quote:Bron: ADGewonden bij steekpartij sociale dienst
ZEIST - Een jonge man heeft vanmiddag in Zeist bij de sociale dienst aan Het Rond drie medewerkers neergestoken met een...
Een slachtoffer wordt afgevoerd bij de Sociale Dienst in Zeist. FOTO MENNO BAUSCH...groot slagersmes. De dader is aangehouden.
Volgens ooggetuigen kwam de man rond half twee het gebouw binnen. Hij slaagde erin in de ruimte van de sociale dienst binnen te dringen. Volgens een getuige, een man uit Zeist, stak hij eerst een portier neer en ging vervolgens doelbewust op de medewerkers van de dienst af. Een medewerkster werd vrijwel onmiddellijk van achteren met een slagersmes in de hals gestoken.
Ook anderen werden aangevallen. In de chaotische toestand die ontstond is nog niet bekend of er drie of vier gewonden zijn gevallen. De dader, volgens de getuigen een ongeveer 25-jarige man, rende weg in de richting van de Slotlaan. Op het zebrapad bedreigde hij nog een meisje. Zij raakte niet gewond. Ze belde meteen 112 en loodste via de telefoon agenten naar de man. Volgens de jonge vrouw maakte de dader een hysterische indruk. Het Zeister politiebureau is vlak in de buurt. Agenten rekenden de dader op de kruising van de Utrechtseweg en de Montaubanstraat in.
In het gebouw brak meteen paniek uit. De circa 30 tot 40 aanwezigen probeerden te vluchten.
Twee van de slachtoffers zijn er volgens eerste gegevens zeer slecht aan toe en zijn per ambulance naar het ziekenhuis vervoerd. Een arts en een verpleegkundige van de traumahelikopter hebben de slachtoffers eerst gestabiliseerd.
De politie is momenteel bezig het gebouw af te schermen voor de buitenwereld. Vanaf de buitenkant was te zien dat overal bebloede kledingstukken lagen en plassen bloed. De technische recherche doet onderzoek.
De gemeente Zeist geeft vanmiddag in samenwerking met de politie een persconferentie.
Ik hoop dat de slachtoffers het overleven...quote:Nah dat niet, het is vroeg in de middag gebeurd. Maar het lijkt me al niet echt een pretje om bij de sociale dienst te werken...Op maandag 9 oktober 2006 17:25 schreef Cracka-ass het volgende:
Sta je te werken mag je bijna weg, krijg je een bijl in je nek.
Een foutje van hun kant koste mij enkele duizenden euro's en toen had ik ook moeite om rustig te blijven, verbazingwekkend hoeveel tegenwerking je kan krijgen.
Aan de andere kant kan hij ook boos zijn omdat hij geen uitkering kreeg omdat hij te lui was om te werken.
Het ware verhaal horen we later wel, dan oordeel ik pas.
quote:Tuurlijk is het verschrikkelijk als je zo behandeld wordt door de sociale dienst. Maar een reden om mensen neer te gaan steken?Op maandag 9 oktober 2006 17:34 schreef longinus het volgende:
Zolang de sociale dienst asociaal bezig is kan je dit verwachten, sommige mensen worden door die gasten als minderwaardig behandeld en dan kan het wel eens uit de hand lopen.
Een foutje van hun kant koste mij enkele duizenden euro's en toen had ik ook moeite om rustig te blijven, verbazingwekkend hoeveel tegenwerking je kan krijgen.
Aan de andere kant kan hij ook boos zijn omdat hij geen uitkering kreeg omdat hij te lui was om te werken.
Het ware verhaal horen we later wel, dan oordeel ik pas.
quote:Natuurlijk... en daarom mogen we de mijnheer nog niet veroordelen.Op maandag 9 oktober 2006 17:34 schreef longinus het volgende:
Zolang de sociale dienst asociaal bezig is kan je dit verwachten, sommige mensen worden door die gasten als minderwaardig behandeld en dan kan het wel eens uit de hand lopen.
Een foutje van hun kant koste mij enkele duizenden euro's en toen had ik ook moeite om rustig te blijven, verbazingwekkend hoeveel tegenwerking je kan krijgen.
Aan de andere kant kan hij ook boos zijn omdat hij geen uitkering kreeg omdat hij te lui was om te werken.
Het ware verhaal horen we later wel, dan oordeel ik pas.
quote:Hoe je ook behandeld wordt , er is nooit maar dan ook nooit een reden om een ander een mes in zn lijf te steken.Op maandag 9 oktober 2006 17:34 schreef longinus het volgende:
Zolang de sociale dienst asociaal bezig is kan je dit verwachten, sommige mensen worden door die gasten als minderwaardig behandeld en dan kan het wel eens uit de hand lopen.
Een foutje van hun kant koste mij enkele duizenden euro's en toen had ik ook moeite om rustig te blijven, verbazingwekkend hoeveel tegenwerking je kan krijgen.
Aan de andere kant kan hij ook boos zijn omdat hij geen uitkering kreeg omdat hij te lui was om te werken.
Het ware verhaal horen we later wel, dan oordeel ik pas.
Raar mens ben jij
quote:Misschien zelfs 4:Op maandag 9 oktober 2006 17:42 schreef Repeat het volgende:
maargoed, 3 keer poging tot moord.
quote:Ben benieuwd wat er tijdens de persconferentie is gezegd, zal zo wel bekend worden.In de chaotische toestand die ontstond is nog niet bekend of er drie of vier gewonden zijn gevallen.
quote:Het is een verschrikkelijk verhaal maar hier mag ik toch wel even om lachenOp maandag 9 oktober 2006 17:25 schreef Cracka-ass het volgende:
Sta je te werken mag je bijna weg, krijg je een bijl in je nek.
Hopelijk komt het allemaal goed met de slachtoffers.
quote:Waar staat dat ik het goedkeur?Op maandag 9 oktober 2006 17:39 schreef Bep het volgende:
[..]
Hoe je ook behandeld wordt , er is nooit maar dan ook nooit een reden om een ander een mes in zn lijf te steken.
Raar mens ben jij
quote:nou, sorry, ik kan het niet begrijpen, zou ik dat wel kunnen, was ik ook flink verward geweest.Op maandag 9 oktober 2006 17:39 schreef longinus het volgende:
Neersteken is nooit goed, maar zoals geschreven was hij verwardt en dan doe je soms dingen die niet goed te praten zijn. Maar begrijpen kan je het wel.
het is geen impulsieve daad geweest, de man heeft niet in woede tijdens een gesprek naar een op tafel liggende schaar gegrepen, dát zou nog enigzins je voor te stellen kunnen zijn, heat of the moment, rode waas, maar dit is voorbedachte rade, al zij het verwarde voorbedachte rade.
afwachten maar of de man een boze steuntrekker is of zomaar met de kolder in zijn kop een willekeurig gebouw ingelopen is.
quote:Ik heb de nieuwe stukken dikgedrukt gemaakt. Het gaat dus om 2 mensen die zijn neergestoken en één die is neergeslagen. Maakt het niet minder erg overigensZEIST - Een 21-jarige man heeft vanmiddag in Zeist bij het centrum voor werk en inkomen Werkplein aan het Rond twee medewerkers neergestoken met een groot slagersmes en één neergeslagen. De dader is aangehouden. Het wapen is nog niet gevonden.
Volgens ooggetuigen kwam de man rond kwart over één het gebouw binnen. Hij slaagde er in in de ruimte van de sociale dienst binnen te dringen. Volgens een getuige, een man uit Zeist, stak hij eerst een portier neer en ging vervolgens doelbewust op de medewerkers van de dienst af.
Eén medewerkster werd vrijwel onmiddellijk van achteren met een slagersmes in de hals gestoken. Deze twee mensen zijn zeer ernstig gewond geraakt, aldus burgemeester Janssen van Zeist. Het derde slachtoffer kreeg een klap op haar hoofd. De leeftijden van de slachtoffers zijn niet vrijgegeven.
Meteen ontstond een chaotische toestand. De dader rende weg in de richting van de Slotlaan. Op het zebrapad bedreigde hij nog een meisje. Zij raakte niet gewond. Ze belde meteen 112 en loodste via de telefoon agenten naar de man. Volgens de jonge vrouw maakte de dader een hysterische indruk.
Politieagenten hielden de man vrijwel naast het Zeister politiebureau aan. Hij bood daarbij volgens de politie geen verzet.
Om de twee zwaargewonde slachtoffers te stabiliseren werd een mobiel medisch team per helikopter ingevlogen. Na stabilisatie zijn de slachtoffers overgebracht naar het UMC.
De politie heeft het gebouw afgeschermd van de buitenwereld. Vanaf de buitenkant was te zien dat overal bebloede kledingstukken lagen en plassen bloed. De technische recherche doet onderzoek.
In het gebouw waren circa 15 medewerkers aanwezig en een aantal bezoekers. Volgens directeur Mosselman van Werkplein heeft het personeel een anti-agressietraining gekregen en beschikt het gebouw over moderne veiligheidsvoorzieningen. ,,Maar dit soort excessen hou je niet tegen.’’
Het personeel is opgevangen in de kantine en slachtofferhulp is ingeschakeld. Volgens Mosselman was het een zeer emotionele bijeenkomst.
Het centrum voor werk en inkomen is in ieder geval tot woensdag gesloten.
quote:randdebiel hier valt niks aan te begrijpen.Op maandag 9 oktober 2006 17:34 schreef longinus het volgende:
Zolang de sociale dienst asociaal bezig is kan je dit verwachten, sommige mensen worden door die gasten als minderwaardig behandeld en dan kan het wel eens uit de hand lopen.
Een foutje van hun kant koste mij enkele duizenden euro's en toen had ik ook moeite om rustig te blijven, verbazingwekkend hoeveel tegenwerking je kan krijgen.
Aan de andere kant kan hij ook boos zijn omdat hij geen uitkering kreeg omdat hij te lui was om te werken.
Het ware verhaal horen we later wel, dan oordeel ik pas.
quote:Het gebeurt ook vaker, vandaar extra bewakers, metaaldetektie poortjes, en paaltjes voor de deur.Op maandag 9 oktober 2006 18:43 schreef Mutant01 het volgende:
Gebeurd wel vaker dacht ik, laatst ook zo'n boer die met zn busje maar naar binnen reed omdat ie geen gelijk kreeg.
quote:pff, je zal maar een hoogzwangere vrouw hebben en/of een paar hongerige kids, op het punt staan je huis uitgezet te worden omdat je de huur niet kan betalen oid ..Op maandag 9 oktober 2006 18:27 schreef Laton het volgende:
[..]
randdebiel hier valt niks aan te begrijpen.
en dat omdat je al tijden je geld niet krijgt omdat je volgens hun formulier Ablupslash4 niet hebt ingeleverd, waarvan je in de tussentijd al 3 copietjes hebt laten zien/opgestuurd van het bewijs van afleveren ..
dan bel je weer eens (daarvoor moest je naar je vrienden want je eigen telefoon is allang afgesloten dus mocht je vrouw weeën krijgen midden in de nacht kan je geen kant op) om te vragen hoe het nou zit, na al die maanden, krijg je zo'n anti-agressie muts aan de lijn die je met zo'n sussende stem verteld dat je rustig moet afwachten en niet zo overspannen doen, om je daarna in de wacht te zetten met zo'n irri muziekje, en dat dan voor 25 eurocent p/m
reken maar dat je uit je dak gaat
dus tja, dat je verschrikkelijk over de rooie kan gaan door het doen en (na)laten van de sociale dienst kan ik me heel goed voorstellen .. maar om nou op zo'n manier met je slagersmes op pad te gaan, dat lijkt meer op amok lopen .. amerikaanse toestanden .. ?
het kan natuurlijk ook dat er gewoon een steekje of wat los zitten bij die man .. afwachten dus maar
anyway, sterkte voor de slachtoffers, hoop dat ze het overleven .. en sterkte voor de rest van het personeel daar
quote:Kom op zeg, dat iemand met een slagersmes binnen komt zeilen en ook echt mensen neersteekt? Nee, daar kan ik me niks bij voorstellen - nooit niet.Op maandag 9 oktober 2006 19:31 schreef Alexxxxx het volgende:
Tsja, als je ziet hoe de sociale dienst met haar cliënten omgaat, kan ik me heel goed voorstellen dat er eens een labielo tussenzit die flipt
De TT klopt trouwens niet meer, er zijn 2 mensen neergestoken en 1 is er op het hoofd geslagen.
Echt schokkend dat zo'n gek hier nog op enig begrip kan rekenen
Wbt TT zal ik even melden bij feedback
quote:wat ben je voor kansloze rukker als je het opneemt voor die vent ?Op maandag 9 oktober 2006 19:31 schreef Alexxxxx het volgende:
Tsja, als je ziet hoe de sociale dienst met haar cliënten omgaat, kan ik me heel goed voorstellen dat er eens een labielo tussenzit die flipt
quote:begrijpen is niet hetzelfde als goedkeurenOp maandag 9 oktober 2006 20:02 schreef Laton het volgende:
[..]
wat ben je voor kansloze rukker als je het opneemt voor die vent ?
Een mij zeer dierbaar iemand werkt bij de sociale dienst en die kan nu eenmaal ook niet anders dan de van boven opgelegde regeltjes uitvoeren he. Ook al moet dat soms met pijn in het hart. Walgelijk om te lezen dat hier door sommige figuren laconiek of zelfs semi-begripvol op wordt gereageerd. Die vrouw overleeft het misschien wel niet en wat hebben zij, haar vrienden en familie gedaan om dat te verdienen?
Bah.
quote:dan nog is het begrijpen een zaak van idioten onderlingOp maandag 9 oktober 2006 20:10 schreef ThinkTank het volgende:
[..]
begrijpen is niet hetzelfde als goedkeuren
quote:Gelukkig grijpt de meerderheid niet naar geweld, omdat nog steeds de drijfveer van die gast niet bekend is had ik me ook niet moeten uitspreken over begrip e.d.Op maandag 9 oktober 2006 20:14 schreef milagro het volgende:
[..]
dan nog is het begrijpen een zaak van idioten onderling
Goed te keuren is dit zeker niet, die gast mag lang uit het straatbeeld wegblijven.
quote:Ervoor gekozen om bij de sociale dienst te gaan werken?Op maandag 9 oktober 2006 20:13 schreef thaleia het volgende:
Gatverdamme zeg die figuren hier met "tja ik kan me voorstellen dat....."
Een mij zeer dierbaar iemand werkt bij de sociale dienst en die kan nu eenmaal ook niet anders dan de van boven opgelegde regeltjes uitvoeren he. Ook al moet dat soms met pijn in het hart. Walgelijk om te lezen dat hier door sommige figuren laconiek of zelfs semi-begripvol op wordt gereageerd. Die vrouw overleeft het misschien wel niet en wat hebben zij, haar vrienden en familie gedaan om dat te verdienen?
don't hit me
quote:Liever dat dan er client zijn en in dit topic je begrip spuienOp maandag 9 oktober 2006 20:31 schreef ThinkTank het volgende:
Ervoor gekozen om bij de sociale dienst te gaan werken?
don't hit me [afbeelding]
quote:Dit dus. Echt walgelijk dat sommige mensen zeggen dat ze het wel begrijpen. De ambtenaren moeten zich gewoon aan regels houden, dit doen ze echt niet om die mensen express te sarren ofzo. Ze doen ook maar hun werk. En sowieso is het belachelijk dat iemand van 21(!!) in de bijstand zit. Ga naar school, volg een opleiding, ga werken ofzo. Maar nee, meneer krijgt ruzie met de baliemedewerkers en steekt ze daarom maar neer. Dat soort uitschot zou nooit meer een uitkering mogen krijgen.Op maandag 9 oktober 2006 20:13 schreef thaleia het volgende:
Gatverdamme zeg die figuren hier met "tja ik kan me voorstellen dat....."
Een mij zeer dierbaar iemand werkt bij de sociale dienst en die kan nu eenmaal ook niet anders dan de van boven opgelegde regeltjes uitvoeren he. Ook al moet dat soms met pijn in het hart. Walgelijk om te lezen dat hier door sommige figuren laconiek of zelfs semi-begripvol op wordt gereageerd. Die vrouw overleeft het misschien wel niet en wat hebben zij, haar vrienden en familie gedaan om dat te verdienen?
Bah.
quote:randfiguur, en dan te bedenken dat ook sukkels als jij recht hebben op een sociaal vangnetOp maandag 9 oktober 2006 20:31 schreef ThinkTank het volgende:
[..]
Ervoor gekozen om bij de sociale dienst te gaan werken?
don't hit me [afbeelding]
quote:zolang als je niet weet waarom die man dat heeft gedaan is er idd dat stukje begrip voor die woede, geen begrip voor de daad ..Op maandag 9 oktober 2006 20:14 schreef milagro het volgende:
[..]
dan nog is het begrijpen een zaak van idioten onderling
andere situatie, je hebt al maanden je premie ziektekostenverzekering niet kunnen betalen door een fout van hun, dus medicatie wordt niet meer vergoed, je kind ligt ziek naast je en jij wordt van het kastje naar de muur gestuurd, voor de zoveelste keer ..
en helaas, dit soort dingen gebeuren .. er worden fouten gemaakt, en de klant is altijd de dupe, zelfs als die wel gelijk heeft, alles heeft gedaan waarom gevraagd werdt etc ..
maar ja, als je aan alle kanten klem staat en er komt zo'n muts die je net zo neerbuigend toespreekt als dat toontje van jou .. zaak van idioten onderling .. bij een labiel persoon kan dat idd ervoor zorgen dat alle stoppen doorslaan
quote:neerbuigendOp maandag 9 oktober 2006 20:46 schreef moussie het volgende:
[..]
zolang als je niet weet waarom die man dat heeft gedaan is er idd dat stukje begrip voor die woede, geen begrip voor de daad ..
andere situatie, je hebt al maanden je premie ziektekostenverzekering niet kunnen betalen door een fout van hun, dus medicatie wordt niet meer vergoed, je kind ligt zoek naast je en jij wordt van het kastje naar de muur gestuurd, voor de zoveelste keer ..
en helaas, dit soort dingen gebeuren .. er worden fouten gemaakt, en de klant is altijd de dupe, zelfs als die wel gelijk heeft, alles heeft gedaan waarom gevraagd werdt etc ..
maar ja, als je aan alle kanten klem staat en er komt zo'n muts die je net zo neerbuigend toespreekt als dat toontje van jou .. zaak van idioten onderling .. bij een labiel persoon kan dat idd zorgen dat alle stoppen doorslaan
kom op zeg, dat je verbaal uit je dak gaat dan, okay, ik ken het UWV bv weer als geen ander en ja ze zijn rete irritant soms, weet er aaaaaaaaaaaaaalles van, dus bek ajb met dat "net zo'n neerbuigend als dat toontje als jou".
we hebben hier met een compleet idiote reactie van een idioot te maken, compleet buiten iedere proportie, 2 mensen, weerloos als wat met een mes te lijf gaan, een meisje op straat ook nog eens bedreigen, dan ben je gewoon van de pot gerukt, en het zal me dan aan mijn reet roesten hoe ver je in de financiele shit zit, geen excuus daar.
quote:yup .. dat neerbuigende toontje waarin iedereen die van hun afhankelijk is eigenlijk nog minder dan niets voorsteld .. waar je nog niet eens verbaal uit je dak durft te gaan omdat je dan nog meer tegenwerking krijgt ..Op maandag 9 oktober 2006 20:52 schreef milagro het volgende:
neerbuigend
kom op zeg, dat je verbaal uit je dak gaat dan, okay, ik ken het UWV bv weer als geen ander en ja ze zijn rete irritant soms, weet er aaaaaaaaaaaaaalles van, dus bek ajb met dat "net zo'n neerbuigend als dat toontje als jou".
blij toe voor jou dat ze jou niet voorbij je breekpunt hebben lopen fokken maar kan je je voorstellen dat zo'n situatie wel bestaat ?
quote:erm .. zolang je de proportie niet kent kan je dat dus niet zeggen, dat het buiten proportie is, je weet nog niet eens of het door financieele shit komt of door de evtle treurige gevolgen van die shit en wat die dan zijn, zoiets simpels als de doktor niet kunnen bellen omdat je telefoon is afgesloten bvb, dat kan verstrekkende gevolgen hebben ..we hebben hier met een compleet idiote reactie van een idioot te maken, compleet buiten iedere proportie, 2 mensen, weerloos als wat met een mes te lijf gaan, een meisje op straat ook nog eens bedreigen, dan ben je gewoon van de pot gerukt, en het zal me dan aan mijn reet roesten hoe ver je in de financiele shit zit, geen excuus daar.
maar ja, waanzin is het dus zeker .. wat me opvalt is dat we dit soort waanzin steeds vaker zien, killing sprees .. states, duitsland, nu dit .. eng die ontwikkeling
kriegelig word ik van mensen die steevast de prioriteit leggen bij begrip hebben voor de daden van de dader als er duidelijk geen sprake is van gelijke munt of enige proportie...
de doodstraf voor je rigide bureauacratie is blijkbaar iets wat je kan verwachten, had je maar niet, moet je maar niet..... dát is pas eng, die houding...brrrrrrrrrrrr
Ik weet natuurlijk niet wat de reden was van deze jongen om zo te flippen maar ik keur het nooit goed dat je onschuldige mensen te lijf gaat met een mes om je eigen gelijk te halen. Zoals die portier, wat heeft die er in godsnaam mee te maken?quote:ach ja, je kind zal maar in het ziekenhuis liggen omdat je eerst de medicatie niet meer kreeg omdat je je premie niet kon betalen, daarna de doktor niet op tijd kon bellen omdat je telefoon is afgesloten en je midden in de nacht de buren uit bed moest halen, nu ligt die in een andere stad op de speciale afdeling en of die het haalt is nog maar de vraag, je kan er zelf niet naar toe want je hebt geen geld voor de trein en om het plaatje compleet te maken wordt je overmorgen je huis uitgezet ..Op maandag 9 oktober 2006 21:35 schreef Laton het volgende:
iemand neersteken is ALTIJD buiten proportie, en er is geen enkele reden tot begrip.
en dat allemaal omdat men ondanks alle bewijzen nog steeds blijft beweren dat formulier Ablupslash4 niet ontvangen is dus geen geld ..
maar ja, idd nog steeds buiten proportie
Toch wel grappig, want ik wilde er vandaag even naar toe om wat kopietjes te maken voor het UWV, want ze hadden een aantal formulieren niet gehad (die ik dus wel mooi had ingeleverd bij zo'n CWI knuppel, maar dat terzijde) i.v.m. mijn aanvraag WW, en daar kan je gratis kopieeren. Maar goed dat ik niet ben geweest!
quote:Ik denk dat die man best een goede reden kan hebben om die medewerkers eens aan te pakken. De sociale dienst is één van de meest asociale diensten en die mensen die daar werken houden zelf ook geen enkele reden met anderen. Het was wachten hierop en het zal nog wel vaker gebeuren, en terecht zou ik haast zeggen.Op maandag 9 oktober 2006 17:22 schreef MaJo het volgende:
Ja klinkt niet best dit
quote:eigenaardige gretigheid op het nemen van voorschotten op mogelijke scenario's die, in jouw ogen dan, deze daad een begrijpelijke maken.Op maandag 9 oktober 2006 22:36 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, je kind zal maar in het ziekenhuis liggen omdat je eerst de medicatie niet meer kreeg omdat je je premie niet kon betalen, daarna de doktor niet op tijd kon bellen omdat je telefoon is afgesloten en je midden in de nacht de buren uit bed moest halen, nu ligt die in een andere stad op de speciale afdeling en of die het haalt is nog maar de vraag, je kan er zelf niet naar toe want je hebt geen geld voor de trein en om het plaatje compleet te maken wordt je overmorgen je huis uitgezet ..
en dat allemaal omdat men ondanks alle bewijzen nog steeds blijft beweren dat formulier Ablupslash4 niet ontvangen is dus geen geld ..
maar ja, idd nog steeds buiten proportie
quote:idd, buiten proportie, dat alles kut is voor je is NOOIT een reden iemand neer te steken.Op maandag 9 oktober 2006 22:36 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, je kind zal maar in het ziekenhuis liggen omdat je eerst de medicatie niet meer kreeg omdat je je premie niet kon betalen, daarna de doktor niet op tijd kon bellen omdat je telefoon is afgesloten en je midden in de nacht de buren uit bed moest halen, nu ligt die in een andere stad op de speciale afdeling en of die het haalt is nog maar de vraag, je kan er zelf niet naar toe want je hebt geen geld voor de trein en om het plaatje compleet te maken wordt je overmorgen je huis uitgezet ..
en dat allemaal omdat men ondanks alle bewijzen nog steeds blijft beweren dat formulier Ablupslash4 niet ontvangen is dus geen geld ..
maar ja, idd nog steeds buiten proportie
quote:Laat ik het nu terecht vinden als mensen als jij die geweld goedkeuren neergestoken werden. Kom alsjeblieft voor een auto.Op maandag 9 oktober 2006 22:59 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik denk dat die man best een goede reden kan hebben om die medewerkers eens aan te pakken. De sociale dienst is één van de meest asociale diensten en die mensen die daar werken houden zelf ook geen enkele reden met anderen. Het was wachten hierop en het zal nog wel vaker gebeuren, en terecht zou ik haast zeggen.
quote:bv , en die bureaucratie in ons land is ook niet echt dat je zegt van wowieOp maandag 9 oktober 2006 19:12 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, je zal maar een hoogzwangere vrouw hebben en/of een paar hongerige kids, op het punt staan je huis uitgezet te worden omdat je de huur niet kan betalen oid ..
en dat omdat je al tijden je geld niet krijgt omdat je volgens hun formulier Ablupslash4 niet hebt ingeleverd, waarvan je in de tussentijd al 3 copietjes hebt laten zien/opgestuurd van het bewijs van afleveren ..
dan bel je weer eens (daarvoor moest je naar je vrienden want je eigen telefoon is allang afgesloten dus mocht je vrouw weeën krijgen midden in de nacht kan je geen kant op) om te vragen hoe het nou zit, na al die maanden, krijg je zo'n anti-agressie muts aan de lijn die je met zo'n sussende stem verteld dat je rustig moet afwachten en niet zo overspannen doen, om je daarna in de wacht te zetten met zo'n irri muziekje, en dat dan voor 25 eurocent p/m
reken maar dat je uit je dak gaat
dus tja, dat je verschrikkelijk over de rooie kan gaan door het doen en (na)laten van de sociale dienst kan ik me heel goed voorstellen .. maar om nou op zo'n manier met je slagersmes op pad te gaan, dat lijkt meer op amok lopen .. amerikaanse toestanden .. ?
het kan natuurlijk ook dat er gewoon een steekje of wat los zitten bij die man .. afwachten dus maar
anyway, sterkte voor de slachtoffers, hoop dat ze het overleven .. en sterkte voor de rest van het personeel daar
quote:Ziek.Op maandag 9 oktober 2006 23:10 schreef milagro het volgende:
[..]
eigenaardige gretigheid op het nemen van voorschotten op mogelijke scenario's die, in jouw ogen dan, deze daad een begrijpelijke maken.
quote:Ik keur geweld niet goed, ik kan het wel begrijpen. Mensen zijn niet emotieloos, dat is gewoon een feit. Iedereen kan zich laten gaan en iedereen kan een goede reden hebben.Op maandag 9 oktober 2006 23:15 schreef Laton het volgende:
[..]
Laat ik het nu terecht vinden als mensen als jij die geweld goedkeuren neergestoken werden. Kom alsjeblieft voor een auto.
quote:Misschien niet, maar als je constant wordt tegengewerkt (formulieren kwijt, waardoor geen uitkering of korting daarop, extra lange wachttijd waardoor je geen geld meer hebt om je rekeningen te betalen, uitgemaakt worden voor leugenaar dat je overal wordt afgewezen omdat je te hoog bent opgeleid, etc) door een zooitje randdebielen eerste klasse dan wil er bij sommigen wel eens een knopje omgaan. En het ligt altijd aan jou, nooit aan hun!Op maandag 9 oktober 2006 23:14 schreef Laton het volgende:
[..]
idd, buiten proportie, dat alles kut is voor je is NOOIT een reden iemand neer te steken.
En die opsomming die ik je net gaf heb ik een aantal jaar geleden aan den lijve ondervonden.
quote:En hoeveel heb je er neergestoken?Op maandag 9 oktober 2006 23:19 schreef PDOA het volgende:
[..]
En die opsomming die ik je net gaf heb ik een aantal jaar geleden aan den lijve ondervonden.
quote:Geen. Ik ben met mijn busje door de voorpui gereden.Op maandag 9 oktober 2006 23:21 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
En hoeveel heb je er neergestoken?
Maar zonder gekheid, we weten niet eens wat de dader bezielde. Misschien was het wel gewoon een aso wiens uitkering werd stopgezet. Maar het zou net zo goed een keurige jongen geweest kunnen zijn die tot wanhoop zou zijn gedreven door dat stelletje incompetente eikels.
quote:Zijn we er toch?
Een slagersmes ter hand nemen en verhaal gaan halen bij de soos vind ik geen normaal gedrag en ik heb er al helemaal geen begrip voor. Het is trouwens nog helemaal niet gezegd dat die neergestoken mensen blijven leven.
quote:Naja heeft ie voorlopig iig te eten...Op maandag 9 oktober 2006 17:42 schreef Repeat het volgende:
maargoed, 3 keer poging tot moord.
quote:ach ja, jij wist natuurlijk al dat het met voorbedachte rade is gebeurd, anderen weten al dat het een randdebiel is .. dus dat voorschot nemen op mogelijke scenarios doe niet alleen ik, sterker nog, ik reageer alleen maar op de al aanwezige voorschottenOp maandag 9 oktober 2006 23:10 schreef milagro het volgende:
eigenaardige gretigheid op het nemen van voorschotten op mogelijke scenario's die, in jouw ogen dan, deze daad een begrijpelijke maken.
quote:En in beide gevallen is het nooit gerechtvaardigd dit te doen. Dus waarom neem je het op voor dit soort mensen, wat bezielt je dat je begrip hebt voor een moordenaar ?Op maandag 9 oktober 2006 23:25 schreef PDOA het volgende:
[..]
Geen. Ik ben met mijn busje door de voorpui gereden.
Maar zonder gekheid, we weten niet eens wat de dader bezielde. Misschien was het wel gewoon een aso wiens uitkering werd stopgezet. Maar het zou net zo goed een keurige jongen geweest kunnen zijn die tot wanhoop zou zijn gedreven door dat stelletje incompetente eikels.
quote:Op maandag 9 oktober 2006 23:40 schreef Youssef het volgende:
Sjah, soms vragen de medewerkers er ook gewoon om. Natuurlijk moet je wel zo gek zijn ...
Wat een klootzakken! 
quote:Ten eerste is de verdachte geen moordenaar, want er is (nog) niemand dood. Daarnaast reageer ik op de berichten die ik hier lees. En aangezien ik enkele jaren geleden in grote problemen ben geraakt omdat die klootzakken van het CWI en het UWV hun werk niet goed deden kan ik me enigszins voorstellen dat er wel eens iemand over de rooie gaat. En lees mijn eerste post nog eens bovenaan de pagina.Op maandag 9 oktober 2006 23:48 schreef Laton het volgende:
[..]
En in beide gevallen is het nooit gerechtvaardigd dit te doen. Dus waarom neem je het op voor dit soort mensen, wat bezielt je dat je begrip hebt voor een moordenaar ?
quote:pff, je moet maar extra kostenposten hebben waardoor je geld terug krijgt van de belastingen of een erfenis krijgen van een paar 100 ¤ .. ik heb zelf gehoord van mensen die in eerste instantie problemen kregen met die terug gestorte no-claim vorig jaar dus kan je nagaanOp maandag 9 oktober 2006 23:40 schreef Youssef het volgende:
Sjah, soms vragen de medewerkers er ook gewoon om. Natuurlijk moet je wel zo gek zijn ...
quote:Net zo eigenaardig als de gretigheid waarmee jij naaktfoto's op Fok postte?Op maandag 9 oktober 2006 23:10 schreef milagro het volgende:
[..]
eigenaardige gretigheid op het nemen van voorschotten op mogelijke scenario's die, in jouw ogen dan, deze daad een begrijpelijke maken.
quote:Man gaat met slagersmes naar sociale dienst om verhaal te halen. Hij hakt eerst een bewaker neer en vervolgens een medewerker van de soos. Een derde medewerker wordt neergeslagen.Op maandag 9 oktober 2006 23:45 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, jij wist natuurlijk al dat het met voorbedachte rade is gebeurd,
Lijkt me best wel voorbedachte ja, wat anders?
quote:Normaal gedrag dan?anderen weten al dat het een randdebiel is ..
quote:dat het geen directe affecthendeling is houd niet automatisch in dat het met voorbedachte rade gebeurd .. je kan ook een afwijzend bericht hebben gekregen, (maandagmiddag, post is laat ?) het mes uit de keukenla pakken en op stap gaan zonder er verder bij na te denken ..Op maandag 9 oktober 2006 23:58 schreef SteveBallmer het volgende:
Man gaat met slagersmes naar sociale dienst om verhaal te halen. Hij hakt eerst een bewaker neer en vervolgens een medewerker van de soos. Een derde medewerker wordt neergeslagen.
Lijkt me best wel voorbedachte ja, wat anders?
quote:tja, da's dan de vraag hé .. waarom is dit gebeurtNormaal gedrag dan?
want als je iemand net zolang pushed tot die breekt en dan gaat die gekke dingen doen, is dat dan gek of juist normaal ?
maar ja, het kan evengoed een gekke junk zijn die boos werdt omdat zijn cheque weer eens niet bij de post zat .. who knows
[ Bericht 6% gewijzigd door moussie op 10-10-2006 00:27:42 ]
quote:Als iedereen die een minder leuk bericht in de bus krijgt maar gelijk naar buiten gaat met een groot vleesmes zou het een aardige teringzooi worden, vind je ook niet ? Hier is geen excuus voor, het is gewoon een gestoorde randdebiel. Opsluiten en de sleutel weggooien.Op dinsdag 10 oktober 2006 00:21 schreef moussie het volgende:
[..]
dat het geen directe affecthendeling is houd niet automatisch in dat het met voorbedachte rade gebeurd .. je kan ook een afwijzend bericht hebben gekregen, (maandagmiddag, post is laat ?) het mes uit de keukenla pakken en op stap gaan zonder er verder bij na te denken ..
[..]
tja, da's dan de vraag hé .. waarom is dit gebeurt
want als je iemand net zolang pushed tot die breekt en dan gaat die gekke dingen doen, is dat dan gek of juist normaal ?
quote:Nee, je neemt voor jandoedel een slagersmes mee naar de soos en begint op mensen in te hakken.Op dinsdag 10 oktober 2006 00:21 schreef moussie het volgende:
[..]
dat het geen directe affecthendeling is houd niet automatisch in dat het met voorbedachte rade gebeurd ..
Niet met voorbedachte rade, volkomen normaal gedrag en volledig binnen proportie. Right.
quote:als iedereen het deed bij ieder minder leuk bericht wel ja .. maar nogmaals, weet jij wat hieraan vooraf is gegaan ?Op dinsdag 10 oktober 2006 00:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als iedereen die een minder leuk bericht in de bus krijgt maar gelijk naar buiten gaat met een groot vleesmes zou het een aardige teringzooi worden, vind je ook niet ? Hier is geen excuus voor, het is gewoon een gestoorde randdebiel. Opsluiten en de sleutel weggooien.
mischien heeft die man wel een hele leesmap vol met minder leuke berichten terwijl die alle gevraagde papieren wel netjes en op tijd heeft ingeleverd .. en gaat die helemaal niet "gelijk naar buiten met een groot vleesmes" maar draait door na een paar maanden ellende
quote:Dan zal ie van een jaartje of 10 tussen 4 muren wel enigzins afkoelen. Hoe je het ook went of keert, dit kan natuurlijk niet en is op geen enkele manier goed te praten.Op dinsdag 10 oktober 2006 00:36 schreef moussie het volgende:
[..]
als iedereen het deed bij ieder minder leuk bericht wel ja .. maar nogmaals, weet jij wat hieraan vooraf is gegaan ?
mischien heeft die man wel een hele leesmap vol met minder leuke berichten terwijl die alle gevraagde papieren wel netjes en op tijd heeft ingeleverd .. en gaat die helemaal niet "gelijk naar buiten met een groot vleesmes" maar draait door na een paar maanden ellende
quote:waarom toch zo gretig, moussie, met al die scenario's?Op dinsdag 10 oktober 2006 00:36 schreef moussie het volgende:
[..]
als iedereen het deed bij ieder minder leuk bericht wel ja .. maar nogmaals, weet jij wat hieraan vooraf is gegaan ?
mischien heeft die man wel een hele leesmap vol met minder leuke berichten terwijl die alle gevraagde papieren wel netjes en op tijd heeft ingeleverd .. en gaat die helemaal niet "gelijk naar buiten met een groot vleesmes" maar draait door na een paar maanden ellende
wie weet stond de kleur ogen vd dame in kwestie de knul niet aan, ms wilde hij niet door een vrouw geholpen worden, ms was het een homo in de ontkenningsfase en reageerde de dame niet op zijn avances, ms zei ze onbedoeld een codewoord , dat de stemmetjes in zijn hoofd vertaalde naar "steek haar in de hals , NU!!!", je weet het niet, hè.
hoe dan ook , jij wil er vooral en allereerst blijkbaar erg graag vanuit gaan dat de knul vast tot het uiterste gedreven is, waarom toch?
quote:uhm ..Op dinsdag 10 oktober 2006 00:32 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Nee, je neemt voor jandoedel een slagersmes mee naar de soos en begint op mensen in te hakken.
Niet met voorbedachte rade, volkomen normaal gedrag en volledig binnen proportie. Right.
quote:bronVoor een veroordeling wegens 'moord' is nodig dat de verdachte 'met voorbedachten rade' heeft gehandeld. Dat wil zeggen dat de verdachte de tijd moet hebben gehad zich te beraden op het te nemen of genomen besluit om een ander te doden, zodat hij de gelegenheid heeft gehad om over de betekenis en de gevolgen van zijn voorgenomen daad na te denken.
kon even zo snel niets anders vinden dan dat
tja, en als je die brief opentrekt en 10 minuten later bij de soos op de stoep staat heb je dat niet gedaan denk ik .. ergo, geen voorbedachte rade
quote:het maakt dus niet uit wat er aan vooraf is gegaanOp dinsdag 10 oktober 2006 00:36 schreef moussie het volgende:
[..]
als iedereen het deed bij ieder minder leuk bericht wel ja .. maar nogmaals, weet jij wat hieraan vooraf is gegaan ?
mischien heeft die man wel een hele leesmap vol met minder leuke berichten terwijl die alle gevraagde papieren wel netjes en op tijd heeft ingeleverd .. en gaat die helemaal niet "gelijk naar buiten met een groot vleesmes" maar draait door na een paar maanden ellende
er bestaan geen verzachtende omstandigheden voor dit soort gedrag. quote:jezus heb je plannen om iemand neer te steken en zoek je verzachtende omstandigheden ofzo ? Wat een naar persoon ben jij zegOp dinsdag 10 oktober 2006 00:52 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm ..
[..]
bron
kon even zo snel niets anders vinden dan dat
tja, en als je die brief opentrekt en 10 minuten later bij de soos op de stoep staat heb je dat niet gedaan denk ik .. ergo, geen voorbedachte rade
Of was het 10 jaar geleden ook zo en viel het me toen niet op
Hoe komt iemand zo ver dat die knop omgaat?
quote:Het is een echt onverklaarbaar fenomeen. Volgens Balkenende is het de afgelopen 4 jaar juist vooruit gegaan met het wederzijds respect en de normen en waarden van de gemiddelde Nederlander.Op dinsdag 10 oktober 2006 00:59 schreef Moon_of_74 het volgende:
Feit blijft dat er bij deze dader ook een 'knop' is omgegaan en dat lees ik de laatste tijd iets te vaak.
Of was het 10 jaar geleden ook zo en viel het me toen niet op
Hoe komt iemand zo ver dat die knop omgaat?
quote:Nou moeOp maandag 9 oktober 2006 20:45 schreef Laton het volgende:
[..]
randfiguur, en dan te bedenken dat ook sukkels als jij recht hebben op een sociaal vangnet
wat heb ik te maken met de Nederlandse sociale dienst
quote:ghehe ..Op dinsdag 10 oktober 2006 00:51 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom toch zo gretig, moussie, met al die scenario's?
wie weet stond de kleur ogen vd dame in kwestie de knul niet aan, ms wilde hij niet door een vrouw geholpen worden, ms was het een homo in de ontkenningsfase en reageerde de dame niet op zijn avances, ms zei ze onbedoeld een codewoord , dat de stemmetjes in zijn hoofd vertaalde naar "steek haar in de hals , NU!!!", je weet het niet, hè.
hoe dan ook , jij wil er vooral en allereerst blijkbaar erg graag vanuit gaan dat de knul vast tot het uiterste gedreven is, waarom toch?
kijk, ik vind het afschuwelijk wat er hier is gebeurd ..
maar de gretigheid waarmee die man aan mootjes gehakt wordt terwijl je nog niet eens weet wat er loos is, dat konstante iemand al veroordelen voor je de feiten kent, dat stuit me zo tegen de borst dat ik me gewoon geroepen voel om even tegengas te geven ..
ik weet ook wel dat het waarschijnlijker is dat het een gekke junk is of zo ..
maar ik ben niet blind, ik zie een verhardende westerse maatschappij waarin sommige mensen behandelt worden alsof ze een hoop stront onder de schoen zijn .. ik zie dat de druk op deze mensen aan alle kanten toeneemt, en ook hier moeten de goeden onder de kwaden lijden.
en ook de goede heeft een breekpunt, als je maar lang en hard genoeg pushed, en dat breekpunt zie ik bij een boel mensen in de lage inkomensgroepen steeds dichter bijkomen, de rek is eruit .. sterker nog, ik zie eerder zo'n eigenlijk goed persoon breken dan zo'n halve crimineel, die redt zich wel
quote:gemiddeld misschien wel, maar dan zeg ik: de uitersten zijn ook extremer geworden.Op dinsdag 10 oktober 2006 01:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het is een echt onverklaarbaar fenomeen. Volgens Balkenende is het de afgelopen 4 jaar juist vooruit gegaan met het wederzijds respect en de normen en waarden van de gemiddelde Nederlander.
quote:jij begint toch net zo goed met allerlei aannamesOp dinsdag 10 oktober 2006 01:10 schreef moussie het volgende:
[..]
ghehe ..
kijk, ik vind het afschuwelijk wat er hier is gebeurd ..
maar de gretigheid waarmee die man aan mootjes gehakt wordt terwijl je nog niet eens weet wat er loos is, dat konstante iemand al veroordelen voor je de feiten kent, dat stuit me zo tegen de borst dat ik me gewoon geroepen voel om even tegengas te geven ..
ik weet ook wel dat het waarschijnlijker is dat het een gekke junk is of zo ..
maar ik ben niet blind, ik zie een verhardende westerse maatschappij waarin sommige mensen behandelt worden alsof ze een hoop stront onder de schoen zijn .. ik zie dat de druk op deze mensen aan alle kanten toeneemt, en ook hier moeten de goeden onder de kwaden lijden.
en ook de goede heeft een breekpunt, als je maar lang en hard genoeg pushed, en dat breekpunt zie ik bij een boel mensen in de lage inkomensgroepen steeds dichter bijkomen, de rek is eruit .. sterker nog, ik zie eerder zo'n eigenlijk goed persoon breken dan zo'n halve crimineel, die redt zich wel
de man wordt aan mootjes gehakt verbaal omdat hij 2 mensen aan mootjes hakte, maar dan letterlijk.
erg vreemd, hè, dat de meeste mensen dan eerst daarover vallen, en niet zoals jij , eerst met allerlei mogelijke verzachtende omstandigheden aan komen zetten.
wie zegt dat het hier om een steuntrekker gaat, zelfs dát weten we niet.
ms is het wel een zonder reden doorgeslagen gek, ms lost meneer zijn problemen altijd al met geweld op en is hij nu eens een keer gepakt, ms ms ms ms ms.
er liggen 2 mensen in kritieke toestand op de ic, 2 mensen die gewoon hun werk doen, die die achterlijke regeltjes niet gemaakt hebben, die iedere dag met mensen te maken hebben die verbaal flippen (zoals ik dat deed die ene keer) die te vaak ook met fysiek geweld te maken hebben... ga eens een dagje met hen meedraaien, als je zooooo graag het verhaal erachter wil bekijken, doe dat dan eens van BEIDE partijen.
ik weet als geen ander hoe erg het UWV en hun f*cking regels kunnen zijn, praat me er niet van, maar ik realiseer me ook, dat ik niet de enige ben die ze aan de lijn krijgen en ik realiseer me ook dat de dame, ook al ga ik tekeer, de regels niet maakt.
quote:ik begon niet, ik reageer op de "randdebiel"Op dinsdag 10 oktober 2006 01:20 schreef milagro het volgende:
jij begint toch net zo goed met allerlei aannames
quote:ik kom niet met verzachtende omstandigheden, ik kom met andere mogelijkheden, zoals gezegd, we weten het nietde man wordt aan mootjes gehakt verbaal omdat hij 2 mensen aan mootjes hakte, maar dan letterlijk.
erg vreemd, hè, dat de meeste mensen dan eerst daarover vallen, en niet zoals jij , eerst met allerlei mogelijke verzachtende omstandigheden aan komen zetten.
wie zegt dat het hier om een steuntrekker gaat, zelfs dát weten we niet.
ms is het wel een zonder reden doorgeslagen gek, ms lost meneer zijn problemen altijd al met geweld op en is hij nu eens een keer gepakt, ms ms ms ms ms.
quote:toch leuk dat je na al die posts eindelijk eens aan de slachtoffers denkt ipv alleen maar de dader waar je voor de rest niets van weet te veroordelener liggen 2 mensen in kritieke toestand op de ic, 2 mensen die gewoon hun werk doen, die die achterlijke regeltjes niet gemaakt hebben, die iedere dag met mensen te maken hebben die verbaal flippen (zoals ik dat deed die ene keer) die te vaak ook met fysiek geweld te maken hebben... ga eens een dagje met hen meedraaien, als je zooooo graag het verhaal erachter wil bekijken, doe dat dan eens van BEIDE partijen.
quote:ach ja, zolang als het opgelost wordt .. prijs je gelukkig en hoop op het beste ..ik weet als geen ander hoe erg het UWV en hun f*cking regels kunnen zijn, praat me er niet van, maar ik realiseer me ook, dat ik niet de enige ben die ze aan de lijn krijgen en ik realiseer me ook dat de dame, ook al ga ik tekeer, de regels niet maakt.
maar ben je nog even redelijk als je hetzelfde gesprek al 30+ keer hebt gevoerd, al 3 maanden lang geen cent te makken hebt gekregen met alle nare gevolgen vandien en dat terwijl je het bewijs dat je het formulier wel hebt ingeleverd al tig keer hebt laten zien .. ?
wees blij als je zo stevig in je schoenen staat dat je dat ook wel aankan, ik kan me mensen voorstellen die dan doordraaien .. sommigen springen van een flat af/gooien zich voor de trein omdat ze er geen gat meer inzien en anderen gaan amok lopen
quote:Ja die worden eerst Piraat en gaan dan later in de politiek.Op dinsdag 10 oktober 2006 01:10 schreef moussie het volgende:
.. sterker nog, ik zie eerder zo'n eigenlijk goed persoon breken dan zo'n halve crimineel, die redt zich wel
quote:Jij hebt overal enorm veel begrip voor moussie. Echt ik sta er van te kijken. Stel dat jouw kinderen die lieve bloedjes van kinderen een keer lopen te voetballen. De bal komt elke keer tegen de garage van die man aan en daar wordt hij gek in. Dag in dag uit dat gebonk..dan steekt hij ze neer.. heb je daar dan ook begrip voor. Iemand noemde jou wel eens een drama koninging dat ben je zeker met je absurde verhalen.Op maandag 9 oktober 2006 23:45 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, jij wist natuurlijk al dat het met voorbedachte rade is gebeurd, anderen weten al dat het een randdebiel is .. dus dat voorschot nemen op mogelijke scenarios doe niet alleen ik, sterker nog, ik reageer alleen maar op de al aanwezige voorschotten
De meest gekke mensen verdedig je behalve als ze rechts zijn
. Ik heb ook met de overheid gestoeid de IND, daar kan je ook gestoord van worden maar nooit zou ik het in mijn kop halen iemand neer te steken. Ik kan er dus ook geen begrip voor hebben.
quote:TeringOp maandag 9 oktober 2006 23:07 schreef heiden6 het volgende:
Tja, het 'werknemers' van het CWI.. laten we blij zijn dat er geen echte mensen gewond zijn geraakt.
quote:Van de gemiddelde nederlander wel ja.Op dinsdag 10 oktober 2006 01:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het is een echt onverklaarbaar fenomeen. Volgens Balkenende is het de afgelopen 4 jaar juist vooruit gegaan met het wederzijds respect en de normen en waarden van de gemiddelde Nederlander.
Maar van deze man met een noordafrikaans uiterlijk niet.
quote:Laten we gewoon even op het hele plaatje wachten. Ik heb er nog geen oordeel over....Op dinsdag 10 oktober 2006 03:21 schreef niet_links het volgende:
[..]
Jij hebt overal enorm veel begrip voor moussie. Echt ik sta er van te kijken. Stel dat jouw kinderen die lieve bloedjes van kinderen een keer lopen te voetballen. De bal komt elke keer tegen de garage van die man aan en daar wordt hij gek in. Dag in dag uit dat gebonk..dan steekt hij ze neer.. heb je daar dan ook begrip voor. Iemand noemde jou wel eens een drama koninging dat ben je zeker met je absurde verhalen.
De meest gekke mensen verdedig je behalve als ze rechts zijn
Ik heb ook met de overheid gestoeid de IND, daar kan je ook gestoord van worden maar nooit zou ik het in mijn kop halen iemand neer te steken. Ik kan er dus ook geen begrip voor hebben.
Wat ik wel raar vind is dat het uberhaupt mogelijk is om kantoorklerken neer te steken, die horen achter kogelvrijglas.
quote:Bron: ADZEIST - ’Je wilt het eerst niet geloven, maar dan zie je een man die echt met een levensgroot slagersmes loopt te zwaaien.’’
Een ooggetuige die anoniem wil blijven, kan het maar moeilijk bevatten. Een uur daarvoor is hij getuige van een gruwelijke steekpartij in het gebouw van Regionale Sociale Dienst van Zeist, waarbij twee medewerkers ernstig gewond raken en één minder ernstig. Het gebeurt allemaal maandagmiddag in een paar minuten op het Rond in het centrum van Zeist.
Hij ziet voor zijn ogen hoe de verdachte het bloedbad aanricht. ,,Die man stak doelbewust op de medewerkers in. Alleen medewerkers. Met zo’n groot slagersmes. Hij viel eerst de bewaker aan met dat mes. Toen drong hij achter de balie. Daar stak hij een baliemedewerkster van achteren in haar hals. Heel doelbewust. Hij leek ook helemaal bij bewustzijn, niet onder invloed van drank of drugs. Hij wou die mensen doelbewust vermoorden. Even later liep hij met getrokken mes verder het gebouw in. Op zoek naar andere medewerkers. Ik had twee jonge vrouwen net met pauze zien gaan. Die hebben echt alle geluk van de wereld gehad. Toen ben ik het gebouw uitgevlucht.’’
Een jonge vrouw verklaart hoe ze op het zebrapad op de kruising van de Slotlaan en de Dorpsstraat liep, toen de verdachte haar ineens bij haar arm greep. ,,Ik schrok me dood. Op dat moment zag ik ook dat grote mes, onder het bloed. Ik wist me los te trekken en ik begon te rennen tot aan de overkant van de straat. Hij was toen al de andere kant op gelopen. Ik belde 112 en kreeg te horen dat ik de man op veilige afstand moest volgen, omdat ik de enige was die wist hoe hij eruit zag. Ik aarzelde wel even, maar ik ben hem toen toch maar achterna gelopen. Hij liep in de richting van het politiebureau. Daar werd hij opgepakt door agenten. Ik bleef opmerkelijk kalm, maar het was achteraf natuurlijk doodeng.’’
Doodeng
quote:Bron: RTV UtrechtZEIST - De sociale dienst in Zeist blijft tot nader order gesloten. Maandagmiddag stak een 21-jarige man twee medewerkers van de sociale dienst neer. Een baliemedewerkster van het CWI kreeg klappen op haar hoofd.
De drie slachtoffers zijn naar het ziekenhuis afgevoerd. Twee zijn er slecht aan toe, maar zij verkeren buiten levensgevaar.
Volgens directeur Mosselman van de regionale sociale dienst wordt de veiligheid van het gebouw opnieuw bekeken. Het pand is in elk geval dinsdag nog dicht. Het gebouw is net nieuw. De sociale dienst trok er dit jaar pas in.
Tientallen medewerkers en klanten waren getuige van de steekpartij; zij worden bijgestaan door slachtofferhulp.
quote:Hoe kom je hier nou bijOp dinsdag 10 oktober 2006 09:56 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Van de gemiddelde nederlander wel ja.
Maar van deze man met een noordafrikaans uiterlijk niet.
quote:Lees de Telegraaf maar, die staat op internet.
quote:Ze zeiden gisteren op het journaal dat het een Marokkaanse man was
quote:je verwart begrip met afkeer voor conclusies trekken voor je de feiten kent .. en daar heeft een meerderheid hier nogal een handje van .. zoals gezegd, tegengas ..Op dinsdag 10 oktober 2006 03:21 schreef niet_links het volgende:
[..]
Jij hebt overal enorm veel begrip voor moussie. Echt ik sta er van te kijken. Stel dat jouw kinderen die lieve bloedjes van kinderen een keer lopen te voetballen. De bal komt elke keer tegen de garage van die man aan en daar wordt hij gek in. Dag in dag uit dat gebonk..dan steekt hij ze neer.. heb je daar dan ook begrip voor. Iemand noemde jou wel eens een drama koninging dat ben je zeker met je absurde verhalen.
De meest gekke mensen verdedig je behalve als ze rechts zijn
Ik heb ook met de overheid gestoeid de IND, daar kan je ook gestoord van worden maar nooit zou ik het in mijn kop halen iemand neer te steken. Ik kan er dus ook geen begrip voor hebben.
en dat in het bold . je weet dus ook al hoe dat persoon stemt/denkt ?
of is een gestoord iemand per definitie links of zo ?
je voorbeeld is vrij onwaarschijnlijk omdat ik mijn kids altijd al verboden heb om tegen deuren ed aan te schieten maar for arguements sake .. als die man er alles aan heeft gedaan om het te laten stoppen, bij mij geweest, de politie gebeld etc en die ettertjes van mij blijven maar doorgaan .. ja, dan heb ik daar idd tot bepaalde hoogte begrip voor, dan begrijp ik zijn "motivatie" om tot zo'n daad over te gaan ..
neemt niet weg dat ik de daad op zich zou afkeuren
maar neem nou mijn reactie op dit fictieve gebeuren .. stel je voor ik ga over de rooie en doe die man wat aan, ik neem het recht in eigen hand, wat zeggen jullie dan over mij .. heb ik per definitie gelijk of juist niet .. ?
of is dat misschien afhankelijk van de voorgeschiedenis, als die man migraine heeft en wel 100 keer gevraagd heeft ermee te kappen, is het dan niet een beetje eigen schuld van die bloedjes van me, zo moeilijk als het ook is om dat zo te zien ?
quote:Ooggetuigen.
Het meisje dat buiten door hem is bedreigd zei dat ook.
quote:erm, ik kan mij van dat gebeuren in belgië tijdje terug herinneren dat een paar polen voor noordafrikanen werden aangezien dus dat zegt feitelijk weinigOp dinsdag 10 oktober 2006 10:27 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Ooggetuigen.
Het meisje dat buiten door hem is bedreigd zei dat ook.
quote:Het was een Eskimo.Op dinsdag 10 oktober 2006 10:32 schreef moussie het volgende:
erm, ik kan mij van dat gebeuren in belgië tijdje terug herinneren dat een paar polen voor noordafrikanen werden aangezien dus dat zegt feitelijk weinig
quote:duh, die zijn mongoloïde, dus dat is een verschil dat wel te zien is
quote:Ik zei behalve.. dat betekend dat gekke mensen ook rechts kunnen zijn. Ik heb wel een idee hoe jij stemt en denkt. Daarom zei ik het.Op dinsdag 10 oktober 2006 10:22 schreef moussie het volgende:
[..]
je verwart begrip met afkeer voor conclusies trekken voor je de feiten kent .. en daar heeft een meerderheid hier nogal een handje van .. zoals gezegd, tegengas ..
en dat in het bold . je weet dus ook al hoe dat persoon stemt/denkt ?
of is een gestoord iemand per definitie links of zo ?
je voorbeeld is vrij onwaarschijnlijk omdat ik mijn kids altijd al verboden heb om tegen deuren ed aan te schieten maar for arguements sake .. als die man er alles aan heeft gedaan om het te laten stoppen, bij mij geweest, de politie gebeld etc en die ettertjes van mij blijven maar doorgaan .. ja, dan heb ik daar idd tot bepaalde hoogte begrip voor, dan begrijp ik zijn "motivatie" om tot zo'n daad over te gaan ..
neemt niet weg dat ik de daad op zich zou afkeuren
maar neem nou mijn reactie op dit fictieve gebeuren .. stel je voor ik ga over de rooie en doe die man wat aan, ik neem het recht in eigen hand, wat zeggen jullie dan over mij .. heb ik per definitie gelijk of juist niet .. ?
of is dat misschien afhankelijk van de voorgeschiedenis, als die man migraine heeft en wel 100 keer gevraagd heeft ermee te kappen, is het dan niet een beetje eigen schuld van die bloedjes van me, zo moeilijk als het ook is om dat zo te zien ?
IK vind het onbegrijpelijk hoe iemand doelbewust mensen kan neersteken. Wapens pak je niet en gebruik je niet. Slaan vind ik ook al te ver gaan maar dat is wat minder erg. Zoals ik al zei ik heb ervaring met ambtenaren van de IND.. dat zjin ook vervelende mensen.
quote:So what?Op dinsdag 10 oktober 2006 10:18 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ze zeiden gisteren op het journaal dat het een Marokkaanse man was
# Abnormal mentation, impaired judgement
# Nonspecific dysphoria, anxiety, moodiness, depression, crying, fear of dying
# Negativism, irritability, belligerence, combativeness, rage
# Personality change, emotional lability
quote:nou dan zou je dit jaar versteld staan, ik zit zowaar serieus te overwegen om op de christenunie te stemmen en dat terwijl ik niet gelovig benOp dinsdag 10 oktober 2006 10:39 schreef niet_links het volgende:
Ik zei behalve.. dat betekend dat gekke mensen ook rechts kunnen zijn. Ik heb wel een idee hoe jij stemt en denkt. Daarom zei ik het.
quote:ik ben wat jaartjes ouder, misschien dat dat verschil uitmaakt, stukje levenservaring .. ?IK vind het onbegrijpelijk hoe iemand doelbewust mensen kan neersteken. Wapens pak je niet en gebruik je niet. Slaan vind ik ook al te ver gaan maar dat is wat minder erg. Zoals ik al zei ik heb ervaring met ambtenaren van de IND.. dat zjin ook vervelende mensen.
het is een hoofdstuk dat ik liever gemist zou hebben, daar niet van, maar het bestaat, een menselijke geest kan breken .. ook de jouwe ..
quote:Ik denk dat ik qua levenservaring genoeg heb meegemaakt. Ik heb ook genoeg problemen gehad, waarbij je rustig moest blijven. Scheiding.. vrouw die geweldadig was maar die je dus niet mocht aanraken want ja grote sterke man versus kleine vrouw. Wie zouden ze nu geloven he (en dan ik mn huis uit gezet worden). Dus kom niet aan met je levenservaring zonder dat je weet met wie je praat.Op dinsdag 10 oktober 2006 11:08 schreef moussie het volgende:
[..]
nou dan zou je dit jaar versteld staan, ik zit zowaar serieus te overwegen om op de christenunie te stemmen en dat terwijl ik niet gelovig ben
[..]
ik ben wat jaartjes ouder, misschien dat dat verschil uitmaakt, stukje levenservaring .. ?
het is een hoofdstuk dat ik liever gemist zou hebben, daar niet van, maar het bestaat, een menselijke geest kan breken .. ook de jouwe ..
Ok dat van christenunie had ik niet verwacht.. ik probeer juist op partjien te stemmen die geloof wat proberen in te dammen. Mensen moeten voor in zichzelf geloven niet in een of ander boek. Zijn soms net sektes
*edit omdat ik iets te haastig was*
²quote:Ja, want als een Marokkaan zoiets heeft gedaan is het geen daad van een individu meer, nee, dan komt het door zijn (achterlijke) geloof, de slechte opvoeding, de agressie van Noord-Afrikanen, de bakker die geen stokbrood meer verkoopt en de trots.Op dinsdag 10 oktober 2006 11:25 schreef MaJo het volgende:
Ik snap niet waarom de toevoeging dat hij Marokkaans is moet worden gedaan? Verandert dit iets aan de misdaad die hij heeft begaan?
²[ Bericht 1% gewijzigd door BansheeBoy op 10-10-2006 11:50:43 (Nutella voorraad aangevuld.) ]
quote:houd er dan zelf nu ook over op.Op dinsdag 10 oktober 2006 11:25 schreef MaJo het volgende:
Ik snap niet waarom de toevoeging dat hij Marokkaans is moet worden gedaan? Verandert dit iets aan de misdaad die hij heeft begaan?
quote:er stond een vraagteken aan het eind van die zin, wellicht gemist en zo ja, waarom ?Op dinsdag 10 oktober 2006 11:16 schreef niet_links het volgende:
Ik denk dat ik qua levenservaring genoeg heb meegemaakt. Ik heb ook genoeg problemen gehad, waarbij je rustig moest blijven. Scheiding.. vrouw die geweldadig was maar die je dus niet mocht aanraken want ja grote sterke man versus kleine vrouw. Wie zouden ze nu geloven he (en dan ik mn huis uit gezet worden). Dus kom niet aan met je levenservaring zonder dat je weet met wie je praat.
maar ja, je hebt dat stukkie ervaring dus ook, dan zou je je in principe toch voor moeten kunnen stellen dat ook jij op gegeven moment een breekpunt kan bereiken, dat je jezelf niet meer kan inhouden
quote:het is dan ook dat gedeelte wat me tegenhoud, dat gelovige .. voor de rest kan ik me wel vinden in veel standpuntenOk dat van christenunie had ik niet verwacht.. ik probeer juist op partjien te stemmen die geloof wat proberen in te dammen. Mensen moeten voor zichzelf geloven.
quote:Typisch een vrouwenreactie, het is de 1ste keer dat hij er over begint!
²quote:Nee, dat verandert er niets aan. Maar wordt het verzwegen, dan wordt er door Marokkanen maar graag gekankerd op criminele Nederlanders.Op dinsdag 10 oktober 2006 11:25 schreef MaJo het volgende:
Ik snap niet waarom de toevoeging dat hij Marokkaans is moet worden gedaan? Verandert dit iets aan de misdaad die hij heeft begaan?
Er zijn al talloze berichten geweest hier op Fok, over bijvoorbeeld een 35-jarige man uit Den Haag (fictief voorbeeld). En omdat er dan staat "de Hagenaar dit of dat" reageren de fok-moslims vaak met 'zie je wel, hun doen het ook'. Terwijl die Hagenaar gewoon een Marokkaan kan zijn.
Dus, daarom liever wel erbij.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 11:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, want als een Marokkaan zoiets heeft gedaan is het geen daad van een individue meer, nee, dan komt het door zijn (achterlijke) geloof, de slechte opvoeding, de agressie van Noord-Afrikanen, de bakker die geen stokbrood meer verkoopt en de trots.
quote:Wel meer dan dat.Op maandag 9 oktober 2006 17:20 schreef -skippybal- het volgende:
A-sociaal hoor...
Een zware misdaad, die als zodanig bestraft dient te worden.
Afschuwelijk zeg
quote:Sorry hoor, maar er is NIETS wat dit kan rechtvaardigen.Op maandag 9 oktober 2006 17:34 schreef longinus het volgende:
Zolang de sociale dienst asociaal bezig is kan je dit verwachten, sommige mensen worden door die gasten als minderwaardig behandeld en dan kan het wel eens uit de hand lopen.
Zoiets dóe je gewoon niet, punt!
quote:Is ook voorbedachte rade. Slagersmessen liggen doorgaans niet voor het oprapen bij de soos.Op dinsdag 10 oktober 2006 11:53 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar er is NIETS wat dit kan rechtvaardigen.
Zoiets dóe je gewoon niet, punt!
Toeval? Dacht het niet.
quote:Thanks voor je bevestiging.Op dinsdag 10 oktober 2006 11:55 schreef lionsguy18 het volgende:
En toch......het was weer een marokkaan.
Toeval? Dacht het niet.
²quote:Hij is een zijOp dinsdag 10 oktober 2006 11:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Typisch een vrouwenreactie, het is de 1ste keer dat hij er over begint!
Maar milagro heeft wel een punt, ik vind dat afkomst niet interessant is in een nieuwsbericht dus dan moet ik het zelf ook niet opbrengen. Aan de andere kant wilde ik juist ter discussie stellen dat dit totaal niet boeiend is. Ik snap nog steeds niet waarom het zo tussen neus en lippen werd gemeld, het voegt niets toe.
Ik ben trouwens benieuwd hoe het met de slachtoffers gaat. Blijkbaar buiten levensgevaar maar wel ernstig gewond
quote:Voor iemand die geinteresseerd is in journalistiek ben je behoorlijk traag.
quote:Inderdaad, aand de hand van dat soort info worden statistieken bijgehouden die toch best interessant zijn.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:09 schreef -scorpione- het volgende:
Afkomst kan best interessant zijn, vooral als je de geaggregeerde cijfers wilt bekijken. Voor het individuele geval in deze was het niet zo nuttig, dat klopt. Maar allebeetjes info moet je als media noemen natuurlijk, waarom zou je het achter houden?
quote:de baliemedewerkster is in de hals gestokenOp dinsdag 10 oktober 2006 12:01 schreef MaJo het volgende:
[..]
Hij is een zij
Maar milagro heeft wel een punt, ik vind dat afkomst niet interessant is in een nieuwsbericht dus dan moet ik het zelf ook niet opbrengen. Aan de andere kant wilde ik juist ter discussie stellen dat dit totaal niet boeiend is. Ik snap nog steeds niet waarom het zo tussen neus en lippen werd gemeld, het voegt niets toe.
Ik ben trouwens benieuwd hoe het met de slachtoffers gaat. Blijkbaar buiten levensgevaar maar wel ernstig gewond
.... ja zij is na de portier de eerste die je tegenkomt bij het CWI/UWV.ik was bij het UWV hier in Den Haag , komt er een vent binnen, loopt naar de balie "ik wil een uitkering"
"ja meneer, waar woont u? u moet dan in Rijswijk zijn , meneer, en het gaat op afspraak"
die vent helemaal over de zeik, want hij wilde NU en HIER geld, of iig een formulier om in te vullen, die dame meerdere malen uitleggen, bewaking uitleggen, maar nee, man blijft boos en verliet onder lichte dwang het pand.
korrekt behandeld, regels die hij zelf had kunnen en moeten weten, en toch over de zeik en zo iemand kan ms zooooo over de zeik zijn, dat ie naar huis gaat, mes of erger pakt, en terugkomt..... en dan zeggen sommige lieden "jaaaaa maar, je weet niet wat er aan vooraf gegaan is, je zegt nu wel dat die man keurig behandeld is, maar wie weet ,.blaaaaaaaaaaaat".
quote:Anecdotes veralgemeniserenOp dinsdag 10 oktober 2006 12:10 schreef milagro het volgende:
ik was bij het UWV hier in Den Haag , komt er een vent binnen, loopt naar de balie "ik wil een uitkering"
"ja meneer, waar woont u? u moet dan in Rijswijk zijn , meneer, en het gaat op afspraak"
die vent helemaal over de zeik, want hij wilde NU en HIER geld, of iig een formulier om in te vullen, die dame meerdere malen uitleggen, bewaking uitleggen, maar nee, man blijft boos en verliet onder lichte dwang het pand.
korrekt behandeld, regels die hij zelf had kunnen en moeten weten, en toch over de zeik en zo iemand kan ms zooooo over de zeik zijn, dat ie naar huis gaat, mes of erger pakt, en terugkomt..... en dan zeggen sommige lieden "jaaaaa maar, je weet niet wat er aan vooraf gegaan is, je zegt nu wel dat die man keurig behandeld is, maar wie weet ,.blaaaaaaaaaaaat".
quote:nogmaals, hoe weet jij dat .. de definitie is dat je tijd moet hebben gehad/genomen om de gevolgen van je handelen te overdenken .. als je zo'n brief opend, een mes pakt en daarmee naar de soos stormt is het dus geen voorbedachte radeOp dinsdag 10 oktober 2006 11:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Is ook voorbedachte rade. Slagersmessen liggen doorgaans niet voor het oprapen bij de soos.
quote:ja zal best maar er wordt hier zo met mogelijke scenario's gesmeten om de man maar het hand boven het hoofd te kunnen houden, al dan niet vanuit een vreselijke afkeer van de betreffende instanties ......
quote:Als je met een mes naar de soos gaat, is het voorbedachte rade.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:14 schreef moussie het volgende:
[..]
nogmaals, hoe weet jij dat .. de definitie is dat je tijd moet hebben gehad/genomen om de gevolgen van je handelen te overdenken .. als je zo'n brief opend, een mes pakt en daarmee naar de soos stormt is het dus geen voorbedachte rade
Meestal moet je ook nog een la opendoen om een mes te pakken.
't is toch van de zotte dat je met een slagersmes in de hand naar de soos gaat.
Opsluiten en de sleutel kwijtmaken, of het nou een Marokkaan, een Chinees of een Hollander was. Mensen moeten wat meer respect hebben voor ambtenaren die gewoon hun werk doen.
quote:Dat komt omdat men te makkelijk mensen veroordeeld als er iets gebeurd en met alle macht allerlei verzachtende belangrijke voorgeschiedenis uit wil schakelen. Hoe mensen zich gedragen is veel complexer dan 'oh hij kreeg geen formuliertje dus hij begon maar te slaan'. Dat laatste is alleen het geval bij mensen die zonder dat ze er iets aan kunnen doen een gedragsstoornis hebben en eigenlijk daarvoor hulp moeten krijgen. Maar in veel gevallen is er heel wat meer aan de hand. Om even bij deze instanties te blijven, het beleid van de overheid van de laatste jaren om deze organisaties harder (en in de praktijk asocialer) te maken begint slachtoffers te maken. Dit incident kun je wmb zo op het conto van de huidige regering leggen, politieke verantwoordelijkheid voor het creeeren van onmenselijke spanningssituaties.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:16 schreef milagro het volgende:
[..]
ja zal best maar er wordt hier zo met mogelijke scenario's gesmeten om de man maar het hand boven het hoofd te kunnen houden, al dan niet vanuit een vreselijke afkeer van de betreffende instanties ......
quote:Gewoon is niet het juiste woord. En daarnaast dragen zij het beleid van een organisatie uit en zijn ze daar dan ook verantwoordelijk voor. Dan moet je je als organisatie maar anders opstellen.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:21 schreef Gia het volgende:
Opsluiten en de sleutel kwijtmaken, of het nou een Marokkaan, een Chinees of een Hollander was. Mensen moeten wat meer respect hebben voor ambtenaren die gewoon hun werk doen.
quote:Ja. Maar nog geen excuus voor zo'n daad.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:22 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dat komt omdat men te makkelijk mensen veroordeeld als er iets gebeurd en met alle macht allerlei verzachtende belangrijke voorgeschiedenis uit wil schakelen. Hoe mensen zich gedragen is veel complexer dan 'oh hij kreeg geen formuliertje dus hij begon maar te slaan'. Dat laatste is alleen het geval bij mensen die zonder dat ze er iets aan kunnen doen een gedragsstoornis hebben en eigenlijk daarvoor hulp moeten krijgen. Maar in veel gevallen is er heel wat meer aan de hand. Om even bij deze instanties te blijven, het beleid van de overheid van de laatste jaren om deze organisaties harder (en in de praktijk asocialer) te maken begint slachtoffers te maken. Dit incident kun je wmb zo op het conto van de huidige regering leggen, politieke verantwoordelijkheid voor het creeeren van onmenselijke spanningssituaties.
quote:oeps
quote:het maakt het begrijpelijk en laat ook zien dat we het zo weer kunnen verwachten. Dan moet je dus proberen het te voorkomen ipv dit asociale beleid door te drukken en dan lopen janken als er iets gebeurd wat volkomen begrijpelijk is.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja. Maar nog geen excuus voor zo'n daad.
quote:De agressieve klant is ook verantwoordelijk voor zijn daden. Moet hij zich maar anders opstellen.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:23 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Gewoon is niet het juiste woord. En daarnaast dragen zij het beleid van een organisatie uit en zijn ze daar dan ook verantwoordelijk voor. Dan moet je je als organisatie maar anders opstellen.
Je kunt niet de daden van een individu afschuiven op de maatschappij. De maatschappij is zoals hij is. Hier en daar verrot, ben ik met je eens, maar toch zul je daarin moeten leven. Zo'n daad is niet goed te praten met 'de maatschappij is verrot'
quote:We moeten het voorkomen door te zorgen dat zo'n figuur niet meer in de ruimte achter de loketten kan komen. Dikkere deuren en dikker/kogelwerend glas.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:25 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
het maakt het begrijpelijk en laat ook zien dat we het zo weer kunnen verwachten. Dan moet je dus proberen het te voorkomen ipv dit asociale beleid door te drukken en dan lopen janken als er iets gebeurd wat volkomen begrijpelijk is.
quote:hou eens op met je insinuaties zeg .. al dan niet uit afkeer van .. pff ..Op dinsdag 10 oktober 2006 12:16 schreef milagro het volgende:
[..]
ja zal best maar er wordt hier zo met mogelijke scenario's gesmeten om de man maar het hand boven het hoofd te kunnen houden, al dan niet vanuit een vreselijke afkeer van de betreffende instanties ......
en al mijn mogelijke scenarios hadden netjes in de kast gebleven waar ze horen als jij en anderen met jou die man niet bij voorbaat al voor van alles uitmaken zonder te weten wat er loos is
quote:t Is in elk geval 4 x poging tot doodslag. Op zijn minst. Wordt dus sowieso vet brommen.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:27 schreef moussie het volgende:
[..]
hou eens op met je insinuaties zeg .. al dan niet uit afkeer van .. pff ..
en al mijn mogelijke scenarios hadden netjes in de kast gebleven waar ze horen als jij en anderen met jou die man niet bij voorbaat al voor van alles uitmaken zonder te weten wat er loos is
quote:Mensen worden in de huidige samenleving meer en meer tot wanhoop gedreven. Je moet als maatschappij niet gaan miepen als er dan mensen over de schreef gaan. Vergelijk het met treiteren op de basissschool, op een gegeven moment kan het gepeste kind terugslaan en meestal gaat dat niet zachtzinnig. Moet je dan al die pesters beteuterd zien staan van 'ja maar dat wilden we niet'. Prima, dan had je niet moeten pesten.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:26 schreef Gia het volgende:
[..]
De agressieve klant is ook verantwoordelijk voor zijn daden. Moet hij zich maar anders opstellen.
Je kunt niet de daden van een individu afschuiven op de maatschappij. De maatschappij is zoals hij is. Hier en daar verrot, ben ik met je eens, maar toch zul je daarin moeten leven. Zo'n daad is niet goed te praten met 'de maatschappij is verrot'
Individuen maken beslissingen, maar je kunt niet zomaar de sociale context uitvlakken, je krijgt zoveel invloeden van buiten dat wil je niet weten. De vraag is zelfs of je soms wel beslissingen neemt of dat de omgeving die voor je neemt.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 12:22 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dat komt omdat men te makkelijk mensen veroordeeld als er iets gebeurd en met alle macht allerlei verzachtende belangrijke voorgeschiedenis uit wil schakelen. Hoe mensen zich gedragen is veel complexer dan 'oh hij kreeg geen formuliertje dus hij begon maar te slaan'. Dat laatste is alleen het geval bij mensen die zonder dat ze er iets aan kunnen doen een gedragsstoornis hebben en eigenlijk daarvoor hulp moeten krijgen. Maar in veel gevallen is er heel wat meer aan de hand. Om even bij deze instanties te blijven, het beleid van de overheid van de laatste jaren om deze organisaties harder (en in de praktijk asocialer) te maken begint slachtoffers te maken. Dit incident kun je wmb zo op het conto van de huidige regering leggen, politieke verantwoordelijkheid voor het creeeren van onmenselijke spanningssituaties.
ach kom nou toch, zeg puh fucking lease...
we weten nog helemaal NIETS van zijn motief, en het is helemaal niet zo vreemd en hardvochtig om dan in eerste instantie de man een gek te noemen, want je bent gek alsje iemand met een mes in de hals steekt, iemand die gewoon haar werk doet, en hoe kwaad je ook bent, hoe gefrustreerd ook, je kan ook gewoon iemand verbaal aan gort schelden, voor mijn part verniel je wat meubilair, is ook zot, maar nog in proportie enigzins dan.
ik vind het echt heel vreemd om als eerste verzachtende omstandigheden te zoeken zonder dat je weet hoe of wat, maar wel anderen verwijten dat ze als eerste de man een idioot noemen (nou wat een schandalige beschuldiging!!!!!!!!!!!!) zonder te weten hoe of wat.
je doet zelf precies hetzelfde, alleen jij gaat uit van aannames, een mogelijke historie die leidt tot etc... wij gaan uit van feiten, de man is een idioot, hoe dan ook, verzachtende omstandigheden of niet.
quote:Dan nog kun je zo'n daad niet goedpraten. Je kunt boos worden, boze brieven schrijven, klachten indienen enzovoort, maar je gaat niet met een slagersmes naar de soos om daar je woede bot te vieren. Die mensen voeren ook alleen maar het beleid uit.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:30 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Mensen worden in de huidige samenleving meer en meer tot wanhoop gedreven. Je moet als maatschappij niet gaan miepen als er dan mensen over de schreef gaan. Vergelijk het met treiteren op de basissschool, op een gegeven moment kan het gepeste kind terugslaan en meestal gaat dat niet zachtzinnig. Moet je dan al die pesters beteuterd zien staan van 'ja maar dat wilden we niet'. Prima, dan had je niet moeten pesten.
Individuen maken beslissingen, maar je kunt niet zomaar de sociale context uitvlakken, je krijgt zoveel invloeden van buiten dat wil je niet weten. De vraag is zelfs of je soms wel beslissingen neemt of dat de omgeving die voor je neemt.
Je zou er maar werken.
quote:Sorry hoor, ik lees de Telegraaf niet (Op dinsdag 10 oktober 2006 12:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Voor iemand die geinteresseerd is in journalistiek ben je behoorlijk traag.
) en heb het NOS journaal gisteren even gemist quote:Klopt, in dit specifieke geval weten we het nog niet. Maar ik wil alleen stellen dat ik het me prima kan voorstellen. Het is zo makkelijk om iemand die zijn heil tot geweld heeft gezocht te veroordelen en de rest vrij te pleiten. Het zijn net zo vaak de mensen die geen geweld gebruiken die schuldig zijn.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:30 schreef milagro het volgende:
[..]
ach kom nou toch, zeg puh fucking lease...
we weten nog helemaal NIETS van zijn motief, en het is helemaal niet zo vreemd en hardvochtig om dan in eerste instantie de man een gek te noemen, want je bent gek alsje iemand met een mes in de hals steekt, iemand die gewoon haar werk doet, en hoe kwaad je ook bent, hoe gefrustreerd ook, je kan ook gewoon iemand verbaal aan gort schelden, voor mijn part verniel je wat meubilair, is ook zot, maar nog in proportie enigzins dan.
ik vind het echt heel vreemd om als eerste verzachtende omstandigheden te zoeken zonder dat je weet hoe of wat, maar wel anderen verwijten dat ze als eerste de man een idioot noemen (nou wat een schandalige beschuldiging!!!!!!!!!!!!) zonder te weten hoe of wat.
je doet zelf precies hetzelfde, alleen jij gaat uit van aannames, een mogelijke historie die leidt tot etc... wij gaan uit van feiten, de man is een idioot, hoe dan ook, verzachtende omstandigheden of niet.
quote:Whehe, dat moet dan wel een hele fijne voorgeschiedenis zijn die het neersteken van 2 en het neerslaan van 1 rechtvaardigt. Ik ga maar eens bieden op de filmrechten.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:30 schreef milagro het volgende:
ach kom nou toch, zeg puh fucking lease...
quote:klopt, en dan zit je er niet op te wachten. Maar geweld uitlokken is net zo slecht als het gebruiken.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:32 schreef Gia het volgende:
Je zou er maar werken.
quote:dus de moeder die de verkrachter van haar kind doodschiet is ook een idioot, verzachtende omstandigheden of niet ..Op dinsdag 10 oktober 2006 12:30 schreef milagro het volgende:
je doet zelf precies hetzelfde, alleen jij gaat uit van aannames, een mogelijke historie die leidt tot etc... wij gaan uit van feiten, de man is een idioot, hoe dan ook, verzachtende omstandigheden of niet.
quote:Nou inderdaad, die medewerkers hadden het wel over zich afgeroepen om met een slagersmes op in gehakt te worden. Jij bent echt de verhoudingen een beetje kwijt hè?Op dinsdag 10 oktober 2006 12:33 schreef -scorpione- het volgende:
en de rest vrij te pleiten.
quote:Nogmaals, staat dit in verhouding?Op dinsdag 10 oktober 2006 12:34 schreef -scorpione- het volgende:
Maar geweld uitlokken is net zo slecht als het gebruiken.
Tot wát dan?
quote:Ik zou jou niet in mijn vriendenkring willen hebben.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:30 schreef milagro het volgende:
wijj gaan uit van feiten, de man is een idioot, hoe dan ook, verzachtende omstandigheden of niet.
Zo koud en zo kil en totaal geen oog voor de situatie of sociale verbanden. Brrr universalisten quote:Ze vertegenwoordigen een organisatie.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:36 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Nou inderdaad, die medewerkers hadden het wel over zich afgeroepen om met een slagersmes op in gehakt te worden. Jij bent echt de verhoudingen een beetje kwijt hè?
quote:Als de man gek is dan is hij niet verantwoordelijk voor z'n daden...Op dinsdag 10 oktober 2006 12:30 schreef milagro het volgende:
[..]
ach kom nou toch, zeg puh fucking lease...
we weten nog helemaal NIETS van zijn motief, en het is helemaal niet zo vreemd en hardvochtig om dan in eerste instantie de man een gek te noemen, want je bent gek alsje iemand met een mes in de hals steekt, iemand die gewoon haar werk doet, en hoe kwaad je ook bent, hoe gefrustreerd ook, je kan ook gewoon iemand verbaal aan gort schelden, voor mijn part verniel je wat meubilair, is ook zot, maar nog in proportie enigzins dan.
[..]
quote:ja, eerst geweld uitlokken en als het dan gebeurt gaan lopen klagen dat er geweld is gebruikt, dat is ook fout.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:37 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Nogmaals, staat dit in verhouding?
Tot wát dan?
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 12:34 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
klopt, en dan zit je er niet op te wachten. Maar geweld uitlokken is net zo slecht als het gebruiken.
Dus als ik roep "hey schiet mij neer" en je schiet me neer dan is het mijn eigen schuld? Wat is jouw definitie van geweld uitlokken dan? Ik keur geweld nooit goed dus kan me hier dan ook totaal niet in vinden.quote:Sick.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:38 schreef -scorpione- het volgende:
Ze vertegenwoordigen een organisatie.
quote:Geweld uitlokken is wel wat meer dan wat roepen als schiet me neerOp dinsdag 10 oktober 2006 12:40 schreef MaJo het volgende:
[..]
quote:Nee, ze doen gewoon hun werk, omdat ze hun rekeningen moeten kunnen betalen en vreten op de plank willen hebben. Ik heb 9 jaar bij Heineken gewerkt, dat wil niet zeggen dat ik hen vertegenwoordigd heb, ik was daar om de kost te verdienen.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:38 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ze vertegenwoordigen een organisatie.
quote:Niks daarvan. Als jij voor een organisatie werkt dan vertegenwoordig je die organisatie, heel simpel. En als je het niet met die organisatie eens bent dan ga je daar toch niet werken? Nee hoor, je moet je niet opeens gaan verschuilen.
quote:Op dat ogenblik wel. Maar dat is tenminste nog een excuus. Die verkrachter heeft ZELF iemand kwaad gedaan. Medewerkers van de soos voeren een beleid van de overheid uit. Ben je dan zo woedend dat je de schuldige van dat beleid wil pakken, dan moet je bij de regering zijn en niet bij de soos.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:35 schreef moussie het volgende:
[..]
dus de moeder die de verkrachter van haar kind doodschiet is ook een idioot, verzachtende omstandigheden of niet ..
quote:huh .. wat is daar ziek aan ?
kunnen die mensen zelf en op individueele basis beslissen of je nou wel of niet je geld krijgt of zijn zij de spreekbuis van de organisatie ?
quote:Wat ik al zei, jij bent de verhoudingen compleet kwijt.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:44 schreef -scorpione- het volgende:
Niks daarvan. Als jij voor een organisatie werkt dan vertegenwoordig je die organisatie, heel simpel. En als je het niet met die organisatie eens bent dan ga je daar toch niet werken? Nee hoor, je moet je niet opeens gaan verschuilen.
quote:Zal best, maar je bent een onderdeel van die organisatie. Daarom is het ook zo belangrijk dat organisaties geleid worden door goede managers die oog hebben voor het sociale en dat organisaties net als mensen fatsoensnormen hanteren.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee, ze doengwoon hun werk, omdat ze hun rekeningen moeten kunnen betalen en vreten op de plank willen hebben. Ik heb 9 jaar bij Heineken gewerkt, dat wil niet zeggen dat ik hen vertegenwoordigd heb, ik was daar om de kost te verdienen.
Ik kan me helemaal in je standpunt vinden, je werkt voor het geld en verder niet over het algemeen, maar dat doet er niets aan af dat je bij die organisatie hoort.
quote:De regering bestaat ook uit de mensen die het beleid uitvoeren dus dat klopte in dit geval. En ja, het is wachten op een aanslag op een politicus een keer, net zoals Fortuin gebeurde.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Op dat ogenblik wel. Maar dat is tenminste nog een excuus. Die verkrachter heeft ZELF iemand kwaad gedaan. Medewerkers van de soos voeren een beleid van de overheid uit. Ben je dan zo woedend dat je de schuldige van dat beleid wil pakken, dan moet je bij de regering zijn en niet bij de soos.
quote:Jij verschuilt je achter organisaties en leeft met de illusie dat je de fatsoensnormen in pacht hebt en altijd je eigen keuzes maakt zonder invloeden van buitenaf. Prima, maar ik denk niet dat dit klopt.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:45 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Wat ik al zei, jij bent de verhoudingen compleet kwijt.
quote:hehe, en laat diegene die al die leuke plannen heeft bedacht nou lekker veilig in zijn/haar villa'tje zitten ..Op dinsdag 10 oktober 2006 12:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Op dat ogenblik wel. Maar dat is tenminste nog een excuus. Die verkrachter heeft ZELF iemand kwaad gedaan. Medewerkers van de soos voeren een beleid van de overheid uit. Ben je dan zo woedend dat je de schuldige van dat beleid wil pakken, dan moet je bij de regering zijn en niet bij de soos.
vraagje .. als het gaat om het verbieden van hoofddoekjes wordt er wel gezegd dat de baliemedewerkster de organisatie vertegenwoordigd, waarom is diezelfde baliemedewerkster nu ineens een individu die aangevallen wordt, beetje meten met 2 maten ?
quote:Jawel, maar die medewerkers van de soos zijn wel gebonden aan regeltjes. Die kunnen ze niet zomaar aan de kant schuiven, ook niet uit medelijden voor het verhaal van één bepaalde klant. Stel: het is een uitgeprocedeerde man, maar die wil niet weg en gaat naar de soos, omdat hij geld wil hebben. De soos ziet dat het een uitgeprocedeerde asielzoeker is en kan en mag hem geen geld geven. Die man wordt woest en om hem te sussen, wordt er toch een aanvraag ingevuld. Als na enkele weken de negatieve beslissing op de mat valt, draait de man door en grijpt een slagersmes enz.....Op dinsdag 10 oktober 2006 12:46 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Zal best, maar je bent een onderdeel van die organisatie. Daarom is het ook zo belangrijk dat organisaties geleid worden door goede managers die oog hebben voor het sociale en dat organisaties net als mensen fatsoensnormen hanteren.
Ik kan me helemaal in je standpunt vinden, je werkt voor het geld en verder niet over het algemeen, maar dat doet er niets aan af dat je bij die organisatie hoort.
Begrijpelijk?
Denk het niet.
Uiteraard zal het niet om een uitgeprocedeerde asielzoeker gaan, maar wel om iemand die het niet eens was met een beslissing van de soos. En dan moet je bij het rijk zijn om verhaal te halen, want de medewerkers van de soos kunnen niet anders. Ook niet als ze die man nog zo zielig vonden.
quote:Maar dat betekent niet dat ik hen vertegenwoordig, dat ik een soort vaandeldrager of een wandelend reclamebord voor de firma ben. Als Heineken een fout maakt, bv door te investeren in een land met een dictatoriaal regime, dan ben ik daar toch niet verantwoordelijk voor ? Moet ik dan maar ontslag nemen omdat ik het niet met die beslissing eens ben ? En wie betaald de huur dan ? Nogmaals, als je maar een gewone werknemer bent, werk je ergens om aan de vreet te blijven, en nergens anders voor. Dat geld dus ook voor die medewerkers bij de soos.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:46 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Zal best, maar je bent een onderdeel van die organisatie. Daarom is het ook zo belangrijk dat organisaties geleid worden door goede managers die oog hebben voor het sociale en dat organisaties net als mensen fatsoensnormen hanteren.
Ik kan me helemaal in je standpunt vinden, je werkt voor het geld en verder niet over het algemeen, maar dat doet er niets aan af dat je bij die organisatie hoort.
Je gaat zo kort door de bocht dat je bijna omvalt.
quote:In een representatieve functie kan het voorkomen dat men een hoofddoekje niet gewenst vindt.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:50 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, en laat diegene die al die leuke plannen heeft bedacht nou lekker veilig in zijn/haar villa'tje zitten ..
vraagje .. als het gaat om het verbieden van hoofddoekjes wordt er wel gezegd dat de baliemedewerkster de organisatie vertegenwoordigd, waarom is diezelfde baliemedewerkster nu ineens een individu die aangevallen wordt, beetje meten met 2 maten ?
Verder heb ik nergens gezegd dat baliemedewerksters de organisatie niet vertegenwoordigen. Dat doen ze namelijk wel. Maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid.
quote:Maar dan heb je toch de keuze om daar te werken of niet? Als je het niet met die regeltjes eens bent dan ga je toch weg?Op dinsdag 10 oktober 2006 12:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel, maar die medewerkers van de soos zijn wel gebonden aan regeltjes. Die kunnen ze niet zomaar aan de kant schuiven, ook niet uit medelijden voor het verhaal van één bepaalde klant. Stel: het is een uitgeprocedeerde man, maar die wil niet weg en gaat naar de soos, omdat hij geld wil hebben. De soos ziet dat het een uitgeprocedeerde asielzoeker is en kan en mag hem geen geld geven. Die man wordt woest en om hem te sussen, wordt er toch een aanvraag ingevuld. Als na enkele weken de negatieve beslissing op de mat valt, draait de man door en grijpt een slagersmes enz.....
Begrijpelijk?
Denk het niet.
Uiteraard zal het niet om een uitgeprocedeerde asielzoeker gaan, maar wel om iemand die het niet eens was met een beslissing van de soos. En dan moet je bij het rijk zijn om verhaal te halen, want de medewerkers van de soos kunnen niet anders. Ook niet als ze die man nog zo zielig vonden.
En dus komen we bij het dilemma dat er eten op tafel komt en dat je soms geen keus hebt, je moet ergens werken. Daarom is het zo belangrijk dat we wat meer letten op wat organisaties allemaal doen en wat de gevolgen van al hun beleid en procedures zijn en of er geen mensen in de knel komen erdoor.
quote:Is lullig voor je dan, maar jij kan toch een keuze maken?Op dinsdag 10 oktober 2006 12:52 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar dat betekent niet dat ik hen vertegenwoordig, dat ik een soort vaandeldrager of een wandelend reclamebord voor de firma ben. Als Heineken een fout maakt, bv door te investeren in een land met een dictatoriaal regime, dan ben ik daar toch niet verantwoordelijk voor ? Moet ik dan maar ontslag nemen omdat ik het niet met die beslissing eens ben ? En wie betaald de huur dan ? Nogmaals, als je maar een gewone werknemer bent, werk je ergens om aan de vreet te blijven, en nergens anders voor. Dat geld dus ook voor die medewerkers bij de soos.
quote:Ik vind dat het niet aan de medewerkers is om het beleid onder de loep te nemen. Zij hoeven het slechts uit te voeren of ze het er nu mee eens zijn of niet. Iemand kan ontslag nemen omdat hij/zij het niet eens is met het beleid, dat kan maar hoeft niet. Doet hij/zij dat niet, dan maakt dat hem/haar nog steeds niet verantwoordelijk voor de gevolgen van het beleid. Die verantwoordelijkheid is en blijft bij de beleidsmakers, niet bij de uitvoerders.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:55 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Maar dan heb je toch de keuze om daar te werken of niet? Als je het niet met die regeltjes eens bent dan ga je toch weg?
En dus komen we bij het dilemma dat er eten op tafel komt en dat je soms geen keus hebt, je moet ergens werken. Daarom is het zo belangrijk dat we wat meer letten op wat organisaties allemaal doen en wat de gevolgen van al hun beleid en procedures zijn en of er geen mensen in de knel komen erdoor.
quote:En daar verschillen we dus van inzicht. Ik vind namelijk dat je hier wel zelf kunt beslissen of je het beleid gaat uitvoeren en uitdragen of niet.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind dat het niet aan de medewerkers is om het beleid onder de loep te nemen. Zij hoeven het slechts uit te voeren of ze het er nu mee eens zijn of niet. Iemand kan ontslag nemen omdat hij/zij het niet eens is met het beleid, dat kan maar hoeft niet. Doet hij/zij dat niet, dan maakt dat hem/haar nog steeds niet verantwoordelijk voor de gevolgen van het beleid. Die verantwoordelijkheid is en blijft bij de beleidsmakers, niet bij de uitvoerders.
quote:De keuze om mijn rekeningen niet meer te kunnen betalen, waardoor ik waarschijnlijk een toekomstige dakloze zal worden ? Kan dat nou niet echt een keuze vinden.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:57 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Is lullig voor je dan, maar jij kan toch een keuze maken?
quote:Dit antwoord hoopte ik al op, dank je!Op dinsdag 10 oktober 2006 13:03 schreef Hathor het volgende:
[..]
De keuze om mijn rekeningen niet meer te kunnen betalen, waardoor ik waarschijnlijk een toekomstige dakloze zal worden ? Kan dat nou niet echt een keuze vinden.
quote:Hou toch op manOp dinsdag 10 oktober 2006 12:30 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Mensen worden in de huidige samenleving meer en meer tot wanhoop gedreven. Je moet als maatschappij niet gaan miepen als er dan mensen over de schreef gaan. Vergelijk het met treiteren op de basissschool, op een gegeven moment kan het gepeste kind terugslaan en meestal gaat dat niet zachtzinnig. Moet je dan al die pesters beteuterd zien staan van 'ja maar dat wilden we niet'. Prima, dan had je niet moeten pesten.
Individuen maken beslissingen, maar je kunt niet zomaar de sociale context uitvlakken, je krijgt zoveel invloeden van buiten dat wil je niet weten. De vraag is zelfs of je soms wel beslissingen neemt of dat de omgeving die voor je neemt.
Je mag nooit naar dit soort middelen, naar wapens grijpen. Daar is geen enkele rechtvaardiging voor. Bovendien voeren de medewerkers gewoon het beleid uit dat door hun meerderen en de politiek is vastgesteld. Van directiewege zijn de omgangsvormen vrij strikt beschreven en is het echt niet langer toegestaan om al te medelevend te doen.
Maar los daarvan: ik schrik er echt van dat mensen hier uberhaupt iets relativerends over dit soort geweld durven te zeggen. Plaatsvervangende schaamte.
quote:Ja, door ontslag te nemen of niet. Maar iemand moet het werk doen. De medewerkers mogen niet zomaar een uitkering verstrekken aan iemand die er geen recht op heeft. Of ze het nu eens zijn met die regel of niet. Het mag niet.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:02 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
En daar verschillen we dus van inzicht. Ik vind namelijk dat je hier wel zelf kunt beslissen of je het beleid gaat uitvoeren en uitdragen of niet.
quote:Je doet nou net of er soort NSB-ers bij die instanties werken, je hebt echt geen idee man.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:02 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
En daar verschillen we dus van inzicht. Ik vind namelijk dat je hier wel zelf kunt beslissen of je het beleid gaat uitvoeren en uitdragen of niet.
quote:Goh, ik schrik ervan dat ik het ergens met je over eens ben. Komt niet zo vaak voor.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Hou toch op man
Je mag nooit naar dit soort middelen, naar wapens grijpen. Daar is geen enkele rechtvaardiging voor. Bovendien voeren de medewerkers gewoon het beleid uit dat door hun meerderen en de politiek is vastgesteld. Van directiewege zijn de omgangsvormen vrij strikt beschreven en is het echt niet langer toegestaan om al te medelevend te doen.
Maar los daarvan: ik schrik er echt van dat mensen hier uberhaupt iets relativerends over dit soort geweld durven te zeggen. Plaatsvervangende schaamte.
quote:Inderdaad, minstens de Stasi. Het is werkelijk van een simpelheid..Op dinsdag 10 oktober 2006 13:06 schreef SCH het volgende:
Je doet nou net of er soort NSB-ers bij die instanties werken, je hebt echt geen idee man.
(Waar blééf je nou?)
quote:Zullen we het leger en de politie dan ook maar afschaffen?Op dinsdag 10 oktober 2006 13:05 schreef SCH het volgende:
Je mag nooit naar dit soort middelen, naar wapens grijpen.
quote:Effe alle NSB'ers over één kam scheren.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Je doet nou net of er soort NSB-ers bij die instanties werken, je hebt echt geen idee man.
quote:Ik ben niet degene die hierboven roept dat de werknemers het beleid maar uit te voeren hebben volgens de regeltjes. Dus eigenlijk maakt je je bondgenoten dit verwijt. Ga zo doorOp dinsdag 10 oktober 2006 13:09 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Inderdaad, minstens de Stasi. Het is werkelijk van een simpelheid..
quote:ik denk dat diegene die hier geeen idee heeft jij bent .. je hebt er van die figuren tussen zitten die je zo een baantje op cuba zou aanbieden ..Op dinsdag 10 oktober 2006 13:06 schreef SCH het volgende:
Je doet nou net of er soort NSB-ers bij die instanties werken, je hebt echt geen idee man.
en het ergste zijn die mutsen aan de telefoon, vaak uitzendkrachten met een air dat je werkelijk tot aan de rand van de waanzin kan drijven
quote:domme opmerkingOp dinsdag 10 oktober 2006 13:14 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Zullen we het leger en de politie dan ook maar afschaffen?
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 13:14 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Zullen we het leger en de politie dan ook maar afschaffen?
Wat heeft dat er mee te maken?quote:Ja tuurlijk vertel mij wat, maar die heb je bij Telfort ook - ook maar met een mes naar binnen rennen dan?Op dinsdag 10 oktober 2006 13:15 schreef moussie het volgende:
[..]
ik denk dat diegene die hier geeen idee heeft jij bent .. je hebt er van die figuren tussen zitten die je zo een baantje op cuba zou aanbieden ..
en het ergste zijn die mutsen aan de telefoon, vaak uitzendkrachten met een air dat je werkelijk tot aan de rand van de waanzin kan drijven
quote:Niet de eerste en vast ook niet de laatste.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:15 schreef milagro het volgende:
domme opmerking
quote:Anders verandert er nooit iets...Op dinsdag 10 oktober 2006 13:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja tuurlijk vertel mij wat, maar die heb je bij Telfort ook - ook maar met een mes naar binnen rennen dan?
quote:Allemaal heel logisch en begrijpelijk want ze hebben het uitgelokt. Hadden ze maar niet bij de soos moeten werken.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:17 schreef SCH het volgende:
ook maar met een mes naar binnen rennen dan?
quote:oh, dus als ze je telefoon gaan afsluiten heb je geen eten meer, kan je je rekeningen niet meer betalen, raak je je huis kwijt ?Op dinsdag 10 oktober 2006 13:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja tuurlijk vertel mij wat, maar die heb je bij Telfort ook - ook maar met een mes naar binnen rennen dan?
quote:ja en ?Op dinsdag 10 oktober 2006 13:15 schreef moussie het volgende:
[..]
ik denk dat diegene die hier geeen idee heeft jij bent .. je hebt er van die figuren tussen zitten die je zo een baantje op cuba zou aanbieden ..
en het ergste zijn die mutsen aan de telefoon, vaak uitzendkrachten met een air dat je werkelijk tot aan de rand van de waanzin kan drijven
dan ga je met een mes naar het CWI en steekt de eerste de beste maar neer?
wat een larie, zeg
ik heb zelf het meer dan eens aan de stok gehad met het UWV en ja ik ging ook flippen, maar dan wel verbaal en dat mens bleef ijzig kalm en dat maakte me nog kwader, en toen kwamen de tranen ( ja ik ben een vrouw, he) en smeet ik de haak op de telefoon, om vervolgens een mes te pakken.... oh nee, om vervolgens mijn pa te bellen en al mijn frustraties op zijn schoot te gooien.
dat mens, hoe irritant ze ook was, doet gewoon haar werk, ze moet streng zijn en zich niet laten leiden door mijn tranen en weetikwat.
er bellen wel 100 milagro's op een dag, en allemaal hebben ze een zielig verhaal, soms terecht (zoals bij mij uiteraard
) en soms niet... ze kunnen eenvoudig niet anders dan 1 lijn trekken.de frustraties, hoe je die uit , zijn ten alle tijden voor EIGEN rekening, nooit kan je buitenproportioneel geweld vergoeilijken, er zijn tig 'normale' manieren om je gram te halen, en daar hoort een mes door een keel raggen dus NIET bij.
quote:Die gebruiken regelmatig geweld, dus zo taboeloos is geweld gebruiken niet.
Iedereen die het dus een kansloze opmerking vond die moet de batterijen van zijn hersenen dus nog maar even checken.
quote:Een mes pakken is rigoreus, dat klopt, en vaak bedenk je je ook wel even. Maar dat pleit niet de organisatie vrij die je tot deze gedachten heeft gedreven.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:22 schreef milagro het volgende:
[..]
ja en ?
dan ga je met een mes naar het CWI en steekt de eerste de beste maar neer?
wat een larie, zeg
ik heb zelf het meer dan eens aan de stok gehad met het UWV en ja ik ging ook flippen, maar dan wel verbaal en dat mens bleef ijzig kalm en dat maakte me nog kwader, en toen kwamen de tranen ( ja ik ben een vrouw, he) en smeet ik de haak op de telefoon, om vervolgens een mes te pakken.... oh nee, om vervolgens mijn pa te bellen en al mijn frustraties op zijn schoot te gooien.
dat mens, hoe irritant ze ook was, doet gewoon haar werk, ze moet streng zijn en zich niet laten leiden door mijn tranen en weetikwat.
er bellen wel 100 milagro's op een dag, en allemaal hebben ze een zielig verhaal, soms terecht (zoals bij mij uiteraard
de frustraties, hoe je die uit , zijn ten alle tijden voor EIGEN rekening, nooit kan je buitenproportioneel geweld vergoeilijken, er zijn tig 'normale' manieren om je gram te halen, en daar hoort een mes door een keel raggen dus NIET bij.
quote:De frustratie kan hoog oplopen inderdaad. Maar ook als dat zo zou zijn, is het natuurlijk geen excuus om met een mes naar binnen te rennen, dat snap je toch ook welOp dinsdag 10 oktober 2006 13:21 schreef moussie het volgende:
[..]
oh, dus als ze je telefoon gaan afsluiten heb je geen eten meer, kan je je rekeningen niet meer betalen, raak je je huis kwijt ?
quote:Natuurlijk wel... Individuen die een mes pakken om welke reden dan ook is een volslagen idioot, je raakt alleen maar van de wal in de sloot... Is ook niet echt een leuk vooruitzicht...Op dinsdag 10 oktober 2006 13:28 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Een mes pakken is rigoreus, dat klopt, en vaak bedenk je je ook wel even. Maar dat pleit niet de organisatie vrij die je tot deze gedachten heeft gedreven.
quote:Nou nee hoor, we hebben met zijn allen afgesproken (democratie weetjewel) dat in Nederland het geweldsmonopolie bij krijgsmacht en politie ligt en nergens anders.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:27 schreef -scorpione- het volgende:
Die gebruiken regelmatig geweld, dus zo taboeloos is geweld gebruiken niet.
Iedereen die het dus een kansloze opmerking vond die moet de batterijen van zijn hersenen dus nog maar even checken.
Dus je vergelijking van een gestoord figuur en de krijgsmacht is poep.
quote:Nou, volgens Scorpie is dat begrijpelijk en als daar slachtoffers bij vallen hebben ze dat aan zichzelf te wijten, hadden ze maar niet bij zo'n verderfelijke organisatie als Telfort moeten gaan werken.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:29 schreef SCH het volgende:
Maar ook als dat zo zou zijn, is het natuurlijk geen excuus om met een mes naar binnen te rennen
quote:Democratisch? Dat betekent dus dat lang niet iedereen het hier mee eens hoeft te zijn. En als ik weiger om mee te betalen aan die geweldsorganisaties dan word ik met harde hand opgepakt onder het motto 'wanbetaler, belanstingontduiker'.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:32 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Nou nee hoor, we hebben met zijn allen afgesproken (democratie weetjewel) dat in Nederland het geweldsmonopolie bij krijgsmacht en politie ligt en nergens anders.
Dus je vergelijking van een gestoord figuur en de krijgsmacht is poep.
van zo iemand begrijpen als die telkens weer tegen een muur van onwil en regelgeving
aanloopt zonder dat er daadwerkelijk wordt ingeleefd wat de consequenties van een SozaWe
medewerker zijn beslissing is. Die gaat lekker weer naar huis en naar zijn warm huisje toe en
laat alles achter zich. Degene die het treft verliest mischien wel alles,zoals huis en haard en heeft
(als het bijvoorbeeld daar omgaat) ook geen geld. En dan? Niemand heltp hem verder. En wat doen je
dan als je niets meer hebt en niets meer hebt te verliezen dan mischien alleen je waardigheid?
Juist..dan ga je boos worden, wraak nemen gewoon omdat je geen menswaardig bestaan meer hebt.
Reactie heeft altijd als voorgeschiedenis een actie. Geweld gebeurt niet zo maar. Tuurlijk regels zijn regels
maar regels zijn niet per definitie absoluut. Mensen zijn niet geboren om de regels ter wille te zijn maar de
regels zijn er om de mensen van gemak te voorzien. En met dat laatste willen ze bij overheidsinstanties te vaak
geen rekening mee houden zelfs als je verweer niet meer dan redelijk is. En dan kan je nog zoveel 'trainingen'
of aparte scheidslijnen/wanden aanbrengen ter bescherming van je medewerkers, het veranderd niets aan
de zaak aangezien dat niet de oplossingen zijn.
De oplossing is zorgen dat de regels zo worden nageleefd dat als het moment erom vraagt je de afweging
maakt tussen menswaardig bestaan en verlies van huid en haard het eerste altijd prevaleert. Niemand heeft
uiteindelijk baat bij een maatschappij waar mensen op straat rondzwerven en allerlei misdaden plegen omdat
men weigert hem een menswaardig bestaan te geven gebasseerd op de minimale eisen die er voor gelden.
quote:Dat klopt.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:35 schreef -scorpione- het volgende:
Democratisch? Dat betekent dus dat lang niet iedereen het hier mee eens hoeft te zijn.
quote:Datzelfde probleem heb ik als ik niet mee wens te betalen aan uitkeringen en subsidies.En als ik weiger om mee te betalen aan die geweldsorganisaties dan word ik met harde hand opgepakt onder het motto 'wanbetaler, belanstingontduiker'.
Life sucks, get a helmet.
quote:Dus we moeten iemand dwingen om lid te zijn van een vakbondOp dinsdag 10 oktober 2006 13:28 schreef ThinkTank het volgende:
Geef mij het Belgische systeem maar. Uitkeringen worden via de vakbonden betaald, deze hebben er baat bij om je zo goed mogelijk te helpen. Ben je geen lid van een vakbond, dan moet je naar de hulpkas, een overheidsinstellng, gaan. Wellicht geen toeval dat medewerkers bij de hulpkas achter kogelvrij glas zitten, en die van de vakbond gewoon aan een tafeltje?
quote:Oh, maar dat verandert de zaak dan. Dan is het zo klip als een klaar klontje. Die CWI medewerkers hadden door middels van een puike orgie de zus van die Maroc van haar eer beroofd, en dat was in die familie niet meer voorgekomen sinds 1970 toen die oversekste kameel zijn eigen moeder ging berijden.Op dinsdag 10 oktober 2006 10:18 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ze zeiden gisteren op het journaal dat het een Marokkaanse man was
quote:Er zijn vast wel situaties waarin jij ook zulke rare acties maakt. Het feit dat je je dit niet kunt voorstellen komt dan misschien omdat je dit soort situaties nog niet bent tegen gekomen in je leven.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:38 schreef SCH het volgende:
Ik kan me veel voorstellen bij de frustratie hoor. Maar op geen enkele manier kan en wil ik me iets voorstellen bij deze actie, het is echt way too far.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 13:28 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Een mes pakken is rigoreus, dat klopt, en vaak bedenk je je ook wel even. Maar dat pleit niet de organisatie vrij die je tot deze gedachten heeft gedreven.
omg je bent niet echt, hè , zeg dat je niet echt bent.zo is voor iedere misdaad de schuld wel bij de andere partij, het slachtoffer te leggen, hè , het is aaaaaalllemaal uitlokking, tot het uiterste gedreven waardoor de ontsnapte TBS-er tot zijn daad kwam, de argeloze voorbijgangster bij de keel greep, haar verkrachtte en als voor dood achter liet, want hey, als de maatschappij eerder had ingegrepen, toen de man nog een kind was en hem had weggehaald bij die harteloze moeder, dan had hij niet van instantie naar instantie gesleept geweest om uiteindelijk weg te lopen en op straat te belanden en zo met de verkeerde mensen in aanraking te komen, geen geld en dus stelen, en geen toekomst en dus drugs en dus van kwaad tot erger en zo dus in het gevang met daarna TBS en dat allemaal door het falen vd maatschappij.
maar weet je, de maatschappij, dat ben JIJ, dus eigenlijk is het jouw schuld
quote:Slachtoffers steekpartij Zeist buiten levensgevaar
De drie slachtoffers van de steekpartij die gisteren in het gebouw van de Sociale Dienst in Zeist plaatsvond, verkeren niet meer in levensgevaar.
Dat meldt een woordvoerster van de RSD. De bewaker, die als eerste werd aangevallen, maakt het redelijk goed, en de toestand van de zwaargewonde baliemedewerkster is stabiel. Het derde slachtoffer, een baliemedewerkster die op het hoofd werd geslagen, is al weer thuis. De verdachte werd kort na het incident aanghouden. Zijn motief is nog onduidelijk.
quote:Je moet nooit uitsluiten dat je tot gekke acties komt inderdaad maar ik hoop dan wel dat ik er flink voor gestraft en veroordeeld wordt. Please.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:40 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Er zijn vast wel situaties waarin jij ook zulke rare acties maakt. Het feit dat je je dit niet kunt voorstellen komt dan misschien omdat je dit soort situaties nog niet bent tegen gekomen in je leven.
quote:Doe niet zo belachelijkOp dinsdag 10 oktober 2006 13:39 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Oh, maar dat verandert de zaak dan. Dan is het zo klip als een klaar klontje. Die CWI medewerkers hadden door middels van een puike orgie de zus van die Maroc van haar eer beroofd, en dat was in die familie niet meer voorgekomen sinds 1970 toen die oversekste kameel zijn eigen moeder ging berijden.
Mijn opmerking over de nationaliteit van deze man was een antwoord op een vraag van degene voor me , meer niet
quote:Masochist...Op dinsdag 10 oktober 2006 13:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Je moet nooit uitsluiten dat je tot gekke acties komt inderdaad maar ik hoop dan wel dat ik er flink voor gestraft en veroordeeld wordt. Please.
quote:ikke niet .. bah geweld ..Op dinsdag 10 oktober 2006 13:22 schreef milagro het volgende:
ja en ?
dan ga je met een mes naar het CWI en steekt de eerste de beste maar neer?
quote:jij blij dat je vrouw bent en je ei ergens anders kwijt kan .. maar wat nou als je zo'n testosteron-bommetje bent en je ei nergens kwijt kanwat een larie, zeg
ik heb zelf het meer dan eens aan de stok gehad met het UWV en ja ik ging ook flippen, maar dan wel verbaal en dat mens bleef ijzig kalm en dat maakte me nog kwader, en toen kwamen de tranen ( ja ik ben een vrouw, he) en smeet ik de haak op de telefoon, om vervolgens een mes te pakken.... oh nee, om vervolgens mijn pa te bellen en al mijn frustraties op zijn schoot te gooien.
quote:dat weet ik ook wel, en zolang de medewerkster daar rustig blijft en zich van verder commentaar onthoud is er ook niets aan de hand, maar zoals ik al zei, er zitten er tussen die blijkbaar een sadistisch plezier beleven aan het jouw nog verder kleineren in je machteloosheid, ze voeden de woede bewustdat mens, hoe irritant ze ook was, doet gewoon haar werk, ze moet streng zijn en zich niet laten leiden door mijn tranen en weetikwat.
er bellen wel 100 milagro's op een dag, en allemaal hebben ze een zielig verhaal, soms terecht (zoals bij mij uiteraard
quote:als je in de tussentijd al vrouw en kind en huis bent kwijtgeraakt voor je op een "normale" manier je gram kunt halen .. want je gram halen kost tijd en de rekeningen stapelen zich op .. dan kom je toch wel heel dicht bij het breekpunt van de meeste mensen ..de frustraties, hoe je die uit , zijn ten alle tijden voor EIGEN rekening, nooit kan je buitenproportioneel geweld vergoeilijken, er zijn tig 'normale' manieren om je gram te halen, en daar hoort een mes door een keel raggen dus NIET bij.
mensen vertellen dat ze nu eenmaal niet mogen breken want dat hoort niet voor een fatsoenlijk mens is volkomen absurd, irreeel, even absurd als iemand met asthma vertellen dat die geen aanval mag krijgen ..
als die hormonen van die schrikreactie eenmaal zijn aangemaakt zit je in die rollercoaster
dit soort dingen heet niet voor niets tijdelijk ontoerekeningsvatbaar
quote:Ik trek het me dan ook volkomen aanOp dinsdag 10 oktober 2006 13:41 schreef milagro het volgende:
maar weet je, de maatschappij, dat ben JIJ, dus eigenlijk is het jouw schuld
maar eerst een bak koffie 
quote:Je was me net voor. En het is natuurlijk geen straf als je het lekker vind.
quote:Jij vindt het wel prima om met een mes te steken en daarvoor niet gestraft te worden? Volgens mij ben je aan het flamen.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:55 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Je was me net voor. En het is natuurlijk geen straf als je het lekker vind.
quote:natuurlijk moet die man gestraft worden .. uiteraard .. maar er moet ook gekeken worden naar hoe het zover heeft kunnen komen .. als je de oorzaken niet verhelpt is de kans dat het weer gebeurd overlevensgroot aanwezig ..Op dinsdag 10 oktober 2006 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij vindt het wel prima om met een mes te steken en daarvoor niet gestraft te worden? Volgens mij ben je aan het flamen.
²quote:Idd, dat zal hem leren en dan zal hij het waarschijnlijk ook noooooit meer doenOp dinsdag 10 oktober 2006 14:08 schreef BansheeBoy het volgende:
Die man zowiezo voor het leven royeren van sociale gelden/uitkeringen. Geen werk, geen geld.
quote:Jij hebt een leesprobleem of niet?Op dinsdag 10 oktober 2006 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij vindt het wel prima om met een mes te steken en daarvoor niet gestraft te worden? Volgens mij ben je aan het flamen.
quote:Alleen dat zou te mild zijn, ben ik dus niet met je eens, wat mij betreft moet er ook nog een fixe celstraf tegenover staan en eventueel TBS.Op dinsdag 10 oktober 2006 14:12 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Idd, dat zal hem leren en dan zal hij het waarschijnlijk ook noooooit meer doen
²quote:Zwaar.Op dinsdag 10 oktober 2006 14:03 schreef moussie het volgende:
natuurlijk moet die man gestraft worden .. uiteraard ..
quote:Wat mij betreft krijgen de instanties ruim 10 jaar om daar in beslotenheid aan te werken.maar er moet ook gekeken worden naar hoe het zover heeft kunnen komen .. als je de oorzaken niet verhelpt is de kans dat het weer gebeurd overlevensgroot aanwezig ..
quote:Zeg nou maar dat je mijn antwoord niet begrijptOp dinsdag 10 oktober 2006 14:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Alleen dat zou te mild zijn, ben ik dus niet met je eens, wat mij betreft moet er ook nog een fixe celstraf tegenover staan en eventueel TBS.
quote:Ik vind je gewoon te mild. Jouw manier van "straffen" zal hem er niet van weerhouden nogmaals zulke daden te doen.Op dinsdag 10 oktober 2006 14:20 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Zeg nou maar dat je mijn antwoord niet begrijpt
²quote:voor je daar iets over kan zeggen zou je toch eerst moeten weten wat er loos is nietwaar ?Op dinsdag 10 oktober 2006 14:18 schreef SteveBallmer het volgende:
Zwaar.
voor hetzelfde geld is het een dakloze geestelijk gehandicapte die het allemaal niet meer snapt sindsdien de dagopvang weg is bezuinigt
quote:prima idee .. vooral die beslotenheid .. maar dan niet mopperen als de criminaliteit hand over hand toe neemt héWat mij betreft krijgen de instanties ruim 10 jaar om daar in beslotenheid aan te werken.
quote:Dat bedoel ik dus niet, ik heb het nog nergens over een straf gehad ook. Maar deze gast is door het lint gegaan omdat hij misschien wel geen uitkering krijgt en nu wil jij om hem te straffen en te voorkomen dat hij het nog een keer doet voorgoed zijn uitkering ontnemen...Op dinsdag 10 oktober 2006 14:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind je gewoon te mild. Jouw manier van "straffen" zal hem er niet van weerhouden nogmaals zulke daden te doen.
Ik ben gek ook dat ik dit nog ga uitleggen ook
quote:Dat weet ik al; 3 zwaargewonden op de ic.Op dinsdag 10 oktober 2006 14:30 schreef moussie het volgende:
voor je daar iets over kan zeggen zou je toch eerst moeten weten wat er loos is nietwaar ?
quote:Kijk eens aan, ruim 10 jaar van de straat, te eten en een dak boven zijn hoofd.
voor hetzelfde geld is het een dakloze geestelijk gehandicapte die het allemaal niet meer snapt sindsdien de dagopvang weg is bezuinigt
Behandeling op de koop toe. Wat wil je nog meer?
quote:Zal ik niet doen zolang dit soort gekken maar langdurig opgeborgen worden.prima idee .. vooral die beslotenheid .. maar dan niet mopperen als de criminaliteit hand over hand toe neemt hé
quote:Ik was er toevallig bij, (ik ga er regelmatig ff internetten omdat ik thuis even geen aansluiting heb door een verhuizing) en de mensen daar achter de balie (waarvan er 1, de beveiligingsbeambte, een ex-collega van mij is) zijn erg aardig, en zelf niet eens in dienst van de rsd, maar van het CWI (de dames) en een of andere beveiligingsmaatschappij. Je kan die mensen die gewoon achter de balie zitten wel overal de schuld van geven maar dat gaat natuurlijk nergens over. Stoer hoor, om een vader van 2 kleine kinderen neer te steken en twee vrouwen van middelbare leeftijdOp maandag 9 oktober 2006 17:34 schreef longinus het volgende:
Zolang de sociale dienst asociaal bezig is kan je dit verwachten, sommige mensen worden door die gasten als minderwaardig behandeld en dan kan het wel eens uit de hand lopen.
Een foutje van hun kant koste mij enkele duizenden euro's en toen had ik ook moeite om rustig te blijven, verbazingwekkend hoeveel tegenwerking je kan krijgen.
Aan de andere kant kan hij ook boos zijn omdat hij geen uitkering kreeg omdat hij te lui was om te werken.
Het ware verhaal horen we later wel, dan oordeel ik pas.
[ Bericht 14% gewijzigd door Vivi op 10-10-2006 15:37:17 ]
quote:Het waren báliemedewerkers, idioot, geen medewerkers van de sociale dienst zelf.Op maandag 9 oktober 2006 22:59 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik denk dat die man best een goede reden kan hebben om die medewerkers eens aan te pakken. De sociale dienst is één van de meest asociale diensten en die mensen die daar werken houden zelf ook geen enkele reden met anderen. Het was wachten hierop en het zal nog wel vaker gebeuren, en terecht zou ik haast zeggen.
21 jaar, mijn god, dan hoor je nog op school te zitten. Of in elk geval ergens te werken.
quote:ze zijn vertegenwoordigers van een ziek, kil en harteloos systeem, begrijp dat dan, er zijn geen onschuldige baliemedewerkers!!!!!!!Op dinsdag 10 oktober 2006 15:27 schreef Vivi het volgende:
[..]
Het waren báliemedewerkers, idioot, geen medewerkers van de sociale dienst zelf.
quote:Is dat eigenlijk niet raar? Juist als je ouder bent heb je niets bij een uitkeringsinstantie te zoeken, want dan ben je een 'waardevolle ervaren' kracht voor economie en is er dus geen enkele reden om te teren op een uitkering, er moet genoeg te doen zijn en maak je maar nuttig met al je ervaring. Terwijl als je net van school komt het even kan duren voordat je een werkplek hebt gevonden. Ze zouden dus eigenlijk de bestand moeten afschaffen voor mensen boven de 30 of zo.Op dinsdag 10 oktober 2006 15:46 schreef Gia het volgende:
Maar goed, nog effe en dan krijgt niemand onder de 25 nog een bijstandsuitkering en dan heeft zo'n 21-jarig broekie niks meer te zoeken op de soos.
21 jaar, mijn god, dan hoor je nog op school te zitten. Of in elk geval ergens te werken.
quote:Kil en harteloos systeem?Op dinsdag 10 oktober 2006 15:51 schreef milagro het volgende:
[..]
ze zijn vertegenwoordigers van een ziek, kil en harteloos systeem, begrijp dat dan, er zijn geen onschuldige baliemedewerkers!!!!!!!
Je krijgt hier gewoon geld, zonder ervoor te hoeven werken. Hoezo is dat kil en harteloos?
Daarbij zijn ze wel vertegenwoordigers van het systeem, maar niet de verantwoordelijken van het systeem.
quote:En net zei je nog...Op dinsdag 10 oktober 2006 15:51 schreef milagro het volgende:
[..]
ze zijn vertegenwoordigers van een ziek, kil en harteloos systeem, begrijp dat dan, er zijn geen onschuldige baliemedewerkers!!!!!!!
quote:Nu je het zegt..ze hadden allemaal 3 6-en op hun hoofd getatoeeerd...Op dinsdag 10 oktober 2006 15:51 schreef milagro het volgende:
[..]
ze zijn vertegenwoordigers van een ziek, kil en harteloos systeem, begrijp dat dan, er zijn geen onschuldige baliemedewerkers!!!!!!!
quote:lees je even het hele topic door, scheetOp dinsdag 10 oktober 2006 15:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Kil en harteloos systeem?
Je krijgt hier gewoon geld, zonder ervoor te hoeven werken. Hoezo is dat kil en harteloos?
Daarbij zijn ze wel vertegenwoordigers van het systeem, maar niet de verantwoordelijken van het systeem.
je mist de toon even, geloof ik
quote:Welnee, bedrijven willen juist veel liever jonge mensen in dienst nemen, die zijn namelijk veel goedkoper. Daarom is het voor oudere werknemers zo moeilijk om weer aan de bak te komen als ze elders wegbezuinigd zijn of zo.Op dinsdag 10 oktober 2006 15:55 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Is dat eigenlijk niet raar? Juist als je ouder bent heb je niets bij een uitkeringsinstantie te zoeken, want dan ben je een 'waardevolle ervaren' kracht voor economie en is er dus geen enkele reden om te teren op een uitkering, er moet genoeg te doen zijn en maak je maar nuttig met al je ervaring. Terwijl als je net van school komt het even kan duren voordat je een werkplek hebt gevonden. Ze zouden dus eigenlijk de bestand moeten afschaffen voor mensen boven de 30 of zo.
quote:Ze zijn alleen goedkoper omdat ze onderbetaald worden, slechte zaak dus.Op dinsdag 10 oktober 2006 15:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Welnee, bedrijven willen juist veel liever jonge mensen in dienst nemen, die zijn namelijk veel goedkoper. Daarom is het voor oudere werknemers zo moeilijk om weer aan de bak te komen als ze elders wegbezuinigd zijn of zo.
quote:Oeps, ben even weggeweest. Was ineens zoveel dat ik het even niet doorhad.Op dinsdag 10 oktober 2006 15:57 schreef milagro het volgende:
[..]
lees je even het hele topic door, scheet
je mist de toon even, geloof ik
quote:Weet je zeker dat het geen 9-s waren?Op dinsdag 10 oktober 2006 15:57 schreef Vivi het volgende:
[..]
Nu je het zegt..ze hadden allemaal 3 6-en op hun hoofd getatoeeerd...
WTF hoe wéét je dat nu weer, je bent er zelf toch niet bij geweest? Natuurlijk zullen er baliemedewerkers zijn die zo zijn, maar dat soort mensen heb je overal, bij de supermarkt, bij de poltie etc. De meeste mensen bij de SD gaan echt niet die mensen uitlokken, helemaal niet bij agressieve types. Ze houden zich alleen maar aan de regels, het zou wat worden als ze voor iedereen een uitzondering zouden maken, dat kan toch gewoon niet?
quote:Ze vroegen er inderdaad om, hadden ze maar vakkenvulelr moeten wordenOp dinsdag 10 oktober 2006 15:51 schreef milagro het volgende:
[..]
ze zijn vertegenwoordigers van een ziek, kil en harteloos systeem, begrijp dat dan, er zijn geen onschuldige baliemedewerkers!!!!!!!
Ik fiets straks naar het hoofdkantoor van de VVD en knal ze allemaal overhoop, want ik heb gewoon een hekel aan die partij en vervolgens ga ik door naar mijn eigen werkgever want ik heb geen loonsverhoging gehad, alweer niet, en ik snij zijn beide pinken af, dat zal hem leren.
quote:ik wist wel dat je het in je hadOp dinsdag 10 oktober 2006 16:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze vroegen er inderdaad om, hadden ze maar vakkenvulelr moeten worden
Ik fiets straks naar het hoofdkantoor van de VVD en knal ze allemaal overhoop, want ik heb gewoon een hekel aan die partij en vervolgens ga ik door naar mijn eigen werkgever want ik heb geen loonsverhoging gehad, alweer niet, en ik snij zijn beide pinken af, dat zal hem leren.
quote:Je gaat voorbij aan het punt dat die gast al geen (recht op een) uitkering heeft, je denkt toch niet dat alleen het royeren voor het leven van sociale gelden voldoende straf voor hem is?Op dinsdag 10 oktober 2006 14:30 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus niet, ik heb het nog nergens over een straf gehad ook. Maar deze gast is door het lint gegaan omdat hij misschien wel geen uitkering krijgt en nu wil jij om hem te straffen en te voorkomen dat hij het nog een keer doet voorgoed zijn uitkering ontnemen...
Dat is gewoon naïef, nog beter zou een combinatie zijn, dus die maatregel+celstraf+tbs. ²quote:Is de oorspronkelijke beroep van je broer soms slager?Op dinsdag 10 oktober 2006 12:25 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
het maakt het begrijpelijk en laat ook zien dat we het zo weer kunnen verwachten. Dan moet je dus proberen het te voorkomen ipv dit asociale beleid door te drukken en dan lopen janken als er iets gebeurd wat volkomen begrijpelijk is.
quote:Ja hoor, het beroep van zijn broer (!!!) is relevant.Op dinsdag 10 oktober 2006 16:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Is de oorspronkelijke beroep van je broer soms slager?
²quote:tja, dat zie je verkeerd, als een portier van een discotheek je de toegang weigert, is het begrijpelijk dat je toesteekt, die portier lokt dat uit, en dat hij slechts de regels uitvoert van zijn baas, geen excuus, hij hoeft daar niet te werken, hij kan ook bv bij het UWV... oh nee.. okay ander voorbeeldOp dinsdag 10 oktober 2006 16:05 schreef Geeranne het volgende:
Ik verbaas me echt over de reacties van sommige mensen. 'Baliemedewerkers zijn sadistisch, geweld uitlokken is ook fout, ze treiteren je vaak.'
WTF hoe wéét je dat nu weer, je bent er zelf toch niet bij geweest? Natuurlijk zullen er baliemedewerkers zijn die zo zijn, maar dat soort mensen heb je overal, bij de supermarkt, bij de poltie etc. De meeste mensen bij de SD gaan echt niet die mensen uitlokken, helemaal niet bij agressieve types. Ze houden zich alleen maar aan de regels, het zou wat worden als ze voor iedereen een uitzondering zouden maken, dat kan toch gewoon niet?
als een pompstationmedewerker geen 2 eurocent wil teruggeven als wisselgeld en het bedrag afrond, dan steek je hem overhoop, ik bedoel het is toch verdomme gewoon jouw geld, je hebt er recht op, dat zakje snoep kost 2, 38 en het af ronden is pure treiterij, moet je je voorstellen, dag in dag uit word je 2 cent door de neus geboord, en geen hond die je hoort of wil horen.... " ja, maar soms is die afronding toch ook in je voordeel" ...... HALLO, gaan we redelijke argumenten aandragen, daar houden we niet van, hè!!!!!!!!
quote:Ik begrijp volkomen dat jij het niet snapt, kan ook niet anders...........................Op dinsdag 10 oktober 2006 16:42 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja hoor, het beroep van zijn broer (!!!) is relevant.
quote:tjeez .. kan jij nou echt het verschil niet zien tussen een avond niet kunnen dansen /2 centen wisselgeld per dag en je huis kwijt raken cq je hele bestaan op de helling ?Op dinsdag 10 oktober 2006 16:43 schreef milagro het volgende:
[..]
tja, dat zie je verkeerd, als een portier van een discotheek je de toegang weigert, is het begrijpelijk dat je toesteekt, die portier lokt dat uit, en dat hij slechts de regels uitvoert van zijn baas, geen excuus, hij hoeft daar niet te werken, hij kan ook bv bij het UWV... oh nee.. okay ander voorbeeld
als een pompstationmedewerker geen 2 eurocent wil teruggeven als wisselgeld en het bedrag afrond, dan steek je hem overhoop, ik bedoel het is toch verdomme gewoon jouw geld, je hebt er recht op, dat zakje snoep kost 2, 38 en het af ronden is pure treiterij, moet je je voorstellen, dag in dag uit word je 2 cent door de neus geboord, en geen hond die je hoort of wil horen.... " ja, maar soms is die afronding toch ook in je voordeel" ...... HALLO, gaan we redelijke argumenten aandragen, daar houden we niet van, hè!!!!!!!!
quote:oe, hebbesOp dinsdag 10 oktober 2006 16:55 schreef moussie het volgende:
[..]
tjeez .. kan jij nou echt het verschil niet zien tussen een avond niet kunnen dansen /2 centen wisselgeld per dag en je huis kwijt raken cq je hele bestaan op de helling ?
het gaat ook niet om die 2 cent, he, dat is gewoon de druppel, god weet wat voor een historie erachter zit, ms is hem net een uitkering afgenomen door een of andere CWI nazi, en met zijn laatste 3 euri stapt hij naar het pompstation en dan komt ie zo'n regelneuker tegen die gaat lopen zeiken over rechtmatig afronden van bedragen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:idd, dat soort dingen gebeuren .. mensen hé ..Op dinsdag 10 oktober 2006 17:02 schreef milagro het volgende:
[..]
oe, hebbes
het gaat ook niet om die 2 cent, he, dat is gewoon de druppel, god weet wat voor een historie erachter zit, ms is hem net een uitkering afgenomen door een of andere CWI nazi, en met zijn laatste 3 euri stapt hij naar het pompstation en dan komt ie zo'n regelneuker tegen die gaat lopen zeiken over rechtmatig afronden van bedragen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
maar even serieus .. de jeugd wordt het nu al heel moeilijk gemaakt om uberhaupt een uitkering te krijgen, bij het maken van al die leuke plannen heeft niemand bedacht dat niet iedere jongere weer bij moeder thuis onder de rokken kan kruipen dus dat die gewoon in de kou komt te staan ?
en kom nu niet met het verhaal dat er genoeg werk is voor jongeren want dat is er niet, iig niet overal
quote:Wat? Omdat ik een bicultureel ben?Op dinsdag 10 oktober 2006 16:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik begrijp volkomen dat jij het niet snapt, kan ook niet anders...........................
²quote:ik was serieus en nu begin je weer met scenario's en ik kom niet met verhalen dat doe jij vooral, hoor, a priori al, terwijl het enige wat we weten is dat er 2 onschuldige en compleer weerloze mensen neergestoken zijn en voor hun LEVEN moesten vechten.Op dinsdag 10 oktober 2006 17:11 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, dat soort dingen gebeuren .. mensen hé ..
maar even serieus .. de jeugd wordt het nu al heel moeilijk gemaakt om uberhaupt een uitkering te krijgen, bij het maken van al die leuke plannen heeft niemand bedacht dat niet iedere jongere weer bij moeder thuis onder de rokken kan kruipen dus dat die gewoon in de kou komt te staan ?
en kom nu niet met het verhaal dat er genoeg werk is voor jongeren want dat is er niet, iig niet overal
of deze knul dat op een andere manier voor het zijn heeft moeten doen, zoals jij dat noemt, weten we niet, en toch blijf je maar doorzeiken over scenario's van nooitgekregen driewielers...
quote:Voor een realist ben je niet erg realistischOp dinsdag 10 oktober 2006 16:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Is de oorspronkelijke beroep van je broer soms slager?
quote:ik kom niet met nieuwe scenarios , ik stel een bloedserieuze vraag ..Op dinsdag 10 oktober 2006 17:17 schreef milagro het volgende:
[..]
ik was serieus en nu begin je weer met scenario's en ik kom niet met verhalen dat doe jij vooral, hoor, a priori al, terwijl het enige wat we weten is dat er 2 onschuldige en compleer weerloze mensen neergestoken zijn en voor hun LEVEN moesten vechten.
of deze knul dat op een andere manier voor het zijn heeft moeten doen, zoals jij dat noemt, weten we niet, en toch blijf je maar doorzeiken over scenario's van nooitgekregen driewielers...
als je het nieuws de laatste tijd een beetje hebt gevolgd zal je opgemerkt hebben dat steeds meer jeugd op zo'n gewelddadige manier over de schreef gaat en dat is best wel iets om je zorgen over te maken imho ..
vandaar dat ik ook zo zit te hameren over diverse oorzaken .. zo te zien zijn wij een situatie aan het creeeren waarin zoiets steeds vaker gebeurd ?
en bikkelhard willen straffen, zo begrijpelijk als het ook is als eerste reactie, en niet naar de oorzaken kijken is stom .. dan kan je wachten op het volgende slachtoffer
wat dat aangaat hoef je alleen maar te kijken naar hoe dat is gegaan op de amerikaanse scholen, zo te zien heeft meer en nog meer beveiliging niet geholpen, in tegendeel
[ Bericht 0% gewijzigd door moussie op 10-10-2006 17:48:16 ]
quote:Open doel BSB.................... Je maakt het me veel te gemakkelijk om te scoren !Op dinsdag 10 oktober 2006 17:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat? Omdat ik een bicultureel ben?
quote:De realiteit is dat die eikel gepoogd heeft om mensen van het leven te beroven met een slagersmes omdat hij zijn zin niet kreeg. Wat daar voor een armedaderfictielulverhalen allemaal om verzonnen worden zal mij een worst zijn. Er is geen enkel excuus voor zijn daad aan te voeren.Op dinsdag 10 oktober 2006 17:17 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Voor een realist ben je niet erg realistisch
Verder vind ik dat je reacties mij behoorlijk de lachspieren kietelen en daar verdien je een award mee.
quote:Nee, praten met jou is een picknick.Op dinsdag 10 oktober 2006 17:17 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Voor een realist ben je niet erg realistisch
quote:Ik vind het niet zo relevant hoe en of die gast gestrafd wordt, dat zal echt wel gebeuren. Ik kijk meer naar de trends in de samenleving en zie dat we met z'n allen in mijn ogen compleet de verkeerde kant op gaan en totaal geen oog hebben voor mensen die buiten de boot vallen. Voor mij is het incident op zich dus ook niet zo relevant maar meer waarom mensen uberhaupt verbaasd zijn dat dit soort dingen gebeuren en de hypocrysie waarmee het veroordeeld wordt.Op dinsdag 10 oktober 2006 17:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
De realiteit is dat die eikel gepoogd heeft om mensen van het leven te beroven met een slagersmes omdat hij zijn zin niet kreeg. Wat daar voor een armedaderfictielulverhalen allemaal om verzonnen worden zal mij een worst zijn. Er is geen enkel excuus voor zijn daad aan te voeren.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 18:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee, praten met jou is een picknick.
dank je, ik doe mijn best quote:Pardon? Wat moet de jeugd nou weer bij de Soos. Juist voor jongeren is er veel werk, ik kan het me voorstellen dat je als 50+er geen baan meer krijgt, maar als jij als jongere een opleiding hebt, kom je heus wel aan een baan. En natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar jonge mensen zijn heel erg in trek bij werkgevers.Op dinsdag 10 oktober 2006 17:11 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, dat soort dingen gebeuren .. mensen hé ..
maar even serieus .. de jeugd wordt het nu al heel moeilijk gemaakt om uberhaupt een uitkering te krijgen, bij het maken van al die leuke plannen heeft niemand bedacht dat niet iedere jongere weer bij moeder thuis onder de rokken kan kruipen dus dat die gewoon in de kou komt te staan ?
en kom nu niet met het verhaal dat er genoeg werk is voor jongeren want dat is er niet, iig niet overal
quote:Precies, een 21-jarige jonge man kan gewoon overal gaan werken. Bijvoorbeeld in de plantsoenendienst, achter de vuilniswagen, vakkenvullen, folders bezorgen als dagtaak, gewoon in een fabriek en noem maar op. Wie per se wil werken kan gaan werken. Alleen misschien niet direct in een functie waar je voor geleerd hebt. Maar solliciteren vanuit een werksituatie komt altijd beter over dan wanneer je bij de soos loopt.Op dinsdag 10 oktober 2006 18:10 schreef Geeranne het volgende:
[..]
Pardon? Wat moet de jeugd nou weer bij de Soos. Juist voor jongeren is er veel werk, ik kan het me voorstellen dat je als 50+er geen baan meer krijgt, maar als jij als jongere een opleiding hebt, kom je heus wel aan een baan. En natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar jonge mensen zijn heel erg in trek bij werkgevers.
Niet voor het een of ander, ik heb wel waardering voor de mensen die daar werken die letterlijk de laatste strohalm zijn of iemand wel of niet in aanmerking komt voor een uitkering (in welke vorm dan ook). Als je praat over een honden baan.... dit is er zo eentje. En die baan is geestelijk erg zwaar/vermoeiend.
Maar goed met een mes proberen een statement te maken is not done, en eigenlijk doet de kleur/etniciteit van het slachtoffer er ook niet zoveel toe. Wat veel belangrijker is de voorgeschiedenis hoe e.e.a. zover heeft kunnen komen.
Wat is de threshold bij deze mijnheer geweest om tot zo'n stupide daad over te gaan.
Als je het niet met een bepaald besluit eens bent, is er altijd nog een juridische procedure. En bij een geschil zal een rechter wel toetsen of e.e.a. eerlijk verlopen is (maar dan nog is er verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen). Zelfbeschikking is dit verhaal is not done.
quote:De verwachtingen worden te hoog, ze willen in een keer een goede baan en klaar zijn. Niet eerst wat leren en werken en zich langzaam opwerken. Dat duurt te lang het moet nu en snel. Dat is het probleem, krijg je niet wat je wil wordt je boos. Zeker als je mensen uit een status cultuur hebt.Op dinsdag 10 oktober 2006 17:35 schreef moussie het volgende:
[..]
ik kom niet met nieuwe scenarios , ik stel een bloedserieuze vraag ..
als je het nieuws de laatste tijd een beetje hebt gevolgd zal je opgemerkt hebben dat steeds meer jeugd op zo'n gewelddadige manier over de schreef gaat en dat is best wel iets om je zorgen over te maken imho ..
vandaar dat ik ook zo zit te hameren over diverse oorzaken .. zo te zien zijn wij een situatie aan het creeeren waarin zoiets steeds vaker gebeurd ?
en bikkelhard willen straffen, zo begrijpelijk als het ook is als eerste reactie, en niet naar de oorzaken kijken is stom .. dan kan je wachten op het volgende slachtoffer
wat dat aangaat hoef je alleen maar te kijken naar hoe dat is gegaan op de amerikaanse scholen, zo te zien heeft meer en nog meer beveiliging niet geholpen, in tegendeel
quote:Da's ook weer heel simpel gesteld. 1. Je kent de situatie van deze persoon niet (we weten sowieso niet of het een client was of wat dan ook) 2. ook jongeren kunnen best een tijdje werkloos zijn omdat ze net even tussen wal en schip vallen. Die trek van werkgevers valt wel mee hoor, zeker in het geval je een achternaam hebt met een y of u met trema als je begrijpt wat ik bedoel.Op dinsdag 10 oktober 2006 18:10 schreef Geeranne het volgende:
[..]
Pardon? Wat moet de jeugd nou weer bij de Soos. Juist voor jongeren is er veel werk, ik kan het me voorstellen dat je als 50+er geen baan meer krijgt, maar als jij als jongere een opleiding hebt, kom je heus wel aan een baan. En natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar jonge mensen zijn heel erg in trek bij werkgevers.
dus daar ligt het aan, ik ga mijn mes pakken!
quote:IK OOK! We zijn in feite familie van elkaar milagro.Op dinsdag 10 oktober 2006 18:43 schreef milagro het volgende:
ik heb ook een y en u in mijn achternaam!!!!!!!!!!!!!!
dus daar ligt het aan, ik ga mijn mes pakken!
quote:Milagro Yuanti ofzo?Op dinsdag 10 oktober 2006 18:43 schreef milagro het volgende:
ik heb ook een y en u in mijn achternaam!!!!!!!!!!!!!!
dus daar ligt het aan, ik ga mijn mes pakken!
Maar je weet wel waar ik op doel lieverd
quote:ja duh, maar dat doet niet af aan die voorbarig aangedragen idiote verzachtende omstandigheden, die zijn er niet, flippen kun je ook verbaal en dan weten we nog niet eens waarom die knul flipte. het heeft ms wel niets met datgene te maken wat menigeen denkt, kan ook een chronisch kort lontje zijn, wie weet.Op dinsdag 10 oktober 2006 18:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Milagro Yuanti ofzo?
Maar je weet wel waar ik op doel lieverd
er is altijd wel iets "begrijpelijks" te ontdekken in iemands enge handelen, als je maar lang genoeg zoekt of gretig genoeg.
quote:Ben ik helemaal met je eens. We moeten wat dat betreft terug naar af. Aan beide kanten.Op dinsdag 10 oktober 2006 18:48 schreef milagro het volgende:
[..]
ja duh, maar dat doet niet af aan die voorbarig aangedragen idiote verzachtende omstandigheden, die zijn er niet, flippen kun je ook verbaal en dan weten we nog niet eens waarom die knul flipte. het heeft ms wel niets met datgene te maken wat menigeen denkt, kan ook een chronisch kort lontje zijn, wie weet.
er is altijd wel iets "begrijpelijks" te ontdekken in iemands enge handelen, als je maar lang genoeg zoekt of gretig genoeg.
Niks agressie. Ook geen verbale. Ook baliemedewerkers mogen geen greintje schamperheid laten tonen - altijd in dienst van de klant, terwijl ze zelf koning blijven.
En clienten die enige agressie tonen, worden gewoon gekort op hun uitkering.
quote:nou verbale agressie in de zin dat je soms je stem verheft als iemand echt loopt te regelneuken, lijkt me vrij normaal, en daar zijn ze ook wel op getraind en soms zet dat wel degelijk zoden aan de dijk, ook zij maken fouten en ook zij zien dat soms in, juist door je aanhouden(d getetter).Op dinsdag 10 oktober 2006 18:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben ik helemaal met je eens. We moeten wat dat betreft terug naar af. Aan beide kanten.
Niks agressie. Ook geen verbale. Ook baliemedewerkers mogen geen greintje schamperheid laten tonen - altijd in dienst van de klant, terwijl ze zelf koning blijven.
En clienten die enige agressie tonen, worden gewoon gekort op hun uitkering.
ik heb het dus niet over iemand helemaal de tyfus schelden, daar bereik je niets mee, hoewel dat soms wel oplucht, maar goed, je wil je centen hebben, niet waar.
ik bv moest een handtekening zetten op het CWI kantoor, mocht het niet opsturen, want moest me legitimeren, op zich logisch, alleen ik belde vanuit het ziekenhuis, lag aan een infuus en door een bizarre samenloop van omstandigheden, echt uniek, zat ik dus, mits die handtekening, zonder geld.
mijn uitleg, hoe redelijk ook was tegen dovemans oren "maar kunt u dan niet toch even langskomen, zoveel moeite is dat toch niet,een uurtje van uw tijd? " Nee, ik lig in het ziekenhuis, kan niet komen, mag niet weg!!!!!!! "ja, sorry dan houdt het op, mevrouw, ik wil u best terwille zijn,maar dan moet u...."
ja en toen dus 2 maanden geen inkomen, want 2 maanden in het ziekenhuis, en de 1e dag eruit me naar het CWI gesleept "bent u beschikbaar voor werk? ".......
dus ik weet er alles van
en dan heb ik het nog niet eens over hun twee keer zoek maken van mijn arbeidscontract en de strafkorting die ik kreeg voor het te laat inleveren ervan maar hier leeft iedereen op het UWV/CWI nog, althans zover ik weet
en zo niet, it wasn't me Kom je voor de 8e keer bij dezelfde vent. "Ik kan u niet helpen want uw dossier is zoek"
"Ik ben er toch"
"Daar hebben we niks aan, we moeten uw dossier hebben"
quote:gut gut .. komt ze weer met dat neerbuigende toontje .. met dat toontje moet je daar dus niet gaan werken want dan maak je gegarandeerd slachtoffersOp dinsdag 10 oktober 2006 18:48 schreef milagro het volgende:
[..]
ja duh, maar dat doet niet af aan die voorbarig aangedragen idiote verzachtende omstandigheden, die zijn er niet, flippen kun je ook verbaal en dan weten we nog niet eens waarom die knul flipte. het heeft ms wel niets met datgene te maken wat menigeen denkt, kan ook een chronisch kort lontje zijn, wie weet.
er is altijd wel iets "begrijpelijks" te ontdekken in iemands enge handelen, als je maar lang genoeg zoekt of gretig genoeg.
maar lieve schat .. ben jij misschien intelligent genoeg om te begrijpen dat niet iedereen zo intelligent is als jij .. dat er mensen zijn die zich verbaal niet weten te redden omdat ze niet uit hun woorden kunnen komen ?
hou nou eens een keer op om jezelf als maatstaf te nemen, niet iedereen is zo goed als jij ..
en niet iedereen heeft het zo goed als jij .. een papa die je opvangt en misschien zelfs financieel helpt .. jij hebt nog nooit met je rug tegen de muur gestaan als je dat stuk vangnet ook nog hebt
quote:En dus is het okay dat dat soort mensen met een slagermes op zak even verhaal gaat halen en en passant 3 mensen op de ic doen belanden. Gelijk heb je. Volkomen begrijpelijk.Op dinsdag 10 oktober 2006 19:19 schreef moussie het volgende:
dat er mensen zijn die zich verbaal niet weten te redden omdat ze niet uit hun woorden kunnen komen ?
quote:Volgens mij zegt niemand dat alles koek en ei is bij de CWI's maar die zweem van rechtvaardiging van sommigen richting dit soort geweld is gewoon enorm storend.Op dinsdag 10 oktober 2006 19:19 schreef moussie het volgende:
[..]
gut gut .. komt ze weer met dat neerbuigende toontje .. met dat toontje moet je daar dus niet gaan werken want dan maak je gegarandeerd slachtoffers
maar lieve schat .. ben jij misschien intelligent genoeg om te begrijpen dat niet iedereen zo intelligent is als jij .. dat er mensen zijn die zich verbaal niet weten te redden omdat ze niet uit hun woorden kunnen komen ?
hou nou eens een keer op om jezelf als maatstaf te nemen, niet iedereen is zo goed als jij ..
en niet iedereen heeft het zo goed als jij .. een papa die je opvangt en misschien zelfs financieel helpt .. jij hebt nog nooit met je rug tegen de muur gestaan als je dat stuk vangnet ook nog hebt
quote:en dan klaag jij over toontjesOp dinsdag 10 oktober 2006 19:19 schreef moussie het volgende:
[..]
gut gut .. komt ze weer met dat neerbuigende toontje .. met dat toontje moet je daar dus niet gaan werken want dan maak je gegarandeerd slachtoffers
maar lieve schat .. ben jij misschien intelligent genoeg om te begrijpen dat niet iedereen zo intelligent is als jij .. dat er mensen zijn die zich verbaal niet weten te redden omdat ze niet uit hun woorden kunnen komen ?
hou nou eens een keer op om jezelf als maatstaf te nemen, niet iedereen is zo goed als jij ..
en niet iedereen heeft het zo goed als jij .. een papa die je opvangt en misschien zelfs financieel helpt .. jij hebt nog nooit met je rug tegen de muur gestaan als je dat stuk vangnet ook nog hebt
je weet niets van mij verder dus trek ook hier niet voorbarig je conclusies, geitenwollensok
en verbaal niet onderlegd zijn als verzachtende omstandigheid, het moet niet gekker worden
quote:Zeg dat.Op dinsdag 10 oktober 2006 19:24 schreef SCH het volgende:
die zweem van rechtvaardiging van sommigen richting dit soort geweld is gewoon enorm storend.
Het is hoe-dan-ook niét de schuld van die wannabe-slager.
Dat je het weet.
quote:exact!Op dinsdag 10 oktober 2006 19:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij zegt niemand dat alles koek en ei is bij de CWI's maar die zweem van rechtvaardiging van sommigen richting dit soort geweld is gewoon enorm storend.
en dan denken dat je bij het UWV tegen een muur lult, zeg
quote:hmz .. ik zat alleen maar te reageren op die randdebiel ergens in het begin en zat dus een paar voorbeelden aan te dragen hoe het zo kan komen dat iemand zo doordraait ..Op dinsdag 10 oktober 2006 19:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij zegt niemand dat alles koek en ei is bij de CWI's maar die zweem van rechtvaardiging van sommigen richting dit soort geweld is gewoon enorm storend.
en zo te zien zijn de verdwenen formulieren eerder regel dan uitzondering als ik de diverse commentaren zo lees .. nou dat is dan toch vragen om narigheid, het gaat hier niet om het wisselgeld bij de pomp of een of ander ander wissewasje, het gaat om je bestaan, het feit dat je je hele hebben en houden kwijt kan raken door hun stomme fouten
quote:Verschrikkelijk.Op dinsdag 10 oktober 2006 19:27 schreef milagro het volgende:
en dan denken dat je bij het UWV tegen een muur lult, zeg
Ik heb ook meermalen het gevoel dat de spreekwoordelijke kachel met me aangemaakt wordt.
Dit soort mensen bestaan toch niet echt? Da's toch alleen maar voor het forum?
Zeg het! ZEG HET!!
quote:Mes in je nek, heel begrijpelijk.Op dinsdag 10 oktober 2006 19:29 schreef moussie het volgende:
en zo te zien zijn de verdwenen formulieren eerder regel dan uitzondering als ik de diverse commentaren zo lees .. nou dat is dan toch vragen om narigheid,
quote:Kan allemaal zijn maar je kan deze discussie alleen maar aangaan door boven alles te stellen dat geweld in alle gevallen verkeerd is.Op dinsdag 10 oktober 2006 19:29 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz .. ik zat alleen maar te reageren op die randdebiel ergens in het begin en zat dus een paar voorbeelden aan te dragen hoe het zo kan komen dat iemand zo doordraait ..
en zo te zien zijn de verdwenen formulieren eerder regel dan uitzondering als ik de diverse commentaren zo lees .. nou dat is dan toch vragen om narigheid, het gaat hier niet om het wisselgeld bij de pomp of een of ander ander wissewasje, het gaat om je bestaan, het feit dat je je hele hebben en houden kwijt kan raken door hun stomme fouten
quote:zeg ik ergens dat ik het goedkeur .. dacht het niet ..Op dinsdag 10 oktober 2006 19:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Kan allemaal zijn maar je kan deze discussie alleen maar aangaan door boven alles te stellen dat geweld in alle gevallen verkeerd is.
ik zei alleen maar dat het oorzaken heeft/kan hebben die genuanceerder kunnen liggen dan het simpelweg afdoen als "randdebiel" ..
quote:ben je nou zo dom of doe je alleen maar alsof ?Op dinsdag 10 oktober 2006 19:31 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Mes in je nek, heel begrijpelijk.
er lopen mensen rond op deze planeet die psychisch niet helemaal in orde zijn, niet zo sterk in hun schoenen staann .. als je die in het nauw drijft omdat je als organisatie je papierhandel niet op orde hebt dan is dat vragen om narigheid !!
quote:Hele. Diepe. Zucht.Op dinsdag 10 oktober 2006 19:42 schreef moussie het volgende:
als je die in het nauw drijft omdat je als organisatie je papierhandel niet op orde hebt dan is dat vragen om narigheid !!
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 19:42 schreef moussie het volgende:
ben je nou zo dom of doe je alleen maar alsof ?
Ik geef je gelijk hoor.Jij begrijpt het toch allemaal zo goed?
De soos heeft het toch allemaal zelf uitgelokt?
En dan moeten ze nu maar op de blaren zitten?
Want ze hebben die jongen zijn leven toch verwoest?
Zijn telefoon afgesloten?
De electra afgesloten?
Net nu zijn vrouw weeën krijgt van hun aanstaande kind?
En dat die Nazi's van de soos daar geen boodschap aan hadden?
En dat die arme jongen toen door het lint ging. Volkomen terecht.
Dat is jouw verhaaltje toch?
quote:Ja, en? Wat is daar het belangwekkende van? Die mogen dus allemaal als ze iets niet bevalt de tegenstander met een mes te lijf? 'Omdat ze het verbaal niet af kunnen'.er lopen mensen rond op deze planeet die psychisch niet helemaal in orde zijn, niet zo sterk in hun schoenen staan ..
quote:Inderdaad, 3 man op de ic en allemaal de schuld van de soos zelf.als die je in het nauw drijft omdat je als organisatie je papierhandel niet op orde hebt dan is dat vragen om narigh eid !!
Eigen schuld dikke bult, hadden ze maar niet bij de soos moeten gaan werken.
Gore Nazi's.
quote:ja en dan nog een mes in je rug, hè, probeer dan maar eens te zuchten!
Heerlijk, kunnen we mooi voor minimum in allerlei kutbaantjes schoppen (letterlijk), jullie komen toch niet voor jezelf op en zweren geweld af. 'Nee mevrouw, sorry, dat kan niet'.
'Nou dan ga ik mooi thuis zitten janken hoor' Mij is het een raadsel hoe het kan dat er een kantoorklerk in zijn melis werd gestoken? Die horen achter kogelvrij glas, de tijd van het pappen en nathouden is voorbij!
[ Bericht 2% gewijzigd door JohnDope op 10-10-2006 22:47:22 ]
quote:Nou, daar zullen we ook wel langzaam naar afglijden, word het allemaal nog onpersoonlijker. Gelukkig kun je op de zwarte markt vrij makkelijk van die grappige raketwerpertjes kopen, zo makkelijk komen ze er niet vanaf.Op dinsdag 10 oktober 2006 22:32 schreef JohnDope het volgende:
Ik weet nog steeds niet of die jongen naar eer en geweten heeft gehandeld op niet! Dat doet er op dit moment niet ook niet toe!
Mij is het een raadsel hoe het kan dat er een kantoorklerk in zijn melis werd gestoken? Die horen achter kogelvrij glas, de tijd van het pappen en natten is voorbij!
quote:Hoeveel kosten die dingen dan?Op dinsdag 10 oktober 2006 22:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou, daar zullen we ook wel langzaam naar afglijden, word het allemaal nog onpersoonlijker. Gelukkig kun je op de zwarte markt vrij makkelijk van die grappige raketwerpertjes kopen, zo makkelijk komen ze er niet vanaf.
Hij werd als eerste gestoken, in zijn nek en ligt nu in het ziekenhuis in Utrecht. Hoe hij het er lichaamelijk van af gaat brengen is nog de vraag, maar geestelijk is hij in ieder geval flink beschadigd.
Er is geen reden te bedenken waarom deze man hier om zou hebben gevraagd.
Denk aub eens een keer na voordat je dingen typt en dingen gaat verzinnen!
De mensen schuldig zijn aan de puinhopen bij sociale diensten en uwv zitten die in Den Haag, laat ze die pakken ipv onschuldige mensen als ze het lef hebben.
quote:Ja, en waarom worden die niet eerder opgemerkt/aangesproken/gemeld? Laat iedereen ze maar gewoon lopen of valt het niet (meer) op?Op dinsdag 10 oktober 2006 19:42 schreef moussie het volgende:
[..]
ben je nou zo dom of doe je alleen maar alsof ?
er lopen mensen rond op deze planeet die psychisch niet helemaal in orde zijn, niet zo sterk in hun schoenen staann ..
quote:Als je daardoor in het nauw gedreven voelt en zo reageert als in dit nieuwsbericht had je allang hulp moeten krijgen/zoeken ja. Kan toch niet zo zijn dat het normaal is dat sommige (of juist zoveel) mensen geestelijk op dat randje leven.als je die in het nauw drijft omdat je als organisatie je papierhandel niet op orde hebt dan is dat vragen om narigheid !!
Doen ze dat wel dan zou ik nog steeds willen weten waarom.
quote:Yeah right.Op dinsdag 10 oktober 2006 18:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies, een 21-jarige jonge man kan gewoon overal gaan werken. Bijvoorbeeld in de plantsoenendienst, achter de vuilniswagen, vakkenvullen, folders bezorgen als dagtaak, gewoon in een fabriek en noem maar op. Wie per se wil werken kan gaan werken. Alleen misschien niet direct in een functie waar je voor geleerd hebt. Maar solliciteren vanuit een werksituatie komt altijd beter over dan wanneer je bij de soos loopt.
Het leuke van dit land is dat veel mensen dat ook graag willen als ze lang aan de uitkering zitten, of dat juist willen vermijden, maar dat ze simpelweg niet worden aangenomen of niet in aanmerking komen voor zo'n kutbaan omdat ze te hoog zijn opgeleid. En dan denken die werkgevers ook van; 'die zal wel weer snel weg zijn, dus laten we maar een goedkope Pool of een LBO'er in dienst nemen, dan weten we zeker dat ze wel effe blijven hangen'. Zo makkelijk is het dus niet. Tenminste, tegenwoordig niet meer.
quote:ik zei dat het zo kan gebeuren, dat die man niet per definitie een randdebiel is maar iemand die door omstandigheden over de schreef is gegaan ..Op dinsdag 10 oktober 2006 19:57 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Jij begrijpt het toch allemaal zo goed?
De soos heeft het toch allemaal zelf uitgelokt?
En dan moeten ze nu maar op de blaren zitten?
Want ze hebben die jongen zijn leven toch verwoest?
Zijn telefoon afgesloten?
De electra afgesloten?
Net nu zijn vrouw weeën krijgt van hun aanstaande kind?
En dat die Nazi's van de soos daar geen boodschap aan hadden?
En dat die arme jongen toen door het lint ging. Volkomen terecht.
Dat is jouw verhaaltje toch?
en ja, er gebeuren fouten bij de sociale dienst, waarvan ik aanneem dat het niet met opzet gebeurt want die lui krijgen ook maar de een na de andere re-organistatie voor hun kiezen .. er wordt maar van alles beslist in den haag maar hoe de ambtenaar op de werkvloer het moet klaar spelen om dat (op tijd) rond te breien mag die zelf gaan uitzoeken .. en natuurlijk worden dan fouten gemaakt, alle begrip voor, maar als je daardoor maanden zonder geld zit, boven je rekeningen aanmanings- en deurwaarderskosten krijgt .. je valt in een gat waar je nooit meer uitkomt ..
en tja, dan moet je op het verkeerde moment zo'n ongetrainde uitzendmuts aan de telefoon krijgen die .. hoe heet die uitdrukking ook weer .. op alle verkeerde knopjes drukt zodat je totaal gaat flippen
(kan je nagaan, ze hebben zelfs speciale uitdrukkingen voor deze gemoedstoestand en hoe je die kan opwekken)
quote:uhm, zei ik ergens dat die het mocht .. of probeer je mij hier woorden in de mond te leggen om me toch vooral als gek te kunnen afschilderen ?Ja, en? Wat is daar het belangwekkende van? Die mogen dus allemaal als ze iets niet bevalt de tegenstander met een mes te lijf? 'Omdat ze het verbaal niet af kunnen'.
bij de sociale dienst krijg je alle mogelijke mensen over de vloer, van analfabeet en psychisch niet helemaal in orde tot hoogopgeleid .. je hoeft geen einstein te zijn om te kunnen bedenken dat je die niet allemaal op de zelfde manier kunt aanspreken
quote:ik zeg nergens dat het hun eigen schuld is, ik geef voorbeelden van dingen die op de soos gebeuren, that's allInderdaad, 3 man op de ic en allemaal de schuld van de soos zelf.
Eigen schuld dikke bult, hadden ze maar niet bij de soos moeten gaan werken.
Gore Nazi's.
ik weet niet of dat hier het geval is of niet, dat weet nog steeds niemand, wat ik wel weet is dat agressie tegen medewerkers daar toeneemt de laatste jaren, het lijkt een stijgende trend ..
tja, en ik ben dan zo'n domme geitenwollensok die problemen wil oplossen door de oorzaken aan te pakken .. zoals bvb zorgen dat je de papierhandel op orde hebt, een item minder dat tot agressie kan leiden .. maar ik zal wel te simpel zijn, zulke simpele dingen doen we niet aan, met harde hand aanpakken dit soort gasten, dat zal een volgende keer voorkomen, dan bedenken ze zich vast 2 keer voor ze gek worden
quote:ik begrijp dat je de man, de familie kent, ik wens ze sterkte, alle medewerkers daar trouwens ..Op dinsdag 10 oktober 2006 23:02 schreef style het volgende:
De beveiligingsmedewerker werkt helemaal niet voor die sociale dienst. Hij werkt voor een beveiligingsbedrijf en werd door zijn baas op dit "project" gezonden.
Hij werd als eerste gestoken, in zijn nek en ligt nu in het ziekenhuis in Utrecht. Hoe hij het er lichaamelijk van af gaat brengen is nog de vraag, maar geestelijk is hij in ieder geval flink beschadigd.
Er is geen reden te bedenken waarom deze man hier om zou hebben gevraagd.
Denk aub eens een keer na voordat je dingen typt en dingen gaat verzinnen!
dat had ik al gezegd btw, in mijn eerste post in dit topic .. vreemd genoeg een van de weinigen die dat wel heeft gezegd ..
is het soms dat men voor de slachtoffers weinig medeleven voelt ? het wordt iig maar bitter weinig geuit .. alles wat men wil is veroordelen ?
aangaande het punt dat hij eigenlijk voor een ander bedrijf werkt .. hoe moet je dat weten als klant zijnde ?
ik zou nog niet eens weten dat die dames aan de telefoon via uitzendbureau's geleverd worden als ik me niet erover beklaagd had bij mijn consulente .. en fyi, ik heb haar toen erop attent gemaakt dat ze dit beter kan aankaarten bij een werkbespreking, dat de onbeschoftheid van het uitzendpersoneel aan de telefoon tot gevaarlijke situaties zou kunnen lijden
quote:nah, de bedenkers van al die ongein zitten hoog en droog in hun beschermde omgeving ..De mensen schuldig zijn aan de puinhopen bij sociale diensten en uwv zitten die in Den Haag, laat ze die pakken ipv onschuldige mensen als ze het lef hebben.
die bezuinigen op alle mogelijke hulpverlenende instellingen, dagopvang voor probleemjongeren, geestelijk gehandicapten, dat soort dingen .. dus veel van dat volk staat vandaag of morgen zonder hulpverlener bij de soos op de stoep en die mogen het gaan uitzoeken, terwijl ze daar dus niet op zijn toegerust en er ook geen tijd voor hebben, zoveel individueele aandacht per klant
wat mij betreft is het ronduit schandalig wat voor werkdruk er vanaf alle kanten op die dienst gelegd wordt de laatste jaren ..
[ Bericht 0% gewijzigd door moussie op 11-10-2006 03:15:24 ]
De laatste is dus een randdebiel , zonder meer