Het ware gezicht van Jan Marijnissen

is dat niet inherent aan het gedachtengoed van de partij?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:09 schreef teamlead het volgende:
is dat niet inherent aan het gedachtengoed van de partij?

Jan, de grote roerganger.... Hopelijk komt die man nooit op een belangrijke positie.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:09 schreef teamlead het volgende:
is dat niet inherent aan het gedachtengoed van de partij?

Zoiets kwam ook als eerste bij mij op. In ieder geval doet hij dan waar hij voor staat. Zou wat anders zijn als je de democratie ophemelt en populaire kandidaten op je eigen lijst de laan uit stuurt omdat ze je eigen positie zouden kunnen aantasten.

Los daarvan ben ik van mening dat er in elke partij vieze spelletje voorkomen en het dus op zich niet eens zo schokkend nieuws is voor mij.

hehe cool om te zien even doorsturen naar wat mensen die hem zo sympathiek vinden

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:13 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Er is een verschil tussen socialistisch en communistisch.

tuurlijk, maar de SP is van oorsprong een Moaistische partij. Het feit dat ze in hun programma wat milder zijn geworden doet daar mi niets aan af

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:13 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Er is een verschil tussen socialistisch en communistisch.

Minimaal, die termen worden overal ter wereld dan ook door aanhangers en tegenstanders door elkaar gebruikt.

volgens mij heeft Jan M nog steeds hetzelfde gezicht. Het is goed dat hij hersteld is van zijn hernia en zijn hartaanval. Niemand kan hem nog van het ontbreken van passie veroordelen.

En bigbrother mod, hou jij je even bij je leest wil je

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:01 schreef Genverbrander het volgende:
!!!WAARSCHUWING: NA HET LEZEN VAN DEZE POST GA JE GEEN SP MEER STEMMEN!!!

Dat lijkt me nogal een illusie.

Maar ik ben het wel met je eens hoor, dat de SP niet zo fris en fruitig is als zij aan de buitenkant lijkt. Ze hebben zich in de laatste jaren een sociaal-democratisch karakter aangemeten, met gematigde 'sociale' kritiek op de kabinetten Balkenende en door al te socialistische ideeën uit het program te snijden. Maar in de statuten staat nog altijd als doel 'het vestigen van een socialistische maatschappij in Nederland'. De partij presenteert zich ook als buitenbeentje, zelfs Halsema van GL werd deze week al als 'neoliberaal' bestempeld (wat in SP-termen inhoudt dat ze het kapitalisme min of meer omarmt), de PvdA was dat uiteraard al sinds het tijdperk-Paars.

Daarbij zijn de mensen die aan het roer staan zijn voor een groot deel de personen die ook in de maoïstische jaren 70 van de partij al een rol speelden. De ons-kent-ons-cultuur is groot, het is een partij waarin buitenstaanders maar moeilijk een plaats kunnen verwerven. Zelfs 'aanstormend talent' binnen de fractie als Kant en Van Bommel is al zo'n 20 jaar actief kaderlid. De inteelt is groot, er is geen partij waarin in de organisatie zoveel familiebanden te vinden zijn. Jan Marijnissen heeft vrouw, dochter en zwager in de Ossse gemeenteraad zitten, de vrouw van Jan de Wit is wethouder in Heerlen en lid van het landelijk partijbestuur, Kamerlid Fenna Vergeer is de vrouw van Cor Vergeer die al tientallen jaren de touwtjes in handen heeft in de afdeling Leiden en die eveneens lid is van het partijbestuur. En dit zijn nog maar enkele voorbeelden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Kozzmic op 11-11-2006 14:30:28 ]

Dat filmpje ken ik ook, maar ga nog steeds op de SP stemmen Het gaat gewoon bij mij om het partijprogramma van de SP wat gewoon bij mijn standpunten aansluit

de mantel uitvegen valt wel mee, hij heeft haar, iig in deze fragmentjes dan, niet erg hoog zitten, neemt het niet echt serieus allemaal wat ze te berde brengt.

en in dat eerste fragment, de kerstbomen , kan ik dat heel goed begrijpen, heeft hij gewoon helemaal gelijk.

zal best dat zijn wil uiteindelijk wet is, maar ja, gezien de roots vd SP is dat logisch

Je bent een beetje zielig bezig Genverbrander

Je bent een echte CDA-er aan het worden

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:26 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Inderdaad, daar ben ik het mee eens. Over de kerstbomen heeft hij helemaal gelijk, da's het enige fragment waarin zijn uitval te rechtvaardigen is. Maar dan nog doet hij het wel erg onaangenaam.

hij is wat respectloos, ja, ik had echt met haar te doen , maar wat ik zie is een man die spijkers met koppen wil slaan, en die zich stoort aan de spijkertjes op laag water van Kant.

hij wil klappen uitdelen en niet slechts op de vingers tikken. (naar het kabinet toe, hè, niet naar Kant )

dat zie ik in dit filmpje dan.

Hij is natuurlijk geen communist meer, maar er is alle reden om te twijfelen aan het beoordelingsvermogen van iemand die ooit achter Mao aan liep.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:18 schreef Kozzmic het volgende:
Daarbij zijn de mensen die aan het roer staan zijn voor een groot deel de personen die ook in de maoïstische jaren 70 van de partij al een rol speelden. De ons-kent-ons-cultuur is groot, het is een partij waarin buitenstaanders maar moeilijk een plaats kunnen verwerven. Zelfs 'aanstormend talent' binnen de fractie als Kant en Van Bommel is al zo'n 20 jaar actief kaderlid. De inteelt is groot, er is geen partij waarin in de organisatie zoveel familiebanden te vinden zijn. Jan Marijnissen heeft vrouw, dochter en zwager in de Ossse gemeenteraad zitten, de vrouw van Jan de Wit is wethouder in Heerlen en lid van het landelijk partijbestuur, Kamerlid Fenna Vergeer is de vrouw van Cor Vergeer die al tientallen jaren de touwtjes in handen heeft in de afdeling Leiden. En dit zijn nog maar enkele voorbeelden.

Wat is er mis mee dat mensen elkaar kennen en niet zoals bij andere nieuwe partijen zonder ervaring hoppa in de politiek gedropt worden, er zijn veel teveel Gonny OUdenallens momenteel.

Ik ben geen SP-fan maar ik vind allemaal van die goedkope zwartmakerij. In jouw geval van een wat teleurgestelde ex-SP-er.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:29 schreef milagro het volgende:

[..]

hij is wat respectloos, ja, ik had echt met haar te doen , maar wat ik zie is een man die spijkers met koppen wil slaan, en die zich stoort aan de spijkertjes op laag water van Kant.

hij wil klappen uitdelen en niet slechts op de vingers tikken. (naar het kabinet toe, hè, niet naar Kant )

dat zie ik in dit filmpje dan.

Vast wel, maar het tekent de persoonlijkheid van de man. In zijn verlangen naar het uitdelen van klappen is hij volledig zonder respect naar zijn (notabene naaste) medewerkers. En dictatoriale trekjes kunnen hem blijkens dit filmpje ook niet ontzegd worden.

Als ie de hele tijd Agnes Kant af loopt te snauwen, waarom staat ze dan telkens weer op nummer 2?

Dit hele topic is geen inhoudelijke kritiek op de SP, maar meer op de organisatie van de SP. Tja, dat moeten ze zelf weten. Mensen stemmen op de partijstandpunten.

Marijnissen is een ideale leider voor een socialistische partij, wat hij zegt is waar en geen tegenspraak. Veel uren maken tegen weinig vergoeding is ook typisch socialistisch, dus waarom sommige van zijn partijleden het er niet mee eens zijn begrijp ik niet. Ze zijn toch socialisten? Dan moeten ze het daar toch over eens zijn!

Maar het laat wel mooi zien dat socialisme niks te maken heeft met sociaal zijn, in tegendeel zelfs.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:31 schreef Argento het volgende:

[..]

Vast wel, maar het tekent de persoonlijkheid van de man. In zijn verlangen naar het uitdelen van klappen is hij volledig zonder respect naar zijn (notabene naaste) medewerkers. En dictatoriale trekjes kunnen hem blijkens dit filmpje ook niet ontzegd worden.

hij is respectloos, ja, dat zei ik al, zij laat zich ook zo wegzetten, jammer.
ms omdat er camera's bij zijn, of omdat ze weet uit ervaring wat de gevolgen zijn.

ik ken Marijnisen niet van achter de schermen, dus ik reageer puur op wat ik hier zie in dat filmpje.

ms is er wel iets voorgevallen tussen die 2, en vallen we midden in de naweeën ervan, het komt mij over als een persoonlijke antipathie, al dan niet tijdelijk.

maar ms is hij idd tegen een ieder zo die zijn mening niet deelt binnen de partij.
ik heb van Kozzmic al het een en ander gelezen en daar word je idd niet vrolijk van.

maar goed, zoals de TS zelf elders zei, je moet op de partij stemmen vanwege het program, niet vanwege de leiders uitstraling/karakter.
dus al zou JM een mega klootzak zijn, dat verandert toch niets aan waar de SP voor staat en wat jou tot de SP aantrekt?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:33 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat was bij Fortuyn, je held, toch ook geen probleem?

die liep niet achter Mao aan, hoor

PF was ooit een marxist

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:33 schreef gelly het volgende:
Dat was bij Fortuyn, je held, toch ook geen probleem?

Waarom zou Fortuyn mijn held zijn? Mede daarom was hij mijn held niet.

_{En het gajes op z'n lijst}

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:33 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat was bij Fortuyn, je held, toch ook geen probleem?

Liep hij dan achter Mao aan

Overigens zit je weer wat te blaten met die sneaky opmerking: 'je held' .

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Hij was overtuigd communist.

Hmm, linkje?

Want jouw opmerkingen kloppen vaker niet, vandaar m'n vraag om een linkje .

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:38 schreef milagro het volgende:
dus al zou JM een mega klootzak zijn, dat verandert toch niets aan waar de SP voor staat en wat jou tot de SP aantrekt?

Dat is natuurlijk maar ten dele waar. Een programma wordt door mensen uitgevoerd, de macht wordt door mensen uitgeoefend, en aan het einde van de rit heb je naast een programma OOK te maken met de mensen die het uit (mogen) voeren en dus ook met hun persoonlijkheden.

Alle punten uit de OP ken ik al. Ik dacht wat nieuws te lezen. Maar ik vraag me wel af of elke SP'er weet waar hij daadwerkelijk op stemt. Als je op de site van het AD het lijsttrekkersinterview bekijkt met Marijnissen, dan snauwt hij daar ook iemand zo in één keer af. Een vervelend trekje.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is er mis mee dat mensen elkaar kennen en niet zoals bij andere nieuwe partijen zonder ervaring hoppa in de politiek gedropt worden, er zijn veel teveel Gonny OUdenallens momenteel.

Kamerleden die hun echtgeno(o)t(e) in het landelijk partijbestuur hebben zitten? Een wethouder die o.a. beoordeeld wordt door zijn zoon die fractievoorzitter is?

quote:

Ik ben geen SP-fan maar ik vind allemaal van die goedkope zwartmakerij. In jouw geval van een wat teleurgestelde ex-SP-er.

Ik heb een mening over de SP. Die is gevormd door persoonlijke ervaringen in 1997, maar die is in de loop der jaren alleen maar sterker geworden. Een stem op de SP is voor mij vrijwel uitgesloten, zeker zolang een potentaat als Marijnissen aan het roer staat. Je mag dat simpeltjes afdoen als 'teleurgestelde ex-SP'er', maar zou het niet zo kunnen zijn dat ik beter dan anderen weet waarover ik praat?

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:44 schreef ceedeehoer het volgende:

[..]

Hmm, linkje?

Want jouw opmerkingen kloppen vaker niet, vandaar m'n vraag om een linkje .

PF was ooit links, in een tijd dat iedereen die jong was links was

Hij was een Marxist in zijn jonge jaren, schoppen tegen de burgelijke gevestige orde.
Maar goed, het gaat hier , helaas voor gelly niet over PF maar over JM, dus ontopic maar weer

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:45 schreef Kozzmic het volgende:
Kamerleden die hun echtgeno(o)t(e) in het landelijk partijbestuur hebben zitten? Een wethouder die o.a. beoordeeld wordt door zijn zoon die fractievoorzitter is?

Ik heb een mening over de SP. Die is gevormd door persoonlijke ervaringen in 1997, maar die is in de loop der jaren alleen maar sterker geworden. Een stem op de SP is voor mij vrijwel uitgesloten, zeker zolang een potentaat als Marijnissen aan het roer staat. Je mag dat simpeltjes afdoen als 'teleurgestelde ex-SP'er', maar zou het niet zo kunnen zijn dat ik beter dan anderen weet waarover ik praat?

Ik denk dat die uithaal van Marijnissen tegen Kant op TV een indicatie geeft dat je gelijk hebt.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:44 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk maar ten dele waar. Een programma wordt door mensen uitgevoerd, de macht wordt door mensen uitgeoefend, en aan het einde van de rit heb je naast een programma OOK te maken met de mensen die het uit (mogen) voeren en dus ook met hun persoonlijkheden.

dat is helemaal waar.
maar wat doe je dan als je je helemaal kan vinden in de standputen vd SP, alleen JM niet ziet zitten?
je moet toch wat

ja maar dit is toch allang bekend? netzoals bos de 'grote' leider van de pvda was, toen hij met zijn leegheid nog electoraal winst boekte.

wel prima op genverbrander.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:33 schreef Alexxxxx het volgende:
Als ie de hele tijd Agnes Kant af loopt te snauwen, waarom staat ze dan telkens weer op nummer 2?

Inderdaad ja, Agnes Kant kan zo een goedbetaalde functie in de gezondheidszorg krijgen, die is echt niet van de SP afhankelijk om carriere te maken.

Als Jan haar echt slecht zou behandelen was ze dus allang vertrokken.

beetje offtopic, maar ik vind die debatten geen zak meer aan... omdat ze nooit het hylarische debat tussen melkert en fortuyn kunnen evenaren

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:51 schreef rebel6 het volgende:
Inderdaad ja, Agnes Kant kan zo een goedbetaalde functie in de gezondheidszorg krijgen, die is echt niet van de SP afhankelijk om carriere te maken.

Einde geloofwaardigheid zou dat zijn.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:17 schreef Aoristus het volgende:
volgens mij heeft Jan M nog steeds hetzelfde gezicht. Het is goed dat hij hersteld is van zijn hernia en zijn hartaanval. Niemand kan hem nog van het ontbreken van passie veroordelen.

En bigbrother mod, hou jij je even bij je leest wil je

want omdat ik bb volg kan ik geen mening hebben over politiek? zoiets?

Nou ik vind het niet zo'n erg filmpje hoor, hij heeft harde bewoordingen, maar hij geeft haar toch gewoon tips en laat zien wat ze echt niet goed doet?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:53 schreef ThE_ED het volgende:
Nou ik vind het niet zo'n erg filmpje hoor, hij heeft harde bewoordingen, maar hij geeft haar toch gewoon tips en laat zien wat ze echt niet goed doet?

idd, dit filmpje als voorbeeld nemen is precies dat wat Kant deed met de kerstbomen

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:33 schreef Alexxxxx het volgende:
Als ie de hele tijd Agnes Kant af loopt te snauwen, waarom staat ze dan telkens weer op nummer 2?

Omdat ze misschien reageert als de gemiddelde mishandelde huisvrouw?

Deze filmpjes vindt je schokkend? Ik zie hier een leider die daadwerkelijk feedback geeft.

Van een politicoloog (dat mag ook een leek zijn) zou ik toch wel eens willen horen of Marijnissen (onbewust) het gat heeft opgevuld dat na de moord op Fortuyn is ontstaan. Zijn SP-ers in feite neo-Fortuynisten of onderschat ik het Nederlandse volk?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:50 schreef Genverbrander het volgende:

De SP associeer ik met populisme, nationalisme, opportunisme en een autoritaire leider.

Populisme: helaas associeer ik daar momenteel zo'n beetje elke partij mee. Hooguit CU en SGP zijn niet populistisch.

Nationalisme: een beetje mag wel. NL wordt al zo uitgeleverd aan de globalisering, veel meer dan andere Europese landen. Wel ben ik iets meer pro-EU dan de SP.

Opportunisme: ?? Andere partijen hebben dat veel meer. Marijnissen zegt eerlijk dat hij voor een GL-PvdA-SP coalitie gaat, niet CDA-PvdA-SP.

Autoritaire leider: dat klopt wel.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:56 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Omdat ze misschien reageert als de gemiddelde mishandelde huisvrouw?

Wat ik bedoel is waarom grote leider Jan haar niet al lang uit de partij heeft geschopt als het echt zo'n dom wijf is.

Natuurlijk, SP is gewoon communisme..

Daarom stem ik er ook niet meer op (vroeger wel gedaan)

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:01 schreef buachaille het volgende:
Van een politicoloog (dat mag ook een leek zijn) zou ik toch wel eens willen horen of Marijnissen (onbewust) het gat heeft opgevuld dat na de moord op Fortuyn is ontstaan. Zijn SP-ers in feite neo-Fortuynisten of onderschat ik het Nederlandse volk?

Dat zou goed kunnen. Maar het is naief te denken dat het met de ideologie te maken heeft. De meeste Fortuynstemmers stemden op de leider. Marijnissen is ook een leider (wat mij betreft de enige op dit moment) en komt niet over als een softie.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:03 schreef Alexxxxx het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is waarom grote leider Jan haar niet al lang uit de partij heeft geschopt als het echt zo'n dom wijf is.

omdat ze stemmen trekt, ondanks alles?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:03 schreef Alexxxxx het volgende:
Wat ik bedoel is waarom grote leider Jan haar niet al lang uit de partij heeft geschopt als het echt zo'n dom wijf is.

Ze is natuurlijk lekker plooibaar.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:45 schreef Kozzmic het volgende:
Ik heb een mening over de SP. Die is gevormd door persoonlijke ervaringen in 1997, maar die is in de loop der jaren alleen maar sterker geworden. Een stem op de SP is voor mij vrijwel uitgesloten, zeker zolang een potentaat als Marijnissen aan het roer staat. Je mag dat simpeltjes afdoen als 'teleurgestelde ex-SP'er', maar zou het niet zo kunnen zijn dat ik beter dan anderen weet waarover ik praat?

Oh dat zou best kunnen maar ik denk niet dat je zoveel directe en recente ervaringen hebt met Jan M. dat je daar heel precies over kunt oordelen.

Ik denk dat hij zeker nare trekjes heeft maar dat heeft Wouter Bos ook en Pechtold bijvoorbeeld al helemaal. Misschien moet je die ook hebben om leiding te geven. Ik denk eerlijk gezegd dat je voor vriendschap, loyaliteit en een prettige duidelijke leider vele malen beter bij de SP terecht kan dan bij het CDA, waar zo'n Verhagen aan het roer staat.

Liever een beetje potentatige duidelijkheid dan de achterbaksheid van Verhagen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is er mis mee dat mensen elkaar kennen en niet zoals bij andere nieuwe partijen zonder ervaring hoppa in de politiek gedropt worden, er zijn veel teveel Gonny OUdenallens momenteel.

Ik ben geen SP-fan maar ik vind allemaal van die goedkope zwartmakerij. In jouw geval van een wat teleurgestelde ex-SP-er.

Inderdaad.
Sommige mensen maken ten onrechte een vergelijking tussen een politieke partij en de maatschappij zelf.

In een democratie heeft iedereen op elk niveau (lokaal, regionaal, landelijk) inspraak en zijn benoemingen op grond van familiebanden uit den boze en dus, zo redeneren die mensen, zou dat binnen een partij ook zo moeten zijn.

Alleen die mensen begrijpen duidelijk niet dat een politieke partij (itt de maatschappij) een private organisatie is, vergelijkbaar met een bedrijf. En net zoals Philips bepaalt of gewone werknemers mogen meebeslissen over de koers of dat de bedrijfsleiding dat doet, zo is de SP ook vrij om te bepalen wie de koers bepaalt en wie niet.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:05 schreef milagro het volgende:

[..]

omdat ze stemmen trekt, ondanks alles?

Kant heeft het al zo vaak over dat fragment uit die film gehad. Ze had er zelf geen enkele moeite mee.

Ik ook niet trouwens - ik heb ook wel eens zo'n soort gesprek met 1 van mijn medewerkers - al vind ik dat Jan veel duidelijker is dan ik misschien wel durf te zijn, alleen maar goed!

Verbaasd me niets dit, toen ik nog in het 6de van het VWO zat zijn we een keer met de klas naar het parlement gegaan voor Maatschappijleer. Er waren 2 groepen en de groep waar ik bij werd door Jan Marijnissen begeleidt. In de fractiekamer gingen we zitten om een beetje over politiek te praten en wat te debatteren.

Ik heb toen een heel andere Jan gezien dan de Jan die voor de camara staat en het heeft over armoede en oneerlijkheid en dat we daar wat aan moeten doen.

Hij gedroeg zich toen heel arrogant, en had eigenlijk helemaal geen zin om een klasje scholieren van alles uit te leggen en met ons te debateren. De leraren die met ons mee waren gereisd vertelden achteraf dat ze ook erg verbaasd waren en dat ze dit niet van Jan Marijnissen hadden verwacht. Hetzelfde gold eigenlijk voor mij , ik had Jan M altijd beschouwd als een van de weinige oprechte politici, hoewel ik zijn radicale meningen niet deelde. Maar dat idee heb ik helaas toch wel moeten bijstellen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:05 schreef SCH het volgende:

Liever een beetje potentatige duidelijkheid dan de achterbaksheid van Verhagen.

Eensch

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Kant heeft het al zo vaak over dat fragment uit die film gehad. Ze had er zelf geen enkele moeite mee.

Ik ook niet trouwens - ik heb ook wel eens zo'n soort gesprek met 1 van mijn medewerkers - al vind ik dat Jan veel duidelijker is dan ik misschien wel durf te zijn, alleen maar goed!

Dat jij ook graag een autoritaire leider wil zijn is prima, maar eigenlijk niet meer van deze tijd.

Hij heeft wel een lekkere dochter...

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze is natuurlijk lekker plooibaar.

Ze ziet er inderdaad nog lekker uit , maar ze is echt al 39 en dus allang geen naief vrouwtje meer.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:05 schreef SCH het volgende:

Liever een beetje potentatige duidelijkheid dan de achterbaksheid van Verhagen.

Dit is toch geen nieuws? Het nietsontziende leiderschap van Marijnissen is algemeen bekend, de SP heeft een ouderwetse piramide-structuur, de baas bepaalt en geeft orders. Marijnissen is nu eenmaal iemand met een heel groot ego, duidelijke ideeën en visie en duldt weinig tot geen tegenspraak.

Ik gruw van die partij en zijn sovjet-achtige trekjes, en ik wil Marijnissens bestuursmethoden op zijn best uiterst efficiënt noemen, maar iemand die hier niet van op de hoogte is, is alleen maar heel slecht ingelicht.

Marijnissen is een politiek genie, een echte klootzak. Niet op stemmen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:09 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Dat jij ook graag een autoritaire leider wil zijn is prima, maar eigenlijk niet meer van deze tijd.

Ik dacht dat juist dat er zoveel behoefte is aan leiderschap.
Je verwart autoritair met leiderschap. Als mijn medewerkers iets met spelfouten de deur uit doen dan maak ik ze voor eens en altijd duidelijk dat dat niet kan.

HOe denk je dat in het bedrijfsleven gaat???

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:10 schreef rebel6 het volgende:
Ze ziet er inderdaad nog lekker uit , maar ze is echt al 39 en dus allang geen naief vrouwtje meer.

Ik bedoel dat een sterke leider graag zwakke, maar aantrekkelijke figuren om zich heen ziet.

Dus we hebben een man die met strakke hand regeert en eist dat zijn werknemers hard werken en niet klagen? En dat is slecht omdat...? Zo iemand hebben we juist nodig.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Kant heeft het al zo vaak over dat fragment uit die film gehad. Ze had er zelf geen enkele moeite mee.

Ik ook niet trouwens - ik heb ook wel eens zo'n soort gesprek met 1 van mijn medewerkers - al vind ik dat Jan veel duidelijker is dan ik misschien wel durf te zijn, alleen maar goed!

ik zei al, dat ik in dit filmpje geen despoot zie, maar iemand die zich ergert aan slappe voorbeelden (zoals dit filmpje zelf dat ook is) en wmb terecht.

de manier waarop laat ms wat te wensen over in de zin van onbeschoftheid, dat weglopen om koffie te halen en dan totaal niet ingaan op wat ze zei , behalve "NEXT!".... en tijdens dat etentje, niet echt netjes, maar komt mij over als iets (tijdelijks?) persoonlijks.


maar als dit gedrag een voorbeeld is van tiraniek gedrag, damn, dat heb ik toch wel wat straffer meegemaakt op werk zelf in de jaren

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:30 schreef PJORourke het volgende:
Hij is natuurlijk geen communist meer, maar er is alle reden om te twijfelen aan het beoordelingsvermogen van iemand die ooit achter Mao aan liep.

ja, want omdat iemand 30 jaar terug iets deed is hij nu niet te vertrouwen natuurlijk... Mag ik daaruit concluderen dat jij ook niet te vertrouwen bent aangezien je vast wel eens in je jeugd een vriendje hebt geslagen of een snoepje hebt gestolen uit de snoepwinkel?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik bedoel dat een sterke leider graag zwakke, maar aantrekkelijke figuren om zich heen ziet.

Dan zou hij wel een dom huppelkutje op de lijst plaatsen, ik schat afgestudeerd epidemioloog Agnes Kant toch iets hoger in.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:22 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Dan zou hij wel een dom huppelkutje op de lijst plaatsen, ik schat afgestudeerd epidemioloog Agnes Kant toch iets hoger in.

ze laat zich wel makkelijk wegzetten vind ik, ik had wel iets meer tegengas verwacht, ze sputtert amper en zwijgt dan stil als een geslagen hond.

maar goed, momentopnames...

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:18 schreef ethiraseth het volgende:
Dus we hebben een man die met strakke hand regeert en eist dat zijn werknemers hard werken en niet klagen? En dat is slecht omdat...? Zo iemand hebben we juist nodig.

Moet je eens opletten hoe rechtse Fok!kers praten als het om keiharde zakenmensen gaat, dan vallen ze op hun knieën van bewondering, ook al zijn het nog zulke klootzakken.

Gaat het om Marijnissen dan is dat harde dat hij soms heeft ineens een slechte eigenschap.

Je hebt goed naar het CDA gekeken, Genverbrander.
Lekker op de persoon spelen in plaats van op de inhoud. Helaas werkt het ook nog

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:33 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Zozo.

Ja het is wat. Een drukbezet politicus die tijd vrijmaakt voor een schoolklas en geen knuffelbeer blijkt te zijn maar gewoon een mens. Nou nou nou.

Genverbrander is gefrustreerd door de peilingen

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:38 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Ik heb zowel op de persoon Marijnissen kritiek geuit als op de inhoudelijke ommezwaai om maar zsm op het pluche te gaan zitten.

Je kunt mij niet vertellen dat een persoon geheel onbelangrijk is. Integendeel, Marijnissen beheerst die partij geheel met zijn dominante karakter en ik vind dat zeer negatief.

Ik vind het een laffe en domme aanval. Ik had jou hoger ingeschat

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:19 schreef milagro het volgende:

[..]

ik zei al, dat ik in dit filmpje geen despoot zie, maar iemand die zich ergert aan slappe voorbeelden (zoals dit filmpje zelf dat ook is) en wmb terecht.

de manier waarop laat ms wat te wensen over in de zin van onbeschoftheid, dat weglopen om koffie te halen en dan totaal niet ingaan op wat ze zei , behalve "NEXT!".... en tijdens dat etentje, niet echt netjes, maar komt mij over als iets (tijdelijks?) persoonlijks.


maar als dit gedrag een voorbeeld is van tiraniek gedrag, damn, dat heb ik toch wel wat straffer meegemaakt op werk zelf in de jaren

ja idd ik ben weleens een stuk onbeschofter behandeld tijdens mijn werk. maar dat was door een man of vrouw met iets te veel dominante hormonen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:21 schreef ethiraseth het volgende:
ja, want omdat iemand 30 jaar terug iets deed is hij nu niet te vertrouwen natuurlijk... Mag ik daaruit concluderen dat jij ook niet te vertrouwen bent aangezien je vast wel eens in je jeugd een vriendje hebt geslagen of een snoepje hebt gestolen uit de snoepwinkel?

Ja, en hoe is dat vergelijkbaar? We hebben het hier over massamoord hoor.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:27 schreef rebel6 het volgende:
Gaat het om Marijnissen is dat harde dat hij soms heeft ineens een slechte eigenschap.

Het is juist Genverbrander die dat zegt...

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:44 schreef Genverbrander het volgende:
Ik zal trouwens ook nooit vergeten hoe Harry van Bommel reageerde toen de uitslag van het referendum over de Europese Grondwet bekend werd. Hij barstte in juichen uit en liep huppelend van blijdschap door zijn SP-publiek.

Totaal ongepaste reactie, en het laat ook weer zien hoe de SP ongeschikt is voor regeringsdeelname. Als de EU in een crisis zit is dat geen enkele reden tot juichen.

Waarom is dat ongepast??? Als je een campagne voert en je wint???

filmpjes doen het hier niet .. speelt maar 2 seconden af...

Gewoonlijk nooit problemen met utube

Genverbrander, waarom vraag je niet om een slotje in FB?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:41 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Tsssk. Mag je als links persoon geen kritiek meer hebben op linkse partijen? Ik kijk nog niet naar de politieke partijen alsof het twee blokken zijn. Het Nederlandse stelsel is een meerpartijenstelsel en ik mag kritiek hebben op elke linkse partij zonder voor CDA'er uitgemaakt te worden.

is de ware reden van het openen van dit topic niet dat je het gemeen vindt van jan dat ie pvda wil stukvreten?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:46 schreef SCH het volgende:
Genverbrander, waarom vraag je niet om een slotje in FB?

niet zo vals nicht.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:49 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Zie mijn laatste zin.

Als een advocaat een rechtszaak wint barst hij ook niet in juichen uit. De ChristenUnie deed het wat dat betreft een stuk beter. Rouvoet heeft niet als een idioot staan juichen maar benadrukte vooral de ernst van de moeizame toekomst die de EU nu te wachten staat.

Tja, het niveau van de gemiddelde SP'er is natuurlijk ook dat van een voetbalsupporter. Ik heb heel weinig op met dat politieke kuddevolk.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:49 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Zie mijn laatste zin.

Als een advocaat een rechtszaak wint barst hij ook niet in juichen uit. De ChristenUnie deed het wat dat betreft een stuk beter. Rouvoet heeft niet als een idioot staan juichen maar benadrukte vooral de ernst van de moeizame toekomst die de EU nu te wachten staat.

Wat een onzin zeg, ik heb Rouvoet ook zien juichen.

En verder vergeet je dat Rouvoet ondanks z'n positieve uitstraling natuurlijk wel een stijve calvinist blijft.
Niet iemand die even ontspannen een biertje gaat drinken om een succesvolle campagne te vieren.

Logisch dat die een stuk serieuzer reageert, dus een slechte vergelijking.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:54 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tja, het niveau van de gemiddelde SP'er is natuurlijk ook dat van een voetbalsupporter. Ik heb heel weinig op met dat politieke kuddevolk.

Ja, alleen Tokkies stemmen op de SP.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:21 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

ja, want omdat iemand 30 jaar terug iets deed is hij nu niet te vertrouwen natuurlijk... Mag ik daaruit concluderen dat jij ook niet te vertrouwen bent aangezien je vast wel eens in je jeugd een vriendje hebt geslagen of een snoepje hebt gestolen uit de snoepwinkel?

Ik zou ook niet op iemand stemmen die 30 jaar geleden helemaal gek was van Hitler. Misschien is die persoon wel helemaal hersteld en volledig normaal nu, geen probleem, maar om op zo'n iemand te stemmen? Nee, toch maar niet.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 16:08 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik zou ook niet op iemand stemmen die 30 jaar geleden helemaal gek was van Hitler. Misschien is die persoon wel helemaal hersteld en volledig normaal nu, geen probleem, maar om op zo'n iemand te stemmen? Nee, toch maar niet.

Heel opvallend dat iemand die op EenNL gaat stemmen die vergelijking trekt

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:49 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Ik heb geen verborgen agenda. Ik wil gewoon aangeven wat mijn problemen zijn met de SP, en waarom ik het jammer vind dat deze partij zo groeit ten koste van andere linkse partijen die ik beter vind.

Djeez.

en anderen hebben dus ook niet altijd een hidden agenda als er kritiek op Bos komt.

zie je nu hoe vervelend het is als men je klacht afserveert als zuurpruimerij?

leermoment, Genverbrander

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 16:10 schreef Ooster het volgende:

[..]

Heel opvallend dat iemand die op EenNL gaat stemmen die vergelijking trekt

Hoezo is dat opvallend?

Het boek 'Het Geheim van Oss' geeft een duidelijk beeld van de SP in de beginjaren. Weliswaar gaat dat over de jaren zeventig, maar dat neemt niet weg dat de SP nog altijd door dezelfde mensen gedomineerd wordt. Die mensen zullen ongetwijfeld een ontwikkeling doorgemaakt hebben, maar in essentie blijft de SP een extreem-linkse partij die zich nu een gematigd gezicht aangemeten heeft.

Zojuist op TTX, SP de derde partij van Nederland (VVD=22 tegen Sp=23).

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:41 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, en hoe is dat vergelijkbaar? We hebben het hier over massamoord hoor.

Jij hangt zelf een systeem aan die vele malen meer doden op zijn geweten heeft (en nog steeds, elke dag, duizenden doden) Hypocriet

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 17:41 schreef rood_verzet het volgende:
Jij hangt zelf een systeem aan die vele malen meer doden op zijn geweten heeft (en nog steeds, elke dag, duizenden doden) Hypocriet

Welk systeem hang ik volgens jou dan aan? Juche?

het lijkt me wel cool als cda, vvd en als mooie tegenhanger de sp gaat regeren.

de oppositie houdt dan tenminste op met alle energie in anti-beleid stoppen in plaats van termijn denken. zielige losers die oppositie. jammer wat ze hebben laten zien de afgelopen jaren. het moddergooien kon niet op. nu is het op.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 17:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Welk systeem hang ik volgens jou dan aan? Juche?

Het kapitalisme en op die manier dat je alles wat antikapitalistisch is demoniseert.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 18:01 schreef rood_verzet het volgende:
Het kapitalisme en op die manier dat je alles wat antikapitalistisch is demoniseert.

Ja, die hypocrieten bite the hand that feeds.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 18:01 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Het kapitalisme en op die manier dat je alles wat antikapitalistisch is demoniseert.

Het grote verschil is dat de negatieve aspecten van het moderne kapitalisme, naast dat ze veel minder ernstig en opvallend zijn, vooral van toepassing zijn op buitenstaanders. Het socialisme leidt tot haat, leed, onderdrukking en moord, misschien nog wel meer onder de eigen bevolking dan onder alles daarbuiten.

Leermoment voor Genverbrander: je kan dus over iedere lijsttrekker een topic openen met dezelfde titel.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 18:09 schreef SCH het volgende:
Leermoment voor Genverbrander: je kan dus over iedere lijsttrekker een topic openen met dezelfde titel.

balkenende doet het eigenlijk nog het best. hij probeert rechtop en zich staande te houden tegen de aantijgende winden. .

Alsof geen enkele partij zo z'n ruzies of grote nadelen heeft, zoek eens dit soort zooi op bij de VVD, CDA en PvdA dan vindt je veel en veel meer.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 18:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

balkenende doet het eigenlijk nog het best. hij probeert rechtop en zich staande te houden tegen de aantijgende winden. .

Omdat Verhagen het vuile werk voor hem opknapt.
Bij het radiodebat moest Balkenende het alleen doen, we hebben gezien hoe snel die leiderschapspose verdween...

Wat een zure trut ben je ook, Genverbrander.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:33 schreef Alexxxxx het volgende:
Als ie de hele tijd Agnes Kant af loopt te snauwen, waarom staat ze dan telkens weer op nummer 2?

Exact. En in een wat breder perspectief: wanneer Marijnissen inderdaad zo'n dictator is zoals hier beweerd wordt, waarom zou je er dan überhaupt vrijwillig voor willen kiezen om SP-kamerlid te worden? Voor het geld hoef je het immers niet te doen. Waarschijnlijk valt het dus allemaal wel mee.

Maar ach, dit topic is natuurlijk makkelijke zwartmakerij van een PvdA'er die probeert nog wat stemmen bij de SP weg te trekken. Dat hij dit op deze lage manier, met oud en suggestief videomateriaal en op-de-man-spelende-'argumenten', probeert, is tekenend voor de wanhoop van de PvdA-aanhang. Ik kan me niet voorstellen dat 'de zwevende kiezer' onderdeel wil uitmaken van een aanhang die zulke achterbakse 'trucjes' gebruikt. Ik zou sowieso niet weten waarom je voor de Marijnissen-light versie zou kiezen wanneer je ook de echte Marijnissen kan kiezen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 16:52 schreef Plato1980 het volgende:
Het boek 'Het Geheim van Oss' geeft een duidelijk beeld van de SP in de beginjaren. Weliswaar gaat dat over de jaren zeventig, maar dat neemt niet weg dat de SP nog altijd door dezelfde mensen gedomineerd wordt. Die mensen zullen ongetwijfeld een ontwikkeling doorgemaakt hebben, maar in essentie blijft de SP een extreem-linkse partij die zich nu een gematigd gezicht aangemeten heeft.

En hoe lang blijft dat gematigd gezicht zitten als ze straks op het pluche zitten?

Een mooi interview met Marijnissen, gisteren verschenen:
http://www.nu.nl/news/881(...)_radicaal%27_vk.html

Ik raad vooral de SP-bashers aan om het te lezen.
Mijn waardering voor Jan is er alleen maar door gestegen.

Sjongejonge, wat een rotlul die Marijnissen.. maargoed, ik zou sowieso nog eerder op de pedopartij stemmen dan op de SP.

ik ga lekker SP stemmen en dat die Ali Lazrak en korneuten eruit zijn gedonderd is meer dan terecht

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 19:27 schreef rebel6 het volgende:
Een mooi interview met Marijnissen, gisteren verschenen:
http://www.nu.nl/news/881(...)_radicaal%27_vk.html

Ik raad vooral de SP-bashers aan om het te lezen.
Mijn waardering voor Jan is er alleen maar door gestegen.

Een lijsttrekker die promoot om strategisch te stemmen, kan ik niet serieus nemen.

tvp, wil die filmpjes wel een keer kijken

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 19:40 schreef Kogando het volgende:
Sjongejonge, wat een rotlul die Marijnissen.. maargoed, ik zou sowieso nog eerder op de pedopartij stemmen dan op de SP.

Dan ben jij echt fel anti-SP.

Ik ben SP stemmer en fel anti-VVD. Maar ik zou nog eerder VVD stemmen dan op de pedopartij.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 19:40 schreef Slam het volgende:
ik ga lekker SP stemmen en dat die Ali Lazrak en korneuten eruit zijn gedonderd is meer dan terecht [afbeelding]

Gelukkig heeft de SP niks in de melk te brokkelen..

een echt man dus!

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 20:02 schreef Kogando het volgende:

[..]

Gelukkig heeft de SP niks in de melk te brokkelen..

De derde partij van NL?

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:01 schreef Genverbrander het volgende:

Conclusie: Marijnissen is niet wie hij lijkt. Iedereen die het niet met hem eens is moet het veld ruimen. Zijn eigen partij kan hij al niet bij elkaar houden; een kabinet met de SP lijkt me dan ook niet echt stabiel.

Die conclusie mag je dan wel trekken, maar denk je dat het bij de PvdA er allemaal wel zo vrolijk aan toe gaat. Neem nou van mij aan Genverbrander: hoe “socialer" de organisatie naar buiten is, des te harder het werkklimaat voor het eigen personeel.....Dat is niet nieuw hoor.

En ik haal Kok maar even in de herinnering. Nou reken maar, daar was ook niet altijd mee prettig samen te werken. Was ook een ontzettende chagrijn en knorrig. En hield ook erg van power-play.....En ook onder Bos zal het wel onder zware druk werken zijn.

Wat zou je denken als er een camera meeliep met de PvdA? Zou het werkelijk zoveel anders zijn? Elke fractielid moet daar net zo goed kuddelopen. Ook bij Melker werd een vooraanstand fractielid (naam kwijt) eruitgedonderd door power-play....

Nee, het is voor mij geen nieuws wat je mij verteld. Nogmaals hoe socialer de instelling naar buiten des te harder het werkklimaat. Om die reden zou ik nooit bij een vakbond willen werken....

Verder vind ik dat je moet kijken waar de partij voor staat. hoe Jan met zijn personeel omspringt. dat is verder zijn zaak. Als ik een Philips product wil, dan ga ik ook niet eerst personeelszaken opbellen om te vragen of de mensen daar wel fatsoenlijk worden behandeld.

Ik laat mijn stem er dus niet vanaf hangen.

Ik laat mij er niet van weerhouden om gewoon SP te stemmen....

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:01 schreef Genverbrander het volgende:

In 2003 splitste kamerlid Ali Lazrak zich af van de SP, uit onvrede met de afdrachtregeling van zijn salaris (SP'ers moeten een aanzienlijk deel van hun salaris afdragen aan de partijkas) en de dictatoriale trekjes van Marijnissen [bron].

In 2005 werd kamerlid Piet de Ruiter uit de fractie geflikkerd, die al maandenlang ziek thuis zat wegens een te hoge werkdruk. De arbeidsomstandigheden binnen de SP noemde hij zeer slecht [bron]. Bovendien was hij het eens met Lazrak dat Marijnissen een onaangename dictator is.

In 2006 werd de steun en toeverlaat van de SP, Harry Voss, de partij uit gekegeld. Niemand weet precies waarom: over de achtergronden van zijn vertrek mag hij op straffe van een dwangsom niets tegen de buitenwereld zeggen. [bron] Ik heb een vermoeden...

Wat een slechte poging tot stemmingmakerij beste Genverbrander. Mensen die namens de SP de 2e Kamer ingaan weten van te voren over de afdracht, je kunt niet daar eerst mee akkoord gaan, in de Kamer gaan zitten en daar dan heel hard over beginnen te huilen. Wat Lazrak betreft, als je leest dat hij in de resterende tijd het meest afwezige Kamerlid was en gefraudeerd heeft met vergoedingen dan is het maar even de vraag hoe serieus je hem verder moet nemen. Wat Voss betreft, er staat nergens in de brontekst dat hij "uit de partij is gekegeld", wat er wel staat is het volgende:

quote:

Bij de SP hadden ze de rasactivist die namens de partij zeven jaar dwarslag bij de chloortrein, asbestweggetjes en de Shelldump in de Biesbosch, een kantoorbaan aangeboden. Niks voor Voss. En na juridisch gedoe kwam er een eind aan zijn baan als SP- activist.

Wat er precies gebeurd is blijft dus onduidelijk, maar "uit de partij gegooid" heb je blijkbaar zelf uit je dikke duim gezogen. Daarbij staat er aan het einde van het artikel nog een interessant stukje:

quote:

Partijloos is Voss niet. ‘Ben nog lid van de SP maar nu ook van de Partij voor de Dieren. Kan dat eigenlijk wel?’

Dat Voss nog lid van de SP is duidt nou niet echt op veel wrok van zijn kant, is het wel?

Wat De Ruiter betreft, er staat nergens in de tekst dat hij eruit geflikkerd is, dit staat er wel:

quote:

De Ruiter heeft lang moeten nadenken of hij zou terugkeren in de Kamer. ''Geef jij je droombaan zomaar op?'' Maar uiteindelijk kon niemand hem garanderen dat de werkdruk lager zou worden, ook al zijn bij de SP-fractie inmiddels meer medewerkers aangenomen.

Dit impliceert veel meer dat het De Ruiters eigen beslissing was/het in overleg gegaan is. Bovendien wordt er in het artikel met geen woord gerept over de mening van De Ruiter over Marijnissen.

Kortom, veel van je claims slaan compleet nergens op, je zou voor de Privé moeten gaan schrijven, vooral met zulke koppen boven je tekst . Dat Marijnissen een harde kan zijn en dat iemand als Kant daar wel eens de dupe van is, dat geloof ik meteen. Ik denk ook niet dat dat per sé een slechte zaak is. Geloof maar niet dat mensen als Verhagen of Bos intern veel meer speelruimte zullen laten...

quote:

Op zondag 12 november 2006 00:38 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Da's een bekende truc om iemand eruit te kegelen, hem een andere baan aanbieden waar ie absoluut geen zin in heeft.

Tja, wat heb je aan een werknemer die overspannen thuis zit vanwege de hoge werkdruk. Een andere baan aanbieden is dan nog het meest fatsoenlijke dat je kan doen.

Misschien moet ook Marijnissen de versoepeling van het ontslagrecht eens overwegen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 21:40 schreef keesjeislief het volgende:
Geloof maar niet dat mensen als Verhagen of Bos intern veel meer speelruimte zullen laten...

Nee, maar bij de VVD kan dat wel. Verklaart wel hun positie in de peilingen.

quote:

Op zondag 12 november 2006 00:40 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Misschien ben ik dan naïef, maar ik denk idd dat het anders is bij de meeste andere partijen. Meer een gelijkwaardige relatie met de andere fractieleden, relatie van respect.

Je zou (bijvoorbeeld) eens bij de VVD moeten kijken.

quote:

Op zondag 12 november 2006 00:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, maar bij de VVD kan dat wel. Verklaart wel hun positie in de peilingen.

Elsevier:

quote:

VVD-leider Mark Rutte krijgt vanuit zijn eigen fractie felle kritiek. Kamerlid Anton van Schijndel dreigt op te stappen als Rutte de VVD-koers op het gebied van immigratie en integratie niet wijzigt.
...
Het kamerlid moet vandaag bij Rutte tekst en uitleg komen geven.

Niet zomaar in het openbaar kritiek hebben men. Van Schijndel .

NOS:

quote:

Minister Verdonk van Integratie en Vreemdelingenzaken eist dat oud-minister Dijkstal (beiden VVD) zijn uitspraken over haar beleid terugneemt, anders onderneemt zij actie. Dijkstal vindt haar voorstel om met een vignet de mate van inburgering bij allochtonen aan te geven "eng". Het doet hem denken aan de jodenster, zegt hij in een interview in het Algemeen Dagblad.

Geraakt
Verdonk is "verrast" en "geraakt" door de uitspraken van haar partijgenoot. Volgens de minister weet Dijkstal niet waar hij het over heeft. Ze wil een wetenschappelijke methode invoeren waarmee de mate van integratie van allochtonen in Nederland kan worden vastgesteld. Volgens haar heeft dat niets te maken met vignetten.

Dijkstal is lid van van de commissie PaVEM, die werkt aan de emanicipatie en participatie van allochtone vrouwen. Die commissie had vanmiddag een gesprek met Verdonk. Verdonk wil een tweede gesprek met Dijkstal en overweegt andere maatregelen als hij zijn woorden niet inslikt. Het is nog onduidelijk welke maatregelen zij wil nemen.

Niet in het openbaar op de ballen van Verdonk gaan staan men. Dijkstal. Anders zijn wij genoodzaakt maatregelen te nemen welke wij op dit moment helaas nog niet verder kunnen toelichten. Wat zegt u, wij bedreigen u? Nou ja zeg, wat is dat voor insinuatie .

Moeten we het verder nog hebben over het openbare geschoffeer tussen Verdonk, Hirshi Ali en Wiegel? Daarbij vergeleken zijn de woorden van Marijnissen richting Kant opeens niet meer zo extreem hoor. Kortom, óók bij de VVD is het geen theekransje.

Jeetje, dit kwam toch wel even als een schok voor mij. Marijnissen komt in het openbaar altijd over als een heel vriendelijke man, maar zo te zien is dat niets anders dan een act. Wat een idioot!

quote:

Op zondag 12 november 2006 00:38 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Da's een bekende truc om iemand eruit te kegelen, hem een andere baan aanbieden waar ie absoluut geen zin in heeft.

Dat lijkt me onwaarschijnlijk gezien het feit dat hij nog steeds lid van de SP is, als hij er daadwerkelijk uitgewerkt zou zijn lijkt me dat hij dat opgezegd zou hebben.

quote:

Op zondag 12 november 2006 01:35 schreef FuifDuif het volgende:
Jeetje, dit kwam toch wel even als een schok voor mij. Marijnissen komt in het openbaar altijd over als een heel vriendelijke man, maar zo te zien is dat niets anders dan een act. Wat een idioot!

Ach, de wens is al snel vader van de gedachte he . Heb je de rest van de reacties ook gelezen FuifDuif?

Whatever. Mensen stemmen als ze verstandig zijn niet op 1 man, maar op een idee, een visie, een beleid.

Goh, weer een partijleider die niet de grote Goddelijke goedheid zelve is.. Erg schokkend en indrukwekkend allemaal.
Oud nieuws ook allemaal trouwens, was allang gepost in het verleden..

quote:

Op zondag 12 november 2006 01:39 schreef Lamon het volgende:
Whatever. Mensen stemmen als ze verstandig zijn niet op 1 man, maar op een idee, een visie, een beleid.

Goh, weer een partijleider die niet de grote Goddelijke goedheid zelve is.. Erg schokkend en indrukwekkend allemaal.
Oud nieuws ook allemaal trouwens, was allang gepost in het verleden..

Dit soort topics komen veel voorbij de laatste tijd, jouw ondertitel lijkt steeds meer van toepassing te raken op de SP .

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 15:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik dacht dat juist dat er zoveel behoefte is aan leiderschap.
Je verwart autoritair met leiderschap. Als mijn medewerkers iets met spelfouten de deur uit doen dan maak ik ze voor eens en altijd duidelijk dat dat niet kan.

HOe denk je dat in het bedrijfsleven gaat???

Tjonge jonge, je bent zelf als een ware maoïst! Wie denk jij dat je bent om zo met andere mensen om te gaan? Het zijn je werknemers, niet je slaven of scholieren. Als ik in jou bedrijf zou werken en jij had het lef om mij als een autoritaire dwaas belerend aan te spreken, dan zou je wel wat kunnen verwachten. Als iemand een spelfout maakt spreek je diegene daar op een gelijkwaardige manier op aan, klaar. Fouten maken is menselijk.

En nu moet je niet doen alsof het bedrijfsleven een verzameling is van allemaal dezelfde organisaties. In veel organisaties heerst er een egalitair klimaat. Ook voor wat betreft managers ten opzichte van uitvoerders bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 12 november 2006 01:45 schreef keesjeislief het volgende:
Dit soort topics komen veel voorbij de laatste tijd

Dat komt omdat dit subforum vol zit met onverbeterlijke idioten.
Mensen met hersens beseffen dat het merendeel der gedreven politici echt gewoon een ideaal hebben.
Marijnissen, maar ook Bos, Balkenende, Rutte, Rouvoet.
Ook Halsema en Verdonk waarschijnlijk, al zou ik het bij die twee fijn vinden als ze hun huidige theaterstem wat zouden verbeteren, omdat het nu misschien onechter klinkt dan het is.

Dit soort "stennisschopperij" is toch echt vooral gegeven aan mensen die emotioneel nog niet helemaal volgroeid zijn. Ik wil niet zeggen dat ze dom zijn daarmee, maar gewoon nog niet helemaal vol ontwikkeld.
Genverbrander, Martijn_77, SCH, SeLang, enz, enz.
Allemaal linkse en rechtse voorbeelden van lui die de kunst van het nuanceren nog niet helemaal onder de knie hebben.

Lullig dat ik persoonlijk word, zou dan een conclusie kunnen zijn. Maar ze hebben anderen ook flink geziekt met hun ongenuanceerde kuttopics, dus een steekje terug lijkt me geen overbodige luxe.

quote:

Op zondag 12 november 2006 01:50 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

... jouw bedrijf ...
...spelfout...

In dat filmpje over die kerstbomen heeft Marijnissen gewoon gelijk.
Mooi zoals hij dat huppelkutje op haar plaats zet
Agnes Kant is een kutwijf

Maarze staast wel nr 2

Ik heb er geen enkele moeite mee dat Marijnissen een autoritaire vent is.
Je kunt niet ontkennen dat hij best wel wat bereikt heeft. Want probeer jij maar eens van een groep krakers, paupers en linksen een coherente partij te smeden.

Soms is het gewoon goed om een sterke autoritaire leider te hebben met een duidelijke visie die alle neuzen dezelfde kant op zet. Wie het er niet mee eens is kan vertrekken. Kijk naar succesvolle bedrijven zoals Virgin, Dell en Apple. Daar is het precies zo. Naar mijn mening moet je een politieke partij ook een beetje leiden zoals een bedrijf, anders krijg je zo'n vrijblijvend praatclubje als D66, met desastreuze gevolgen. Al die experimenten met leidersverkiezingen etc binnen een partij zijn toch behoorlijk mislukt. Kijk naar D66, kijk naar de VVD...

In het volgende artikelen in zijn weblog is ook tekenend:

quote:

Wie was ik?
zondag 19 juni 2005, 20.25 uur
categorie: Media

‘Ik was een pianist in Salzburg!
In de 18e eeuw, wel te verstaan…!’

De KRO heeft ons deze onzin een aantal zondagen voorgeschoteld als resultaat van zogenaamd serieus onderzoek van de psyche van ‘het onderwerp’.

Wilde de KRO ons eerder al laten geloven dat ‘de wonderen de wereld niet uit zijn’ - en wel letterlijk!, nu dit.

De katholieke omroep is danig de weg kwijt.
Volgende week start de KRO ‘n serie om het creationisme te propageren.

Bron: http://www.janmarijnissen.nl/2005/06/19/wie-was-ik/

Het betreft een kritiek op het programma Wie Was Ik? van de KRO die een poos geleden werd uitgezonden.

.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 19:21 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En hoe lang blijft dat gematigd gezicht zitten als ze straks op het pluche zitten?

In een coalitieregering zal dat gematigde gezicht van de partijtop er wel blijven, want dan zal de partij wel moeten. Alleen is het mogelijk dat er binnen de partij veel rotzooi zal ontstaan daar het een actiepartij is die zich moet profileren door zich af te zetten tegen het establishment. Op het moment dat de partij daar zelf bij gaat horen gaat dat vast en zeker problemen opleveren.

quote:

Op zondag 12 november 2006 03:52 schreef MSD het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]

Maorijnissen !!

Ik zie in dat filmpje een leider met een duidelijke mening, niemand krijgt een veeg uit de pan, Agnes moet betere dingen verzinnen van Jan.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:01 schreef Genverbrander het volgende:
!!!WAARSCHUWING: NA HET LEZEN VAN DEZE POST GA JE GEEN SP MEER STEMMEN!!!

In 2003 splitste kamerlid Ali Lazrak zich af van de SP, uit onvrede met de afdrachtregeling van zijn salaris (SP'ers moeten een aanzienlijk deel van hun salaris afdragen aan de partijkas) en de dictatoriale trekjes van Marijnissen [bron].

Wel vreemd dat je dit punt aanhaald om de SP iets te verwijten.
Lazrak wist namelijk het standpunt van de SP en hij is degene die zich niet aan dat standpunt wilde houden toen hij eenmaal op een post zat waar een hoog salaris voor betaald wordt.

Verder moet ik zeggen dat nergens uit blijkt dat Jan een gemene dictator zou zijn, je zou wel kunnen zeggen dat hij een grote passie heeft voor zijn ideaal.
Ik stem dus gewoon SP omdat zij als enige partij tussen de mensen staan.

Ik ben benieuwd hoe nJan Peter en Wouter met hun mensen omgaanh, dat zal ook wel niet altijd lief en aardig gaan.

quote:

Op zondag 12 november 2006 11:50 schreef SunChaser het volgende:
Ik ben benieuwd hoe nJan Peter en Wouter met hun mensen omgaanh, dat zal ook wel niet altijd lief en aardig gaan.

Natuurlijk niet, maar het verschil met Bos en Balkenende is dat Marijnissen al bijna twintig jaar partijleider is, terwijl Bos en Balkenende uiteindelijk toch passanten zijn. Bovendien is Marijnissen zowel fractievoorzitter als partijvoorzitter, hetgeen in Nederland zeer ongebruikelijk is. Dit alles maakt dat Marijnissen veel meer macht in handen heeft dan de meeste andere partijleiders.

Misschien vindt de achterban al 20 jaar dat hij de beste man op die plek is. En een leider mag best een beetje autoiritair zijn.

quote:

Op zondag 12 november 2006 11:56 schreef SunChaser het volgende:
Misschien vindt de achterban al 20 jaar dat hij de beste man op die plek is. En een leider mag best een beetje autoiritair zijn.

Zeker, een leider moet zelfs in bepaalde gevallen autoritair zijn, maar daarnaast moet er ook ruimte voor kritiek zijn. Bij de andere partijen is die min of meer institutioneel gewaarborgd, bij de SP heeft Marijnissen dusdanig veel institutionele macht in handen dat het moeilijk is om tegen hem in het geweer te komen.

Ik vond Agnes Kant in t filmpje iig een halfzacht tutje. Dan zie ik liever Fenke Halsema.

Youtube brengt toch wel wat teweeg zeg. Allemaal zaken die de Publieke omroep voor ons verborgen houdt kunnen we nu gewoon tot ons nemen. SP stemde ik toch al niet en na het zien van dit filmpje hoop ik dat de rest van nederland er net zo over denkt.

quote:

Op zondag 12 november 2006 00:42 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Ik ben er niet door overtuigd. Hoe durft ie te beweren dat ze nog net zo radicaal zijn. Blijkbaar vindt Jan echt dat er een verschil is tussen 'omstreden standpunten in de koelkast zetten' en 'omstreden standpunten droppen om meer kiezers te winnen'. Ik denk niet dat dat verschil er is.

Wat begrijp je niet aan 'in de koelkast zetten'.
Hij bedoelt gewoon dat ze het weer op de agenda zullen zetten zodra een meerderheid van het volk genoeg heeft van het zakkenvullen door de familie van Oranje.

quote:

Op zondag 12 november 2006 13:13 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Deze film is in 2003 door de VPRO uitgezonden, zie hier.

Kijk ik ben goed geinformeerd. Dat zie je wel weer

quote:

Op zondag 12 november 2006 13:14 schreef Genverbrander het volgende:
Een normale politieke partij laat zijn standpunten niet afhangen van populariteit, dat is het principe van idealen.

Dat was vroeger hoor

Helaas gebeurt dat nauwelijks nog.

quote:

Op zondag 12 november 2006 13:14 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Dat is dus opportunisme.

Een normale politieke partij laat zijn standpunten niet afhangen van populariteit, dat is het principe van idealen.

Doen ze toch niet?
In de koelkast zetten is alleen maar symbolisch bedoeld.

quote:

Op zondag 12 november 2006 13:21 schreef SCH het volgende:
Dat was vroeger hoor

Helaas gebeurt dat nauwelijks nog.

Jah, extremen zijn uit. Hegel ruleerd en de middenweg is wel klote maar nog enigzins begaanbaar.

quote:

Op zondag 12 november 2006 13:22 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Ik zie het alleen nog bij GroenLinks eigenlijk.

Die komt volgens mij ook het dichtste bij. Staat ook het meest in een traditie van idealisme. De rest is allemaal een beetje op D66 gaan lijken: hoe de wind waait, waait mijn petje.

Het ergens tegen aan schoppen verhoogt nou juist de sympathie bij de andere (geschopte) partij. Maar ja met Bos is het nu bijna K.O.. de 10 tellen gaan nu in.

quote:

Op zondag 12 november 2006 00:40 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Misschien ben ik dan naïef, maar ik denk idd dat het anders is bij de meeste andere partijen. Meer een gelijkwaardige relatie met de andere fractieleden, relatie van respect.

Er zal zeker verschil zijn bij diverse partijen. Naast mijn genoemde argumenten hangt houding en invulling van het leiderschap ook sterk van de partijleider/fractievoorzitter af....

Maar goed, toch wel ff schrikken toen je die opsomming gaf. Het gaf toch wel een behoorlijke dynamiek (je bent redactioneel goed onderlegd). Ik zou ook hard weghollen en het nooit volhouden als medewerker van de SP. Ik haat ook kadaverdiscipline. Als ik ooit een politieke carriere overweeg, dan zou ik zelf een partij oprichten.....

ik vind het eigenlijk wel meevallen...

tja in die laatste scene dat ie haar niet gewoon laat uitpraten is natuurlijk onbehoorlijk en ik zou als ik haar was niet zo over me heen laten lopen, maar echt schokkend is het allemaal niet.

Onbeschoft. Maar daar verdenk ik die Mao-fan al langer van. Een onbehoorlijke aap is het en ik zou hem graag aan de macht zien met GL en de PvDA, zodat Nederland misschien eindelijk eens wakker wordt als ze over 4 jaar zien in wat voor desastreuze staat het land zich bevindt.

Stemt allen links!

ik walg van de nederlandse kiezer, die de SP zo groot laat worden, zoals nu het geval is.

quote:

Op woensdag 15 november 2006 01:05 schreef 7th_wave het volgende:
ik walg van de nederlandse kiezer, die de SP zo groot laat worden, zoals nu het geval is.

Pfffff bij mij op het werk gaat het er wel erger aan toe af en toe.
ik dacht nou komt het, JM dreigend met het vingertje naar AK. bijna kopstoten ofzo.
Intimiderend gedrag.
Is dit alles! Als dit Nederland moet overtuigen niet op hem te stemmen kan je het wel vergeten. de enigen die zich hier druk om maken zijn degenen die toch niet op hem stemmen.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:01 schreef Genverbrander het volgende:
!!!WAARSCHUWING: NA HET LEZEN VAN DEZE POST GA JE GEEN SP MEER STEMMEN!!!

De SP gaat goed in de peilingen, met name door hun leider. Jan Marijnissen staat bekend als een vriendelijke, intelligente en sobere man met een hart voor "de gewone mens". Een beetje zoals in filmpjes als deze en deze. Met zijn mooie woorden en charisma weet hij grote plukken kiezers bij de PvdA weg te halen. "We gaan de PvdA leegeten", zei hij onlangs.

[afbeelding]

Maar wie is Marijnissen nu echt, en kunnen we hem al die zetels wel toevertrouwen? Mijn stelling is dat de mensen die op SP gaan stemmen werkelijk GEEN IDEE hebben waar ze aan beginnen.

Haagse insiders zeggen al jaren dat Jan achter de schermen vaak een autoritaire, onaardige en onberekenbare man is. Hij duldt geen enkele kritiek en verwacht dat iedereen op zijn lijst zijn hielen likt. Hij gaat als een soort slavendrijver met ze om en verplicht ze om soms meer dan 100 uur per week te werken. De onvrede met Marijnissen heeft al een paar keer eerder tot gerommel binnen de SP geleid:

In 2003 splitste kamerlid Ali Lazrak zich af van de SP, uit onvrede met de afdrachtregeling van zijn salaris (SP'ers moeten een aanzienlijk deel van hun salaris afdragen aan de partijkas) en de dictatoriale trekjes van Marijnissen [bron].

In 2005 werd kamerlid Piet de Ruiter uit de fractie geflikkerd, die al maandenlang ziek thuis zat wegens een te hoge werkdruk. De arbeidsomstandigheden binnen de SP noemde hij zeer slecht [bron]. Bovendien was hij het eens met Lazrak dat Marijnissen een onaangename dictator is.

In 2006 werd de steun en toeverlaat van de SP, Harry Voss, de partij uit gekegeld. Niemand weet precies waarom: over de achtergronden van zijn vertrek mag hij op straffe van een dwangsom niets tegen de buitenwereld zeggen. [bron] Ik heb een vermoeden...

Ook is de relatie met de nummer 2 op de lijst, Agnes Kant, al jarenlang erg slecht. Marijnissen staat erom bekend haar publiekelijk af te snauwen en belachelijk te maken. Kant ontkent dit want ze wil overkomen als een zelfstandige, krachtige en geëmancipeerde vrouw. MAAR WE HEBBEN BEELDEN! Zie dit filmpje waarin te zien is hoe Marijnissen zijn nummer 2 regelmatig de mantel uitveegt. En hier was dan nog een camera bij, kun je nagaan hoe het er zonder pers aan toe gaat. Let vooral op het laatste fragmentje, bij het "gezellige" SP-diner. Hier krijg ik echt de indruk dat degenen die niet klappen zweepslagen kunnen verwachten.

Conclusie: Marijnissen is niet wie hij lijkt. Iedereen die het niet met hem eens is moet het veld ruimen. Zijn eigen partij kan hij al niet bij elkaar houden; een kabinet met de SP lijkt me dan ook niet echt stabiel.

Mark, zijt gij het?

quote:

# In 2003 splitste kamerlid Ali Lazrak zich af van de SP, uit onvrede met de afdrachtregeling van zijn salaris (SP'ers moeten een aanzienlijk deel van hun salaris afdragen aan de partijkas) en de dictatoriale trekjes van Marijnissen [bron].

Bij wel meer partijen wordt er een deel van het salaris achtergehouden, ten behoeve van de partij.

quote:

# In 2005 werd kamerlid Piet de Ruiter uit de fractie geflikkerd, die al maandenlang ziek thuis zat wegens een te hoge werkdruk. De arbeidsomstandigheden binnen de SP noemde hij zeer slecht [bron]. Bovendien was hij het eens met Lazrak dat Marijnissen een onaangename dictator is.

Het was altijd al bekend dat de politiek hard werken is. Weken van 80 uur en soms zelfs 's nachts doorwerken.

quote:

# In 2006 werd de steun en toeverlaat van de SP, Harry Voss, de partij uit gekegeld. Niemand weet precies waarom: over de achtergronden van zijn vertrek mag hij op straffe van een dwangsom niets tegen de buitenwereld zeggen. [bron] Ik heb een vermoeden...

Daar ben ik niet bekend mee. En wat voor vermoeden heb jij dan?

quote:

Zijn eigen partij kan hij al niet bij elkaar houden; een kabinet met de SP lijkt me dan ook niet echt stabiel.

De SP lijkt mij toch een van de stabielere partijen. Het is ook niet zo dat ieder partijlid precies dezelfde mening moet hebben. Als dit een argument om niet op een partij te stemmen zou ik vooral niet op de VVD stemmen.

Verder zijn dit oninhoudelijke non-argumenten, en dingen die echt niet vreemd zijn in de politiek...

kick voor potentiele SP stemmers die echt geen idee hebben waar ze op gaan stemmen!

mensen vergeten dat er na JM niemand is, ze stemmen op JM en niet op de SP

tuurlijk ik smelt ook weg bij het idee dat deze man vroeger begonnen is al lasser, weet wat er speelt op de werkvloer etcetc maar het is een gevaarlijke partij die we dus echt niet in de coalitie moeten hebben.

en als dat wel gebeurd, dan kunnen we over 3 maanden weer opnieuw kiezen aangezien deze man geen tegenspraak dult

stalin 2

quote:

Op woensdag 15 november 2006 00:44 schreef StefanP het volgende:
Onbeschoft. Maar daar verdenk ik die Mao-fan al langer van. Een onbehoorlijke aap is het en ik zou hem graag aan de macht zien met GL en de PvDA, zodat Nederland misschien eindelijk eens wakker wordt als ze over 4 jaar zien in wat voor desastreuze staat het land zich bevindt.

Stemt allen links!

Het volk is nu wakker en daarom gaan ze op de SP stemmen omdat ze de huidige toestanden in Nederland willen veranderen.

Mijn quote is van Huub Oosterhuis

Hij moet de kamer in, anders moet ie zn mond houden

quote:

Op donderdag 16 november 2006 23:41 schreef jp84 het volgende:
Grappige post

Jan Marijnissen .

Galspuwende klotepvda-er.
Propaganda is 1 ding, maar dit...

Flikkert een eind op.

Zoals gezegd, rattige filmmaker!

Jan voor president

quote:

Docushot (3 days ago)
René, je bent een leugenachtige hond. On tape met een strak gezicht volhouden dat het allemaal zo zit, terwijl je op feestjes loopt te pronken hoe je de waarheid allemaal mooi hebt lopen verdraaien...

comment op youtube


Maar sowieso, als dit al een ruzie genoemd wordt... :S

quote:

Op donderdag 16 november 2006 23:41 schreef jp84 het volgende:
kick voor potentiele SP stemmers die echt geen idee hebben waar ze op gaan stemmen!

mensen vergeten dat er na JM niemand is, ze stemmen op JM en niet op de SP

tuurlijk ik smelt ook weg bij het idee dat deze man vroeger begonnen is al lasser, weet wat er speelt op de werkvloer etcetc maar het is een gevaarlijke partij die we dus echt niet in de coalitie moeten hebben.

en als dat wel gebeurd, dan kunnen we over 3 maanden weer opnieuw kiezen aangezien deze man geen tegenspraak dult

stalin 2

Wat hij zegt
als de SP stemmers het programma van de SP zouden kennen, zal de uitslag er echt anders uit zien.

Ik vind het wel meevallen.

Je kan de nummer twee van de partij niet publiekelijk afvallen, wat sommige mensen hier suggereren. Er moet intern een oplossing worden gevonden, of Agnes moet niet de nummer 2 zijn. Het lijkt gewoon niet te 'klikken' tussen Kant en Marijnissen, en dat kan.. Ik vind Marijnissen (niet alles gezien trouwens) nou niet ineens verschrikkelijk dictatoriaal overkomen, zoals TS suggereert. Wel een beetje ongepast.

Maar goed, net als de LPF (sorry LVF) is de SP meer een fanclub dan een politieke partij... En ik ben daar eigenlijk wel voor, dan houdt het eens op met al die compromissen en 431 meningen waar rekening mee moet worden gehouden.

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 14:51 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Inderdaad ja, Agnes Kant kan zo een goedbetaalde functie in de gezondheidszorg krijgen, die is echt niet van de SP afhankelijk om carriere te maken.

Als Jan haar echt slecht zou behandelen was ze dus allang vertrokken.

Kant zit niet bij die partij om vrienden te maken, ze wil haar politieke standpunten uitdragen en nederland vanuit haar eigen ( sneue ) inzicht beter maken. Carriere maken is inderdaad een koud kunstje voor haar, alsmede ieder persoon die in de 2ekamer zit. Ze is in ieder geval zo snugger om in te zien dat ze zonder JM niks klaar speelt. Met een eigen partij zou ze nooit kunnen bereiken wat ze met de sp kan.

Mijn oordeel ; slimme tante met de verkeerde ideaal beelden.

quote:

Mijn oordeel ; slimme tante met de verkeerde ideaal beelden.

En wie ben jij om daar over te oordelen? Aan dat soort mensen heb ik zo'n hekel. Communisme/Kapitalisme (om het maar even hard zwart op wit te stellen), er is geen goed of slecht. Het gaat erom dat er een goed balans gevonden wordt tussen die twee.

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 12:33 schreef hbons het volgende:

[..]

En wie ben jij om daar over te oordelen? Aan dat soort mensen heb ik zo'n hekel. Communisme/Kapitalisme (om het maar even hard zwart op wit te stellen), er is geen goed of slecht. Het gaat erom dat er een goed balans gevonden wordt tussen die twee.

Dat is jou mening inderdaad, jij zoekt naar een balans. Ik zoek niet naar een balans.

tvp

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 12:59 schreef VandenBerg het volgende:
[afbeelding]

hm origineel

die sp hausse is een tijdelijke paniekreactie van een goed uitgekozen burgerpanel. ik vraag me af hoe jan gaat reageren op een hele sterke daling van zijn partij. ik weet niet of het voor jan en zijn partij goed is om zo enorm te pieken. de afdaling zal zwaarder zijn.

de SP is een grot efarce, iedereen stmt er op oomdat men enkel die marijnissen goed vindt en omdat hij tegen balkende is, van zijn standpunten hebben ze geen kaas gegeten

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 19:58 schreef MikeyMo het volgende:
de SP is een grot efarce, iedereen stmt er op oomdat men enkel die marijnissen goed vindt en omdat hij tegen balkende is, van zijn standpunten hebben ze geen kaas gegeten

wat een onzin!

2 collega's hebben een meningsverschil, sjongejonge wereldschokkend.
Op welk werk komen dit soort dingen nou niet voor? Erg overtrokken, TS.

Ik zie een gedreven ideologische man (en vrouw trouwens) wat voor mij niet afdoet aan mijn beeld van de sp.

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 19:59 schreef venomsnake het volgende:

[..]

wat een onzin!

"ik ga maar op marijnissen stemmen want Bos wil aan de hypotheekrenteaftrek komen"

Ik bedoel, waar stem je dan op Marijnissen wil nog meer sleutelen aan die aftrek dan Bos...

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 12:59 schreef VandenBerg het volgende:
[afbeelding]

Orgineel

Maar over een paar weken waarheid?

Morgen weten we het. Ze doen het wel goed in de peilingen

Ik zag net op RTL4 dat er in de regio Tilburg op plek 27 een kandidaat staat, die een respectabele leeftijd heeft van 17 jaar. Ik weet niet wat de gedachte hierachter is. Maar ik vind het lachwekkend.

Ik krijg steeds meer een LPF gevoel bij de SP.

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 19:58 schreef MikeyMo het volgende:
de SP is een grot efarce, iedereen stmt er op oomdat men enkel die marijnissen goed vindt en omdat hij tegen balkende is, van zijn standpunten hebben ze geen kaas gegeten

Proost, drink er nog 1tje.

ik hoorde van youp van het hek dat marijnissen inmiddels gestorven is en net als bij Paul mccartney een dubbelganger is ingezet.

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 22:50 schreef mr.vulcano het volgende:
Ik zag net op RTL4 dat er in de regio Tilburg op plek 27 een kandidaat staat, die een respectabele leeftijd heeft van 17 jaar. Ik weet niet wat de gedachte hierachter is. Maar ik vind het lachwekkend.

Ik krijg steeds meer een LPF gevoel bij de SP.

Dit is onjuist, en gewoon uit de grote duim gezogen. De nummer 27 op de lijst in de regio Tilburg is Johan Kwisthout uit Breda, die daar ook al in de gemeenteraad zat, toevallig een goede vriend van me, en hij is toch écht 30 jaar hoor

N.a.v. het filmpje heb ik wel medelijden met Agnes Kant. Ik vind haar aan de ene kant ook wel irritant met al haar kamervragen, maar hoe ze, zeker op het einde afgekapt wordt door Marijnissen is echt onbeschoft.

2003 is toch echt een ander jaar dan 2006.

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 22:34 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Orgineel

Goede OP

quote:

Op woensdag 22 november 2006 00:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dit is onjuist, en gewoon uit de grote duim gezogen. De nummer 27 op de lijst in de regio Tilburg is Johan Kwisthout uit Breda, die daar ook al in de gemeenteraad zat, toevallig een goede vriend van me, en hij is toch écht 30 jaar hoor

Het nummer kan ik verkeerd hebben en misschien zelfs de regio, maar het was op 4 in het land. Helaas is de pagina nog niet bijgewerkt met een potret over de vrouwlijke 17-jarige van de SP.

Update: Ik heb even gezocht en hier is een AD-nieuwsbericht. Het betreft dus Lies van Aelst.

quote:

Op dinsdag 21 november 2006 22:51 schreef Junglebeast het volgende:

[..]

Proost, drink er nog 1tje.

ja ik had weer es last van typetyfus

Toch grappig dat de leider van notabene de SP ronduit een asociale vent is.

quote:

Op woensdag 22 november 2006 08:50 schreef Cracka-ass het volgende:
Toch grappig dat de leider van notabene de SP ronduit een asociale vent is.

quote:

Op woensdag 22 november 2006 08:50 schreef Cracka-ass het volgende:
Toch grappig dat de leider van notabene de SP ronduit een asociale vent is.

Nou. Grappig, zeg.

quote:

Op woensdag 22 november 2006 08:50 schreef Cracka-ass het volgende:
Toch grappig dat de leider van notabene de SP ronduit een asociale vent is.

Haha.

quote:

Op woensdag 22 november 2006 08:50 schreef Cracka-ass het volgende:
Toch grappig dat de leider van notabene de SP ronduit een asociale vent is.

Hoezo? Sociale groeperingen lijken er een kunst van te maken zich intern zo misdadig grof te gedragen. In bijvoorbeeld het geval van conservatieven, die volgens boze tongen bloeddorstige taal uitspreken, zijn buiten de politiek om vaker eigenlijk hele aardige mensen dan niet.

quote:

Op woensdag 22 november 2006 09:06 schreef Finder_elf_towns het volgende:
In bijvoorbeeld het geval van conservatieven die volgens boze tongen bloeddorstige taal uitspreken zijn buiten de politiek om vaker eigenlijk hele aardige mensen dan niet.

In het geval van goed lopende zinnen zijn vaker veel beter te lezen dan niet.

quote:

Op woensdag 22 november 2006 09:08 schreef knowall het volgende:

[..]

In het geval van goed lopende zinnen zijn vaker veel beter te lezen dan niet.

Flauw.

Hieronder het stuk wat vorig jaar in het NRC Handelsblad stond wat vlak voor het referendum over Europa werd gepubliceerd. Het staat ook op de site van de SP en dit geeft wel een goed inzicht in de werkwijze en binnenkant van de SP.


SP domineert in nee-campagne

Door Inger Kuin en René Moerland

DEN HAAG - De SP domineert in de nee-campagne voor het Nederlandse referendum over de Europese Grondwet. Overal hangen posters van de SP, de partij is dagelijks aanwezig met opvallende reclamespotjes, en de SP'ers dragen hun boodschap uit zonder onderlinge verdeeldheid.
Hoe organiseert een relatief kleine partij in de Tweede Kamer (acht zetels) zo'n campagne? Met een uiterst professionele organisatie, zo blijkt uit een een serie bezoeken die deze krant de afgelopen weken bracht aan SP'ers in het land.
Als de meerderheid van de kiezers straks 'nee' zegt tegen de Europese Grondwet, kan de SP het succes claimen van een campagne die eerder is begonnen en breder is opgezet dan die van alle andere partijen. Al weken geleden trokken de SP-leden langs scholen om voorlichting te geven over de Grondwet. De SP streefde zo twee doelen na, legt landelijk secretaris Paulus Jansen uit: via de kinderen kon de SP-boodschap tegen de Grondwet bij de kiezers ,,zo dicht mogelijk bij huis'' gebracht worden. En de kinderen leren zo de SP alvast kennen, voor later.
Al weken geleden had de SP haar posters tegen de Grondwet gedrukt en met een trefzekerheid die in het ja-kamp volgens de critici zo ontbreekt. 'Weet waar je ja tegen zegt', staat er bij de SP boven een uitgestrekt Europa. Nederland is daarop 'van de kaart geveegd' een verwijzing naar de vrees bij kiezers als klein land te worden weggedrukt in Europa.
Onderaan de posters staat: 'SP. Minder politiek.' Ook daarover is nagedacht: de SP rekende erop dat in de aanloop naar het referendum een antipolitieke stemming zou ontstaan waarbij de partij zou kunnen aanknopen. SP-leider Marijnissen toert al maanden door het land om bij mensen in de zorg, onderwijs, daklozen en elders aan te sporen niet op de politiek te wachten bij het oplossen van hun problemen.
De SP heeft duizenden vrijwilligers in afdelingen gemobiliseerd om campagne te voeren. Dat kan onder meer omdat actieve leden - ongeveer een derde van de ruim 44.000 leden in totaal - bij de SP verplicht zijn acties te voeren. Nu de partij de afgelopen jaren sterk is gegroeid, leidt dat ook tot meer conflicten in de partij.
© NRC 2005


NRC Handelsblad - Zaterdags Bijvoegsel
De SP zegt NEE
zaterdag 28 mei 2005

Onder de meeste posters tegen de Europese Grondwet staat: SP. PvdA-leider Wouter Bos kritiseerde deze week het niveau van de campagne. Maar deze slaat wel aan, zoals de partij zelf ook al jaren groeit. Wat is het geheim van de SP?
Tien jaar geleden stond de SP bekend als de partij van de `Rode Jehova's'. Een splinterpartij van radicalen die met het partijblad De Tribune de deuren langs gingen, elk wervend praatje over actie besluitend met de vraag: heeft u nog iets over voor de SP?
Zo is het niet meer. Nu is Jan Marijnissen het boegbeeld van de nee-campagne tegen de Europese Grondwet. Voor het eerst in de geschiedenis mag de SP hopen dat de meerderheid van alle stemmers in het land het met de SP eens is. Kamerleden van de SP krijgen in debatten met voorstanders moeiteloos elke zaal aan hun kant. Jan Marijnissen is overal: op tv, radio, in alle kranten.
Tegenstanders verwijten hem demagogie, leugens. Marijnissen die in de Kamer roept dat de regering eerst dit referendum wilde, en nu vals speelt omdat het tegenzit. Marijnissen die op zijn weblog bijhoudt hoeveel meer tijd de voorstanders van de Grondwet bij de publieke omroep krijgen dan de tegenstanders. Marijnissen die zegt dat de Grondwet is bedacht door dezelfde mensen die ons beduveld hebben met de euro. Maar de boodschap komt over, ook bij mensen die nooit van zichzelf gedacht hadden dat ze ooit iets met de SP zouden hebben. Het `nee' van rechts, van Wilders, sneeuwt onder bij dat van de SP. Steeds is de boodschap: wij van de SP horen niet bij de politieke klasse, de gevestigde orde met hun project Europa.
De SP was al ruim tevoren klaar voor de antipolitieke stemming in het land. Al weken terug drukte zij de posters die nu overal oproepen om `nee' te zeggen tegen de Europese Grondwet. Met daaronder, klein: `SP. Minder politiek'. Minder politiek?
Was de SP niet juist de partij die nog wél gelooft in de politiek? De partij van de actie – zo politiek als het maar kan?
Luister naar de leiders van de partij, de mannen rond Marijnissen. Zoals het Utrechtse gemeenteraadslid Paulus Jansen, landelijk partijsecretaris en de regelaar van de partij. ,,We zijn aan het opschuiven naar een brede volkspartij. Ook rijkere mensen en mensen met een hogere opleiding worden lid. In Brabant en Limburg zitten vroegere KVP'ers die zich niet meer herkennen in het CDA. Wij zijn ook een moralistische partij. Wij kunnen hen aantrekken."
Hoor Hans van Leeuwen, landelijk afdelingensecretaris, onderwijzer op SP-scholingen, gemeenteraadslid in Leidschendam-Voorburg en organisator van bezoeken die partijleider Marijnissen aflegt in het land. ,,De SP is inmiddels een soort organisatiebureau'', zegt hij. ,,Ik weet niet of een politieke partij het beste voertuig is om maatschappelijk iets te bereiken, maar in Nederland kun je eigenlijk niet anders.''
Minder politiek dus, maar de SP is intussen wel al jaren de snelst groeiende politieke partij van Nederland. Nu 44.416 leden, zegt de teller op het interne web voor SP-leden. De SP is op weg om de PvdA (61.111 leden) in te halen. In 1987 had de PvdA nog ruim 100.000 leden, de SP minder dan 10.000. De VVD (41.861) is vorig jaar al voorbijgestreefd.
Waarom lukt de SP wel wat andere partijen steeds minder goed afgaat: groeien, uitbreiden, sympathie winnen? Zijn de Rode Jehova's veranderd, of pakken ze het alleen anders aan? Is een eventueel `nee' tegen de Europese Grondwet een teken dat de geesten in het land rijp worden voor méér SP, een nieuwe stap in de verovering van het land door Jan Marijnissen en zijn vrienden?

I De leider
Nee, geen afkortingen. En geen beleidsbrij. Verhalen wil Jan Marijnissen horen van de daklozen in de Nijmeegse binnenstad die hij deze donderdag in april bezoekt. Persoonlijke verhalen.
Van Henri bijvoorbeeld. Een magere man, 41 jaar, sluik halflang haar. Hangt achteloos onderuit op zijn stoel, draait shag. Hij vertelt dat hij heeft samengewoond met een vrouw die werd mishandeld door haar ex-man, een Turk. Is zijn huis uitgevlucht. Heeft schulden. Nee, niet verslaafd. Vroeger wel. Hij slaapt nu negen maanden op straat, zegt hij. Als hij 's avonds zijn spullen opzoekt, is soms alles gestolen. Moet hij weer naar de Perry Sport, of een andere `sponsor' voor een slaapzak.
Marijnissen: ,,Luister eens. Je ziet er goed uit. Scheer je, en...''
"Moet ik soms de politiek in?"
"Waarom ga je niet werken?"'
"Alles wat ik verdien, moet ik inleveren. Dan denk ik: fsjút, bekijk het maar."
En dan gebeurt het. Marijnissen staat op en spreidt zijn armen. Achteloze Henri staat op. Iedereen in het zaaltje kan het zien. Dit is: `charismatische leider omhelst dakloze'. Daklozen geloven niet in politici. Maar Jan Marijnissen is een held, zeggen ze een voor een als hij weer buiten staat. Deze politicus heeft met geen woord gerept van zijn partij of zichzelf. Hij was geïnteresseerd in hún problemen.
Jan Marijnissen is de SP en andersom. En Marijnissen heeft zichzelf opnieuw uitgevonden. Vier jaar geleden had hij er genoeg van om in de Tweede Kamer sinds 1994 onafgebroken het buitenbeentje te zijn, veroordeeld tot schreeuwen aan de zijlijn. Hij speelde met de gedachte uit de politiek te stappen. Maar inmiddels heeft hij een andere oplossing gevonden, waardoor hij ,,nog lang'' door wil gaan, vertelt de SP-leider in de auto tussen Nijmegen en Arnhem. Hij blijft nu – als enige van alle Haagse politici – elke maand een week weg van het Binnenhof. Dan trekt hij rondjes door het land, steeds weer in een andere provincie. Hij heeft er rugpijn van gekregen, al die kilometers in de auto. In de Kamerfractie vinden ze het ook wel eens lastig, zegt Agnes Kant, de `kroonprinses' van de SP, in de marge van een lezing van Marijnissen in Ede. ,,Niet omdat hij er niet is hoor'', voegt ze er haastig aan toe. "Maar zijn ongeduld wordt zo nog groter over alles wat er moet veranderen."
Marijnissen geniet van zijn lange mars door de samenleving. Door de jaren heen, vertelt hij, is hij ,,steeds meer gaan geloven in de kracht die in mensen zelf schuilt om zich in de maatschappij te organiseren''. Dat is de boodschap die hij verspreidt: dat je je leven in eigen hand moet nemen. Niet wachten op `de politiek', en zeker niet op `Europa'.
Zo brengt hij in de praktijk wat de SP in 1999 vastlegde in het beginselprogramma `Heel de mens': bij de SP staan `de mensen' voorop. ,,Veel politici zeggen'', staat ter toelichting daarover in het SP-studieboekje Lokaal Actief, ,,de mensen zijn niet in ons, de politiek, geïnteresseerd. (...) Als SP zijn we buitengewoon geïnteresseerd in mensen, zij zijn voor ons het allerbelangrijkste. Al het andere komt pas daarna, de economie, de staatsinrichting, het bouwplan, de verkeersmaatregel, de kavelprijs.''
Marijnissen is in het land steeds op zoek naar `gewone' mensen, in ziekenhuizen, scholen en buurtcomités, gevangenissen en daklozencomités. Mensen die van `Den Haag' vooral teleurstellingen gewend zijn – ingewikkelde regels, bezuinigingen of desinteresse. Die mensen komt hij belangstelling tonen. ,,Ik geloof in empathie'', zegt hij. ,,Wat mijn bezoeken opleveren is: begrip. Alle kennis komt door de zintuigen.'' Een politicus moet mensen raken.

II De bondgenoot
Jan van der Heide, directeur van het Ziekenhuis Zeeuws-Vlaanderen in Terneuzen, kijkt bedachtzaam. Wat hij van Marijnissen vindt? Het bevalt hem dat je met Marijnissen ,,vrij diep in gesprek raakt''. ,,Marijnissen heeft een oprechte nieuwsgierigheid. Van andere politici die op bezoek komen kun je dat niet altijd zeggen.''
Na een bezoek van de SP-leider eind maart las Van der Heide in het Algemeen Dagblad dat hij een `SP-ziekenhuis' leidt. Maar Van der Heide is geen lid van de SP, hij is van de ChristenUnie. Wel is hij een van de weinige ziekenhuisdirecteuren die het SP-manifest `De Zorg geen markt' heeft ondertekend. Op persoonlijke titel, onderstreept hij. Niet namens zijn ziekenhuis.
Het begon toen een fractiemedewerker van Agnes Kant hem belde en vroeg naar zijn mening over marktwerking in de zorg. Daar is hij tegen, had hij geantwoord. Er werd een afspraak gemaakt voor een bezoek van Kant. Toen hij haar manifest had ondertekend, begonnen ze te bellen. ,,Ze wilden dat ik actief werd. In een comité ging zitten. Maar daar doe ik niet aan mee.'' Wel uit hij zich in de ziekenhuiskoepel meer tegen marktwerking, zegt hij, nadat Marijnissen hem daar tijdens zijn bezoek op had aangesproken.
In deel 2 `Elke dag actief' van de 12-delige SP-cursus politieke basisvorming staat: ,,Erg belangrijk is het om bondgenoten te zoeken als je met mensen in actie wilt komen. Je kunt niet alles in je eentje doen – en moet dat ook niet proberen.'' En in het lesboekje `Lokaal Actief' leren SP'ers: ,,Sommigen binnen en buiten onze partij denken dat we een soort martelaren zijn, een apart soort mensen (...) Zo'n gedachte is dom en arrogant. We zijn machteloos zonder medewerking van andere mensen – en dat is maar goed ook. Precies daarom moeten we dingen niet alleen `voor' de mensen doen, maar ook `met' de mensen.''
Paulus Jansen verdeelt zijn tijd tussen het raadswerk in Utrecht en het SP-hoofdkantoor in Rotterdam, waar hij als landelijke partijsecretaris een volle werkweek heeft. In de Utrechtse wijk Kanaleneiland was hij vorig jaar op een inspraakavond over het verdwijnen van een strook groen in de wijk. Hij heeft de mensen die ontevreden waren ,,meteen aangesproken en uitgenodigd om de dag daarop in het SP-kantoortje in de wijk bij elkaar te komen''. Inmiddels is er een actiecomité opgezet, `Geen groen voor poen'. Jansen: ,,Ze kunnen bij ons vergaderen, we verzorgen drukwerk, leggen ze uit hoe besluitvorming werkt en hoe ze publiciteit kunnen krijgen. En ik heb ze gezegd dat ze witte zakdoekjes mee moeten nemen naar de raadsvergadering. Je moet het een beetje leuk maken voor de mensen.'' Als de actie afgelopen is, gaat hij polsen of de actiefste buurtbewoners er iets voor voelen iets voor de SP te doen.
Bondgenoten kunnen rekenen op de faciliteiten van de SP. Op het hoofdkantoor heeft de SP een eigen drukpers staan. Hier komen de SP-posters vandaan voor de campagne tegen de Europese Grondwet. Andere partijen zijn veel meer geld kwijt aan hun promotiemateriaal, vertelt Jansen.
Op tweehoog zit een van de drie webmasters van de SP ontspannen achter zijn scherm in een ruime kantoorkamer. Hier ontstond de website voor het actiecomité `Stop de dienstenrichtlijn', wijst Jansen. Op 19 maart was er een demonstratie in Brussel tegen de EU-richtlijn om de dienstverlening in Europa te liberaliseren. Voor de SP een wapenfeit, vertelt Jan Marijnissen tijdens een lezing in Terneuzen. ,,Wij hebben voor busvulling gezorgd voor de FNV bij de demonstratie in Brussel tegen de dienstenrichtlijn!''
Bij de FNV hebben ze dat vaker gehoord. Inderdaad hebben vrijwilligers van de SP mensen geworven voor de demonstratie in Brussel, vertelt Mustafa Laboui van de FNV. Ze hebben folders bezorgd. Maar de SP kan het succes niet claimen, meent hij. ,,Dat is echt de wereld op zijn kop. Het was gewoon een vakbondsdemonstratie.''
De vakbonden zouden de belangrijkste bondgenoot moeten zijn van de SP – die zichzelf immers al lang als de enige echte sociaal-democratische partij beschouwt. Maar de bazen van de FNV willen er niet aan. ,,Met FNV-voorzitter De Waal hadden wij een haat-liefdeverhouding'', zegt Marijnissen in Nijmegen. Paulus Jansen in Rotterdam: ,,De top van de FNV heeft het er zelf naar gemaakt. Ze hebben niet genoeg geluisterd naar hun leden. We hebben altijd geprobeerd kaderleden bij de vakbonden een hart onder de riem te steken. Op een gegeven moment worden ze dan SP-lid.''

III De bekeerling
Jeanne Akkermans (53) stemde vroeger altijd GroenLinks. In maart zat ze in de zaal toen Marijnissen een lezing hield in haar woonplaats Hulst (Zeeuws-Vlaanderen). Ze speelde al een tijdje met de gedachte over te stappen naar de SP. GroenLinks vindt ze ,,gezapig''. Inmiddels heeft ze met afdelingsvoorzitter Ger van Unen (45) haar eerste acties als SP-lid afgesproken. Zoals dat ze vandaag, een maand na het bezoek van Marijnissen, zou aanschuiven in café 't Raedthuys bij Van Unen en afdelingssecretaris Maarten Dirkx (29).
Was Marijnissen voor haar de reden om lid te worden? Voor een groot deel wel, zegt Akkermans. Ze houdt van ",het positieve denken dat de SP en vooral Jan Marijnissen uitstralen." Ze herkent ,,de hoop op een betere wereld'' die haar in de vroege jaren zeventig naar de PPR dreef.
Is Marijnissen onmisbaar voor de SP? Van Unen: ,,Pff, ik was zo opgelucht toen hij in Terneuzen zei dat hij door zal gaan!''
Is hij een voorbeeld voor hun persoonlijke leven? O ja, zegt Dirkx: ,,Het zou heel fijn zijn als iedereen zoals Jan kon zijn: open, eerlijk en kritisch.''
Is Marijnissen de baas in de SP? Van Unen lacht. Ze vertelt hoe het toegaat in de partijraad, het driemaandelijkse overleg tussen het partijbestuur onder leiding van Marijnissen met alle 132 afdelingsvoorzitters. ,,Iedereen mag alles zeggen hoor! Maar aan het einde zegt Jan gewoon: welnee, dat is allemaal gezemel.'' Met een armzwaai veegt ze denkbeeldig de tafel schoon. ,,En dan is het gewoon over. Dan is het goed.''
Tijdens de verplichte `oktoberscholing' voor afdelingsvoorzitters en bestuursleden, een begrip binnen de SP, heeft Marijnissen ook de leiding. Van Unen: ,,Ja, dat is wel een dagje indoctrinatie van Jan hoor. Hij vraagt je waarom je lid bent geworden. Dan moet je goed weten wat je zegt. Want hij vraagt door. En je leert ook het idee van boeien, binden, benutten.''
Nieuw lid Akkermans: ,,Nooit van gehoord! Wat is dat?''
Van Unen: ,,Dat mag jij nog niet weten!'' (Akkermans kijkt verbaasd). ,,Nee hoor, dat is een grapje. Boeien, binden, benutten. Dat is wat je met nieuwe leden moet doen.''
Zeeland is een uitzondering bij de SP: de partij is er, met 670 leden in totaal, nog nauwelijks doorgedrongen. Op het partijcongres van 2003 werd Zeeland, samen met Drenthe en Flevoland, als `witte vlek' aangemerkt – SP-jargon voor een gebied waar nog veel zendingswerk te verrichten valt.
Nu, twee jaar verder, zijn in Hulst en Terneuzen nieuwe afdelingen opgericht. Vlissingen bestaat al langer. In Tholen, Sluis en Middelburg wordt gewerkt aan de oprichting van een afdeling.
Voor het oprichten van afdelingen gelden strenge regels, vertelt Paulus Jansen. Eerst moet een werkgroep ten minste vijftig leden werven en een reeks geslaagde lokale acties opzetten. De groep actieve leden moet groot genoeg zijn om acties te blijven ondernemen. Hoe groot precies, dat bepaalt de landelijke leiding.
Hulst deed er negen maanden over voordat het goed was, vertelt voorzitter Van Unen trots. Op 18 december 2004 erkende de SP de afdeling Hulst. Bij elk van de 70 leden is Van Unen – zoals het hoort bij de SP – persoonlijk langs geweest met een cadeautje en een praatje. Er zijn nu genoeg vrijwilligers om de 10.000 huishoudens in Hulst af te gaan om te folderen voor de campagne tegen de Europese Grondwet. De SP is de enige partij in Hulst die actief campagne voert voor het referendum.
Alle actieve leden moeten leren hoe je de buitenwereld benadert. De stad is een ui, legt afdelingssecretaris Van Leeuwen uit tijdens een scholing in Utrecht. Zestien SP-kaderleden uit Leeuwarden, Dronten en Zwolle heeft hij deze zaterdag in april verzameld in een modern klaslokaal met beamer en laptop. De buitenste schil van de ui zijn alle inwoners: potentiële SP-stemmers. De volgende schil zijn SP-stemmers, daarna volgen SP-leden, vervolgens actieve SP-leden, kerngroepleden en het midden van de ui is het plaatselijke bestuur van de SP. De leerlingen krijgen een opdracht: ,,Verzin een list hoe je van leden actieve leden maakt, hoe je ze van de ene naar de andere schil krijgt.'' Dat is de fase na het boeien: het binden. De leerlingen zelf zijn al bij de volgende stap: het benutten.
Persoonlijke contacten leggen, leden voor de inhoud interesseren en als kaderlid een voorbeeldfunctie vervullen. Dat zijn de manieren om de leden naar de actieve-leden-schil te krijgen. ,,Je moet uitstralen `dat is een leuke club om bij te zitten''', zegt een bestuurslid uit Enkhuizen. ,,Je moet mensen niet vragen wat ze willen doen, maar een lijstje met mogelijkheden aanbieden'', zegt Van Leeuwen. De leerlingen pennen het neer: iedere afdeling kan wel een timmerman, chauffeur, fotograaf en persmedewerker gebruiken.
Van Leeuwen toont met een dia hoe de SP in elkaar zit. Onderaan de afdelingen, ,,de handjes en voetjes en de ogen en oren van de partij''. Dan de regiobestuurders, dan het partijbestuur, dan de partijraad. In het bestuur zitten ook de fractievoorzitters in de Tweede en Eerste Kamer en het Europese Parlement. ,,Maar waar zit de controle op de fractie dan?'', vraagt een actieve Amersfoorter. Van Leeuwen: ,,Wij zijn monistisch, wij willen geen wij-zij-gevoel.'' Een Utrechts kaderlid, voorheen actief bij GroenLinks, valt hem bij: ,,Controle werkt helemaal niet. Interne democratie vreet tijd en energie.''

IV De activist
Het echtpaar Kees en Trix de Roos is samen de SP-fractie in de gemeenteraad. Kees is fractieleider, Trix is voorzitter van de afdeling, en regiobestuurder Zeeland. In die rol `coacht' ze de afdelingen. In Hulst noemen ze haar `de moeder van Zeeland'.
Huize De Roos is ook de hulpdienst van de SP in Vlissingen. Elke afdeling heeft verplicht zo'n hulpdienst met een telefonisch spreekuur waar mensen met al hun problemen terechtkunnen. Trix: ,,Bij ons bellen ze altijd, behalve tijdens het spreekuur.'' Het naamplaatje naast de voordeur van het zenuwcentrum heeft de vorm van een tomaat.
Kees is sinds 1980 lid. Trix volgde in 1995, maar was al eerder actief. Ze vertellen met glinsterende ogen over de keren dat ze met een kruiwagen de A58 opgingen om kerntransporten naar de centrale in het naburige Borssele te voorkomen. Om actieve leden op stress voor te bereiden, heeft Trix de Roos een video gemaakt met tv-fragmenten van haar acties.
In campagnetijd loopt bij de familie De Roos ,,iedereen de hele dag in en uit om posters te halen''. Nu hangt aan de deur de campagneposter over de Europese Grondwet. ,,Maar ik zou die onderste strook er het liefste afknippen'', zegt Kees de Roos. ,,Dat `SP. Minder politiek'. Méér politiek, zou ik zeggen. Bij de SP zitten nu al zoveel leden die nooit een actie gevoerd hebben.''
Actievoeren bindt leden aan de partij, maar is ook een manier om uit te vinden wat er onder de mensen leeft. In SP-literatuur heet het dat actieve SP'ers `voelhoorns' onder de mensen moeten hebben. De hulpdiensten dienen daar ook toe, vertelt Jansen: ,,Bij ons staat de service ten dienste van een politiek doel. We willen mensen de weg wijzen hoe ze zelf de broek op kunnen houden en het is een thermometer om interessante onderwerpen op te pikken.'' Ook op landelijk niveau maakt de SP gebruik van hulpdiensten. Er zijn klachtenlijnen over de zorg, reïntegratie en te hoge rekeningen van energiebedrijf Essent. Op de landelijke website is een E-alarm ingesteld waar alle mogelijke grieven gemeld kunnen worden en voor te hoge WOZ-waarden is er een apart elektronisch formulier. De SP pakt echter niet alle ongenoegens op, zegt Paulus Jansen: ,,We willen geen anarchistisch activisme, niet iets elitairs en ook geen enge NIMBY-acties: not in my backyard.'' Trix de Roos herinnert zich dat ze in Terneuzen wel eens heeft tegengehouden dat de SP-afdeling steun gaf aan een buurtactie om een daklozenopvang uit de straat te houden. Ze blijft van alle acties op de hoogte. Elk maand ontvangt ze verslagen van de afdelingsvoorzitters over de activiteiten per afdeling. Die stuurt ze met haar eigen verslagen door aan het landelijk hoofdkantoor.
Overal in het land worden nu volop afdelingen opgericht. Als ze in september klaar zijn, mogen ze van de SP in maart 2006 meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen. Maar de uitbreiding gaat niet boven alles. Afdelingen die niet voldoen aan hun statutaire plicht om acties te voeren, worden opgeheven, vertelt Paulus Jansen. Zoals onlangs in Oost-Gelderland. ,,We hebben Groesbeek en Montferland opgedoekt. Ze voerden niet genoeg actie.''

V De Dissident
SP Leiden is een van de oudste SP-afdelingen. Op zijn hoogtepunt telde de raadsfractie vijf leden, inmiddels zijn het er nog drie. Nu is er ruzie. Fractievoorzitter Paul Day stapte eind april met zijn collega Brigitta Dolfing uit de raad. Reden was een langslepend conflict met regiobestuurder, oud-raadslid en SP'er van het eerste uur Cor Vergeer – echtgenoot van het Tweede-Kamerlid Fenna Vergeer. Cor Vergeer vond dat Day en Dolfing zich te veel op het raadswerk concentreerden en te weinig actie voerden. Het landelijk bestuur steunde Vergeer, onder meer vanwege diens lange staat van dienst binnen de SP. De raadsleden besloten te vertrekken.
Day, lid sinds 1980, heeft de SP niet de rug toegekeerd. ,,Op mijn eerste partijcongres glom ik van trots bij de SP te horen.'' Dat gevoel is niet verdwenen. Hij vertrouwt erop dat de storm gaat liggen.
Het derde Leidse ex-raadslid, Hans van Dam, is ook nog lid. Hij stapte vorige zomer al op omdat hij ontevreden was over de balans tussen raadswerk en actie. ,,Het zet geen zoden aan de dijk met tien man en een spandoek door de stad te lopen. Ik heb geen enkel bezwaar tegen actievoeren, als ik het maar niet hoef te doen. Ik heulde met de vijand, omdat ik altijd naar de borrels van het bedrijfsleven ging. Ik heb meegemaakt dat ik als gast bij de opening van een gebouw was en er vijf partijgenoten voor de deur stonden te demonstreren.'' Van Dam klaagt dat een discussie over dit soort zaken in de partij taboe is. ,,Jan Marijnissen is het symbool van de partij, vergelijkbaar met de koningin of de paus. Cor Vergeer is net als Stalin, die liet ook zijn beste generaals doodschieten."
"Ik geloof niet dat solidariteit zonder offers bestaat", zegt Jan Marijnissen in Hoe dan, Jan?. Het leven van de leider staat in dienst van de partij en het ideaal. Voor een goede SP'er kan dit niet anders zijn. De partij vraagt dat je met liefde offers brengt van tijd, energie en inkomen. Een goede SP'er heeft een volle agenda, gevuld met scholingsbijeenkomsten, regioconferenties, partijraden, folders rondbrengen, acties voeren en liefst ook nog werkzaamheden bij een vakbond, milieuorganisatie of welzijnsinstelling. Raadsvergaderingen kunnen er bijhoren, maar zijn ondergeschikt.
"Je moet als SP'er een rechte rug hebben", vindt Cor Vergeer. Hij heeft de voormalige SP-raadsleden in Leiden adviezen gegeven, bevestigt hij, maar dat was ,,opbouwende kritiek''. En met reden: ,,De fractie was onzichtbaar geworden, onder mijn leiding waren we spraakmakend.'' Mensen willen weten wat een partij doet en vindt, een raadsfractie moet dat volgen, zegt Vergeer. ,,Ik ben opgegroeid met Jan Marijnissen en Paulus Jansen. Paulus steunde me in de adviezen die ik de fractie gaf.'' En een raadslid moet doen wat de partij zegt: ,,Die zetel is niet van jou, maar van de SP.''
Volgens Vergeer gaat het nu weer de goede kant op in Leiden. Er zit een nieuw, actief bestuur en waarschijnlijk gaat oud-Eerste-Kamerlid Driek van Vugt één van de vacante zetels bezetten. Hij was in 2002 nummer acht op de kieslijst voor de raad.
Niet iedereen houdt het vol bij de SP. Sommige gekozenen zijn langdurig ziek, overwerkt. In Gelderland zette de SP dit voorjaar een Statenlid om die reden uit de fractie. In de Tweede Kamer is de zetel van Piet de Ruiter al meer dan een jaar onbezet. De Ruiter wil geen contact met de SP en de pers. Volgens Jan Marijnissen is via-via inmiddels met hem afgesproken dat het voor 1 oktober duidelijk moet zijn: of De Ruiter komt terug, of hij geeft zijn Kamerzetel op. Volgens Paulus Jansen heeft de SP in het algemeen een te hoog ziekteverzuim, bijna tien procent. ,,SP'ers hebben de neiging te ver door te gaan'', is zijn verklaring.
Als het tot een breuk komt, gaan de conflicten meestal anders dan in Leiden, waar de ex-raadsleden nog partijlid zijn. Meestal loopt het stuk op de afdrachtsregeling, de regel bij de SP dat elke volksvertegenwoordiger of wethouder zijn hele inkomen of vergoeding in de partijkas stort. Hij krijgt er een basissalaris of -vergoeding voor terug. Sommige raads-, staten-, en Kamerleden houden dat niet vol. In de Tweede Kamer stapte Ali Lazrak uiteindelijk dáárom uit de fractie en ging alleen verder. In Friesland liep de fractie in Leeuwarden leeg, en vertrok Statenlid Piet Kuipers uit de SP met de mededeling dat er "veel onrust"' is binnen SP-fracties over declaraties en vergoedingen.
In Middelburg liep het ook daar op stuk, vertelt raadslid Hans Steketee in zijn krappe woning in het centrum van die stad, te midden van stapels papieren. De vergoeding van 25 euro per maand die hij als raadslid voor de SP kreeg vindt hij ,,belachelijk''. Een raadslid moet hard werken, vindt hij, ,,daar mag je best iets voor terugkrijgen''. Maar zo hoor je niet te denken bij de SP, merkte hij toen hij klaagde bij het landelijk bestuur. Hij kreeg te horen dat hij `trots' moest zijn bij de SP te zitten. Maar Steketee is diep teleurgesteld. ,,De waarden uit het beginselprogramma – waardigheid, gelijkwaardigheid en solidariteit – gelden bij de SP niet voor de eigen mensen'', zegt Steketee. Over Marijnissen: ,,Hij kan geen feedback hebben. Toen ik een keer wat vroeg tijdens de partijraad reageerde hij met `wie bent u?'. Ik zei mijn naam. `Dan zorgt u eerst maar eens dat u een afdeling op poten hebt', zei hij.'' Het partijbestuur heeft de afdeling in Middelburg inmiddels opgeheven. Paulus Jansen noemt Zeeland ,,een lach en een traan''. De twee voormalige SP-raadsleden zitten nu voor een andere partij in de raad.
De SP calculeert in dat er af en toe iets misgaat, zegt Jansen. ,,Wij groeien nu eenmaal zo hard dat er ook altijd zwakke broeders tussen zitten.'' Maar de partij zal niet minder veeleisend worden als de druk van onderop groter wordt. Actieve SP-leden worden er in de scholing grondig van doordrongen dat van hen méér kan worden gevraagd dan van `gewone' leden, die zich tot niets verplicht hebben. De Grondwetscampagne is, in het model van de ui, een typisch voorbeeld van het verspreiden van een boodschap onder de buitenste schil: potentiële SP-stemmers van wie verder niets wordt gevraagd. Maar de boodschap wordt gebracht door een steeds groter leger goedgetrainde activisten. Dankzij hen is SP-campagne al weken geleden begonnen, in alle rust, zonder dat de camera's erbij waren, met debatten in de afdelingen en op scholen. En het mes snijdt aan twee kanten, zegt Paulus Jansen: ,,Het is de kunst zo dicht mogelijk bij huis te zijn. We zorgen dat die kinderen nu al de SP kennen.''
Als het `nee' wordt op 1 juni, zal de SP dit beschouwen als een overwinning, ook al zullen lang niet alle tegenstemmers bij de volgende verkiezingen stemmen op de SP, de minder-politiekpartij. In `Lokaal Actief' staat: ,,Al te bescheiden is erg dom. Als je iets presteert, moet je het succes ook claimen.''

© NRC 2005 alle rechten voorbehouden