Studenten en HBO-ers. Zij worden opgeleid om de hoge posities in de samenleving te gaan bekleden. Ze moeten jarenlang naar school zodat ze genoeg kennis hebben om de dingen te doen waar een ander niet genoeg kennis voor heeft.
Maar waarom moet er altijd medegedeelt worden dat ze zo slim zijn, waarom word de gewone man bestempeld als dom en onkundig. Telkens zie je weer dat er door een student of HBO-er afgegeven word op iemand met minder kennis. De magazijnmedewerker die zo dom is dat hij alleen maar brandblussers kan vullen ooooh hij is zooo dom
Hij kijkt vast iedere avond naar shownieuws zo dom zal hij wel zijn. Waarom is iedereen die VMBO gedaan heeft standaart dom... VMBO is de nieuwe MAVO dat weer de nieuwe LTS was. Elke bouwvakker van 40+ heeft op de LTS gezeten zijn hun dan ook allemaal dom?
Moet er nou altijd de nadruk gelegt worden op het feit dat Studenten en HBO-ers een hogere opleiding volgen. Zou je niet beter kunnen kijken naar wat iemand bereikt heeft in het leven. Misschien heeft die VMBO-er wel een succesvol bedrijf opgezet en verdient hij nu 10.000 per maand...
En wat hebben die HBO-ers niets want ze kunnen geen werk vinden, niemand wil ze hebben omdat ze geen werkervaring hebben
En wat gaan ze dan doen? Juist ze nemen een baantje waar normaal een VMBO-er voor werd gezocht. Maar zijn ze dan ook zo dom als een VMBO-er nee want hun hebben HBO gedaan. Het is triest dat mensen die geen HBO of hoger hebben gedaan het stempel; dom en minderwaardig krijgen.
Ben jij ook zo'n gefrustreerd typje dat vindt dat HBO'ers geen student genoemd mogen worden?
quote:Onder andere daardoorWaarom is iedereen die VMBO gedaan heeft standaart dom
quote:Hij bedoelt studenten en mensen die HBO afgerond hebbenOp dinsdag 26 september 2006 12:42 schreef JDude het volgende:
"Studenten en HBO'ers" (5x)
Ben jij ook zo'n gefrustreerd typje dat vindt dat HBO'ers geen student genoemd mogen worden?
Maar hij vergeet de WO-ers
quote:Nee, dat is te makkelijk. Ik ben zelf niet van het vooroordelen en gebruik het woord dom dan ook niet zo snel. Ook VMBOers hebben we echt nodig. Maar het is wel zo dat er bepaalde bevolkingsgroepen met het niveau VMBO een slechte reputatie creëren voor anderen.Waarom is iedereen die VMBO gedaan heeft standaart dom
En mensen vinden het gewoon lekker makkelijk om te generaliseren.
Ik denk dat het gewoon per persoon verschillend is. De mensen die ECHT wat presteren (technisch geschoold of HBO / universitair) blazen niet hoog van de toren. Vooral de net-niet figuren menen hun eigen onkunde te moeten compenseren door neerbuigend over een ander te doen.
.quote:Op dit moment begon ik hardop te lachen.Telkens zie je weer dat er door een student of HBO-er afgegeven word op iemand met minder kennis.
.quote:En toen viel ik van mn stoelElke bouwvakker van 40+ heeft op de LTS gezeten zijn hun dan ook allemaal dom?
.Beste topic sinds tijden
quote:Het is trouwens vrij standaard om iemand met minder kennis als dommer te bestempelen hoor en daar valt niks tegenin te brengenTelkens zie je weer dat er door een student of HBO-er afgegeven word op iemand met minder kennis.
Een topic over VMBO-ers die afgeven op studenten had ik ook kunnen maken maar dat kan best ook besproken worden in dit topic.
Pretenties maken iemand dom.
Het lijkt mij kutwerk, dus ik ben blij dat ik het zelf niet hoef te doen
quote:En wat heb je zelf voor geweldige baan?Op dinsdag 26 september 2006 12:55 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik ben blij dat er mensen zijn die niet gestudeerd hebben. Ik vind het tof dat iemand mijn vuilnis ophaalt en verwerkt, het riool werkende houdt, de tram rijdt, noem maar op.
Het lijkt mij kutwerk, dus ik ben blij dat ik het zelf niet hoef te doen
quote:Ja.Waarom is iedereen die VMBO gedaan heeft standaart dom... VMBO is de nieuwe MAVO dat weer de nieuwe LTS was. Elke bouwvakker van 40+ heeft op de LTS gezeten zijn hun dan ook allemaal dom?
Verder wil ik HBO-ers graag ook in het rijtje zetten van domme en minderwaardige mensen.
quote:Systeembeheerder, en ik vind het heerlijkOp dinsdag 26 september 2006 12:55 schreef Metal_Mart het volgende:
En wat heb je zelf voor geweldige baan?
quote:Een student is iemand die studeert aan de Universiteit.Op dinsdag 26 september 2006 12:58 schreef Mr.Black het volgende:
Wat is het verschil tussen studenten en HBO'ers?
Een HBO-er is een scholier die leert op de Hoge School.
Een verschil dat tegenwoordig door HBO-ers graag over het hoofd wordt gezien.
Dan heb je ook nog dom tuig, daar kijk ik pas op neer.
quote:En wat doet volgens jou een WO'er?Op dinsdag 26 september 2006 13:00 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Een student is iemand die studeert aan de Universiteit.
Een HBO-er is een scholier die leert op de Hoge School.
Een verschil dat tegenwoordig door HBO-ers graag over het hoofd wordt gezien.
quote:Echte scholen zal hij misschien na zijn lagere school niet hebben gedaan, maar tijdens zijn carriere heeft hij trainingen zat gehad om te leren wat hij nu doet... dus dat is natuurlijk een heel betrekkelijke opmerking.Op dinsdag 26 september 2006 12:51 schreef Ultralaser het volgende:
Ad Scheepbouwer (CEO KPN) is een autodidact dus heeft nooit enige vorm van opleiding genoten behalve basis onderwijs. HBO is niet per definitie slim ken zat HBOers waarbij ik denk van damn kom je uit een ei ofzo?
quote:Universiteit...Op dinsdag 26 september 2006 13:01 schreef Oksel het volgende:
[..]
En wat doet volgens jou een WO'er?
quote:WO staat voor Wetenschappelijk Onderwijs, oftewel Universiteit, dat is toch geen discussie onderwerp??Op dinsdag 26 september 2006 13:01 schreef Oksel het volgende:
[..]
En wat doet volgens jou een WO'er?
quote:Verklaar je eens nader, want dit stukje zweverige tekst zegt heel erg weinig...Op dinsdag 26 september 2006 13:00 schreef dady het volgende:
Jullie komen allemaal veel te kort. Sowieso mensen die lopen af te geven op mensen met een lagere opleiding geven alleen hun eigen persoonlijkheid weer. Juist, ze komen goed te kort in wat dan ook, en daarom proberen ze ten koste van andere als hoger gezien te worden. De echte mensen, die echt zelfvertrouwen hebben en weten iets te gaan bereiken hebben dit helemaal niet nodig, dit zijn dan ook de enige mensen die in dit aspect veel respect verdienen. Maar blijf maar lekker afgeven boys, zo wordt mijn positie steeds hoger en hoger terwijl jullie jezelf begraven in je lelijke dromen.
quote:Sinds wanneer moet je iets kunnen om CEO te worden? Bedrijfskunde is ook de makelijkste studie die er is. Naja, op rechten na dan.Op dinsdag 26 september 2006 12:51 schreef Ultralaser het volgende:
Ad Scheepbouwer (CEO KPN) is een autodidact dus heeft nooit enige vorm van opleiding genoten behalve basis onderwijs. HBO is niet per definitie slim ken zat HBOers waarbij ik denk van damn kom je uit een ei ofzo?
quote:Dat deed mijn opleidingsinstituut overigens ook. Er werd bijvoorbeeld gewoon gesproken van een "afstudeeronderzoek". In correspondentie werd ik aangesproken als "student".Op dinsdag 26 september 2006 13:00 schreef wjschreuder het volgende:
Een verschil dat tegenwoordig door HBO-ers graag over het hoofd wordt gezien.
Nou kan het schelen dat het een ingenieursopleiding (vroegere HTS) was.
Als ik echter naar de huidige eerstejaars kijk, die bijna alleen nog in groepjes met het fantastische "projectgericht leren" bezig zijn en amper meer colleges volgen, dan vraag ik me af of scholier inderdaad niet een betere term is
.quote:Wat jij roept is geen feit.Op dinsdag 26 september 2006 13:00 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Een student is iemand die studeert aan de Universiteit.
Een HBO-er is een scholier die leert op de Hoge School.
Een verschil dat tegenwoordig door HBO-ers graag over het hoofd wordt gezien.
quote:Bij een MBO opleiding werd ik ook aangesproken met student in de correspondentie. Ik vind dat de term student alleen aan studenten op de uni toebehoort.Op dinsdag 26 september 2006 13:07 schreef JDude het volgende:
[..]
Dat deed mijn opleidingsinstituut overigens ook. Er werd bijvoorbeeld gewoon gesproken van een "afstudeeronderzoek". In correspondentie werd ik aangesproken als "student".
Nou kan het schelen dat het een ingenieursopleiding (vroegere HTS) was.
quote:Student:Op dinsdag 26 september 2006 13:00 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Een student is iemand die studeert aan de Universiteit.
Een HBO-er is een scholier die leert op de Hoge School.
Een verschil dat tegenwoordig door HBO-ers graag over het hoofd wordt gezien.
stu·dent (de ~ (m.), ~en)
1 iem. die studeert in het tertiair onderwijs => studerende
Tertiair onderwijs:
CBS-linkje (Van Dale gaf hierop geen antwoord).
M.a.w.: je lult uit je nek
quote:Ik weet dat de term student nogal verbasterd is, maar van oudsher is een student toch echt iemand die studeert aan de Universiteit.Op dinsdag 26 september 2006 13:09 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Student:
stu·dent (de ~ (m.), ~en)
1 iem. die studeert in het tertiair onderwijs => studerende
Tertiair onderwijs:
CBS-linkje (Van Dale gaf hierop geen antwoord).
M.a.w.: je lult uit je nek
"Studeren" kan je ook alleen maar aan de Universiteit, anders zit je namelijk op een school (MBO of HBO) en dan "leer" je op een schoolse manier.
[ Bericht 1% gewijzigd door wjschreuder op 26-09-2006 14:20:48 ]
quote:Hoe weet je dat? Wat is volgens jou dan schools?Op dinsdag 26 september 2006 13:13 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Ik weet dat de term student nogal verbasterd is, maar van uitsher is een student toch echt iemand die studeert aan de Universiteit.
"Studeren" kan je ook alleen maar aan de Universiteit, anders zit je namelijk op een school (MBO of HBO) en dan "leer" je op een schoolse manier.
quote:Ook dat verschil is vervaagd... ik merkte weinig verschil tussen mijn studie en die van vrienden aan diverse Uni's. Daarentegen zag ik wel weer een groot contrast tussen mijn opleiding (Verkeerskunde) en de huppeltutjes van Toerisme en Vrijetijdskunde (Op dinsdag 26 september 2006 13:13 schreef wjschreuder het volgende:
Ik weet dat de term student nogal verbasterd is, maar van uitsher is een student toch echt iemand die studeert aan de Universiteit.
"Studeren" kan je ook alleen maar aan de Universiteit, anders zit je namelijk op een school (MBO of HBO) en dan "leer" je op een schoolse manier.
), die in hetzelfde gebouw waren gevestigd. Die leken de godganse dag in de kantine, achter de computer of buiten in de zon te zitten .quote:Kom op, "omdat het vroeger zo was" is wel een hele magere bewijslast. Als echte student zou je wel beter moeten weten en wel met meer dan dit moeten komen.Op dinsdag 26 september 2006 13:13 schreef wjschreuder het volgende:
Ik weet dat de term student nogal verbasterd is, maar van uitsher is een student toch echt iemand die studeert aan de Universiteit.
"Studeren" kan je ook alleen maar aan de Universiteit, anders zit je namelijk op een school (MBO of HBO) en dan "leer" je op een schoolse manier.
Dus al met al: wat is dan volgens jou "studeren" precies? Waarom geldt het alleen aan de universiteit en niet aan een hogeschool?
maarja goed, wat doen zij zonder assistenten? secretaresse's? sterilisatie medewerkers? schoonmakers?
idd... niets, ik heb er echt een gruwelijke hekel aan als mensen op andere neerkijken.
als ik een schoonmaker zie heb ik zoiets van: liever jij dan ik, maar ik zal hem nooit 'dom'' vinden/noemen
quote:Als er iets is waar studenten waarden aan hechten, dan is het wel 'omdat het vroeger zo was'Op dinsdag 26 september 2006 13:16 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Kom op, "omdat het vroeger zo was" is wel een hele magere bewijslast. Als echte student zou je wel beter moeten weten en wel met meer dan dit moeten komen.
Dus al met al: wat is dan volgens jou "studeren" precies? Waarom geldt het alleen aan de universiteit en niet aan een hogeschool?
Het schoolse leren is feitjes leren uit je boek, op een aangegeven manier met vaste aangegeven stof. Studeren gaat veel verder, je krijgt geen vaste stof maar een zee van informatie waaruit je jezelf zal moeten leren. Als je verder bent ga je ook zelf nieuwe "stof" schrijven, om het maar in deze context te houden.
Zo wordt er ook wel eens gezegd dat studenten de wetten schrijven, HBO-ers deze praktiseren, en MBO-ers het vervolgens uitvoeren.
quote:Een soort Trias PoliticaOp dinsdag 26 september 2006 13:28 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Als er iets is waar studenten waarden aan hechten, dan is het wel 'omdat het vroeger zo was'
Het schoolse leren is feitjes leren uit je boek, op een aangegeven manier met vaste aangegeven stof. Studeren gaat veel verder, je krijgt geen vaste stof maar een zee van informatie waaruit je jezelf zal moeten leren. Als je verder bent ga je ook zelf nieuwe "stof" schrijven, om het maar in deze context te houden.
Zo wordt er ook wel eens gezegd dat studenten de wetten schrijven, HBO-ers deze praktiseren, en MBO-ers het vervolgens uitvoeren.
quote:Inderdaad een goede vergelijking, het is een schakel waarbij studenten misschien bovenaan staan, maar elke schakel van groot belang is.Op dinsdag 26 september 2006 13:30 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Een soort Trias Politica
quote:Toen ik op de HTS zat vond ik ook dat ik hard studeerde...Op dinsdag 26 september 2006 13:28 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Als er iets is waar studenten waarden aan hechten, dan is het wel 'omdat het vroeger zo was'
Het schoolse leren is feitjes leren uit je boek, op een aangegeven manier met vaste aangegeven stof. Studeren gaat veel verder, je krijgt geen vaste stof maar een zee van informatie waaruit je jezelf zal moeten leren. Als je verder bent ga je ook zelf nieuwe "stof" schrijven, om het maar in deze context te houden.
Zo wordt er ook wel eens gezegd dat studenten de wetten schrijven, HBO-ers deze praktiseren, en MBO-ers het vervolgens uitvoeren.
Nu ik op de TU zit weet ik zeker dat de HTS geen studeren is
Ik heb 40x meer respect voor degene die mijn auto uit elkaar kan schroeven en weer in elkaar kan zetten, dan het gebruikelijke slappe geblaat wat ons hbo-ers eruit gooit om minimaal 2x zoveel te verdienen als aan automonteur.
Ik ken iemand die voor 35 miljoen genoteerd staat zonder basischool diploma, dom? nah, hij heeft meer bereikt dan een gemiddeld uni ventje ooit in zijn leventje bij elkaar kan sprokkelen.
quote:De heer van der most bijvoorbeeld de oudijzerboerOp dinsdag 26 september 2006 13:32 schreef Sjonnjoop het volgende:
HBO-er meldt
Ik heb 40x meer respect voor degene die mijn auto uit elkaar kan schroeven en weer in elkaar kan zetten, dan het gebruikelijke slappe geblaat wat ons hbo-ers eruit gooit om minimaal 2x zoveel te verdienen als aan automonteur.
Ik ken iemand die voor 35 miljoen genoteerd staat zonder basischool diploma, dom? nah, hij heeft meer bereikt dan een gemiddeld uni ventje ooit in zijn leventje bij elkaar kan sprokkelen.
Wat een boel centen heeft hij nu. Er zijn zoveel vooroordelen beide kanten op. Dat is gewoon jammer.
quote:Dit is een typisch voorbeeld van een dom persoon. Misschien heeft ie wel HBO gedaan. Toch vind ik hem dom. Zelf ben ik diplomaloos. Echter, ik kraam geen bullshit uit en weet waar ik het over heb als ik een gesprek aanga.Op dinsdag 26 september 2006 13:01 schreef Oksel het volgende:
[..]
En wat doet volgens jou een WO'er?
quote:Ok, duidelijk, hier valt wat voor te zeggenOp dinsdag 26 september 2006 13:28 schreef wjschreuder het volgende:
Studeren gaat veel verder, je krijgt geen vaste stof maar een zee van informatie waaruit je jezelf zal moeten leren.
quote:Dat was vroeger misschien inderdaad zo; tegenwoordig is het verschil tussen HBO en Uni wat wat jij 'studeren' noemt betreft minimaal. Ik heb beide gedaan; en denk dat wat dat betreft de Univ veel naar t HBO zijn toegekropen...Op dinsdag 26 september 2006 13:13 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Ik weet dat de term student nogal verbasterd is, maar van uitsher is een student toch echt iemand die studeert aan de Universiteit.
"Studeren" kan je ook alleen maar aan de Universiteit, anders zit je namelijk op een school (MBO of HBO) en dan "leer" je op een schoolse manier.
quote:HennieOp dinsdag 26 september 2006 13:35 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
De heer van der most bijvoorbeeld de oudijzerboer
Hij kan niet fatsoenlijk ABN spreken en heeft alleen LTS, maar door zijn ondernemersgeest heeft hij ik-weet-niet-hoeveel dingen voor elkaar gekregen. Supergozer.
quote:daar ga je al...
quote:Omdat?
quote:maer in dezer teyt praaten gelden ehr anderen regelen...Op dinsdag 26 september 2006 13:13 schreef wjschreuder het volgende:
maar van uitsher
quote:het vanaf daar al niet klopt
quote:Ik vind studenten en HBO-ers 2 verschillende begrippen. Maar als jij dat niet vind dan moet je maar even over HBO-ers heen lezenOp dinsdag 26 september 2006 14:14 schreef donald_dick het volgende:
[..]
het vanaf daar al niet klopt
quote:omdat jij het vind betekent niet automatisch dat het klopt. Of is de wereld plat en is vrouwenbesnijdenis oke?Op dinsdag 26 september 2006 14:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Ik vind studenten en HBO-ers 2 verschillende begrippen. Maar als jij dat niet vind dan moet je maar even over HBO-ers heen lezen
quote:Hallo het gaat hier om een mening? Wat lul je nou vent....Op dinsdag 26 september 2006 14:22 schreef donald_dick het volgende:
[..]
omdat jij het vind betekent niet automatisch dat het klopt. Of is de wereld plat en is vrouwenbesnijdenis oke?
quote:dat zijn toch ook meningenOp dinsdag 26 september 2006 14:46 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Hallo het gaat hier om een mening? Wat lul je nou vent....
quote:Op dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Samenvatting en klacht : Hoog opgeleiden die mensen met een lagere opleiding bestempelen als dom en minderwaardig.
Studenten en HBO-ers. Zijworden opgeleid om de hoge posities in de samenleving te gaan bekleden. Ze moeten jarenlang naar school zodat ze genoeg kennis hebben om de dingen te doen waar een ander niet genoeg kennis voor heeft.
Maar waarom moet er altijd medegedeelt worden dat ze zo slim zijn, waarom word de gewone man bestempeld als dom en onkundig. Telkens zie je weer dat er door een student of HBO-er afgegeven word op iemand met minder kennis. De magazijnmedewerker die zo dom is dat hij alleen maar brandblussers kan vullen ooooh hij is zooo dom
Waarom is iedereen die VMBO gedaan heeft standaart dom... VMBO is de nieuwe MAVO dat weer de nieuwe LTS was. Elke bouwvakker van 40+ heeft op de LTS gezeten zijn hun dan ook allemaal dom?
Moet er nou altijd de nadruk gelegt worden op het feit dat Studenten en HBO-ers een hogere opleiding volgen. Zou je niet beter kunnen kijken naar wat iemand bereikt heeft in het leven. Misschien heeft die VMBO-er wel een succesvol bedrijf opgezet en verdient hij nu 10.000 per maand...
En wat hebben die HBO-ers? Niets want ze kunnen geen werk vinden, niemand wil ze hebben omdat ze geen werkervaring hebben
Het is triest dat mensen die geen HBO of hoger hebben gedaan het stempel; dom en minderwaardig krijgen.
quote:Dat hangt er van af wat je onder studenten verstaat; zichzelf mateloos interessant vindende lallende corpsballen met een kraagje of 10 heb je idd niet zoveel op t HBO als op de Uni. Het lijkt me eerder dat het er ook om gaat of je zelf verantwoording dient te dragen voor het verloop van je studie en grote delen van je studie thuis moet doen.Op dinsdag 26 september 2006 14:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Ik vind studenten en HBO-ers 2 verschillende begrippen. Maar als jij dat niet vind dan moet je maar even over HBO-ers heen lezen
Ik heb wat dat betreft weinig verschil gemerkt tussen HBO en Uni.
quote:Het enige verschil dat ik heb gemerkt is de benadering van het HBO op de Uni. Iets waar ik nu zelf ook slachtoffer van ben omdat ik als bevoegd docent tijdens de VU stage behandeld wordt als een beginnelingetje...Op dinsdag 26 september 2006 15:26 schreef Rapalje het volgende:
[..]
Ik heb wat dat betreft weinig verschil gemerkt tussen HBO en Uni.
quote:Maar dat ben je toch ook?Op dinsdag 26 september 2006 15:29 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Het enige verschil dat ik heb gemerkt is de benadering van het HBO op de Uni. Iets waar ik nu zelf ook slachtoffer van ben omdat ik als bevoegd docent tijdens de VU stage behandeld wordt als een beginnelingetje...
quote:Daarom geef ik toch aan dat je er dan maar overheen moet lezen...
quote:Zeker ik zou het zelf niet kunnen.Op dinsdag 26 september 2006 15:39 schreef Zyggie het volgende:
Je hebt een punt, maar studeren is niet aan iedereen besteed. Je bent wel bevoorrecht als je het kan.
quote:Frustratie^2Op dinsdag 26 september 2006 13:05 schreef Mtijn het volgende:
Sinds wanneer moet je iets kunnen om CEO te worden? Bedrijfskunde is ook de makelijkste studie die er is. Naja, op rechten na dan.
quote:Cijfer voor je verhaal: 2.5Op dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Samenvattingenvan mijn klacht :Hoog opgeleideopgeleiden die mensen met een lagere opleiding bestempelen als dom en minderwaardig.
Studenten en HBO-ers, zij worden opgeleid om de hoge posities in de samenleving te gaan bekleden. Ze moeten jarenlang naar schoolzodatopdat ze genoeg kennis hebben om de dingen te doen waar een ander niet genoeg kennis voor heeft.
Maar waarom moet er altijdmedegedeeltmedegedeeld worden dat ze zo slim zijn, waaromwordwordt 'de gewone man' bestempeld als dom en onkundig. Telkens zie je weer dat er door een student of HBO-er afgegevenwordwordt op iemand met minder kennis. De magazijnmedewerker die zo dom is dat hij alleen maar brandblussers kan vullen 'ooooh hij is zooo dom,
Waarom is iedereen die VMBO gedaan heeftstandaartstandaard dom...VMBO is de nieuwe MAVO dat weer de nieuwe LTS was. Elke bouwvakker van 40+ heeft op de LTS gezeten zijn hun dan ook allemaal dom?
MAVO was vroeger een stapje moeilijker dan de LTS en het VMBO is er in 4 lagen, waarvan alleen de theoretische leerweg zich enigszins kan staven aan de ouderwetse MAVO.
Moet er nou altijd de nadrukgelegtgelegd worden op het feit dat Studenten en HBO-ers een hogere opleiding volgen. Zou je niet beter kunnen kijken naar wat iemand bereikt heeft in het leven. Misschien heeft die VMBO-er wel een succesvol bedrijf opgezet en verdient hij nu 10.000 per maand...
En wat hebben die HBO-ers? Niets want ze kunnen geen werk vinden, niemand wil ze hebben omdat ze geen werkervaring hebben.werdwordt gezocht. Maar zijn ze dan ook zo dom als een VMBO-er? Nee wanthunzij hebben HBO gedaan.
Het is triest dat mensen die geen HBO of hoger hebben gedaanhetde stempel;'dom en minderwaardig' krijgen.
Surveillance-Fiets, let er voortaan op dat je je argumenten goed aankondigt, een goede structuur in je verhaal probeert te vinden en gebruik vooral geen drogredenaties. Jouw verhaal is bovendien niet erg objectief, hetgeen de overtuigingskracht niet ten goede komt. Probeer jezelf te dwingen te letten op het onderwerp van jouw betoog. Je wisselt namelijk af en toe van onderwerp. Eerst schrijf je over alle HBO-ers en studenten, even later alleen nog maar over HBO-ers en in je conclusie val je weer terug op HBO-ers en studenten. Kortom: je hebt nogal wat steken laten vallen in je verhaal.
Cijfer voor spelling: 1
Als ik jou was, zou ik nog een keer een lesje spelling nemen. Je gebruikt de '-dt' op plekken waar het niet hoort en haalt alle tijden en personen door elkaar. Ook zijn er nogal wat structuurfouten in je zinnen op te sporen. Ik heb al jouw fouten gemarkeerd, probeer er wat van te leren. Sla het groene boekje er maar op na eerdaags!
[ Bericht 0% gewijzigd door Hakbar op 26-09-2006 15:49:04 ]
quote:Die VU stage bestond uit lesgeven; iets waar ik al 4 jaar lang voor was opgeleid en iets waarvoor ik mn bevoegdheid heb gehaald... Dan is het erg frustrerend als men dat niet wil inzien...
Dus beginnelingetje? Neuh.
quote:Op dinsdag 26 september 2006 15:43 schreef Hakbar het volgende:
Cijfer voor je verhaal: 2.5
quote:Cijfer voor je nakijkwerk: 0!Maar waarom moet er altijdmedegedeeltmedegedeelt worden dat ze zo slim zijn
quote:Haha, zag het net ook al. Met al die bold gevallen raak ik nogal in de war. Trouwens, met een foutje heb je nog geen 0, is het niet?Op dinsdag 26 september 2006 15:45 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
[..]
Cijfer voor je nakijkwerk: 0!
Bovendien, het feit dat ik dat "medegedeelt" had doorgestreept geeft ook al aan dat ik zag dat dat fout was.
quote:Op dinsdag 26 september 2006 15:43 schreef Hakbar het volgende:
Cijfer voor je verhaal: 2.5
[i]Surveillance-Fiets, let er voortaan op dat je je argumenten goed aankondigdt,
quote:Ik zat je ook maar te stangen hoorOp dinsdag 26 september 2006 15:46 schreef Hakbar het volgende:
Haha, zag het net ook al. Met al die bold gevallen raak ik nogal in de war. Trouwens, met een foutje heb je nog geen 0, is het niet?
Bovendien, het feit dat ik dat "medegedeelt" had doorgestreept geeft ook al aan dat ik zag dat dat fout was.
quote:Danku wat de spelleing betreft
Je hebt helemaal gelijk. Ik zal er eens op gaan letten.Dit verhaal is puur om een gezonde discussie op gang te brengen. Als ik mijn gelijk had willen halen dan had ik zeker even goed nagedacht over argumenten die ik dan zou gaan gebruiken.
Ik ben erg slim op gebied van techniek / financiën / economie (op taalgebied niet). Ik heb maar een normale opleiding gehad, maar heb nu wel een erg goede (ook goed betaalde) baan.
Mijn broer heeft minder verstand van techniek / talen / economie enz... maar hij heeft ENORM veel succes met meiden en heeft een hele grote sociale kring, veel respect en vrij veel macht.
Er zijn natuurlijk ook altijd mensen die in niets goed zijn, dat noemen we marginalen, maar de meeste mensen zijn niet marginaal. Let op dat mensen van +40 jaar gewoon een (totaal) andere leefwereld hebben.
Je bent wel lomp dom als je zo'n topic gaat openen, terwijl je weet dat je eigen zinsbouw compleet verneukt is
Hulde
quote:Daarom studeer ik ook geen journalistiekOp dinsdag 26 september 2006 16:30 schreef Dakota het volgende:
muahaehaeah
Je bent wel lomp dom als je zo'n topic gaat openen, terwijl je weet dat je eigen zinsbouw compleet verneukt is
Hulde
Maar werk ik graag met mijn handen. quote:Waarom gebruik je je handen?Op dinsdag 26 september 2006 16:58 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Daarom studeer ik ook geen journalistiek
quote:Je broer heeft geen verstand van techniek/financiën/economie/taal, doet het goed bij de meiden, heeft een grote sociale kring, veel respect (?) en vrij veel macht (???) : hij is een drugsdealer neem ik aan?Op dinsdag 26 september 2006 16:27 schreef Emu het volgende:
Ieder zijn kwaliteiten. Even een klein voorbeeld:
Ik ben erg slim op gebied van techniek / financiën / economie (op taalgebied niet). Ik heb maar een normale opleiding gehad, maar heb nu wel een erg goede (ook goed betaalde) baan.
Mijn broer heeft minder verstand van techniek / talen / economie enz... maar hij heeft ENORM veel succes met meiden en heeft een hele grote sociale kring, veel respect en vrij veel macht.
Er zijn natuurlijk ook altijd mensen die in niets goed zijn, dat noemen we marginalen, maar de meeste mensen zijn niet marginaal. Let op dat mensen van +40 jaar gewoon een (totaal) andere leefwereld hebben.
quote:Ik denk eerder een loverboy of pooier...Op dinsdag 26 september 2006 17:46 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Je broer heeft geen verstand van techniek/financiën/economie/taal, doet het goed bij de meiden, heeft een grote sociale kring, veel respect (?) en vrij veel macht (???) : hij is een drugsdealer neem ik aan?
quote:Op dinsdag 26 september 2006 17:43 schreef Ricky_ het volgende:
HBO-ers met een IQ van 200, geloof je het zelf?
quote:daarom dusOp dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Waarom is iedereen die VMBO gedaan heeft standaart dom...
[..]
quote:Zij. Niet hun.Op dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Elke bouwvakker van 40+ heeft op de LTS gezeten zijn hun dan ook allemaal dom?
topicrest zijn allemaal cursisten
.quote:Over Ad Scheepbouwer:Op dinsdag 26 september 2006 12:51 schreef Ultralaser het volgende:
Ad Scheepbouwer (CEO KPN) is een autodidact dus heeft nooit enige vorm van opleiding genoten behalve basis onderwijs. HBO is niet per definitie slim ken zat HBOers waarbij ik denk van damn kom je uit een ei ofzo?
Uw soort autodidactische bestuurders sterft uit. De nieuwe generatie heeft minstens een universitaire opleiding, aangevuld met een MBA. Mist u het dat u geen studie heeft gedaan?
'Tot je vijfendertigste is het een manco. Dan denken mensen toch: "Wat heeft die man geleerd? Mmm, dat is wel een beetje weinig." Vandaar dat ze me bij Pakhoed naar Insead hebben gestuurd. Later werkt het niet meer tegen je.'
Wat ik mooi vond aan Insead, een MBA-opleiding, was dat daar een poging werd gedaan managers dingen te leren die ik al lang wist. Die ik al lang in de praktijk had geleerd. Goh, dat is ook sterk, dacht ik toen: blijkbaar klopt het wat ik altijd al deed.'
Bron: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=59904
Insead is natuurlijk ook simpel
Pfff zet dan geen voorbeeld neerhttp://www.most.nl/
quote:Op dinsdag 26 september 2006 20:12 schreef Obnx het volgende:
Jij was toch die gast die in een magezijn werkt?
Nee dat was een lemming 
.(Ik heb niet gekeken, maar het kan onmogelijk misstaan.)
quote:Je ziet iets over het hoofd.
Over generalisaties gesproken.
quote:Dat dacht ik ook. Totdat ik voor mijn stage op een VMBO-school kwam en zag hoe het er aan toe gaat. Een sociale werkplaats is er niets bij.. VMBO is de nieuwe MAVO dat weer de nieuwe LTS was.
Zo speciaal zijn ze ook weer niet, alleen ze hebben een wat hoger IQ.
quote:Zeikerd, we zitten hier niet op school hoor.Op dinsdag 26 september 2006 15:43 schreef Hakbar het volgende:
[..]
Cijfer voor je verhaal: 2.5
Surveillance-Fiets, let er voortaan op dat je je argumenten goed aankondigt, een goede structuur in je verhaal probeert te vinden en gebruik vooral geen drogredenaties. Jouw verhaal is bovendien niet erg objectief, hetgeen de overtuigingskracht niet ten goede komt. Probeer jezelf te dwingen te letten op het onderwerp van jouw betoog. Je wisselt namelijk af en toe van onderwerp. Eerst schrijf je over alle HBO-ers en studenten, even later alleen nog maar over HBO-ers en in je conclusie val je weer terug op HBO-ers en studenten. Kortom: je hebt nogal wat steken laten vallen in je verhaal.
Cijfer voor spelling: 1
Als ik jou was, zou ik nog een keer een lesje spelling nemen. Je gebruikt de '-dt' op plekken waar het niet hoort en haalt alle tijden en personen door elkaar. Ook zijn er nogal wat structuurfouten in je zinnen op te sporen. Ik heb al jouw fouten gemarkeerd, probeer er wat van te leren. Sla het groene boekje er maar op na eerdaags!
Een universitiaire studie is daarom zeker zwaarder dan een HBO! Heb er nu ook begrip voor dat veel grote bedrijven voor belangrijke posities een WO studie eisen. Je weet simpelweg VEEL meer dan iemand met een HBO diploma.
quote:De MAVO was niet de nieuwe LTS, die bestonden naast mekaar, eerste 2 leerjaren van beide waren ook ongeveer gelijk qua leerstof (LTS c/d nivo = MAVO a/b nivo).VMBO is de nieuwe MAVO dat weer de nieuwe LTS was.
3de tot 5de jaar LTS vak gericht, MAVO meer lesstof.
Opleiding heeft ook weinig met IQ te maken, in deze tijd dat er 1000den werkloze studenten zijn met allerlij niets zeggende opleidingen zou iemand met een hoog IQ juist een vakgerichte opleiding moeten doen, dan kom je iig snel na school aan het werk.
Maar slim zijn en een hoog IQ hebben schijnt ook weinig met elkaar te maken te hebben.
Anyhoe, opleiding vs. IQ.
Laag opgeleiden kunnen een hoog IQ hebben, Hoog opgeleiden kunnen een laag IQ hebben.
Onder voorbehoud van typefouten (voor al die taalneukers hier die het belangrijker vinden om op spelling te controleren dan op het topic in te gaan)
quote:Het gemiddelde IQ zal bij laag opgeleiden lager liggen dan bij hoog opgeleiden.Op dinsdag 26 september 2006 22:08 schreef BasOne het volgende:
[..]
Laag opgeleiden kunnen een hoog IQ hebben, Hoog opgeleiden kunnen een laag IQ hebben.
quote:Op dinsdag 26 september 2006 15:43 schreef Hakbar het volgende:
[..]
Cijfer voor je verhaal: 2.5
Surveillance-Fiets, let er voortaan op dat je je argumenten goed aankondigt, een goede structuur in je verhaal probeert te vinden en gebruik vooral geen drogredenaties. Jouw verhaal is bovendien niet erg objectief, hetgeen de overtuigingskracht niet ten goede komt. Probeer jezelf te dwingen te letten op het onderwerp van jouw betoog. Je wisselt namelijk af en toe van onderwerp. Eerst schrijf je over alle HBO-ers en studenten, even later alleen nog maar over HBO-ers en in je conclusie val je weer terug op HBO-ers en studenten. Kortom: je hebt nogal wat steken laten vallen in je verhaal.
Wat een ongelovelijke zeikerd ben jij hier zeg!! quote:Meneer doet vast iets met taal ofzoOp dinsdag 26 september 2006 22:13 schreef HPoi het volgende:
[..]
quote:Dat ben ik met je eens, maar dat betekent nog niet dat opleiding direct gerelateerd is aan IQ, wat vaak wordt verkondigd.Op dinsdag 26 september 2006 22:10 schreef TC03 het volgende:
[..]
Het gemiddelde IQ zal bij laag opgeleiden lager liggen dan bij hoog opgeleiden.
quote:Ook HBO'er hier. Ik denk dat TS nogal een vertekend beeld heeft van het HBO. Als ik zag wat voor een malloten er bij mij op de opleiding zaten denk je wel 2x na voordat je hoopt dat die ooit "leidinggevende posities" in de samenleving moest bekleden.Op dinsdag 26 september 2006 13:32 schreef Sjonnjoop het volgende:
HBO-er meldt
Ik heb 40x meer respect voor degene die mijn auto uit elkaar kan schroeven en weer in elkaar kan zetten, dan het gebruikelijke slappe geblaat wat ons hbo-ers eruit gooit om minimaal 2x zoveel te verdienen als aan automonteur.
Ik ken iemand die voor 35 miljoen genoteerd staat zonder basischool diploma, dom? nah, hij heeft meer bereikt dan een gemiddeld uni ventje ooit in zijn leventje bij elkaar kan sprokkelen.
Heel stoer een SWOT analyse kunnen maken van een standaard probleem en dan nog keurig "Bedrijgingen" op de sheet kalken. prachtig
Je opleiding zegt niks over je intelligentie, het geeft alleen aan hoe lang je op school gezeten hebt. Of je er iets geleerd hebt is een tweede
quote:Het niveauverschil had eigenlijk niet moeten meevallen, maar dat komt door de enorme uitholling van de kwaliteit van het universitaire onderwijs het laatste decennium. Dit is weer veroorzaakt doordat universiteiten eerst per student subsidie kregen (waardoor er zoveel mogelijk studenten werden gelokt, die naar verloop van tijd weer zo snel mogelijk werden weg getrapt), en nu per afgestudeerde (waardoor ze het niveau maar een stuk naar beneden hebben bijgesteld).Op dinsdag 26 september 2006 22:07 schreef Crizzz_ het volgende:
Ik ben ook recentelijk begonnen met een universitaire studie. Heb hiervoor HBO gedaan. Het niveauverschil vind ik eigenlijk wel meevallen (wetenschapsleer daargelaten). Je moet op een uni vooral meer lezen en veel meer individueel werk afleveren. Daarnaast is een WO (Master) studie smaller waardoor er veel meer diepgang in zit.
Een universitiaire studie is daarom zeker zwaarder dan een HBO! Heb er nu ook begrip voor dat veel grote bedrijven voor belangrijke posities een WO studie eisen. Je weet simpelweg VEEL meer dan iemand met een HBO diploma.
quote:Ten eerste is dit een uitzondering. De rijksten van Nederland hebben gemiddeld een hogere opleiding dan de armsten.Op dinsdag 26 september 2006 13:32 schreef Sjonnjoop het volgende:
HBO-er meldt
<knip>
Ik ken iemand die voor 35 miljoen genoteerd staat zonder basischool diploma, dom? nah, hij heeft meer bereikt dan een gemiddeld uni ventje ooit in zijn leventje bij elkaar kan sprokkelen.
Verder is er een probleem met je impliciete definitie van 'bereikt'. Het doel van een 'uni ventje' is niet om later zo veel mogelijk geld te verdienen (of zou het niet moeten zijn, want dan zit je verkeerd), maar om zoveel mogelijk kennis en geestelijke ontwikkeling te vergaren.
quote:Je bedoelt dat er een correlatie is, maar geen causaal verband.Op dinsdag 26 september 2006 22:17 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar dat betekent nog niet dat opleiding direct gerelateerd is aan IQ, wat vaak wordt verkondigd.
We zijn allemaal ongeveer tegelijkertijd begonnen met werken.
Ik verdien evenveel als mijn zus die HBO heeft gedaan maar wel een stuk minder dan mijn zus die Universiteit gedaan heeft. (Ze is wel 4 jaar ouder)
Ik had hierna best HBO kunnen doen, maar heb daar bewust niet voor gekozen. Als ik naast mijn werk cursussen ga volgen, leer ik verder en ik doe werkervaring op. Ik ben niet iemand van de schoolbanken, laat mij maar lekker bezig zijn.
Ik ben niet te beroerd om te leren, en te werken, en ik denk dat dat het belangrijkste is.
Als je je echt inzet voor je werk en daarnaast cursussen volgt, je laat zien en horen dat je er bent kun je volgens mij meer dan genoeg bereiken.
Overigens heb ik liever dat ik een normaal huis heb en een gezin waarmee ik gelukkig ben, dan dat ik me de pleuris werk een kast van een huis heb maar nooit thuis bentijd heb voor mijn man en kinderen (als ik die krijg) En op mijn 40e met een burn-out thuis zit.
mensen die wel een universitaire studie heeft afgerond en zich zo min uitlaten over MBO'ers vindt ik overigens zeer trieste mensen, schijnbaar hebben die nooit geleerd dat je iemand eerst moet leren kennen voor je je mening klaar hebt staan, en juist die mensen (als ze echt zo geniaal zijn) moeten weten dat je niet iedereen over 1 kam kan scheren.
quote:Van der Most is een handelaar, en een goeie, maar ik zou hem niet intelligent willen noemen. Ik heb wel eens een praatje met 'em gemaakt (hij was vriendjes met de eigenaar van een attractiepark waar ik gewerkt heb in m'n jeugd), en het is een erg aardige kerel, maar ik zou 'em nog niet m'n videorecorder laten programmeren.Op dinsdag 26 september 2006 13:35 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
De heer van der most bijvoorbeeld de oudijzerboer
Er zijn zoveel vooroordelen beide kanten op. Dat is gewoon jammer.
Wat betreft het verschil tussen HBO en WO ben ik het met beide partijen voor een deel eens. Zelf heb ik HBO gedaan, en ik zie dat er gewoon een groot verschil is tussen opleidingen. HBO is geen wetenschappelijk onderwijs, maar onderwijs gericht op het bedrijfsleven. Maar om HBOers per definitie geen studenten te noemen gaat me iets te ver, ook omdat het argument 'van oudsher' gewoon nergens op slaat. Studentenverenigingen nemen niet voor niets tegenwoordig ook HBOers aan, en de UU en HvU zijn practisch een instelling tegenwoordig.
quote:Tis maar wat je onder succesvol verstaat.Op woensdag 27 september 2006 16:49 schreef anisubs het volgende:
Mjah, het is wel zeer uitzonderlijk dat een vmboér sucessvoller is dan een iemand met een Universitaire opleding.
quote:Toevallig weet ik van een nog een aantal zeer laag opgeleiden dat ze het redelijk ver geschopt hebben.Op woensdag 27 september 2006 09:38 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Ten eerste is dit een uitzondering. De rijksten van Nederland hebben gemiddeld een hogere opleiding dan de armsten.
Verder is er een probleem met je impliciete definitie van 'bereikt'. Het doel van een 'uni ventje' is niet om later zo veel mogelijk geld te verdienen (of zou het niet moeten zijn, want dan zit je verkeerd), maar om zoveel mogelijk kennis en geestelijke ontwikkeling te vergaren.
Hele mooi dat je idealistisch bent en voor volk en vaderland je opleiding volgt. De meesten die al een tijdje werken winnen het liefst gisteren nog de staatsloterij om vervolgens ergens in Zuid Frankrijk het gras te zien groeien.
quote:Blijkbaar snapte je niet veel van mijn eerdere post.Op woensdag 27 september 2006 22:50 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
Toevallig weet ik van een nog een aantal zeer laag opgeleiden dat ze het redelijk ver geschopt hebben.
Hele mooi dat je idealistisch bent en voor volk en vaderland je opleiding volgt. De meesten die al een tijdje werken winnen het liefst gisteren nog de staatsloterij om vervolgens ergens in Zuid Frankrijk het gras te zien groeien.
1) Jouw kennissen-kring is blijkbaar geen weerspiegeling van de samenleving. Dat jij er 'een aantal kent' bewijst verder niks.
2) Die zeer laag opgeleiden hebben het volgens jou 'ver geschopt', omdat ze veel geld verdienen. Als ik zou moeten kiezen voor veel geld (nadruk op veel) of veel kennis en inzicht, kies ik voor het laatste.
3) Ik ben niet idealistisch, of doe het voor 'volk en vaderland'. Kennis vergaren en onderzoeken is het mooiste wat er is en doe ik uitsluitend voor mezelf. Maar het is natuurlijk mooi meegenomen dat bedrijven en universiteiten je er ook nog een goed salaris voor willen geven.
4) 'De meesten' die jij blijkbaar kent vinden hun werk blijkbaar niet zo geweldig. Het lijkt me echt ongelofelijk suf om de rest van mijn leven niks te doen in Zuid Frankrijk. Wat 'bereik je' daar nu mee? De meesten die ik ken zouden van geld van de staatsloterij alleen wat ruimer gaan leven, maar gewoon met plezier hun werk blijven doen (al zouden ze er geen loon meer voor krijgen).
Zover ik weet kijken hoger opegeleide studenten niet neer op mensen met een lagere opleiding. Tuurlijk uitzonderingen daargelaten, maar je hebt altijd en overal een paar debielen die denken heel goed te zijn.
Ten tweede, datgene waarvan jij hbo'ers en studenten (Waarom maak je deze scheiding?) beoordeelt is net zo erg als dat jij denkt dat hbo'ers en studenten over jou praten.
Ten derde, je zegt "En wat hebben die HBO-ers niets want ze kunnen geen werk vinden, niemand wil ze hebben omdat ze geen werkervaring hebben" Dan draai je de uni en hbo toch even om. Gemiddeld gezien heeft een hbo'er tijdens zijn studie al meer dan een jaar werkervaring door verschillende stages. Op de universiteit is dat inderdaad niet, maar zij worden dan ook, oorspronkelijk, opgeleid tot onderzoeker.
Ik vind je hele post gewoon nergens op slaan, daar komt het eigenlijk op neer. Of je nou vmbo, uni, hbo of mbo hebt gedaan, interesseert me werkelijk waar helemaal niks. Je post blijft gewoon onzin.
quote:Maar ik heb wel een kleine discussie gestartOp donderdag 28 september 2006 09:21 schreef C.o.C.o het volgende:
Je post blijft gewoon onzin.
quote:Op dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
de gewone man
Waarom haak ik toch altijd af na het gebruik van deze term?Prima als mensen willen zeuren op mensen die afgeven op lager opgeleiden, das terecht ook. Maar erken nou maar wel gewoon dat 'n WO studie nou eenmaal van hoger niveau is dan HBO, en HBO hoger dan MBO, etc, etc.
.Ik merk wel dat ik vroegere vrienden van de mavo/vbo die geen opleiding hebben gedaan soms wat simpel vind overkomen. Ik zeg niet dat ze dom zijn, maar ze missen toch wel iets qua ontwikkeling. Elke zaterdag weer naar dezelfde kroeg en zondag uitslapen, rest van de week op hun werk (monteur oid) uitkijken naar het weekend.
[ Bericht 11% gewijzigd door Sport_Life op 28-09-2006 12:45:54 ]
quote:Ja, nouja, ik vond 't niet nodig om uit te leggen dat ik lager opgeleiden niet als 'minder' beschouw. Dat lijkt me de grootst mogelijke onzin. Natuurlijk zijn laagopgeleide of niet opgeleide mensen niet 'minder' als menszijn, alleen qua opleiding uiteraard. Dat is toch niet 't discussiepunt mag ik hopen?Op donderdag 28 september 2006 12:40 schreef Sport_Life het volgende:
Je haalt hier laagopgeleid en dom door elkaar. Mensen waar jij het over hebt zijn laagopgeleid, dat is wat anders dan dom. Of laagopgeleide minder zijn dan hoogopgeleide dat moet je zelf beslissen, als een laagopgeleide (uiteindelijk) goed terecht komt zeg ik nee, maar als een laagopgeleide wel de capaciteit heeft om een HBO studie af te ronden, maar gewoon geen zin heeft vind ik dat wel dom. als hij dan iig loopt te klagen).
Ik merk wel dat ik vroegere vrienden van de mavo/vbo die geen opleiding hebben gedaan soms wat simpel vind overkomen. Ik zeg niet dat ze dom zijn, maar ze missen toch wel iets qua ontwikkeling. Elke zaterdag weer naar dezelfde kroeg en zondag uitslapen, rest van de week op hun werk (monteur oid) uitkijken naar het weekend.
Ik vond 't alleen opvallend dat de TS in de verdediging gaat door te zeggen dat MBO opleidingen vaak betere kansen bieden, dat is natuurlijk niet zo. Dus ik vraag me af of dat 'afgeven' van studenten en HBO'ers op lager opgeleiden niet gewoon 'hun eigen opleiding als hoger niveau beschouwen' is.
quote:Pff; ingewikkelde taal; Universitair zeker!Op woensdag 27 september 2006 09:40 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er een correlatie is, maar geen causaal verband.
Maar je hebt wel gelijk; zo heb ik wel eens lesgegeven aan een klas waarin een jongen zat die ontzettend slim was; veel wist, proefwerken makkelijk kon halen als hij dat wilde etc. (ik heb hem eens uitgedaagd, en zijn cijfer was ineens een 8,5 waar zijn gemiddelde voor mijn vak een 5 was). Die jongen heeft waarschijnlijk gedurende lange tijd (basisschool tot en met laten we zeggen 3 HAVO) nooit echt moeite hoeven doen om over te gaan. In 4 HAVO werd het toch wat lastiger en daarvoor ontbrak bij hem op dat moment de instelling. Hij moest ineens wél wat gaan doen, en daar had ie geen zin in. Ik denk dat ie uiteindelijk nog wel terecht komt op zn niveau; maar er zijn er vast genoeg waarvoor dit niet geldt.
OT: wat het neerkijken op lagere niveaus betreft; gebeurt op Universiteiten zeker wel; zelfs op HBO. Ik heb dat aan den lijve mogen ervaren, maar over t algemeen valt het gelukkig mee. Zelf zou ik niet snel neerkijken op lager opgeleide mensen; omdat het gewoon zo is dat de ene mens met een hoger IQ wordt geboren dan de andere; ik ben op zich wel trots op mezelf; dat ik het qua opleiding zo ver heb geschopt; maar vooral omdat ik er toch 'best hard aan heb moeten trekken' en het me nu (zo goed als) gelukt is.
quote:1) Ik ben het er wel mee eens dat je je eigen kennissen kring niet kan zien alsof het in de hele samenleving zo is. Alleen had je dat 'blijkbaar' wel uit de zin weg mogen laten.Op donderdag 28 september 2006 09:09 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Blijkbaar snapte je niet veel van mijn eerdere post.
1) Jouw kennissen-kring is blijkbaar geen weerspiegeling van de samenleving. Dat jij er 'een aantal kent' bewijst verder niks.
2) Die zeer laag opgeleiden hebben het volgens jou 'ver geschopt', omdat ze veel geld verdienen. Als ik zou moeten kiezen voor veel geld (nadruk op veel) of veel kennis en inzicht, kies ik voor het laatste.
3) Ik ben niet idealistisch, of doe het voor 'volk en vaderland'. Kennis vergaren en onderzoeken is het mooiste wat er is en doe ik uitsluitend voor mezelf. Maar het is natuurlijk mooi meegenomen dat bedrijven en universiteiten je er ook nog een goed salaris voor willen geven.
4) 'De meesten' die jij blijkbaar kent vinden hun werk blijkbaar niet zo geweldig. Het lijkt me echt ongelofelijk suf om de rest van mijn leven niks te doen in Zuid Frankrijk. Wat 'bereik je' daar nu mee? De meesten die ik ken zouden van geld van de staatsloterij alleen wat ruimer gaan leven, maar gewoon met plezier hun werk blijven doen (al zouden ze er geen loon meer voor krijgen).
2) Ik weet niet hoe jij het precies ziet, maar het komt een beetje over alsof dat jij zegt dat laag opgeleiden niet veel kennis vergaren. En ik weet zeker dat je daarmee helemaal fout zit, laag opgeleiden zijn(over het algemeen) eerder klaar met school en werken eerder, tijdens dat werk vergaren ze juist heel erg veel kennis, alleen vaak zonder het door te hebben en gewoon door de praktijk en niet uit een boek. Als mensen niet kunnen leren uit een boek dan wil dat niet zeggen dat ze geen kennis vergaren.En ik denk dat dat helemaal niet zoveel kennis minder is dan dat je op een universteit leert. Alleen is hetgeen WAT ze leren denk ik niet te vergelijken met wat je bij een Universiteit leert. Gewoon omdat het compleet anders is.
4) Wat betreft zijn kennissenkring ben ik het met je eens, ik zou me ook doodvervelen met niks doen in zuid frankrijk.
Alleen zou ik waarschijnlijk niet veel ruimer gaan leven als ik de staatsloterij win, maar dan zou ik een paar scholen o.i.d. bouwen in een ontwikkelingslanden en zorgen dat mensen de kans krijgen om te leren. Verder zou ik hier in NL proberen om fatsoenlijke opvang te regelen voor kinderen uit probleemgezinnen. En opvang voor jongeren vanaf 16 jaar, aangezien jongeren vanaf 18 nergens meer terecht kunnen. (JIP, bureau jeugdzorg e.d. gaan maar tot 18, daarna moet je naar maatschappelijk werk wat ook niks helpt)
Maargoed, dat zou ik doen, ik kan er zelf niet bij dat er zoveel mensen zijn 'met een aardappel in de keel' die gewoon zelf in een kast van een huis wonen maar amper 2 euro in een collecte gooien en dan gaan zeggen 'dat ze er zelf ook zo hard voor hebben moeten werken' maar daarentegen heb ik ook een hekel aan mensen zoals mijn buren die zeggen, 'ik heb het geld zelf hard nodig', en juist zouden moeten weten hoe fijn het voor een ander kan zijn om een steuntje in de rug te hebben.
Maargoed ik ga een beet offtopic, ik denk gewoon dat laag of hoog opgeleiden allebei veel kennis vergaren alleen op een andere manier (uitzonderingen daargelaten) Ik denk dat bijv. iemand van een Universiteit makkelijk in theorie kan leren hoe je een auto in elkaar zet(en ontwerpen), maar als diegene het in praktijk moet uitvoeren dan bakt ie er niks van.
Een "laag opgeleide" zet zo een auto in elkaar, maar als hij een ontwerp moet maken is diegene er weer langer mee bezig om dat te leren.
Maar wie heeft er dan minder kennis, de monteur of de ontwerper?
quote:Juist.. Realist dat je bent.Op vrijdag 29 september 2006 09:43 schreef covie het volgende:
[..]
1) Ik ben het er wel mee eens dat je je eigen kennissen kring niet kan zien alsof het in de hele samenleving zo is. Alleen had je dat 'blijkbaar' wel uit de zin weg mogen laten.
2) Ik weet niet hoe jij het precies ziet, maar het komt een beetje over alsof dat jij zegt dat laag opgeleiden niet veel kennis vergaren. En ik weet zeker dat je daarmee helemaal fout zit, laag opgeleiden zijn(over het algemeen) eerder klaar met school en werken eerder, tijdens dat werk vergaren ze juist heel erg veel kennis, alleen vaak zonder het door te hebben en gewoon door de praktijk en niet uit een boek. Als mensen niet kunnen leren uit een boek dan wil dat niet zeggen dat ze geen kennis vergaren.En ik denk dat dat helemaal niet zoveel kennis minder is dan dat je op een universteit leert. Alleen is hetgeen WAT ze leren denk ik niet te vergelijken met wat je bij een Universiteit leert. Gewoon omdat het compleet anders is.
4) Wat betreft zijn kennissenkring ben ik het met je eens, ik zou me ook doodvervelen met niks doen in zuid frankrijk.
Alleen zou ik waarschijnlijk niet veel ruimer gaan leven als ik de staatsloterij win, maar dan zou ik een paar scholen o.i.d. bouwen in een ontwikkelingslanden en zorgen dat mensen de kans krijgen om te leren. Verder zou ik hier in NL proberen om fatsoenlijke opvang te regelen voor kinderen uit probleemgezinnen. En opvang voor jongeren vanaf 16 jaar, aangezien jongeren vanaf 18 nergens meer terecht kunnen. (JIP, bureau jeugdzorg e.d. gaan maar tot 18, daarna moet je naar maatschappelijk werk wat ook niks helpt)
Maargoed, dat zou ik doen, ik kan er zelf niet bij dat er zoveel mensen zijn 'met een aardappel in de keel' die gewoon zelf in een kast van een huis wonen maar amper 2 euro in een collecte gooien en dan gaan zeggen 'dat ze er zelf ook zo hard voor hebben moeten werken' maar daarentegen heb ik ook een hekel aan mensen zoals mijn buren die zeggen, 'ik heb het geld zelf hard nodig', en juist zouden moeten weten hoe fijn het voor een ander kan zijn om een steuntje in de rug te hebben.
Maargoed ik ga een beet offtopic, ik denk gewoon dat laag of hoog opgeleiden allebei veel kennis vergaren alleen op een andere manier (uitzonderingen daargelaten) Ik denk dat bijv. iemand van een Universiteit makkelijk in theorie kan leren hoe je een auto in elkaar zet(en ontwerpen), maar als diegene het in praktijk moet uitvoeren dan bakt ie er niks van.
Een "laag opgeleide" zet zo een auto in elkaar, maar als hij een ontwerp moet maken is diegene er weer langer mee bezig om dat te leren.
Maar wie heeft er dan minder kennis, de monteur of de ontwerper?
quote:Ja inderdaad want hoe groot is de kans dat je de loterij wint
quote:Op dinsdag 26 september 2006 13:00 schreef dady het volgende:
Jullie komen allemaal veel te kort. Sowieso mensen die lopen af te geven op mensen met een lagere opleiding geven alleen hun eigen persoonlijkheid weer. Juist, ze komen goed te kort in wat dan ook, en daarom proberen ze ten koste van andere als hoger gezien te worden. De echte mensen, die echt zelfvertrouwen hebben en weten iets te gaan bereiken hebben dit helemaal niet nodig, dit zijn dan ook de enige mensen die in dit aspect veel respect verdienen. Maar blijf maar lekker afgeven boys, zo wordt mijn positie steeds hoger en hoger terwijl jullie jezelf begraven in je lelijke dromen.
Helemaal mee eens.quote:Moet je eens voorstellen dat je die instelling hebt én een diploma.
quote:Dat is natuurlijk ideaal, maar het gaat om de instelling.Op vrijdag 29 september 2006 14:29 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Moet je eens voorstellen dat je die instelling hebt én een diploma.
Ik ken genoeg mensen die HBO en hoger hebben gedaan, en die vragen mij regelmatig om een tientje die ze kunnen lenen.
quote:Onder vrienden lenen we vaak genoeg geld van mekaar, gewoon omdat mensen wel eens, jeweetwel, hun geld vergeten mee te nemen.Op vrijdag 29 september 2006 14:31 schreef MrSASO het volgende:
Dat is natuurlijk ideaal, maar het gaat om de instelling.
Ik ken genoeg mensen die HBO en hoger hebben gedaan, en die vragen mij regelmatig om een tientje die ze kunnen lenen.
Gemiddeld genomen is je inkomen evenredig aan je opleiding. Punt uit.
quote:Nee hoor hoeft niet.Op vrijdag 29 september 2006 14:42 schreef Catbert het volgende:
[..]
Onder vrienden lenen we vaak genoeg geld van mekaar, gewoon omdat mensen wel eens, jeweetwel, hun geld vergeten mee te nemen.
Gemiddeld genomen is je inkomen evenredig aan je opleiding. Punt uit.
Je inkomen is niet altijd gelinkt aan werk, dat begrijpen veel mensen niet.
Er zijn zoveel andere manieren om geld te verdienen, je kan bijvoorbeeld in auto`s handelen, sigaretten verkopen dat zijn dingen die ik af en toe doe en veel heb gedaan.
Dan heb ik het nog niet eens over dingen die je kunt doen die illegaal zijn, nee een opleiding en werk is niet alles, wel makkelijker maar niet alles.
quote:Jan met de pet.Op donderdag 28 september 2006 12:36 schreef Sorbootje het volgende:
[..]
quote:Zou leuk zijn als het waar zou zijn, maar het is natuurlijk volstrekte flauwekul.Op vrijdag 29 september 2006 14:45 schreef Chup het volgende:
Iedereen die alleen al zegt dat ie slimmer is dan een ander is bij voorbaat al dom.
quote:Ik zal nog maar weer eens de term "correlatie" roepen.Op vrijdag 29 september 2006 14:47 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Nee hoor hoeft niet.
Je inkomen is niet altijd gelinkt aan werk, dat begrijpen veel mensen niet.
quote:Iedereen die zegt dat domme mensen minderwaardig zijn... Dat lijkt me 'n betere stelling.Op vrijdag 29 september 2006 15:45 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Zou leuk zijn als het waar zou zijn, maar het is natuurlijk volstrekte flauwekul.
quote:Wat wil je daar precies mee aan tonen?Op vrijdag 29 september 2006 14:31 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ideaal, maar het gaat om de instelling.
Ik ken genoeg mensen die HBO en hoger hebben gedaan, en die vragen mij regelmatig om een tientje die ze kunnen lenen.
quote:Dat lijkt me toch duidelijk.Op vrijdag 29 september 2006 15:47 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Wat wil je daar precies mee aan tonen?
quote:Het was een retorische vraag. Je toont er namelijk niks mee aan.
quote:Whatever. Hoe hoger opgeleid hoe rijker, dat is over het algemeen gewoon zo.
quote:Ik maak er anders uit op dat er ook mensen zijn met een HBO of hoger diploma die het moeilijk hebben / dat een hoge opleiding niet garant staat voor financieel succesOp vrijdag 29 september 2006 16:10 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Het was een retorische vraag. Je toont er namelijk niks mee aan.
quote:En dat concludeer je op basis van iemand die zegt dat ie mensen kent die wel eens een tientje lenen? Misschien hadden ze gewoon niet genoeg geld op zak?Op vrijdag 29 september 2006 16:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Ik maak er anders uit op dat er ook mensen zijn met een HBO of hoger diploma die het moeilijk hebben / dat een hoge opleiding niet garant staat voor financieel succes
quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:10 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Het was een retorische vraag. Je toont er namelijk niks mee aan.
quote:Hier je antwoord dus.Op vrijdag 29 september 2006 16:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Ik maak er anders uit op dat er ook mensen zijn met een HBO of hoger diploma die het moeilijk hebben / dat een hoge opleiding niet garant staat voor financieel succes
quote:En hou zou het komen dat ze niet genoeg geld op zak hadden?Op vrijdag 29 september 2006 16:17 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
En dat concludeer je op basis van iemand die zegt dat ie mensen kent die wel eens een tientje lenen? Misschien hadden ze gewoon niet genoeg geld op zak?
Ook al zijn er mogelijkheden om te pinnen? Ze waren zeker gierig.
quote:Raar verhaal, als hij echt zo slim was hoef je ook in 4 HAVO niks te doen hoor.Op donderdag 28 september 2006 13:16 schreef descendent1 het volgende:
[..]
In 4 HAVO werd het toch wat lastiger en daarvoor ontbrak bij hem op dat moment de instelling. Hij moest ineens wél wat gaan doen, en daar had ie geen zin in. Ik denk dat ie uiteindelijk nog wel terecht komt op zn niveau; maar er zijn er vast genoeg waarvoor dit niet geldt.
quote:Of ze hadden net een huis gekocht van 3 ton. Of ze konden niet 1, 2, 3 geld overschrijven van hun spaarrekening naar hun betaal rekening. Je kent net die WO-ers die ruslandkunde hebben gestudeerd. Kan van alles zijn.Op vrijdag 29 september 2006 16:18 schreef MrSASO het volgende:
[..]
En hou zou het komen dat ze niet genoeg geld op zak hadden?
Ook al zijn er mogelijkheden om te pinnen? Ze waren zeker gierig.
Dus zoals ik zei, het zegt helemaal niks.
quote:Dit gaat toch nergens over..Op vrijdag 29 september 2006 16:25 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Of ze hadden net een huis gekocht van 3 ton. Of ze konden niet 1, 2, 3 geld overschrijven van hun spaarrekening naar hun betaal rekening. Je kent net die WO-ers die ruslandkunde hebben gestudeerd. Kan van alles zijn.
Dus zoals ik zei, het zegt helemaal niks.
Natuurlijk zijn er WO'ers en HBO'ers die wel 's geld moeten lenen (???). Feit is gewoon dat WO hogere functies oplevert dan HBO, HBO dan MBO, etc, etc... Tevens is 't niveau van WO hoger dan HBO, HBO hoger dan MBO, etc, etc... Exact wat ik hierboven al zei. Waarom is daar nog discussie over?
Dit is 'n feit?!quote:Op vrijdag 29 september 2006 16:25 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Of ze hadden net een huis gekocht van 3 ton. Of ze konden niet 1, 2, 3 geld overschrijven van hun spaarrekening naar hun betaal rekening. Je kent net die WO-ers die ruslandkunde hebben gestudeerd. Kan van alles zijn.
Dus zoals ik zei, het zegt helemaal niks.
quote:Het ging over argumenten die iets zouden moeten bewijzen, maar die dat niet doen.
quote:Gezien sommige reacties vinden mensen dat blijkbaar helemaal geen feit. En waarom er nog discussie is. Dat doe je toch meestal op een forum?Feit is gewoon dat WO hogere functies oplevert dan HBO, HBO dan MBO, etc, etc... Tevens is 't niveau van WO hoger dan HBO, HBO hoger dan MBO, etc, etc... Exact wat ik hierboven al zei. Waarom is daar nog discussie over?
quote:Ow ja, sorry, nu zie ik het, je hebt helemaal gelijk. Bedankt voor je geweldige argumentatie.
quote:Je moet er wel meer doen als in bv 3 HAVO; en dan is er ook nog zo'n verschijnsel dat 'puberteit' heet; en bij bepaalde personen op die leeftijd vrij hard kwam opzetten...Op vrijdag 29 september 2006 16:18 schreef TC03 het volgende:
[..]
Raar verhaal, als hij echt zo slim was hoef je ook in 4 HAVO niks te doen hoor.
quote:Ja, maar niet over 1 + 1 = 2.Op vrijdag 29 september 2006 16:33 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Het ging over argumenten die iets zouden moeten bewijzen, maar die dat niet doen.
[..]
Gezien sommige reacties vinden mensen dat blijkbaar helemaal geen feit. En waarom er nog discussie is. Dat doe je toch meestal op een forum?
Of ben je bij je geboorte al geboren om MBO / HBO / WO te gaan doen..
quote:Interessante stelling.Op vrijdag 29 september 2006 22:38 schreef PeeJie_ het volgende:
Wat ik me eigenlijk wel eens afvraag, zou iedereen als die dat graag wil natuurlijk, zo hoog kunnen eindigen als je zelf wilt, je hebt het uiteindelijk zelf in de hand. Maar vanwege het feit dat er ook nog genoeg andere (leuke) dingen te doen zijn, behalve school, word er minder aandacht aan geschonken en komen sommige mensen op een lagere opleiding uit..
Of ben je bij je geboorte al geboren om MBO / HBO / WO te gaan doen..
De meeste mensen komen op een niveau terecht, vergelijkbaar met hun ouders. Volgens mij is intelligentie genetisch bepaald (maar dat weet ik niet 100% zeker).
Dat zou impliceren dat je wel geboren wordt om een bepaald niveau te doen.
Door opvoeding en motivatie kan iemand ervoor kiezen om door te stromen van bijvoorbeeld MBO>HBO>Uni. Mocht hij/zij dan de bul halen is dit door motivatie. Niet omdat hij/zij geboren is universiteit te doen.
Dat is mijn visie, maar misschien heeft iemand anders wel een hele andere. Ben benieuwd.
quote:Maar veel mensen kúnnen 't niet, ondanks motivatie?! Ik kan geen enkele wiskundige formule ontcijferen hoor, dat zit gewoon niet in mij. Iedereen heeft z'n eigen capaciteiten, dus je bent wel geboren voor 'n bepaald niveau.Op vrijdag 29 september 2006 22:50 schreef Crizzz_ het volgende:
[..]
Interessante stelling.
De meeste mensen komen op een niveau terecht, vergelijkbaar met hun ouders. Volgens mij is intelligentie genetisch bepaald (maar dat weet ik niet 100% zeker).
Dat zou impliceren dat je wel geboren wordt om een bepaald niveau te doen.
Door opvoeding en motivatie kan iemand ervoor kiezen om door te stromen van bijvoorbeeld MBO>HBO>Uni. Mocht hij/zij dan de bul halen is dit door motivatie. Niet omdat hij/zij geboren is universiteit te doen.
Dat is mijn visie, maar misschien heeft iemand anders wel een hele andere. Ben benieuwd.
.quote:Wat is er verandert dan ?Op zaterdag 30 september 2006 20:18 schreef S-Two het volgende:
Ik dacht dat er weer een nieuw topic was, echter is alleen de tt gewijzigd
quote:Incorrecte interpunctie gebruikt, Maikuuul.Op zaterdag 30 september 2006 20:10 schreef Maikuuul het volgende:
Ik doe niveau 3 mbo en ik bedoel, ik ben een van de slimsten van de ganse Fok! website dus wtf
quote:Niet?Op zaterdag 30 september 2006 20:24 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Wat is er verandert dan ?
quote:Intelligentie is genetisch bepaald, dus het ligt vast wat voor opleiding je kan doen. Let op, 'kan' doen. Als je maar net slim genoeg bent voor het VWO, dan zal je opvoeding, leefomgeving, vriendengroep etc. bepalen of je het VWO zal halen of niet.Op vrijdag 29 september 2006 22:38 schreef PeeJie_ het volgende:
Wat ik me eigenlijk wel eens afvraag, zou iedereen als die dat graag wil natuurlijk, zo hoog kunnen eindigen als je zelf wilt, je hebt het uiteindelijk zelf in de hand. Maar vanwege het feit dat er ook nog genoeg andere (leuke) dingen te doen zijn, behalve school, word er minder aandacht aan geschonken en komen sommige mensen op een lagere opleiding uit..
Of ben je bij je geboorte al geboren om MBO / HBO / WO te gaan doen..
Het is absoluut niet zo dat mensen die aandacht schenken aan andere 'dingen' daardoor eigenlijk een hogere opleiding hadden kunnen doen (dan heb ik het niet over 'dingen' waar je extreem veel tijd aan kwijt bent).
Motivatie is ook onzin, gemiddeld gezien hebben leerlingen op het VWO nauwelijks meer motivatie dan andere niveaus.
Wat sowieso ook onwaar is, is dat je je opleidingsniveau in 'eigen hand' zou hebben. Natuurlijk kan je wel iets hoger komen door hard te werken, maar in grote lijnen staat vast wat je kunt.
Ze kunnen wellicht beter feiten leren, maar de emotionele ontwikkeling loopt vaak ver achter.
quote:Hoe verklaar jij dan dat mensen die geboren worden "voor het MBO" uiteindelijk met een uni bul de arbeidsmarkt opgaan. Volgens mij bereik je dat echt niet door hard werken. Je moet wel groeien in inzicht en intelligentie anders kun je het niveau verschil niet aan.Op maandag 2 oktober 2006 02:01 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Intelligentie is genetisch bepaald, dus het ligt vast wat voor opleiding je kan doen. Let op, 'kan' doen. Als je maar net slim genoeg bent voor het VWO, dan zal je opvoeding, leefomgeving, vriendengroep etc. bepalen of je het VWO zal halen of niet.
Het is absoluut niet zo dat mensen die aandacht schenken aan andere 'dingen' daardoor eigenlijk een hogere opleiding hadden kunnen doen (dan heb ik het niet over 'dingen' waar je extreem veel tijd aan kwijt bent).
Motivatie is ook onzin, gemiddeld gezien hebben leerlingen op het VWO nauwelijks meer motivatie dan andere niveaus.
Wat sowieso ook onwaar is, is dat je je opleidingsniveau in 'eigen hand' zou hebben. Natuurlijk kan je wel iets hoger komen door hard te werken, maar in grote lijnen staat vast wat je kunt.
quote:Ten eerste kan het goed zijn dat deze mensen op het VMBO terecht zijn gekomen (en daarna het MBO) omdat iederen in hun leefomgeving daar ook terechtkwam, maar zij daar niet horen.Op maandag 2 oktober 2006 10:01 schreef Crizzz_ het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij dan dat mensen die geboren worden "voor het MBO" uiteindelijk met een uni bul de arbeidsmarkt opgaan. Volgens mij bereik je dat echt niet door hard werken. Je moet wel groeien in inzicht en intelligentie anders kun je het niveau verschil niet aan.
Zoals ik al zei, met de intelligentie waarme je geboren wordt KAN je een bepaalde opleiding aan. Dat betekend niet dat je dat ook doet, maar je kan het wel aan. Zo kan het dus heel goed voorkomen dat mensen (-in eerste instantie-) op een lagere (of soms ook hogere) opleiding komen door hun leefomgeving. Verder heeft hard werken natuurlijk ook veel zin, zo kan een 'net iets te domme' vwo-er het door hard werken wel halen.
Overigens groei je natuurlijk wel door je opleiding (iedereen kan zijn IQ een aantal punten verhogen door te leren), en dan is het inderdaad mogelijk dat je wel de HAVO aan kan terwijl je dat eerst misschien net niet had gekund. Maar deze mensen zitten niet op hetzelfde niveau als HAVO-ers, want ze lopen jaren achter. Je ziet vaak ook dat veel van die 'opklimmers' (bijv. vmbo-mbo-hbo-wo) totaal niet de kwaliteit en kwantiteit halen van direct wo-ers (geld natuurlijk weer niet voor iedereen).
quote:Ik ben zo'n "gevalletje" en ben het toch niet helemaal met je eens. Tuurlijk, een echte wetenschapper zal ik nooit worden. Dat is ook niet mijn intensie.Op maandag 2 oktober 2006 19:50 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Ten eerste kan het goed zijn dat deze mensen op het VMBO terecht zijn gekomen (en daarna het MBO) omdat iederen in hun leefomgeving daar ook terechtkwam, maar zij daar niet horen.
Zoals ik al zei, met de intelligentie waarme je geboren wordt KAN je een bepaalde opleiding aan. Dat betekend niet dat je dat ook doet, maar je kan het wel aan. Zo kan het dus heel goed voorkomen dat mensen (-in eerste instantie-) op een lagere (of soms ook hogere) opleiding komen door hun leefomgeving. Verder heeft hard werken natuurlijk ook veel zin, zo kan een 'net iets te domme' vwo-er het door hard werken wel halen.
Overigens groei je natuurlijk wel door je opleiding (iedereen kan zijn IQ een aantal punten verhogen door te leren), en dan is het inderdaad mogelijk dat je wel de HAVO aan kan terwijl je dat eerst misschien net niet had gekund. Maar deze mensen zitten niet op hetzelfde niveau als HAVO-ers, want ze lopen jaren achter. Je ziet vaak ook dat veel van die 'opklimmers' (bijv. vmbo-mbo-hbo-wo) totaal niet de kwaliteit en kwantiteit halen van direct wo-ers (geld natuurlijk weer niet voor iedereen).
Wat versta jij precies onder hard werken? Gaan hard werken en groeien in IQ en inzicht (wat betreft studeren) niet hand in hand? Als ik niet gegroeid was had ik hetgeen waar ik nu mee bezig ben (WO stof) echt niet begrepen.
Het is idd wel frappant dat mijn overige familieleden ook begonnen zijn met VBO of MAVO en allemaal op HBO terecht zijn gekomen. Misschien is het idd zo dat bij mijn familie het echte niveau wat later naar buiten komt. Wat dat betreft zou je gelijk kunnen hebben.
Mijn meester op de basisschool heeft eens tegen mijn ouders gezegd dat ik nooit verder zou kunnen komen dan hoogstens een middelbare beroepsopleiding. En nu zit ik op de uni. Zeker deels door hard werken, maar ik denk zelf net zo goed door groeien in wat hierboven al beschreven staat.
quote:Ja.Op dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Waarom is iedereen die VMBO gedaan heeft standaart dom...
quote:
Vond ik wel een leuk garpje 
quote:Omg jij bent echt domOp dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Elke bouwvakker van 40+ heeft op de LTS gezeten zijnhunzij dan ook allemaal dom?
quote:Jij doet zeker HBO
quote:Nee.
Wat meer inlevingsvermogen & begrip tonen jegens anderen, maar als een aantal echt zo denkt als dat ze op fok kalken... tsjaaa.
quote:Nee de rest van je leven onder stinkende auto's hangen, of op een steiger staan, da's pas lekker werk!Op woensdag 4 oktober 2006 10:10 schreef fathank het volgende:
Veel mensen op het hbo hebben iets te compenseren blijkbaar, en gaan daarom maar iedereen afzeiken die een lager niveau onderwijs geniet/heeft genoten. Wees blij met je hbo-opleiding, lekker de rest van je leven achter een bureautje slijten.
Ik weet alleen niet meer van wie die theorie ook alweer was. -"Alles is te leren, wat wil je worden? Ik leer het je" Something like that.
quote:Nouja dat is gewoon niet waar, je kan alles aanleren zolang je de capaciteiten hebt. Zo zal de gemiddelde VMBO-er nooit arts kunnen worden, omdat ie waarschijnlijk pas rond zijn 40ste de stof zal hebben doorgewerkt. En dan is het af te vragen of ie nog iets van de eerste stof weetOp woensdag 4 oktober 2006 21:58 schreef HPoi het volgende:
Op zekere hoogte is die theorie van dat je alles kan aanleren als je de juiste omgeving hebt, de juiste leermiddelen hebt en de juiste motivatie krijgt, etc. wel waar vind ik.
Ik weet alleen niet meer van wie die theorie ook alweer was. -"Alles is te leren, wat wil je worden? Ik leer het je" Something like that.
En het belangrijkste: een gemiddelde VMBO-er zal niet in staat zijn de kennis op een redelijke snelheid in de praktijk toe te passen...
quote:ok. geef mij je onderzoeksrapport effe dan.Op woensdag 4 oktober 2006 22:04 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Nouja dat is gewoon niet waar, je kan alles aanleren zolang je de capaciteiten hebt. Zo zal de gemiddelde VMBO-er nooit arts kunnen worden, omdat ie waarschijnlijk pas rond zijn 40ste de stof zal hebben doorgewerkt. En dan is het af te vragen of ie nog iets van de eerste stof weet
En het belangrijkste: een gemiddelde VMBO-er zal niet in staat zijn de kennis op een redelijke snelheid in de praktijk toe te passen...
quote:Sterk argument.. ?Op woensdag 4 oktober 2006 22:29 schreef HPoi het volgende:
[..]
ok. geef mij je onderzoeksrapport effe dan.
Ik studeer geen pedagogiek, anders was ik zeker gelijk aan een dergelijk onderzoek begonnen.
Maargoed, ik haal mijn standpunten in mijn bovenstaande post uit empirisch onderzoek
quote:Zelfs een trambestuurder heeft meer opleiding genoten :-)Op dinsdag 26 september 2006 12:56 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Systeembeheerder, en ik vind het heerlijk
Ik heb beide gedaan (hts, bestuurskunde) er is echt geen verschil, precies hetzelfde schoolse voorgekauwde leer systeem!
Het verschil zit slechts in het hoofd van enkele figuren die hun sociale gebreken menen te moeten compenseren met een imaginair zelfbeeld van een hoogintelligent persoon.
bs.!
quote:puhhlease, je praat alleen over jezelfOp woensdag 27 september 2006 09:38 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Ten eerste is dit een uitzondering. De rijksten van Nederland hebben gemiddeld een hogere opleiding dan de armsten.
Verder is er een probleem met je impliciete definitie van 'bereikt'. Het doel van een 'uni ventje' is niet om later zo veel mogelijk geld te verdienen (of zou het niet moeten zijn, want dan zit je verkeerd), maar om zoveel mogelijk kennis en geestelijke ontwikkeling te vergaren.
dat jij nou zon studienerd ben..
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:07 schreef theepot het volgende:
Dat gelul over het verschil tussen uni en hbo....
Ik heb beide gedaan (hts, bestuurskunde) er is echt geen verschil, precies hetzelfde schoolse voorgekauwde leer systeem!
Het verschil zit slechts in het hoofd van enkele figuren die hun sociale gebreken menen te moeten compenseren met een imaginair zelfbeeld van een hoogintelligent persoon.
bs.!
Dat geldt dan alleen voor jouw studie. quote:Helemaal mee eens. Daarnet was op mijn stage een onderhoudsmonteur die een riekende airco ging fixen. Hij liever dan ik maar nu het hier naar verse berglucht ruikt, waardeer je hem meteen weer. Zelfde als dat de vuilnismannen/vrouwen 2 weken niet langskomen. Je hebt al die mensen nodig.Op dinsdag 26 september 2006 13:17 schreef Sebash het volgende:
als ik een schoonmaker zie heb ik zoiets van: liever jij dan ik, maar ik zal hem nooit 'dom'' vinden/noemen
Ik zou het gewoon negeren wat die lui vinden/denken.
quote:Is geen lemmingOp vrijdag 6 oktober 2006 10:25 schreef BlaineDeMono het volgende:
Trieste lemming.
Dit topic mocht ik openen na mijn lemming! quote:Dit topic is echter wel gebaseerd op mijn 'vuile lepra-magazijnmedewerker'-topic hè mannetje!Op vrijdag 6 oktober 2006 10:32 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Is geen lemming
quote:Nee dit topic is gebaseerd op mijn lemming en mijn lemming was gebaseerd op jouw topicOp vrijdag 6 oktober 2006 10:34 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Dit topic is echter wel gebaseerd op mijn 'vuile lepra-magazijnmedewerker'-topic hè mannetje!
quote:Je bent in ieder geval een zielige afkijker.Op vrijdag 6 oktober 2006 10:35 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Nee dit topic is gebaseerd op mijn lemming en mijn lemming was gebaseerd op jouw topic
quote:Zou ik UNI, HBO of MBO gedaan hebben denk je ?Op vrijdag 6 oktober 2006 10:37 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Je bent in ieder geval een zielige afkijker.
quote:Je bedoelt WO, dat studeer je aan de UniOp vrijdag 6 oktober 2006 10:38 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Zou ik UNI, HBO of MBO gedaan hebben denk je ?
quote:Dat snapt niet iedereenOp vrijdag 6 oktober 2006 10:45 schreef __droogkloot__ het volgende:
[..]
Je bedoelt WO, dat studeer je aan de Uni
quote:Ik denk dat je zelfs voor MBO niveau 1 te lomp bent!Op vrijdag 6 oktober 2006 10:38 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Zou ik UNI, HBO of MBO gedaan hebben denk je ?
quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:49 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Ik denk dat je zelfs voor MBO niveau 1 te lomp bent!
quote:Erger eigenlijk.Op vrijdag 6 oktober 2006 10:50 schreef ThinkTank het volgende:
Mensen die trots zijn op hun gebrek aan kennis vind ik even erg.
quote:
quote:Luister overlevingsfiets, even over je aan mijn topic gerelateerde topics!
Ik heb nooit, nergens ook maar even beweert dat ik me beter of slimmer acht
dan die (magazijn)medewerker.
Dat maak jij ervan!
Ik heb me gewoon alleen rot geërgerd aan zijn lompe boerenuitspraken, dat is alles!
quote:De manier waarop je het allemaal verwoord deed het naat mijn inziens lijken op het geen dat ik beschreven heb.Op vrijdag 6 oktober 2006 11:01 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Luister overlevingsfiets, even over je aan mijn topic gerelateerde topics!
Ik heb nooit, nergens ook maar even beweert dat ik me beter of slimmer acht
dan die (magazijn)medewerker.
Dat maak jij ervan!
Ik heb me gewoon alleen rot geërgerd aan zijn lompe boerenuitspraken, dat is alles!
Mijn topics waren en zijn er niet om jou persoonlijk iets aan te rekenen. Puur voor de discussie quote:Ok.Op vrijdag 6 oktober 2006 11:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
De manier waarop je het allemaal verwoord deed het naar mijn inziens lijken op hetgeen dat ik beschreven heb.
Ben je soms een universitaire student met een spellingprobleem ofzo?
quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:42 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Ok.
Ben je soms een universitaire student met een spellingprobleem ofzo?
Nee niet eens. Beetje creatief met spelfouten enzo quote:Hehe!Op vrijdag 6 oktober 2006 11:44 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Wat doe je dan voor studie? HBO?
quote:Ga mij niet vertellen dat zo'n man naar Netwerk, ÉénVandaag, BBC World, e.d. kijkt. Zo'n kerel kijkt naar "Sterren dansen op het ijs", Talpa, en "Hart van Nederland"...Op dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Hij kijkt vast iedere avond naar shownieuws zo dom zal hij wel zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2006 11:58:33 ]
quote:Ik zou op MBO 4 in kunnen stappen maar ik ben aan het solliciteren bij een overheids instantieOp vrijdag 6 oktober 2006 11:46 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Hehe!
Wat doe je dan voor studie? HBO?
quote:Neuj weer zo'n vooroordeel dat ik even gebruikt hebOp vrijdag 6 oktober 2006 11:58 schreef MarkzMan_X het volgende:
[..]
Ga mij niet vertellen dat zo'n man naar Netwerk, ÉénVandaag, BBC World, e.d. kijkt. Zo'n kerel kijkt naar "Sterren dansen op het ijs", Talpa, en "Hart van Nederland"...
quote:Onze magazijnmedewerker: "Ik kaik alleen voetbooaaal hoarde da gotverdumme!"Op vrijdag 6 oktober 2006 11:58 schreef MarkzMan_X het volgende:
[..]
Ga mij niet vertellen dat zo'n man naar Netwerk, ÉénVandaag, BBC World, e.d. kijkt. Zo'n kerel kijkt naar "Sterren dansen op het ijs", Talpa, en "Hart van Nederland"...
Ik heb Mavo gedaan....en MBO
..en HBO..
.. en nu de Uni
Het valt allemaal reuze mee hoor, alleen op het HBO heb ik gemerkt dat bepaalde kindertjes die van HAVO of VWO kwamen neerkeken op voormalige MBO'ers. Ach, ze wisten niet beter denk ik dan maar.
Overigens begrijp ik niet waarom sommige mensen zich druk kunnen maken over de term 'student'. Ik noem mezelf nooit zo trouwens, want er hangt een vervelend smaakje aan.. mensen denken dan al snel aan zo'n korpsballetje met vette haartjes die zichzelf zo goed voelt. In ieder geval, zover ik weet ben je aan zowel het HBO (wat in prinicpe een universiteit met slechts bachelors is) als aan de universiteit een student. Op het MBO gebruiken ze termen als 'deelnemer' of 'cursist'
Ik zie al die mongolen al lopen op de campus hier in Nijmegen.. Nette kleertjes aan, nog net geen breezah in de hand, en dan dat geleuter over niets. Je kan beter een MBO opleiding gaan volgen dan zo'n achterlijke HBO opleiding.
zucht.
Die persoon die een MBO niveau twee heeft afgerond en daar al haar capaciteiten in heeft gelegd die ze heeft?Of personen die een hoger niveau hebben afgerond en deze desbetreffende persoon als 'dom' bestempelen?
Objectief gezien zou je iemand die MBO niveau twee heeft gedaan als niet zo heel slim beschouwen. Hij/zij heeft echter wel alles uit zichzelf gehaald en goed zijn/haar best er voor gedaan.
Als je verder kijkt, zou je iemand met een hoger niveau die die desbetreffende persoon beschouwt als dom dan als diegene kunnen zien die juist dom is.
Het is maar net hoe je het ziet.
@paradoXical:
Vooroordelen denk ik. Personen die zo zijn heb je ook op het MBO rondlopen.
quote:Je bedoelt natuurlijk overschatte bende.....Op woensdag 10 januari 2007 11:59 schreef paradoXical het volgende:
HBO.. de meeste onderschatte bende allertijden.
Ik zie al die mongolen al lopen op de campus hier in Nijmegen.. Nette kleertjes aan, nog net geen breezah in de hand, en dan dat geleuter over niets. Je kan beter een MBO opleiding gaan volgen dan zo'n achterlijke HBO opleiding.
zucht.
quote:Met die uitspraak ben jij de grootste mongool. Zou je er graag tussen willen staan, pipo?Op woensdag 10 januari 2007 11:59 schreef paradoXical het volgende:
HBO.. de meeste onderschatte bende allertijden.
Ik zie al die mongolen al lopen op de campus hier in Nijmegen.. Nette kleertjes aan, nog net geen breezah in de hand, en dan dat geleuter over niets. Je kan beter een MBO opleiding gaan volgen dan zo'n achterlijke HBO opleiding.
zucht.
quote:jaOp dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Elke bouwvakker van 40+ heeft op de LTS gezeten zijn hun dan ook allemaal dom?
iIk snap trouwens de vergelijkingen met bijvoorbeeld een meneer van der Most niet helemaal. Een universitaire studie levert lang niet altijd een goedbetaalde baan op (zo studeer ik zelf Nederlandse taal en cultuur...).
quote:VWO-ers ook.
quote:
quote:Kost je 3-4 jaar van je leven en eerder zul je het niet halen.
.quote:Kerul!
quote:Doe je ook HBO?
quote:Een bijna-soortgenoot.
quote:Ik ben zo'n afgestudeerde HBO-er, weet je wel? Zo eentje die zijn diploma al heeft en niet zo'n pauper die nog bezig is met zijn of haar opleiding, totaal niet weet hoe de arbeidsmarkt eruit ziet en toch maar oordeelt als een schipper 10 km landinwaarts.
quote:Vieze editer. Ik had bijna bereikt wat ik wilde bereiken
quote:De beste stuurlui staan immers aan wal.Op woensdag 10 januari 2007 17:02 schreef Integrity het volgende:
[..]
Ik ben zo'n afgestudeerde HBO-er, weet je wel? Zo eentje die zijn diploma al heeft en niet zo'n pauper die nog bezig is met zijn of haar opleiding, totaal niet weet hoe de arbeidsmarkt eruit ziet en toch maar oordeelt als een schipper 10 km landinwaarts.
quote:Sorry, traag van begrip na m'n middagdutje.Op woensdag 10 januari 2007 17:02 schreef PICHT het volgende:
[..]
Vieze editer. Ik had bijna bereikt wat ik wilde bereiken
quote:Geeft niks, heldOp woensdag 10 januari 2007 17:03 schreef pekel het volgende:
[..]
Sorry, traag van begrip na m'n middagdutje.
quote:Jaaa net of jij direct wist hoe de arbeidsmarkt er uitzag en hoe dat zou zijn terwijl jij met je studie bezig was ... prutser. En waarom is iemand nou weer pauper om dat hij bezig is met een opleiding ? Wees fucking blij dat die gene ten minste een opleiding doet. Nederland heeft ook nog hoog opgeleide nodig weet je wel! Of heb je liever dat iedereen maar mbo doet en voor de rest op straat rond hangt ? Of werkt zoekt en maar niet kan vinden ?Op woensdag 10 januari 2007 17:02 schreef Integrity het volgende:
[..]
Ik ben zo'n afgestudeerde HBO-er, weet je wel? Zo eentje die zijn diploma al heeft en niet zo'n pauper die nog bezig is met zijn of haar opleiding, totaal niet weet hoe de arbeidsmarkt eruit ziet en toch maar oordeelt als een schipper 10 km landinwaarts.
quote:Ik oordeelde toen ook niet over de geweldige WO-ers en de waardeloze HBO-ers.Op woensdag 10 januari 2007 17:07 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Jaaa net of jij direct wist hoe de arbeidsmarkt er uitzag en hoe dat zou zijn terwijl jij met je studie bezig was ... prutser.
quote:Iemand is pauper als je hoog van de toren blaast over andermans opleiding.En waarom is iemand nou weer pauper om dat hij bezig is met een opleiding ?
quote:Er staat nergens dat ik dat niet ben, gefrustreerde aap.Wees fucking blij dat die gene ten minste een opleiding doet.
quote:Dit heeft niets te maken met wat ik allemaal heb gezegd. Je vragen zijn geen echte vragen, maar gewoon gal dat je uitspuugt.Nederland heeft ook nog hoog opgeleide nodig weet je wel! Of heb je liever dat iedereen maar mbo doet en voor de rest op straat rond hangt ? Of werkt zoekt en maar niet kan vinden ?
quote:Bruer
De leukste mensen uit die klas hebben trouwens allemaal heel toevallig MBO ervoor gedaan
quote:Omdat TS een paar schrijf/stijlfouten maakt?Op dinsdag 26 september 2006 12:53 schreef Mtijn het volgende:
O ja, ik geef nooit af op mensen met een lagere opleiding, maar de TS is wel héél stom
Komop zeg een intelligent persoon als jij zou moeten weten dat intelligentie verder gaat dan foutloos nederlandsch kunnen schrijven,
quote:Als ik je nick zie, denk ik dat jij een PQ van 500 hebtOp woensdag 10 januari 2007 18:31 schreef slikheks het volgende:
ik hen een IQ van meer dan 500
ze bouwen wel hun leven lang huizen en kantoren, ergo woningen en werkruimte. Zonder bouwvakkers zouden we echt nergens zijn. En wie zou je vuilnis opruimen? En waar ga je naartoe als je auto gerepareerd moet worden? Die hebben echt geen master gehaald in auto-reperaties hoor. Ieder beroep is goed voor de samenleving. De lager opgeleide beroepen zijn meestal de beroepen die mensen voorzien van primaire levensbehoeften, en de hogere zorgen voor innovatie en een betere economie.
Niemand is beter dan een ander, denk maar niet dat je beter bent dan de zwerver die zich doodschaamt omdat hij een broodje oppakt die jij net hebt weggegooid, je weet nooit waarom hij gedwongen is om op een parkbankje te slapen, of wat hij allemaal daarvoor zijn leven heeft gedaan.
Aan iedereen die zich aangesproken voelt door voorgaande alinea; denk hier maar eens goed over na
Wat heeft het VMBO trouwens een belachelijk slechte naam gekregen zeg. Ik vind het zowieso raar om middelbaar en lager middelbaar onderwijs op een hoop te gooien. Tja, ik heb makkelijk praten door eerst VMBO te doen, dan HAVO, om vervolgens op het HBO terecht te komen :
quote:Het begint ermee... en dit excuus wordt vaak aangewend door individuen, die geen goede taalbeheersing hebben... toch meid?Op woensdag 10 januari 2007 21:27 schreef zillah666 het volgende:
[..]
Omdat TS een paar schrijf/stijlfouten maakt?
Komop zeg een intelligent persoon als jij zou moeten weten dat intelligentie verder gaat dan foutloos nederlandsch kunnen schrijven,
Als je ziet wat die mensen kunnen of niet kunnen, het is te gek voor woorden.
Bijvoorbeeld een plant ompotten, daar moet een tuinman voor komen,
een lamp ophangen, er komt een electriën voor,
en zo zijn er tientallen voorbeelden te noemen.
Dan zij ze maare wat blij met een vmbo er
quote:Anders ga je iuemand anders uit schelden?Op woensdag 10 januari 2007 13:26 schreef Integrity het volgende:
[..]
Met die uitspraak ben jij de grootste mongool. Zou je er graag tussen willen staan, pipo?
In mijn ogen is HBO overschat. Mensen doen altijd neerbuigend over MBO opleidingen, terwijl ik alle respect voor mijn broer heb die mometeel stage loopt bij een krant en het fantastisch goed doet daar.
Ik ken mensen op HBO opleidigen die klakkeloos alle stof die zij voorgeschoteld krijgen opnemen, zonder er maar 1x over na te denken. Ik kan genoeg kritische kanttekeningen plaatsen bij hetgeen wat ik leer en ik wil graag meer weten over de achtergrond van zaken in plaats een zooi feiten uit mijn kop te stampen.
HBO betekend projectonderwijs, leren samenwerken met andere. Samenwerken met anderen daar leer je niets van, behalve frustratie. Ik heb geen 20 projecten per jaar nodig om met mensen samen te kunnen werken, en ik heb daar al helemaal geen zin om doordat je altijd rekeningen dient te houden met de onkunde van je groepsleden.
Hbo onderwijs is gewoon niet mijn ding, en het goede van dit onderwijs is eraf: vroeger kon je veel zelfstandiger aan de slag
quote:Deed je zelf anders ook, alleen dan algemeen.Op donderdag 11 januari 2007 11:21 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Anders ga je iuemand anders uit schelden?
quote:Onzin. Je haalt er een paar situaties uit waarbij jij gelijk hebt en dit wordt voor jou een algemeen gegeven. Dat noemen ze generalisatie, wist je vast wel. Feit blijft staan dat HBO een hogere opleiding is dan het MBO en dat mensen op het HBO ook meer geleerd hebt.In mijn ogen is HBO overschat. Mensen doen altijd neerbuigend over MBO opleidingen, terwijl ik alle respect voor mijn broer heb die mometeel stage loopt bij een krant en het fantastisch goed doet daar.
Hoe je houding daarna op een arbeidsmarkt is, bepaal je zelf. Dat is persoonlijk. HBO is niet overschat, daar ik zowel MBO als HBO gedaan heb, kan ik weten dat het HBO zeker niet overschat is.
quote:Dat is een persoonlijke instelling die ik met je deel. Nogmaals niet generaliseren.Ik ken mensen op HBO opleidigen die klakkeloos alle stof die zij voorgeschoteld krijgen opnemen, zonder er maar 1x over na te denken. Ik kan genoeg kritische kanttekeningen plaatsen bij hetgeen wat ik leer en ik wil graag meer weten over de achtergrond van zaken in plaats een zooi feiten uit mijn kop te stampen.
quote:HBO betekent geen projectonderwijs. De laatste jaren wordt er op het HBO in projecten gewerkt, vanuit een visie over de vraag hierna in het bedrijfsleven. HBO kent eisen waar je als student aan moet voldoen.
HBO betekend projectonderwijs, leren samenwerken met andere. Samenwerken met anderen daar leer je niets van, behalve frustratie. Ik heb geen 20 projecten per jaar nodig om met mensen samen te kunnen werken, en ik heb daar al helemaal geen zin om doordat je altijd rekeningen dient te houden met de onkunde van je groepsleden.
Ik ben zelf ook geen voorstander van het werken in projecten, maar het is wel leerzaam en zeker niet ondoordacht. Hoe je met de theorie omgaat en dit naar de praktijk vertaald is je eigen zaak. Ik vind dit een belangrijke zaak. Er wordt ook aandacht besteedt aan samenwerking en dat is belangrijk.
quote:Tijden veranderen. Communicatie is in deze tijd belangrijker geworden dan vroeger. Als je daar niet mee in zee gaat, kan je bedrijf van een ogenschijnlijke goede positie 5 jaar geleden ineens er een stuk slechter voor staan 5 jaar laten. Het gaat sneller tegenwoordig.Hbo onderwijs is gewoon niet mijn ding, en het goede van dit onderwijs is eraf: vroeger kon je veel zelfstandiger aan de slag
quote:Misschien hoor je gewoon niet op dit niveau thuis? Als je niet wilt samenwerken krijg je het nog moeilijk in de meeste functies. Samenwerken is juist zeer leerzaam, ook op WO wordt er regelmatig samengewerkt.Op donderdag 11 januari 2007 11:21 schreef paradoXical het volgende:
[..]
Samenwerken met anderen daar leer je niets van, behalve frustratie. Ik heb geen 20 projecten per jaar nodig om met mensen samen te kunnen werken, en ik heb daar al helemaal geen zin om doordat je altijd rekeningen dient te houden met de onkunde van je groepsleden.
Hbo onderwijs is gewoon niet mijn ding, en het goede van dit onderwijs is eraf: vroeger kon je veel zelfstandiger aan de slag
Ik merk gewoon dat veel mensen welke het eigenlijk niet aankunnen een HBO studie gaan volgen. Ik zie van alles om me heen gebeuren; mensen welke niet met kinderen kunnen omgaan gaan PABO doen. Mensen die het gewoon niet aankunnen gaan naar het HBO en werken zich in de ziekte omdat ze perse die HBO opleiding willen afmaken; respect maar dat komt de kwaliteit ook niet ten goede.
Waarom willen mensen perse een hogere opleiding volgen? In dat punt vind ik het HBO overschat; alsof een HBO diploma je intelligent maakt? Ik heb vrienden welke gewoon een productiebaantje hebben, maar die gasten zijn echt niet dom en hebben passie in hun werk. Daarentegen ken ik veel hoger opgeleiden die daar juist op meer kijken; en visie die ik niet kan delen.
Ik heb verschillende stages gelopen en ik merk gewoon dat veel HBO'ers goed zijn in hun vakgebeid, maar daarbuiten vallen ze door de mand.. Geen HBO denkniveau naar mijn mening
quote:Ik weet niet of dat het verschil is tussen HBO en WO maar ik heb er toch heel duidelijk van geleerd dat je begint met vertrouwen (iedereen doet ongeveer evenveel) vervolgens ga je over op deadlines stellen met duidelijke instructies (als iemand de kantjes er vanaf loopt) vervolgens schop je die persoon de groep uit (na het missen van herhaaldelijke deadlines). Toen ik vorige jaar in een groep zat die toen de nood heel hoog was het nog voor elkaar kreeg om collectief een deadline te missen heb ik het laten varen en heb de opdracht zelf gemaakt. Uitleg erbij gedaan en er was niets aan de hand. Echter, van m'n zusje die dezelfde soort frustraties heeft weet ik dat het bij haar door docenten (MBO) zo goed als niet wordt geaccepteerd om mensen uit een groep te zetten terwijl dat een hele belangrijke voorwaarde is voor het laten slagen van groepswerk.Op donderdag 11 januari 2007 11:21 schreef paradoXical het volgende:
HBO betekend projectonderwijs, leren samenwerken met andere. Samenwerken met anderen daar leer je niets van, behalve frustratie. Ik heb geen 20 projecten per jaar nodig om met mensen samen te kunnen werken, en ik heb daar al helemaal geen zin om doordat je altijd rekeningen dient te houden met de onkunde van je groepsleden.
Hbo onderwijs is gewoon niet mijn ding, en het goede van dit onderwijs is eraf: vroeger kon je veel zelfstandiger aan de slag
quote:Misschien niet nee. Ik heb vaak een andere visie op zaken, en samenwerken betekend dat je er samen uit moet komen. Ik kan me niet altijd vinden in de gehanteerde werkwijze, die vaak traag en vervelend is. Ik ben een persoon die niet hard hoeft te werken om alles voldoende af te sluiten, dat kan projectonderwijs vervelend maken.Op donderdag 11 januari 2007 11:57 schreef ioko het volgende:
[..]
Misschien hoor je gewoon niet op dit niveau thuis? Als je niet wilt samenwerken krijg je het nog moeilijk in de meeste functies. Samenwerken is juist zeer leerzaam, ook op WO wordt er regelmatig samengewerkt.
Zoals ik al aangeef, projectonderwijs is mijn ding niet, ik werk liever zelfstandig. Na mijn opleiding kom ik gelukkig niet in het bedrijfsleven terecht, maar geniet ik meer zelfstandigheid. Gelukkig maar.
quote:Dat ben ik met je eens, en ik denk dat dit een van de grootste frustraties in het projectonderwijs is. Maar ik zou niet inzien in welk opzicht dit verschilt met MBO; mijn broer en zijn projectgroep hebben gewoon iemand uit de groep gezet en dit kenbaar gemaakt. Dat was geen probleem. Hangt natuurlijk af van de onderwijsinstelling.Op donderdag 11 januari 2007 12:05 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat het verschil is tussen HBO en WO maar ik heb er toch heel duidelijk van geleerd dat je begint met vertrouwen (iedereen doet ongeveer evenveel) vervolgens ga je over op deadlines stellen met duidelijke instructies (als iemand de kantjes er vanaf loopt) vervolgens schop je die persoon de groep uit (na het missen van herhaaldelijke deadlines). Toen ik vorige jaar in een groep zat die toen de nood heel hoog was het nog voor elkaar kreeg om collectief een deadline te missen heb ik het laten varen en heb de opdracht zelf gemaakt. Uitleg erbij gedaan en er was niets aan de hand. Echter, van m'n zusje die dezelfde soort frustraties heeft weet ik dat het bij haar door docenten (MBO) zo goed als niet wordt geaccepteerd om mensen uit een groep te zetten terwijl dat een hele belangrijke voorwaarde is voor het laten slagen van groepswerk.
De enige slimme mensen zijn WO'ers.
HBO = DOM
VMBO = DOM
WO = PWN0RZZZZ
[ Bericht 8% gewijzigd door DR878 op 12-01-2007 00:00:16 ]
quote:Word up!Op donderdag 11 januari 2007 23:54 schreef DR878 het volgende:
De enige slimme mensen zijn WO'ers.
...
WO = PWN0RZZZZ
quote:En een chirurg dan? Moet ie ook de loodgieter bellen als hij een ader wil fixen?Op donderdag 11 januari 2007 10:23 schreef Slungel het volgende:
Ik zie bijvoorbeeld mijn buren, zij is huisarts, hij heeft ook een of ander functie op universiteitsniveau.
Als je ziet wat die mensen kunnen of niet kunnen, het is te gek voor woorden.
Bijvoorbeeld een plant ompotten, daar moet een tuinman voor komen,
een lamp ophangen, er komt een electriën voor,
en zo zijn er tientallen voorbeelden te noemen.
Dan zij ze maare wat blij met een vmbo er
quote:Je zit te lang tussen de Rednecks; die komma staat er prima, in ieder geval volgens de in 1997/1998 geldende taalregels van de Nederlandse taal.Op donderdag 11 januari 2007 04:26 schreef StefanP het volgende:
Je bedoelt zoals de foutieve komma in jouw post?
Of wil je beweren, dat jij mijn VWO-NL cijfer van 9,8 gemiddeld bij jouw eindexamen VMBO hebt overtroffen?
quote:oeh, nerdfight!Op vrijdag 12 januari 2007 00:56 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
Je zit te lang tussen de Rednecks; die komma staat er prima, in ieder geval volgens de in 1997/1998 geldende taalregels van de Nederlandse taal.
Of wil je beweren, dat jij mijn VWO-NL cijfer van 9,8 gemiddeld bij jouw eindexamen VMBO hebt overtroffen?
quote:Sowieso mensen die hun eigen kwaliteiten ophemelen geven alleen hun eigen persoonlijkheid weer. Juist, ze komen goed te kort in wat dan ook, en daarom proberen ze ten koste van een ander als hoger gezien te worden. De echte mensen, die echt zelfvertrouwen hebben en weten iets te gaan bereiken hebben dit helemaal niet, dit zijn dan ook de enige mensen die in dit aspect veel respect verdienen.Op dinsdag 26 september 2006 13:00 schreef dady het volgende:
Jullie komen allemaal veel te kort. Sowieso mensen die lopen af te geven op mensen met een lagere opleiding geven alleen hun eigen persoonlijkheid weer. Juist, ze komen goed te kort in wat dan ook, en daarom proberen ze ten koste van andere als hoger gezien te worden. De echte mensen, die echt zelfvertrouwen hebben en weten iets te gaan bereiken hebben dit helemaal niet nodig, dit zijn dan ook de enige mensen die in dit aspect veel respect verdienen. Maar blijf maar lekker afgeven boys, zo wordt mijn positie steeds hoger en hoger terwijl jullie jezelf begraven in je lelijke dromen.
quote:Op vrijdag 12 januari 2007 00:56 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
Je zit te lang tussen de Rednecks; die komma staat er prima, in ieder geval volgens de in 1997/1998 geldende taalregels van de Nederlandse taal.
Of wil je beweren, dat jij mijn VWO-NL cijfer van 9,8 gemiddeld bij jouw eindexamen VMBO hebt overtroffen?
quote:Sorry, ik heb m'n VMBO niet afgerond...Op vrijdag 12 januari 2007 00:56 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
Je zit te lang tussen de Rednecks; die komma staat er prima, in ieder geval volgens de in 1997/1998 geldende taalregels van de Nederlandse taal.
Of wil je beweren, dat jij mijn VWO-NL cijfer van 9,8 gemiddeld bij jouw eindexamen VMBO hebt overtroffen?
Ik heb wel van horen zeggen dat het VWO-NL eindexamen niet bestaat uit spelling maar juist uit boekverslagen, samenvattingen en soortgelijke onzin. En laat ik nou net meer waarde hechten aan wat mijn ogen zien dan aan wat iemand op het Internet beweert
[GEZ] 4 Keukenkastjes, salontafel en (rol)gordijn (140 br)
Factory Five GTM supercar
Oeh, mijn ogen!
quote:Op vrijdag 12 januari 2007 04:11 schreef StefanP het volgende:
[..]
[GEZ] 4 Keukenkastjes, salontafel en (rol)gordijn (140 br)
Factory Five GTM supercar
Oeh, mijn ogen!
Gelukkig zijn er ook mensen die blij zijn met wat ze hebben en zich niet hoger voelen dan andere mensen
quote:Wat laat je je toch weer heerlijk kennen in dat topic met die lelijke auto.Op vrijdag 12 januari 2007 04:11 schreef StefanP het volgende:
[..]
Sorry, ik heb m'n VMBO niet afgerond...
Ik heb wel van horen zeggen dat het VWO-NL eindexamen niet bestaat uit spelling maar juist uit boekverslagen, samenvattingen en soortgelijke onzin. En laat ik nou net meer waarde hechten aan wat mijn ogen zien dan aan wat iemand op het Internet beweert
[GEZ] 4 Keukenkastjes, salontafel en (rol)gordijn (140 br)
Factory Five GTM supercar
Oeh, mijn ogen!
quote:ik vroeg mij afOp dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Samenvatting en klacht : Hoog opgeleide die mensen met een lagere opleiding bestempelen als dom en minderwaardig.
Studenten en HBO-ers. Zij worden opgeleid om de hoge posities in de samenleving te gaan bekleden. Ze moeten jarenlang naar school zodat ze genoeg kennis hebben om de dingen te doen waar een ander niet genoeg kennis voor heeft.
Maar waarom moet er altijd medegedeelt worden dat ze zo slim zijn, waarom word de gewone man bestempeld als dom en onkundig. Telkens zie je weer dat er door een student of HBO-er afgegeven word op iemand met minder kennis. De magazijnmedewerker die zo dom is dat hij alleen maar brandblussers kan vullen ooooh hij is zooo dom
Waarom is iedereen die VMBO gedaan heeft standaart dom... VMBO is de nieuwe MAVO dat weer de nieuwe LTS was. Elke bouwvakker van 40+ heeft op de LTS gezeten zijn hun dan ook allemaal dom?
Moet er nou altijd de nadruk gelegt worden op het feit dat Studenten en HBO-ers een hogere opleiding volgen. Zou je niet beter kunnen kijken naar wat iemand bereikt heeft in het leven. Misschien heeft die VMBO-er wel een succesvol bedrijf opgezet en verdient hij nu 10.000 per maand...
En wat hebben die HBO-ers niets want ze kunnen geen werk vinden, niemand wil ze hebben omdat ze geen werkervaring hebben
Het is triest dat mensen die geen HBO of hoger hebben gedaan het stempel; dom en minderwaardig krijgen.
[afbeelding]
ben jij dom en minderwaardig of heb je stiekem toch hbo of hoger afgerond ooit in je leven?
quote:Eerlijk, het is voor mij een reden geweest om te stoppen met mijn studie destijds. Van die opmerkingen als heb jij verkering met een timmerman...?... Ik had echt zoiets van... Is dit het soort mensen waar ik de rest van mijn leven de hele dag mee opgescheept moet zitten....Nee dank je...Op dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Samenvatting en klacht : Hoog opgeleide die mensen met een lagere opleiding bestempelen als dom en minderwaardig.
...
Het is triest dat mensen die geen HBO of hoger hebben gedaan het stempel; dom en minderwaardig krijgen.
[afbeelding]
En ja, nu ben ik ouder en ben studies in de avonduren aan het volgen.... Om toch hogerop te komen. Dus of dat zo slim was destijds... Maar dan nog, ik zal nooit een top-functie ambiëren, maar een beetje meer verdienen mag nog wel
quote:ben jij ook al minderwaardig...Op vrijdag 12 januari 2007 19:58 schreef buurvrouw4 het volgende:
[..]
Eerlijk, het is voor mij een reden geweest om te stoppen met mijn studie destijds. Van die opmerkingen als heb jij verkering met een timmerman...?... Ik had echt zoiets van... Is dit het soort mensen waar ik de rest van mijn leven de hele dag mee opgescheept moet zitten....Nee dank je...
En ja, nu ben ik ouder en ben studies in de avonduren aan het volgen.... Om toch hogerop te komen. Dus of dat zo slim was destijds... Maar dan nog, ik zal nooit een top-functie ambiëren, maar een beetje meer verdienen mag nog wel
heb ik altijd al aan mijn buuf willen vragen... neucken ?
quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:02 schreef rainbow2007 het volgende:
[..]
ben jij ook al minderwaardig...
heb ik altijd al aan mijn buuf willen vragen... neucken ?
foto? 
quote:Dat is dan heel dom van zeOp vrijdag 12 januari 2007 23:34 schreef Cahir het volgende:
Mensen die VMBO doen zijn niet dom.. die zijn lui! Ze doen amper wat huiswerk, doen amper de moeite om een hoofdstuk te leren voor een toets. Kletsen tijdens de les... en achteraf gaan ze mekkeren Het is gewn hun eigen schuld..
Als je dat denkt als HBO-er of WO-er ben je zelf tenenkrommend dom.
quote:mensen die zichzelf beter voelen zijn dom in het algemeen
quote:laat me raden, PABO?Op zaterdag 13 januari 2007 00:23 schreef PumpingsoaB het volgende:
Ik doe zelf HBO, maar mensen met een lager opleidingsniveau zijn dus echt niet persee dom..
Als je dat denkt als HBO-er of WO-er ben je zelf tenenkrommend dom.
Je weets
Mijn zus is arts, maar ze kan amper een mailtje opstellen op een computer. Mijn broer heeft amper opleiding gevolgd en speelde WOW. Ik moet zeggen dat hij dat spel tot op het bot kende, en alle veranderingen in de complexe economie kende en daar ook erg handig van profiteerde, ik weet zeker dat mijn zus dat nooit voor elkaar zou krijgen.
Over het algemeen worden mensen met een hoge opleiding als "slim" bestempeld, terwijl dat niet altijd het geval hoeft te zijn. Iemand met meer kennis over 1 onderwerp hoeft ook niet perse slimmer te zijn dan een persoon welke minder weet over dat onderwerp. Ik denk dat veel mensen intelligentie bezitten, maar daar op verschillende manieren gebruik van maken.
Ik ken genoeg mensen die een HBO studie afronden met dagen achter elkaar stampen.. Vervolgens vergeten ze die stof weer.
Ben je dan slim? Nee! Of een arts, deze heeft veel medische kennis, maar weet van andere onderwerpen weer niets af.
Intelligentie is niet gebonden aan opleiding, door opleiding vergroot je alleen je kennis, en de snelheid waarmee je je kennis vergroot is op zijn beurt weer afhangkelijk van je intelligentie.
Onsamenhangend verhaal, ik weet het.. Ben je een stuk aan het typen, wil je weer meer vertellen, maar tis al laat
Vooral corpsballen vind ik echt heel erg
Ik kan veel beter opschieten met minder hoogopgeleide mensen merk ik soms, al zijn al mijn goeie vrienden ook wel VWO. Ach, meestal zijn het de echte corpsballen en nerds die dit soort gedrag tonen zoals TS aangeeft...
Stel je voor: *nakomen* op je voortgezette opleiding Het is duidelijk dat men als kind behandeld moet worden, omdat de boel anders losslaat.quote:Een HBO-er is eerder iemand die een HBO-opleiding heeft afgerond.Op dinsdag 26 september 2006 13:00 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Een student is iemand die studeert aan de Universiteit.
Een HBO-er is een scholier die leert op de Hoge School.
Een verschil dat tegenwoordig door HBO-ers graag over het hoofd wordt gezien.
quote:Er is een verschil tussen intelligent zijn en wijs zijn. Ik denk dat ik zelf best intelligent ben maar of ik goed wijs ben dat betwijfel ik.Op maandag 15 januari 2007 23:33 schreef paradoXical het volgende:
De vraag is hoe je dom definieerd.
Mijn zus is arts, maar ze kan amper een mailtje opstellen op een computer. Mijn broer heeft amper opleiding gevolgd en speelde WOW. Ik moet zeggen dat hij dat spel tot op het bot kende, en alle veranderingen in de complexe economie kende en daar ook erg handig van profiteerde, ik weet zeker dat mijn zus dat nooit voor elkaar zou krijgen.
Over het algemeen worden mensen met een hoge opleiding als "slim" bestempeld, terwijl dat niet altijd het geval hoeft te zijn. Iemand met meer kennis over 1 onderwerp hoeft ook niet perse slimmer te zijn dan een persoon welke minder weet over dat onderwerp. Ik denk dat veel mensen intelligentie bezitten, maar daar op verschillende manieren gebruik van maken.
Ik ken genoeg mensen die een HBO studie afronden met dagen achter elkaar stampen.. Vervolgens vergeten ze die stof weer.
Ben je dan slim? Nee! Of een arts, deze heeft veel medische kennis, maar weet van andere onderwerpen weer niets af.
Intelligentie is niet gebonden aan opleiding, door opleiding vergroot je alleen je kennis, en de snelheid waarmee je je kennis vergroot is op zijn beurt weer afhangkelijk van je intelligentie.
Onsamenhangend verhaal, ik weet het.. Ben je een stuk aan het typen, wil je weer meer vertellen, maar tis al laat
Iedereen die niet dement is kan met gedrevenheid zo'n beetje elke studie met succes doorlopen en het maakt niet uit hoe intelligent je bent als je geen kennis tot je neemt zak je voor elke studie.
quote:jemig he, dat is wel erg triest ja.Op dinsdag 16 januari 2007 00:03 schreef star_gazer het volgende:
Ik ken iemand die moet *nakomen* op het MBO
quote:Hier geef ik je groot gelijk in.Op dinsdag 16 januari 2007 02:56 schreef sampoo het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen intelligent zijn en wijs zijn. Ik denk dat ik zelf best intelligent ben maar of ik goed wijs ben dat betwijfel ik.
Iedereen die niet dement is kan met gedrevenheid zo'n beetje elke studie met succes doorlopen en het maakt niet uit hoe intelligent je bent als je geen kennis tot je neemt zak je voor elke studie.