien niet op mensen gericht was, maar door de sponsor opgelegd ws en wellicht ook idioot, maar niemand hoeft zich ongemakkelijk te voelen als er geen coca cola posters hangen, en dat is met bepalen waar je als vrouw met gods gratie mag zitten wel, dan is toch iets persoonlijker, hè.quote:Op zaterdag 25 november 2006 22:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gastspreker had dus een aantal voorwaarden, extreem of niet. TUE had hem gewoon moeten ditchen dan, punt.
Uiteraard, maar hoe idioot het ook klonk/overkwam de organisatoren vonden het waard om Direct er te laten optreden. Mijn voorbeeld was niet om een verband te trekken of vergelijking te maken. Het gaat er dus om, als je niet wilt dat er vrouwen met mannen door elkaar zitten dan dient men dat ruim van te voren aan te geven.quote:Op zaterdag 25 november 2006 22:19 schreef milagro het volgende:
[..]
het verschil is dat die andere eisen van te voren werden meegedeeld, en bovendien niet op mensen gericht was, maar door de sponsor opgelegd ws en wellicht ook idioot, maar niemand hoeft zich ongemakkelijk te voelen als er geen coca cola posters hangen, en dat is met bepalen waar je als vrouw met gods gratie mag zitten wel, dan is toch iets persoonlijker, hè.
Hmm, ja ik weet het niet, misschien was er op betreffende moment ook geen goede vervanger 1-2-3 te vinden die zijn plaats in kon nemen, maar dan geloof ik ook niet dat het voor die man en de organisatie voor herhaling vatbaar is om samen te werken.quote:natuurlijik had de organisatie de man moeten wegsturen, maar ofwel ze waren het met hem eens , hetgeen me erg onwaarschijnlijk lijkt, ofwel ze waren overvallen door die eis, en durfden niet in te grijpen, zoals dat wel vaker het geval is als het religieuze eisen betreft, voor je het weet gaat "half islam belijdend NL" weer steigeren en roepen dat je respect moet tonen, want die man doet dat vanuit zijn diepste religieuze overtuiging.
Zou dat de levensvisie zijn van Direkt: Geen cola reclame, alleen maar van pepsi ?quote:Op zaterdag 25 november 2006 22:26 schreef Triggershot het volgende:
Uiteraard, maar hoe idioot het ook klonk/overkwam de organisatoren vonden het waard om Direct er te laten optreden.
Ik zie het.quote:Op zaterdag 25 november 2006 23:29 schreef Hathor het volgende:
Ik weet niet hoor, maar er is inmiddels zoveel ge-edit en gedelete in dit topic, dat als je het vanaf het begin zou gaan zitten lezen, je er helemaal niks meer van kan breien. Zou het niet beter zijn om hem gewoon op slot te gooien, want dit slaat helemaal nergens meer op.
Met wfl mod Triggershot die het optreden van die imam tijdens de lezing op de Universiteit Eindhoven met als doel "moslims en niet-moslims bij elkaar te brengen" verdedigt.quote:Op zondag 26 november 2006 11:04 schreef Drugshond het volgende:
Aangezien het toch een theologische beschouwing is.
[NWS] -> [WFL]
Misschien moet je iets verder lezen.quote:Op zondag 26 november 2006 09:13 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Zou dat de levensvisie zijn van Direkt: Geen cola reclame, alleen maar van pepsi ?
Zouden ze als ze een paar maanden verder zijn ook zo denken.
Reclame vergelijken met de ideeen van de oversexte godsdienststichter Mohammed is sowieso onzin.
quote:Uiteraard, maar hoe idioot het ook klonk/overkwam de organisatoren vonden het waard om Direct er te laten optreden. Mijn voorbeeld was niet om een verband te trekken of vergelijking te maken. Het gaat er dus om, als je niet wilt dat er vrouwen met mannen door elkaar zitten dan dient men dat ruim van te voren aan te geven.
Ik geef mijn mening als user, als het uit de hand liep zou Drugshond en Co mij ook laten ingrijpen als staat het in NWSquote:Op zondag 26 november 2006 11:22 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Met wfl mod Triggershot die het optreden van die imam tijdens de lezing op de Universiteit Eindhoven met als doel "moslims en niet-moslims bij elkaar te brengen" verdedigt.
Lezing zoon Verdonk-imam TUE: vrouwen achterin de zaal.
Dat doet wfl mod Triggershot niet. Tot die conclusie was jij ook gekomen als je wat verder gelezen had. Triggershot reageert verder als user dus je hoeft er niet bij te halen dat hij een mod is. Klachten over moderatie of iemand in de rol van moderator horen verder thuis in het feedback-topic en niet in dit topic.quote:Op zondag 26 november 2006 11:22 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Met wfl mod Triggershot die het optreden van die imam tijdens de lezing op de Universiteit Eindhoven met als doel "moslims en niet-moslims bij elkaar te brengen" verdedigt.
Lezing zoon Verdonk-imam TUE: vrouwen achterin de zaal.
sp3c & Coquote:Op zondag 26 november 2006 11:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geef mijn mening als user, als het uit de hand liep zou Drugshond en Co mij ook laten ingrijpen als staat het in NWS![]()
en wat dan nog?quote:Op zondag 26 november 2006 11:54 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dat doet hij wel. Hij vergelijkt de eisen die die imam stelt met de commerciele eisen van een band.
Ik zeg niet dat er vanwege jouw mening is ingegrepen. De oversextheid van Mohammed als kinderverkrachter ging de modjes daar inderdaad te ver. Vooruit. Maar de oversextheid van gewoon de godsdienststichter "profeet" Mohammed niet. Het was echter wel relevant in dat topic aangezien de imam er vanuit gaat dat zonder scheiding van mannen en vrouwen de mannen zo ongeveer de vrouwen direkt zouden bespringen.quote:Op zondag 26 november 2006 11:46 schreef Triggershot het volgende:
Ik geef mijn mening als user, als het uit de hand liep zou Drugshond en Co mij ook laten ingrijpen als staat het in NWS![]()
Ik denk niet dat het aan jouw mening ligt, ik denk hoe je men te woord staat en je mening verkondigt het daar aan ligt.quote:Op zondag 26 november 2006 11:58 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er vanwege jouw mening is ingegrepen. De oversextheid van Mohammed als kinderverkrachter ging de modjes daar inderdaad te ver. Vooruit. Maar de oversextheid van gewoon de godsdienststichter "profeet" Mohammed niet. Het was echter wel relevant in dat topic aangezien de imam er vanuit gaat dat zonder scheiding van mannen en vrouwen de mannen zo ongeveer de vrouwen direkt zouden bespringen.
Ik gaf alleen maar aan dat onze modje een, naar mijn mening, achterlijke mening heeft. Door "principieel" gedrag van die imam te vergelijken met het commercieel (reclame) gedrag van een muziekbandje.
De manier waarop je uit dat jouw mening omvat dat andere meningen dan de jouwe achterlijk zijn is nu net iets wat discussie met jou onmogelijk maakt.quote:Op zondag 26 november 2006 11:58 schreef Akkersloot het volgende:
Ik gaf alleen maar aan dat onze modje een, naar mijn mening, achterlijke mening heeft. Door "principieel" gedrag van die imam te vergelijken met het commercieel (reclame) gedrag van een muziekbandje.
Ik had het niet over andere meningen dan die van mij maar over een bepaalde specifieke mening. Iemand mag toch een bepaalde mening achterlijk noemen zonder het verwijt te krijgen dat je alle andere meningen dan de jouwe achterlijk vind ?quote:Op zondag 26 november 2006 12:02 schreef Alicey het volgende:
De manier waarop je uit dat jouw mening omvat dat andere meningen dan de jouwe achterlijk zijn is nu net iets wat discussie met jou onmogelijk maakt.
Het idee dat wanneer je mannen en vrouwen niet scheidt ze elkaar zouden afleiden. Met dan ook nog eens dat de vrouwen achter in moeten zitten als "praktische" reden.quote:Op zondag 26 november 2006 12:00 schreef sp3c het volgende:
waar baseer je dat oversexte uberhaupt op?
Ha het bewijs dat de mening van Triggershot weldegelijk invloed heeft op zijn moderatie gedrag.quote:Op zondag 26 november 2006 11:54 schreef Akkersloot het volgende:
Doorlezen! En anders in WFL-FB
Klachten over moderatie in WFL -FB dus.quote:Op zondag 26 november 2006 12:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ha het bewijs dat de mening van Triggershot weldegelijk invloed heeft op zijn moderatie gedrag.
Laatste keer Akkersloot.quote:Triggershot verdedigt het gedrag van de imam immers wel. Namelijk door principieel gedrag te vergelijken met commercieel gedrag (reclame) van een muziekband.
Uiteraard, maar hoe idioot het ook klonk/overkwam de organisatoren vonden het waard om Direct er te laten optreden. Mijn voorbeeld was niet om een verband te trekken of vergelijking te maken. Het gaat er dus om, als je niet wilt dat er vrouwen met mannen door elkaar zitten dan dient men dat ruim van te voren aan te geven.quote:Op zaterdag 25 november 2006 22:19 schreef milagro het volgende:
[..]
het verschil is dat die andere eisen van te voren werden meegedeeld, en bovendien niet op mensen gericht was, maar door de sponsor opgelegd ws en wellicht ook idioot, maar niemand hoeft zich ongemakkelijk te voelen als er geen coca cola posters hangen, en dat is met bepalen waar je als vrouw met gods gratie mag zitten wel, dan is toch iets persoonlijker, hè.
Hmm, ja ik weet het niet, misschien was er op betreffende moment ook geen goede vervanger 1-2-3 te vinden die zijn plaats in kon nemen, maar dan geloof ik ook niet dat het voor die man en de organisatie voor herhaling vatbaar is om samen te werken.quote:natuurlijik had de organisatie de man moeten wegsturen, maar ofwel ze waren het met hem eens , hetgeen me erg onwaarschijnlijk lijkt, ofwel ze waren overvallen door die eis, en durfden niet in te grijpen, zoals dat wel vaker het geval is als het religieuze eisen betreft, voor je het weet gaat "half islam belijdend NL" weer steigeren en roepen dat je respect moet tonen, want die man doet dat vanuit zijn diepste religieuze overtuiging.
dat Mohammed zijn eigen gedachtengang projecteerde op álle mannen?quote:Op zondag 26 november 2006 12:00 schreef sp3c het volgende:
waar baseer je dat oversexte uberhaupt op?
Het doel van de bijeenkomst was "moslims en niet moslims dichter bij elkaar te brengen". Het niet gescheiden laten zitten van mannen en vrouwen dient daar dus al uit voort te vloeien.quote:Op zondag 26 november 2006 12:28 schreef Triggershot het volgende:
Uiteraard, maar hoe idioot het ook klonk/overkwam de organisatoren vonden het waard om Direct er te laten optreden. Mijn voorbeeld was niet om een verband te trekken of vergelijking te maken. Het gaat er dus om, als je niet wilt dat er vrouwen met mannen door elkaar zitten dan dient men dat ruim van te voren aan te geven.
Dat mannen en vrouwen (moslims) dikwijls tot bijna altijd nooit samen zitten weet iedereen, als het dan ook nog de zoon is van de Imam die Rita geen hand geeft is het al helemaal te verwachten, niets van dit alles zegt dat ik het goedkeurquote:Op zondag 26 november 2006 12:31 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het doel van de bijeenkomst was "moslims en niet moslims dichter bij elkaar te brengen". Het niet gescheiden laten zitten van mannen en vrouwen dient daar dus al uit voort te vloeien.
Nee het is geen religieuze beschouwing. Aangezien het NIEUWS is dat een universiteit er aan toe gaf.quote:Op zondag 26 november 2006 11:04 schreef Drugshond het volgende:
Aangezien het toch een theologische beschouwing is.
[NWS] -> [WFL]
Aangezien de man uit levensbeschouwing aan het handelen is, zou het ook prima in wfL terecht kunnen.quote:Op zondag 26 november 2006 12:33 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee het is geen religieuze beschouwing. Aangezien het NIEUWS is dat een universiteit er aan toe gaf.
Idd.quote:Op zondag 26 november 2006 12:31 schreef milagro het volgende:
[..]
dat Mohammed zijn eigen gedachtengang projecteerde op álle mannen?
omdat hij zich niet kan beheersen in de nabijheid van vrouwen, onzedige gedachten krijgt bij het aanraken van willekeurig welke vrouw,hoeft dat nog niet voor andere mannen te gelden.
ik zou me als man beledigt voelen, dat iemand me zo laag inschat, dat iemand meent dat ik niet rationeel kan denken,geen controle heb over mijn doen en laten.
en als vrouw zou ik het belachelijk vinden dat ïk me moet aanpassen omdat een vent problemen heeft mijn zijn pikcontrole.
waarvoor zijn die hoofddoeken er dan nog?quote:Op zondag 26 november 2006 12:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat mannen en vrouwen (moslims) dikwijls tot bijna altijd nooit samen zitten weet iedereen, als het dan ook nog de zoon is van de Imam die Rita geen hand geeft is het al helemaal te verwachten, niets van dit alles zegt dat ik het goedkeur![]()
Welke vrouw?quote:Op zondag 26 november 2006 12:36 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Idd.Het komt allemaal voort uit de angst van de man voor de seksuele macht van de vrouw.
Wat heeft je vraag te maken met wat je quote?quote:Op zondag 26 november 2006 12:37 schreef milagro het volgende:
[..]
waarvoor zijn die hoofddoeken er dan nog?
Sowieso vind ik dat een moslima geen hoofddoek moet gaan dragen als ze het niet voor Allah doet, als het is om mannen van haar schoonheid te bedekken. Laat dan maar zitten.quote:als je gescheiden moet zitten om de mannen niet af te leiden, dan betekent dat dus dat je lichaam bedekken met lange gewaden en het dragen van een hoofddoek geen enkel nut heeft, mannen worden sowieso afgeleid dus door een vrouw, ongeacht wat ze draagt.
Ach ja, zo is het ook dat mannen zich moeten bedekken voor de dames, het is echt niet eenzijdig, vrouwen veel meer inderdaad, maar sowieso waar een vrouw niet bedekt is mag een moslim ook niet eens komen, maar ja hypocrisie weer he, lappen van de regels aan je laars.quote:als ik steeds hoor dat die bedekkende kleding er is om vrouwen te beschermen tegen wellustige blikken van heren, om mannen te beschermen tegen wellustige gedachten, dan is het gescheiden houden van mannen en vrouwen ofwel een overbodige actie ofwel mannen lopen 24/7 met een stijve rond als er vrouwen in de buurt zijn, of dat nu oma is en het buurmeisje van 18
Welke vrouw?quote:Op zondag 26 november 2006 12:39 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
de vrouw van Mohammed. Zijn angst wordt nu ten uitvoer gebracht door zijn volgelingen
Ah je weet niet eens over welke je het hebt?quote:Op zondag 26 november 2006 12:42 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ja, da's wat lastig te bepalen bij polygamie
waarom zou een God zich ueberhaupt bemoeien met triviale zakenquote:Op zondag 26 november 2006 12:44 schreef Isegrim het volgende:
Sowieso heb ik nooit begrepen waarom zoveel religies volkomen geobsedeerd zijn door seks en het afschilderen als iets slechts, terwijl het één van de mooiste dingen in het mensenleven is. Waarom zou een god zich in hemelsnaam willen bemoeien met het seksleven van mensen?
Als je zo verschrikkelijk krampachtig loopt te doen als deze imam, dan vind ik dat je geobsedeerd bent ja. Die regeltjes geven, zoals milagro al aangeeft, de indruk dat mannen een soort hitsige apen zijn die zich totaal niet kunnen beheersen. En dat dat eigenlijk de schuld is van de vrouwen en/of dat zij tegen die ranzige geilberen beschermd dienen te worden.quote:Op zondag 26 november 2006 12:46 schreef Triggershot het volgende:
nou ja om het een obsessie te noemen?:?
Sex is maar een klein onderdeel van religie dus nogmaals om het een obsessie te noemen is bullshit.quote:Op zondag 26 november 2006 12:50 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Als je zo verschrikkelijk krampachtig loopt te doen, dan vind ik dat je geobsedeerd bent ja. Die regeltjes geven, zoals milagro al aangeeft, de indruk dat mannen een soort hitsige apen zijn die zich totaal niet kunnen beheersen. En dat dat eigenlijk de schuld is van de vrouwen en/of dat zij tegen die ranzige geilberen beschermd dienen te worden.
waarom bedekte vrouwen OOK gescheiden houden in de moskee?quote:Op zondag 26 november 2006 12:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sex is maar een klein onderdeel van religie dus nogmaals om het een obsessie te noemen is bullshit.
Dat het nu opeens in een topic wordt behandelt terwijl het weinig tot niets mee te maken heeft, laat ook tonen wie/waarom sex naar boven wordt gebracht. Het blijft ook een regel dat als vrouwen zich niet willen bedekken mannen niet in de buurt mogen komen.
dat lijkt me een betere regel. vrouwen zonder hoofddoek en de mannen blijven lekker uit de buurtquote:Op zondag 26 november 2006 12:52 schreef Triggershot het volgende:
Het blijft ook een regel dat als vrouwen zich niet willen bedekken mannen niet in de buurt mogen komen.
Ik heb het niet over dit topic specifiek. Ik heb het over de obsessie met seks in religies in het algemeen. Zowel het christendom als de islam als het jodendom als honderden andere religies. Allemaal gaan ze enorm krampachtig om met seksualiteit. Dat is wat ik bedoel met obsessie.quote:Op zondag 26 november 2006 12:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sex is maar een klein onderdeel van religie dus nogmaals om het een obsessie te noemen is bullshit.
Dat het nu opeens in een topic wordt behandelt terwijl het weinig tot niets mee te maken heeft, laat ook tonen wie/waarom sex naar boven wordt gebracht. Het blijft ook een regel dat als vrouwen zich niet willen bedekken mannen niet in de buurt mogen komen.
Geen idee, waarom vraag je het aan mij?quote:Op zondag 26 november 2006 12:54 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom bedekte vrouwen OOK gescheiden houden in de moskee?
Simpel, ik ben zwak en hypocriet.quote:ik begrijp dus dat jij je nooit aan die regel houdt?
waarom niet? wat is jouw rechtvaardiging daarvoor?
Ook dat is opgenomen in de Koranquote:Op zondag 26 november 2006 12:54 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat lijkt me een betere regel. vrouwen zonder hoofddoek en de mannen blijven lekker uit de buurt
troost je, dat zijn de meesten. alleen geven weinigen het toe en proberen ze hun eigen hypocrisie te verhullen door op die van een ander te wijzenquote:
Toch grappig. Als westerse, sexy (of gewoon mooi) geklede vrouw in een 'achterstandsbuurt' loop je een gerede kans om te worden uitgescholden voor 'hoer' door een stel rondhangende mocro's. Zouden de heren niet gewoon ver uit de buurt moeten blijven?quote:Op zondag 26 november 2006 12:54 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat lijkt me een betere regel. vrouwen zonder hoofddoek en de mannen blijven lekker uit de buurt
mjah Youssef zet die deur toch echt zelf open met dit soort reactiesquote:Op zondag 26 november 2006 12:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sex is maar een klein onderdeel van religie dus nogmaals om het een obsessie te noemen is bullshit.
Dat het nu opeens in een topic wordt behandelt terwijl het weinig tot niets mee te maken heeft, laat ook tonen wie/waarom sex naar boven wordt gebracht. Het blijft ook een regel dat als vrouwen zich niet willen bedekken mannen niet in de buurt mogen komen.
quote:Op donderdag 23 november 2006 13:40 schreef Youssef het volgende:
Een links/rechts scheiding had ook gekund, maar voor/achter was simpelweg zodat de mannen niet naar de vrouwen konden kijken. Leuk altijd dat men een opmerking maakt over "achterstellen" terwijl dit geen enkele verband heeft met het plaatsen van vrouwen achter de mannen. (en gezien het op een uni was zullen de vrouwen zelfs nog boven de mannen hebben gezeten ook![]()
)
Hetzelfde geldt voor mensen die direct moskeeën erbij halen over het feit dat vrouwen in een kleinere kamer moeten zitten of achter de mannen. Dat heeft ook slechts praktische redenen ipv al het andere wat men graag erbij haalt.
Oh en een praktijkvoorbeeld: Lekkere wijven in de bieb![]()
Ik als moslims zie het niet als obsessie, maar een buitenstaander noemt het wel obsessie, we kijken er dus op een ander manier naar het gebeuren, mensen die er constant over praten over sex/ dat het niet mag, zij zijn er obsessief mee bezig.quote:Op zondag 26 november 2006 12:55 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik heb het niet over dit topic specifiek. Ik heb het over de obsessie met seks in religies in het algemeen. Zowel het christendom als de islam als het jodendom als honderden andere religies. Allemaal gaan ze enorm krampachtig om met seksualiteit. Dat is wat ik bedoel met obsessie.
mooi, moeten we die maar gaan stimuleren voor moslim mannen. uit de buurt blijven van onbedekte vrouwenquote:Op zondag 26 november 2006 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook dat is opgenomen in de Koran
Ach ik weet dat het bij me hoort net zoals ik ben, ik bedoel vind het geen ramp ofzoquote:Op zondag 26 november 2006 12:56 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
troost je, dat zijn de meesten. alleen geven weinigen het toe en proberen ze hun eigen hypocrisie te verhullen door op die van een ander te wijzen
Nix, waarschuwing, mocht er iets gebeuren heb je straffen.quote:Op zondag 26 november 2006 12:57 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mooi, moeten we die maar gaan stimuleren voor moslim mannen. uit de buurt blijven van onbedekte vrouwen
nu nog een mooie straf bedenken als ze het wel doen. wat zegt de sharia hierover ?
De islam hanteert blijkbaar als stelregel dat mannen niet naar een vrouw kunnen kijken zonder onmiddellijk een paal te krijgen / te gaan kwijlen. Dat noem ik toch best obsessief.quote:Op zondag 26 november 2006 12:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik als moslims zie het niet als obsessie, maar een buitenstaander noemt het wel obsessie, we kijken er dus op een ander manier naar het gebeuren, mensen die er constant over praten over sex/ dat het niet mag, zij zijn er obsessief mee bezig.
Ik reageer alleen op mijn eigen claimsquote:Op zondag 26 november 2006 12:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah Youssef zet die deur toch echt zelf open met dit soort reacties
[..]
Nou, jij weet zo goed de regels toch?quote:Op zondag 26 november 2006 12:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen idee, waarom vraag je het aan mij?
[..]
net zoals de dames die geen hooffdoek dragen dus, en waarvan jij zegt dat ze fout bezig zijn.quote:Simpel, ik ben zwak en hypocriet.
Heb je dat als een subjectieve interpretatie van een imam/moslims gezien, of tref je dat zelf ook in de koran?quote:Op zondag 26 november 2006 12:59 schreef Isegrim het volgende:
[..]
De islam hanteert blijkbaar als stelregel dat mannen niet naar een vrouw kunnen kijken zonder onmiddellijk een paal te krijgen / te gaan kwijlen. Dat noem ik toch best obsessief.
Ik leid dat af uit het gedrag dat (veel) volgers van de islam vertonen. Daden zeggen me meer dan woorden.quote:Op zondag 26 november 2006 13:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb je dat als een subjectieve interpretatie van een imam/moslims gezien, of tref je dat zelf ook in de koran?
Jij als moslim zou op zijn minst moeten erkennen dat geen seks voor het huwelijk, uithuwelijking, eerwraak, paternalistische houding van broers en ooms ten aanzien van de vrouwen in hun familie weldegelijk een zware stempel drukt in hun geloofsuiting.quote:Op zondag 26 november 2006 12:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik als moslims zie het niet als obsessie, maar een buitenstaander noemt het wel obsessie, we kijken er dus op een ander manier naar het gebeuren, mensen die er constant over praten over sex/ dat het niet mag, zij zijn er obsessief mee bezig.
kun je ook eens los van de Koran denken en met een antwoord komen?quote:Op zondag 26 november 2006 13:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb je dat als een subjectieve interpretatie van een imam/moslims gezien, of tref je dat zelf ook in de koran?
Die man had er beter aan gedaan om gewoon te praten. De moslims waren waarschijnlijk toch wel apart gaan zitten als zij het belangrijk hadden gevonden.quote:Op zondag 26 november 2006 12:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat mannen en vrouwen (moslims) dikwijls tot bijna altijd nooit samen zitten weet iedereen, als het dan ook nog de zoon is van de Imam die Rita geen hand geeft is het al helemaal te verwachten, niets van dit alles zegt dat ik het goedkeur![]()
Ik ken niet alle regels.quote:Op zondag 26 november 2006 13:01 schreef milagro het volgende:
[..]
Nou, jij weet zo goed de regels toch?
Je gaf zelf ook aan dat ik dingen buiten mijn boekje doe.quote:en ms kun jij ook zomaar zelf nadenken, zonder regeltjes uit een boek?
Wahabieten zijn daar erg streng is, misschien aanhangers van Wahabisme een 18e eeuws opgericht stroming die er erg strenge/conservatieve oordelen op na houdt.quote:Probeer eens vanuit jouw achtergrond een reden te vinden,waarom ondanks de bedekkingen er toch sprake is van afleiding en verleiding?
Nee hoor, genoeg lezingen waar ik naar ga waar de vrouwen voor de mannen zitten, zoals ik al eerder naar boven haalde, het zijn niet alleen de vrouwen die zich moeten aanpassen, als er een vrouw niet 'gepast" gekleed is en zij was er eerder mag een man ook niet binnenstappen. Oversexed of bescherming boeit mij niet zoveel, ik heb liever dat mijn vrouw het voor haar geloof doet dan om welk ander reden dan ook, doet ze het niet voor der zelf, dan hoeft het wmb niet.quote:Komt dat omdat die mannen gewoon oversexed zijn en ook bij bedekte dames onzedige gedachten krijgen in de moskee of komt dat omdat gedaan wordt om de vrouwen te beschermen gewoon bullshit is.
Het gaat niet om die onzedige gedachten, vrouwen moeten gewoon hun plek weten, en dat is niet naast de man, maar erachter.
iK herinner me gezegd te hebben dat dames die geen hoofddoek dragen fout bezig zijn binnen een context van een praktiserende moslim die wel goed bezig is.quote:net zoals de dames die geen hooffdoek dragen dus, en waarvan jij zegt dat ze fout bezig zijn.
net zoals de moslims die niet netjes de ramadan deden en waarvan jij zegt dat ze fout bezig zijn.
Ook zijn stroming is belangrijk, met sommigen valt gewoon niet te praten over zulke onderwerpen.quote:Op zondag 26 november 2006 13:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Die man had er beter aan gedaan om gewoon te praten. De moslims waren waarschijnlijk toch wel apart gaan zitten als zij het belangrijk hadden gevonden.
Nou, 11-9 zegt voor mij helemaal niets als niet gelovige over de Islamquote:Op zondag 26 november 2006 13:03 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik leid dat af uit het gedrag dat (veel) volgers van de islam vertonen. Daden zeggen me meer dan woorden.
Hoe vaak heb je dat zelf meegemaakt?quote:Op zondag 26 november 2006 12:57 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Toch grappig. Als westerse, sexy (of gewoon mooi) geklede vrouw in een 'achterstandsbuurt' loop je een gerede kans om te worden uitgescholden voor 'hoer' door een stel rondhangende mocro's. Zouden de heren niet gewoon ver uit de buurt moeten blijven?
Haal aub ff geen zaken aan die momenteel offtopic zijn, ik ben niet verantwoordelijk voor wat anderen doen, willen ze advies dan doe ik dat, maar ik ben niet verantwoordelijk voor wat er gebeurt in prive omstandigheden.quote:Op zondag 26 november 2006 13:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jij als moslim zou op zijn minst moeten erkennen dat geen seks voor het huwelijk, uithuwelijking, eerwraak, paternalistische houding van broers en ooms ten aanzien van de vrouwen in hun familie weldegelijk een zware stempel drukt in hun geloofsuiting.
Obsessie is wellicht zwaar aangezet, maar dat het en wezenlijk onderdeel vormt kan niet ontkend worden.
nee, dat hadden ze niet, apart gaan zitten, achteraan gaan zitten is niet wat de man moet doen, maar de vrouwquote:Op zondag 26 november 2006 13:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Die man had er beter aan gedaan om gewoon te praten. De moslims waren waarschijnlijk toch wel apart gaan zitten als zij het belangrijk hadden gevonden.
Het feit dat iemand niet-gelovigen dwingt om zich aan zijn religieuze regels te houden vind ik dan wel schadelijk. Aan de andere kant is het ook van de zotte dat de universiteit er in meeging.quote:Op zondag 26 november 2006 13:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook zijn stroming is belangrijk, met sommigen valt gewoon niet te praten over zulke onderwerpen.
Waarom met een antwoord los van de Koran als het over de hoofddoek gaat en standpunt van de islam inzake bedekking?quote:Op zondag 26 november 2006 13:03 schreef milagro het volgende:
[..]
kun je ook eens los van de Koran denken en met een antwoord komen?
Ja misschien bedekken toendertijd. Voor mij is een hoofddoek dat een vrouw het moet doen omdat het in de koran staat, vindt zij van niet, prima ook een interpretatie, regelt ze maar verder met Allah.quote:er wordt door mannen beweert dat het bedekken bedoeld is om de vrouwen te beschermen en mannen niet afgeleid te doen raken.
Aldus betreffende imam.quote:blijkbaar voldoen die bedekkingen niet en moeten vrouwen alsnog achterin zitten of in een aparte ruimte.
Waar wil je heen, dominantie, onderdrukking?quote:of is er nog een reden die niets met verleiding of bescherming te maken heeft?
zeg het maar.
toch geen eenduidigheid dus over wat de Koran zegt over dat soort dingenquote:Op zondag 26 november 2006 13:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook zijn stroming is belangrijk, met sommigen valt gewoon niet te praten over zulke onderwerpen.
Nog niet gelukkig. Een vriendin (die ene die toen op mijn verjaardag was) wel; een hele groep scandeerde "Hoer! Hoer! Hoer!" toen ze langsliep. Ze was nogal geshockeerd.quote:Op zondag 26 november 2006 13:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe vaak heb je dat zelf meegemaakt?
Begin steeds meer te denken dat het idd om een Wahabiet gaatquote:Op zondag 26 november 2006 13:11 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het feit dat iemand niet-gelovigen dwingt om zich aan zijn religieuze regels te houden vind ik dan wel schadelijk. Aan de andere kant is het ook van de zotte dat de universiteit er in meeging.
Kun je ook eens de vraag gewoon beantwoorden?quote:Op zondag 26 november 2006 13:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom met een antwoord los van de Koran als het over de hoofddoek gaat en standpunt van de islam inzake bedekking?
[..]
Ja misschien bedekken toendertijd. Voor mij is een hoofddoek dat een vrouw het moet doen omdat het in de koran staat, vindt zij van niet, prima ook een interpretatie, regelt ze maar verder met Allah.
[..]
Aldus betreffende imam.
[..]
Waar wil je heen, dominantie, onderdrukking?
Nee, anders zouden er geen stromingen zijn héquote:Op zondag 26 november 2006 13:12 schreef milagro het volgende:
[..]
toch geen eenduidigheid dus over wat de Koran zegt over dat soort dingen
Wellicht zou ik kunnen antwoorden als ik begreep waarom jij een antwoord over de Islam wilt los van de Koran?quote:Op zondag 26 november 2006 13:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Kun je ook eens de vraag gewoon beantwoorden?
En niet steeds de bal bij een ander leggen?
Achterlijke tradities uit eigen land? Onwetendheid, you tell me?quote:Jij kan neem ik aan, zelf nadenken, dus vertel me eens, wat denk jij dat de reden is dat ook bedekte vrouwen, die dus bedekt zijn om de man niet af te leiden, toch achterin moeten zitten.
Ik ben bang dat je inderdaad gelijk hebt.. Ik was ook even in de war met situaties waar het de verantwoordelijkheid van zowel mannen als vrouwen wordt geacht.quote:Op zondag 26 november 2006 13:10 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, dat hadden ze niet, apart gaan zitten, achteraan gaan zitten is niet wat de man moet doen, maar de vrouw
Isegrim maakte simpelweg een punt en sprak zelfs in algemene zin.quote:Op zondag 26 november 2006 13:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Haal aub ff geen zaken aan die momenteel offtopic zijn, ik ben niet verantwoordelijk voor wat anderen doen, willen ze advies dan doe ik dat, maar ik ben niet verantwoordelijk voor wat er gebeurt in prive omstandigheden.
Ja omdat ik niet hou van in algemene zin te spreken als ik alleen maar voormezelf praat.quote:Op zondag 26 november 2006 13:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Isegrim maakte simpelweg een punt en sprak zelfs in algemene zin.
Jij maakte het zelf persoonlijk door jouw defensieve repliek; 'ik als moslim zie dat niet zo'.
Misschien voor hem ja, maar sex speelt nog niet eens 1/10 voor rol als je het vergelijkt met Aalmoezen, Pelgrimstocht, vasten etc, tis maar waar we in een gesprek nadruk leggen.quote:Uit dit bericht kan je, mijn inziens, afleiden dat seks en seksualiteit een buitengewoon sterke rol speelt in de geloofsuiting.
Dat had je al eens verteld. Niet erg prettig inderdaad.quote:Op zondag 26 november 2006 13:12 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Nog niet gelukkig. Een vriendin (die ene die toen op mijn verjaardag was) wel; een hele groep scandeerde "Hoer! Hoer! Hoer!" toen ze langsliep. Ze was nogal geshockeerd.Misschien gebeuren die dingen niet elke dag, maar die hele houding ten opzichte van vrouwen vind ik erg eng.
Dat krijg je natuurlijk een beetje in zo'n topic. Jij bent 'de moslim' en wordt dus gezien als vertegenwoordiger van 'de moslims'. Is een beetje onzinnig idd. Ik heb het idee dat jij vrij gematigd bent en geen zeloot.quote:Op zondag 26 november 2006 13:20 schreef Triggershot het volgende:
Wat Isegrim of de anderen betreft, ik zeg niet dat wat ik verkondig de absolute waar/gelijkheid zelve is, er zijn mensen die het zo zien en mensen die het anders zien, als men in gesprek met mij is, moeten ze reageren op hoe ik het zie, nou ja moet, liever. Mensen die het anders zien hebben alleen met me gemeen dat ze uit het zelfde boek menen te lezen, zij spreken niet voor mij en ik niet voor hen. Punt.
Omdat jij blijkbaar vanuit de Koran niet met een antwoord kan komen.quote:Op zondag 26 november 2006 13:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wellicht zou ik kunnen antwoorden als ik begreep waarom jij een antwoord over de Islam wilt los van de Koran?
[..]
Achterlijke tradities uit eigen land? Onwetendheid, you tell me?
Ik vind dat lastig in te schatten hoe wijdverbreid die ideeën zijn. Het christendom heb ik meer feeling mee, maar ik schrik ook nog wel eens van de ideeën die als 'gematigd' bekend staande christenen erop nahouden...quote:Op zondag 26 november 2006 13:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat had je al eens verteld. Niet erg prettig inderdaad.
Maar het is neit zo dat zoiets dagelijks of zelfs regelmatig gebeurt in een gemiddelde achterstandswijk. Ik woon ook in een achterstandswijk (eufemistisch kansenzones genoemd door de gemeente). Tot nu toe is het me 2 keer overkomen dat iemand me een hoer noemde (Een keer omdat iemand kennelijk verkeersregels niet kende en er niet zo heel erg van gediend was dat ik hem na zijn boze blik met de roep wat ik aan het doen was met vriendelijke stem uitlegde hoe eea werkt, een andere keer was het feit dat ik blank ben voldoende) en het is me 1 keer overkomen dat een oudere Marokkaanse man vond dat we maar eens seks moesten hebben en helemaal boos werd toen ik zijn mening niet deelde omdat hij er tenslotte gewoon voor wilde betalen. Al met al lijkt het me echter een minderheid die er van die enge ideeen op nahouden.
En ik maar denken dat jij geen antwoord uit de Koran wilt?quote:Op zondag 26 november 2006 13:30 schreef milagro het volgende:
[..]
Omdat jij blijkbaar vanuit de Koran niet met een antwoord kan komen.
Waar?quote:Jij zegt dat de Koran je leert dat vrouwen gescheiden moeten zitten , omdat ze anders de mannen afleiden.
Waar?quote:Jij zegt ook dat de Koran je leert dat vrouwen zich moeten bedekken, omdat ze anders de mannen afleiden.
Dat kan en mag je inderdaad concluderen, alleen waar zeg ik dat?quote:Als je dat naast elkaar legt, kun je dus concluderen dat vrouwen , ongeacht wat ze dragen, bedekt of niet, mannen afleiden. Ergo, het bedekken is dus ofwel overbodig, of het gescheiden houden is overbodig.
Al is het nog niet duidelijk of jij nu wel of niet een antwoord uit de koran wiltquote:Dat is dus logisch nadenken zonder een heilig boek te hanteren.
En ik vraag aan jou, waarom jij je vraag aan mij aan het stellen bent, gezien ik er niet achter sta?quote:Ik vraag jou dus waarom vrouwen ondanks bedektheid, toch achterin moeten zitten, als bedekt zijn dus juist afleiding zou moeten voorkomen.
Status nee, als de man niet goed bedekt is, mag de vrouw kamer alsnog betreden want het is zijn schuld dat hij niet goed bedekt is. Als een vrouw niet goed bedekt is mag een man de kamer niet bedekken, ongeacht wat haar reden ook moge zijn om niet gepast bedekt te zijn, hij is verplicht kamer te verlaten en pas te betreden als zij weg is/ gepast bedekt is. Kiest zij ervoor dit niet te doen dan heeft hij pech, zo is het opgenomen in de Koraan en Usuel Adaab Al-Sharia. Dus overeenstemming tussen de koran en de Sharia wetscholen/theologen. Zo staat en de koran en het is dus ook meteen logisch voor mijquote:Ik neem aan dat de Koran je daar een antwoord op kan geven, zo niet, dan vraag ik het dus jou, wat denk jij, maar jij blijft er ook wazig over, dus ms heb ik wel een punt, hè.
Het heeft niets te maken met bescherming of voorkomen van verleiding, het is gewoon een kwestie van status.
Ik geef geen mening over die mensen, voel er geen verband/connectie mee. Dus als ik een oordeel vel betekent het alsof ik wel goed bezig ben.quote:Op zondag 26 november 2006 13:34 schreef damian5700 het volgende:
Ik zie dat helemaal niet zo.
Ik had simpelweg gehoopt op jouw mening over de mensen die seks en seksualiteit erg belangrijk vinden als onderdeel van hun geloofsuiting. In plaats daarvan kap je het een beetje af.
Erg irritant idd.quote:Op zondag 26 november 2006 13:23 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat krijg je natuurlijk een beetje in zo'n topic. Jij bent 'de moslim' en wordt dus gezien als vertegenwoordiger van 'de moslims'. Is een beetje onzinnig idd. Ik heb het idee dat jij vrij gematigd bent en geen zeloot.
Dus de imamszoon zat zelf fout, de dames waren niet bedekt, dus HIJ had weg gemoeten.quote:Op zondag 26 november 2006 13:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En ik maar denken dat jij geen antwoord uit de Koran wilt?
[..]
Waar?
[..]
Waar?
[..]
Dat kan en mag je inderdaad concluderen, alleen waar zeg ik dat?
[..]
Al is het nog niet duidelijk of jij nu wel of niet een antwoord uit de koran wilt
[..]
En ik vraag aan jou, waarom jij je vraag aan mij aan het stellen bent, gezien ik er niet achter sta?
[..]
Status nee, als de man niet goed bedekt is, mag de vrouw kamer alsnog betreden want het is zijn schuld dat hij niet goed bedekt is. Als een vrouw niet goed bedekt is mag een man de kamer niet bedekken, ongeacht wat haar reden ook moge zijn om niet gepast bedekt te zijn, hij is verplicht kamer te verlaten en pas te betreden als zij weg is/ gepast bedekt is. Kiest zij ervoor dit niet te doen dan heeft hij pech, zo is het opgenomen in de Koraan en Usuel Adaab Al-Sharia. Dus overeenstemming tussen de koran en de Sharia wetscholen/theologen. Zo staat en de koran en het is dus ook meteen logisch voor mij
Nou ja, hij is de Imamszoon en ik ben Imam.quote:Op zondag 26 november 2006 13:48 schreef milagro het volgende:
[..]
Dus de imamszoon zat zelf fout, de dames waren niet bedekt, dus HIJ had weg gemoeten.
We kunnen dus stellen dat ofwel hij de Koran/Sharia niet kent, of jij niet
dat zegt nog niets.quote:Op zondag 26 november 2006 14:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou ja, hij is de Imamszoon en ik ben Imam.
op papier dan
Nee maar goed jij leek de nadruk te legen dat het de zoon van een Iman was, ofterwijl, was mijn interpretatiequote:Op zondag 26 november 2006 14:21 schreef milagro het volgende:
[..]
dat zegt nog niets.
er is wederom geen duidelijkheid.
het feit dat alles een kwestie is dus van interpretatie devalueert de regels.
Welke tekeningen?quote:Op zondag 26 november 2006 14:25 schreef Omnifacer het volgende:
Goh, jammer dat mijn tekeningen weg zijn. Voortschrijdend inzicht van de mods?
De zoon vd Imam noem ik omdat het anders zo verwarrend wordt.quote:Op zondag 26 november 2006 14:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee maar goed jij leek de nadruk te legen dat het de zoon van een Iman was, ofterwijl, was mijn interpretatie.
Maar ja, hij had idd weg gemoeten. Een gemeenschap moet zich niet aanpassen omwille van 1 man.
ok, my mistakequote:Op zondag 26 november 2006 14:29 schreef milagro het volgende:
[..]
De zoon vd Imam noem ik omdat het anders zo verwarrend wordt.
Hij zal uit interpretatie redeneren, als hij letterlijk leest krijgt hij het er niet zo uit. Echt niet.quote:Het gaat erom dat 2 mensen, al dan niet beroepsmatig, met kennis van zake, toch verschillende opvattingen hebben, zich baserend op dezelfde regels uit hetzelfde boek.
Nou ja, daar hebben we dus Tafsir voor, alleen mensen tegenwoordig blijken het beter te weten.quote:Je zou denken dat Goddelijk regels zo geciteerd worden dat er geen twijfel mogelijk is wat er nu precies staat en wat er nu precies bedoeld wordt.
en dat geldt dus ook voor de Bijbel, he, of welk ander HB dan ook.
Mwuaah, het blijven zijn wensen/woorden niet van de koran.quote:Het zegt mij dus dat die woorden niet Gods woord zijn, (ja ja ik geloof niet in een God, maar voor de discussie), maar 'mensenwoorden'.
Theologische kwestie, zal het eens mee naar mijn docent nemen, kijken wat hij er van zegtquote:Een almachtige zou nooit zo tekort schieten immers door zijn wetten zo aan verschillende interpretaties bloot (schande!!) te stellen.
quote:Op zondag 26 november 2006 15:03 schreef Omnifacer het volgende:
Heb je naast dat ene linkje ook nog een argument? Of doen jij en je broeders daar niet aan?
die disclaimer gold niet in het hoofddoekjes topic dan, toen schreef je over dames die geen hoofddoek dragen dat ze "fout bezig zijn", en nee niet gaan mekkeren over interpretatiequote:Op zondag 26 november 2006 14:54 schreef Triggershot het volgende:
mijn disclaimer
Lezing zoon Verdonk-imam TUE: vrouwen achterin de zaal.
Klopt, maar ik denk dat het wel duidelijk in context was, volgens de beeld van de Koran dus is een moslim die bier drinkt, een koppel die sex voor huwelijk heeft, moslima's die geen hoofddoek dragen allemaal fout bezig inderdaad. Sta ik nog steeds voor, maar dat is geen vrijbrief om mensen te dwingen een hoofddoek te dragen.quote:Op zondag 26 november 2006 15:19 schreef milagro het volgende:
[..]
die disclaimer gold niet in het hoofddoekjes topic dan, toen schreef je over dames die geen hoofddoek dragen dat ze "fout bezig zijn", en nee niet gaan mekkeren over interpretatie
Dat heb je ook met verschillende soorten van ideologieën, hoef je echt niet gelovig voor te zijn om zo verblind te zijn.quote:wat mij stoort aan sommige gelovigen is dat zij dus menen dat zij het bij het rechte eind hebben, andere stromingen of andere geloven niet.
Nee, dat kunnen de gelovigen dus niet zeggen, Mohammed waarschuwde in een hadith dat de islam zich zou splitsen in 73 stromingen en maar een er van naar het Paradijs kon, toen men vroeg welke stroming dat was zei hij: "De Ahl Sunnan" en de soenah is weer multi interpretabel, weinig mensen zullen kunnen zeggen dat ze zijn afgeweken van de juiste pad( soenah)quote:het zou al een stuk meer te pruimen zijn als men zou zeggen "dit is het geloof, de stroming waar ik me het meest in kan vinden, dit is het HB waar ik me het meest in kan vinden, en zoals ik de teksten lees/begrijp is die stroming binnen dat geloof het meest mijn ding".
Jup, zijn een aantal bronnen voor, Hadith, soenah, tafsir etc. UItspraken, commentaar van Mohammed en metgezellen van Mohammed die toendertijd aanwezig waren toen betreffende vers zich openbaarde en het in context kunnen bekijken, daarom verwerp ik ook eigen interpretatie als je afhankelijk bent van een vertaling van de Koran, taal niet spreekt, geen context weet of wat de metgezellen er over zeggen.quote:niemand weet immers wat het ware geloof is, wat de ware interpretatie is binnen het geloof, niemand weet hoe de teksten gelezen moeten worden, het zijn allemaal aannames , door eigen inbreng, of door doorgegeven inbreng, door eigen logica, eigen intelligentie, eigen vermogen.
Bij velen inderdaad het geval, maar bij mij niet. Of is dat nu arrogant om te zeggen? Wat ik bedoel is dus dat ik de islam niet heb meegekregen van mijn ouders of iets dergelijks, heb mijzelf verdiept in de Koran, taal, context etc.quote:door klakkeloos aan te nemen dat die interpretatie de ware is, of die nu ingegeven is door je ouders, de imam, who ever, en vanuit daaruit alles naar te toe te redeneren, tja... ik weet het niet.
Onder de moslimtheologen is er maar een soort van interpretatie verschil geweest en dat is bijvoorbeeld zoals. "Is je glas nou halfvol of halfleeg". "Is betreffende straf 6 maandenlang of 6 maanden kort" etc. Veel contradictie zie je niet in de sunnan boeken, het gaat om elke dorpsidioot die na het reciteren van wat verzen uit de Koran zichzelf Imam acht en tsjaaah, meerderheid van de Moslimwereld is nu eenmaal onwetend en analfabaat.quote:als je bv met een groep gelovigen samen bent en je discussieert over je HB (Koran, Bijbel what ever) leg je dan verschillende opvattingen naast elkaar, en probeert de een te weerleggen met argumenten uit de andere stroming/opvatting, of wordt er ook zelf logisch nagedacht, dus los van welke interpretatie dan ook ( "hier staat dit, dus dat kan nooit zo zijn") , gewoon zelf 1 + 1 optellen, en dan niet anders kunnen dan concluderen dat bepaalde regels gewoon onzin zijn, of tegenstrijdig of overbodig.
Klakkeloze aanname in mijn geval niet zoals hierboven aangaf, maar klopt wel met betrekking tot spontaan over kritische vragen zelf stellen/na denken. Als mij een vraag wordt gesteld wat "irrationeel/onlogisch" is. Zal ik het zeker niet negeren, ik zelf er over nadenken, raadplegen bij vrienden, Imams etc. En als ik er niet uit kom zeg ik dat het tot een stukje dogma van je geloof hoort. Als je het anders gaat doen ben je gewoon met onzin bezig en ga je steeds zakken in realiteitszin.quote:ik krijg vaak het idee, dat gelovigen bepaalde vragen gewoon niet stellen, zich bepaalde dingen gewoon niet afvragen, niet nadenken over nut en logica, keer op keer immers kom je kwesties tegen waarop gereageerd wordt met "ja, kweenie, nooit over nagedacht eigenlijk" , terwijl het dan best essentiele dingen zijn, essentiele vragen.
klakkeloze aanname of gewoon negeren van bepaalde issues, en niet zelf eens dingen de maat nemen, afwegen, niet aan de hand van vermeend heilige teksten, maar aan het allerdaagse leven, de praktijk.
Ik geniet ook niet echt van jouw opmaakquote:Op zondag 26 november 2006 18:28 schreef milagro het volgende:
ik vind dat toch zo rot lezen , hè, dat opdelen in quotes
dus mohammed zei in een hadith dat de hadith de enige juiste manier wasquote:Op zondag 26 november 2006 18:27 schreef Triggershot het volgende:
Nee, dat kunnen de gelovigen dus niet zeggen, Mohammed waarschuwde in een hadith dat de islam zich zou splitsen in 73 stromingen en maar een er van naar het Paradijs kon, toen men vroeg welke stroming dat was zei hij: "De Ahl Sunnan" en de soenah is weer multi interpretabel, weinig mensen zullen kunnen zeggen dat ze zijn afgeweken van de juiste pad( soenah)
Jaquote:Op zondag 26 november 2006 18:33 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dus mohammed zei in een hadith dat de hadith de enige juiste manier was
quote:Op zondag 26 november 2006 18:40 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
zoiets als op fok zeggen dat fok het enige echte forum is
alles wat in de Koran (of die andere teksten) staat is waar omdat in de Koran staat dat alles wat in de Koran staat waar is.quote:Op zondag 26 november 2006 18:40 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
zoiets als op fok zeggen dat fok het enige echte forum is
Is mijn geloof lieve Mil, dus als je met mij discussieert, discussieer je met iemand die inderdaad gelooft dat het letterlijke woord van God is.quote:Op zondag 26 november 2006 18:40 schreef milagro het volgende:
Jij gaat ervan uit dus dat dat al die teksten het directe woord van God zijn.
Daarmee sluit je in feite iedere discussie kort, want hoe kun je nu het woord van God de maat nemen.
Goddelijke woord betreft ook: "Een verschil van mening is een genade van God". In de context van dat mensen niets klakkeloos hoeven over te nemen en kunnen improviseren. Als het maar niet rond geloofszaken gebeurt, want dat is dus van God.quote:Het feit dat er verschillende interpretaties zijn, geeft al aan, dat er dus helemaal gezegd kan worden wat het directe woord van God is en óf het 't directe woord ueberhaupt is, dat is iets wat je dus maar moet aannemen. Het kan enkel door God zelf bewezen worden, en dat gebeurt niet.
Maar Islam staat dan wel voor wat Mohammed zei, snap je ook wel natuurlijk.quote:Als je alles onderbouwt met "Mohammed zei" en "daar en daar staat dit, en wat daar staat is het directe woord van God, want dat staat ook geschreven" dan is er geen enkele discussie mogelijk.
In de islam is het mogelijk als je hebt over fikr al aqli, (seculiere visie) wat ook al in de Middeleeuwen onder de islam kon.quote:Iets wat met de meeste christenen dus wel mogelijk is, omdat de Bijbel door hen niet als het directe woord gezien wordt.
Klopt, maar ze zijn dus ook teruggekoppeld naar mensen die Mohammed hebben gezien of mensen die met Mohammed hebben gesproken. In de hadith heb je dan ook gradaties, je hebt zelf woorden van Mohammed die te verwerpen zijn als er geen keten van overleveraars naar hem gaan. Hadith wetenschappen zijn er erg zorgvuldig in.quote:Wat er geschreven staat zijn overleveringen, de teksten zijn pas jaaaaaaaaaaaren na Mohammeds dood opgeschreven en verzameld, niets is uit eerste hand , Mohammed heeft zelf immers niets opgeschreven, zover ik me herinner gelezen te hebben, kon hij niet schrijven.
Tuurlijk blijft alles een aanname en is er een stukje dogma voor nodig.quote:dus alles is aanname, aangezien het niet te controleren is of de teksten 100+ jaar na het overlijden van Mo, precies weergeven wat hij gezegd zou hebben, wat hij gedaan zou hebben, hoe hij geleefd zou hebben.
natuurlijk zou dat ook zo zijn als Mo het zelf opgeschreven had, want wie zegt dat wat hij zegt klopt, maar die wil ik je nog wel geven.
dat jij bepaalde teksten en met jou miljoenen anderen als het directe woord van God zien, zegt niets over het bewijs ervan.
alles is aanname , of zo je wilt geloof, Faith, vertrouwen dat iets zo is, zonder bewijs te hebben.
geloof is niets anders dan een mening dus, een opvatting, waarbij de basis echt puur Faith is.
zonder vertrouwen, blind vertrouwen dat bepaalde dingen gewoon zo zijn als het er staat omdat het er staat, zonder enige onderbouwing of bewijs, zonder dat vertrouwen is er geen geloof, het woord zegt het immers al, in iedere taal.
.quote:Tuurlijk blijft alles een aanname en is er een stukje dogma voor nodig.
Maar dat ontkent ook niemand
die laatste post en dat zegt wat want ik heb een extreem rechtse islamhater in me werd mij vandaag verteldquote:
Opeens moet ik denken aan de Jehovah getuigen, weet niet of dat terecht is?quote:Op zondag 26 november 2006 19:00 schreef milagro het volgende:
dat ontkennen zat mensen, hoor, dat levert juist al die problemen op, omdat het voor hen dus geen aanname is, geen blind vertrouwen, maar feiten, regels waar iedereen zich aan dient te houden.
Het blijft idd een vooringenomen standpunt gebaseerd op geloof dat wat je zegt de waarheid is.quote:zij halen hun bewijzen uit dezelfde teksten die zeggen het bewijs te zijn.
zo kun je alles tot De Waarheid maken.
Geldt voor iedereen niet alleen gelovigenquote:als iedere gelovige in zou zien dat het maar een mening is, een eigen keuze om die aanname je leidraad te maken, dan zouden er een stuk minder problemen zijn.
Ik bedoel ik doe er verder niets mee, als mensen er naar vragen dan verkondig ik mijn mening die zijn ondersteuning in de Ahl sunnan vindt en als de anderen ook zo zouden doen dan zou er geen tegenstrijd of iets dergelijks zijn. Mijn voorbeeld over het hoofddoek is dus volgens Ahl Sunnan, en dat kan niet fout zijn, veel mensen blijken alleen te vergeten dat er ook in de sunnan staat dat je niet mag dwingen.quote:het niet kunnen accepteren dat anderen anders denken, gematigder denken, geeft aan dat het voor jou geen aannames zijn, die de basis vormen voor de rest, maar een overtuiging dat het De Waarheid is.
dat gebeurt in het klein al met jou stelling dat dames zonder hoofddoek fout bezig zijn, en kom nu niet met "maar ik dring ze niets op" dat is de essentie niet nu.
de essentie is dat jij jouw opvatting als de waarheid ziet, een stellige overtuiging dat het ZO en alleen ZO moet.
in het groot worden er complete oorlogen gevoerd om dergelijke gelijken te halen, genocides vinden plaats om dergelijke gelijken te halen.
en dát is dus het probleem, het niet willen of kunnen in zien dat geloof een mening is en nooit een waarheid.
en op basis waarvan kun je dit zeggen ? op basis van geloof in de eerlijkheid van zijn volgelingen of op basis van onderzoek van oude teksten en evt. weergave van de nieuwe ? heb jij de oude teksten gezien of geloof je dat ze overeenkomen ?quote:Op zondag 26 november 2006 18:50 schreef Triggershot het volgende:
de overleveringen van Mohammed zjin wel zorgvuldig gebeurd
Veel te ingewikkeld om zelf uit te leggen. Mocht je zin hebben om door te spitten:quote:Op zondag 26 november 2006 19:08 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en op basis waarvan kun je dit zeggen ? op basis van geloof in de eerlijkheid van zijn volgelingen of op basis van onderzoek van oude teksten en evt. weergave van de nieuwe ? heb jij de oude teksten gezien of geloof je dat ze overeenkomen ?
mja, de mythe van de koran worden dus bewezen door andere mythesquote:Op zondag 26 november 2006 19:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Veel te ingewikkeld om zelf uit te leggen. Mocht je zin hebben om door te spitten:
http://www.islaam-online.nl/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=hadith&action=display&num=1142464912
quote:Op zondag 26 november 2006 19:18 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, de mythe van de koran worden dus bewezen door andere mythes
Jij snapt um.quote:maar inderdaad, hiervoor is de eerste zuil van de islam erg belangrijk. je moet ten eerste al geloven dat Allah bestaat
Heb ik gedaan.quote:Op zondag 26 november 2006 11:45 schreef Triggershot het volgende:
=Misschien moet je iets verder lezen.
door paints.quote:Op zondag 26 november 2006 19:19 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Heb ik gedaan.
Waarom noemde je dit topic aanvankelijk een mix van ONZ-WFL-POL-NWS
geen idee waarom je JG erbij sleept laat staan bloedtransfusie gezeur.quote:Op zondag 26 november 2006 19:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Opeens moet ik denken aan de Jehovah getuigen, weet niet of dat terecht is?
Maar dus als je een zonde pleegt dat je "uit den midden van de waarheid" moet verwijderd worden, dat je geen bloedtransfusie mag etc, mocht je dat bedoelen. Dan zeg ik nee, de Islam is daar veel soepeler in.
Er bestaan uitzonderingen waarbij het een en ander wel mag.
[..]
andere broeders denken daar dus anders over, en over hen heb ik het, en zij zijn vooralsnog op wereldschaal zeker, in de meerderheid.quote:Het blijft idd een vooringenomen standpunt gebaseerd op geloof dat wat je zegt de waarheid is.
[..]
nee, maar dan nog zijn mensen die dreigen met hel en verdoemenis op een non religieuze manier, radicalen en extremisten (dierenbevrijdingsfront, ETA, Mao, etc op kleine of grote schaal dus), helemaal natuurlijk als ze de daad bij het woord voegen, zoals radicale moslims dat doen, keer op keer op keer.quote:Geldt voor iedereen niet alleen gelovigen
Daar ga je weer , hoezo kan dat niet fout zijn, dat kan het dus wel, want het is, zo blijkt, een kwestie van interpretatie, er zijn miljoenen moslims die jouw mening niet delen wb de verplichting tot het dragen, en er zijn miljoenen moslims die dus weinig boodschap hebben aan die Sunnan.quote:[..]
Ik bedoel ik doe er verder niets mee, als mensen er naar vragen dan verkondig ik mijn mening die zijn ondersteuning in de Ahl sunnan vindt en als de anderen ook zo zouden doen dan zou er geen tegenstrijd of iets dergelijks zijn. Mijn voorbeeld over het hoofddoek is dus volgens Ahl Sunnan, en dat kan niet fout zijn, veel mensen blijken alleen te vergeten dat er ook in de sunnan staat dat je niet mag dwingen.
ja duh, maar dat is dus de enige acceptabele aanname, als je dat niet doet, kun je de rest wel laten zittenquote:Op zondag 26 november 2006 19:18 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, de mythe van de koran worden dus bewezen door andere mythes
maar inderdaad, hiervoor is de eerste zuil van de islam erg belangrijk. je moet ten eerste al geloven dat Allah bestaat
Voor je eigen hersenspinsel. ik zou ook wat kunnen verzinnen voor het Vliegend Spagettimonster.quote:Op zondag 26 november 2006 12:40 schreef Triggershot het volgende:
=Sowieso vind ik dat een moslima geen hoofddoek moet gaan dragen als ze het niet voor Allah doet,
Ik heb omnifacer niet zien trollen in dit topic. Ook niet Pony-lover. Zijn "troll" "vrouwen zijn er alleen om genaaid te worden o.i.d." is niets anders dan de mening van die imam.quote:Op zondag 26 november 2006 15:17 schreef Omnifacer het volgende:
-alicey : Klachten over moderatie in Feedback. Kappen met trollen in dit topic-
Maar gezien jij de koran goddelijk noemt, beweer je dus in feite zelf ook dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen.quote:Op zondag 26 november 2006 18:27 schreef Triggershot het volgende:
Klopt, maar ik denk dat het wel duidelijk in context was, volgens de beeld van de Koran dus is een moslim die bier drinkt, een koppel die sex voor huwelijk heeft, moslima's die geen hoofddoek dragen allemaal fout bezig inderdaad. Sta ik nog steeds voor, maar dat is geen vrijbrief om mensen te dwingen een hoofddoek te dragen.
Nou... bij de JG zijn de regels toch wel wat strenger, zelfs als het levensbedreigende situaties betreft dus zeg ik dat het in de islam niet zo streng is als "regels zijn regels".quote:Op zondag 26 november 2006 19:20 schreef milagro het volgende:
[..]
geen idee waarom je JG erbij sleept laat staan bloedtransfusie gezeur.
ik zeg dat het feit dat geloof een kwestie is van aanname door veel gelovigen binnen de Islam ontkend wordt, iets wat je bij christenen al veel minder ziet.
Wat andere broeders betreft, je hebt al mijn disclaimer gelezen.quote:andere broeders denken daar dus anders over, en over hen heb ik het, en zij zijn vooralsnog op wereldschaal zeker, in de meerderheid.
Over radicalen/extremisten heb ik sowieso geen goed woord.quote:nee, maar dan nog zijn mensen die dreigen met hel en verdoemenis op een non religieuze manier, radicalen en extremisten (dierenbevrijdingsfront, ETA, Mao, etc op kleine of grote schaal dus), helemaal natuurlijk als ze de daad bij het woord voegen, zoals radicale moslims dat doen, keer op keer op keer.
Waarom het niet kan? Omdat de Sunnan de bron code is van de islam, jouw volledige leven, je manier van bidden, aalmoezen geven, vasten, pelgrimstocht etc. Het negeren van de sunnan is gelijk als het verwerpen van de Koran, beiden ondersteunen ze elkaar. Lieve Mil, het is niet mijn mening, het is de opgenomen overlevering in de Sunnan van Mohammed, als een moslim gaat twijfelen aan de Sunnan dan kan je geen moslim meer zijn, want dan ga je twijfelen of je wel moet bidden, pelgrimstocht, geven van aalmoezen, sex voor het huwelijk etc. Of je moet hypocriet doen en selectief shoppen op voorkeur van wat je wel bevalt. Niemand twijfelt dat je volgens de islam geen bier mag drinken, zoals gemeld in de Sunnan, er wordt meer nadruk gelegd dat een hoofddoek verplicht is.quote:Daar ga je weer , hoezo kan dat niet fout zijn, dat kan het dus wel, want het is, zo blijkt, een kwestie van interpretatie, er zijn miljoenen moslims die jouw mening niet delen wb de verplichting tot het dragen, en er zijn miljoenen moslims die dus weinig boodschap hebben aan die Sunnan.
Laat ik me nu erg arrogant opstellen en het zo uiten, door de koran kan het mogelijk zijn dat mensen zeggen binnen context en standplaatsgebondenheid kan men afleiden dat nu vrouwen zich niet meer hoeven te bedekken, maar wanneer je Sunnan er bij pakt gaat dat niet meer lukken. De Sunnan spreekt herhaaldelijk dat een vrouw alles moet bedekken behalve haar enkels, handen en gezicht als ze bij een onbekende man de kamer betreedt, doet ze dat niet dan mag de moslim ook geen contact met haar zoeken. Als je echt de regels gaat volgen.quote:en wie bepaalt nu in hoeverre je er boodschap aan moet hebben? juist, ook weer een opvatting, ook weer een mening, ook weer een aanname dat wat in de AS staat niet fout kán zijn en dat je er waarde aan moet hechten of ondersteuning bij moet zoeken, velen vinden dat dus duidelijk niet, achten het ondergeschikt of ms zelfs van weinig waarde.
ergo, ook daar hebben we niets aan in deze discussie, er is niets wat onderbouwt , objectief, dat jouw opvattingen kloppen, het is een keuze die JIJ maakt om die teksten als waarheid te zien.
dan doe je dat.quote:Op zondag 26 november 2006 19:25 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Voor je eigen hersenspinsel. ik zou ook wat kunnen verzinnen voor het Vliegend Spagettimonster.
Alleen baseert de een zich op geschriften en mensen die het verwerpen op eigen inbreng.quote:Op zondag 26 november 2006 19:25 schreef Gia het volgende:
Denk dat het dragen van een hoofddoek voor moslims net zoiets is als Maria-verheerlijking door Christenen. Er zijn Christenen die Maria zien als een Heilige maagd en er zijn Christenen die Maria zien als degene die Jezus gebaard heeft, maar meer ook niet.
Zo zijn er in de Islam ook verschillende stromingen. Sommige zien de hoofddoek als een verplichting, anderen niet.
Jouw afwezigheid betekent niet dat er niets gebeurde. Het is al reeds opgelost.quote:Op zondag 26 november 2006 19:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik heb omnifacer niet zien trollen in dit topic. Ook niet Pony-lover. Zijn "troll" "vrouwen zijn er alleen om genaaid te worden o.i.d." is niets anders dan de mening van die imam.
Ja en gezien Allah ze niet heeft gedwongen, mag een mens het al helemaal nietquote:Op zondag 26 november 2006 19:37 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Maar gezien jij de koran goddelijk noemt, beweer je dus in feite zelf ook dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen.
Ja sure, alleen als het kind door blijft gaan zal hoogstwaarschijnlijk de moeder haar zelf straffen, kromme vergelijking.quote:Net als een moeder die tegen een klein kind zegt dat ze iets moet nalaten omdat ze anders met de roe van Zwarte Piet krijgt.
omdat?quote:Ik vind je avator dan ook weinig toepasselijk voor je.
Was dat niet gisteren?quote:Op zondag 26 november 2006 19:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
die laatste post en dat zegt wat want ik heb een extreem rechtse islamhater in me werd mij vandaag verteld
GEloof dusquote:Op zondag 26 november 2006 19:23 schreef milagro het volgende:
[..]
ja duh, maar dat is dus de enige acceptabele aanname, als je dat niet doet, kun je de rest wel laten zitten
het gaat dus juist om de rest, dat men dat wat daar staat als waarheid ziet, en niet als aannames.
en dat men het bewijs dat die teksten de waarheid zijn haalt uit de teksten zelf
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |