Studenten & HBO-ers met een IQ van "200"

Ik ben ook recentelijk begonnen met een universitaire studie. Heb hiervoor HBO gedaan. Het niveauverschil vind ik eigenlijk wel meevallen (wetenschapsleer daargelaten). Je moet op een uni vooral meer lezen en veel meer individueel werk afleveren. Daarnaast is een WO (Master) studie smaller waardoor er veel meer diepgang in zit.
Een universitiaire studie is daarom zeker zwaarder dan een HBO! Heb er nu ook begrip voor dat veel grote bedrijven voor belangrijke posities een WO studie eisen. Je weet simpelweg VEEL meer dan iemand met een HBO diploma.

quote:

VMBO is de nieuwe MAVO dat weer de nieuwe LTS was.

De MAVO was niet de nieuwe LTS, die bestonden naast mekaar, eerste 2 leerjaren van beide waren ook ongeveer gelijk qua leerstof (LTS c/d nivo = MAVO a/b nivo).
3de tot 5de jaar LTS vak gericht, MAVO meer lesstof.

Opleiding heeft ook weinig met IQ te maken, in deze tijd dat er 1000den werkloze studenten zijn met allerlij niets zeggende opleidingen zou iemand met een hoog IQ juist een vakgerichte opleiding moeten doen, dan kom je iig snel na school aan het werk.
Maar slim zijn en een hoog IQ hebben schijnt ook weinig met elkaar te maken te hebben.

Anyhoe, opleiding vs. IQ.
Laag opgeleiden kunnen een hoog IQ hebben, Hoog opgeleiden kunnen een laag IQ hebben.

Onder voorbehoud van typefouten (voor al die taalneukers hier die het belangrijker vinden om op spelling te controleren dan op het topic in te gaan)

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 22:08 schreef BasOne het volgende:

[..]

Laag opgeleiden kunnen een hoog IQ hebben, Hoog opgeleiden kunnen een laag IQ hebben.

Het gemiddelde IQ zal bij laag opgeleiden lager liggen dan bij hoog opgeleiden.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 15:43 schreef Hakbar het volgende:

[..]

Cijfer voor je verhaal: 2.5
Surveillance-Fiets, let er voortaan op dat je je argumenten goed aankondigt, een goede structuur in je verhaal probeert te vinden en gebruik vooral geen drogredenaties. Jouw verhaal is bovendien niet erg objectief, hetgeen de overtuigingskracht niet ten goede komt. Probeer jezelf te dwingen te letten op het onderwerp van jouw betoog. Je wisselt namelijk af en toe van onderwerp. Eerst schrijf je over alle HBO-ers en studenten, even later alleen nog maar over HBO-ers en in je conclusie val je weer terug op HBO-ers en studenten. Kortom: je hebt nogal wat steken laten vallen in je verhaal.

Wat een ongelovelijke zeikerd ben jij hier zeg!!

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 22:10 schreef TC03 het volgende:

[..]

Het gemiddelde IQ zal bij laag opgeleiden lager liggen dan bij hoog opgeleiden.

Dat ben ik met je eens, maar dat betekent nog niet dat opleiding direct gerelateerd is aan IQ, wat vaak wordt verkondigd.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 13:32 schreef Sjonnjoop het volgende:
HBO-er meldt
Ik heb 40x meer respect voor degene die mijn auto uit elkaar kan schroeven en weer in elkaar kan zetten, dan het gebruikelijke slappe geblaat wat ons hbo-ers eruit gooit om minimaal 2x zoveel te verdienen als aan automonteur.
Ik ken iemand die voor 35 miljoen genoteerd staat zonder basischool diploma, dom? nah, hij heeft meer bereikt dan een gemiddeld uni ventje ooit in zijn leventje bij elkaar kan sprokkelen.

Ook HBO'er hier. Ik denk dat TS nogal een vertekend beeld heeft van het HBO. Als ik zag wat voor een malloten er bij mij op de opleiding zaten denk je wel 2x na voordat je hoopt dat die ooit "leidinggevende posities" in de samenleving moest bekleden.

Heel stoer een SWOT analyse kunnen maken van een standaard probleem en dan nog keurig "Bedrijgingen" op de sheet kalken. prachtig

Je opleiding zegt niks over je intelligentie, het geeft alleen aan hoe lang je op school gezeten hebt. Of je er iets geleerd hebt is een tweede

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 22:07 schreef Crizzz_ het volgende:
Ik ben ook recentelijk begonnen met een universitaire studie. Heb hiervoor HBO gedaan. Het niveauverschil vind ik eigenlijk wel meevallen (wetenschapsleer daargelaten). Je moet op een uni vooral meer lezen en veel meer individueel werk afleveren. Daarnaast is een WO (Master) studie smaller waardoor er veel meer diepgang in zit.
Een universitiaire studie is daarom zeker zwaarder dan een HBO! Heb er nu ook begrip voor dat veel grote bedrijven voor belangrijke posities een WO studie eisen. Je weet simpelweg VEEL meer dan iemand met een HBO diploma.

Het niveauverschil had eigenlijk niet moeten meevallen, maar dat komt door de enorme uitholling van de kwaliteit van het universitaire onderwijs het laatste decennium. Dit is weer veroorzaakt doordat universiteiten eerst per student subsidie kregen (waardoor er zoveel mogelijk studenten werden gelokt, die naar verloop van tijd weer zo snel mogelijk werden weg getrapt), en nu per afgestudeerde (waardoor ze het niveau maar een stuk naar beneden hebben bijgesteld).

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 13:32 schreef Sjonnjoop het volgende:
HBO-er meldt
<knip>
Ik ken iemand die voor 35 miljoen genoteerd staat zonder basischool diploma, dom? nah, hij heeft meer bereikt dan een gemiddeld uni ventje ooit in zijn leventje bij elkaar kan sprokkelen.

Ten eerste is dit een uitzondering. De rijksten van Nederland hebben gemiddeld een hogere opleiding dan de armsten.

Verder is er een probleem met je impliciete definitie van 'bereikt'. Het doel van een 'uni ventje' is niet om later zo veel mogelijk geld te verdienen (of zou het niet moeten zijn, want dan zit je verkeerd), maar om zoveel mogelijk kennis en geestelijke ontwikkeling te vergaren.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 22:17 schreef BasOne het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar dat betekent nog niet dat opleiding direct gerelateerd is aan IQ, wat vaak wordt verkondigd.

Je bedoelt dat er een correlatie is, maar geen causaal verband.

Ik heb zelf MBO gedaan ik heb 2 zussen waarvan de ene HBO heeft gedaan en de ander universiteit.
We zijn allemaal ongeveer tegelijkertijd begonnen met werken.

Ik verdien evenveel als mijn zus die HBO heeft gedaan maar wel een stuk minder dan mijn zus die Universiteit gedaan heeft. (Ze is wel 4 jaar ouder)

Ik had hierna best HBO kunnen doen, maar heb daar bewust niet voor gekozen. Als ik naast mijn werk cursussen ga volgen, leer ik verder en ik doe werkervaring op. Ik ben niet iemand van de schoolbanken, laat mij maar lekker bezig zijn.
Ik ben niet te beroerd om te leren, en te werken, en ik denk dat dat het belangrijkste is.

Als je je echt inzet voor je werk en daarnaast cursussen volgt, je laat zien en horen dat je er bent kun je volgens mij meer dan genoeg bereiken.

Overigens heb ik liever dat ik een normaal huis heb en een gezin waarmee ik gelukkig ben, dan dat ik me de pleuris werk een kast van een huis heb maar nooit thuis bentijd heb voor mijn man en kinderen (als ik die krijg) En op mijn 40e met een burn-out thuis zit.

mensen die wel een universitaire studie heeft afgerond en zich zo min uitlaten over MBO'ers vindt ik overigens zeer trieste mensen, schijnbaar hebben die nooit geleerd dat je iemand eerst moet leren kennen voor je je mening klaar hebt staan, en juist die mensen (als ze echt zo geniaal zijn) moeten weten dat je niet iedereen over 1 kam kan scheren.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 13:35 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

De heer van der most bijvoorbeeld de oudijzerboer Wat een boel centen heeft hij nu.
Er zijn zoveel vooroordelen beide kanten op. Dat is gewoon jammer.

Van der Most is een handelaar, en een goeie, maar ik zou hem niet intelligent willen noemen. Ik heb wel eens een praatje met 'em gemaakt (hij was vriendjes met de eigenaar van een attractiepark waar ik gewerkt heb in m'n jeugd), en het is een erg aardige kerel, maar ik zou 'em nog niet m'n videorecorder laten programmeren.

Wat betreft het verschil tussen HBO en WO ben ik het met beide partijen voor een deel eens. Zelf heb ik HBO gedaan, en ik zie dat er gewoon een groot verschil is tussen opleidingen. HBO is geen wetenschappelijk onderwijs, maar onderwijs gericht op het bedrijfsleven. Maar om HBOers per definitie geen studenten te noemen gaat me iets te ver, ook omdat het argument 'van oudsher' gewoon nergens op slaat. Studentenverenigingen nemen niet voor niets tegenwoordig ook HBOers aan, en de UU en HvU zijn practisch een instelling tegenwoordig.

Mjah, het is wel zeer uitzonderlijk dat een vmboér sucessvoller is dan een iemand met een Universitaire opleding.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:49 schreef anisubs het volgende:
Mjah, het is wel zeer uitzonderlijk dat een vmboér sucessvoller is dan een iemand met een Universitaire opleding.

Tis maar wat je onder succesvol verstaat.

Het is de schuld van ons onderwijssysteem dat voor homogene klassen kiest waardoor VMBO'ers gestigmatiseerd worden. Ze krijgen geen aanmoediging om meer uit zichzelf te halen omdat ze zowiezo al het stempel opgedrukt krijgen. Daarnaast wordt er ook minder van ze verwacht, hetgeen ook niet bemoedigend werkt. Een positief punt is wél dat veel VMBO'ers na hun diploma naar de HAVO gaan.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 09:38 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Ten eerste is dit een uitzondering. De rijksten van Nederland hebben gemiddeld een hogere opleiding dan de armsten.

Verder is er een probleem met je impliciete definitie van 'bereikt'. Het doel van een 'uni ventje' is niet om later zo veel mogelijk geld te verdienen (of zou het niet moeten zijn, want dan zit je verkeerd), maar om zoveel mogelijk kennis en geestelijke ontwikkeling te vergaren.

Toevallig weet ik van een nog een aantal zeer laag opgeleiden dat ze het redelijk ver geschopt hebben.
Hele mooi dat je idealistisch bent en voor volk en vaderland je opleiding volgt. De meesten die al een tijdje werken winnen het liefst gisteren nog de staatsloterij om vervolgens ergens in Zuid Frankrijk het gras te zien groeien.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 22:50 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

Toevallig weet ik van een nog een aantal zeer laag opgeleiden dat ze het redelijk ver geschopt hebben.
Hele mooi dat je idealistisch bent en voor volk en vaderland je opleiding volgt. De meesten die al een tijdje werken winnen het liefst gisteren nog de staatsloterij om vervolgens ergens in Zuid Frankrijk het gras te zien groeien.

Blijkbaar snapte je niet veel van mijn eerdere post.

1) Jouw kennissen-kring is blijkbaar geen weerspiegeling van de samenleving. Dat jij er 'een aantal kent' bewijst verder niks.
2) Die zeer laag opgeleiden hebben het volgens jou 'ver geschopt', omdat ze veel geld verdienen. Als ik zou moeten kiezen voor veel geld (nadruk op veel) of veel kennis en inzicht, kies ik voor het laatste.
3) Ik ben niet idealistisch, of doe het voor 'volk en vaderland'. Kennis vergaren en onderzoeken is het mooiste wat er is en doe ik uitsluitend voor mezelf. Maar het is natuurlijk mooi meegenomen dat bedrijven en universiteiten je er ook nog een goed salaris voor willen geven.
4) 'De meesten' die jij blijkbaar kent vinden hun werk blijkbaar niet zo geweldig. Het lijkt me echt ongelofelijk suf om de rest van mijn leven niks te doen in Zuid Frankrijk. Wat 'bereik je' daar nu mee? De meesten die ik ken zouden van geld van de staatsloterij alleen wat ruimer gaan leven, maar gewoon met plezier hun werk blijven doen (al zouden ze er geen loon meer voor krijgen).

Jeetje zeg... je komt een tikkeltje gefrustreerd over.
Zover ik weet kijken hoger opegeleide studenten niet neer op mensen met een lagere opleiding. Tuurlijk uitzonderingen daargelaten, maar je hebt altijd en overal een paar debielen die denken heel goed te zijn.
Ten tweede, datgene waarvan jij hbo'ers en studenten (Waarom maak je deze scheiding?) beoordeelt is net zo erg als dat jij denkt dat hbo'ers en studenten over jou praten.
Ten derde, je zegt "En wat hebben die HBO-ers niets want ze kunnen geen werk vinden, niemand wil ze hebben omdat ze geen werkervaring hebben" Dan draai je de uni en hbo toch even om. Gemiddeld gezien heeft een hbo'er tijdens zijn studie al meer dan een jaar werkervaring door verschillende stages. Op de universiteit is dat inderdaad niet, maar zij worden dan ook, oorspronkelijk, opgeleid tot onderzoeker.

Ik vind je hele post gewoon nergens op slaan, daar komt het eigenlijk op neer. Of je nou vmbo, uni, hbo of mbo hebt gedaan, interesseert me werkelijk waar helemaal niks. Je post blijft gewoon onzin.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
de gewone man

Waarom haak ik toch altijd af na het gebruik van deze term?

Ik merk helemaal niet dat er afgegeven wordt op VMBO'ers. Maar ik vind 't ook onzin dat bedrijven HBO'ers niet willen omdat die geen werkervaring zouden hebben (??). Je kan niet ontkennen dat dat papiertje wel voordelig werkt hoor.

Prima als mensen willen zeuren op mensen die afgeven op lager opgeleiden, das terecht ook. Maar erken nou maar wel gewoon dat 'n WO studie nou eenmaal van hoger niveau is dan HBO, en HBO hoger dan MBO, etc, etc.

Je haalt hier laagopgeleid en dom door elkaar. Mensen waar jij het over hebt zijn laagopgeleid, dat is wat anders dan dom. Of laagopgeleide minder zijn dan hoogopgeleide dat moet je zelf beslissen, als een laagopgeleide (uiteindelijk) goed terecht komt zeg ik nee, maar als een laagopgeleide wel de capaciteit heeft om een HBO studie af te ronden, maar gewoon geen zin heeft vind ik dat wel dom. als hij dan iig loopt te klagen).
.

Ik merk wel dat ik vroegere vrienden van de mavo/vbo die geen opleiding hebben gedaan soms wat simpel vind overkomen. Ik zeg niet dat ze dom zijn, maar ze missen toch wel iets qua ontwikkeling. Elke zaterdag weer naar dezelfde kroeg en zondag uitslapen, rest van de week op hun werk (monteur oid) uitkijken naar het weekend.

[ Bericht 11% gewijzigd door Sport_Life op 28-09-2006 12:45:54 ]

quote:

Op donderdag 28 september 2006 12:40 schreef Sport_Life het volgende:
Je haalt hier laagopgeleid en dom door elkaar. Mensen waar jij het over hebt zijn laagopgeleid, dat is wat anders dan dom. Of laagopgeleide minder zijn dan hoogopgeleide dat moet je zelf beslissen, als een laagopgeleide (uiteindelijk) goed terecht komt zeg ik nee, maar als een laagopgeleide wel de capaciteit heeft om een HBO studie af te ronden, maar gewoon geen zin heeft vind ik dat wel dom. als hij dan iig loopt te klagen).
.

Ik merk wel dat ik vroegere vrienden van de mavo/vbo die geen opleiding hebben gedaan soms wat simpel vind overkomen. Ik zeg niet dat ze dom zijn, maar ze missen toch wel iets qua ontwikkeling. Elke zaterdag weer naar dezelfde kroeg en zondag uitslapen, rest van de week op hun werk (monteur oid) uitkijken naar het weekend.

Ja, nouja, ik vond 't niet nodig om uit te leggen dat ik lager opgeleiden niet als 'minder' beschouw. Dat lijkt me de grootst mogelijke onzin. Natuurlijk zijn laagopgeleide of niet opgeleide mensen niet 'minder' als menszijn, alleen qua opleiding uiteraard. Dat is toch niet 't discussiepunt mag ik hopen?
Ik vond 't alleen opvallend dat de TS in de verdediging gaat door te zeggen dat MBO opleidingen vaak betere kansen bieden, dat is natuurlijk niet zo. Dus ik vraag me af of dat 'afgeven' van studenten en HBO'ers op lager opgeleiden niet gewoon 'hun eigen opleiding als hoger niveau beschouwen' is.

Zijn zat mensen die met een LTS diploma meer verdienen dan een gemiddeld WO inkomen, maar over het algemeen kom je met hbo/wo wel veel beter uit.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 09:40 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Je bedoelt dat er een correlatie is, maar geen causaal verband.

Pff; ingewikkelde taal; Universitair zeker!
Maar je hebt wel gelijk; zo heb ik wel eens lesgegeven aan een klas waarin een jongen zat die ontzettend slim was; veel wist, proefwerken makkelijk kon halen als hij dat wilde etc. (ik heb hem eens uitgedaagd, en zijn cijfer was ineens een 8,5 waar zijn gemiddelde voor mijn vak een 5 was). Die jongen heeft waarschijnlijk gedurende lange tijd (basisschool tot en met laten we zeggen 3 HAVO) nooit echt moeite hoeven doen om over te gaan. In 4 HAVO werd het toch wat lastiger en daarvoor ontbrak bij hem op dat moment de instelling. Hij moest ineens wél wat gaan doen, en daar had ie geen zin in. Ik denk dat ie uiteindelijk nog wel terecht komt op zn niveau; maar er zijn er vast genoeg waarvoor dit niet geldt.

OT: wat het neerkijken op lagere niveaus betreft; gebeurt op Universiteiten zeker wel; zelfs op HBO. Ik heb dat aan den lijve mogen ervaren, maar over t algemeen valt het gelukkig mee. Zelf zou ik niet snel neerkijken op lager opgeleide mensen; omdat het gewoon zo is dat de ene mens met een hoger IQ wordt geboren dan de andere; ik ben op zich wel trots op mezelf; dat ik het qua opleiding zo ver heb geschopt; maar vooral omdat ik er toch 'best hard aan heb moeten trekken' en het me nu (zo goed als) gelukt is.