abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_42154144
Ik ben ook recentelijk begonnen met een universitaire studie. Heb hiervoor HBO gedaan. Het niveauverschil vind ik eigenlijk wel meevallen (wetenschapsleer daargelaten). Je moet op een uni vooral meer lezen en veel meer individueel werk afleveren. Daarnaast is een WO (Master) studie smaller waardoor er veel meer diepgang in zit.
Een universitiaire studie is daarom zeker zwaarder dan een HBO! Heb er nu ook begrip voor dat veel grote bedrijven voor belangrijke posities een WO studie eisen. Je weet simpelweg VEEL meer dan iemand met een HBO diploma.
pi_42154173
quote:
VMBO is de nieuwe MAVO dat weer de nieuwe LTS was.
De MAVO was niet de nieuwe LTS, die bestonden naast mekaar, eerste 2 leerjaren van beide waren ook ongeveer gelijk qua leerstof (LTS c/d nivo = MAVO a/b nivo).
3de tot 5de jaar LTS vak gericht, MAVO meer lesstof.

Opleiding heeft ook weinig met IQ te maken, in deze tijd dat er 1000den werkloze studenten zijn met allerlij niets zeggende opleidingen zou iemand met een hoog IQ juist een vakgerichte opleiding moeten doen, dan kom je iig snel na school aan het werk.
Maar slim zijn en een hoog IQ hebben schijnt ook weinig met elkaar te maken te hebben.

Anyhoe, opleiding vs. IQ.
Laag opgeleiden kunnen een hoog IQ hebben, Hoog opgeleiden kunnen een laag IQ hebben.

Onder voorbehoud van typefouten (voor al die taalneukers hier die het belangrijker vinden om op spelling te controleren dan op het topic in te gaan)
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  dinsdag 26 september 2006 @ 22:10:55 #103
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_42154256
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 22:08 schreef BasOne het volgende:

[..]

Laag opgeleiden kunnen een hoog IQ hebben, Hoog opgeleiden kunnen een laag IQ hebben.
Het gemiddelde IQ zal bij laag opgeleiden lager liggen dan bij hoog opgeleiden.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_42154340
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 15:43 schreef Hakbar het volgende:

[..]

Cijfer voor je verhaal: 2.5
Surveillance-Fiets, let er voortaan op dat je je argumenten goed aankondigt, een goede structuur in je verhaal probeert te vinden en gebruik vooral geen drogredenaties. Jouw verhaal is bovendien niet erg objectief, hetgeen de overtuigingskracht niet ten goede komt. Probeer jezelf te dwingen te letten op het onderwerp van jouw betoog. Je wisselt namelijk af en toe van onderwerp. Eerst schrijf je over alle HBO-ers en studenten, even later alleen nog maar over HBO-ers en in je conclusie val je weer terug op HBO-ers en studenten. Kortom: je hebt nogal wat steken laten vallen in je verhaal.
Wat een ongelovelijke zeikerd ben jij hier zeg!!
  PR/Manusje van alles dinsdag 26 september 2006 @ 22:17:07 #105
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42154482
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 22:13 schreef HPoi het volgende:

[..]

Wat een ongelovelijke zeikerd ben jij hier zeg!!
Meneer doet vast iets met taal ofzo
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42154516
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 22:10 schreef TC03 het volgende:

[..]

Het gemiddelde IQ zal bij laag opgeleiden lager liggen dan bij hoog opgeleiden.
Dat ben ik met je eens, maar dat betekent nog niet dat opleiding direct gerelateerd is aan IQ, wat vaak wordt verkondigd.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  dinsdag 26 september 2006 @ 22:48:32 #107
24878 kwib
Respondentenleverancier
pi_42155426
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 13:32 schreef Sjonnjoop het volgende:
HBO-er meldt
Ik heb 40x meer respect voor degene die mijn auto uit elkaar kan schroeven en weer in elkaar kan zetten, dan het gebruikelijke slappe geblaat wat ons hbo-ers eruit gooit om minimaal 2x zoveel te verdienen als aan automonteur.
Ik ken iemand die voor 35 miljoen genoteerd staat zonder basischool diploma, dom? nah, hij heeft meer bereikt dan een gemiddeld uni ventje ooit in zijn leventje bij elkaar kan sprokkelen.
Ook HBO'er hier. Ik denk dat TS nogal een vertekend beeld heeft van het HBO. Als ik zag wat voor een malloten er bij mij op de opleiding zaten denk je wel 2x na voordat je hoopt dat die ooit "leidinggevende posities" in de samenleving moest bekleden.

Heel stoer een SWOT analyse kunnen maken van een standaard probleem en dan nog keurig "Bedrijgingen" op de sheet kalken. prachtig

Je opleiding zegt niks over je intelligentie, het geeft alleen aan hoe lang je op school gezeten hebt. Of je er iets geleerd hebt is een tweede
Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
pi_42161950
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 22:07 schreef Crizzz_ het volgende:
Ik ben ook recentelijk begonnen met een universitaire studie. Heb hiervoor HBO gedaan. Het niveauverschil vind ik eigenlijk wel meevallen (wetenschapsleer daargelaten). Je moet op een uni vooral meer lezen en veel meer individueel werk afleveren. Daarnaast is een WO (Master) studie smaller waardoor er veel meer diepgang in zit.
Een universitiaire studie is daarom zeker zwaarder dan een HBO! Heb er nu ook begrip voor dat veel grote bedrijven voor belangrijke posities een WO studie eisen. Je weet simpelweg VEEL meer dan iemand met een HBO diploma.
Het niveauverschil had eigenlijk niet moeten meevallen, maar dat komt door de enorme uitholling van de kwaliteit van het universitaire onderwijs het laatste decennium. Dit is weer veroorzaakt doordat universiteiten eerst per student subsidie kregen (waardoor er zoveel mogelijk studenten werden gelokt, die naar verloop van tijd weer zo snel mogelijk werden weg getrapt), en nu per afgestudeerde (waardoor ze het niveau maar een stuk naar beneden hebben bijgesteld).
pi_42162039
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 13:32 schreef Sjonnjoop het volgende:
HBO-er meldt
<knip>
Ik ken iemand die voor 35 miljoen genoteerd staat zonder basischool diploma, dom? nah, hij heeft meer bereikt dan een gemiddeld uni ventje ooit in zijn leventje bij elkaar kan sprokkelen.
Ten eerste is dit een uitzondering. De rijksten van Nederland hebben gemiddeld een hogere opleiding dan de armsten.

Verder is er een probleem met je impliciete definitie van 'bereikt'. Het doel van een 'uni ventje' is niet om later zo veel mogelijk geld te verdienen (of zou het niet moeten zijn, want dan zit je verkeerd), maar om zoveel mogelijk kennis en geestelijke ontwikkeling te vergaren.
pi_42162087
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 22:17 schreef BasOne het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar dat betekent nog niet dat opleiding direct gerelateerd is aan IQ, wat vaak wordt verkondigd.
Je bedoelt dat er een correlatie is, maar geen causaal verband.
pi_42163180
Ik heb zelf MBO gedaan ik heb 2 zussen waarvan de ene HBO heeft gedaan en de ander universiteit.
We zijn allemaal ongeveer tegelijkertijd begonnen met werken.

Ik verdien evenveel als mijn zus die HBO heeft gedaan maar wel een stuk minder dan mijn zus die Universiteit gedaan heeft. (Ze is wel 4 jaar ouder)

Ik had hierna best HBO kunnen doen, maar heb daar bewust niet voor gekozen. Als ik naast mijn werk cursussen ga volgen, leer ik verder en ik doe werkervaring op. Ik ben niet iemand van de schoolbanken, laat mij maar lekker bezig zijn.
Ik ben niet te beroerd om te leren, en te werken, en ik denk dat dat het belangrijkste is.

Als je je echt inzet voor je werk en daarnaast cursussen volgt, je laat zien en horen dat je er bent kun je volgens mij meer dan genoeg bereiken.

Overigens heb ik liever dat ik een normaal huis heb en een gezin waarmee ik gelukkig ben, dan dat ik me de pleuris werk een kast van een huis heb maar nooit thuis bentijd heb voor mijn man en kinderen (als ik die krijg) En op mijn 40e met een burn-out thuis zit.

mensen die wel een universitaire studie heeft afgerond en zich zo min uitlaten over MBO'ers vindt ik overigens zeer trieste mensen, schijnbaar hebben die nooit geleerd dat je iemand eerst moet leren kennen voor je je mening klaar hebt staan, en juist die mensen (als ze echt zo geniaal zijn) moeten weten dat je niet iedereen over 1 kam kan scheren.
  woensdag 27 september 2006 @ 11:15:13 #112
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_42164249
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 13:35 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

De heer van der most bijvoorbeeld de oudijzerboer Wat een boel centen heeft hij nu.
Er zijn zoveel vooroordelen beide kanten op. Dat is gewoon jammer.
Van der Most is een handelaar, en een goeie, maar ik zou hem niet intelligent willen noemen. Ik heb wel eens een praatje met 'em gemaakt (hij was vriendjes met de eigenaar van een attractiepark waar ik gewerkt heb in m'n jeugd), en het is een erg aardige kerel, maar ik zou 'em nog niet m'n videorecorder laten programmeren.

Wat betreft het verschil tussen HBO en WO ben ik het met beide partijen voor een deel eens. Zelf heb ik HBO gedaan, en ik zie dat er gewoon een groot verschil is tussen opleidingen. HBO is geen wetenschappelijk onderwijs, maar onderwijs gericht op het bedrijfsleven. Maar om HBOers per definitie geen studenten te noemen gaat me iets te ver, ook omdat het argument 'van oudsher' gewoon nergens op slaat. Studentenverenigingen nemen niet voor niets tegenwoordig ook HBOers aan, en de UU en HvU zijn practisch een instelling tegenwoordig.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_42172779
Mjah, het is wel zeer uitzonderlijk dat een vmboér sucessvoller is dan een iemand met een Universitaire opleding.
Amstelveen de beste
pi_42177945
quote:
Op woensdag 27 september 2006 16:49 schreef anisubs het volgende:
Mjah, het is wel zeer uitzonderlijk dat een vmboér sucessvoller is dan een iemand met een Universitaire opleding.
Tis maar wat je onder succesvol verstaat.
  woensdag 27 september 2006 @ 21:41:05 #115
149498 Maethor_Veleg
klunstenaar in hart en nieren
pi_42181170
Het is de schuld van ons onderwijssysteem dat voor homogene klassen kiest waardoor VMBO'ers gestigmatiseerd worden. Ze krijgen geen aanmoediging om meer uit zichzelf te halen omdat ze zowiezo al het stempel opgedrukt krijgen. Daarnaast wordt er ook minder van ze verwacht, hetgeen ook niet bemoedigend werkt. Een positief punt is wél dat veel VMBO'ers na hun diploma naar de HAVO gaan.
Opera is when a guy gets stabbed in the back, and instead of bleeding, he sings!
pi_42183894
quote:
Op woensdag 27 september 2006 09:38 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Ten eerste is dit een uitzondering. De rijksten van Nederland hebben gemiddeld een hogere opleiding dan de armsten.

Verder is er een probleem met je impliciete definitie van 'bereikt'. Het doel van een 'uni ventje' is niet om later zo veel mogelijk geld te verdienen (of zou het niet moeten zijn, want dan zit je verkeerd), maar om zoveel mogelijk kennis en geestelijke ontwikkeling te vergaren.
Toevallig weet ik van een nog een aantal zeer laag opgeleiden dat ze het redelijk ver geschopt hebben.
Hele mooi dat je idealistisch bent en voor volk en vaderland je opleiding volgt. De meesten die al een tijdje werken winnen het liefst gisteren nog de staatsloterij om vervolgens ergens in Zuid Frankrijk het gras te zien groeien.
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_42191498
quote:
Op woensdag 27 september 2006 22:50 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

Toevallig weet ik van een nog een aantal zeer laag opgeleiden dat ze het redelijk ver geschopt hebben.
Hele mooi dat je idealistisch bent en voor volk en vaderland je opleiding volgt. De meesten die al een tijdje werken winnen het liefst gisteren nog de staatsloterij om vervolgens ergens in Zuid Frankrijk het gras te zien groeien.
Blijkbaar snapte je niet veel van mijn eerdere post.

1) Jouw kennissen-kring is blijkbaar geen weerspiegeling van de samenleving. Dat jij er 'een aantal kent' bewijst verder niks.
2) Die zeer laag opgeleiden hebben het volgens jou 'ver geschopt', omdat ze veel geld verdienen. Als ik zou moeten kiezen voor veel geld (nadruk op veel) of veel kennis en inzicht, kies ik voor het laatste.
3) Ik ben niet idealistisch, of doe het voor 'volk en vaderland'. Kennis vergaren en onderzoeken is het mooiste wat er is en doe ik uitsluitend voor mezelf. Maar het is natuurlijk mooi meegenomen dat bedrijven en universiteiten je er ook nog een goed salaris voor willen geven.
4) 'De meesten' die jij blijkbaar kent vinden hun werk blijkbaar niet zo geweldig. Het lijkt me echt ongelofelijk suf om de rest van mijn leven niks te doen in Zuid Frankrijk. Wat 'bereik je' daar nu mee? De meesten die ik ken zouden van geld van de staatsloterij alleen wat ruimer gaan leven, maar gewoon met plezier hun werk blijven doen (al zouden ze er geen loon meer voor krijgen).
pi_42191702
Jeetje zeg... je komt een tikkeltje gefrustreerd over.
Zover ik weet kijken hoger opegeleide studenten niet neer op mensen met een lagere opleiding. Tuurlijk uitzonderingen daargelaten, maar je hebt altijd en overal een paar debielen die denken heel goed te zijn.
Ten tweede, datgene waarvan jij hbo'ers en studenten (Waarom maak je deze scheiding?) beoordeelt is net zo erg als dat jij denkt dat hbo'ers en studenten over jou praten.
Ten derde, je zegt "En wat hebben die HBO-ers niets want ze kunnen geen werk vinden, niemand wil ze hebben omdat ze geen werkervaring hebben" Dan draai je de uni en hbo toch even om. Gemiddeld gezien heeft een hbo'er tijdens zijn studie al meer dan een jaar werkervaring door verschillende stages. Op de universiteit is dat inderdaad niet, maar zij worden dan ook, oorspronkelijk, opgeleid tot onderzoeker.

Ik vind je hele post gewoon nergens op slaan, daar komt het eigenlijk op neer. Of je nou vmbo, uni, hbo of mbo hebt gedaan, interesseert me werkelijk waar helemaal niks. Je post blijft gewoon onzin.
De koningin van de mode is terug.
  PR/Manusje van alles donderdag 28 september 2006 @ 12:12:35 #119
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42195711
quote:
Op donderdag 28 september 2006 09:21 schreef C.o.C.o het volgende:
Je post blijft gewoon onzin.
Maar ik heb wel een kleine discussie gestart
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42196343
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
de gewone man
Waarom haak ik toch altijd af na het gebruik van deze term?
pi_42196349
Ik merk helemaal niet dat er afgegeven wordt op VMBO'ers. Maar ik vind 't ook onzin dat bedrijven HBO'ers niet willen omdat die geen werkervaring zouden hebben (??). Je kan niet ontkennen dat dat papiertje wel voordelig werkt hoor.

Prima als mensen willen zeuren op mensen die afgeven op lager opgeleiden, das terecht ook. Maar erken nou maar wel gewoon dat 'n WO studie nou eenmaal van hoger niveau is dan HBO, en HBO hoger dan MBO, etc, etc.
pi_42196428
Je haalt hier laagopgeleid en dom door elkaar. Mensen waar jij het over hebt zijn laagopgeleid, dat is wat anders dan dom. Of laagopgeleide minder zijn dan hoogopgeleide dat moet je zelf beslissen, als een laagopgeleide (uiteindelijk) goed terecht komt zeg ik nee, maar als een laagopgeleide wel de capaciteit heeft om een HBO studie af te ronden, maar gewoon geen zin heeft vind ik dat wel dom. als hij dan iig loopt te klagen).
.

Ik merk wel dat ik vroegere vrienden van de mavo/vbo die geen opleiding hebben gedaan soms wat simpel vind overkomen. Ik zeg niet dat ze dom zijn, maar ze missen toch wel iets qua ontwikkeling. Elke zaterdag weer naar dezelfde kroeg en zondag uitslapen, rest van de week op hun werk (monteur oid) uitkijken naar het weekend.

[ Bericht 11% gewijzigd door Sport_Life op 28-09-2006 12:45:54 ]
pi_42196711
quote:
Op donderdag 28 september 2006 12:40 schreef Sport_Life het volgende:
Je haalt hier laagopgeleid en dom door elkaar. Mensen waar jij het over hebt zijn laagopgeleid, dat is wat anders dan dom. Of laagopgeleide minder zijn dan hoogopgeleide dat moet je zelf beslissen, als een laagopgeleide (uiteindelijk) goed terecht komt zeg ik nee, maar als een laagopgeleide wel de capaciteit heeft om een HBO studie af te ronden, maar gewoon geen zin heeft vind ik dat wel dom. als hij dan iig loopt te klagen).
.

Ik merk wel dat ik vroegere vrienden van de mavo/vbo die geen opleiding hebben gedaan soms wat simpel vind overkomen. Ik zeg niet dat ze dom zijn, maar ze missen toch wel iets qua ontwikkeling. Elke zaterdag weer naar dezelfde kroeg en zondag uitslapen, rest van de week op hun werk (monteur oid) uitkijken naar het weekend.
Ja, nouja, ik vond 't niet nodig om uit te leggen dat ik lager opgeleiden niet als 'minder' beschouw. Dat lijkt me de grootst mogelijke onzin. Natuurlijk zijn laagopgeleide of niet opgeleide mensen niet 'minder' als menszijn, alleen qua opleiding uiteraard. Dat is toch niet 't discussiepunt mag ik hopen?
Ik vond 't alleen opvallend dat de TS in de verdediging gaat door te zeggen dat MBO opleidingen vaak betere kansen bieden, dat is natuurlijk niet zo. Dus ik vraag me af of dat 'afgeven' van studenten en HBO'ers op lager opgeleiden niet gewoon 'hun eigen opleiding als hoger niveau beschouwen' is.
pi_42196781
Zijn zat mensen die met een LTS diploma meer verdienen dan een gemiddeld WO inkomen, maar over het algemeen kom je met hbo/wo wel veel beter uit.
  donderdag 28 september 2006 @ 13:16:32 #125
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_42197191
quote:
Op woensdag 27 september 2006 09:40 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Je bedoelt dat er een correlatie is, maar geen causaal verband.
Pff; ingewikkelde taal; Universitair zeker!
Maar je hebt wel gelijk; zo heb ik wel eens lesgegeven aan een klas waarin een jongen zat die ontzettend slim was; veel wist, proefwerken makkelijk kon halen als hij dat wilde etc. (ik heb hem eens uitgedaagd, en zijn cijfer was ineens een 8,5 waar zijn gemiddelde voor mijn vak een 5 was). Die jongen heeft waarschijnlijk gedurende lange tijd (basisschool tot en met laten we zeggen 3 HAVO) nooit echt moeite hoeven doen om over te gaan. In 4 HAVO werd het toch wat lastiger en daarvoor ontbrak bij hem op dat moment de instelling. Hij moest ineens wél wat gaan doen, en daar had ie geen zin in. Ik denk dat ie uiteindelijk nog wel terecht komt op zn niveau; maar er zijn er vast genoeg waarvoor dit niet geldt.

OT: wat het neerkijken op lagere niveaus betreft; gebeurt op Universiteiten zeker wel; zelfs op HBO. Ik heb dat aan den lijve mogen ervaren, maar over t algemeen valt het gelukkig mee. Zelf zou ik niet snel neerkijken op lager opgeleide mensen; omdat het gewoon zo is dat de ene mens met een hoger IQ wordt geboren dan de andere; ik ben op zich wel trots op mezelf; dat ik het qua opleiding zo ver heb geschopt; maar vooral omdat ik er toch 'best hard aan heb moeten trekken' en het me nu (zo goed als) gelukt is.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
pi_42225321
quote:
Op donderdag 28 september 2006 09:09 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Blijkbaar snapte je niet veel van mijn eerdere post.

1) Jouw kennissen-kring is blijkbaar geen weerspiegeling van de samenleving. Dat jij er 'een aantal kent' bewijst verder niks.
2) Die zeer laag opgeleiden hebben het volgens jou 'ver geschopt', omdat ze veel geld verdienen. Als ik zou moeten kiezen voor veel geld (nadruk op veel) of veel kennis en inzicht, kies ik voor het laatste.
3) Ik ben niet idealistisch, of doe het voor 'volk en vaderland'. Kennis vergaren en onderzoeken is het mooiste wat er is en doe ik uitsluitend voor mezelf. Maar het is natuurlijk mooi meegenomen dat bedrijven en universiteiten je er ook nog een goed salaris voor willen geven.
4) 'De meesten' die jij blijkbaar kent vinden hun werk blijkbaar niet zo geweldig. Het lijkt me echt ongelofelijk suf om de rest van mijn leven niks te doen in Zuid Frankrijk. Wat 'bereik je' daar nu mee? De meesten die ik ken zouden van geld van de staatsloterij alleen wat ruimer gaan leven, maar gewoon met plezier hun werk blijven doen (al zouden ze er geen loon meer voor krijgen).
1) Ik ben het er wel mee eens dat je je eigen kennissen kring niet kan zien alsof het in de hele samenleving zo is. Alleen had je dat 'blijkbaar' wel uit de zin weg mogen laten.
2) Ik weet niet hoe jij het precies ziet, maar het komt een beetje over alsof dat jij zegt dat laag opgeleiden niet veel kennis vergaren. En ik weet zeker dat je daarmee helemaal fout zit, laag opgeleiden zijn(over het algemeen) eerder klaar met school en werken eerder, tijdens dat werk vergaren ze juist heel erg veel kennis, alleen vaak zonder het door te hebben en gewoon door de praktijk en niet uit een boek. Als mensen niet kunnen leren uit een boek dan wil dat niet zeggen dat ze geen kennis vergaren.En ik denk dat dat helemaal niet zoveel kennis minder is dan dat je op een universteit leert. Alleen is hetgeen WAT ze leren denk ik niet te vergelijken met wat je bij een Universiteit leert. Gewoon omdat het compleet anders is.
4) Wat betreft zijn kennissenkring ben ik het met je eens, ik zou me ook doodvervelen met niks doen in zuid frankrijk.
Alleen zou ik waarschijnlijk niet veel ruimer gaan leven als ik de staatsloterij win, maar dan zou ik een paar scholen o.i.d. bouwen in een ontwikkelingslanden en zorgen dat mensen de kans krijgen om te leren. Verder zou ik hier in NL proberen om fatsoenlijke opvang te regelen voor kinderen uit probleemgezinnen. En opvang voor jongeren vanaf 16 jaar, aangezien jongeren vanaf 18 nergens meer terecht kunnen. (JIP, bureau jeugdzorg e.d. gaan maar tot 18, daarna moet je naar maatschappelijk werk wat ook niks helpt)
Maargoed, dat zou ik doen, ik kan er zelf niet bij dat er zoveel mensen zijn 'met een aardappel in de keel' die gewoon zelf in een kast van een huis wonen maar amper 2 euro in een collecte gooien en dan gaan zeggen 'dat ze er zelf ook zo hard voor hebben moeten werken' maar daarentegen heb ik ook een hekel aan mensen zoals mijn buren die zeggen, 'ik heb het geld zelf hard nodig', en juist zouden moeten weten hoe fijn het voor een ander kan zijn om een steuntje in de rug te hebben.

Maargoed ik ga een beet offtopic, ik denk gewoon dat laag of hoog opgeleiden allebei veel kennis vergaren alleen op een andere manier (uitzonderingen daargelaten) Ik denk dat bijv. iemand van een Universiteit makkelijk in theorie kan leren hoe je een auto in elkaar zet(en ontwerpen), maar als diegene het in praktijk moet uitvoeren dan bakt ie er niks van.
Een "laag opgeleide" zet zo een auto in elkaar, maar als hij een ontwerp moet maken is diegene er weer langer mee bezig om dat te leren.
Maar wie heeft er dan minder kennis, de monteur of de ontwerper?
  vrijdag 29 september 2006 @ 14:21:03 #127
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_42232391
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 09:43 schreef covie het volgende:

[..]

1) Ik ben het er wel mee eens dat je je eigen kennissen kring niet kan zien alsof het in de hele samenleving zo is. Alleen had je dat 'blijkbaar' wel uit de zin weg mogen laten.
2) Ik weet niet hoe jij het precies ziet, maar het komt een beetje over alsof dat jij zegt dat laag opgeleiden niet veel kennis vergaren. En ik weet zeker dat je daarmee helemaal fout zit, laag opgeleiden zijn(over het algemeen) eerder klaar met school en werken eerder, tijdens dat werk vergaren ze juist heel erg veel kennis, alleen vaak zonder het door te hebben en gewoon door de praktijk en niet uit een boek. Als mensen niet kunnen leren uit een boek dan wil dat niet zeggen dat ze geen kennis vergaren.En ik denk dat dat helemaal niet zoveel kennis minder is dan dat je op een universteit leert. Alleen is hetgeen WAT ze leren denk ik niet te vergelijken met wat je bij een Universiteit leert. Gewoon omdat het compleet anders is.
4) Wat betreft zijn kennissenkring ben ik het met je eens, ik zou me ook doodvervelen met niks doen in zuid frankrijk.
Alleen zou ik waarschijnlijk niet veel ruimer gaan leven als ik de staatsloterij win, maar dan zou ik een paar scholen o.i.d. bouwen in een ontwikkelingslanden en zorgen dat mensen de kans krijgen om te leren. Verder zou ik hier in NL proberen om fatsoenlijke opvang te regelen voor kinderen uit probleemgezinnen. En opvang voor jongeren vanaf 16 jaar, aangezien jongeren vanaf 18 nergens meer terecht kunnen. (JIP, bureau jeugdzorg e.d. gaan maar tot 18, daarna moet je naar maatschappelijk werk wat ook niks helpt)
Maargoed, dat zou ik doen, ik kan er zelf niet bij dat er zoveel mensen zijn 'met een aardappel in de keel' die gewoon zelf in een kast van een huis wonen maar amper 2 euro in een collecte gooien en dan gaan zeggen 'dat ze er zelf ook zo hard voor hebben moeten werken' maar daarentegen heb ik ook een hekel aan mensen zoals mijn buren die zeggen, 'ik heb het geld zelf hard nodig', en juist zouden moeten weten hoe fijn het voor een ander kan zijn om een steuntje in de rug te hebben.


Maargoed ik ga een beet offtopic, ik denk gewoon dat laag of hoog opgeleiden allebei veel kennis vergaren alleen op een andere manier (uitzonderingen daargelaten) Ik denk dat bijv. iemand van een Universiteit makkelijk in theorie kan leren hoe je een auto in elkaar zet(en ontwerpen), maar als diegene het in praktijk moet uitvoeren dan bakt ie er niks van.
Een "laag opgeleide" zet zo een auto in elkaar, maar als hij een ontwerp moet maken is diegene er weer langer mee bezig om dat te leren.
Maar wie heeft er dan minder kennis, de monteur of de ontwerper?
Juist.. Realist dat je bent.
Zyggie.
  PR/Manusje van alles vrijdag 29 september 2006 @ 14:23:36 #128
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42232446
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 14:21 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Juist.. Realist dat je bent.
Ja inderdaad want hoe groot is de kans dat je de loterij wint
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42232515
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 13:00 schreef dady het volgende:
Jullie komen allemaal veel te kort. Sowieso mensen die lopen af te geven op mensen met een lagere opleiding geven alleen hun eigen persoonlijkheid weer. Juist, ze komen goed te kort in wat dan ook, en daarom proberen ze ten koste van andere als hoger gezien te worden. De echte mensen, die echt zelfvertrouwen hebben en weten iets te gaan bereiken hebben dit helemaal niet nodig, dit zijn dan ook de enige mensen die in dit aspect veel respect verdienen. Maar blijf maar lekker afgeven boys, zo wordt mijn positie steeds hoger en hoger terwijl jullie jezelf begraven in je lelijke dromen.
Helemaal mee eens.
  vrijdag 29 september 2006 @ 14:29:56 #130
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_42232571
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 14:27 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.
Moet je eens voorstellen dat je die instelling hebt én een diploma.
Zyggie.
pi_42232592
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 14:29 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Moet je eens voorstellen dat je die instelling hebt én een diploma.
Dat is natuurlijk ideaal, maar het gaat om de instelling.
Ik ken genoeg mensen die HBO en hoger hebben gedaan, en die vragen mij regelmatig om een tientje die ze kunnen lenen.
  vrijdag 29 september 2006 @ 14:42:58 #132
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_42232829
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 14:31 schreef MrSASO het volgende:
Dat is natuurlijk ideaal, maar het gaat om de instelling.
Ik ken genoeg mensen die HBO en hoger hebben gedaan, en die vragen mij regelmatig om een tientje die ze kunnen lenen.
Onder vrienden lenen we vaak genoeg geld van mekaar, gewoon omdat mensen wel eens, jeweetwel, hun geld vergeten mee te nemen.

Gemiddeld genomen is je inkomen evenredig aan je opleiding. Punt uit.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
  vrijdag 29 september 2006 @ 14:45:03 #133
25310 Chup
wat ik doe? ik ontdek
pi_42232880
Iedereen die alleen al zegt dat ie slimmer is dan een ander is bij voorbaat al dom.
mijn wereld is jouw wereld
pi_42232941
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 14:42 schreef Catbert het volgende:

[..]

Onder vrienden lenen we vaak genoeg geld van mekaar, gewoon omdat mensen wel eens, jeweetwel, hun geld vergeten mee te nemen.

Gemiddeld genomen is je inkomen evenredig aan je opleiding. Punt uit.
Nee hoor hoeft niet.
Je inkomen is niet altijd gelinkt aan werk, dat begrijpen veel mensen niet.
Er zijn zoveel andere manieren om geld te verdienen, je kan bijvoorbeeld in auto`s handelen, sigaretten verkopen dat zijn dingen die ik af en toe doe en veel heb gedaan.

Dan heb ik het nog niet eens over dingen die je kunt doen die illegaal zijn, nee een opleiding en werk is niet alles, wel makkelijker maar niet alles.
pi_42232957
quote:
Op donderdag 28 september 2006 12:36 schreef Sorbootje het volgende:

[..]

Waarom haak ik toch altijd af na het gebruik van deze term?
Jan met de pet.
pi_42234295
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 14:45 schreef Chup het volgende:
Iedereen die alleen al zegt dat ie slimmer is dan een ander is bij voorbaat al dom.
Zou leuk zijn als het waar zou zijn, maar het is natuurlijk volstrekte flauwekul.
pi_42234319
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 14:47 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Nee hoor hoeft niet.
Je inkomen is niet altijd gelinkt aan werk, dat begrijpen veel mensen niet.
Ik zal nog maar weer eens de term "correlatie" roepen.
pi_42234339
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 15:45 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Zou leuk zijn als het waar zou zijn, maar het is natuurlijk volstrekte flauwekul.
Iedereen die zegt dat domme mensen minderwaardig zijn... Dat lijkt me 'n betere stelling.
pi_42234362
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 14:31 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ideaal, maar het gaat om de instelling.
Ik ken genoeg mensen die HBO en hoger hebben gedaan, en die vragen mij regelmatig om een tientje die ze kunnen lenen.
Wat wil je daar precies mee aan tonen?
pi_42234799
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 15:47 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Wat wil je daar precies mee aan tonen?
Dat lijkt me toch duidelijk.
pi_42234985
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:05 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch duidelijk.
Het was een retorische vraag. Je toont er namelijk niks mee aan.
  vrijdag 29 september 2006 @ 16:14:43 #142
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_42235121
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:05 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch duidelijk.
Whatever. Hoe hoger opgeleid hoe rijker, dat is over het algemeen gewoon zo.
Ten percent faster with a sturdier frame
  PR/Manusje van alles vrijdag 29 september 2006 @ 16:15:56 #143
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42235162
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:10 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Het was een retorische vraag. Je toont er namelijk niks mee aan.
Ik maak er anders uit op dat er ook mensen zijn met een HBO of hoger diploma die het moeilijk hebben / dat een hoge opleiding niet garant staat voor financieel succes
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42235204
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Ik maak er anders uit op dat er ook mensen zijn met een HBO of hoger diploma die het moeilijk hebben / dat een hoge opleiding niet garant staat voor financieel succes
En dat concludeer je op basis van iemand die zegt dat ie mensen kent die wel eens een tientje lenen? Misschien hadden ze gewoon niet genoeg geld op zak?
pi_42235219
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:10 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Het was een retorische vraag. Je toont er namelijk niks mee aan.
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:15 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Ik maak er anders uit op dat er ook mensen zijn met een HBO of hoger diploma die het moeilijk hebben / dat een hoge opleiding niet garant staat voor financieel succes
Hier je antwoord dus.
pi_42235241
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:17 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

En dat concludeer je op basis van iemand die zegt dat ie mensen kent die wel eens een tientje lenen? Misschien hadden ze gewoon niet genoeg geld op zak?
En hou zou het komen dat ze niet genoeg geld op zak hadden?
Ook al zijn er mogelijkheden om te pinnen? Ze waren zeker gierig.
  vrijdag 29 september 2006 @ 16:18:59 #147
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_42235244
quote:
Op donderdag 28 september 2006 13:16 schreef descendent1 het volgende:

[..]

In 4 HAVO werd het toch wat lastiger en daarvoor ontbrak bij hem op dat moment de instelling. Hij moest ineens wél wat gaan doen, en daar had ie geen zin in. Ik denk dat ie uiteindelijk nog wel terecht komt op zn niveau; maar er zijn er vast genoeg waarvoor dit niet geldt.
Raar verhaal, als hij echt zo slim was hoef je ook in 4 HAVO niks te doen hoor.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_42235413
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:18 schreef MrSASO het volgende:

[..]

En hou zou het komen dat ze niet genoeg geld op zak hadden?
Ook al zijn er mogelijkheden om te pinnen? Ze waren zeker gierig.
Of ze hadden net een huis gekocht van 3 ton. Of ze konden niet 1, 2, 3 geld overschrijven van hun spaarrekening naar hun betaal rekening. Je kent net die WO-ers die ruslandkunde hebben gestudeerd. Kan van alles zijn.

Dus zoals ik zei, het zegt helemaal niks.
pi_42235507
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:25 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Of ze hadden net een huis gekocht van 3 ton. Of ze konden niet 1, 2, 3 geld overschrijven van hun spaarrekening naar hun betaal rekening. Je kent net die WO-ers die ruslandkunde hebben gestudeerd. Kan van alles zijn.

Dus zoals ik zei, het zegt helemaal niks.
Dit gaat toch nergens over.. Natuurlijk zijn er WO'ers en HBO'ers die wel 's geld moeten lenen (???).

Feit is gewoon dat WO hogere functies oplevert dan HBO, HBO dan MBO, etc, etc... Tevens is 't niveau van WO hoger dan HBO, HBO hoger dan MBO, etc, etc... Exact wat ik hierboven al zei. Waarom is daar nog discussie over? Dit is 'n feit?!
pi_42235597
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:25 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Of ze hadden net een huis gekocht van 3 ton. Of ze konden niet 1, 2, 3 geld overschrijven van hun spaarrekening naar hun betaal rekening. Je kent net die WO-ers die ruslandkunde hebben gestudeerd. Kan van alles zijn.

Dus zoals ik zei, het zegt helemaal niks.
pi_42235610
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:28 schreef Taurus het volgende:
Dit gaat toch nergens over..
Het ging over argumenten die iets zouden moeten bewijzen, maar die dat niet doen.
quote:
Feit is gewoon dat WO hogere functies oplevert dan HBO, HBO dan MBO, etc, etc... Tevens is 't niveau van WO hoger dan HBO, HBO hoger dan MBO, etc, etc... Exact wat ik hierboven al zei. Waarom is daar nog discussie over? Dit is 'n feit?!
Gezien sommige reacties vinden mensen dat blijkbaar helemaal geen feit. En waarom er nog discussie is. Dat doe je toch meestal op een forum?
pi_42235631
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:32 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Ow ja, sorry, nu zie ik het, je hebt helemaal gelijk. Bedankt voor je geweldige argumentatie.
  vrijdag 29 september 2006 @ 16:49:59 #153
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_42235980
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:18 schreef TC03 het volgende:

[..]

Raar verhaal, als hij echt zo slim was hoef je ook in 4 HAVO niks te doen hoor.
Je moet er wel meer doen als in bv 3 HAVO; en dan is er ook nog zo'n verschijnsel dat 'puberteit' heet; en bij bepaalde personen op die leeftijd vrij hard kwam opzetten...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
pi_42243283
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 16:33 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Het ging over argumenten die iets zouden moeten bewijzen, maar die dat niet doen.
[..]

Gezien sommige reacties vinden mensen dat blijkbaar helemaal geen feit. En waarom er nog discussie is. Dat doe je toch meestal op een forum?
Ja, maar niet over 1 + 1 = 2.
pi_42244980
Wat ik me eigenlijk wel eens afvraag, zou iedereen als die dat graag wil natuurlijk, zo hoog kunnen eindigen als je zelf wilt, je hebt het uiteindelijk zelf in de hand. Maar vanwege het feit dat er ook nog genoeg andere (leuke) dingen te doen zijn, behalve school, word er minder aandacht aan geschonken en komen sommige mensen op een lagere opleiding uit..

Of ben je bij je geboorte al geboren om MBO / HBO / WO te gaan doen..
Wie niet dom is moet slim zijn!
pi_42245289
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 22:38 schreef PeeJie_ het volgende:
Wat ik me eigenlijk wel eens afvraag, zou iedereen als die dat graag wil natuurlijk, zo hoog kunnen eindigen als je zelf wilt, je hebt het uiteindelijk zelf in de hand. Maar vanwege het feit dat er ook nog genoeg andere (leuke) dingen te doen zijn, behalve school, word er minder aandacht aan geschonken en komen sommige mensen op een lagere opleiding uit..

Of ben je bij je geboorte al geboren om MBO / HBO / WO te gaan doen..
Interessante stelling.
De meeste mensen komen op een niveau terecht, vergelijkbaar met hun ouders. Volgens mij is intelligentie genetisch bepaald (maar dat weet ik niet 100% zeker).
Dat zou impliceren dat je wel geboren wordt om een bepaald niveau te doen.

Door opvoeding en motivatie kan iemand ervoor kiezen om door te stromen van bijvoorbeeld MBO>HBO>Uni. Mocht hij/zij dan de bul halen is dit door motivatie. Niet omdat hij/zij geboren is universiteit te doen.

Dat is mijn visie, maar misschien heeft iemand anders wel een hele andere. Ben benieuwd.
pi_42264403
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 22:50 schreef Crizzz_ het volgende:

[..]

Interessante stelling.
De meeste mensen komen op een niveau terecht, vergelijkbaar met hun ouders. Volgens mij is intelligentie genetisch bepaald (maar dat weet ik niet 100% zeker).
Dat zou impliceren dat je wel geboren wordt om een bepaald niveau te doen.

Door opvoeding en motivatie kan iemand ervoor kiezen om door te stromen van bijvoorbeeld MBO>HBO>Uni. Mocht hij/zij dan de bul halen is dit door motivatie. Niet omdat hij/zij geboren is universiteit te doen.

Dat is mijn visie, maar misschien heeft iemand anders wel een hele andere. Ben benieuwd.
Maar veel mensen kúnnen 't niet, ondanks motivatie?! Ik kan geen enkele wiskundige formule ontcijferen hoor, dat zit gewoon niet in mij. Iedereen heeft z'n eigen capaciteiten, dus je bent wel geboren voor 'n bepaald niveau.
  zaterdag 30 september 2006 @ 20:10:57 #158
79000 Maikuuul
Dat zeg ik ook altijd
pi_42264429
Ik doe niveau 3 mbo en ik bedoel, ik ben een van de slimsten van de ganse Fok! website dus wtf
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
  zaterdag 30 september 2006 @ 20:18:24 #159
82589 S-Two
barba macacu
pi_42264596
Ik dacht dat er weer een nieuw topic was, echter is alleen de tt gewijzigd .
Before R. Kelly had his teens.. Wutang had their cream
Slick Rick had his rings... crack rock had it's fiends
Martin Luther had his dreams, Stevie Wonder could sing
or Elvis was king, Hip Hop was on the scene
  PR/Manusje van alles zaterdag 30 september 2006 @ 20:24:09 #160
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42264742
quote:
Op zaterdag 30 september 2006 20:18 schreef S-Two het volgende:
Ik dacht dat er weer een nieuw topic was, echter is alleen de tt gewijzigd .
Wat is er verandert dan ?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42269010
quote:
Op zaterdag 30 september 2006 20:10 schreef Maikuuul het volgende:
Ik doe niveau 3 mbo en ik bedoel, ik ben een van de slimsten van de ganse Fok! website dus wtf
Incorrecte interpunctie gebruikt, Maikuuul.
  zondag 1 oktober 2006 @ 12:17:07 #162
82589 S-Two
barba macacu
pi_42277204
quote:
Op zaterdag 30 september 2006 20:24 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Wat is er verandert dan ?
Niet?

Before R. Kelly had his teens.. Wutang had their cream
Slick Rick had his rings... crack rock had it's fiends
Martin Luther had his dreams, Stevie Wonder could sing
or Elvis was king, Hip Hop was on the scene
  maandag 2 oktober 2006 @ 02:01:21 #163
50490 wjschreuder
-------------------
pi_42301600
quote:
Op vrijdag 29 september 2006 22:38 schreef PeeJie_ het volgende:
Wat ik me eigenlijk wel eens afvraag, zou iedereen als die dat graag wil natuurlijk, zo hoog kunnen eindigen als je zelf wilt, je hebt het uiteindelijk zelf in de hand. Maar vanwege het feit dat er ook nog genoeg andere (leuke) dingen te doen zijn, behalve school, word er minder aandacht aan geschonken en komen sommige mensen op een lagere opleiding uit..

Of ben je bij je geboorte al geboren om MBO / HBO / WO te gaan doen..
Intelligentie is genetisch bepaald, dus het ligt vast wat voor opleiding je kan doen. Let op, 'kan' doen. Als je maar net slim genoeg bent voor het VWO, dan zal je opvoeding, leefomgeving, vriendengroep etc. bepalen of je het VWO zal halen of niet.

Het is absoluut niet zo dat mensen die aandacht schenken aan andere 'dingen' daardoor eigenlijk een hogere opleiding hadden kunnen doen (dan heb ik het niet over 'dingen' waar je extreem veel tijd aan kwijt bent).

Motivatie is ook onzin, gemiddeld gezien hebben leerlingen op het VWO nauwelijks meer motivatie dan andere niveaus.

Wat sowieso ook onwaar is, is dat je je opleidingsniveau in 'eigen hand' zou hebben. Natuurlijk kan je wel iets hoger komen door hard te werken, maar in grote lijnen staat vast wat je kunt.
pi_42303642
Opleidingsniveau zegt voor mij vrij weinig. Ieder persoon is anders. Ik heb vrienden die 'slechts' het MBO hebben afgerond, maar ik kan met hen wel een gesprek op een 'hoog' niveau voeren. Terwijl ik bij enkele van m'n klasgenoten (HBO) niet met een onderwerp moeilijker dan 'en heb jij nog geneuqdttdtd van het weekend?' hoef aan te komen, want daarna word het al te ingewikkeld voor ze.

Ze kunnen wellicht beter feiten leren, maar de emotionele ontwikkeling loopt vaak ver achter.
pi_42304309
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 02:01 schreef wjschreuder het volgende:

[..]

Intelligentie is genetisch bepaald, dus het ligt vast wat voor opleiding je kan doen. Let op, 'kan' doen. Als je maar net slim genoeg bent voor het VWO, dan zal je opvoeding, leefomgeving, vriendengroep etc. bepalen of je het VWO zal halen of niet.

Het is absoluut niet zo dat mensen die aandacht schenken aan andere 'dingen' daardoor eigenlijk een hogere opleiding hadden kunnen doen (dan heb ik het niet over 'dingen' waar je extreem veel tijd aan kwijt bent).

Motivatie is ook onzin, gemiddeld gezien hebben leerlingen op het VWO nauwelijks meer motivatie dan andere niveaus.

Wat sowieso ook onwaar is, is dat je je opleidingsniveau in 'eigen hand' zou hebben. Natuurlijk kan je wel iets hoger komen door hard te werken, maar in grote lijnen staat vast wat je kunt.
Hoe verklaar jij dan dat mensen die geboren worden "voor het MBO" uiteindelijk met een uni bul de arbeidsmarkt opgaan. Volgens mij bereik je dat echt niet door hard werken. Je moet wel groeien in inzicht en intelligentie anders kun je het niveau verschil niet aan.
  maandag 2 oktober 2006 @ 10:08:27 #166
137085 bolletje_25
Nuance is voor mietjes
pi_42304422
Ik zit op het HBO in een klas met 3 VWO'ers en 9 MTS'ers, en we ondersteunen elkaar goed. MTS geeft tips bij machine-gebruik en technische zaken, VWO bij verslaglegging en wiskunde.
"Welcome to the internet - where men are men, women are men and little girls are FBI agents"
  maandag 2 oktober 2006 @ 10:51:32 #167
67478 Radjesh
Dire Straits!
pi_42305254
Niemand is dom, iedereen moet gewoon doen wat in zijn/haar capaciteit past.
  maandag 2 oktober 2006 @ 19:50:17 #168
50490 wjschreuder
-------------------
pi_42317471
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 10:01 schreef Crizzz_ het volgende:

[..]

Hoe verklaar jij dan dat mensen die geboren worden "voor het MBO" uiteindelijk met een uni bul de arbeidsmarkt opgaan. Volgens mij bereik je dat echt niet door hard werken. Je moet wel groeien in inzicht en intelligentie anders kun je het niveau verschil niet aan.
Ten eerste kan het goed zijn dat deze mensen op het VMBO terecht zijn gekomen (en daarna het MBO) omdat iederen in hun leefomgeving daar ook terechtkwam, maar zij daar niet horen.

Zoals ik al zei, met de intelligentie waarme je geboren wordt KAN je een bepaalde opleiding aan. Dat betekend niet dat je dat ook doet, maar je kan het wel aan. Zo kan het dus heel goed voorkomen dat mensen (-in eerste instantie-) op een lagere (of soms ook hogere) opleiding komen door hun leefomgeving. Verder heeft hard werken natuurlijk ook veel zin, zo kan een 'net iets te domme' vwo-er het door hard werken wel halen.

Overigens groei je natuurlijk wel door je opleiding (iedereen kan zijn IQ een aantal punten verhogen door te leren), en dan is het inderdaad mogelijk dat je wel de HAVO aan kan terwijl je dat eerst misschien net niet had gekund. Maar deze mensen zitten niet op hetzelfde niveau als HAVO-ers, want ze lopen jaren achter. Je ziet vaak ook dat veel van die 'opklimmers' (bijv. vmbo-mbo-hbo-wo) totaal niet de kwaliteit en kwantiteit halen van direct wo-ers (geld natuurlijk weer niet voor iedereen).
pi_42317697
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 19:50 schreef wjschreuder het volgende:

[..]

Ten eerste kan het goed zijn dat deze mensen op het VMBO terecht zijn gekomen (en daarna het MBO) omdat iederen in hun leefomgeving daar ook terechtkwam, maar zij daar niet horen.

Zoals ik al zei, met de intelligentie waarme je geboren wordt KAN je een bepaalde opleiding aan. Dat betekend niet dat je dat ook doet, maar je kan het wel aan. Zo kan het dus heel goed voorkomen dat mensen (-in eerste instantie-) op een lagere (of soms ook hogere) opleiding komen door hun leefomgeving. Verder heeft hard werken natuurlijk ook veel zin, zo kan een 'net iets te domme' vwo-er het door hard werken wel halen.

Overigens groei je natuurlijk wel door je opleiding (iedereen kan zijn IQ een aantal punten verhogen door te leren), en dan is het inderdaad mogelijk dat je wel de HAVO aan kan terwijl je dat eerst misschien net niet had gekund. Maar deze mensen zitten niet op hetzelfde niveau als HAVO-ers, want ze lopen jaren achter. Je ziet vaak ook dat veel van die 'opklimmers' (bijv. vmbo-mbo-hbo-wo) totaal niet de kwaliteit en kwantiteit halen van direct wo-ers (geld natuurlijk weer niet voor iedereen).
Ik ben zo'n "gevalletje" en ben het toch niet helemaal met je eens. Tuurlijk, een echte wetenschapper zal ik nooit worden. Dat is ook niet mijn intensie.

Wat versta jij precies onder hard werken? Gaan hard werken en groeien in IQ en inzicht (wat betreft studeren) niet hand in hand? Als ik niet gegroeid was had ik hetgeen waar ik nu mee bezig ben (WO stof) echt niet begrepen.

Het is idd wel frappant dat mijn overige familieleden ook begonnen zijn met VBO of MAVO en allemaal op HBO terecht zijn gekomen. Misschien is het idd zo dat bij mijn familie het echte niveau wat later naar buiten komt. Wat dat betreft zou je gelijk kunnen hebben.
Mijn meester op de basisschool heeft eens tegen mijn ouders gezegd dat ik nooit verder zou kunnen komen dan hoogstens een middelbare beroepsopleiding. En nu zit ik op de uni. Zeker deels door hard werken, maar ik denk zelf net zo goed door groeien in wat hierboven al beschreven staat.
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 02:27:12 #170
46960 StefanP
polemicist
pi_42326515
Ik ben de beste, de rest is dom. MBO, HBO of WO, dat maakt niet uit.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_42326640
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Waarom is iedereen die VMBO gedaan heeft standaart dom...
Ja.
Ja, die met de ballen in de bek.
  PR/Manusje van alles dinsdag 3 oktober 2006 @ 13:17:57 #172
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42333192
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 02:40 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Ja.
Vond ik wel een leuk garpje
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42336829
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 12:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

Elke bouwvakker van 40+ heeft op de LTS gezeten zijn hun zij dan ook allemaal dom?
Omg jij bent echt dom
  PR/Manusje van alles dinsdag 3 oktober 2006 @ 17:05:32 #174
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42336916
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 16:59 schreef MaRySe het volgende:

[..]

Omg jij bent echt dom
Jij doet zeker HBO
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42337137
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 17:05 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Jij doet zeker HBO
Nee.
pi_42351053
Je zou toch zeggen dat (hoogr opgeleide) mensen met een gemiddeld hoger IQ juist wat verstandiger zijn.
Wat meer inlevingsvermogen & begrip tonen jegens anderen, maar als een aantal echt zo denkt als dat ze op fok kalken... tsjaaa.


  woensdag 4 oktober 2006 @ 10:10:35 #177
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_42351391
Veel mensen op het hbo hebben iets te compenseren blijkbaar, en gaan daarom maar iedereen afzeiken die een lager niveau onderwijs geniet/heeft genoten. Wees blij met je hbo-opleiding, lekker de rest van je leven achter een bureautje slijten.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  woensdag 4 oktober 2006 @ 11:37:48 #178
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_42353424
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 10:10 schreef fathank het volgende:
Veel mensen op het hbo hebben iets te compenseren blijkbaar, en gaan daarom maar iedereen afzeiken die een lager niveau onderwijs geniet/heeft genoten. Wees blij met je hbo-opleiding, lekker de rest van je leven achter een bureautje slijten.
Nee de rest van je leven onder stinkende auto's hangen, of op een steiger staan, da's pas lekker werk!
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
  woensdag 4 oktober 2006 @ 11:41:13 #179
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_42353537
als mensen daar plezier in hebben: ja
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_42371591
Op zekere hoogte is die theorie van dat je alles kan aanleren als je de juiste omgeving hebt, de juiste leermiddelen hebt en de juiste motivatie krijgt, etc. wel waar vind ik.

Ik weet alleen niet meer van wie die theorie ook alweer was. -"Alles is te leren, wat wil je worden? Ik leer het je" Something like that.
  woensdag 4 oktober 2006 @ 22:04:34 #181
50490 wjschreuder
-------------------
pi_42371823
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 21:58 schreef HPoi het volgende:
Op zekere hoogte is die theorie van dat je alles kan aanleren als je de juiste omgeving hebt, de juiste leermiddelen hebt en de juiste motivatie krijgt, etc. wel waar vind ik.

Ik weet alleen niet meer van wie die theorie ook alweer was. -"Alles is te leren, wat wil je worden? Ik leer het je" Something like that.
Nouja dat is gewoon niet waar, je kan alles aanleren zolang je de capaciteiten hebt. Zo zal de gemiddelde VMBO-er nooit arts kunnen worden, omdat ie waarschijnlijk pas rond zijn 40ste de stof zal hebben doorgewerkt. En dan is het af te vragen of ie nog iets van de eerste stof weet
En het belangrijkste: een gemiddelde VMBO-er zal niet in staat zijn de kennis op een redelijke snelheid in de praktijk toe te passen...
pi_42371876
Hihi ik ben slimmer dan jullie allemaal.
pi_42372979
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:04 schreef wjschreuder het volgende:

[..]

Nouja dat is gewoon niet waar, je kan alles aanleren zolang je de capaciteiten hebt. Zo zal de gemiddelde VMBO-er nooit arts kunnen worden, omdat ie waarschijnlijk pas rond zijn 40ste de stof zal hebben doorgewerkt. En dan is het af te vragen of ie nog iets van de eerste stof weet
En het belangrijkste: een gemiddelde VMBO-er zal niet in staat zijn de kennis op een redelijke snelheid in de praktijk toe te passen...
ok. geef mij je onderzoeksrapport effe dan.
  donderdag 5 oktober 2006 @ 00:04:32 #184
50490 wjschreuder
-------------------
pi_42376223
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 22:29 schreef HPoi het volgende:

[..]

ok. geef mij je onderzoeksrapport effe dan.
Sterk argument.. ?
Ik studeer geen pedagogiek, anders was ik zeker gelijk aan een dergelijk onderzoek begonnen.

Maargoed, ik haal mijn standpunten in mijn bovenstaande post uit empirisch onderzoek
pi_42376345
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 12:56 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Systeembeheerder, en ik vind het heerlijk
Zelfs een trambestuurder heeft meer opleiding genoten :-)
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
  donderdag 5 oktober 2006 @ 09:07:46 #186
157147 theepot
at your service
pi_42380321
Dat gelul over het verschil tussen uni en hbo....
Ik heb beide gedaan (hts, bestuurskunde) er is echt geen verschil, precies hetzelfde schoolse voorgekauwde leer systeem!
Het verschil zit slechts in het hoofd van enkele figuren die hun sociale gebreken menen te moeten compenseren met een imaginair zelfbeeld van een hoogintelligent persoon.
bs.!
  donderdag 5 oktober 2006 @ 09:38:19 #187
157147 theepot
at your service
pi_42380844
quote:
Op woensdag 27 september 2006 09:38 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Ten eerste is dit een uitzondering. De rijksten van Nederland hebben gemiddeld een hogere opleiding dan de armsten.

Verder is er een probleem met je impliciete definitie van 'bereikt'. Het doel van een 'uni ventje' is niet om later zo veel mogelijk geld te verdienen (of zou het niet moeten zijn, want dan zit je verkeerd), maar om zoveel mogelijk kennis en geestelijke ontwikkeling te vergaren.
puhhlease, je praat alleen over jezelf
dat jij nou zon studienerd ben..
pi_42381203
quote:
Op donderdag 5 oktober 2006 09:07 schreef theepot het volgende:
Dat gelul over het verschil tussen uni en hbo....
Ik heb beide gedaan (hts, bestuurskunde) er is echt geen verschil, precies hetzelfde schoolse voorgekauwde leer systeem!
Het verschil zit slechts in het hoofd van enkele figuren die hun sociale gebreken menen te moeten compenseren met een imaginair zelfbeeld van een hoogintelligent persoon.
bs.!
Dat geldt dan alleen voor jouw studie.
pi_42383085
quote:
Op dinsdag 26 september 2006 13:17 schreef Sebash het volgende:
als ik een schoonmaker zie heb ik zoiets van: liever jij dan ik, maar ik zal hem nooit 'dom'' vinden/noemen
Helemaal mee eens. Daarnet was op mijn stage een onderhoudsmonteur die een riekende airco ging fixen. Hij liever dan ik maar nu het hier naar verse berglucht ruikt, waardeer je hem meteen weer. Zelfde als dat de vuilnismannen/vrouwen 2 weken niet langskomen. Je hebt al die mensen nodig.

Ik zou het gewoon negeren wat die lui vinden/denken.
pi_42389940
Mensen die denken dat ze slim zijn, zijn van de ergste soort. Tegenwoordig is zelfs universiteit doen niet meer zo heel boeiend, tenzij je een technische opleiding met hoge resultaten afrondt...maar die mensen doen het omdat ze het gewoon super leuk vinden.
pi_42416078
Trieste lemming.
  PR/Manusje van alles vrijdag 6 oktober 2006 @ 10:32:19 #192
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42416208
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 10:25 schreef BlaineDeMono het volgende:
Trieste lemming.
Is geen lemming Dit topic mocht ik openen na mijn lemming!
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42416259
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 10:32 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Is geen lemming Dit topic mocht ik openen na mijn lemming!
Dit topic is echter wel gebaseerd op mijn 'vuile lepra-magazijnmedewerker'-topic hè mannetje!
  PR/Manusje van alles vrijdag 6 oktober 2006 @ 10:35:16 #194
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42416282
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 10:34 schreef BlaineDeMono het volgende:

[..]

Dit topic is echter wel gebaseerd op mijn 'vuile lepra-magazijnmedewerker'-topic hè mannetje!
Nee dit topic is gebaseerd op mijn lemming en mijn lemming was gebaseerd op jouw topic
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42416346
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 10:35 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Nee dit topic is gebaseerd op mijn lemming en mijn lemming was gebaseerd op jouw topic
Je bent in ieder geval een zielige afkijker.
  PR/Manusje van alles vrijdag 6 oktober 2006 @ 10:38:43 #196
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42416375
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 10:37 schreef BlaineDeMono het volgende:

[..]

Je bent in ieder geval een zielige afkijker.
Zou ik UNI, HBO of MBO gedaan hebben denk je ?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42416553
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 10:38 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Zou ik UNI, HBO of MBO gedaan hebben denk je ?
Je bedoelt WO, dat studeer je aan de Uni
Vraag het aan mij, ik weet het ook niet.
  PR/Manusje van alles vrijdag 6 oktober 2006 @ 10:46:00 #198
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_42416566
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 10:45 schreef __droogkloot__ het volgende:

[..]

Je bedoelt WO, dat studeer je aan de Uni
Dat snapt niet iedereen
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_42416677
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 10:38 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Zou ik UNI, HBO of MBO gedaan hebben denk je ?
Ik denk dat je zelfs voor MBO niveau 1 te lomp bent!
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 10:50:40 #200
126305 ThinkTank
account opgedoekt
pi_42416707
Mensen die trots zijn op hun gebrek aan kennis vind ik even erg.
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')