Uitgegeven: 27 september 2006 06:49
AMSTERDAM - Het eerste islamitische ziekenhuis van Nederland moet over twee jaar in Rotterdam staan. Het Ziekenhuisconsortium presenteert dit plan woensdag op de Zakenbeurs in de Maasstad. Dat meldt Het Financieele Dagblad.
Mannen worden behandeld door mannelijke artsen en vrouwen door vrouwelijke. Mannen en vrouwen die geen acute zorg nodig hebben komen op afzonderlijke verpleegafdelingen. De voeding is halal en patiënten krijgen islamitische geneesmiddelen en kruiden. Daarnaast komt er een gebedsruimte met een ziekenhuisimam en het ziekenhuis wordt gebouwd naar islamitische maatstaven.
"Het wordt een efficiënt en compact ziekenhuis van vijftienduizend vierkante meter, waarbij het accent ligt op de polikliniek en de dagbehandeling. De islamitische achtergrond en waarden worden in acht genomen", zegt ondernemer Paul Sturkenboom in de krant. Omdat dit het eerste islamitische ziekenhuis buiten de Arabische wereld wordt, verwacht hij veel patiënten uit het buitenland.
Sturkenboom wil na het presenteren van het plan met de verzekeraars praten over de realisering ervan. "Als zij nee zeggen, gaat het niet door."
Wat is dit voor iets idioots??? Sinds wanneer hebben de moslims ook een eigen ziekenhuis nodig??
20 jaar geleden had men hier toch ook geen behoefte aan? Wat is het volgende? Na islam-scholen, islam-wijken, islamjeugdbegeleiding, islam-hypotheken, islam-ziekenhuizen, islam-kerken?
Wij doen telkens een stapje terug zodat zij een stapje voorwaarts kunnen zetten. Nog even en er mag geen varkensvlees meer verkocht worden in ons land. Politici wordt eens wakker!!!!
quote:Op woensdag 27 september 2006 07:42 schreef Megumi het volgende:
En wat boeit dit eigenlijk.
Hoop echt dat dit niet doorgaat.
quote:Is dat zo? Niet dat ik interesse heb, maar zou je er niet terecht kunnen als atheist?Op woensdag 27 september 2006 08:33 schreef Gia het volgende:
Belachelijk plan inderdaad. Gewoon het idee al dat er een ziekenhuis komt, waar ik als niet-moslim niet terecht kan.
Varkensvlees is toch niet goed... hm rookworst met spek heb ik nooit in een ziekenhuis gekregen.
Ik vind dit bullshit!
Leroy
Straks willen ze ook nog aparte plaatsen in de bus en de trein, dat was in de 2e wereldoorlog ook heel hip
.MAar ja, Rotterdam is één grote islamstad aan het worden, laat ze een bestaand ziekenhuis ombouwen
quote:Er zijn ook christelijke ziekenhuisen. Laten we dien dan ook opdoeken.Op woensdag 27 september 2006 08:41 schreef XcUZ_Me het volgende:
Wat een onzin en onzinnigheid weer.
Straks willen ze ook nog aparte plaatsen in de bus en de trein, dat was in de 2e wereldoorlog ook heel hip
quote:In een christelijk ziekenhuis merk je afgezien van het spirituele boeken-hoekje in de entreehal, geen bal van het feit dat het een christelijk ziekenhuis is. En daar worden ook niet-christenen (dus ook moslims) verpleegd. Op een of andere manier zie ik dat in van die islam-ziekenhuizen niet zo snel gebeuren.Op woensdag 27 september 2006 08:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er zijn ook christelijke ziekenhuisen. Laten we dien dan ook opdoeken.
quote:Dan ben je dus als niet-Moslim verplicht om je helemaal in te pakken? Hoofddoekje en zo? Want anders worden die kerels hitsig. Okay, zitten wel op een andere afdeling, maar helemaal voorkomen dat mannen vrouwen zien lukt niet in een ziekenhuis.Op woensdag 27 september 2006 08:36 schreef BertV het volgende:
[..]
Is dat zo? Niet dat ik interesse heb, maar zou je er niet terecht kunnen als atheist?
Varkensvlees is toch niet goed... hm rookworst met spek heb ik nooit in een ziekenhuis gekregen.
quote:En waarin verschillen die van de niet-christelijke ziekenhuizen?Op woensdag 27 september 2006 08:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er zijn ook christelijke ziekenhuisen. Laten we dien dan ook opdoeken.
Zijn die speciaal voor Christenen bedoeld?
Moeten niet-Christenen zich aanpassen aan de eisen van het Christelijk geloof?
Eerst moskeen, scholen nu ziekenhuizen... whats next?
Waarom moet Nederland altijd voorop lopen met dit soort dingen, het word steeds gekker hier, er zijn al zoveel problemen hier met de alochtonen en door ze steeds meer te gaan vertroetelen word het echt niet beter....
Ik dacht dat men integratie wou
Tja er zijn ook christelijke ziekenhuizen, maar daar kun je als moslim, boedist or whatever ook terrecht, dat zal hier niet het geval zijn trust me.
Vraag me af hoe lang het duurt voor we de eerste moslim gemeentes krijgen die uiteraard ook door belastingcenten betaald zullen worden.
quote:......Misschien kunnen we nog wat oudstrijders van de Luftwaffe charteren...Probleem opgelost...Op woensdag 27 september 2006 08:48 schreef Frutsel het volgende:
...
Maar ja, Rotterdam is één grote islamstad aan het worden, laat ze een bestaand ziekenhuis ombouwen
Wat een kutplan weer...zal de integratie zeer zekers bevorderen..
quote:Ik heb het niet zo op de islam of welke relegie dan ook. Dus waarom moet je daar dus aan mee betalen.Op woensdag 27 september 2006 08:51 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
In een christelijk ziekenhuis merk je afgezien van het spirituele boeken-hoekje in de entreehal, geen bal van het feit dat het een christelijk ziekenhuis is. En daar worden ook niet-christenen (dus ook moslims) verpleegd. Op een of andere manier zie ik dat in van die islam-ziekenhuizen niet zo snel gebeuren.
Moslims, homo's, Atheisten etc zijn allemaal inwoners van Nederland.
Als je helaas om wat voor reden in het ziekenhuis komt wil je niet door een arts geholpen worden van het zelfde geslacht als de patient. Je wilt de beste arts voor het probleem. Je wilt geen Halal voedsel omdat het ziekenhuis het voorschrijft, nee je moet voedsel hebben dat ervoor zorgd dat je zo snel mogelijk beter wordt, halal of niet.
Nederland wordt langzamerhand echt een Islam cultuur en ben toch bang dat Donner gelijk krijgt met zijn Sharia.
De grootste racisten/facisten op dit moment in de wereld zijn toch echt de moslims... ik merk het bij mijn kids op school dat neerkijken op niet moslims er met de paplepel word ingestampt.
In plaats van daar wat aan te doen word er maar weer een paar miljoen ¤ erin gepompt om ze nog meer thuis te laten voelen het is toch gewoon bizar.
Kijk naar wat er op dit moment gebeurt in Brussel, deze mensen beginnen zich sterk te voelen omdat ze in de grote steden langzaam aan in de meerderheid komen.
Ok ...bovenstaande is mischien een beetje oftopic maar dit is hoe ik denk over dit soort ontwikkelingen
quote:Het enige mogelijke antwoord.Op woensdag 27 september 2006 09:26 schreef Windsurfbart het volgende:
Dit plan mag geen doorgang vinden omdat dit de integratie niet helpt.
quote:Commercialisering en marktwerking van ziekenhuizen is belangrijker.
quote:Ziekenhuizen met een Christelijke signatuur zijn wel degelijk te vergelijken met Moslim ziekenhuizen. Ze bieden de patient de mogelijkheid om te worden verpleegd in een omgeving die voldoet aan bepaalde geloofsregels. In een Christelijk ziekenhuis kan je bijvoorbeeld ook op zondag naar 'de kerk' gaan waar ter plekke een dominee staat te preken. De kerk is dan bijvoorbeeld een kapel die aan het ziekenhuis is gebouwd. Voorbeeld daarvan is het Ikazia ziekenhuis in Rotterdam.Op woensdag 27 september 2006 08:56 schreef Gia het volgende:
[..]
En waarin verschillen die van de niet-christelijke ziekenhuizen?
Zijn die speciaal voor Christenen bedoeld?
Moeten niet-Christenen zich aanpassen aan de eisen van het Christelijk geloof?
quote:Ik weet niet of dit echt gaat werken. Meerderheid van de artsen is vaak nog man en ik denk niet dat veel autochtone artsen staan te springen om hier te gaan werken en ik vraag me af hoeveel vrouwelijke moslimartsen er bestaan?Op woensdag 27 september 2006 07:38 schreef DenniZZ het volgende:
Ik ben dus niet zo geshockeerd.
Weet alleen niet wat ik me moet voorstellen bij "islamitische geneesmiddelen en kruiden".
"Nee, deze weegbree is niet islamitisch"
quote:Als niet christelijk patient merk je daar geen drol van, het is een optie slechts.Op woensdag 27 september 2006 09:40 schreef Lucille het volgende:
[..]
Ziekenhuizen met een Christelijke signatuur zijn wel degelijk te vergelijken met Moslim ziekenhuizen. Ze bieden de patient de mogelijkheid om te worden verpleegd in een omgeving die voldoet aan bepaalde geloofsregels. In een Christelijk ziekenhuis kan je bijvoorbeeld ook op zondag naar 'de kerk' gaan waar ter plekke een dominee staat te preken. De kerk is dan bijvoorbeeld een kapel die aan het ziekenhuis is gebouwd. Voorbeeld daarvan is het Ikazia ziekenhuis in Rotterdam.
In een Islamitisch ziekenhuis wordt alles gescheiden, broeders verplegen mannen, zusters verplegen vrouwen, gescheiden zalen, halal eten , speciale medicijnen, zal me niets verbazen als de voertaal niet NL's is.
Bovendien hoeft een refo of katho niet te integreren , en zit bij moslims daar nu net de pijn
quote:Maar om nu te zeggen dat alle katholieken er zo'n westers wereldbeeld op nahouden..Op woensdag 27 september 2006 09:46 schreef milagro het volgende:
[..]
Bovendien hoeft een refo of katho niet te integreren , en zit bij moslims daar nu net de pijn
quote:Het sterfte cijfer zal door die kruidenmengseltjes van Jomanda dus waarschijnlijk ook een stuk hoger zijn....Op woensdag 27 september 2006 07:38 schreef DenniZZ het volgende:
'Eerste islamitische ziekenhuis in Rotterdam'
De voeding is halal en patiënten krijgen islamitische geneesmiddelen en kruiden. Daarnaast komt er een gebedsruimte met een ziekenhuisimam en het ziekenhuis wordt gebouwd naar islamitische maatstaven.
"Het wordt een efficiënt en compact ziekenhuis van vijftienduizend vierkante meter, waarbij het accent ligt op de polikliniek en de dagbehandeling.
Als zij daar bewust voor kiezen wie zijn wij dan om het te verbieden?
Word dat geweigerd of niet,en hanteren ze dan de gelofte van Socrates?
En de laatste keer dat ik een ziekenhuis bezocht (AMC) waren er zat faciliteiten en mogelijkheden om elk geloof te bedienen.
quote:Uhh, ja, de meeste hier in NL toch wel, hoor.Op woensdag 27 september 2006 09:49 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Maar om nu te zeggen dat alle katholieken er zo'n westers wereldbeeld op nahouden..
Hetgeen tot uitdrukking komt wanneer de paus ons land bezoekt en er een handje vol katho's langs de weg staan om de man te begroeten.
Roomser dan de paus zijn er slechts weinigen, en even rooms als de paus idem dito, de NL'se katho trekt zich weinig tot niets aan van wat de paus denkt, doet, vindt, of zegt
quote:Dus als je het maar niet zo duidelijk ziet dan mag het wel? Kunnen moslims er wat aan doen dat in hun godsdienst wel voedselvoorschriften staan. Kom op zeg, of alles weg of alletwee toestaan. Zolang Arabisch maar geen voertaal wordt.Op woensdag 27 september 2006 08:51 schreef XcUZ_Me het volgende:
In een christelijk ziekenhuis merk je afgezien van het spirituele boeken-hoekje in de entreehal, geen bal van het feit dat het een christelijk ziekenhuis is. En daar worden ook niet-christenen (dus ook moslims) verpleegd. Op een of andere manier zie ik dat in van die islam-ziekenhuizen niet zo snel gebeuren.
quote:Je moet eens gaan googlen op SturkenboomOp woensdag 27 september 2006 07:38 schreef DenniZZ het volgende:
"Het wordt een efficiënt en compact ziekenhuis van vijftienduizend vierkante meter, waarbij het accent ligt op de polikliniek en de dagbehandeling. De islamitische achtergrond en waarden worden in acht genomen", zegt ondernemer Paul Sturkenboom in de krant. Omdat dit het eerste islamitische ziekenhuis buiten de Arabische wereld wordt, verwacht hij veel patiënten uit het buitenland.
Sturkenboom wil na het presenteren van het plan met de verzekeraars praten over de realisering ervan. "Als zij nee zeggen, gaat het niet door."
quote:Sterker nog, van ziekenhuizen wordt verwacht dat ze winstgevend zijn.Op woensdag 27 september 2006 10:02 schreef Toeps het volgende:
Lekker boeiend, als ze het zelf betalen...
quote:Inzichtvol. Het gaat voorbij van wat wij hier marktwerking noemen/ervaren.Op woensdag 27 september 2006 10:04 schreef dVTB het volgende:
Storm in een glas water, denk ik. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat zorgverzekeraars dit gaan goedkeuren. Nog afgezien van eventuele morele bezwaren tegen het stichten van een ziekenhuis voor slechts een bepaalde groep mensen, zal dit initiatief struikelen over de hoge kosten. Dit ziekenhuis zal nooit efficiënt kunnen werken, omdat ze meer medische specialisten nodig hebben dan een gewoon ziekenhuis. Voor knieoperaties moeten ze een vrouwelijke orthopeed en een mannelijke orthopeed hebben... - En dat geldt dan voor alle ingrepen.
Qua commentaar ga ik wel iets verder, alles wat te maken heeft met geloof/publieke sector moet imo verdwijnen. Geen scholen, gezondheid what so ever meer op basis van het geloof.
Geloof hoort thuis tussen 4 muren thuis, niet als een propaganda spreekstoel naar de buitenwereld van kijk eens hoe goed we zijn.
Ik geef die bewuste regel in het NBW hooguit een jaar of 10-20 voordat we deze voorgoed hebben uitgekost.
quote:Dan komt er een zorgverzekeraar met een moslim-verzekerpakket. Mag hopen dat dergelijke zorg niet op iedereen wordt afgewenteld.Op woensdag 27 september 2006 10:04 schreef dVTB het volgende:
Nog afgezien van eventuele morele bezwaren tegen het stichten van een ziekenhuis voor slechts een bepaalde groep mensen, zal dit initiatief struikelen over de hoge kosten. Dit ziekenhuis zal nooit efficiënt kunnen werken, omdat ze meer medische specialisten nodig hebben dan een gewoon ziekenhuis. Voor knieoperaties moeten ze een vrouwelijke orthopeed en een mannelijke orthopeed hebben... - En dat geldt dan voor alle ingrepen.
Verder zie ik de morele bezwaren niet. Ik neem iig aan dat iedereen er opgenomen mag worden maar dat je dan idd halal eten krijgt. Lijkt me verder geen probleem toch?
quote:De meeste moslims ook. Maar van de "refo's" wordt over het algemeen niet verwacht dat ze moeten integreren met betrekking tot westerse denkbeelden.Op woensdag 27 september 2006 10:01 schreef milagro het volgende:
[..]
Uhh, ja, de meeste hier in NL toch wel, hoor.
quote:Overdreven populistiche reactie.Op woensdag 27 september 2006 09:26 schreef Windsurfbart het volgende:
Dit plan mag geen doorgang vinden omdat dit de integratie niet helpt.
Moslims, homo's, Atheisten etc zijn allemaal inwoners van Nederland.
Als je helaas om wat voor reden in het ziekenhuis komt wil je niet door een arts geholpen worden van het zelfde geslacht als de patient. Je wilt de beste arts voor het probleem. Je wilt geen Halal voedsel omdat het ziekenhuis het voorschrijft, nee je moet voedsel hebben dat ervoor zorgd dat je zo snel mogelijk beter wordt, halal of niet.
Nederland wordt langzamerhand echt een Islam cultuur en ben toch bang dat Donner gelijk krijgt met zijn Sharia.
quote:Geheel mee eens. Ik vind het bijvoorbeeld van de gekke dat kinderen niet hetzelfde onbevooroordeelde basisonderwijs krijgen.Op woensdag 27 september 2006 10:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Qua commentaar ga ik wel iets verder, alles wat te maken heeft met geloof/publieke sector moet imo verdwijnen. Geen scholen, gezondheid what so ever meer op basis van het geloof.
Geloof hoort thuis tussen 4 muren thuis, niet als een propaganda spreekstoel naar de buitenwereld van kijk eens hoe goed we zijn.
Ik geef die bewuste regel in het NBW hooguit een jaar of 10-20 voordat we deze voorgoed hebben uitgekost.
Ik er niet tegen dat mensen hun kinderen gelovig willen opvoeden- maar dat doen ze maar thuis.
Het gaat erom dat alles een geloofsetiket moet krijgen en juist dat laatste zie ik niet zitten. Het werkt alleen polariserend. Wat krijgen we straks voor samenleving ?
Alle joden een gele ster.
Alle christen een blauwe ster
Alle moslims een zwarte ster
Alle Boedisten een groene ster.
Het probleem ligt niet zozeer bij de aanvraag van de vergunning voor dit ziekenhuis. Maar wel in het feit dat we een steeds mondialere karakter krijgen terwijl we ons nog vasthouden aan principes van pak en beet 50 jr geleden.
Als we nu het toch hebben over een multi-cul samenleving , kijk eens naar Singapore waar alle geloven vredig naast elkaar leven. Hebben zij een speciaal ziekenhuis nodig ?!?, die overheid is niet zot. In Nederland wel....
Vrijheid van geloof = prima, maar niet door laten werken in publieke gebouwen/functies.
quote:Inderdaad, van de zotte dat mensen zouden mogen kiezen. Dat soort scholen zijn er niet omdat er geen interesse in is.Op woensdag 27 september 2006 10:16 schreef charon het volgende:
[..]
Geheel mee eens. Ik vind het bijvoorbeeld van de gekke dat kinderen niet hetzelfde onbevooroordeelde basisonderwijs krijgen.
Ik er niet tegen dat mensen hun kinderen gelovig willen opvoeden- maar dat doen ze maar thuis.
Mogen daar ook vrouwen bevallen van een kind waarvan ze niet weten wie de vader is ?
quote:En hebben ze een speciale poli voor eerwraak slachtoffers?Op woensdag 27 september 2006 10:34 schreef Kiteless het volgende:
Ik ben benieuwd, behandelen ze daar ook homo's ?
Mogen daar ook vrouwen bevallen van een kind waarvan ze niet weten wie de vader is ?
quote:En het herstellen van maagdenvliezen ?Op woensdag 27 september 2006 10:35 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
En hebben ze een speciale poli voor eerwraak slachtoffers?
het zijn niet de moslims die het vragen maar domme absurde mensen / ziekenhuizen die ermee komen
quote:En is een chirurg die aan de ramadan mee doet net zo scherp bij een 3 uur durende operatie als een chirurg die hier niet aan mee doet?Op woensdag 27 september 2006 10:43 schreef Kiteless het volgende:
[..]
En het herstellen van maagdenvliezen ?
quote:Als er echt helemaal geen vraag naar was zou het idee alleen al om zo'n ziekenhuis te openen nieteens geopperd zijn lijkt me.Op woensdag 27 september 2006 10:45 schreef Meki het volgende:
domme idee
het zijn niet de moslims die het vragen maar domme absurde mensen / ziekenhuizen die ermee komen
Of denk je dat het bij voorbaat al kansloos is?
quote:Klopt, maar in dit geval gaat het om een particulier initiatief...Op woensdag 27 september 2006 10:22 schreef Drugshond het volgende:
Vrijheid van geloof = prima, maar niet door laten werken in publieke gebouwen/functies.
Het is nu wachten op het eerste voodoo-ziekenhuis.
quote:Aha, dus jij vergelijkt Islamieten met dieren !Op woensdag 27 september 2006 10:53 schreef Meki het volgende:
Ziekenhuis voor dieren bestaat toch ook
dieskriminazi !
Dieren zitten daadwerkelijk anders in elkaar, suffie.
De laatste keer dat ik een Islamiet uit elkaar haalde zat ie gewoon hetzelfde in elkaar als elk ander mens.
quote:Dus niet toelaten. De particulier zit niet op de stoel van de bevoogdende overheid.Op woensdag 27 september 2006 10:49 schreef ChicoChica het volgende:
Klopt, maar in dit geval gaat het om een particulier initiatief...
Ik wil graag een Scientology ziekenhuis, volgestopt met boeken e.d.
Niet dat er mensen beter worden, maar wel meer zieltjes en zo.
quote:Natuurlijk net als de moskeeën die gebouwd worden met geld uit Saoedi-Arabië. Islamitische invasie.Op woensdag 27 september 2006 10:49 schreef ChicoChica het volgende:
[..]
Klopt, maar in dit geval gaat het om een particulier initiatief...
quote:Er zijn toch ook privé-klinieken?Op woensdag 27 september 2006 10:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dus niet toelaten. De particulier zit niet op de stoel van de bevoogdende overheid.
Ik wil graag een Scientology ziekenhuis, volgestopt met boeken e.d.
Niet dat er mensen beter worden, maar wel meer zieltjes en zo.
Daar hoor ik nooit iemand over.
quote:Alsof IK dat niet weet.Op woensdag 27 september 2006 09:40 schreef Lucille het volgende:
[..]
Ziekenhuizen met een Christelijke signatuur zijn wel degelijk te vergelijken met Moslim ziekenhuizen. Ze bieden de patient de mogelijkheid om te worden verpleegd in een omgeving die voldoet aan bepaalde geloofsregels. In een Christelijk ziekenhuis kan je bijvoorbeeld ook op zondag naar 'de kerk' gaan waar ter plekke een dominee staat te preken. De kerk is dan bijvoorbeeld een kapel die aan het ziekenhuis is gebouwd. Voorbeeld daarvan is het Ikazia ziekenhuis in Rotterdam.
Ik doel op zaken als verpleging, voeding, omgang met patienten etc...
quote:Particulieren ziekenhuizen weren lijkt me in de toekomst vrijwel onmogelijk.Op woensdag 27 september 2006 10:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dus niet toelaten. De particulier zit niet op de stoel van de bevoogdende overheid.
quote:Hebben die ook een geloofsetiket ? zo ja opdoeken die handel.Op woensdag 27 september 2006 11:01 schreef Toeps het volgende:
Er zijn toch ook privé-klinieken?
Daar hoor ik nooit iemand over.
quote:Je schrok omdat het om moslims gaat. En kerk en staat gescheiden? Wat doet het CDA dan in de regering.Op woensdag 27 september 2006 11:02 schreef Suko het volgende:
Vanmorgen bij het wakker worden zag ik dit bericht ook op teletekst en prompt liet ik zowat m'n koffie uit m'n pootjes vallen! Dit is toch wel de bloody limit zeg! Inderdaad, wakker worden Den Haag!!! Ben nu zeker zo ver dat alle speciale instellingen (geloofsgroepen) moeten worden opgedoekt, ben het helemaal zat. In plaats van integreren wordt er een soort van apartheidspolitiek ingevoerd, voor elke doelgroep maken we een gelegenheid en kunnen ze zich lekker wanen als zijnde niet in Nederland waar kerk en staat bij wet is gescheiden. En zo maken we plaats voor extreem rechts die de gaten vult die Den Haag wagenwijd openzet. Ik begin er werkelijk van te kotsen.
quote:SM-ziekenhuis, waar je niet wordt afgetrokken als je de zuster om hulp roept.Op woensdag 27 september 2006 11:04 schreef Ringo het volgende:
Ik wil een hedonisten-ziekenhuis, waar ik netjes word afgetrokken door de nachtzuster als ik om haar hulp roep.
quote:Probleem is dat in een Algemeen Ziekenhuis wel rekening wordt gehouden met de voedselwensen van moslims.Op woensdag 27 september 2006 10:13 schreef FJD het volgende:
[..]
Dan komt er een zorgverzekeraar met een moslim-verzekerpakket. Mag hopen dat dergelijke zorg niet op iedereen wordt afgewenteld.
Verder zie ik de morele bezwaren niet. Ik neem iig aan dat iedereen er opgenomen mag worden maar dat je dan idd halal eten krijgt. Lijkt me verder geen probleem toch?
Ik vind dat een islamitisch ziekenhuis dat ook rekening moet houden met de voedselwensen van niet-moslims. En niet: Je krijgt dan halal eten. Ik wil gewoon Hollandse kost. Schnitzel met krieltjes bijvoorbeeld.
quote:Islam-kerkenOp woensdag 27 september 2006 07:38 schreef DenniZZ het volgende:
'Eerste islamitische ziekenhuis in Rotterdam'
Uitgegeven: 27 september 2006 06:49
AMSTERDAM - Het eerste islamitische ziekenhuis van Nederland moet over twee jaar in Rotterdam staan. Het Ziekenhuisconsortium presenteert dit plan woensdag op de Zakenbeurs in de Maasstad. Dat meldt Het Financieele Dagblad.
Mannen worden behandeld door mannelijke artsen en vrouwen door vrouwelijke. Mannen en vrouwen die geen acute zorg nodig hebben komen op afzonderlijke verpleegafdelingen. De voeding is halal en patiënten krijgen islamitische geneesmiddelen en kruiden. Daarnaast komt er een gebedsruimte met een ziekenhuisimam en het ziekenhuis wordt gebouwd naar islamitische maatstaven.
"Het wordt een efficiënt en compact ziekenhuis van vijftienduizend vierkante meter, waarbij het accent ligt op de polikliniek en de dagbehandeling. De islamitische achtergrond en waarden worden in acht genomen", zegt ondernemer Paul Sturkenboom in de krant. Omdat dit het eerste islamitische ziekenhuis buiten de Arabische wereld wordt, verwacht hij veel patiënten uit het buitenland.
Sturkenboom wil na het presenteren van het plan met de verzekeraars praten over de realisering ervan. "Als zij nee zeggen, gaat het niet door."
Wat is dit voor iets idioots??? Sinds wanneer hebben de moslims ook een eigen ziekenhuis nodig??
20 jaar geleden had men hier toch ook geen behoefte aan? Wat is het volgende? Na islam-scholen, islam-wijken, islamjeugdbegeleiding, islam-hypotheken, islam-ziekenhuizen, islam-kerken?
Wij doen telkens een stapje terug zodat zij een stapje voorwaarts kunnen zetten. Nog even en er mag geen varkensvlees meer verkocht worden in ons land. Politici wordt eens wakker!!!!
Hebben we al iets op uitgevonden, we noemen het een moskee. En ja staat er al genoeg van in Nederland. Wat schaadt het jou als er een Islamitische ziekenhuis komt? Ben je dan een minderwaardig mens/Nederlander? Stel je toch niet zo aan, een extra ziekenhuis in Nederland kan alleen maar goed doen zolang ze gekwalificeerd zijn en streng wordt gecontroleerd op service is het geen probleem. Ja misschien dat je minder hoeft te wachten op wachtlijsten.
quote:En dan als grootste partij nog welOp woensdag 27 september 2006 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je schrok omdat het om moslims gaat. En kerk en staat gescheiden? Wat doet het CDA dan in de regering.
quote:Nee, en dat komt omdat het daar niets met geloof en/of integratie te maken heeft. Dit zal die moslims geen zak verder helpen, sterker nog.. het zal de kloof alleen maar doen vergroten. Daarom dit dus niet door laten gaan, desnoods via de politiek.Op woensdag 27 september 2006 10:05 schreef Toeps het volgende:
Er zijn toch ook privé-klinieken? Daar heeft toch ook niemand problemen mee?
quote:Ik ben al eeuwen een ongelovige hond en een ouderwetse linkse rakker waarbij een bijpassende politieke partij nog moet worden uitgevonden. (kortom, ik zal wel niet deugen)Op woensdag 27 september 2006 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je schrok omdat het om moslims gaat. En kerk en staat gescheiden? Wat doet het CDA dan in de regering.
En mag je familie dan een broodje ham voor je meenemen tijdens het bezoekuur?
quote:Nou ja, waar veel mensen natuurlijk bang voor zijn is dat wij steeds meer van de Islam in ons midden opnemen, terwijl er vanuit die kant (te) weinig wordt toegegeven.Op woensdag 27 september 2006 11:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Islam-kerken
Hebben we al iets op uitgevonden, we noemen het een moskee. En ja staat er al genoeg van in Nederland. Wat schaadt het jou als er een Islamitische ziekenhuis komt? Ben je dan een minderwaardig mens/Nederlander? Stel je toch niet zo aan, een extra ziekenhuis in Nederland kan alleen maar goed doen zolang ze gekwalificeerd zijn en streng wordt gecontroleerd op service is het geen probleem. Ja misschien dat je minder hoeft te wachten op wachtlijsten.
Kortom, wij veranderen onze cultuur om de Islamieten zich ook thuis te laten voelen, maar er staat niets tegenover.
Tot het punt dat de kritieke massa is bereikt en er zo veel Islam is dat ze een (te) grote politieke invloed gaan uitoefenen.
Nou hoeft dat allemaal niet zo'n probleem te zijn, maar veel mensen hebben de ervaring dat Islam-aanhangers hun eigen zin nog wel eens willen opdringen aan andere mensen.
En dat er ook nog wel eens wat hyperactieve fundamentalisten tussen zitten.
Er zijn tenslotte weinig Islamitische landen waar alles koek en ei is tussen de verschillende religies en volkeren.
quote:Zal gebasseert zijn op Islamitische waarden dus jaOp woensdag 27 september 2006 11:17 schreef Ringo het volgende:
Ik neem wel aan dat je als niet-moslim gewoon geholpen wordt in zo'n ziekenhuis?
En mag je familie dan een broodje ham voor je meenemen tijdens het bezoekuur?
En ze moeten wel een flexibel presentatie houden voor verzekeraars die al wantrouwig naar kijken dus lijkt me wel ja.
quote:Ik weet heus wel wat een moskee is, ik noem het met opzet islam-kerken om de nadruk op islam te leggen. Uiteraard zijn er dan mensen die het niet begrijpen.Op woensdag 27 september 2006 11:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Islam-kerken
Hebben we al iets op uitgevonden, we noemen het een moskee. En ja staat er al genoeg van in Nederland. Wat schaadt het jou als er een Islamitische ziekenhuis komt? Ben je dan een minderwaardig mens/Nederlander? Stel je toch niet zo aan, een extra ziekenhuis in Nederland kan alleen maar goed doen zolang ze gekwalificeerd zijn en streng wordt gecontroleerd op service is het geen probleem. Ja misschien dat je minder hoeft te wachten op wachtlijsten.
Als je het puur op zich ziet moet het kunnen, ben ik er nog tegen maar ok, in een vrij land moet het kunnen.
Echter moet je verder kijken dan alleen dit ziekenhuis. Zoals ik ook al in de TS aangaf maar ik zal het nog even verder uitleggen zodat jij het ook begrijpt.
Het is een trend, waarom worden er steeds meer faciliteiten speciaal voor moslims ter wereld geholpen?
Waarom willen zij een aparte hypotheek? Waarom willen zij een apart ziekenhuis? En waarom laten wij het toe? Dit moet een halt toegeroepen worden. De problematiek wordt alleen maar groter, onze aanpak van tolerantie werkt dus blijkbaar niet, of heeft niet het juiste effect. Waarom veranderen we niet van methode? Waarom dringen we ze niet terug in plaats van dat we de moslims toestaan steeds nadrukkelijker aanwezig te zijn in onze maatschappij?
quote:Ik moet eerlijk zeggen dat het wel een erg subjectieve generaliserende statement is. Klopt dat veel allochtonen op hun luie donder zitten en zonder enig moraal besef blijven profiteren van Nederlandse services, waar autochtonen net zo veel gebruik van maken, i might add. Maar goed, er zijn genoeg moslims die zich inzetten voor Nederland zonder bij bedoelingen hebben, denk aan een Abu Taleb een Nabahat Albayrak, Ayhan Tonca leider van moslimcontactorgaan(MCO) en zelf lid is van een Christelijk partij. Een aantal namen uit zoveel die wel wat terug geven.Op woensdag 27 september 2006 11:19 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Nou ja, waar veel mensen natuurlijk bang voor zijn is dat wij steeds meer van de Islam in ons midden opnemen, terwijl er vanuit die kant (te) weinig wordt toegegeven.
Kortom, wij veranderen onze cultuur om de Islamieten zich ook thuis te laten voelen, maar er staat niets tegenover.
Tot het punt dat de kritieke massa is bereikt en er zo veel Islam is dat ze een (te) grote politieke invloed gaan uitoefenen.
quote:Mja, misschien heb je gelijk misschien niet, ik ken genoeg mensen om me heen, niet moslims die islamitisch gastvrijheid preferen boven Nederlandse gastvrijheid binnen gezinskringen. Mensen die liever blijven eten bij een Marokkaans gezin dan bij een Nederlands gezin omdat je dan bijna een afspraak moet maken voor een eventuele diner. Nou spreek ik helaas generaliserend maar wat ik wil zeggen is dus dat je acties van minderheid niet kunt schuiven op de meerderheid en al helemaal niet een instantie dat mensen kan helpen, juist iets wat wij ( de nederlanders) willen zien gebeuren; iets terug krijgen.Nou hoeft dat allemaal niet zo'n probleem te zijn, maar veel mensen hebben de ervaring dat Islam-aanhangers hun eigen zin nog wel eens willen opdringen aan andere mensen.
En dat er ook nog wel eens wat hyperactieve fundamentalisten tussen zitten.
Er zijn tenslotte weinig Islamitische landen waar alles koek en ei is tussen de verschillende religies en volkeren.
quote:Je kunt er wel terecht. Geen probleem, wij discrimineren niet.Op woensdag 27 september 2006 08:33 schreef Gia het volgende:
Belachelijk plan inderdaad. Gewoon het idee al dat er een ziekenhuis komt, waar ik als niet-moslim niet terecht kan.
Hoop echt dat dit niet doorgaat.
²quote:Simpelweg omdat het mag. Als je vindt dat er iets aan veranderd moet worden kun je een stem op een partij uitbrengen die dit in wilt dammen.Op woensdag 27 september 2006 11:21 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Waarom willen zij een aparte hypotheek? Waarom willen zij een apart ziekenhuis? En waarom laten wij het toe?
Ondernemer Paul Sturkenboom, oud-bestuursvoorzitter van het Slotervaartziekenhuis in Amsterdam, wil in Rotterdam een islamitisch ziekenhuis bouwen.
Het moet een 'efficiënt en compact' ziekenhuis worden met een polikliniek en een afdeling voor dagbehandeling, zegt Sturkenboom in Het Financieele Dagblad.
Over twee jaar speciaal voor moslims
Mannen en vrouwen
Het halal-ziekenhuis, dat er over twee jaar moet staan, krijgt voor niet spoedeisende zorg verschillende afdelingen voor mannen en vrouwen. En mannelijke patiënten worden geholpen door mannen, vrouwen door vrouwen.
Het zou uniek zijn als het ziekenhuis van Sturkenboom, die eerdere plannen van zijn Ziekenhuisconsortium om het IJsselmeerziekenhuizen in Lelystad en Emmeloord en het Slotervaartziekenhuis over te nemen zag mislukken, de deuren opent: het eerste islamitische ziekenhuis buiten de Arabische wereld.
Het eten in het ziekenhuis is halal, er komt een gebedsruimte en het ziekenhuis krijgt een imam. Mogelijk kan het ziekenhuis, dat wordt gebouwd volgens islamitische bouwvoorschriften, ook patiënten uit het buitenland trekken.
Ay Yildiz
Islamitische zorg blijkt handel. En niet alleen islamitische zorg. Telecombedrijf KPN lanceerde maandag een nieuwe mobiel merk, speciaal voor Turken in Nederland.
Ay Yildiz bestaat al in Duitsland en België en is een groot succes.Klanten kunnen kiezen: de communicatie met KPN kan in het Nederlands en het Turkse. Handig voor KPN: reclame voor het mobiele merk kan vooral in en rond moskeeën hangen of bij gebedshuizen, belwinkels en Turkse winkels (lees ook KPN komt met mobiel telefoonmerk voor Turken).
Nederlands geld
Sturkenboom presenteert zijn idee vanmiddag op de Zakenbeurs in Rotterdam. Daarna wil hij onderhandelen met zorgverzekeraars Achmea Zilveren Kruis, de grootste in de regio Rotterdam, en DSW uit Schiedam. 'Als zij nee zeggen,' zegt Sturkenboom in de krant, 'gaat het niet door.'
Het ziekenhuis, dat ongeveer 30 à 40 miljoen euro zal kosten, en wordt gefinancierd met Nederlands geld waarschijnlijk uit de vastgoedsector, krijgt een apart zorghotel en een apart halal-restaurant. Mogelijk wordt er ook een kleine afdeling voor spoedeisende hulp geopend.
Cóól deze witwasmethode
quote:Tolerantie hoeft maar 1 kant te komen blijkbaar.Op woensdag 27 september 2006 11:30 schreef gelly het volgende:
"Hoe liberaal is Nederland". We hebben een Joods ziekenhuis, talloze privé klinieken, maar hé, moslims zijn eng. En dan andere landen ervan betichten een achterlijke cultuur te hebben. Veel Nederlanders zijn net zo bekrompen als de gemiddelde islam fundamentalist.
quote:Hoe kortzichtig kun je zijn, dit is er al jaaaaaaaaaaaaaaaaren voor reformatoristen, en daar hoor ik niemand over.Op woensdag 27 september 2006 11:21 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Het is een trend, waarom worden er steeds meer faciliteiten speciaal voor moslims ter wereld geholpen?
Waarom willen zij een aparte hypotheek? Waarom willen zij een apart ziekenhuis? En waarom laten wij het toe? Dit moet een halt toegeroepen worden. De problematiek wordt alleen maar groter, onze aanpak van tolerantie werkt dus blijkbaar niet, of heeft niet het juiste effect. Waarom veranderen we niet van methode? Waarom dringen we ze niet terug in plaats van dat we de moslims toestaan steeds nadrukkelijker aanwezig te zijn in onze maatschappij?
quote:Precies. In elk dorp staan ook kerken voor alle geloven dus waarom niet gewoon ook in elke plaats in Nederland een leuke Moskee om duidelijk aan te geven dat iedereen welkom isOp woensdag 27 september 2006 11:32 schreef yvonne het volgende:
[..]
Hoe kortzichtig kun je zijn, dit is er al jaaaaaaaaaaaaaaaaren voor reformatoristen, en daar hoor ik niemand over.
quote:Er valt geld te verdienen met zoiets, dat er met het woord 'islam' gestrooid wordt is gewoon bijzaak.Op woensdag 27 september 2006 11:33 schreef yvonne het volgende:
Ik denk dat loedertje een veel interessanter iets aanhaalt, wat zijn de drijfveren van onze Sturkenboom...
quote:Ok.Op woensdag 27 september 2006 11:21 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik weet heus wel wat een moskee is, ik noem het met opzet islam-kerken om de nadruk op islam te leggen. Uiteraard zijn er dan mensen die het niet begrijpen.
quote:Precies, als je in een democratie leeft moet je er voor het volle 100% van genieten naar mijn mening.Als je het puur op zich ziet moet het kunnen, ben ik er nog tegen maar ok, in een vrij land moet het kunnen.
quote:Beste Dennis ik denk dat je iets over het hoofd ziet als topicstarter, we leven in een kapitalistisch land, that means $$$. Ondernemer van de ziekenhuis is een Nederlander en hij zegt dat het pas stand kan houden als verzekeraars er mee akkoord gaan, dus het is een Nederlander die diensten wil leveren voor de moslims om er gewoon een fijn buit uit te halen, in jouw OP wordt er zelf gesproken over "patienten uit het buitenland." Zolang het streng wordt gecontroleerd op humanitaire service en gekwalificeerde kwaliteiten mag wat mij betreft Nederland er vol mee staan. Je moet niet vergeten dat een Nederlands bedrijf "moslim" bier introduceerde onlang kwamen er moslimmobieltjes uit en en afgelopen week kwam in het nieuws dat KPN een speciale gsm merk voor Turken aan het creeren is, true dat het een trend wordt, maar niet voor politieke doeleinden, eerder voor economische doeleinden. En zolang ondernemer en klant er tevreden over is, waarom zouden wij dan in de weg staan? Het tegen gaan is pas een integratie belemmering, uiteindelijk bestaat er nog steeds een mythe dat allochtonen lui zijn en alleen maar profiteren, laat ze dan ook iets betekenen voor de economieEchter moet je verder kijken dan alleen dit ziekenhuis. Zoals ik ook al in de TS aangaf maar ik zal het nog even verder uitleggen zodat jij het ook begrijpt. Het is een trend, waarom worden er steeds meer faciliteiten speciaal voor moslims ter wereld geholpen? Waarom willen zij een aparte hypotheek? Waarom willen zij een apart ziekenhuis? En waarom laten wij het toe? Dit moet een halt toegeroepen worden. De problematiek wordt alleen maar groter, onze aanpak van tolerantie werkt dus blijkbaar niet, of heeft niet het juiste effect. Waarom veranderen we niet van methode? Waarom dringen we ze niet terug in plaats van dat we de moslims toestaan steeds nadrukkelijker aanwezig te zijn in onze maatschappij?
Geloof en ziekenhuizen combineren....vraag me af of je er ook terrecht kan als niet moslim. zoja....ok veel plezier ermee, zo nee.....op heffen of we weigeren alle moslims in alle andere zieknhuizen, en dan moeten ze maar naar rotterdam.
quote:Precies, zoals in onze glorietijd, toen we nog fatsoenlijk in slaven konden handelen..Op woensdag 27 september 2006 11:33 schreef gelly het volgende:
Het is gewoon de gezonde Hollandsche handelsgeest, iets waar Nederland groot mee is geworden.
quote:Waarom? Je hebt hier nog altijd vrijheid van godsdienst. Als wij die ziekenhuizen niet zouden toelaten vanwege het geloofsetiket verlagen wij onszelf tot het niveau van niet-democratische moslimstaten.Op woensdag 27 september 2006 10:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dus niet toelaten. De particulier zit niet op de stoel van de bevoogdende overheid.
Ik wil graag een Scientology ziekenhuis, volgestopt met boeken e.d.
Niet dat er mensen beter worden, maar wel meer zieltjes en zo.
En als er behoefte is aan een Scientology-ziekenhuis, prima. Ik houd ze niet tegen en tegenhouden is ook niet wenselijk.
quote:Geloof wordt hier gecombineerd door Nederlandse ondernemers die geen zak om dat geloof geven maar gewoon geld willen verdienen, dat wordt hier over het hoofd gezien.Op woensdag 27 september 2006 11:36 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
Schandalig..........
Geloof en ziekenhuizen combineren....vraag me af of je er ook terrecht kan als niet moslim. zoja....ok veel plezier ermee, zo nee.....op heffen of we weigeren alle moslims in alle andere zieknhuizen, en dan moeten ze maar naar rotterdam.
quote:Eigenlijk had ik het helemaal niet over profiteren van de services, maar om er even op door te gaan : je kunt niet volhouden dat autochtonen daar relatief gezien net zo veel gebruik van maken; onder allochtonen is het relatieve aantal met een uitkering veel hoger.Op woensdag 27 september 2006 11:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat het wel een erg subjectieve generaliserende statement is. Klopt dat veel allochtonen op hun luie donder zitten en zonder enig moraal besef blijven profiteren van Nederlandse services, waar autochtonen net zo veel gebruik van maken, i might add.
Daar kun je alleen weinig uitspraken over doen, aangezien zij ook vaak het zwaardere werk doen (lager op de sociale ladder), en de jeugd beroept zich vaak op discriminatie.
quote:Maar nu noem je dus precies de paar mensen die wel goed geintegreerd zijn, en die je ook nooit zult horen roepen om een eigen ziekenhuis.Maar goed, er zijn genoeg moslims die zich inzetten voor Nederland zonder bij bedoelingen hebben, denk aan een Abu Taleb een Nabahat Albayrak, Ayhan Tonca leider van moslimcontactorgaan(MCO) en zelf lid is van een Christelijk partij. Een aantal namen uit zoveel die wel wat terug geven.
Aboutaleb is ook een fel tegenstander van dit soort segregerende dingen;
het is niet voor niks dat hij op forums als Maroc.nl wordt uitgemaakt door alles wat vies, vuil, verraderig en duivels is.
Voor veel mensen weegt die ene Aboutaleb dus niet op tegen het hele Maroc.nl forum dat op zijn standpunten blijft spugen, tegen de groepen die met bloemenkranzen voetballen op bevrijdingsdag, tegen de groepen die rellend de straat op gaan als er een 'broeder' is omgekomen tijdens een overval,
of tegen de groepen die antiwesterse literatuur verkopen in hun gesubsidieerde moskeeen.
quote:Maar wat heeft dat ermee te maken ?Mja, misschien heb je gelijk misschien niet, ik ken genoeg mensen om me heen, niet moslims die islamitisch gastvrijheid preferen boven Nederlandse gastvrijheid binnen gezinskringen. Mensen die liever blijven eten bij een Marokkaans gezin dan bij een Nederlands gezin omdat je dan bijna een afspraak moet maken voor een eventuele diner.
quote:Nee joh, we proberen moslims gewoon zoveel mogelijk dwars te zitten, gewoon, omdat het het moslims zijn. Dat gaat de sfeer en integratie ten goede komen. We vergeten kennelijk even dat extremisten sowieso lak aan de maatschappij hebben en dat door de huidige tendens in dit land de doorsnee moslim enkel eerder geneigd zich bij hen aan te sluiten qua gedachtengoed. Het is toch ook frapant om te zien dat degene met de grootste mond over "de vrije westerse cultuur" de eersten zijn die voor anderen dingen willen verbieden. Gewoon, omdat het niet de mening of het geloof is dat ze zelf aanhangen. Geweldig toch ?Op woensdag 27 september 2006 11:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Precies. In elk dorp staan ook kerken voor alle geloven dus waarom niet gewoon ook in elke plaats in Nederland een leuke Moskee om duidelijk aan te geven dat iedereen welkom is
quote:Goedkoop.Op woensdag 27 september 2006 11:38 schreef Ringo het volgende:
[..]
Precies, zoals in onze glorietijd, toen we nog fatsoenlijk in slaven konden handelen..
zoals gezegd is het het eerste in europa en zal heel wat publiek trekken uit de omliggende landen, niet alleen van moslims maar ook bvb van joden, die hebben immers vrijwel dezelfde leefregels ..
en ik kan me ook voorstellen dat veel vrouwen hiervan gebruik zullen maken, ik heb het zelf mee gemaakt en ook van vriendinnen gehoort dat vragen om een vrouwelijke arts weliswaar een recht is maar beslist niet op prijs wordt gesteld cq afgestraft met weken langer moeten wachten op een afspraak ..
tja, alleen dat van de islamitische kruiden etc, weet niet of dat wel kan .. het is dan weliswaar gewoon homeopathie maar of het als dusdanig erkend gaat worden en vergoed door de verzekeraars .. het heeft ook jaren geduurd voor andere alternatieve geneeswijzen vergoed werden ..
al met al, goed plan, zou de gezondheidstoestand van die bevolkingsgroep zeker ten goede komen, het gebeurd nu te vaak dat een hoognodig bezoek uitgesteld wordt omdat je niet weet wat je voor je neus krijgt zelfs al heb je nadrukkelijk een afspraak gemaakt met een vrouwelijke arts .. het is mij een aantal keren gebeurt en ik vond het zeker niet leuk, en ik heb dan geen zwaarwegende bezwaren, alleen maar een voorkeur ..
quote:Moet je maar niet met zo'n oliebollencliché aan komen draven.
quote:Nou, hoe durven ze, gelukkig is zoiets in Nederland nog nooit voorgekomenOp woensdag 27 september 2006 11:36 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
Schandalig..........
Geloof en ziekenhuizen combineren....
quote:Het is echter wel een waarheid als een koe.Op woensdag 27 september 2006 11:42 schreef Ringo het volgende:
[..]
Moet je maar niet met zo'n oliebollencliché aan komen draven.
quote:Je geeft wel aan dat ik me begaf aan een onjuiste interpretatie, maar helaas geef je niet aan wat wel je ware bedoeling was, maar goed. Als je werkelijk weet wat er zich afspeelt kan je onmogelijkerwijs ontkennen dat er sprake is van discriminatie in de arbeidswereld als het gaat om allochtonen die werk zoeken. Polen zijn na Turken de grootste ondernemers in Nederland en steeds meer allochtonen starten een eigen onderneming dus wat jij zegt weet ik nog niet echt of het wel klopt. Sowieso als je werk zoekt en je bent een marokkaan, sta je al 3-0 achter.Op woensdag 27 september 2006 11:38 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Eigenlijk had ik het helemaal niet over profiteren van de services, maar om er even op door te gaan : je kunt niet volhouden dat autochtonen daar relatief gezien net zo veel gebruik van maken; onder allochtonen is het relatieve aantal met een uitkering veel hoger.
Daar kun je alleen weinig uitspraken over doen, aangezien zij ook vaak het zwaardere werk doen (lager op de sociale ladder), en de jeugd beroept zich vaak op discriminatie.
quote:Wederom is spreken als "de paar mensen die wel goed geintegreerd zijn" wel een erg pessimistich blik op hier alles, jammer, had wel een breder visie verwacht.Maar nu noem je dus precies de paar mensen die wel goed geintegreerd zijn, en die je ook nooit zult horen roepen om een eigen ziekenhuis.
quote:Ben ik het absoluut niet met je eens. AbouTaleb ontvangt juist wel veel steun van Marokkanen, en is voor vele vaders een voorbeeld voor hun zoon, dat maroc.nl een bekrompen baggers hoeveelheid users heeft waarvan de helft klonen van elkaar zijn is een feit, maar zoveel heeft fok er ook wel, of vergeten we dat hier even? Abutaleb is wel pro voor diensten die moslims in een beter daglicht kunnen stellen en daarmee dus ook integretie ontwikkelde effect heeft.Aboutaleb is ook een fel tegenstander van dit soort segregerende dingen;
het is niet voor niks dat hij op forums als Maroc.nl wordt uitgemaakt door alles wat vies, vuil, verraderig en duivels is.
Voor veel mensen weegt die ene Aboutaleb dus niet op tegen het hele Maroc.nl forum dat op zijn standpunten blijft spugen, tegen de groepen die met bloemenkranzen voetballen op bevrijdingsdag, tegen de groepen die rellend de straat op gaan als er een 'broeder' is omgekomen tijdens een overval,
of tegen de groepen die antiwesterse literatuur verkopen in hun gesubsidieerde moskeeen.
Maat er zitten wel leuke/goede argumenten bij. Waarbij ik ook ff moet nadenken.
quote:Moslims die wel "chill" zijn met hun buren en niet opdringerig zijn jegens andersdenkenden misschien?Op woensdag 27 september 2006 11:38 schreef Kiteless het volgende:
Maar wat heeft dat ermee te maken ?
quote:watvoor argumenten dan?Op woensdag 27 september 2006 11:48 schreef Drugshond het volgende:
In deze materie ben ik een verlichtings-fundamentalist.
Maat er zitten wel leuke/goede argumenten bij. Waarbij ik ook ff moet nadenken.
quote:Wij Nederlanders zijn een tolerant volkjeOp woensdag 27 september 2006 11:47 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Toch altijd weer amusant dat het woord 'moslim' of 'islam' als een rode lap werkt op sommige mensen en dezelfde intolerantie opwekt waar ze de moslims van beschuldigen.
quote:Ik vermoed dat meerdere mensen in het topic iets te voorbarig en ondoordacht hebben gereageerd..
quote:Ja dat sowiesoOp woensdag 27 september 2006 11:52 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Ik vermoed dat meerdere mensen in het topic iets te voorbarig enn ondoordacht hebben gereageerd..
quote:Wat interesseert mij het nou wie de initiatiefnemer is? Die wil alleen maar geld verdienen.Op woensdag 27 september 2006 11:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ok.
[..]
Precies, als je in een democratie leeft moet je er voor het volle 100% van genieten naar mijn mening.
[..]
Beste Dennis ik denk dat je iets over het hoofd ziet als topicstarter, we leven in een kapitalistisch land, that means $$$. Ondernemer van de ziekenhuis is een Nederlander en hij zegt dat het pas stand kan houden als verzekeraars er mee akkoord gaan, dus het is een Nederlander die diensten wil leveren voor de moslims om er gewoon een fijn buit uit te halen, in jouw OP wordt er zelf gesproken over "patienten uit het buitenland." Zolang het streng wordt gecontroleerd op humanitaire service en gekwalificeerde kwaliteiten mag wat mij betreft Nederland er vol mee staan. Je moet niet vergeten dat een Nederlands bedrijf "moslim" bier introduceerde onlang kwamen er moslimmobieltjes uit en en afgelopen week kwam in het nieuws dat KPN een speciale gsm merk voor Turken aan het creeren is, true dat het een trend wordt, maar niet voor politieke doeleinden, eerder voor economische doeleinden. En zolang ondernemer en klant er tevreden over is, waarom zouden wij dan in de weg staan? Het tegen gaan is pas een integratie belemmering, uiteindelijk bestaat er nog steeds een mythe dat allochtonen lui zijn en alleen maar profiteren, laat ze dan ook iets betekenen voor de economie
Het gaat mij erom dat dit soort dingen niet toegestaan moeten worden. Juist doordat het wel toegestaan wordt krijg je dit soort idiote initiatieven. Er zijn nu eenmaal mensen met een bepaalde drang naar winstmaken en die zien alleen maar mogelijkheden. Dat staat mijns inziens totaal los van deze discussie.
De regering moet dit soort dingen gewoon tegenhouden of het nu om economische doeleinden is of niet, dat maakt helemaal niet uit. Je zou zelfs zover kunnen gaan dat de regering het juist moet tegenhouden omdat dit voor vervreemding en segragatie kan zorgen en dat alleen maar om die ondernemer zijn winst te laten maken? Lijkt me een gegronde reden dit plan te verbieden. Bedankt voor het aandragen van deze eventueele oplossing
quote:Argumenten die een nadere beschouwing nodig hebben.Op woensdag 27 september 2006 11:49 schreef Triggershot het volgende:
watvoor argumenten dan?
Hebben ziekenhuizen geen uitzonderingspositie (kwartje valt iets later) ?!
Een leven kent een begin en een einde, en sommige mensen die een ziekhuis binnentreden zullen nooit meer het ziekenhuis zullen verlaten. Vanuit die optiek kan ik de koppeling tussen geloof en verzorging goed plaatsen.
Ik wist overigens nog niet eens dat we joodse ziekenhuizen in Ned. hebben.
quote:zei ik dat dan?Op woensdag 27 september 2006 11:56 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Argumenten die een nadere beschouwing nodig hebben.
Hebben ziekenhuizen geen uitzonderingspositie (kwartje valt iets later) ?!
Een leven kent een begin en een einde, en sommige mensen die een ziekhuis binnentreden zullen nooit meer het ziekenhuis zullen verlaten. Vanuit die optiek kan ik de koppeling tussen geloof en verzorging goed plaatsen.
Ik wist overigens nog niet eens dat we joodse ziekenhuizen in Ned. hebben.
quote:Is er dat nog niet dan? Volgens mij heeft elke middelgrote tot grote plaats wel een moskee.Op woensdag 27 september 2006 11:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Precies. In elk dorp staan ook kerken voor alle geloven dus waarom niet gewoon ook in elke plaats in Nederland een leuke Moskee om duidelijk aan te geven dat iedereen welkom is
Een achteraf dorpje heeft zoiets niet nodig, dunkt me.
quote:Ik mocht als katholiek meisje pas na veel, heeeeeeeeeeel veel gesprekken in een protestants ziekenhuis mn opleiding komen doen, men nam geen katholieken aan, en dat is nieteens zo lang geleden.Op woensdag 27 september 2006 11:56 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Argumenten die een nadere beschouwing nodig hebben.
Hebben ziekenhuizen geen uitzonderingspositie (kwartje valt iets later) ?!
Een leven kent een begin en een einde, en sommige mensen die een ziekhuis binnentreden zullen nooit meer het ziekenhuis zullen verlaten. Vanuit die optiek kan ik de koppeling tussen geloof en verzorging goed plaatsen.
Ik wist overigens nog niet eens dat we joodse ziekenhuizen in Ned. hebben.
quote:Dan kunnen die moslims toch ook naar dat Joodse ziekenhuis!Op woensdag 27 september 2006 11:42 schreef moussie het volgende:
ik denk dat zo'n ziekenhuis een groot success zou worden en aardig wat geld in het laadje brengt ..
zoals gezegd is het het eerste in europa en zal heel wat publiek trekken uit de omliggende landen, niet alleen van moslims maar ook bvb van joden, die hebben immers vrijwel dezelfde leefregels ..
Opgelost!
quote:Wat ik er mee wil duidelijk maken is dus dat er geen politieke doeleinden aan zijn verbonden met bij bedoelingen, eerder dat de initiatiefnemer zelf gebruikt maakt van zijn rechten in een kapitalistisch land.Op woensdag 27 september 2006 11:56 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Wat interesseert mij het nou wie de initiatiefnemer is? Die wil alleen maar geld verdienen.
quote:Hoezo betreft het hier dan een idiote initiatief, als je er integratie mee krijgt en lekker sociaal mensen kunt helpen, zie jij daar werkelijk idioterie in?Het gaat mij erom dat dit soort dingen niet toegestaan moeten worden. Juist doordat het wel toegestaan wordt krijg je dit soort idiote initiatieven. Er zijn nu eenmaal mensen met een bepaalde drang naar winstmaken en die zien alleen maar mogelijkheden. Dat staat mijns inziens totaal los van deze discussie.
De regering moet dit soort dingen gewoon tegenhouden of het nu om economische doeleinden is of niet, dat maakt helemaal niet uit. Je zou zelfs zover kunnen gaan dat de regering het juist moet tegenhouden omdat dit voor vervreemding en segragatie kan zorgen en dat alleen maar om die ondernemer zijn winst te laten maken? Lijkt me een gegronde reden dit plan te verbieden. Bedankt voor het aandragen van deze eventueele oplossing
quote:Moslims en Joden vrienden?Op woensdag 27 september 2006 11:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan kunnen die moslims toch ook naar dat Joodse ziekenhuis!
Opgelost!
quote:Ze kunnen ook een nieuw ziekenhuis bouwen. Opgelost. Wat is het probeem precies nog ?Op woensdag 27 september 2006 11:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan kunnen die moslims toch ook naar dat Joodse ziekenhuis!
Opgelost!
quote:Nee ik lees alles (topic heeft wel wat) en ik weeg mee of mijn begin standpunt wel principieel is.
Ik woon aan de landsgrens met Borgondisch Belgie. En ook daar gaan Nederlanders naar toe.
- Toch een stukje marktwerking -
quote:Dat we cultuur komen overnemenOp woensdag 27 september 2006 12:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Ze kunnen ook een nieuw ziekenhuis bouwen. Opgelost. Wat is het probeem precies nog ?
Of gaat het er om dat mensen vreedzaam naast of met elkaar kunnen leven?
quote:Op woensdag 27 september 2006 11:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan kunnen die moslims toch ook naar dat Joodse ziekenhuis!
Opgelost!
quote:Ach zo, sorry ik dacht dat je iets van mij aan het quoten was.Op woensdag 27 september 2006 12:02 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nee ik lees alles (topic heeft wel wat) en ik weeg mee of mijn begin standpunt wel principieel is.
Ik woon aan de landsgrens met Borgondisch Belgie. En ook daar gaan Nederlanders naar toe.
- Toch een stukje marktwerking -
quote:Vergeet je polonaise niet?Op woensdag 27 september 2006 12:03 schreef Toeps het volgende:
En dat gezeik over integratie... Is de integratie pas geslaagd als alle Moslims gezamenlijk boerenkool met worst eten, André van Duin kijken en de koopjes af gaan?
Of gaat het er om dat mensen vreedzaam naast of met elkaar kunnen leven?
quote:Segregatie!Op woensdag 27 september 2006 12:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Ze kunnen ook een nieuw ziekenhuis bouwen. Opgelost. Wat is het probeem precies nog ?
Er zal geen rekening gehouden worden met voedingswensen van niet-Moslims, als die al uberhaupt opgenomen worden en niet doorgestuurd.
Elk ziekenhuis moet aan iedereen hulp kunnen bieden op een wijze die bij de levenswijze van de patient past. En ik heb een beetje het idee dat een Islamitisch ziekenhuis te zeer gericht zal zijn op de Islam en daardoor niet de gepaste zorg kan bieden voor niet- of andersgelovigen.
quote:Na de moslims eentje voor Inanna dan?Op woensdag 27 september 2006 12:04 schreef -scorpione- het volgende:
Te gek voor woorden dit.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2006 12:05:44 ]
quote:Dat hoort wel te interesseren wie de iniatiefnemer is, want er zijn genoeg mensen in dit topic die meteen weer denken dat moslims het land willen overspoelen met het islamitsch gedachtengoed terwijl degene die je quote duidelijk meldt dat die initiatieven door Nederlanders is genomen, en zo ook in dit geval.Op woensdag 27 september 2006 11:56 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Wat interesseert mij het nou wie de initiatiefnemer is? Die wil alleen maar geld verdienen.
Het gaat mij erom dat dit soort dingen niet toegestaan moeten worden. Juist doordat het wel toegestaan wordt krijg je dit soort idiote initiatieven. Er zijn nu eenmaal mensen met een bepaalde drang naar winstmaken en die zien alleen maar mogelijkheden. Dat staat mijns inziens totaal los van deze discussie.
De regering moet dit soort dingen gewoon tegenhouden of het nu om economische doeleinden is of niet, dat maakt helemaal niet uit. Je zou zelfs zover kunnen gaan dat de regering het juist moet tegenhouden omdat dit voor vervreemding en segragatie kan zorgen en dat alleen maar om die ondernemer zijn winst te laten maken? Lijkt me een gegronde reden dit plan te verbieden. Bedankt voor het aandragen van deze eventueele oplossing
En dat staat dus niet los van deze discussie.
En zoals ik al eerder heb aangegeven: als je vindt dat de overheid dit moet tegengaan (een kans die me nogal klein lijkt) moet je op een partij stemmen die dit op de agenda heeft staan, zo werkt dat namelijk in een vrij en democratisch land.
Die gegronde reden is helemaal niet gegrond, dat is een nogal slappe mening.
quote:Ja, geef mij ook mijn eigen ziekenhuis, met mooie verpleegstertjes en zo zoals dat bij mijn geloof hoortOp woensdag 27 september 2006 12:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Na de moslims eentje voor Inanna dan?
quote:Als jij een initiatiefnemer kunt vinden en sponsors, waarom niet?Op woensdag 27 september 2006 12:06 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ja, geef mij ook mijn eigen ziekenhuis, met mooie verpleegstertjes en zo zoals dat bij mijn geloof hoort
quote:Pardon!!
Was een reactie op:
quote:Maar daar reageer je niet zo idioot op?Op woensdag 27 september 2006 11:42 schreef moussie het volgende:
ik denk dat zo'n ziekenhuis een groot success zou worden en aardig wat geld in het laadje brengt ..
zoals gezegd is het het eerste in europa en zal heel wat publiek trekken uit de omliggende landen, niet alleen van moslims maar ook bvb van joden, die hebben immers vrijwel dezelfde leefregels ..
Sinds wanneer zijn ziekenhuizen nog echt huizen waar de zieke voorop staat?
It's all about the money en vanuit dat oogpunt gezien is het een gat in de markt dus een prima idee.
quote:Krijg ik dan ook subsidie?Op woensdag 27 september 2006 12:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als jij een initiatiefnemer kunt vinden en sponsors, waarom niet?
quote:Hey, das was mijn argument, had ik al gebruiktOp woensdag 27 september 2006 12:08 schreef yvonne het volgende:
Gaat nou iedereen aan het stukje tekst voorbij dat "men een heleboel bezoek uit het buitenland verwacht"?
Sinds wanneer zijn ziekenhuizen nog echt huizen waar de zieke voorop staat?
It's all about the money en vanuit dat oogpunt gezien is het een gat in de markt dus een prima idee.
quote:Ja, brrrrOp woensdag 27 september 2006 12:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat we cultuur komen overnemen
Toch vreemd dat mensen zich daar zorgen over maken terwijl de Nederlandsche cultuur al tijden niet meer bestaat. Zover die al bestaan heeft natuurlijk. Dat de Nederlandse cultuur bestaat uit elementen uit allerhande culturen, al eeuwen lang, schijnt niet tot de algemene kennis van de angsthazen te behoren. quote:Zijn er die dan ?! De chinezen zijn nog makkelijker als het vliegt, kruipt/loopt, zwemt dan is het eetbaar.Op woensdag 27 september 2006 12:05 schreef Gia het volgende:
Er zal geen rekening gehouden worden met voedingswensen van niet-Moslims,
quote:geen idee of particuliere ondernemingen/klinieken recht hebben op subsidie?
quote:Jij hebt er alleen 100 zinnen voor nodig, ik een paarOp woensdag 27 september 2006 12:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hey, das was mijn argument, had ik al gebruikt
quote:Voor de ondernemer zit er wellicht geen politieke of religieuze bedoeling achter nee, maar dat effect heeft het natuurlijk wel.Op woensdag 27 september 2006 12:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat ik er mee wil duidelijk maken is dus dat er geen politieke doeleinden aan zijn verbonden met bij bedoelingen, eerder dat de initiatiefnemer zelf gebruikt maakt van zijn rechten in een kapitalistisch land.
[..]
Hoezo betreft het hier dan een idiote initiatief, als je er integratie mee krijgt en lekker sociaal mensen kunt helpen, zie jij daar werkelijk idioterie in?
Integratie? Dit vind ik geen voorbeeld van integreren in de nederlandse maatschappij hoor. Dit is segregatie.
Sociaal mensjes helpen
doen ze in al die andere ziekenhuizen ook, waarom moet daar een speciaal moslim-ziekenhuis voor gemaakt worden? Daar gaat het om, niet om het feit dat er een ziekenhuis bij komt maar een apart moslimziekenhuis.quote:Halal voedsel is geen vreemd of raar exotisch voer wat je voorgeschoteld krijgt hoor. En of zo'n ziekenhuis al dan niet gepaste zorg kan bieden is vooralsnog gis werk. Alsof 'oer Hollandse' ziekenhuizen altijd zo geweldig zijn.Op woensdag 27 september 2006 12:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Segregatie!
Er zal geen rekening gehouden worden met voedingswensen van niet-Moslims, als die al uberhaupt opgenomen worden en niet doorgestuurd.
Elk ziekenhuis moet aan iedereen hulp kunnen bieden op een wijze die bij de levenswijze van de patient past. En ik heb een beetje het idee dat een Islamitisch ziekenhuis te zeer gericht zal zijn op de Islam en daardoor niet de gepaste zorg kan bieden voor niet- of andersgelovigen.
quote:Te vergeten dat het Ottomaanse rijk eerste handelpartner was van Koninkrijk der Nederlanden. Dat je in TR met de gulden kon betalen, dat Tulp werkelijk uit Turkije komt en wat NL allemaal niet heeft overgenomen uit Indonesie, jawel een moslimland.Op woensdag 27 september 2006 12:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, brrrr
quote:Welke gepaste zorg verlangen niet- of andersgelovigen dan ? Ze zullen misschien verplicht halal voedsel moeten eten of enkel geholpen worden door personeel van het eigen geslacht. Wat een ramp. En dan nog, het staat je vrij naar welk ziekenhuis dan ook te gaan.Op woensdag 27 september 2006 12:05 schreef Gia het volgende:
[..]
En ik heb een beetje het idee dat een Islamitisch ziekenhuis te zeer gericht zal zijn op de Islam en daardoor niet de gepaste zorg kan bieden voor niet- of andersgelovigen.
Dus Gia, buiten het broodje beenham bij de lunch, kom eens met *echte* argumenten.
quote:Mja, ik ben nog moe van gisteravondOp woensdag 27 september 2006 12:09 schreef yvonne het volgende:
[..]
Jij hebt er alleen 100 zinnen voor nodig, ik een paar
quote:Daging Smoor.Op woensdag 27 september 2006 12:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Te vergeten dat het Ottomaanse rijk eerste handelpartner was van Koninkrijk der Nederlanden. Dat je in TR met de gulden kon betalen, dat Tulp werkelijk uit Turkije komt en wat NL allemaal niet heeft overgenomen uit Indonesie, jawel een moslimland.
Op die manier kun je iedereen met een zak-geld voorzien van speciale behandelingen, rechten, e.d. Het staat wel een beetje haaks op het algemene solidariteitsgevoel. Andersom worden vele publieke organen geprivatiseerd e.d. En juist dat laatste is weer een bron voor specifieke verschillen.
quote:Pour toi inderdaad wel ja, genoeg Nederlanders alleen al in dit topic die het probleem niet zien.Op woensdag 27 september 2006 12:10 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Voor de ondernemer zit er wellicht geen politieke of religieuze bedoeling achter nee, maar dat effect heeft het natuurlijk wel.
quote:Wie zegt dat het niet moslims uitsluiten, zoals ik al voorheen zei, als ze steun willen krijgen van verzekeraars moeten ze wel een flexibel presentatie hebben dus het is helemaal geen apart moslimziekenhuis, eerder een ziekenhuis met islamitische normen en waarden en naar islamitisch model is gebouwd.Integratie? Dit vind ik geen voorbeeld van integreren in de nederlandse maatschappij hoor. Dit is segregatie.
Sociaal mensjes helpen
quote:Hoe zit zoiets dan met de ziektekosten die je betaald? Volgens mij is het niet simpel een kwestie van een private onderneming met klanten die verder geen subsidies krijgt. Is dit wel zo dan moeten ze het zelf weten, maar ik kan het me amper voorstellen, want dan wordt de gezondheidszorg voor de moslims die daar heen gaan wel heel duur als ze eerst ook al ziektekosten hebben betaald via het algemene systeem.Op woensdag 27 september 2006 12:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
geen idee of particuliere ondernemingen/klinieken recht hebben op subsidie?
quote:En
quote:Staat nergens dat je daar als niet moslim niet terecht kan.Op woensdag 27 september 2006 08:33 schreef Gia het volgende:
Belachelijk plan inderdaad. Gewoon het idee al dat er een ziekenhuis komt, waar ik als niet-moslim niet terecht kan.
Hoop echt dat dit niet doorgaat.
Maar goed, ik wil niet eens meer dood gevonden worden in Rotterdam dus dat ziekenhuis heb ik toch niet nodig.
quote:Het is niet alleen voor inwoners van Nederland, maar ook mensen die vanuit het buitenland komen dus er zal wel een of ander geschikt regeling getroffen worden zonder dat Nederlanders er voor hoeven te betalen natuurlijk.Op woensdag 27 september 2006 12:16 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Hoe zit zoiets dan met de ziektekosten die je betaald? Volgens mij is het niet simpel een kwestie van een private onderneming met klanten die verder geen subsidies krijgt. Is dit wel zo dan moeten ze het zelf weten, maar ik kan het me amper voorstellen, want dan wordt de gezondheidszorg voor de moslims die daar heen gaan wel heel duur als ze eerst ook al ziektekosten hebben betaald via het algemene systeem.
quote:Nou kijk, dat is wel een argument natuurlijk. Nu ben ik zelf een liberaal, maar als je een socialistische inborst hebt is het te begrijpen. Maar de hele discussie is natuurlijk gebaseerd op vals sentiment, het gaat immers over moslims en die verdienen kennelijk een speciale behandeling.Op woensdag 27 september 2006 12:15 schreef Drugshond het volgende:
Toch blijf ik het een rare constructie vonden.
Op die manier kun je iedereen met een zak-geld voorzien van speciale behandelingen, rechten, e.d. Het staat wel een beetje haaks op het algemene solidariteitsgevoel. Andersom worden vele publieke organen geprivatiseerd e.d. En juist dat laatste is weer een bron voor specifieke verschillen.
quote:Er is een Joods ZiekenhuisOp woensdag 27 september 2006 12:15 schreef Drugshond het volgende:
Toch blijf ik het een rare constructie vonden.
Op die manier kun je iedereen met een zak-geld voorzien van speciale behandelingen, rechten, e.d. Het staat wel een beetje haaks op het algemene solidariteitsgevoel. Andersom worden vele publieke organen geprivatiseerd e.d. En juist dat laatste is weer een bron voor specifieke verschillen.
Er is een Chinees verpleeghuis
Er is een indonesisch verpleeghuis.
Er zijn jarenlang katholieke en protestante huizen geweest, we hebben een Zeemans Ziekenhuis en we hebben de militaire klinieken.
En ja, gezondheidszorg tegenwoordig draait alleen nog maar om geld,
en persoonlijk, en niet alleen om de geld-reden vind ik zo'n ziekenhuis een gat in de markt.
Voor mij is dat al genoeg redenen om zo'n ziekenhuis als symbool te zien voor alles wat mis is met de multi-culturele samenleving. Het is verdomme de middeleeuwen niet hier.
Ach er is maar één ding mis met de multi-culturele samenleving en dat is dat de islamitische cultuur de overhand heeft.
quote:Patient zegt natuurlijk meteen: "Hey lieverd, ik ben homo, hihi"Op woensdag 27 september 2006 12:21 schreef Vitalogy het volgende:
En het lijkt me sterk dat een homo in een islamitisch ziekenhuis goede spoedeisende hulp krijgt. Laat staan het scheiden van geslacht.
quote:Als je ervan overtuigd bent dat het zo is moet je er niet heen gaan.Op woensdag 27 september 2006 12:21 schreef Vitalogy het volgende:
En het lijkt me sterk dat een homo in een islamitisch ziekenhuis goede spoedeisende hulp krijgt. Laat staan de scheiding op geslacht wat ze willen toepassen.
Voor mij is dat al genoeg redenen om zo'n ziekenhuis als symbool te zien voor alles wat mis is met de multi-culturele samenleving. Het is verdomme de middeleeuwen niet hier.
Ach er is maar één ding mis met de multi-culturele samenleving en dat is dat de islamitische cultuur de overhand heeft.
quote:Jezus Christus, heb je het topic of uberhaubt de OP wel gelezen?Op woensdag 27 september 2006 12:21 schreef Vitalogy het volgende:
En het lijkt me sterk dat een homo in een islamitisch ziekenhuis goede spoedeisende hulp krijgt. Laat staan de scheiding op geslacht wat ze willen toepassen.
Voor mij is dat al genoeg redenen om zo'n ziekenhuis als symbool te zien voor alles wat mis is met de multi-culturele samenleving. Het is verdomme de middeleeuwen niet hier.
Ach er is maar één ding mis met de multi-culturele samenleving en dat is dat de islamitische cultuur de overhand heeft.
quote:Het probleem zijn de linkse eikels die alles doen om het hen naar hun zin te maken.Op woensdag 27 september 2006 12:21 schreef Vitalogy het volgende:
Ach er is maar één ding mis met de multi-culturele samenleving en dat is dat de islamitische cultuur de overhand heeft.
"Je wilt je niet aanpassen, je wit vasthouden aan je stomme cultuur met scheiding tussen man en vrouw? Geen probleem man, wij maken dat hier wel mogelijk!!"
walgelijkquote:Dat is ook het eerste dat ze vragen natuurlijk als je half dood binnenkomt.. "Bent u homo ?". Verder is het nog maar de vraag of het een SEH afdeling krijgt, iedere arts moslim zal zijn of dat elke islamitische arts een homohater is. Persoonlijk vind ik je een raar racistje, maar goed.Op woensdag 27 september 2006 12:21 schreef Vitalogy het volgende:
En het lijkt me sterk dat een homo in een islamitisch ziekenhuis goede spoedeisende hulp krijgt.
quote:En wereldvreemd ben je ook al.Ach er is maar één ding mis met de multi-culturele samenleving en dat is dat de islamitische cultuur de overhand heeft.
quote:Godsamme!Op woensdag 27 september 2006 12:21 schreef Vitalogy het volgende:
En het lijkt me sterk dat een homo in een islamitisch ziekenhuis goede spoedeisende hulp krijgt. Laat staan de scheiding op geslacht wat ze willen toepassen.
Voor mij is dat al genoeg redenen om zo'n ziekenhuis als symbool te zien voor alles wat mis is met de multi-culturele samenleving. Het is verdomme de middeleeuwen niet hier.
Ach er is maar één ding mis met de multi-culturele samenleving en dat is dat de islamitische cultuur de overhand heeft.
We leven hier nog in de Middeleeuwen, stel je eens niet altijd boven anderen, ergerlijke nederlandse karaktertrek!
4 jaar geleden slechts, 4 jaar! werd er toch nog echt door een blanke vrouw de laatste zorg geweigerd aan een blanke oma, die een ander geloof had, en dat andere geloof was : Katholiek"
Deze verplegende was reformatorisch en vertikte het een ketter de laatste zorg te verlenen.
Dus kom me niet aan met islamitische cultuur die de overhand heeft, steek eerst maar eens de hand in eigen boezem.
Zo tolerant zijn wij als volkje niet.
quote:Jij bent linkser dan de meeste "linkse eikels". Ter uwer informatie. Je bent niet rechts als je enkel een hekel aan allochtonen of moslims in het bijzonder hebt. Gelukkig maar.
quote:Wat een onzin . Hier in Nederlandse ziekenhuizen zijn vaak Nederlandse vrouwen erop gesteld als ze behandeld worden door een vrouw vooral als het om delicate zaken gaat. Die vrouwen probeer je dan zoveel mogelijk tegemoet te komen omdat ze recht op zorg hebben. Dat bestaat dus al en bestond al jaren in Nederlandse ziekenhuizen.Op woensdag 27 september 2006 12:23 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het probleem zijn de linkse eikels die alles doen om het hen naar hun zin te maken.
"Je wilt je niet aanpassen, je wit vasthouden aan je stomme cultuur met scheiding tussen man en vrouw? Geen probleem man, wij maken dat hier wel mogelijk!!"
quote:maar dat pro-buitenlander gedoe is wel duidelijk een links trekjeOp woensdag 27 september 2006 12:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Jij bent linkser dan de meeste "linkse eikels". Ter uwer informatie. Je bent niet rechts als je enkel een hekel aan allochtonen of moslims in het bijzonder hebt. Gelukkig maar.
quote:Het islamitische geloof is geen ras.Op woensdag 27 september 2006 12:24 schreef gelly het volgende:
Persoonlijk vind ik je een raar racistje, maar goed.
Dag.
quote:Ja, ik lust geen schapenvlees.Op woensdag 27 september 2006 12:09 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zijn er die dan ?! De chinezen zijn nog makkelijker als het vliegt, kruipt/loopt, zwemt dan is het eetbaar.
En alleen rund en kip wordt ook wat saai.
Ik houdt wel van een lekker schnitzel op zijn tijd. Maar dat gaat natuurlijk niet, dan.
quote:ThnxOp woensdag 27 september 2006 12:27 schreef yahtzeehooligan het volgende:
Ik wens Triggershot, Gelly en Yvonne nog een prettige en hopelijk constructieve discussie toe, het blijkt toch verdomd moeilijke materie te zijn voor sommigen.
Dag.
quote:En als dat niet kan hebben ze pech. Maar in dit nieuwe ziekenhuis zal die scheiding standaard zijn. Wat volkomen belachelijk is. Die moslims moeten hun domme opvattingen eens laten vallen.Op woensdag 27 september 2006 12:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat een onzin . Hie in Nederlandse ziekenhuizen zijn vaak Nederlandse vrouwen erop gesteld als ze behandeld worden door een vrouw vooral als het om delicate zaken gaat. Die vrouwen probeer je dan zoveel mogelijk tegemoet te komen omdat ze recht op zorg hebben. Dat bestaat dus al en bestond al jaren in Nederlandse ziekenhuizen.
quote:"pro-buitenlander" ? Het komt niet in je op dat ik helemaal niet pro-iemand ben, maar iedereen van dezelfde vrijheden wil laten genieten die ik ook heb ?Op woensdag 27 september 2006 12:27 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
maar dat pro-buitenlander gedoe is wel duidelijk een links trekje
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2006 12:30:05 ]
quote:Ik wil een hostie op zondag.Op woensdag 27 september 2006 12:12 schreef gelly het volgende:
[..]
Welke gepaste zorg verlangen niet- of andersgelovigen dan ? Ze zullen misschien verplicht halal voedsel moeten eten of enkel geholpen worden door personeel van het eigen geslacht. Wat een ramp. En dan nog, het staat je vrij naar welk ziekenhuis dan ook te gaan.
Dus Gia, buiten het broodje beenham bij de lunch, kom eens met *echte* argumenten.
quote:Nou, wat wordt schnitzel vaak geserveerd in een ziekenhuis/verzorghuis/verpleeghuis.Op woensdag 27 september 2006 12:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, ik lust geen schapenvlees.
En alleen rund en kip wordt ook wat saai.
Ik houdt wel van een lekker schnitzel op zijn tijd. Maar dat gaat natuurlijk niet, dan.
Ook zo'n fijn oer-hollands gericht btw, schnitzel
En fyi, een echte schnitzel maak je nog steeds van kalfsvlees ;')
quote:het zou wat met de grootte van het gebeuren te maken kunnen hebben ?Op woensdag 27 september 2006 12:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Pardon!!
Was een reactie op:
[..]
Maar daar reageer je niet zo idioot op?
immers, wat we hier hebben vanuit joodse leefregels is maar heel klein, gebouwd voor een groep van pakweg 50.000 mensen, ik denk dat je daar het bijna 1 miljoen moslims niet kwijt kan
quote:Je voorbeeld slaat helemaal nergens op en er is niets mis met jezelf boven een ander stellen als die ander meer dan de helft van de bevolking sowieso al als minderwaardig ziet.Op woensdag 27 september 2006 12:25 schreef yvonne het volgende:
We leven hier nog in de Middeleeuwen, stel je eens niet altijd boven anderen, ergerlijke nederlandse karaktertrek!
4 jaar geleden slechts, 4 jaar! werd er toch nog echt door een blanke vrouw de laatste zorg geweigerd aan een blanke oma, die een ander geloof had, en dat andere geloof was : Katholiek"
Deze verplegende was reformatorisch en vertikte het een ketter de laatste zorg te verlenen.
Dus kom me niet aan met islamitische cultuur die de overhand heeft, steek eerst maar eens de hand in eigen boezem.
Zo tolerant zijn wij als volkje niet.
quote:je doet net alsof er alleen nog maar islamitische ziekenhuizen zijn en men je verplicht daar naartoe te gaan
quote:ik had het over de mensen die dit ziekenhuis willen gaan opzetten.Op woensdag 27 september 2006 12:29 schreef gelly het volgende:
[..]
"pro-buitenlander" ? Het komt niet in je op dat ik helemaal niet pro-iemand ben, maar iedereen van dezelfde vrijheden wil laten genieten die ik ook heb ?
quote:Meer dan de helft waar haal jij je statistieken vandaan? Stormfront?Op woensdag 27 september 2006 12:31 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Je voorbeeld slaat helemaal nergens op en er is niets mis met jezelf boven een ander stellen als die ander meer dan de helft van de bevolking sowieso al als minderwaardig ziet.
quote:Patienten moeten gewoon in elk ziekenhuis terecht kunnen en de zorg krijgen die bij hun levenswijze en geloof past.Op woensdag 27 september 2006 12:22 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als je ervan overtuigd bent dat het zo is moet je er niet heen gaan.
Een opmerking als: Dan moet je daar niet naartoe gaan, slaat dus nergens op. Je moet er gewoon terecht kunnen als niet-moslim, zonder je aan te hoeven passen aan islamitische gewoontes.
quote:Zolang de discussie op valse sentimenten is gebaseerd is elk argument zinloos Yvonne. Ik ga wat nuttigs doen denk ikOp woensdag 27 september 2006 12:31 schreef yvonne het volgende:
[..]
je doet net alsof er alleen nog maar islamitische ziekenhuizen zijn en men je verplicht daar naartoe te gaan
quote:En ze mocht daar gewoon blijven werken?Op woensdag 27 september 2006 12:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Godsamme!
We leven hier nog in de Middeleeuwen, stel je eens niet altijd boven anderen, ergerlijke nederlandse karaktertrek!
4 jaar geleden slechts, 4 jaar! werd er toch nog echt door een blanke vrouw de laatste zorg geweigerd aan een blanke oma, die een ander geloof had, en dat andere geloof was : Katholiek"
Deze verplegende was reformatorisch en vertikte het een ketter de laatste zorg te verlenen.
Dacht het niet.
Aangezien dat al niet deugde, geef je eigenlijk toe dat een islamitisch ziekenhuis ook niet voor iedereen deugt.
quote:Hehe wat een onzin, toen ik op een christelijke school zat moest ik ook mee bidden met de klas naar here Jezus, daar moest ik me wel aanpassen aan Christelijke gewoontes.Op woensdag 27 september 2006 12:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Patienten moeten gewoon in elk ziekenhuis terecht kunnen en de zorg krijgen die bij hun levenswijze en geloof past.
Een opmerking als: Dan moet je daar niet naartoe gaan, slaat dus nergens op. Je moet er gewoon terecht kunnen als niet-moslim, zonder je aan te hoeven passen aan islamitische gewoontes.
quote:Ik ook, sorry voor alle ramadanners in dit topic, maar ik ga een heerlijk broodje halen met veel vleesOp woensdag 27 september 2006 12:33 schreef gelly het volgende:
[..]
Zolang de discussie op valse sentimenten is gebaseerd is elk argument zinloos Yvonne. Ik ga wat nuttigs doen denk ik
quote:De zakenman lijkt me eerder een vriend van Harry Mens dan van Jan M. Maar goed, geloof je eigen waarheid want op feiten is ie niet gebaseerd.Op woensdag 27 september 2006 12:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
ik had het over de mensen die dit ziekenhuis willen gaan opzetten.
quote:Ja, staat vrijwel dagelijks op het keuze-menu. Tenminste in de ziekenhuizen waar ik heb gelegen.Op woensdag 27 september 2006 12:29 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nou, wat wordt schnitzel vaak geserveerd in een ziekenhuis/verzorghuis/verpleeghuis.
Ook zo'n fijn oer-hollands gericht btw, schnitzel
En fyi, een echte schnitzel maak je nog steeds van kalfsvlees ;')
Maar dat waren dan ook allemaal Katholieke ziekenhuizen, natuurlijk.
quote:Die pech hebben ze ook bij een islamitisch ziekenhuis hoor.Op woensdag 27 september 2006 12:29 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
En als dat niet kan hebben ze pech. Maar in dit nieuwe ziekenhuis zal die scheiding standaard zijn. Wat volkomen belachelijk is. Die moslims moeten hun domme opvattingen eens laten vallen.
Een scheiding kunnen ze nooit realiseren en is ook niet haalbaar financieel. In islamitische landen is dat ook niet haalbaar gebleken. Wat ze willen realiseren is dat ze met een bepaalde achtergrond zorg gaan aanpassen op de patient. Dit krijg je steeds meer in Nederland. De patient wil zorg op maat hebben en dat is ook de toekomst. Ik denk dat ze vooral het verplegend personeel zo veel mogelijk af gaan stemmen op de wens van een klant.
quote:SmakelijkOp woensdag 27 september 2006 12:34 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik ook, sorry voor alle ramadanners in dit topic, maar ik ga een heerlijk broodje halen met veel vlees
quote:50% sowieso vrouwOp woensdag 27 september 2006 12:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Meer dan de helft waar haal jij je statistieken vandaan? Stormfront?
99% ongelovigen
??% homoseksueel
Bij elkaar meer dan de helft denk ik.
quote:Mispoes, ze bleef gewoon werken, haar religie en ideën werden net zo goed geaccepteerdOp woensdag 27 september 2006 12:33 schreef Gia het volgende:
[..]
En ze mocht daar gewoon blijven werken?
Dacht het niet.
Aangezien dat al niet deugde, geef je eigenlijk toe dat een islamitisch ziekenhuis ook niet voor iedereen deugt.
quote:Nou dan is zo'n ziekenhuis toch goed??Op woensdag 27 september 2006 12:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Patienten moeten gewoon in elk ziekenhuis terecht kunnen en de zorg krijgen die bij hun levenswijze en geloof past.
Een opmerking als: Dan moet je daar niet naartoe gaan, slaat dus nergens op. Je moet er gewoon terecht kunnen als niet-moslim, zonder je aan te hoeven passen aan islamitische gewoontes.
quote:Nogmaals, waar haal jij je statistieken vandaan?Op woensdag 27 september 2006 12:35 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
50% sowieso vrouw
99% ongelovigen
??% homoseksueel
Bij elkaar meer dan de helft denk ik.
quote:excuse me, maar ik als vrouw zijnde vind het niet bijzonder aangenaam om onderzocht te worden door een man als het gaat om iets anders dan een neusverkoudheid .. en met mij zijn dat vele vrouwen die zichzelf dan maar aanpraten dat ze het eigenlijk niet erg vinden als een man met zo'n eendenbek in haar vagina loopt te gluren, maar als je even doorvraagt is het toch iets wat niet aangenaam is, ervaren wordt als een inbreuk op je integriteit ..Op woensdag 27 september 2006 12:29 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
En als dat niet kan hebben ze pech. Maar in dit nieuwe ziekenhuis zal die scheiding standaard zijn. Wat volkomen belachelijk is. Die moslims moeten hun domme opvattingen eens laten vallen.
oftewel, verstandelijk benadert maakt het idd weinig verschil, maar gevoelsmatig is er een wereld van verschil
quote:Precies, we moeten de Mercedes dealer ook verplichten Renault te gaan verkopen. Veel plezier nog Gia.Op woensdag 27 september 2006 12:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Een opmerking als: Dan moet je daar niet naartoe gaan, slaat dus nergens op. Je moet er gewoon terecht kunnen als niet-moslim, zonder je aan te hoeven passen aan islamitische gewoontes.
quote:Ja ga buiten spelen joh.Op woensdag 27 september 2006 12:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nogmaals, waar haal jij je statistieken vandaan?
Ach, scheelt weer rotzooi in "onze" ziekenhuizen. (aangezien hiermee die sfeer wordt gekweekt gaat ik er maar op door)
quote:Daar gaat het niet om. Iedereen moet in elk ziekenhuis terecht kunnen. Ook homo's, Joden, Christenen enz... moeten in een islamitisch ziekenhuis terecht kunnen en daar dient men dan hun geaardheid, geloof of wat dan ook evengoed te respecteren.Op woensdag 27 september 2006 12:31 schreef yvonne het volgende:
[..]
je doet net alsof er alleen nog maar islamitische ziekenhuizen zijn en men je verplicht daar naartoe te gaan
Zo niet, dan hoeven Christelijke ziekenhuizen ook geen moeite meer te doen voor moslims, zeker?
quote:Moeilijk he, met bronnen komen als er vraag naar is.
quote:Tja, er zit nog steeds een boel oud zeer bij mensen die onder of boven de rivier wonen.Op woensdag 27 september 2006 12:25 schreef yvonne het volgende:
Godsamme!
We leven hier nog in de Middeleeuwen, stel je eens niet altijd boven anderen, ergerlijke nederlandse karaktertrek!
4 jaar geleden slechts, 4 jaar! werd er toch nog echt door een blanke vrouw de laatste zorg geweigerd aan een blanke oma, die een ander geloof had, en dat andere geloof was : Katholiek"
Deze verplegende was reformatorisch en vertikte het een ketter de laatste zorg te verlenen.
Dus kom me niet aan met islamitische cultuur die de overhand heeft, steek eerst maar eens de hand in eigen boezem.
Zo tolerant zijn wij als volkje niet.
Die beeldenstorm leeft nog steeds.
quote:Dus jij vindt dat Christelijke ziekenhuizen geen aanpassingen hoeven te doen voor moslims?Op woensdag 27 september 2006 12:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hehe wat een onzin, toen ik op een christelijke school zat moest ik ook mee bidden met de klas naar here Jezus, daar moest ik me wel aanpassen aan Christelijke gewoontes.
quote:Tuurlijk wel, zo ook de islamitische.Op woensdag 27 september 2006 12:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat Christelijke ziekenhuizen geen aanpassingen hoeven te doen voor moslims?
quote:Juist, en ik welk jaartal speelde die ook weer af?Op woensdag 27 september 2006 12:37 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Tja, er zit nog steeds een boel oud zeer bij mensen die onder of boven de rivier wonen.
Die beeldenstorm leeft nog steeds.
Broodje halen ging ik
quote:Okay, dus als ik in een islamitisch ziekenhuis zou liggen, dan komt zondags een pastoor de hostie brengen?Op woensdag 27 september 2006 12:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, zo ook de islamitische.
quote:Dan moetal die vrouwen zich ook maar eens over die bekrompenheid heenzetten. O jeetje, een man zit te prutsen met je vagina. Nou en, dat is gewoon zijn beroep hoor.Op woensdag 27 september 2006 12:36 schreef moussie het volgende:
[..]
excuse me, maar ik als vrouw zijnde vind het niet bijzonder aangenaam om onderzocht te worden door een man als het gaat om iets anders dan een neusverkoudheid .. en met mij zijn dat vele vrouwen die zichzelf dan maar aanpraten dat ze het eigenlijk niet erg vinden als een man met zo'n eendenbek in haar vagina loopt te gluren, maar als je even doorvraagt is het toch iets wat niet aangenaam is, ervaren wordt als een inbreuk op je integriteit ..
oftewel, verstandelijk benadert maakt het idd weinig verschil, maar gevoelsmatig is er een wereld van verschil
quote:Het is je goed recht om naar een andere arts te vragen. Bovendien heeft het niet zo zeer te maken met je vrouwelijke geslacht. Er zijn ook genoeg kerels die het een ongemakkelijk idee vinden als een vrouw naar hun pielemans kijkt.Op woensdag 27 september 2006 12:36 schreef moussie het volgende:
[..]
excuse me, maar ik als vrouw zijnde vind het niet bijzonder aangenaam om onderzocht te worden door een man als het gaat om iets anders dan een neusverkoudheid .. en met mij zijn dat vele vrouwen die zichzelf dan maar aanpraten dat ze het eigenlijk niet erg vinden als een man met zo'n eendenbek in haar vagina loopt te gluren, maar als je even doorvraagt is het toch iets wat niet aangenaam is, ervaren wordt als een inbreuk op je integriteit ..
oftewel, verstandelijk benadert maakt het idd weinig verschil, maar gevoelsmatig is er een wereld van verschil
Het gaat erom dat we in Nederland onvoorwaardelijke medische hulp dienen te bieden. Niet alleen heeft de Islamitische gemeenschap al ruimschoots aangetoond daar niet aan te kunnen voldoen, men begint al bij voorbaat met het stellen van voorwaarden.
Dit plan is pertinent fout. Punt.
quote:Ik denk dat je prive verzoeken zelf moet regelen en wel dat het mogelijk is ja.Op woensdag 27 september 2006 12:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Okay, dus als ik in een islamitisch ziekenhuis zou liggen, dan komt zondags een pastoor de hostie brengen?
quote:Nee wel als je op sterven ligt dan wordt dat door je verpleging geregeld.Op woensdag 27 september 2006 12:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Okay, dus als ik in een islamitisch ziekenhuis zou liggen, dan komt zondags een pastoor de hostie brengen?
Ga je ook bij de Chinees eten en dan boos worden dat ze geen spaghetti hebben?
quote:1566 volgens wiki. vlak voor de 80-jarige oorlog.Op woensdag 27 september 2006 12:39 schreef yvonne het volgende:
Juist, en ik welk jaartal speelde die ook weer af?
Broodje halen ging ik
quote:In welk reformatorisch ziekenhuis gebeurt dat wel ? Als je daar zo'n waarde aan hecht moet je niet in een islamitisch ziekenhuis gaan liggen lijkt me.Op woensdag 27 september 2006 12:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Okay, dus als ik in een islamitisch ziekenhuis zou liggen, dan komt zondags een pastoor de hostie brengen?
quote:Op woensdag 27 september 2006 12:43 schreef Toeps het volgende:
Jezus (of Mohammed) Gia, jij wil gewoon graag moeilijk doen hè?
Ga je ook bij de Chinees eten en dan boos worden dat ze geen spaghetti hebben?
quote:Je snapt het niet he.. het gaat om een stukje prive .. je weet trouwens niet eens wat voor positie zo'n vrouw moet aannemen en welke macht ze dan toe moet vertrouwen aan iemand onbekend van het mannelijke geslacht die zij niet wil.Op woensdag 27 september 2006 12:41 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dan moetal die vrouwen zich ook maar eens over die bekrompenheid heenzetten. O jeetje, een man zit te prutsen met je vagina. Nou en, dat is gewoon zijn beroep hoor.
Probeer zo'n eendebek in je reet op het centraal station ..kom je een beetje in de buurt van dat gevoel wat ik je wil beschjrijven.
.Maar goed, wat is er dan onmogelijk in een normaal ziekenhuis voor moslims? Ze kunnen Halal eten krijgen, er zijn gebedsruimtes en imams beschikbaar. Ik kan me voorstellen dat het commercieel best aantrekklijk is in de randstad. Genoeg doelgroep
.quote:En nogmaals, zet die bekrompenheid van je af. Op medisch gebied is er geen plaats voor schaamte. Het is allemaal vanuit professioneel opzicht voor die dokter.Op woensdag 27 september 2006 12:44 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je snapt het niet he.. het gaat om een stukje prive .. je weet trouwens niet eens wat voor positie zo'n vrouw moet aannemen en welke macht ze dan toe moet vertrouwen aan iemand onbekend van het mannelijke geslacht die zij niet wil.
quote:Erg domme vergelijking, maar dat weet je natuurlijk zelf ook wel.Probeer zo'n eendebek in je reet op het centraal station ..kom je een beetje in de buurt van dat gevoel wat ik je wil beschjrijven.
quote:Op woensdag 27 september 2006 12:44 schreef Chadi het volgende:
Probeer zo'n eendebek in je reet op het centraal station ..kom je een beetje in de buurt van dat gevoel wat ik je wil beschjrijven.
quote:Wat voegt dat toe of maakt dat uit in de discussie?Op woensdag 27 september 2006 12:47 schreef Vitalogy het volgende:
Zou Paul Sturkenboom een turk zijn of gewoon een gluiperige westerse ondernemer?
quote:Of iemand die weet wat er speelt in de samenleving, en daardoor weer juist een slimme ondernemer is.Op woensdag 27 september 2006 12:47 schreef Vitalogy het volgende:
Zou Paul Sturkenboom een turk zijn of gewoon een gluiperige westerse ondernemer?
Hij is in ieder geval niet met handen en voeten gebonden door de politiek. Wat dan overblijft is een maatschappelijke kwestie waar schijnbaar vraag naar is.
quote:Hé hallo, al jarenlang doen moslims moeilijk in gewone ziekenhuizen. Ze stellen allemaal eisen ten aanzien van hun verzorging. Waarom zou ik dat dan niet mogen als ik in een islamitisch ziekenhuis zou liggen?Op woensdag 27 september 2006 12:43 schreef Toeps het volgende:
Jezus (of Mohammed) Gia, jij wil gewoon graag moeilijk doen hè?
Ga je ook bij de Chinees eten en dan boos worden dat ze geen spaghetti hebben?
quote:Niks maar ik vind het wel ironisch. Die vent maakt alleen maar gebruik van het grote aantal islamieten in Rotterdam.Op woensdag 27 september 2006 12:49 schreef freud het volgende:
[..]
Wat voegt dat toe of maakt dat uit in de discussie?
quote:Waarom wíl je überhaupt in een Islamitisch ziekenhuis liggen? Er zijn toch al genoeg "gewone" ziekenhuizen voor jou?Op woensdag 27 september 2006 12:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Hé hallo, al jarenlang doen moslims moeilijk in gewone ziekenhuizen. Ze stellen allemaal eisen ten aanzien van hun verzorging. Waarom zou ik dat dan niet mogen als ik in een islamitisch ziekenhuis zou liggen?
quote:Ik kan me moeilijk voorstellen dat je echt een volwassen vrouw bent gezien de rommel die je post Gia. Get a life zeg.Op woensdag 27 september 2006 12:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Hé hallo, al jarenlang doen moslims moeilijk in gewone ziekenhuizen. Ze stellen allemaal eisen ten aanzien van hun verzorging. Waarom zou ik dat dan niet mogen als ik in een islamitisch ziekenhuis zou liggen?
quote:So? Definitie van een commercieel succesvol principe.Op woensdag 27 september 2006 12:52 schreef Vitalogy het volgende:
Niks maar ik vind het wel ironisch. Die vent maakt alleen maar gebruik van het grote aantal islamieten in Rotterdam.
quote:Een ondernemer die een doelgroep bedient, het zou verboden moeten worden ! En nu ben ik echt weg.Op woensdag 27 september 2006 12:52 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Niks maar ik vind het wel ironisch. Die vent maakt alleen maar gebruik van het grote aantal islamieten in Rotterdam.
quote:Als dat het echt geval is, dan is er overduidelijk wel een goede reden om zo'n ziekenhuis te bouwen.Op woensdag 27 september 2006 12:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Hé hallo, al jarenlang doen moslims moeilijk in gewone ziekenhuizen. Ze stellen allemaal eisen ten aanzien van hun verzorging. Waarom zou ik dat dan niet mogen als ik in een islamitisch ziekenhuis zou liggen?
Zo lang het maar een prive-kliniek wordt staat het hun vrij. Anders ben ik TEGEN.
quote:ooh, da's bekrompenheid dus, dat je het niet leuk vindt om plat op je rug met je benen wijdbeens in de lucht met zo'n raar geval in je vagina te liggen tegenover een vreemde man ..Op woensdag 27 september 2006 12:41 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dan moetal die vrouwen zich ook maar eens over die bekrompenheid heenzetten. O jeetje, een man zit te prutsen met je vagina. Nou en, dat is gewoon zijn beroep hoor.
is dat dan omdat jij zit te fantaseren over een knappe vrouwelijke zuster die je wel even een klisma zal geven of zo ?
quote:Je moet het ook niet vanuit het perspectief van de arts zien maar vanuit dat van de patient. Die is namelijk nog steeds gesteld op zijn of haar privacy en beschermt die ook gevoelsmatig. Het heeft te maken met de "zone" waarin je zo'n persoon gevoelsmatig moet toelaten. Voor een dokter is er niks gevoelsmatig aan in de meeste gevallen voor de patient wel.Op woensdag 27 september 2006 12:46 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
En nogmaals, zet die bekrompenheid van je af. Op medisch gebied is er geen plaats voor schaamte. Het is allemaal vanuit professioneel opzicht voor die dokter.
[..]
Erg domme vergelijking, maar dat weet je natuurlijk zelf ook wel.
Je zou er goed aan doen om er meer over te lezen misschien dat je dan wel begrijpt dat het niet zo makkelijk ligt als jij wil beweren.
Trouwens 1/3 tot 1/2 van de artsen heeft wel eens sexuele relatie met zijn of haar patient. Dus zo professioneel is het niet.
quote:je hebt het nu over een medisch onderzoek heOp woensdag 27 september 2006 12:55 schreef moussie het volgende:
[..]
ooh, da's bekrompenheid dus, dat je het niet leuk vindt om plat op je rug met je benen wijdbeens in de lucht met zo'n raar geval in je vagina te liggen tegenover een vreemde man ..
quote:Die zijn er toch ook voor moslims!Op woensdag 27 september 2006 12:52 schreef Toeps het volgende:
[..]
Waarom wíl je überhaupt in een Islamitisch ziekenhuis liggen? Er zijn toch al genoeg "gewone" ziekenhuizen voor jou?
Ik wil ook helemaal niet in een islamitisch ziekenhuis, maar het gaat om het principe. In elk ziekenhuis wordt rekening gehouden met speciale wensen van bepaalde gelovigen. Dan MOET dat in een islamitisch ziekenhuis dus ook.
quote:Ik heb op de afdeling maag lever en darm gewerkt en geloof me die gasten heb je erbij. We zaten ze dan later in de koffie kamer uit te lachen met de zusters maar die mensen heb je echt.Op woensdag 27 september 2006 12:55 schreef moussie het volgende:
[..]
ooh, da's bekrompenheid dus, dat je het niet leuk vindt om plat op je rug met je benen wijdbeens in de lucht met zo'n raar geval in je vagina te liggen tegenover een vreemde man ..
is dat dan omdat jij zit te fantaseren over een knappe vrouwelijke zuster die je wel even een klisma zal geven of zo ?
quote:doe je nou met opzet zo achterlijk of zo .. ?Op woensdag 27 september 2006 12:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Hé hallo, al jarenlang doen moslims moeilijk in gewone ziekenhuizen. Ze stellen allemaal eisen ten aanzien van hun verzorging. Waarom zou ik dat dan niet mogen als ik in een islamitisch ziekenhuis zou liggen?
dat de moslims al jaren moeilijk doen is omdat ze geen keuze hebben, hoe moeilijk is het nou om dat zelf te bedenken ?
jij daarentegen hebt wel een keus, dus als jij loopt te zeuren is het puur om het zeuren .. beetje dom, vindt je niet ook, dit soort energieverspilling ?
quote:Paul SturkenboomOp woensdag 27 september 2006 12:51 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Of iemand die weet wat er speelt in de samenleving, en daardoor weer juist een slimme ondernemer is.
Hij is in ieder geval niet met handen en voeten gebonden door de politiek. Wat dan overblijft is een maatschappelijke kwestie waar schijnbaar vraag naar is.
quote:nee hoor, als het een privekliniek is, moet het helemaal niets.Op woensdag 27 september 2006 12:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Die zijn er toch ook voor moslims!
Ik wil ook helemaal niet in een islamitisch ziekenhuis, maar het gaat om het principe. In elk ziekenhuis wordt rekening gehouden met speciale wensen van bepaalse gelovigen. Dan MOET dat in een islamitisch ziekenhuis dus ook.
quote:ah, dan haal ik dus de schakelaar in mijn hoofd even over .. ik ben nu geen mens meer met gevoel maar een onderzoeksobjekt .. enig idee hoe psychisch gestoord dat klinkt ?Op woensdag 27 september 2006 12:58 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
je hebt het nu over een medisch onderzoek he
quote:Het gaat erom dat elk ziekenhuis wel rekening houdt met diverse geloven. Een islamitisch ziekenhuis zal dat dan ook moeten doen.Op woensdag 27 september 2006 13:00 schreef moussie het volgende:
[..]
doe je nou met opzet zo achterlijk of zo .. ?
dat de moslims al jaren moeilijk doen is omdat ze geen keuze hebben, hoe moeilijk is het nou om dat zelf te bedenken ?
jij daarentegen hebt wel een keus, dus als jij loopt te zeuren is het puur om het zeuren .. beetje dom, vindt je niet ook, dit soort energieverspilling ?
Als het een ziekenhuis moet worden voor alleen moslims, of waar geen rekening wordt gehouden met andere geloven, dan ben ik tegen.
Moslims kunnen in elk ziekenhuis terecht. Een apart ziekenhuis is helemaal niet nodig.
quote:Nee, dan niet. En als ze het dan mooi allemaal zelf betalen is het prima.Op woensdag 27 september 2006 13:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
nee hoor, als het een privekliniek is, moet het helemaal niets.
Maar wordt het een Algemeen Ziekenhuis op Islamitische grondslag, dan mag dat, mits men rekening houdt met patienten die toevallig een ander geloof hebben.
quote:Heb heel veel van die onderzoeken gehad. Heb zelfs een operatie gehad waarbij ik op handen en voeten moest zitten, over kussens heen. DAT is echt vernederend. Dus ik begrijp wel wat je bedoelt. Persoonlijk doet het me niks meer.Op woensdag 27 september 2006 13:04 schreef moussie het volgende:
[..]
ah, dan haal ik dus de schakelaar in mijn hoofd even over .. ik ben nu geen mens meer met gevoel maar een onderzoeksobjekt .. enig idee hoe psychisch gestoord dat klinkt ?
quote:deze hele discussie is dus onzinnig
die vent is een simpele schreeuwerige elleboog figuur
en nog pvda ook nog hahahaha
ehm dit gaat nergens over iig
quote:Het kan nog steeds een particulier islamitische ziekenhuis zijn die openstaat voor verschillende geloven, betekent nog niet dat ze moeten rekening houden met andere wensen dan, maar als ze algemeen zijn, dan wel ja.Op woensdag 27 september 2006 13:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dan niet. En als ze het dan mooi allemaal zelf betalen is het prima.
Maar wordt het een Algemeen Ziekenhuis op Islamitische grondslag, dan mag dat, mits men rekening houdt met patienten die toevallig een ander geloof hebben.
quote:i know .. vandaar dat ik het dus ook aanhaal, de wat extremere vorm van de nachtzuster-fantasieën ..Op woensdag 27 september 2006 13:00 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik heb op de afdeling maag lever en darm gewerkt en geloof me die gasten heb je erbij. We zaten ze dan later in de koffie kamer uit te lachen met de zusters maar die mensen heb je echt.
maar wtf heb ik als vrouw daaarmee te maken .. die positie die je daar moet aannemen voelt gewoon ronduit vernederend, maar weinig mannen die dat vanuit zichzelf snappen
Wel vind ik het geen goed signaal, en nee het bestaan van katho ziekenhuizen is geen argument.
Die zijn er al sinds jaar en dag, en nemen alleen maar af, godzijdank, ziekenhuizen laten her en der het St. vallen, en geloof belevenis is een optie, en dat is goed, welk geloof het ook is.
Maar anno 2006 de klok weer terug draaien , nu de kerken leeglopen, men ook nadenkt over enkel openbare scholen ter bevordering van integratie voor álle partijen, en aankomen met een ziekenhuis waar vrouwen enkel door vrouwen geholpen worden (welke arts wil nu zo werken
), waar geloof blijkbaar een boventoon voert en niet een optie is, waar alles weer gescheiden wordt, net nu we in de ziekenhuizen gemengde zalen hebben, ik vind het geen strak plan gezien de huidige sfeer in het land en in de wereld, dat scheiden en onderscheiden.Deze meneer slaat er een handig slaatje uit, maar wellicht de fundi's dadelijk ook.
Ik vind het een verkeerd signaal in deze tijd, segregatie in ziekenhuizen, wat is de volgende zet?
Mogen we dadelijk verwachten dat er islamitische rechters komen voor islamitische wetovertreders?
Ik weet dit is een privé kliniek maar toch... waarom alles scheiden weer om een geloofsovertuiging tegemoet te komen? Geloven doe je thuis, en ga je niet mengen met artsen, gezondheidszorg etc.
quote:Yep, naast de stenigingszaal. Da's handig, dan kunnen ze meteen via een tussendeurtje doorgesluisd worden!Op woensdag 27 september 2006 10:35 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
En hebben ze een speciale poli voor eerwraak slachtoffers?
Verder ook de nieuwste technieken op het gebied van infibulatie; met een mes ipv glasscherf! De vooruitgang is niet te stoppen!
quote:islamitisch-openstaan voor verschillende geloven; contradictio in terminisOp woensdag 27 september 2006 13:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het kan nog steeds een particulier islamitische ziekenhuis zijn die openstaat voor verschillende geloven, betekent nog niet dat ze moeten rekening houden met andere wensen dan, maar als ze algemeen zijn, dan wel ja.
quote:Wat een gelul zeg, er is, voor zover ik weet, geen massaal protest van vrouwen die moeite hebben met een mannelijke dokter, maakt mij ook geen ene moer uit. We gaan weer helemaal terug naar de scheiding tussen mannen en vrouwen, geloof cq geen geloof en weet ik veel wat je voor verschillen kan verzinnen. Het lijkt wel of we in de achteruitgang zitten ipv vooruitgang! *VLOEK* Hoe je het went of keert, dit initiatief ie een vet fout voorbeeld, voor zowel moslims in Nederland als wel voor alle dik betaalde integratie-projecten, ik kap met deze discussie, er komt rook uit m'n neus en oren.Op woensdag 27 september 2006 12:58 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
je hebt het nu over een medisch onderzoek he
quote:FunnyOp woensdag 27 september 2006 13:11 schreef EgelPrik het volgende:
[..]
islamitisch-openstaan voor verschillende geloven; contradictio in terminis
quote:goed verwoordOp woensdag 27 september 2006 13:10 schreef milagro het volgende:
Het gaat mij niet om het gegeven zelf, ik heb geen last tenslotte van een privé kliniek.
Wel vind ik het geen goed signaal, en nee het bestaan van katho ziekenhuizen is geen argument.
Die zijn er al sinds jaar en dag, en nemen alleen maar af, godzijdank, ziekenhuizen laten her en der het St. vallen, en geloof belevenis is een optie, en dat is goed, welk geloof het ook is.
Maar anno 2006 de klok weer terug draaien , nu de kerken leeglopen, men ook nadenkt over enkel openbare scholen ter bevordering van integratie voor álle partijen, en aankomen met een ziekenhuis waar vrouwen enkel door vrouwen geholpen worden (welke arts wil nu zo werken
Deze meneer slaat er een handig slaatje uit, maar wellicht de fundi's dadelijk ook.
Ik vind het een verkeerd signaal in deze tijd, segregatie in ziekenhuizen, wat is de volgende zet?
Mogen we dadelijk verwachten dat er islamitische rechters komen voor islamitische wetovertreders?
Ik weet dit is een privé kliniek maar toch... waarom alles scheiden weer om een geloofsovertuiging tegemoet te komen? Geloven doe je thuis, en ga je niet mengen met artsen, gezondheidszorg etc.
helemaal mee eens
quote:Jij kan het beter verwoorden dan ik, ben ik veel te boos voor, dus helemaal mee eens.Op woensdag 27 september 2006 13:10 schreef milagro het volgende:
Het gaat mij niet om het gegeven zelf, ik heb geen last tenslotte van een privé kliniek.
Wel vind ik het geen goed signaal, en nee het bestaan van katho ziekenhuizen is geen argument.
Die zijn er al sinds jaar en dag, en nemen alleen maar af, godzijdank, ziekenhuizen laten her en der het St. vallen, en geloof belevenis is een optie, en dat is goed, welk geloof het ook is.
Maar anno 2006 de klok weer terug draaien , nu de kerken leeglopen, men ook nadenkt over enkel openbare scholen ter bevordering van integratie voor álle partijen, en aankomen met een ziekenhuis waar vrouwen enkel door vrouwen geholpen worden (welke arts wil nu zo werken
Deze meneer slaat er een handig slaatje uit, maar wellicht de fundi's dadelijk ook.
Ik vind het een verkeerd signaal in deze tijd, segregatie in ziekenhuizen, wat is de volgende zet?
Mogen we dadelijk verwachten dat er islamitische rechters komen voor islamitische wetovertreders?
Ik weet dit is een privé kliniek maar toch... waarom alles scheiden weer om een geloofsovertuiging tegemoet te komen? Geloven doe je thuis, en ga je niet mengen met artsen, gezondheidszorg etc.
Vraag en aanbod kwestie, een ondernemer springt er handig op in om er commercieel maar vooral financieel beter van te worden... thats it.
quote:Ja, dat klopt. Lol. Willen ze die wel aan hun lijf hebben?Op woensdag 27 september 2006 13:17 schreef milagro het volgende:
en die je ziet zijn niet zelden van The Pink Team
Paul Sturkenboom
Super-interimmer Paul Sturkenboom verdiende aan de verkoop van de kinderopvang van Alcides 300.000 euro naast zijn loon als interim directeur van Alcides. Alcides dat voor het stadsdeel Amsterdam Zuidoost een negatief saldo van 2,7 miljoen oplevert. Daarnaast is Paul Sturkenboom voor 55% werkzaam voor het Slotervaartziekenhuis a raison van ruim 320.000 euro per jaar. Gelukkig is Paul begaan met het sociale lot van al die ontslagen werknemers. Lees maar wat voor een sociale plannen deze idealist heeft voor Nederland:
Plannen voor de gezondheidszorg van Paul Sturkenboom
Super-interimmer Paul Sturkenboom heeft een revolutionair plan: een keten van geprivatiseerde ziekenhuizen opzetten en al doende de Nederlandse gezondheidszorg moderniseren. En in zijn wereld is er maar één die dat kan: Paul Sturkenboom.
De eerste Nederlandse ziekenhuistycoon moet-ie worden. Geld verdienen in de gezondheidszorg. Het gebeurde allemaal al langer, maar Paul Sturkenboom gaat het deze keer groot aanpakken. De baas van Sturkenboom Partners - in interim-management en medisch advies - tevens zelf interim-directeur en crisismanager in tal van ziekenhuizen, gaat de komende jaren noodlijdende ziekenhuizen opkopen en ze commercieel exploiteren. De eerste jaren vier of vijf, op wat langere termijn misschien wel tien. Een geprivatiseerde ziekenhuisketen wordt het. De Sturkenboom-ziekenhuizen.De gewenste marktwerking in de gezondheidszorg kan de regering krijgen, als het aan Paul Sturkenboom ligt. Er komt een einde aan wachtlijsten en verlieslijdende ziekenhuizen als ziekenhuizen meer als een bedrijf gaan werken: kosten omlaag, productie omhoog en meer onderlinge concurrentie. De bedrijfsvoering kan tot 30 procent goedkoper, meent hij. Dan kan er winst worden gemaakt. Winst maken in de gezondheidszorg is geen vies begrip, want verlies lijden blijkbaar ook niet. Uiteindelijk wordt iedereen beter van zijn plannen: het ministerie van Volksgezondheid (goedkoper uit), mensen die op een ingreep wachten, premiebetalers en niet in de laatste plaats Sturkenboom zelf. Met bouwbedrijf Volker Wessels en technisch concern Imtech richtte Sturkenboom Het Ziekenhuis Consortium (HZC) op. De combinatie heeft alles in huis om zieltogende klinieken - fysiek én qua personeel - om te vormen tot moderne ziekenhuizen of die desnoods compleet nieuw te bouwen. HZC heeft zijn oog laten vallen op het Dr. J.H. Jansenziekenhuis in Emmeloord, voor een volledige overname, en op het Slotervaartziekenhuis in Amsterdam, waar Sturkenboom interimdirecteur is, voor aankoop van gebouwen en apparatuur. Beide instellingen zitten in financiële moeilijkheden, en in beide gevallen presenteert HZC zich als enige alternatief voor een faillissement. Het is Sturkenboom of sluiten. Er zijn meer marktpartijen met commerciële plannen in de gezondheidszorg. Maar concurrenten als KPMG, PricewaterhouseCoopers of 'die lullo's' van Boer & Croon kunnen geen goede ziekenhuizen maken van failliete boedels. "Wij zijn de enigen die het kunnen," liet Sturkenboom zich ontvallen. Sommige mensen zíen dingen gewoon niet. Zo'n Jan Willem Brinkman, interim-directeur van de IJsselmeerziekenhuizen waaronder 'Emmeloord' valt, die het waagde Sturkenbooms spreekwoordelijke gelijk te betwijfelen, is een slechte manager die het ziekenhuis kapotmaakt. Zo. Als dat is gezegd, moet het overleg met Brinkman nog beginnen.
Functioneel boos
Misschien dat er in het Utrechtse gezin waarin hij opgroeide - negen jongens, vier meisjes, vader prominent bij de vakbond - enige stemverheffing nodig was om te worden opgemerkt. In ieder geval hoeft Sturkenboom, thans 53, nu niet meer om de aandacht te vragen. Hij zit nooit om ideeën of pittige uitspraken verlegen, het komt nooit voor dat hij even niet meer weet hoe het moet. Lieden die er anders over denken worden omver gediscussieerd en afgeserveerd, conflicten worden naar Sturkenbooms inzichten bezworen. Een felle, bombastische man, zegt Ivo van der Werk, voorzitter van de ondernemingsraad van het Slotervaart. Hij is goed in ruziemaken en wordt op de juiste momenten 'functioneel boos'. Hij studeerde politicologie aan de Universiteit van Amsterdam, waar Machiavelli erin ging als droge worst in een Drent. Op zijn dertigste begeleidde hij de fusie van het Amsterdamse Wilhelmina Gasthuis en Binnengasthuis tot het Academisch Medisch Centrum. Hij was interim-manager, bestuursvoorzitter of troubleshooter bij ziekenhuizen in onder meer Nijmegen, Sittard, Eindhoven, Maastricht, Gouda, Dordrecht, Amersfoort en Blaricum, voordat hij in 2001 werd aangesteld als interim bij het Slotervaartziekenhuis. De opdracht, zoals wel vaker: een dreigend faillissement afwenden. Het ziekenhuis lag (en ligt) in de clinch met zorgverzekeraar Agis over financiering van de ingrepen. Bovendien bleek het Slotervaart het slechtst draaiende ziekenhuis van Amsterdam, dat door ontwikkelingen in de gezondheidszorg (meer poliklinische zorg, minder dagbehandeling) óf 1400 bedden moest schrappen óf een van de ziekenhuizen sluiten. Sturkenboom moest ervoor zorgen dat het Slotervaart dat niet werd. Mét succes: het ziekenhuis bestaat nog, de productie is opgevoerd en het Slotervaart is even uit de rode cijfers. Sturkenboom voert zijn opdracht uit zoals het moet. "Dat doet-ie verdomd goed," zegt Chiel Bos, directeur van Zorgverzekaars Nederland. "Bezuinigen, mensen eruit gooien, afdelingen sluiten, daar is hij een kei in." Jammer alleen dat Sturkenboom de verkeerde opdracht zo goed uitvoert, want het Slotervaart had in de ogen van Bos om redenen van rendement dicht gemoeten, net als het ziekenhuis in Emmeloord. In de gezondheidszorg betekent meer productie meer geld van de verzekeraars. Sturkenboom heeft dat goed in de gaten. Meer productie draaien is niet moeilijk, zegt Bos. "Het is een kwestie van meer kunstheupen inzetten. Maar wordt er geopereerd naar behoefte of wordt er een behoefte gecreëerd?" Zolang er wachtlijsten zijn, is het voor patiënten fijn als Sturkenboom ergens komt werken. Maar het geeft te denken, zegt Bos, dat hij zelf enorm aan de transacties verdient, er premiegeld in zijn zakken verdwijnt. "Dat er zo'n bouwonderneming bijzit, betekent ook wat. Ziekenhuizen krijgen volgens de wet iedere acht jaar geld voor nieuwbouw. Hij weet precies wanneer de termijn verstrijkt." Ondernemingsraadvoorzitter Van der Werk van het Slotervaart is 'voorzichtig optimistisch' over de activiteiten van Sturkenboom. "Het is voor een groot deel zijn verdienste dat we nog open zijn." Het is raar dat winst door efficiencyverbetering niet terugvloeit naar de gezondheidszorg, maar het kan nu even niet anders. Bij een eventuele verkoop van gebouwen en toebehoren aan Sturkenbooms consortium is waakzaamheid geboden. Straks word bijvoorbeeld de catering uitbesteed. Een van de kandidaten is cateraar Tritico, van een neef van Sturkenboom. "Hij moet elke schijn van belangenverstrengeling bij ons wegnemen. Het moet transparant en helder zijn." Het is alsof het paard van Troje is binnengehaald, vindt een medewerker van het facilitair bedrijf. Want sinds Sturkenbooms komst lopen overal medewerkers van zijn bureau, inclusief het hoofd van het facilitair bedrijf. Hij heeft wel een mening, maar wil die uit angst voor zijn baan niet kwijt. Nog niet. "Tot het hier echt uit de klauwen loopt." Niet vóór Sturkenboom zijn, betekent tegen, en vermoedelijk een naderend afscheid. Rode draad in interviews met hem: iedereen is gek, behalve hij. Jan Willem Brinkman van de IJsselmeerziekenhuizen kreeg ook al eens een veeg uit de pan. Een kennismaking vooraf bleek daar niet voor nodig. De interim-directie van de polderziekenhuizen wijst Sturkenbooms overnameplannen af. In een rapport van Sturkenbooms bureau werd de situatie van het J.H. Jansenziekenhuis rampzalig genoemd. "Maar geen enkel cijfer klopte," zegt Brinkman. Het is vast niet alleen daarom dat hij al vóór aankomende onderhandelingen zijn tegenstanders tegen zich in het harnas jaagt. Maar handig is anders. "Als je een sterk plan hebt, hoef je het misschien niet zo te doen."
CV Paul Sturkenboom
WOONT in Amsterdam Zuidoost BURGERLIJKE STAAT getrouwd HOUDT VAN zeilen, zwemmen, huisje in Woudsend, Friesland 1951 geboren in Utrecht ± 1970 politicologie, UvA 1980 begeleidde fusie twee ziekenhuizen tot AMC, Amsterdam 1990 interim-manager in verschillende Nederlandse ziekenhuizen ± 1990 oprichting Sturkenboom Partners 2001 interim-manager Slotervaartziekenhuis, Amsterdam 2004 oprichting Het Ziekenhuis Consortium, bod op Dr. J.H. Jansenziekenhuis, Emmeloord
(uit CV geschrapt: begeleiding afwikkeling lopende zaken en vervolgens faillissement Alcides 2004-2005)
Zo, gaat stoom afblazen, Rondom 10 kom maar op met de discussie!
quote:Door verschillende Islamitische organisaties is al gepleit voor invoering van de Sharia, dus de kans dat dat (Islamitische rechters) ooit gaat gebeuren is erg groot (zie Canada). Dan is het nog maar een klein stapje naar een Kalifaat.Op woensdag 27 september 2006 13:10 schreef milagro het volgende:
Het gaat mij niet om het gegeven zelf, ik heb geen last tenslotte van een privé kliniek.
Wel vind ik het geen goed signaal, en nee het bestaan van katho ziekenhuizen is geen argument.
Die zijn er al sinds jaar en dag, en nemen alleen maar af, godzijdank, ziekenhuizen laten her en der het St. vallen, en geloof belevenis is een optie, en dat is goed, welk geloof het ook is.
Maar anno 2006 de klok weer terug draaien , nu de kerken leeglopen, men ook nadenkt over enkel openbare scholen ter bevordering van integratie voor álle partijen, en aankomen met een ziekenhuis waar vrouwen enkel door vrouwen geholpen worden (welke arts wil nu zo werken
Deze meneer slaat er een handig slaatje uit, maar wellicht de fundi's dadelijk ook.
Ik vind het een verkeerd signaal in deze tijd, segregatie in ziekenhuizen, wat is de volgende zet?
Mogen we dadelijk verwachten dat er islamitische rechters komen voor islamitische wetovertreders?
Ik weet dit is een privé kliniek maar toch... waarom alles scheiden weer om een geloofsovertuiging tegemoet te komen? Geloven doe je thuis, en ga je niet mengen met artsen, gezondheidszorg etc.
Even offtopic: wel vreemd dat men tijdens de vastenperiode actief is op Fok. Het lijkt mij dat vasten een periode is van bezinning en gebed en het laten staan van zaken die je comfort geven. Televisie kijken en internetten bijvoorbeeld horen daar m.i. niet bij. Omdat de vastenregels zijn geschreven in een tijd dat die zaken nog niet bekend waren hoor je als een goede gelovige daar je eigen regels voor te stellen.
quote:Je scheidt niks je voegt er slechts een optie aan toeOp woensdag 27 september 2006 13:10 schreef milagro het volgende:
Het gaat mij niet om het gegeven zelf, ik heb geen last tenslotte van een privé kliniek.
Wel vind ik het geen goed signaal, en nee het bestaan van katho ziekenhuizen is geen argument.
Die zijn er al sinds jaar en dag, en nemen alleen maar af, godzijdank, ziekenhuizen laten her en der het St. vallen, en geloof belevenis is een optie, en dat is goed, welk geloof het ook is.
Maar anno 2006 de klok weer terug draaien , nu de kerken leeglopen, men ook nadenkt over enkel openbare scholen ter bevordering van integratie voor álle partijen, en aankomen met een ziekenhuis waar vrouwen enkel door vrouwen geholpen worden (welke arts wil nu zo werken
Deze meneer slaat er een handig slaatje uit, maar wellicht de fundi's dadelijk ook.
Ik vind het een verkeerd signaal in deze tijd, segregatie in ziekenhuizen, wat is de volgende zet?
Mogen we dadelijk verwachten dat er islamitische rechters komen voor islamitische wetovertreders?
Ik weet dit is een privé kliniek maar toch... waarom alles scheiden weer om een geloofsovertuiging tegemoet te komen? Geloven doe je thuis, en ga je niet mengen met artsen, gezondheidszorg etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chadi op 27-09-2006 14:13:19 ]
quote:Welke Islamitische organisaties hebben gepleit voor invoering van de Sharia? En in Canada is er geen Sharia ingevoerd, het was een idee, dat nooit van de grond is gekomen. Nog meer?Op woensdag 27 september 2006 13:46 schreef buachaille het volgende:
[..]
Door verschillende Islamitische organisaties is al gepleit voor invoering van de Sharia, dus de kans dat dat (Islamitische rechters) ooit gaat gebeuren is erg groot (zie Canada). Dan is het nog maar een klein stapje naar een Kalifaat.
Even offtopic: wel vreemd dat men tijdens de vastenperiode actief is op Fok. Het lijkt mij dat vasten een periode is van bezinning en gebed en het laten staan van zaken die je comfort geven. Televisie kijken en internetten bijvoorbeeld horen daar m.i. niet bij. Omdat de vastenregels zijn geschreven in een tijd dat die zaken nog niet bekend waren hoor je als een goede gelovige daar je eigen regels voor te stellen.
quote:Bron?Op woensdag 27 september 2006 12:57 schreef Chadi het volgende:
[..]
Trouwens 1/3 tot 1/2 van de artsen heeft wel eens sexuele relatie met zijn of haar patient. Dus zo professioneel is het niet.
Waarschijnlijk tellen ze dan het aantal artsen mee wat hun eigen partner wel eens behandeld heeft.
En mannelijke artsen zijn ook gewoon professioneel opgeleid hoor, en doen die dingen alleen maar vanuit hun werk, of krijg jij seksuele fantasien bij je werk?
Gelukkig zijn niet alle vrouwen zo, want dan zou het voor mannen erg lastig worden om hun opleiding te doen
quote:Jawel, als het of een privé-kliniek is, of een Algemeen Ziekenhuis op islamitische grondslag, zoals er ook al vele ziekenhuizen zijn op Christelijke grondslag. Een ziekenhuis dus waar iedereen terecht kan en waar rekening wordt gehouden met ieders geloof.Op woensdag 27 september 2006 14:24 schreef Mutant01 het volgende:
Men gunt de moslims een dergelijk ziekenhuis gewoon niet, daarom staan de mensen aan de recherzijde op hun achterste poten.
Oftewel, gewoon nog een ziekenhuis erbij.
Het moet toch niet zo worden dat Joden naar een Joods ziekenhuis gaan, Christenen naar een Christelijk ziekenhuis, moslims naar een islamitisch ziekenhuis en ieder die niet gelooft naar een ziekenhuis zonder religieuze inslag.
Kan me niet voorstellen dat DAT is wat men wil.
quote:Angst, de menseheid wordt geregeerd door angst.Op woensdag 27 september 2006 14:24 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens is het zo grappig dat mensen nu tegen dit ziekenhuis zouden zijn omdat het "de integratie" tegenwerkt. Ondertussen kankeren diezelfde mensen dag in dag uit op moslims voor zaken waar ze zelf niet eens verantwoordelijk voor zijn. Ik denk eerder dat dat kankeren voor een kloof zorgt, dan een dergelijke ziekenhuis, het is dan ook allemaal uberhypocriet. Het gaat hier helemaal niet om integratie, of hoe erg dat wel niet allemaal is voor de verhoudingen, want die verhoudingen zijn toch allang kut, en niemand die er iets aan doet. Men gunt de moslims een dergelijk ziekenhuis gewoon niet, daarom staan de mensen aan de recherzijde op hun achterste poten.
quote:Nee Nee, het gaat echt niet om Moslims maar om 'het principe'Op woensdag 27 september 2006 14:24 schreef Mutant01 het volgende:
Overigens is het zo grappig dat mensen nu tegen dit ziekenhuis zouden zijn omdat het "de integratie" tegenwerkt. Ondertussen kankeren diezelfde mensen dag in dag uit op moslims voor zaken waar ze zelf niet eens verantwoordelijk voor zijn. Ik denk eerder dat dat kankeren voor een kloof zorgt, dan een dergelijke ziekenhuis, het is dan ook allemaal uberhypocriet. Het gaat hier helemaal niet om integratie, of hoe erg dat wel niet allemaal is voor de verhoudingen, want die verhoudingen zijn toch allang kut, en niemand die er iets aan doet. Men gunt de moslims een dergelijk ziekenhuis gewoon niet, daarom staan de mensen aan de recherzijde op hun achterste poten.
quote:Het ziekenhuis mag zelf huisregels opstellen, je HOEFT er niet naar toe. In een Grefo ziekenhuis heb je ook bepaalde zaken waar je rekening mee moet houden. Mijn vader kreeg toen hij in het Ikazia ziekenhuis lag ook geen halalvoedsel, maar moest elke dag ranzige rijst met vla vreten, omdat ze geen halal vlees hadden. Daarnaast was er geen kleine bidruimte, alleen voor de Christenen dan. Waarom huil je daar niet over?Op woensdag 27 september 2006 14:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel, als het of een privé-kliniek is, of een Algemeen Ziekenhuis op islamitische grondslag, zoals er ook al vele ziekenhuizen zijn op Christelijke grondslag. Een ziekenhuis dus waar iedereen terecht kan en waar rekening wordt gehouden met ieders geloof.
Oftewel, gewoon nog een ziekenhuis erbij.
Het moet toch niet zo worden dat Joden naar een Joods ziekenhuis gaan, Christenen naar een Christelijk ziekenhuis, moslims naar een islamitisch ziekenhuis en ieder die niet gelooft naar een ziekenhuis zonder religieuze inslag.
Kan me niet voorstellen dat DAT is wat men wil.
quote:Alle Islamitisch organisaties pleiten voor de Islam. Als ze dat niet doen dan negeren ze hun eigen geloofsregels en zijn ze dus niet Islamitisch. Voor een leuk overzichtje lees: http://www.elqalem.nl Deze extremistische site ken je vast wel. Ik moet zeggen dat ik regelmatig een bezoekje breng om eens te kijken wat er leeft in de hersenen van onze extremistische medemens.Op woensdag 27 september 2006 14:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke Islamitische organisaties hebben gepleit voor invoering van de Sharia? En in Canada is er geen Sharia ingevoerd, het was een idee, dat nooit van de grond is gekomen. Nog meer?
En Sharia in Canada:
quote:Ik wist niet dat het al was afgeschaft, maar de eerste pogingen in een democratisch land zijn dus al ondernomen.Op basis van de Canadese Arbitration Act (1991) verkregen christenen, joden en moslims in de provincie Ontario in 2004 de mogelijkheid privaatrechtelijke kwesties (zoals echtscheidingen, voogdijschappen en erfeniskwesties) door een religieuze arbitragecommissie te laten beoordelen indien beide partijen daarmee instemden. De oordelen van dergelijke commissies waren bindend, voor zover ze niet in strijd met geldend Canadees recht waren. Daarmee had shariawetgeving in Canada beperkte rechtskracht gekregen. De Arbitration Act was bedoeld om het overbelaste Canadese rechtssysteem te ontlasten.
In september 2005 werd de Arbitration Act, mede op grond van internationale protesten van (islamitische) vrouwenorganisaties, zodanig gewijzigd dat religieus recht niet meer kon worden toegepast.
quote:oeh moslim zieligOp woensdag 27 september 2006 14:24 schreef Mutant01 het volgende:
Men gunt de moslims een dergelijk ziekenhuis gewoon niet, daarom staan de mensen aan de recherzijde op hun achterste poten.
ies dscriminasie
puhlease
quote:Welke islamitische organisaties. Alqalem is hier helemaal niet relevant. Welke Islamitische organisaties hier pleitten voor de Sharia.Op woensdag 27 september 2006 14:43 schreef buachaille het volgende:
Alle Islamitisch organisaties pleiten voor de Islam. Als ze dat niet doen dan negeren ze hun eigen geloofsregels en zijn ze dus niet Islamitisch. Voor een leuk overzichtje lees: http://www.elqalem.nl Deze extremistische site ken je vast wel. Ik moet zeggen dat ik regelmatig een bezoekje breng om eens te kijken wat er leeft in de hersenen van onze extremistische medemens.
quote:Hupla het 2e is ontkracht.En Sharia in Canada:
[..]
Ik wist niet dat het al was afgeschaft, maar de eerste pogingen in een democratisch land zijn dus al ondernomen.
quote:Ik ken je vader niet en was daar niet bij, hoe kan ik daarover huilen dan?Op woensdag 27 september 2006 14:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het ziekenhuis mag zelf huisregels opstellen, je HOEFT er niet naar toe. In een Grefo ziekenhuis heb je ook bepaalde zaken waar je rekening mee moet houden. Mijn vader kreeg toen hij in het Ikazia ziekenhuis lag ook geen halalvoedsel, maar moest elke dag ranzige rijst met vla vreten, omdat ze geen halal vlees hadden. Daarnaast was er geen kleine bidruimte, alleen voor de Christenen dan. Waarom huil je daar niet over?
Maar vind ik ook niet goed. Waarom ging hij dan naar dat ziekenhuis.
Tja, met die redenatie komen jullie ook.
Het gaat er dus op neer komen dat er voor iedere groepering eigen ziekenhuizen zijn en dat die ziekenhuizen geen rekening hoeven te houden met anders gelovigen?
Want als dat islamitisch ziekenhuis dat niet hoeft, dan hoeft een christelijk ziekenhuis dat ook niet meer, natuurlijk.
quote:Er is vast wel een tak van de moslim broederschap te vinden die gepleit heeft voor invoering van de shariaOp woensdag 27 september 2006 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke islamitische organisaties. Alqalem is hier helemaal niet relevant. Welke Islamitische organisaties hier pleitten voor de Sharia.
al dan niet verkapt.
quote:Omdat er geen alternatief was. En nu komt dat alternatief er, en dan ga je huilen. Ondertussen blijkt dus dat ziekenhuizen helemaal geen rekening houden met Islamitische patienten.Op woensdag 27 september 2006 14:48 schreef Gia het volgende:
Ik ken je vader niet en was daar niet bij, hoe kan ik daarover huilen dan?
Maar vind ik ook niet goed. Waarom ging hij dan naar dat ziekenhuis.
Tja, met die redenatie komen jullie ook.
quote:Het Christelijk ziekenhuis houdt al geen rekening met moslims, en van het Islamitische ziekenhuis weten we heel weinig. Je post hier lekker voorbarig en insinueert zelfs dat ze niet-moslims zouden weigeren, allemaal lulkoek en uit het duimpje gezogen.Het gaat er dus op neer komen dat er voor iedere groepering eigen ziekenhuizen zijn en dat die ziekenhuizen geen rekening hoeven te houden met anders gelovigen?
Want als dat islamitisch ziekenhuis dat niet hoeft, dan hoeft een christelijk ziekenhuis dat ook niet meer, natuurlijk.
quote:Tja dat kan je ook verwachten he als je in Nederland naar een ziekenhuis gaat. Dat is hier nu eenmaal onze cultuur. Jammer voor je joh, maar als je dat zo vervelend vind ga je toch lekker terug naar je eigen landOp woensdag 27 september 2006 14:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het ziekenhuis mag zelf huisregels opstellen, je HOEFT er niet naar toe. In een Grefo ziekenhuis heb je ook bepaalde zaken waar je rekening mee moet houden. Mijn vader kreeg toen hij in het Ikazia ziekenhuis lag ook geen halalvoedsel, maar moest elke dag ranzige rijst met vla vreten, omdat ze geen halal vlees hadden. Daarnaast was er geen kleine bidruimte, alleen voor de Christenen dan. Waarom huil je daar niet over?
quote:Kan het nog vager?Op woensdag 27 september 2006 14:50 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Er is vast wel een tak van de moslim broederschap te vinden die gepleit heeft voor invoering van de sharia
al dan niet verkapt.
Er is vast wel ergens een organisatie in Nederland, of een tak daarvan, die gepleit heeft voor een soort van holocaust op de moslims. Al dan niet verkapt.
quote:Helaas voor DenniZZ, kent Mutant01 de Nederlandse cultuur beter dan DenniZZ zelf. Er is een markt voor Islamitische ziekenhuizen, kan je het vervelend vinden, maar dan ga je toch lekker naar een ander land waar particulieren niet mogen genieten van vrije handel.Op woensdag 27 september 2006 14:52 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Tja dat kan je ook verwachten he als je in Nederland naar een ziekenhuis gaat. Dat is hier nu eenmaal onze cultuur. Jammer voor je joh, maar als je dat zo vervelend vind ga je toch lekker terug naar je eigen land
quote:En dat is juist het mooie, want nu is er ook een Islamitische ziekenhuisOp woensdag 27 september 2006 14:52 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Tja dat kan je ook verwachten he als je in Nederland naar een ziekenhuis gaat. Dat is hier nu eenmaal onze cultuur. Jammer voor je joh, maar als je dat zo vervelend vind ga je toch lekker terug naar je eigen land
Dat er nog meer mogen volgen als er meer vraag naar is.
quote:Interessante analogieOp woensdag 27 september 2006 14:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kan het nog vager?
Er is vast wel ergens een organisatie in Nederland, of een tak daarvan, die gepleit heeft voor een soort van holocaust op de moslims. Al dan niet verkapt.
Maar als dat zo is dan zou ik daar aangifte van gaan doen.
In het geval van de sharia is dat helaas niet mogelijk.
quote:Jij bent vast beter op de hoogte van al die organisaties. Overigens heeft zelfs een zeer gerespecteerde user hier op Fok laatst gepleit voor de Sharia.Op woensdag 27 september 2006 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke islamitische organisaties. Alqalem is hier helemaal niet relevant. Welke Islamitische organisaties hier pleitten voor de Sharia.
[..]
Hupla het 2e is ontkracht.
En het tweede is niet ontkracht, het was wel degelijk waar. Gelukkig is door protesten de wetgeving afgeschaft maar dat lag niet aan de moslims.
quote:Ik open deze thread dus ik weet inmiddels heus wel dat er een "markt" is voor dit soort ziekenhuizen hoorOp woensdag 27 september 2006 14:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Helaas voor DenniZZ, kent Mutant01 de Nederlandse cultuur beter dan DenniZZ zelf. Er is een markt voor Islamitische ziekenhuizen, kan je het vervelend vinden, maar dan ga je toch lekker naar een ander land waar particulieren niet mogen genieten van vrije handel.
quote:Geef antwoord op mijn vraag. Welke zeer gerespecteerde user pleitte voor de Sharia? En welke organisaties pleitten voor de Sharia. Er nu niet omheen gaan lullen.Op woensdag 27 september 2006 14:55 schreef buachaille het volgende:
Jij bent vast beter op de hoogte van al die organisaties. Overigens heeft zelfs een zeer gerespecteerde user hier op Fok laatst gepleit voor de Sharia.
quote:Volgens mij moet jij je stuk eens goed lezen.En het tweede is niet ontkracht, het was wel degelijk waar. Gelukkig is door protesten de wetgeving afgeschaft maar dat lag niet aan de moslims.
quote:Nou ja BSB is een rel kloon van Tong80 heOp woensdag 27 september 2006 14:55 schreef buachaille het volgende:
[..]
Jij bent vast beter op de hoogte van al die organisaties. Overigens heeft zelfs een zeer gerespecteerde user hier op Fok laatst gepleit voor de Sharia.
quote:Maar jij bent diegene die dit aspect van de Nederlandse cultuur niet accepteert. Misschien een integratie-cursus nodig?Op woensdag 27 september 2006 14:55 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik open deze thread dus ik weet inmiddels heus wel dat er een "markt" is voor dit soort ziekenhuizen hoor
Het lijkt er wel op of op deze manier de verzuiling langzaam weer terugkeert in de Nederlandse maatschappij. Was de 'ontzuiling' schijnbaar maar een tijdelijke fase in onze historie.
quote:Een markt voor moslim-ziekenhuizen vind ik persoonlijk geen aspect van de Nederlandse cultuur. De islam behoort mijn insziens niet tot onze cultuur en dus ook een markt voor dat soort ziekenhuizen niet.Op woensdag 27 september 2006 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar jij bent diegene die dit aspect van de Nederlandse cultuur niet accepteert. Misschien een integratie-cursus nodig?
quote:Oftewel je wijst de Nederlandse cultuur af. Immers de Nederlandse cultuur en wetgeving garandeert vrijheid en acceptatie voor iedereen (Ook op het gebied van handel en markt). Iets wat jij niet deelt met Nederland.Op woensdag 27 september 2006 15:00 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Een markt voor moslim-ziekenhuizen vind ik persoonlijk geen aspect van de Nederlandse cultuur. De islam behoort mijn insziens niet tot onze cultuur en dus ook een markt voor dat soort ziekenhuizen niet.
quote:Vraag maar aan je vriend Abou Jahjah welke organisaties er allemaal de sharia willen invoeren. En die gerespecteerde user moet zelf maar reageren.Op woensdag 27 september 2006 14:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geef antwoord op mijn vraag. Welke zeer gerespecteerde user pleitte voor de Sharia? En welke organisaties pleitten voor de Sharia. Er nu niet omheen gaan lullen.
[..]
Volgens mij moet jij je stuk eens goed lezen.
Het stuk heb ik goed gelezen, wat begrijp je niet als ik zeg dat er wel een poging is ondernomen?
quote:Nee ik wijs jouw idee van de Nederlandse cultuur af. Hou jij je verderfelijke rotzooi maar bij je.Op woensdag 27 september 2006 15:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oftewel je wijst de Nederlandse cultuur af. Immers de Nederlandse cultuur en wetgeving garandeert vrijheid en acceptatie voor iedereen (Ook op het gebied van handel en markt). Iets wat jij niet deelt met Nederland.
quote:Abou jahjah is een Belg en volgens mij pleitte de AEL niet voor de Sharia. En je stuk heb je niet goed gelezen anders bevatte je vorige post geen onzin. Welke organisatie pleit voor de Sharia?Op woensdag 27 september 2006 15:03 schreef buachaille het volgende:
[..]
Vraag maar aan je vriend Abou Jahjah welke organisaties er allemaal de sharia willen invoeren. En die gerespecteerde user moet zelf maar reageren.
Het stuk heb ik goed gelezen, wat begrijp je niet als ik zeg dat er wel een poging is ondernomen?
quote:Zoals er vroeger voetbalclubs waren voor de katholieken, de 'algemenen', de protestanten en de joden. Er is de afgelopen twintig jaar een zuil bijgekomen, die de rechten opeist die de andere zuilen ook hebben. Ik ben niet zo'n voorstander van dat zuilen-denken, maar zie niet in waarom katholieken wel recht hebben op eigen scholen, ziekenhuizen, clubs en kerken en een andere zuil niet.Op woensdag 27 september 2006 15:00 schreef DenniZZ het volgende:
Een markt voor moslim-ziekenhuizen vind ik persoonlijk geen aspect van de Nederlandse cultuur. De islam behoort mijn insziens niet tot onze cultuur en dus ook een markt voor dat soort ziekenhuizen niet.
Als ondernemer speel je in op behoefte uit de markt. De markt voor etno-marketing is groeiende in Nederland en biedt dus kansen voor ondernemende zakenmensen.
quote:Dus je bent niet voor de vrije marktwerking, een aspect van onze Nederlandse cultuur.Op woensdag 27 september 2006 15:04 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Nee ik wijs jouw idee van de Nederlandse cultuur af. Hou jij je verderfelijke rotzooi maar bij je.
quote:uhm .. uit welk land komen moslims .. moslimia of zo ?Op woensdag 27 september 2006 14:52 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Tja dat kan je ook verwachten he als je in Nederland naar een ziekenhuis gaat. Dat is hier nu eenmaal onze cultuur. Jammer voor je joh, maar als je dat zo vervelend vind ga je toch lekker terug naar je eigen land
quote:Ook op het gebied van medische zorg, een gegeven waar een islamitisch ziekenhuis per definitie niet aan kan voldoen.Op woensdag 27 september 2006 15:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oftewel je wijst de Nederlandse cultuur af. Immers de Nederlandse cultuur en wetgeving garandeert vrijheid en acceptatie voor iedereen (Ook op het gebied van handel en markt). Iets wat jij niet deelt met Nederland.
quote:Daar ga je een beetje de fout in. Nederland kent slechts op zeer beperkt gebied vrije marktwerking. De overheid heeft met regelgeving overal een dusdanige vinger in de pap dat op de meeste terreinen slechts een schijnvrijheid bestaat.Op woensdag 27 september 2006 15:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus je bent niet voor de vrije marktwerking, een aspect van onze Nederlandse cultuur.
Verder heb je overigens wel gelijk.
quote:Jij weet al wat het islamitische ziekenhuis gaat doen, en hoe of wat het organisatorisch en medisch in elkaar zit?Op woensdag 27 september 2006 15:09 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Ook op het gebied van medische zorg, een gegeven waar een islamitisch ziekenhuis per definitie niet aan kan voldoen.
quote:huh ?Op woensdag 27 september 2006 15:09 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Ook op het gebied van medische zorg, een gegeven waar een islamitisch ziekenhuis per definitie niet aan kan voldoen.
quote:Ik heb een tweetal voorbeelden genoemd, er zijn er honderden. Kijk eens op expliciet.nl of ga zelf eens GooglenOp woensdag 27 september 2006 15:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Abou jahjah is een Belg en volgens mij pleitte de AEL niet voor de Sharia. En je stuk heb je niet goed gelezen anders bevatte je vorige post geen onzin. Welke organisatie pleit voor de Sharia?
Hoe sta jij trouwens tegen de Sharia keur je dat af? En niet liegen, dat mag niet tijdens de ramadan.quote:zuchttttttttOp woensdag 27 september 2006 15:09 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. uit welk land komen moslims .. moslimia of zo ?
quote:Je hebt helemaal geen voorbeelden gegeven. Welke organisatie pleit nou voor de Sharia? Hoe langer het duurt hoe meer je jezelf belachelijk maakt. Doe jezelf het niet aan.Op woensdag 27 september 2006 15:11 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik heb een tweetal voorbeelden genoemd, er zijn er honderden. Kijk eens op expliciet.nl of ga zelf eens Googlen
quote:Waar heb ik geïnsinueert dat ze niet-moslims zouden weigeren?Op woensdag 27 september 2006 14:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat er geen alternatief was. En nu komt dat alternatief er, en dan ga je huilen. Ondertussen blijkt dus dat ziekenhuizen helemaal geen rekening houden met Islamitische patienten.
[..]
Het Christelijk ziekenhuis houdt al geen rekening met moslims, en van het Islamitische ziekenhuis weten we heel weinig. Je post hier lekker voorbarig en insinueert zelfs dat ze niet-moslims zouden weigeren, allemaal lulkoek en uit het duimpje gezogen.
De meeste ziekenhuizen houden wel degelijk rekening met moslims. Dat een gereformeerd ziekenhuis dat niet doet vind ik kwalijk, maar vrijwel alle katholieke ziekenhuizen doen het wel. Heb er vaak genoeg gelegen om dat te kunnen beoordelen.
quote:Je bent moslim? En je insinueerde het aan het begin van de thread, 1 van je eerste reacties notabene.Op woensdag 27 september 2006 15:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar heb ik geïnsinueert dat ze niet-moslims zouden weigeren?
De meeste ziekenhuizen houden wel degelijk rekening met moslims. Dat een gereformeerd ziekenhuis dat niet doet vind ik kwalijk, maar vrijwel alle katholieke ziekenhuizen doen het wel. Heb er vaak genoeg gelegen om dat te kunnen beoordelen.
quote:Jawel, maar clubs, ziekenhuizen etc. van al die andere zuilen zijn toegankelijk voor iedereen. Als dat bij deze zuil ook is, dan heb ik er geen probleem mee. Maar het gevoel bekruipt me dat deze zuil van alles wil voor alleen maar moslims.Op woensdag 27 september 2006 15:05 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Zoals er vroeger voetbalclubs waren voor de katholieken, de 'algemenen', de protestanten en de joden. Er is de afgelopen twintig jaar een zuil bijgekomen, die de rechten opeist die de andere zuilen ook hebben. Ik ben niet zo'n voorstander van dat zuilen-denken, maar zie niet in waarom katholieken wel recht hebben op eigen scholen, ziekenhuizen, clubs en kerken en een andere zuil niet.
quote:uhuh, niet terecht kan met mijn geloof, dus.Op woensdag 27 september 2006 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je bent moslim? En je insinueerde het aan het begin van de thread, 1 van je eerste reacties notabene.
Ik heb vaak in een katholiek ziekenhuis gelegen en heb met eigen ogen gezien hoeveel rekening daar wordt gehouden met moslims.
quote:je kan dan wel zuchten maar geef eens antwoord .. naar welk eigen land zou zo'n moslim moeten, het is immers een geloof en geen nationaliteit
Het wordt met de dag wel gekker hier...