quote:*****************************************
Ook SGP-jongeren tegen show Madonna
***************************************
` SGP-jongeren proberen een in hun ogen
godslasterlijke scène uit het concert
van Madonna te voorkomen.Ze treedt op 3
en 4 september op in de A'dam ArenA.De
jongeren vragen minister Donner of de
bewuste scène kan worden verboden.
Tijdens het nummer Live to Tell hangt
Madonna aan een kruis en heeft ze een
doornenkroon op haar hoofd."Het sterven
aan het kruis is voor christenen zo'n
groot wonder,daar mag niet mee gespot
worden",zegt een van de SGP-jongeren.
Het Vaticaan heeft het optreden al
veroordeeld en in Duitsland willen ze
de zangeres aanklagen als de scène niet
veranderd of verwijderd wordt.
Heeft minister Donner daar iets over te zeggen? Lijkt me wel leuk als ie haar opbelt.
"Hey Madonna, Piet Hein here, over that eeeeeh....liedje with the cross and the doornenkroon."
tuut tuut tuut
En on-topic: pech voor de christenen. Wil je het niet zien, dan ga je niet. Profeten zijn niet gevrijwaard van humor of dramatische uitbeeldingen door slimme zakenvrouwen. Sorry.
Geloof, ik spuug erop zodra mensen vanuit het geloof andere mensen hun wil op proberen te leggen.
Mensen die zich er aan storen gaan er gewoon niet naar kijken. Simpel toch ?
Een misbruikte katholieke zeikerd geboycot door misbruikte Gristelijke zeikerds
Iek ben droevik
Laat die 50-er lekker doen waar ze zin in heeft
quote:Messias. Die profeet is van die andere godsdienst....Op vrijdag 18 augustus 2006 08:51 schreef Mwanatabu het volgende:
"Hey Ma Donna, this is minister Donna van Jus-ti-tie and I come with my po-li-tie aight?"
En on-topic: pech voor de christenen. Wil je het niet zien, dan ga je niet. Profeten zijn niet gevrijwaard van humor of dramatische uitbeeldingen door slimme zakenvrouwen. Sorry.
Aanstellers; die SGP-fundi's. Als je het niet wilt zien kijk je gewoon niet. Dat soort lui schijnt helaas vaak te vergeten dat (godezijdank) niet iedereen er zo een fundamentalistische levensvisie op nahoudt als zij.
quote:Het Christendom kent ook profeten, hoor.Op vrijdag 18 augustus 2006 09:15 schreef BladE-l----- het volgende:
[..]
Messias. Die profeet is van die andere godsdienst....
quote:Volgens mij heeft Madonna die SGP-ers ingehuurd om nog een beetje publiciteit te krijgen rondom haar armzalige jaren-80 showtje.Op vrijdag 18 augustus 2006 09:20 schreef descendent1 het volgende:
Gaat de SGP dan ook protesteren tegen de beeltenissen van Jezus in de katholieke kerk? Te beginnen in Steenvoorde for old times sake?
Aanstellers; die SGP-fundi's. Als je het niet wilt zien kijk je gewoon niet. Dat soort lui schijnt helaas vaak te vergeten dat (godezijdank) niet iedereen er zo een fundamentalistische levensvisie op nahoudt als zij.
En jullie moeten niet zeiken, mevrouw parasiteert met haar verwijzingen naar het kruis op het Christendom. Alleen omdat dit één van de wereldmerken is waarop geen copyright rust denk ik. Alle fans veel sterkte toegewenst in de Arena
quote:Dank jeOp vrijdag 18 augustus 2006 09:38 schreef buachaille het volgende:
Alle fans veel sterkte toegewenst in de Arena
Zeggen dat de moslims niet kwaad mogen zijn als er gespot wordt met hun geloof, maar ondertussen...
Gooo Maddy!!!
[ Bericht 11% gewijzigd door Megalomaniac op 18-08-2006 10:05:34 ]
quote:Dat 'kruisgebruik' van dr komt wel ergens uit voort geloof ik; was het niet zo dat ze toen ze nog katholiek was het - a la Sinead O'Connor- niet eens was met het 'beleid' van de katholieke opperfundi (de Paus dus).Op vrijdag 18 augustus 2006 09:38 schreef buachaille het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Madonna die SGP-ers ingehuurd om nog een beetje publiciteit te krijgen rondom haar armzalige jaren-80 showtje.
En jullie moeten niet zeiken, mevrouw parasiteert met haar verwijzingen naar het kruis op het Christendom. Alleen omdat dit één van de wereldmerken is waarop geen copyright rust denk ik. Alle fans veel sterkte toegewenst in de Arena
quote:Kritiek op iets hebben is iets anders dan dat er doodsbedreigingen worden geuit. Ik heb kritiek op het gebruiken van Christelijke symbolen maar wens haar niet het graf in. Integendeel, als een liedje van haar op de radio komt en ik hoor geestelijk gehandicapten van 43 jaar meezingen met haar muziek dan heb ik een kwaliteitsmomentOp vrijdag 18 augustus 2006 09:44 schreef Megalomaniac het volgende:
Zo zie je maar hoe hypocriet het Westen is.
Zeggen dat de moslims niet mogen zijn als er gespot wordt met hun geloof, maar ondertussen...
Gooo Maddy!!!
quote:Het principe is wel vergelijkbaar natuurlijk.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:00 schreef buachaille het volgende:
[..]
Kritiek op iets hebben is iets anders dan dat er doodsbedreigingen worden geuit. Ik heb kritiek op het gebruiken van Christelijke symbolen maar wens haar niet het graf in. Integendeel, als een liedje van haar op de radio komt en ik hoor geestelijk gehandicapten van 43 jaar meezingen met haar muziek dan heb ik een kwaliteitsmoment
Flikker toch eens op met dat gejank. 
quote:Dacht je dat die Katholieken niet fel kunnen reageren?? Dan ben jij heel naief.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:00 schreef buachaille het volgende:
[..]
Kritiek op iets hebben is iets anders dan dat er doodsbedreigingen worden geuit. Ik heb kritiek op het gebruiken van Christelijke symbolen maar wens haar niet het graf in. Integendeel, als een liedje van haar op de radio komt en ik hoor geestelijk gehandicapten van 43 jaar meezingen met haar muziek dan heb ik een kwaliteitsmoment
Aangezien Madonna dit niet doet om te shockeren, maar het hoort gewoon bij een bepaald nummer (Zal wel Like a Prayer of Live To Tell zijn) dan moeten ze niet zeiken. Ze beledigd Jezus niet, ze hangt gewoon een een kruis...big fucking deal. Hebben die gasten niet iets beters te doen. Want zo waarschuwen ze mensen niet voor Madonna, maar maken ze juist reclame...men weet nu toch onderhand dat ook negatieve publiciteit, ook publiciteit is.
SGP-jongeren willen gekuist Madonna-concert
quote:Maar dat was niet de 'Zoon van God' natuurlijk... duh!Op vrijdag 18 augustus 2006 10:10 schreef Isegrim het volgende:
Wat is er trouwens 'wonderlijk' aan het feit dat Christus aan een kruis zou zijn gestorven? De Romeinen straften wekelijks honderden mensen op die manier.
Hij is gestorven voor onze zonden; best lief van m.
quote:Ik trok het even zo breed mogelijk: Mozes, Jezus, Mohammed, Abraham, Buddha, Elvis. Mag je gewoon grappen over maken. Islam beschouwt Jezus/Isa wel als een profeet, overigens, en de Joden ook, maar niet als de Messias.Op vrijdag 18 augustus 2006 09:15 schreef BladE-l----- het volgende:
[..]
Messias. Die profeet is van die andere godsdienst....
quote:Maar waarom moeten mensen iets vernederen, waar ze zelf niks mee hebben. Terwijl het voor andere heilig is?Op vrijdag 18 augustus 2006 10:07 schreef Isegrim het volgende:
Mensen die menen te moeten bepalen wat anderen wel of niet mogen doen
Ik neem toch ook geen foto van een dierbaar familielid, die flink vernederd wordt. Om die vervolgens aan een groot publiek te tonen...
Als dat laatste mag, mag je ook over het eerste klagen.
quote:Madonna is Katholiek opgevoedt.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:32 schreef mhr-zip het volgende:
[..]
Maar waarom moeten mensen iets vernederen, waar ze zelf niks mee hebben. Terwijl het voor andere heilig is?
Ik neem toch ook geen foto van een dierbaar familielid, die flink vernederd wordt. Om die vervolgens aan een groot publiek te tonen...
Als dat laatste mag, mag je ook over het eerste klagen.
quote:Speciaal daarvoor en voor figuren zoals jij is het worstelen met Christenen uitgevonden.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:30 schreef dr.dunno het volgende:
hoe dan ook, lekker belangrijk wat die bemoeial-gristenen willen ; als ze er last van hebben hoeren ze maar lekker op naar de EO-jongerendag of gaan ze maar een a-melodieuze psalm zingen in een buurtkerkje.
quote:Flevo richt zich ook op niet-christenendoor onze redacteur Hilbert Meijer
LIEMPDE - Het Flevofestival dat gisteren in het Brabantse Liempde is begonnen, richt zich dit jaar voor het eerst nadrukkelijk op niet-christenen. Ongeveer een kwart van de bezoekers van het christelijke evenement is niet of niet meer lid van een kerk.
Een hoek van het terrein van het driedaagse festival is gereserveerd voor bezoekers die niet of nauwelijks bekend zijn met het christelijk geloof. In een speciale tent kunnen zij ontdekken wat geloven inhoudt. ,,Uit onderzoek onder bezoekers is gebleken dat een groot deel niet kerkelijk of randkerkelijk is'', zegt Helma van de Beek, één van de tentleiders van God for dummies, God voor beginners. ,,Daar houden niet alle onderdelen van het festival rekening mee.''
Volgens woordvoerder Carolien Roos van het Flevofestival sluit de extra aandacht voor niet-gelovigen aan op de doelstelling van het festival om bezoekers in een ongedwongen sfeer iets te laten ontdekken van het christelijk geloof. ,,Bezoekers die niet weten hoe het geloof in elkaar zit, krijgen daar de basisprincipes te horen.'' Zo krijgen belangstellenden in een uurtje het evangelie uitgelegd. Ook is er een 'Bijbels abc'. ,,Belangrijke begrippen, zoals genade en barmhartigheid, worden daar aan de hand van het alfabet uitgelegd'', zegt Helma van de Beek. Morgen staat in het teken van 'kies de juiste kerk'. Diverse kerken presenteren zich om bezoekers handvatten te geven bij een eventuele kerkkeus. Ook de vraag waarom je naar de kerk zou gaan, komt aan de orde.
Meest opmerkelijk onderdeel dit jaar, dat ook aanhaakt bij het toenemende aantal niet-christelijke bezoekers, is het Extreme Wrestling Evangelism. Via worstelwedstrijden waarbij alles mag, proberen worstelaars uit Groningen jongeren te bereiken die weinig afweten van het geloof, maar hier wel interesse in hebben. Hoe zij dat doen, was voor de bezoekers gisteren nog niet duidelijk.
Als thema heeft de organisatie Vips only (alleen voor belangrijke mensen) gekozen. ,,Flevo is het enige festival met een thema'', zegt woordvoerder Roos. ,,Dat komt doordat wij jongeren iets willen meegeven: iedereen is belangrijk, omdat je geschapen bent door God. In de maatschappij is het vooral belangrijk wat je doet. Wij willen laten zien dat het erom gaat wie je bent in Jezus Christus.''
Vanwege het geweld tussen Israël en Libanon heeft de organisatie van het festival een extra programma ingelast over het Midden-Oosten. Twee Libanese vrouwen die afgelopen week uit hun land zijn gevlucht, vertellen morgenavond over hun leven in Libanon. ,,We zijn blij dat we dit op de valreep hebben kunnen regelen'', zegt Carolien Roos. ,,We willen een maatschappelijk debat op gang brengen over de rol van oorlog in de wereld.''
Het hele festival, dat zondagmorgen wordt afgesloten met een openluchtkerkdienst, kunnen bezoekers op ansichtkaarten hun wensen voor de toekomst van Nederland schrijven. Die worden overhandigd aan premier Balkenende, die het festival morgen zal bezoeken. Het Flevofestival kan overigens rekenen op meer politici. Gisteravond ging staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) in op de vredesmissie in Afghanistan en morgen treden onder meer minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) en Kamerleden van SP, ChristenUnie en CDA op.
quote:Wat heeft dat er mee te maken?Op vrijdag 18 augustus 2006 10:33 schreef Megalomaniac het volgende:
[..]
Madonna is Katholiek opgevoedt.
Als jou broer iets anders over je vader denkt, vind jij het wel leuk, als hij hem voor lul zet.
quote:Idd who cares. Christenen zijn watjes.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:36 schreef the_fucker het volgende:
Láát die christenen toch. Er worden toch geen tientallen mensen vermoord of ambassades in de fik gestoken ?
Die mogen van mij best zeuren op bepaalde dingen. quote:bronSGP-jongeren willen verbod godslasterende scène
Kruistocht tegen Madonna
’Ze heeft haar hele carrière al gedonder gehad’
Na eerdere massale protesten in de VS, Duitsland, Italië, Rusland en Groot-Brittannië, is nu ook in ons land een religieuze rel uitgebroken rond de recente concertreeks van Madonna. De altijd al graag shockerende zangeres hangt tijdens haar Confessions World Tour (3 en 4 september in een uitverkochte ArenA) net als Jezus Christus aan het kruis, compleet met doornenkroon op het hoofd. De jongerenafdeling van de SGP vindt de podiumact totaal onacceptabel. Zij vragen minister Donner (Justitie) te proberen het tafereel te verbieden!
„Pure blasfemie! Dit is je reinste godslastering”, legt Gert van Veldhuizen van de SGP-jongeren uit. „Kijk, wij constateren wel vaker uitingen waarmee christenen beledigd worden. Maar hier worden geen gelovigen beledigd, hier wordt God aangevallen. Moet het zó ver gaan in ons land? Kijk, mensen zullen wel denken: ’Ach, daar heb je die SGP’ers weer eens’, maar wij zijn niet de enigen die grote moeite met dit optreden hebben. In verschillende landen waar Madonna met haar nieuwe tournee al heeft opgetreden, brak er onrust uit.”
Inderdaad, sinds de popdiva op 21 mei in Los Angeles aftrapte met de Confessions Tour, ontstond er ogenblikkelijk grote publieke en religieuze verontwaardiging. Behoudende Amerikaanse media maakten gehakt van de provocerende kruisigingsscène. Ook in Italië kreeg de zangeres een flinke veeg uit de pan van Radio Vaticaan, dat het podiumtafereel als ’respectloos, smakeloos, provocerend en dom’ betitelde.
Excommuniceren
Kardinaal Tonini betichtte Madonna’s optreden als „een publieke daad van vijandschap. Ze lastert het geloof en maakt het kruis belachelijk! Men zou haar moeten excommuniceren!” En ook Moskou grijpt in. De Russen verbannen het allereerste optreden van Madonna in hun land, naar een plek ver weg van de orthodoxe heiligdommen op het Rode Plein. En de Duitse Justitie woont de concerten bij, om ter plekke te kunnen ingrijpen, mocht er iets strafbaars gebeuren.
„Daar snappen wij dus helemaal niets van!” zeggen Kimberley van Pinxteren en Hans Schaft, twee superfans van het eerste uur en tevens oprichters van de fanclub Madonna Underground. „Wij zijn net terug uit Londen waar we de show voor het eerst hebben gezien. Ze bedoelt het juist heel goed. De concertbezoekers hadden de tranen in de ogen staan. Madonna’s boodschap is juist: ’Het slechte wat je overkomt in je leven, probeer dat ten goede te keren. De tekst van het lied wat ze zingt, ’Live to tell’, is ook heel positief. Laat de SGP-jongeren eerst maar eens gaan kijken, voordat ze oordelen”, zo vindt het tweetal. „Want wat ze nu willen, is zwaar overtrokken.”
Maar Gert van Veldhuizen laat fijntjes weten dat dat beslist niet gaat gebeuren. „Wij willen dat artikel 147 van het wetboek van strafrecht wordt ingezet. Het verbod op smalende godslastering. Na al die protesten in verschillende landen is het toch duidelijk genoeg? We weten wat de inhoud van haar shows is. Ze beledigt de Zoon van God. Grijp dan in!”
„Dat kunnen wij niet, vooraf”, legt een woordvoerster van het openbaar ministerie uit. „Alleen als iemand achteraf aangifte doet, kunnen wij actie ondernemen.”
Van Veldhuizen vindt dat maar een rare gang van zaken: „Dat is toch krom? Als je nou weet dat iemand een diefstal gaat plegen, pak je ’m toch van tevoren op?”
Grenzen
De SGP-jongeren vestigen nu hun hoop op minister Donner. Ze hopen dat de bewindsman het gewraakte tafereel kan laten verbieden. Van Veldhuizen: „Zo langzamerhand is de vrijheid van meningsuiting heilig verklaard in dit land. Gelukkig laten al die protesten van christenen én moslims én joden in verschillende landen zien, dat hele bevolkingsgroepen vinden dat er wel degelijk grenzen zijn aan het toelaatbare.”
De omstreden scène: Madonna tijdens ’Live to tell’ aan een groot kruis, bestaande uit spiegeltegels.
En Madonna zelf? Die voert ondertussen haar eigen Golgotha avond aan avond op. „Helaas, ik denk niet dat ze er zich ook maar iets van aantrekt”, erkent Van Veldhuizen. Kimberley van Pinxteren beaamt dat volmondig: „Welnee, natuurlijk niet! Het interesseert ’r geen fuck! En bovendien, ze heeft haar hele carrière al gedonder gehad.”
Controverse of niet, het gezaghebbende Amerikaanse muziekmagazine Rolling Stone voorspelt dat Madonna’s Confession Tour de geschiedenis zal ingaan als één van de succesvolste concertreeksen ooit. Overal waar de zangeres haar show opvoert, waren de (soms peperdure) beschikbare kaarten in een mum van tijd uitverkocht.
quote:Madonna volgt de Kaballa......En dat doet ze al langerOp vrijdag 18 augustus 2006 10:33 schreef Megalomaniac het volgende:
[..]
Madonna is Katholiek opgevoedt.
quote:Is dat jouw manier van redeneren?Op vrijdag 18 augustus 2006 09:05 schreef buachaille het volgende:
D'r wordt ook altijd gezeken door atheïsten als een paar evangelisten een tentje openen op een festival dus laat de SGP-jeugd nu ook maar eens haar gang gaan.
Nou, ik zal het even voor je uitleggen.Mensen vinden het niet altijd leuk om aangesproken te worden door evangelisten. Op straat of festivals. Temeer omdat ze een manier van redeneren hebben die voor veel mensen onnavolgbaar is, en vaak behoorlijk wat drogredenatie bevat.
Maar nou willen die mensen van de SGP er voor zorgen dat die concerten van Madonna worden aangepast, of afgelast. Terwijl er een veel makkelijkere oplossing is: negeren. God zorgt er immers wel voor dat degenen die er naar toe gaan, hun gepaste straf krijgen. Daar hebben ze verder weinig mee te maken
quote:Ik neem aan dat jij God gewoon bij zijn naam noemt. Dat is volgens Joden godslasterlijk. Pas jij je ook daar op aan?Op vrijdag 18 augustus 2006 10:32 schreef mhr-zip het volgende:
[..]
Maar waarom moeten mensen iets vernederen, waar ze zelf niks mee hebben. Terwijl het voor andere heilig is?
Ik neem toch ook geen foto van een dierbaar familielid, die flink vernederd wordt. Om die vervolgens aan een groot publiek te tonen...
Als dat laatste mag, mag je ook over het eerste klagen.
quote:Maar kaballa volgt haar niet meerOp vrijdag 18 augustus 2006 10:53 schreef TheYoung1 het volgende:
[..]
Madonna volgt de Kaballa......En dat doet ze al langer
quote:Het heeft ermee te maken dat zij dus WEL benul heeft van het geloof, anders dan het Westen heeft over de Islam, daar ging het over. Wat jij zegt slaat nergens op.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:43 schreef mhr-zip het volgende:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken?
Als jou broer iets anders over je vader denkt, vind jij het wel leuk, als hij hem voor lul zet.
quote:Nou nee, de Romeinse straf was ophangen aan een kruis met een X vorm,Op vrijdag 18 augustus 2006 10:10 schreef Isegrim het volgende:
Wat is er trouwens 'wonderlijk' aan het feit dat Christus aan een kruis zou zijn gestorven? De Romeinen straften wekelijks honderden mensen op die manier.
quote:Hoe heet die kerel dan? Ik kan zn voornaam nog altijd niet.....Op vrijdag 18 augustus 2006 11:01 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij God gewoon bij zijn naam noemt. Dat is volgens Joden godslasterlijk. Pas jij je ook daar op aan?
Ik had bloed verwacht... Passion of the Christ kinda taferelen...
Maar dit kruis lijkt wel op een soort steiger...
Omdat ze bekend is gaan ze nuilen... Onbekende metalbands doen wel eens aan
bijbelverbrandingen, dan is er ook geen SGP demonstratie...
quote:Aandacht voor Afrikaanse kindertjes.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:48 schreef sp3c het volgende:
is er ook een reden voor dat ze dat doet of houd ze gewoon van dat soort dingen?
raisingmalawi.org
quote:Zo de oude wijze opa zal het wel even uitleggen aan z'n kleinkindOp vrijdag 18 augustus 2006 10:58 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Is dat jouw manier van redeneren?
quote:Ik vind het ook niet leuk om aangesproken te worden door evangelisten, vooral niet als het Jehova's of Mormonen zijn. Het is trouwens ook niet leuk om aangesproken te worden door figuren die je een krant of verzekering willen aansmeren. Dan zeg je gewoon dat je al een krant hebt (de fabeltjeskrantMensen vinden het niet altijd leuk om aangesproken te worden door evangelisten. Op straat of festivals. Temeer omdat ze een manier van redeneren hebben die voor veel mensen onnavolgbaar is, en vaak behoorlijk wat drogredenatie bevat.
Maar nou willen die mensen van de SGP er voor zorgen dat die concerten van Madonna worden aangepast, of afgelast. Terwijl er een veel makkelijkere oplossing is: negeren. God zorgt er immers wel voor dat degenen die er naar toe gaan, hun gepaste straf krijgen. Daar hebben ze verder weinig mee te maken
) of dat God je levensverzekering is En over drogredenen gesproken, je kan er zelf ook wat van. Je weet zelf ook dat negeren niet mogelijk is. Of je moet in een hutje op de hei gaan zitten zonder krant of tv.
quote:Zijn voornaam is "Met" dat weet toch iedereen?Op vrijdag 18 augustus 2006 11:23 schreef TheYoung1 het volgende:
[..]
Hoe heet die kerel dan? Ik kan zn voornaam nog altijd niet.....
Hier een plaatje
Die wil je toch juist shockeren?
Meer kruizen! Meer doornenkronen!
Jesus was a porn star quote:Ja, 't is dat ik die nog niet heb, dus daarom spreek ik jou ff aanOp vrijdag 18 augustus 2006 11:36 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zo de oude wijze opa zal het wel even uitleggen aan z'n kleinkind
[..]
quote:Dat valt toch wel mee? Ik krijg helemaal niks mee van die concerten van Madonna. Christenen negeren in dat opzicht toch zoveel? Er gebeuren zoveel "Godslasterlijke dingen" in Nederland. Ik snap ook wel dat het goedkope provocatie is van Madonna, en ik geef ook niks om haar muziek of concerten, maar als het zo doorgaat, dan kunnen ze straks tegen veel meer zaken gaan 'protesteren'. Als ik Madonna wil zien bij haar tegeltjeskruis is dat mijn zaak.En over drogredenen gesproken, je kan er zelf ook wat van. Je weet zelf ook dat negeren niet mogelijk is. Of je moet in een hutje op de hei gaan zitten zonder krant of tv.
quote:Wie zegt dat het haar doel is om iets of iemand te vernederen?Op vrijdag 18 augustus 2006 10:32 schreef mhr-zip het volgende:
[..]
Maar waarom moeten mensen iets vernederen, waar ze zelf niks mee hebben. Terwijl het voor andere heilig is?
Waarom ga je daar automatisch vanuit?quote:Beide mag. Mensen moeten gewoon eens wat minder lange tenen krijgen.Ik neem toch ook geen foto van een dierbaar familielid, die flink vernederd wordt. Om die vervolgens aan een groot publiek te tonen...
Als dat laatste mag, mag je ook over het eerste klagen.
quote:Okay, dan liggen de grenzen aan de vrijheid van meningsuiting bij jou wat verder dan die van mij. Of wil je beweren dat jij geen grens kent?Op vrijdag 18 augustus 2006 11:46 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, 't is dat ik die nog niet heb, dus daarom spreek ik jou ff aan
[..]
Dat valt toch wel mee? Ik krijg helemaal niks mee van die concerten van Madonna. Christenen negeren in dat opzicht toch zoveel? Er gebeuren zoveel "Godslasterlijke dingen" in Nederland. Ik snap ook wel dat het goedkope provocatie is van Madonna, en ik geef ook niks om haar muziek of concerten, maar als het zo doorgaat, dan kunnen ze straks tegen veel meer zaken gaan 'protesteren'. Als ik Madonna wil zien bij haar tegeltjeskruis is dat mijn zaak.
Verder zal ik afsluiten met enige wijze woorden van Jan Marijnissen
quote:We kennen hier vrijheid van meningsuiting. Dat is een groot en kostbaar goed. Velen hebben het leven gegeven in de strijd voor dit recht van elke individuele burger. Er is geen enkele aanleiding om ook maar één millimeter van deze vrijheid op te geven vanwege de gewelddadige druk van enkele fanatici in sommigeIslamitischeChristelijke landen. Stel, we zouden, zoals de Europese Commissie wil, een gedragscode afspreken, dan zou dat het begin van het einde zijn van de vrijheid van meningsuiting.
quote:Betweter.Op vrijdag 18 augustus 2006 11:17 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Nou nee, de Romeinse straf was ophangen aan een kruis met een X vorm,
De traditie heeft het nou eenmaal over een kruis. De Jehova's denken dat het een paal was, jij vindt dat het een X was, who fucking cares?quote:Misschien moet je het woord 'negeren' even opzoeken in het woordenboek.Op vrijdag 18 augustus 2006 11:36 schreef buachaille het volgende:
En over drogredenen gesproken, je kan er zelf ook wat van. Je weet zelf ook dat negeren niet mogelijk is. Of je moet in een hutje op de hei gaan zitten zonder krant of tv.
Negeren zou overigens ook een veel intelligentere indruk maken. Nu doen ze iets wat behoorlijk averechts werkt. Koren op de molen van Madonna.
Madonna is nou juist iemand die erg met religie en het jodendom bezig is en dit misschien heel goed kan motiveren. Het lijkt een beetje een pavlov-reactie.
quote:Ze hebben gewoon een beetje een kort lontje, die lui. Het zal je hobby maar zijn, je overal meteen beledigd door voelen.Op vrijdag 18 augustus 2006 12:01 schreef SCH het volgende:
Ik mis een beetje de motivering bij de SGP-jongeren. Waarom mag dit niet en waarom zien ze het meteen als iets negatiefs.
Madonna is nou juist iemand die erg met religie en het jodendom bezig is en dit misschien heel goed kan motiveren. Het lijkt een beetje een pavlov-reactie.
Misschien kun jij aan Donner vragen om de bijbel te censureren aangezien die beledigend is voor homoseksuelen?
quote:Ik hoef dat woord heus niet op te zoeken in een woordenboek. Ik bedoelde ontlopen bedankt dat je me daar op wees. Negeren is echter niet mogelijk, Christenen hebben ook hun trots. Als iemand jou beledigt dan ga je ook verhaal halen. Tenzij je de mening van die gene dusdanig laag hebt zitten dat het je niet boeit.Op vrijdag 18 augustus 2006 11:59 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Misschien moet je het woord 'negeren' even opzoeken in het woordenboek.
Negeren zou overigens ook een veel intelligentere indruk maken. Nu doen ze iets wat behoorlijk averechts werkt. Koren op de molen van Madonna.
quote:Volgens mij proberen ze redelijk respectvol een discussie aan te gaan. Volgens mij moet je eens in een woorde-boek opzoeken wat een kort lontje betekent.Op vrijdag 18 augustus 2006 12:05 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ze hebben gewoon een beetje een kort lontje, die lui. Het zal je hobby maar zijn, je overal meteen beledigd door voelen.
Misschien kun jij aan Donner vragen om de bijbel te censureren aangezien die beledigend is voor homoseksuelen?
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 11:41 schreef Ringo het volgende:
SGP-jongeren??
Die wil je toch juist shockeren?
Meer kruizen! Meer doornenkronen!
precies Gezeik om niks allemaal weer
quote:De allerverstandigste reactie als iemand je beledigt is om net te doen of diegene niet bestaat. Dat is de enige manier om te zorgen dat diegene niet beloond wordt voor zijn gedrag en dan is de lol er gauw af.Op vrijdag 18 augustus 2006 12:09 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik hoef dat woord heus niet op te zoeken in een woordenboek. Ik bedoelde ontlopen bedankt dat je me daar op wees. Negeren is echter niet mogelijk, Christenen hebben ook hun trots. Als iemand jou beledigt dan ga je ook verhaal halen. Tenzij je de mening van die gene dusdanig laag hebt zitten dat het je niet boeit.
quote:Ze willen censuur. Dat heeft in mijn woordenboek helemaal niks met respect te maken. Iedereen die wat voor censuur dan ook wil toepassen, mag van mij naar Iran verhuizen.Op vrijdag 18 augustus 2006 12:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Volgens mij proberen ze redelijk respectvol een discussie aan te gaan. Volgens mij moet je eens in een woorde-boek opzoeken wat een kort lontje betekent.
quote:Jazeker heb ik grenzenOp vrijdag 18 augustus 2006 11:57 schreef buachaille het volgende:
[..]
Okay, dan liggen de grenzen aan de vrijheid van meningsuiting bij jou wat verder dan die van mij. Of wil je beweren dat jij geen grens kent?
Verder zal ik afsluiten met enige wijze woorden van Jan Marijnissen
[..]
Maar ik ben niet zo gauw iemand die stelt dat het verboden moet worden. In dit geval kunnen ze het net zo goed negeren. Als ik straks bv es naar een concert van Marylin Manson zou willen, zou ik het belachelijk vinden als dat zou worden afgelast omdat een stel Christenen eikelen over zijn manier van leven en muziek. Ik zie dit een beetje als "kijk ons es een statement maken". Het doet me denken aan die spotprenten van Mohammed. Maar ik ben niet religieus, en ik vind dus ook dat mensen dat veels te serieus nemen. quote:Inderdaad, geeft meer aan dat hij ook maar een gewone sterveling was.Op vrijdag 18 augustus 2006 10:10 schreef Isegrim het volgende:
Wat is er trouwens 'wonderlijk' aan het feit dat Christus aan een kruis zou zijn gestorven? De Romeinen straften wekelijks honderden mensen op die manier.
[ Bericht 2% gewijzigd door Arcee op 18-08-2006 13:07:00 ]
quote:0 ... well it all makes sense then doesn't itOp vrijdag 18 augustus 2006 11:31 schreef schatje het volgende:
[..]
Aandacht voor Afrikaanse kindertjes.
[afbeelding]
raisingmalawi.org
mwah ik vind het nergens voor nodig, van mij mag het verboden worden
quote:Malloot.Op vrijdag 18 augustus 2006 13:14 schreef sp3c het volgende:
mwah ik vind het nergens voor nodig, van mij mag het verboden worden
. "Het boeit me niet zo maar ach, verbied het maar." Lekkere wereld zal dat worden zo. bovendien zeg ik niet dat het me niet boeit ik zeg (in die exacte woorden) IK VIND HET NERGENS VOOR NODIG, het is beledigend net als die mohammed cartoons dus van mij mag het verboden worden ... malloot
quote:En rechten op artistieke vrijheden zeggen je ook niet zoveel zeker? Kom op, vind je het beledigend, prima, laat het oordelen en beoordelen aan je god over en ga gewoon door met je leven. Als jouw geloof echt het ware is dan krijgen ze hun straf wel, hoef jij toch niet over in te zitten?Op vrijdag 18 augustus 2006 13:25 schreef sp3c het volgende:
nee alles maar toestaan om het mom van de vrijheid van meningsuiting zorgt voor een geweldige wereld
bovendien zeg ik niet dat het me niet boeit ik zeg (in die exacte woorden) IK VIND HET NERGENS VOOR NODIG, het is beledigend net als die mohammed cartoons dus van mij mag het verboden worden ... malloot
quote:Ze proberen geen discussie aan te gaan; ze willen het censureren omdat het niet in HUN fundi-overtuiging past. Dus alle normale mensen moeten zich maar aanpassen aan de wil van deze fundi's volgens hen. Kijk; wanneer ze slechts in hun eigen kring tegen Madonna waarschuwen vind ik het best; maar zo een stelletje fundamentalisten moet niet aan de rest van Nederland proberen hun wil op te leggen. (niet dat ze dat ooit zal lukken gelukkig).Op vrijdag 18 augustus 2006 12:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Volgens mij proberen ze redelijk respectvol een discussie aan te gaan. Volgens mij moet je eens in een woorde-boek opzoeken wat een kort lontje betekent.
Want je hebt ook mensen die 'normaal gelovig zijn; niet gelovig zijn; of eerst gelovig waren en later in hun leven tot inkeer zijn gekomen; en die mensen zullen zich maar moeten schikken naar de wil van een aantal relifundi's? Dacht het niet. Als het nu echt godslasterlijk was wat ze deed; als ze zou aanzetten tot haat tegen het christendom oid; okay, maar dit is zo marginaal dat het het hele gezeur niet eens waard is.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 13:25 schreef sp3c het volgende:
nee alles maar toestaan om het mom van de vrijheid van meningsuiting zorgt voor een geweldige wereld
bovendien zeg ik niet dat het me niet boeit ik zeg (in die exacte woorden) IK VIND HET NERGENS VOOR NODIG, het is beledigend net als die mohammed cartoons dus van mij mag het verboden worden ... malloot
Simpelziel.Ik vind Herman Brood ook nergens voor nodig, hup weg d'r mee.
Ik vind Jantje Smit al helemaal nergens voor nodig, hatsekee.
Het schijnt trouwens dat er ook mensen waren die Theo van Gogh en Fortuyn nergens voor nodig vonden.
quote:ik heb geen god en of ze al dan niet bestraft worden zal mij werkelijk een rotzorg wezenOp vrijdag 18 augustus 2006 13:27 schreef Jarno het volgende:
[..]
En rechten op artistieke vrijheden zeggen je ook niet zoveel zeker? Kom op, vind je het beledigend, prima, laat het oordelen en beoordelen aan je god over en ga gewoon door met je leven. Als jouw geloof echt het ware is dan krijgen ze hun straf wel, hoef jij toch niet over in te zitten?
en films als dogma kunnen van mij best maar dit gaat gewoon te ver, Christenen geloven dat Jezus de redder is van heel de wereld ofzo ... dan kan ik me best voorstellen dat ze het niet cool vinden dat Madonna (of all people!) een beetje gaat doen of zij jezus is
het is onnodig, ik zie er verder totaal geen toegevoegde waarde in voor dat toernee (wat kan het die Afrikaanse kindertjes nu schelen hoe Madonna zich verkleed, zolang ze maar geld geeft
) behalve dat ze weer flink in de publiciteit isDat ze censuur willen plegen uit godsdienstige overwegingen is dat niet.
quote:Waarom voelen gelovigen zich eigenlijk altijd gelijk zo collectief op hun religieuze pik getrapt?Op vrijdag 18 augustus 2006 13:25 schreef sp3c het volgende:
nee alles maar toestaan om het mom van de vrijheid van meningsuiting zorgt voor een geweldige wereld
bovendien zeg ik niet dat het me niet boeit ik zeg (in die exacte woorden) IK VIND HET NERGENS VOOR NODIG, het is beledigend net als die mohammed cartoons dus van mij mag het verboden worden ... malloot
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 13:41 schreef Arcee het volgende:
Waarom voelen gelovigen zich eigenlijk altijd gelijk zo collectief op hun religieuze pik getrapt?
quote:Briljant.Op vrijdag 18 augustus 2006 13:44 schreef sp3c het volgende:
geen idee, ik denk dat het te maken heeft met het geloof
quote:Maar ken je het achterliggende verhaal achter het gebruik van de symbolen. Daar hangt veel van af wmb.Op vrijdag 18 augustus 2006 13:35 schreef sp3c het volgende:
het is onnodig, ik zie er verder totaal geen toegevoegde waarde in voor dat toernee (wat kan het die Afrikaanse kindertjes nu schelen hoe Madonna zich verkleed, zolang ze maar geld geeft
kan heel goed dat daar een goede verklaring is hoor maar die ken ik niet dus vooralsnog vind ik ...
quote:Dit is wel het meest domme argument wat ik ooit heb gehoord.Op vrijdag 18 augustus 2006 13:25 schreef sp3c het volgende:
nee alles maar toestaan om het mom van de vrijheid van meningsuiting zorgt voor een geweldige wereld
bovendien zeg ik niet dat het me niet boeit ik zeg (in die exacte woorden) IK VIND HET NERGENS VOOR NODIG, het is beledigend net als die mohammed cartoons dus van mij mag het verboden worden ... malloot
Voor alles is wel iemand te vinden die het nergens voor nodig vindt. Het is gewoon jouw zaak niet.
en natuurlijk is het mijn zaak niet, ik geloof niet en madonna vind ik ook niet leuk maar er is een topic over geopend dus geef ik mijn mening
quote:Ik vind jouw redenatie hier beledigend en nergens voor nodig.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:02 schreef sp3c het volgende:
dat is dan ook niet het argument, het argument waarom ik het nergens voor nodig vind/het van mij verboden mag worden is dat het beledigend is ... staat er gewoon in hoor
Verwijderen dus.
quote:Het kan beledigend zijn, voor veel christenen is het helemaal niet beledigend, die vinden de link met de armoede erg nuttig denk ik.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:02 schreef sp3c het volgende:
dat is dan ook niet het argument, het argument waarom ik het nergens voor nodig vind/het van mij verboden mag worden is dat het beledigend is ... staat er gewoon in hoor
quote:probeer het maar in de feedbackOp vrijdag 18 augustus 2006 14:03 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik vind jouw redenatie hier beledigend en nergens voor nodig.
Verwijderen dus.
quote:Het was slechts een voorbeeld om het fascistische gehalte van je opmerking aan te tonen. Dat je dat niet snapt zegt me al genoeg.
quote:maak die link is?Op vrijdag 18 augustus 2006 14:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Het kan beledigend zijn, voor veel christenen is het helemaal niet beledigend, die vinden de link met de armoede erg nuttig denk ik.
want ik zie hemniet
quote:Hey BushOp vrijdag 18 augustus 2006 14:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het was slechts een voorbeeld om het fascistische gehalte van je opmerking aan te tonen. Dat je dat niet snapt zegt me al genoeg.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 14:05 schreef SCH het volgende:
Waarom vind je het beledigend sp3c?
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 13:35 schreef sp3c het volgende:
[..]Christenen geloven dat Jezus de redder is van heel de wereld ofzo ... dan kan ik me best voorstellen dat ze het niet cool vinden dat Madonna (of all people!) een beetje gaat doen of zij jezus is
quote:fascistisch nog welOp vrijdag 18 augustus 2006 14:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het was slechts een voorbeeld om het fascistische gehalte van je opmerking aan te tonen. Dat je dat niet snapt zegt me al genoeg.
als de wens dat mensen elkaar niet publiekelijk belachelijk maken fascistisch is dan ben ik dat ook idd ... anders niet
quote:Je moet eens kijken naar de gevolgen en niet naar de achterliggende motivatie.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
fascistisch nog wel
als de wens dat mensen elkaar niet publiekelijk belachelijk maken fascistisch is dan ben ik dat ook idd ... anders niet
Daarnaast vind ik het beledigend dat christenen met hun verdorven ideologie beweren dat ik zal branden in de hel.
quote:Zij maakt die link, zij verbindt die twee met elkaar, vandaar die oplopende cijferreeks die boven haar hoofd te zien is, boven het kruis. Daarom vraag ik of je het achterliggende verhaal kent. Ik niet - ik weet dat het iets met armoede van doen heeft en vermoed dus dat er een gedachte achter zit. Dat is voor mij wezenlijk. Als louter provocatie of puur voor de vorm, houd ik hier niet zo van. Verbieden gaat dan wel weer ver maar dan kan ik me de gekwetstheid wel enigszins voorstellen.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
maak die link is?
want ik zie hemniet
quote:De vraag is of ze doet alsof ze Jezus is. Ik zou het niet weten.
quote:Nee, jij moet beter je best doen.Op vrijdag 18 augustus 2006 13:58 schreef sp3c het volgende:
ja het was een domme vraag
quote:Ja, dat is absurd - dat is weer de omgekeerde reactie.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:10 schreef sp3c het volgende:
dat ijk om die wens voor malloot, simpelziel en fascist wordt uitgemaakt vind ik overigens wel een beetje vreemd
quote:Maakt ze het geloof belachelijk dan?Op vrijdag 18 augustus 2006 14:08 schreef sp3c het volgende:
als de wens dat mensen elkaar niet publiekelijk belachelijk maken fascistisch is dan ben ik dat ook idd ... anders niet
.quote:Daar is echt geen Madonna voor nodig hoor.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:13 schreef Jarno het volgende:
[..]
Maakt ze het geloof belachelijk dan?
quote:Madonna verdedigt kruisiging: Jezus zou het zo gewild hebben
Superster Madonna verdedigt haar keuze om zich te laten ‘kruisigen’ tijdens haar tournee. “Ik denk niet dat Jezus Christus boos zou zijn op mij. Zeker niet als hij ziet welke boodschap ik probeer mee te geven. Jezus leerde ons dat we van onze buren moeten houden.”
Madonna, compleet met doornkroon, hangt aan het kruis terwijl ze Live to tell brengt. Ondertussen worden op een scherm achter haar beelden van Afrikaanse aidsweesjes geprojecteerd. Op die manier wil de popster haar fans aanzetten om geld te geven aan aids-liefdadigheidsorganisaties.
Verschillende christelijke organisaties hebben al geschokt gereageerd. De leider van de katholieken in Engeland en Wales: “Wat madonna doet is een banala perversie van een magische gebeurtenis.” De meesten echter reageren gelaten. Of zoals de catholic League in de Verenigde Staten het uitdrukt: “Madonna probeert wel te choqueren maar het enige wat ze bereikt is dat ze overkomt als een saaie trut.”
quote:hoezo moet ik beter mijn best doen
ik heb geen idee waarom die mensen zo snel op hun pik getrapt zouden zijn want ik geloof niet
trouwens, ik geloof niet eens dat dat het geval is ... niet sneller dan anderen iig, als dokter Phil weer is zijn bek opentrekt over Nederland dan staat ook heel zijn forum vol boze Hollanders die niet zo graag beledigd worden.
iedereen geeft om wat anders al was het slechts een meisje en als andere dit (of haar) dan belachelijk gaan maken dan raak je beledigd
het was gewoon een domme vraag, en dan krijg je een dom antwoord
quote:Verschil is dat niemand oproept om hem de mond te snoeren, wat jij dus wel doet bij Madonna.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:15 schreef sp3c het volgende:
als dokter Phil weer is zijn bek opentrekt over Nederland dan staat ook heel zijn forum vol boze Hollanders die niet zo graag beledigd worden.
quote:ik ook niet, daarom vroeg ik er zelf ook al naarOp vrijdag 18 augustus 2006 14:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Zij maakt die link, zij verbindt die twee met elkaar, vandaar die oplopende cijferreeks die boven haar hoofd te zien is, boven het kruis. Daarom vraag ik of je het achterliggende verhaal kent. Ik niet
quote:eigenlijk had ze zich dus gewoon als een clown kunnen verkleden met hongerende Afrikaanse kindertjes op de achtergrond ... zolang Madonna erin zit en liedjes zingt komt dat op het zelfde neer- ik weet dat het iets met armoede van doen heeft en vermoed dus dat er een gedachte achter zit. Dat is voor mij wezenlijk. Als louter provocatie of puur voor de vorm, houd ik hier niet zo van. Verbieden gaat dan wel weer ver maar dan kan ik me de gekwetstheid wel enigszins voorstellen.
waarom dan toch jezus?
publiciteit?
quote:dan heb je die posts nog niet gelezenOp vrijdag 18 augustus 2006 14:17 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Verschil is dat niemand oproept om hem de mond te snoeren, wat jij dus wel doet bij Madonna.
besides, ik wil haar niet de mond snoeren, ze mag best haar liedjes zingen van mij, ik snap alleen niet zo goed waarom ze zich per se als jezus moet verkleden, dat mogen ze van mij verbieden
quote:Nogmaals, dat jij het niet snapt of niet weet te waarderen is geen reden om het te verbieden.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:19 schreefniet zo goed waarom ze zich per se a sp3c het volgende:
[..]
dan heb je die posts nog niet gelezen
besides, ik wil haar niet de mond snoeren, ze mag best haar liedjes zingen van mij, ik snap alleen ls jezus moet verkleden, dat mogen ze van mij verbieden
En hoe je kunt beweren dat verbieden niet gelijk staat aan de mond snoeren, is mij een raadsel.
quote:Nou nee, daar waren verschillende versies van, Maar da's een HOC topic wel waard denk ik.Op vrijdag 18 augustus 2006 11:17 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Nou nee, de Romeinse straf was ophangen aan een kruis met een X vorm,
Maar wanneer je moslims wilt bash dan kan je 100den negatieve topics over ze starten. En die steken dan vervolgens de hele boel in de fik.
quote:Bel em op zou ik zeggen.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:22 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat Madonna wel gelijk heeft - mijn beeld van Jezus is ook dat hij hier geen problemen mee zou hebben gehad, zeker niet in deze context - al blijft de context nog een beetje vaag. Maar een oproep tot donatie voor zieken en zwakkeren is wel in de geest van die figuur die we Jezus noemen, vind ik.
quote:ik vind het beledigend en dat is voor mij dus een reden om het te verbieden.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:21 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nogmaals, dat jij het niet snapt of niet weet te waarderen is geen reden om het te verbieden.
het gaat niet om snappen of waarderen, ik waardeer madonna zowieso niet en als iemand me de link uitlegt dan verander ik misschien van mening, maar dat kan Madonna zelf blijkbaar niet eens
quote:nou ze mag van mij gewoon haar liedjes zingen, wat Jezus daarmee te maken heeft snap ik zowieso nietEn hoe je kunt beweren dat verbieden niet gelijk staat aan de mond snoeren, is mij een raadsel.
quote:Nee, wel eeuwen lang mensen afpersen en vermoorden, meer dan 500.000 vrouwen vermoord omdat ze d8 dat het heksen waren? en dat is pas het puntje van de ijsberg...Op vrijdag 18 augustus 2006 10:36 schreef the_fucker het volgende:
Láát die christenen toch. Er worden toch geen tientallen mensen vermoord of ambassades in de fik gestoken ?
quote:Ja, alle moslims staken alles in de fik.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:23 schreef JohnDope het volgende:
Wel grappig wanneer je de christenen wilt bashen dan komt men aan met die soort halfzachte topics.
Maar wanneer je moslims wilt bash dan kan je 100den negatieve topics over ze starten. En die steken dan vervolgens de hele boel in de fik.
Maar het is toch goed om te zien dat dit soort mechanismes aan alle kanten gelden.
quote:Je kunt Madonna niet waarderen, ben je dus al bevooroordeeld.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vind het beledigend en dat is voor mij dus een reden om het te verbieden.
het gaat niet om snappen of waarderen, ik waardeer madonna zowieso niet en als iemand me de link uitlegt dan verander ik misschien van mening, maar dat kan Madonna zelf blijkbaar niet eens
[..]
nou ze mag van mij gewoon haar liedjes zingen, wat Jezus daarmee te maken heeft snap ik zowieso niet
Wat Jezus ermee te maken weet je niet, want je weet niets van haar muziek.
Dusss kun je het ook niet verbieden aangezien je geen objectief oordeel kan geven.
quote:Juistem!Op vrijdag 18 augustus 2006 14:29 schreef Killaht het volgende:
[..]
Nee, wel eeuwen lang mensen afpersen en vermoorden, meer dan 500.000 vrouwen vermoord omdat ze d8 dat het heksen waren? en dat is pas het puntje van de ijsberg...
Eindelijk iemand de hypocricy ook door heeft! quote:man ik kan hier alleen maar om lachen eigenlijkOp vrijdag 18 augustus 2006 14:30 schreef Megalomaniac het volgende:
[..]
Je kunt Madonna niet waarderen, ben je dus al bevooroordeeld.
Wat Jezus ermee te maken weet je niet, want je weet niets van haar muziek.
Dusss kun je het ook niet verbieden aangezien je geen objectief oordeel kan geven.
goed hoor jij hebt gelijk
quote:misschien is dat een onderdeel van haar meningsuiting...?Op vrijdag 18 augustus 2006 14:26 schreef sp3c het volgende:
nou ze mag van mij gewoon haar liedjes zingen, wat Jezus daarmee te maken heeft snap ik zowieso niet
quote:Wat een oogklep ben jij ook, ongelooflijk.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, alle moslims staken alles in de fik.
Maar het is toch goed om te zien dat dit soort mechanismes aan alle kanten gelden.
Wij flikken die dingen niet! Dat doen ze alleen in die achterlijke cultuur!
quote:dat lijkt me evident, ze zal met haar miljoenen niet gedwongen worden om dat te doenOp vrijdag 18 augustus 2006 14:37 schreef David Letterman het volgende:
[..]
misschien is dat een onderdeel van haar meningsuiting...?
vrijheid van meningsuiting betekend echter niet dat je alles maar moet mogen (of uberhaupt willen) zeggen en dit vind ik daar een goed voorbeeld van
quote:Duhh.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
man ik kan hier alleen maar om lachen eigenlijk
goed hoor jij hebt gelijk
quote:een mening over een bepaald geloof mag je dus niet uiten omdat het over een geloofskwestie gaat?Op vrijdag 18 augustus 2006 14:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat lijkt me evident, ze zal met haar miljoenen niet gedwongen worden om dat te doen
vrijheid van meningsuiting betekend echter niet dat je alles maar moet mogen (of uberhaupt willen) zeggen en dit vind ik daar een goed voorbeeld van
quote:natuurlijk wel, maar je hoeft mensen niet te beledigen om je mening te uitenOp vrijdag 18 augustus 2006 14:43 schreef David Letterman het volgende:
[..]
een mening over een bepaald geloof mag je dus niet uiten omdat het over een geloofskwestie gaat?
en wat is die mening trouwens want de achterliggende gedachte is me nog steeds niet duidelijk, ik krijg enkel het gevoel dat Jezus aan een soort fundraiser geplakt wordt omdat hij een celebrity is
quote:Daar heb je wel een punt.Op vrijdag 18 augustus 2006 14:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
natuurlijk wel, maar je hoeft mensen niet te beledigen om je mening te uiten
en wat is die mening trouwens want de achterliggende gedachte is me nog steeds niet duidelijk, ik krijg enkel het gevoel dat Jezus aan een soort fundraiser geplakt wordt omdat hij een celebrity is
Ik houd ook niet zo van dit soort provocatie, als dat het is, maar ook niet van verbieden.
quote:Was je oorspronkelijke antwoord dom of dit antwoord? Of beide? Of stel ik dan weer een domme vraag?Op vrijdag 18 augustus 2006 14:15 schreef sp3c het volgende:
hoezo moet ik beter mijn best doen
ik heb geen idee waarom die mensen zo snel op hun pik getrapt zouden zijn want ik geloof niet
trouwens, ik geloof niet eens dat dat het geval is ... niet sneller dan anderen iig, als dokter Phil weer is zijn bek opentrekt over Nederland dan staat ook heel zijn forum vol boze Hollanders die niet zo graag beledigd worden.
iedereen geeft om wat anders al was het slechts een meisje en als andere dit (of haar) dan belachelijk gaan maken dan raak je beledigd
het was gewoon een domme vraag, en dan krijg je een dom antwoord
quote:Ze beledigd toch niemand??Op vrijdag 18 augustus 2006 14:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
natuurlijk wel, maar je hoeft mensen niet te beledigen om je mening te uiten
en wat is die mening trouwens want de achterliggende gedachte is me nog steeds niet duidelijk, ik krijg enkel het gevoel dat Jezus aan een soort fundraiser geplakt wordt omdat hij een celebrity is
Het hoort gewoon bij t nummer.
Wat ik je net probeerde duidelijk te maken was dat zij wel de LAATSTE is die Jezus gaat 'beledigen' . Wanneer dringt dat nou eens door bij je?
Ga je druk maken om iets belangrijkers zeg.
quote:het oorspronkelijke antwoord, dit was enkel de uitleg er van en ja dat was weer een domme vraagOp vrijdag 18 augustus 2006 14:58 schreef Arcee het volgende:
[..]
Was je oorspronkelijke antwoord dom of dit antwoord? Of beide? Of stel ik dan weer een domme vraag?
quote:waarom willen die christenen dan censuur?
niet omdat ze gecharmeerd zijn van de voorstelling
quote:Jezus is dood, het gaat mij erom dat ze christenen beledigd door zich als Jezus te verkleden als een soort publiciteitsstuntHet hoort gewoon bij t nummer.
Wat ik je net probeerde duidelijk te maken was dat zij wel de LAATSTE is die Jezus gaat 'beledigen' . Wanneer dringt dat nou eens door bij je?
want zeg nu zelf, het heeft totaal nix te maken met afrikaanse kindertjes met flinke honger
quote:neeGa je druk maken om iets belangrijkers zeg.
quote:Christenen hebben altijd wat te zeiken...weet nog dat ze Jezus in South Park ook wilden verbieden.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom willen die christenen dan censuur?
niet omdat ze gecharmeerd zijn van de voorstelling
[..]
Jezus is dood, het gaat mij erom dat ze christenen beledigd door zich als Jezus te verkleden als een soort publiciteitsstunt
want zeg nu zelf, het heeft totaal nix te maken met afrikaanse kindertjes met flinke honger
[..]
nee
Als ze spotprenten over de Islam mag maken, mag je ook Jezus parodieren! Zo simpel is het.
quote:Je hebt dus je domme antwoord uitgelegd. Was het daarna nog wel dom?Op vrijdag 18 augustus 2006 15:00 schreef sp3c het volgende:
het oorspronkelijke antwoord, dit was enkel de uitleg er van en ja dat was weer een domme vraag
Southpark en bv Dogma vond ik dan weer niet zo heel erg om de een of andere reden maar de pretenderen dan ook niet serieus bezig te zijn
quote:dan verschillen we daarover van mening...ik ben voor een totale vrijheid van meningsuiting, ook als deze mening soms beledigend is of niet voldoet aan het woord "netjes", "normen en waarden" etc...Op vrijdag 18 augustus 2006 14:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
natuurlijk wel, maar je hoeft mensen niet te beledigen om je mening te uiten
quote:nee nu is het slim ... maar de vraag is nog steeds domOp vrijdag 18 augustus 2006 15:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
Je hebt dus je domme antwoord uitgelegd. Was het daarna nog wel dom?
quote:Ja David, dat weten we!! We hebben je show weleens gezien heurr.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:09 schreef David Letterman het volgende:
[..]
dan verschillen we daarover van mening...ik ben voor een totale vrijheid van meningsuiting, ook als deze mening soms beledigend is of niet voldoet aan het woord "netjes", "normen en waarden" etc...
quote:Idd.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:06 schreef Megalomaniac het volgende:
Als ze spotprenten over de Islam mag maken, mag je ook Jezus parodieren! Zo simpel is het.
quote:fine by meOp vrijdag 18 augustus 2006 15:09 schreef David Letterman het volgende:
[..]
dan verschillen we daarover van mening...ik ben voor een totale vrijheid van meningsuiting, ook als deze mening soms beledigend is of niet voldoet aan het woord "netjes", "normen en waarden" etc...
daar heb je recht op, waarom ik geen recht heb op mijn mening vind ik dan weer vreemd maja ik ben een fascistische simpelziel blijkbaar dus daar zal ik maar vrede mee hebben dan
quote:ik ontneem je ook niet het recht om een mening over dit of welk ander standpunt in te nemen...dan begrijp je me verkeerd...Op vrijdag 18 augustus 2006 15:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
fine by me
daar heb je recht op, waarom ik geen recht heb op mijn mening vind ik dan weer vreemd maja ik ben een fascistische simpelziel blijkbaar dus daar zal ik maar vrede mee hebben dan
uitstekend dat je hier je mening ventileert over Madonna en haar show, en dat je dat persoonlijk beledigend vindt overkomen...
maar waarom moet iets dat voor iemand of een groep beledigend overkomt gecensureerd worden?
quote:Een slim antwoord op een domme vraag.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:09 schreef sp3c het volgende:
nee nu is het slim ... maar de vraag is nog steeds dom
quote:Precies, als je het niet ziet is er toch niets aan de hand?Op vrijdag 18 augustus 2006 15:15 schreef David Letterman het volgende:
[..]
ik ontneem je ook niet het recht om een mening over dit of welk ander standpunt in te nemen...dan begrijp je me verkeerd...
uitstekend dat je hier je mening ventileert over Madonna en haar show, en dat je dat persoonlijk beledigend vindt overkomen...
maar waarom moet iets dat voor iemand of een groep beledigend overkomt gecensureerd worden?
Mensen die naar haar show gaan, gaan puur voor de muziek en de show...het blijft show.
Men doet altijd neerbuigend als het gaat om Madonna, maar sinds wanneer wordt ze serieus genomen? Omdat ze even aan een kruis hangt? Of is het omdat t een vrouw is die aan het kruis hangt? Snap het probleem namelijk niet echt.
Waarom werd The Passion wel goedgekeurd? De Joden werden namelijk wel slecht afgeschilderd...breek me alsjeblieft de bek niet open over Christenen en Katholieken.
quote:omdat anderen dan meteen zin krijgen om ook maar te gaan beledigen dan creeer je zo'n vervelende sfeer in het land. iedereen drijft zo uit elkaar en voor je het weet beginnen er treinen te ontploffen.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:15 schreef David Letterman het volgende:
[..]
maar waarom moet iets dat voor iemand of een groep beledigend overkomt gecensureerd worden?
quote:Ik zie anders geen mensen spontaan aan kruizen gaan hangen her en der hoor? Zit je nu niet een heul klein beetje te overdrijven wellicht?Op vrijdag 18 augustus 2006 15:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat anderen dan meteen zin krijgen om ook maar te gaan beledigen
quote:Tja...ben bang dat het daar wel op zal uitdraaien.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat anderen dan meteen zin krijgen om ook maar te gaan beledigen dan creeer je zo'n vervelende sfeer in het land. iedereen drijft zo uit elkaar en voor je het weet beginnen er treinen te ontploffen.
en in dit geval zie ik mensen geen ambassades in brand steken maar ik houd niet zo van dubbele standaarden dus ben ik ook hier gewoon tegen
quote:Mwach, Madonna mag Christenen beledigen en wat voor haar geldt gaat ook op voor anderen dus krijg je weer van die dikke filmmakers die het woord moslim niet in de woord kunnen nemen zonder te beginnen over geitenneukers en pedofiele baarden, of van die mannen in jurken die vinden dat homo's doodmoeten en een belediging voor het ene ware geloof (in te vullen naar keuze) zijn.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:31 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik zie anders geen mensen spontaan aan kruizen gaan hangen her en der hoor? Zit je nu niet een heul klein beetje te overdrijven wellicht?
En dat moet allemaal kunnen in dit land natuurlijk, beledigen is een groot goed.
quote:Nee. Doet ze dat dan? Kijk, als ze naakt over het kruis heen zou pissen om het vervolgens in de hens te steken, a la. (haha, alah). Maar gut, het kind denkt een artistiek statement te kunnen maken door tijdens een nummer aan een kruis met glitterspiegeltjes te gaan hangen. Nounou.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mwach, Madonna mag Christenen beledigen
quote:En dat is voor sommige gelovigen voldoende reden om beledigd te zijn en te kijken of ze dat af kunnen remmen.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:36 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee. Doet ze dat dan? Kijk, als ze naakt over het kruis heen zou pissen om het vervolgens in de hens te steken, a la. (haha, alah). Maar gut, het kind denkt een artistiek statement te kunnen maken door tijdens een nummer aan een kruis met glitterspiegeltjes te gaan hangen. Nounou.
quote:dus als ze naakt over het kruis heen zou pissen om het vervolgens in de hens te steken, a la (haha, alah). dan vind je het ineens niet goed?Op vrijdag 18 augustus 2006 15:36 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nee. Doet ze dat dan? Kijk, als ze naakt over het kruis heen zou pissen om het vervolgens in de hens te steken, a la. (haha, alah). Maar gut, het kind denkt een artistiek statement te kunnen maken door tijdens een nummer aan een kruis met glitterspiegeltjes te gaan hangen. Nounou.
wat probeer je nu te zeggen
quote:Maar zou dat dan aan Madonna liggen of die gelovigen?Op vrijdag 18 augustus 2006 15:37 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En dat is voor sommige gelovigen voldoende reden om beledigd te zijn
quote:Dat je ook té lange tenen kunt hebben.
quote:maar als het in jouw ogen te ver gaat (pissen, mond snoeren, simpelziel etc.) dan mag er wel of niet wat gedaan worden?Op vrijdag 18 augustus 2006 15:42 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat je ook té lange tenen kunt hebben.
quote:ik worstel niet met mezelf (!)Op vrijdag 18 augustus 2006 10:36 schreef buachaille het volgende:
[..]
Speciaal daarvoor en voor figuren zoals jij is het worstelen met Christenen uitgevonden.
[..]
, ik schijt alleen op anderen die andere mensen hun mening opdringen en tornen aan fundamentele mensenrechten zoals vrijheid van meningsuiting.quote:Als het in mijn ogen te ver gaat, dan zal ik niet naar zo'n show gaan. Mocht ik daar uberhaupt in geinteresseerd zijn, wat ik bij de SGP-jongeren betwijfel. Pas als er strafbare feiten gepleegd worden op het podium mag er wat mij betreft ingegrepen worden, maar wat dat betreft geef ik ze weinig kans in Nederland. Godzijdank.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar als het in jouw ogen te ver gaat (pissen, mond snoeren, simpelziel etc.) dan mag er wel of niet wat gedaan worden?
.quote:ja ok daar kan ik ook nog wel inkomenOp vrijdag 18 augustus 2006 15:45 schreef Jarno het volgende:
[..]
Als het in mijn ogen te ver gaat, dan zal ik niet naar zo'n show gaan. Mocht ik daar uberhaupt in geinteresseerd zijn, wat ik bij de SGP-jongeren betwijfel. Pas als er strafbare feiten gepleegd worden op het podium mag er wat mij betreft ingegrepen worden, maar wat dat betreft geef ik ze weinig kans in Nederland. Godzijdank.
quote:Aangezien ík me niet beledigd voel zou ik zeggen de gelovigen. Maar van mij mogen ze proberen hun eisen ingewilligd te krijgen, als daar volgens een rechter gegronde redenen voor zijn.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:41 schreef Jarno het volgende:
[..]
Maar zou dat dan aan Madonna liggen of die gelovigen?
Ze mogen het in ieder geval proberen, daar zal ik niet wakker van liggen. Ze mogen er zelfs in slagen, ook daar zal ik niet meteen op de barricades voor gaan staan.
quote:Dat lijkt me een perfect wetsontwerp voor een partij die zelf ook al niet echt als op en top democratisch te boek staat, ja.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:54 schreef sp3c het volgende:
ja dat weet ik ook niet, persoonlijk zou ik ook een advocaat in de hand nemen of ze willen een wetswijziging die dit specifieke geval verbied ofzo
quote:het gaat niet om hongerende kindje s maar om aids-slachtoffers .. en hoe kregen we die ook alweer zo massaal .. juist ja, een pauselijk verbod op het condoomgebruik ..Op vrijdag 18 augustus 2006 15:03 schreef sp3c het volgende:
want zeg nu zelf, het heeft totaal nix te maken met afrikaanse kindertjes met flinke honger
snap je het nu ?
dus nee ik snap het nog steeds niet
quote:In het land waar aids het meeste voorkomt, Zuid Afrika, heeft de president ook aardigOp vrijdag 18 augustus 2006 16:31 schreef moussie het volgende:
[..]
het gaat niet om hongerende kindje s maar om aids-slachtoffers .. en hoe kregen we die ook alweer zo massaal .. juist ja, een pauselijk verbod op het condoomgebruik ..
snap je het nu ?
wat boter op z'n hoofd dus om de schuld bij de Paus te leggen is een beetje te simpel.
quote:de vervelende sfeer is er al op het moment dat iedereen bang is om op elkaars lange tenen te trappen.Op vrijdag 18 augustus 2006 15:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat anderen dan meteen zin krijgen om ook maar te gaan beledigen dan creeer je zo'n vervelende sfeer in het land. iedereen drijft zo uit elkaar en voor je het weet beginnen er treinen te ontploffen.
Er is altijd wel iemand beledigd. Uiteraard kan dat altijd worden uitgesproken, het is wel zo dat binnen een discussie "ik ben beledigd dus het moet worden verboden" niet kan. Je komt maar met argumenten aan waarom dat beledigend/schadelijk is in dit geval van een concert waarbij je niet gedwongen bent om naar toe te gaan.
quote:dat is westers redeneren wat je nu doet .. als je midden in de rimboe zit, weinig tot geen educatie, om het jaar een hongersnood oid is de link naar het geloof, de missionaris, de christelijke hulppost, je steun en toeverlaat in moeilijke tijden !!, juist wel snel gelegd en zegt het politieke gewauwel tig kilometer verderop je geen moer ..Op vrijdag 18 augustus 2006 16:41 schreef Incomplete het volgende:
[..]
In het land waar aids het meeste voorkomt, Zuid Afrika, heeft de president ook aardig
wat boter op z'n hoofd dus om de schuld bij de Paus te leggen is een beetje te simpel.
daarnaast verschilt katholiek geloof daar en hier nogal van elkaar, daar is het een mix met het oorspronkelijke afrikaanse geloof .. het aanbieden van je vrouw aan de gast een eeuwenoude traditie ..
en tja .. ook hier in het westen lopen we steen en been te klagen over de achterlijkheid van de pauselijke geboden .. geen anticonceptie en zo .. maar hiphoi, er zit schot in, sindskort mag je van de paus wel een condoom gebruiken .. nadat je met aids bent besmet !!
Gelovigen zijn halfzachte loony's die pas echt gevaarlijk worden als je hun collectieve hallucinaties durft te bespotten.
Zo moeilijk is het allemaal niet. Ik zal toch wel branden in die fucking hel van ze en als iemand mij niet begrijpt, is het een fascistische simpelziel.
Jesus was a faggot quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 17:10 schreef Ringo het volgende:
Jongens jongens, waar praten we eigenlijk over? Madonna is een lekker wijf van 40+ en God een smerige klootzak die helaas maar niet dood wil.
Blijkbaar verschillen de meningen nog een beetje waar we over praten
quote:Zuid Afrika is een vrij westers georienteerd land. Dat de president nietOp vrijdag 18 augustus 2006 17:03 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is westers redeneren wat je nu doet ..
aan de condooms- en aids bestrijdingsmiddellen wilde is niet de schuld van de Paus.
Tot voor eind 2004 heeft Mbeki de woorden Hiv of Aids niet in de mond gehad
als president van een land waar Aids het vaakste voorkomt.
Daarnaast is het makkelijk wijzen met het vingertje naar de Paus. Als ze zo goed
katholiek geweest zouden zijn haden ze bij hun eigen partner gebleven zoals de
katholieke kerk ook voorschrijft.
quote:Daar ging de geloofwaarigheid van je post.Op vrijdag 18 augustus 2006 17:10 schreef Ringo het volgende:
Madonna is een lekker wijf van 40+
quote:Ach ze is tenminste niet als ezel gereïncarneerd.Op vrijdag 18 augustus 2006 17:11 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Blijkbaar verschillen de meningen nog een beetje waar we over praten
Ik denk niet dat Madonna wil spotten met het kruisgedoe. Het is dramatische expressie wat ze doet. Censuur is zo geloofseigen.
quote:erm .. ze mogen dan wel westers georiënteerd zijn maar dat zal de arme bevolking weinig helpen ..Op vrijdag 18 augustus 2006 17:19 schreef Incomplete het volgende:
Zuid Afrika is een vrij westers georienteerd land.
quote:Dat de president niet aan de condooms- en aids bestrijdingsmiddellen wilde is niet de schuld van de Paus.
Tot voor eind 2004 heeft Mbeki de woorden Hiv of Aids niet in de mond gehad
als president van een land waar Aids het vaakste voorkomt.
volgens een onderzoek van studenten van de radboud uni
quote:Cathalijne Rodenburg: “Een groot billboard met de slogan Don’t be silly, put a condom on your willy, vinden wij grappig, maar slaat totaal niet aan als iemand bijvoorbeeld de opvatting heeft dat het zaad van de man goed is voor de gezondheid van de vrouw of als gedacht wordt dat een condoom onvruchtbaarheid veroorzaakt, ongeveer het ergste wat je kan overkomen in Afrika.”
quote:hehe .. volgens het worldfactbook zijn maar pakweg 7% van de zuid-afrikanen katholiek, dus dat zou anyway al niet kloppen ..Daarnaast is het makkelijk wijzen met het vingertje naar de Paus. Als ze zo goed
katholiek geweest zouden zijn haden ze bij hun eigen partner gebleven zoals de
katholieke kerk ook voorschrijft.
het is duidelijk de link die madonna zelf legt vanuit haar katholieke achtergrond .. en wat dat aangaat heeft zij gewoon gelijk .. het verbod op condooms gezien in het licht van al die stervende kinderen is .. erm, ik kan geen woorden vinden zo snel, dus ik hou het maar op onbegrijpelijk ..
ik vermoed dat de link naar het kruis impliceerd dat Jezus al voor onze zonden gestorven is, waarom moeten die kinderen ook nog dood .. zoiets ? dramatische expressie heet dat dan
quote:Sinds de afschaffing van de apartheid is er weinig veranderd ja, met dien verstandeOp vrijdag 18 augustus 2006 18:54 schreef moussie het volgende:
[..]
erm .. ze mogen dan wel westers georiënteerd zijn maar dat zal de arme bevolking weinig helpen ..
dat nu de zwarte politici hun zakken vullen en verdeeld zijn en blijven
in huneeuwige stammentwisten.
quote:Ja, leuk onderzoek maar het bevestigt slechts wat ik eerder aanhaalde.volgens een onderzoek van studenten van de radboud uni
De onwil/onmacht vanuit de regering er daadwerkelijk iets aan te doen.
quote:Van mij mag madonna haar act gewoon doen, grappig zelfs.dramatische expressie heet dat dan
Madonna staat bekend om haar "shock-effecten" en provocerende optredens.
Dat er gelovigen zijn die zich daar aan storen kan ik me voorstellen.
In het licht van de Mo-cartoonrellen vind ik dat er op fatsoenlijke wijze gereageerd
wordt en daar kunnen andere geloven nog eens een voorbeeld aan nemen.
quote:Het was in elk geval niet leuk!Op vrijdag 18 augustus 2006 11:57 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Betweter.
Achter haar worden beelden getoond van aidswezen in Afrika en krijg je een website adres te zien met een oproep om geld te doneren. Met heel de kruisiging probeert ze te zeggen dat Jezus zich voor de zondes van de mens aan het kruis liet nagelen... maar onze zondes gaan steeds verder en nu kun je daar wat aan doen door geld te doneren.
quote:De moderne aflaat, geld storten voor het goede doel.Op vrijdag 18 augustus 2006 21:25 schreef LoveProfusion het volgende:
Asl ej het concert hebt gezien zoals ik zul je zien dat de boodschap positief is.
Achter haar worden beelden getoond van aidswezen in Afrika en krijg je een website adres te zien met een oproep om geld te doneren. Met heel de kruisiging probeert ze te zeggen dat Jezus zich voor de zondes van de mens aan het kruis liet nagelen... maar onze zondes gaan steeds verder en nu kun je daar wat aan doen door geld te doneren.
quote:behalve madonna .. wat moet je nu met een publiek dat de hele symboliek niet snaptOp vrijdag 18 augustus 2006 23:30 schreef GewoneMan het volgende:
ik stel voor een verbod voor christenen op het concert van madonna problem solved iedereen happy
Dus, waarom?
quote:omdat het egoistische eikels zijn...Op zaterdag 19 augustus 2006 00:40 schreef Isegrim het volgende:
Ik blijf het ook onbegrijpelijk vinden dat sommige gelovigen het blijkbaar nodig achten om anderen de wet voor te schrijven. Waarom in vredesnaam? Kunnen ze dat niet aan God overlaten, is die niet oud en wijs genoeg om op zichzelf te passen? Of zijn ze zo onzelfzuchtig dat ze ons willen behoeden voor de hel? Dat lijkt me zinloos vanuit hun eigen dogmatiek, want enkel een in vrijheid gemaakte keus voor God 'telt'...
Dus, waarom?
quote:bronMadonna niet vervolgd in Duitsland
Het Duitse openbaar ministerie zal Madonna niet vervolgen voor haar optreden van zondagavond in Düsseldorf. Eerder maakte justitie bekend de concerten in Duitsland scherp in de gaten te houden, nadat geestelijken in Italië de kruisigingsscène hadden veroordeeld als een vijandige daad tegen de Katholieke kerk.
De Duitse justitie ziet onvoldoende reden Madonna aan te klagen wegens godsdienstbelediging, ondanks dat gelovigen er aanstoot aan nemen. Het optreden zou beschermd worden door de wet op artistieke vrijheid.
De SGP-jongeren willen dat de kruisigingscène wordt geschrapt uit de optredens die de popster in Nederland zal houden. Zij hebben hiervoor een verzoek ingediend bij de minister van Justitie, Piet Hein Donner.
Mensen die geen kaartje(s) hebben kunnen bemachtigen voor de uitverkochte concerten in de Amsterdamse Arena en het toch willen zien. Dat kan. Namelijk via YouTube waar het concert in het geheel is te zien.
klik hier
Beste ******,
hartelijk dank voor je reactie. Allereerst een excuus van onze kant; door de grote hoeveelheid mailtjes, konden we niet binnen een dag beantwoorden.
Net als elke andere politieke stroming hebben wij een mening over de inrichting van het publieke domein van de samenleving. Een liberaal zal naar een liberale invulling streven, een SGP'er naar een christelijke. Dat gebeurt in Nederland gelukkig via het democratische bestel. Door debat en dialoog komen we tot een bepaalde consensus. Cruciaal daarbij is - in onze ogen - dat mensen in het publieke domein respectvol met elkaar omgaan.
Wat betreft het concert van Madonna: wij denken dat hiermee een - door een meerderheid bepaald - wetsartikel (147) is overschreden. Vandaar onze vraag aan minister Donner of hij uit kan zoeken of dit inderdaad het geval is. Het gaat er dus niet om of wij anderen bepaalde zaken willen ontzeggen. Het gaat er om dat we naar een publiek domein streven waarin de vrijheid van meningsuiting enerzijds als een groot goed wordt ervaren en anderzijds haar grenzen kent (geen discriminatie, geen godslastering etc.). Mensen mogen van mij verwachten dat ik me respectvol uit, ik mag dat ook van een ander verwachten.
Wat betreft de boodschap van Madonna: ook wij zijn erg voor de bestrijding van aids. Maar... Ik weet heel wat andere, respectvollere, manieren om dit onder de aandacht te brengen. Wees er tegelijk van verzekerd dat we onze info niet hebben gebaseerd op een foto. We hebben de achtergrond terdege onderzocht en beelden van haar show op internet gezien.
Ik hoop dat u ons na dit antwoord wat beter begrijpt!
Hartelijke groet,
**** *** **********
Laat ieder in zijn waarde. Dat geldt ook voor Madonna: waarom moet ze God belachelijk maken en daarmee onnodig mensen kwetsen? Dat ze kritiek heeft op de Rooms-Katholieke kerk is prima, maar waarom moet ze afglijden naar zo'n laag niveau?
Je kalkt het huis van je buren toch ook niet zomaar onder met spuitbussen omdat ze een verkeerd automerk rijden?
Verder las ik nog de opmerking:
quote:Jij loopt ook met je ideeën, dromen en geloof (want iedereen gelooft wel in iets) over straat. Moet ik jou ook verbieden om binnen te blijven dan? Ik vind dit nogal een gevaarlijke en discrimenerende opmerking. Lijkt bijna op vervolging.Christenen hebben niets te willen, behalve binnenshuis en in de kerk.
quote:Wat is het probleem eigenlijk? God is geen algemeen aanvaard fenomeen, is wetenschappelijk onbewijsbaar. God is een zinsbegoocheling, een stem in je hoofd.Op donderdag 24 augustus 2006 18:13 schreef Elaste het volgende:
Laat ieder in zijn waarde. Dat geldt ook voor Madonna: waarom moet ze God belachelijk maken en daarmee onnodig mensen kwetsen? Dat ze kritiek heeft op de Rooms-Katholieke kerk is prima, maar waarom moet ze afglijden naar zo'n laag niveau?
Waarom zou je daar geen grappen over mogen maken? Waarom zou je mensen serieus moeten nemen die zich beledigd voelen omdat een ander hun waanideeën belachelijk maakt?
quote:Dat heb ik ook in m'n testament laten opnemen. "Ik ben gestorven voor de zonden van de mensheid"Op vrijdag 18 augustus 2006 10:13 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Maar dat was niet de 'Zoon van God' natuurlijk... duh!
Hij is gestorven voor onze zonden; best lief van m.
quote:De Christenen parasiteren met hun verwijzingen naar het kruis op de tienduizenden die gekruisigd zijn en niets te maken hadden met die zoon van een timmerman.Op vrijdag 18 augustus 2006 09:38 schreef buachaille het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Madonna die SGP-ers ingehuurd om nog een beetje publiciteit te krijgen rondom haar armzalige jaren-80 showtje.
En jullie moeten niet zeiken, mevrouw parasiteert met haar verwijzingen naar het kruis op het Christendom. Alleen omdat dit één van de wereldmerken is waarop geen copyright rust denk ik. Alle fans veel sterkte toegewenst in de Arena
[ Bericht 1% gewijzigd door ThinkTank op 24-08-2006 19:19:53 ]
Of Madonna Jezus wel of niet in zijn waarde laat daar kan over getwist worden maar christenen trekken het zich te persoonlijk aan. Jezus en God zijn prima in staat om zonder christenen voor zichzelf te zorgen als ze "beledigd" worden.
Wie weet denkt Jezus wel van waar maken die christenen zich druk om terwijl kinderen in arme landen van de honger sterven en christelijke leiders oorlogen starten. Stel je prioriteiten eens anders roept hij misschien wel. Als naastenliefde voor gelovigen al zo moeilijk is dan a.u.b. wat meer bescheidenheid en je niet "persoonlijk" beledigd voelen alsof je zelf Jezus bent.
quote:Dat klopt, dat zou zeker een groter wonder zijn. Hij deed echter nóg iets onvoorstelbaarders: nadat hij begraven was, stond hij na 3 dagen weer op uit de dood.Op donderdag 24 augustus 2006 18:59 schreef Mikrosoft het volgende:
(niet-sterven terwijl je aan het kruis hangt was een groter wonder geweest)
Verder lees ik veel onzin eigenlijk: als je kritiek hebt op christenen, Jezus of God, ga je daan eerst even in de materie verdiepen aub.
Voor veel mensen is God niet een stemmetje in hun hoofd, maar een levende persoon. Dat jíj dat niet gelooft is jouw probleem, niet van die mensen. Oftewel: we geloven allemaal wel ergens in, dus respecteer die ander en loop niet zo op christenen te kankeren.
quote:Ga er toch niet op in. Het gaat meestal om bepaalde figuren aan wie je geen woorden vuil moet maken.Op donderdag 24 augustus 2006 20:49 schreef Elaste het volgende:
[..]
Dat klopt, dat zou zeker een groter wonder zijn. Hij deed echter nóg iets onvoorstelbaarders: nadat hij begraven was, stond hij na 3 dagen weer op uit de dood.
Verder lees ik veel onzin eigenlijk: als je kritiek hebt op christenen, Jezus of God, ga je daan eerst even in de materie verdiepen aub.
Voor veel mensen is God niet een stemmetje in hun hoofd, maar een levende persoon. Dat jíj dat niet gelooft is jouw probleem, niet van die mensen. Oftewel: we geloven allemaal wel ergens in, dus respecteer die ander en loop niet zo op christenen te kankeren.
quote:Ik heb Madonna niet gehoord over christenen, noch wordt wie dan ook gedwongen aanwezig te zijn bij zo'n concert.Op donderdag 24 augustus 2006 20:49 schreef Elaste het volgende:
[..]
Dat klopt, dat zou zeker een groter wonder zijn. Hij deed echter nóg iets onvoorstelbaarders: nadat hij begraven was, stond hij na 3 dagen weer op uit de dood.
Verder lees ik veel onzin eigenlijk: als je kritiek hebt op christenen, Jezus of God, ga je daan eerst even in de materie verdiepen aub.
Voor veel mensen is God niet een stemmetje in hun hoofd, maar een levende persoon. Dat jíj dat niet gelooft is jouw probleem, niet van die mensen. Oftewel: we geloven allemaal wel ergens in, dus respecteer die ander en loop niet zo op christenen te kankeren.
quote:Dat zal allemaal best. Ik ken een schizofreen en die praat iedere ochtend met zijn kangoeroe in bad. Ik heb wel eens geopperd dat-ie stemmen hoorde maar voor hem was het beest een levend wezen.Op donderdag 24 augustus 2006 20:49 schreef Elaste het volgende:
Voor veel mensen is God niet een stemmetje in hun hoofd, maar een levende persoon. Dat jíj dat niet gelooft is jouw probleem, niet van die mensen. Oftewel: we geloven allemaal wel ergens in, dus respecteer die ander en loop niet zo op christenen te kankeren.
Geloof wat je wilt, maar neem je eigen ideeën niet te serieus. Als ik god zou zien in ieder mens of dier, zou ik dan het recht hebben om jou te verbieden vlees te eten?
quote:Bron: parlement.comArtikel 147 en 147a uit het Wetboek van Strafrecht
In het Wetboek van Strafrecht is de smalende godslastering alsvolgt strafbaar gesteld:
Artikel 147
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie wordt gestraft:
1. hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat;
2. hij die een bedienaar van de godsdienst in de geoorloofde waarneming van zijn bediening bespot;
3. hij die voorwerpen aan een eredienst gewijd, waar en wanneer de uitoefening van die dienst geoorloofd is, beschimpt.
Artikel 147a
1. Hij die een geschrift of afbeelding waarin uitlatingen voorkomen die, als smalende godslasteringen, voor godsdienstige gevoelens krenkend zijn, verspreidt, openlijk tentoonstelt of aanslaat of, om verspreid, openlijk tentoongesteld of aangeslagen te worden, in voorraad heeft, wordt, indien hij weet of ernstige reden heeft om te vermoeden dat in het geschrift of de afbeelding zodanige uitlatingen voorkomen, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee maanden of geldboete van de tweede categorie.
2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die, met gelijke wetenschap of een gelijke reden tot vermoeden, de inhoud van een zodanig geschrift openlijk ten gehore brengt.
3. Indien de schuldige een van de misdrijven omschreven in dit artikel in zijn beroep begaat en er, tijdens het plegen van het misdrijf, nog geen twee jaren zijn verlopen sedert een vroegere veroordeling van de schuldige wegens een van deze misdrijven onherroepelijk is geworden, kan hij van de uitoefening van dat beroep worden ontzet.
Het begrip godslastering is een van de meest verwerpelijke begrippen die de mens ooit heeft bedacht. Het is een volstrekt subjectieve gedachtegang, die helaas nog steeds niet uit onze wetboeken is weggezuiverd. Het stelt een niet-bestaand (want onbewezen) fenomeen op een hoger plan en verleent een uitzonderingspositie aan diegenen die hun bestaan op dat fenomeen grondvesten.
Alsof je in de wet zou opnemen dat er geen grappen over de ooievaar mogen worden gemaakt.
quote:Als ik jouw vader in een oude autoband stop, hem overgiet met pek en veren, vervolgens 'kunst' van hem maak met 3 felle kleuren spuitbussen, voel jij je dan niet beledigd? Nou dan...Op donderdag 24 augustus 2006 21:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik heb Madonna niet gehoord over christenen, noch wordt wie dan ook gedwongen aanwezig te zijn bij zo'n concert.
[ Bericht 1% gewijzigd door Elaste op 24-08-2006 21:51:23 ]
quote:Euh, huh? Waarom zou je dan nog ergens in geloven als je het niet serieus zou nemen? Of leef jij zelf echt zo oppervlakkig?Op donderdag 24 augustus 2006 21:41 schreef Ringo het volgende:
Geloof wat je wilt, maar neem je eigen ideeën niet te serieus. Als ik god zou zien in ieder mens of dier, zou ik dan het recht hebben om jou te verbieden vlees te eten?
Verder zie ik het verband tussen vlees eten en God niet, maar goed.
quote:Als je niet in God gelooft, waarom dan toch godslasteren? Daarmee geef je toch aan dat God bestaat?!? Of ben ik nou zo dom? Laat God toch met rust als je last van Hem hebt...Op donderdag 24 augustus 2006 21:41 schreef Ringo het volgende:
Het begrip godslastering is een van de meest verwerpelijke begrippen die de mens ooit heeft bedacht. Het is een volstrekt subjectieve gedachtegang, die helaas nog steeds niet uit onze wetboeken is weggezuiverd. Het stelt een niet-bestaand (want onbewezen) fenomeen op een hoger plan en verleent een uitzonderingspositie aan diegenen die hun bestaan op dat fenomeen grondvesten.
Alsof je in de wet zou opnemen dat er geen grappen over de ooievaar mogen worden gemaakt.
Grappen over een ooievaar of grappen over God? Tuurlijk mag dat. Dat is heel wat anders als Godslastering. Van mij mag godslastering ook uit het wetboek. God rekent er zelf toch ooit wel mee af als Hij echt bestaat.
Laten we er dan van maken: menslastering is verboden. Want iedereen gelooft wel iets. Ik ga jou toch ook niet bashen vanwege een stupide idee in een krochtig hoekje in je hersenen?
quote:Liever wel. In de diepte kan je alleen maar verdrinken, of te pletter slaan.Op donderdag 24 augustus 2006 21:46 schreef Elaste het volgende:
Euh, huh? Waarom zou je dan nog ergens in geloven als je het niet serieus zou nemen? Of leef jij zelf echt zo oppervlakkig?
quote:Dan moet je eens met een hindoe praten.Verder zie ik het verband tussen vlees eten en God niet, maar goed.
quote:Godslastering gaat niet zozeer over het lasteren van god zelf, maar van de mensen die zich in hem bevestigd zien. Het is een historisch gegroeide misvatting, dat bepaalde religieuze denkramen heiliger zouden zijn dan de talloze seculiere daartegenover. Kerkse religie is massapsychose; het is niet zo moeilijk om je collectief 'beledigd' te voelen als iedereen om je heen in hetzelfde gelooft en precies doet wat hem/haar is nagedaan en even emotioneel reageert op bepaalde symbolen en rituelen, of de ridiculisering daarvan.Als je niet in God gelooft, waarom dan toch godslasteren? Daarmee geef je toch aan dat God bestaat?!? Of ben ik nou zo dom? Laat God toch met rust als je last van Hem hebt...
Ik ben net zomin overtuigd van een christen die boos wordt van een flauwe sketch met een brandend kruis als van een voetbalsupporter die gaat slaan zodra zijn club belachelijk wordt gemaakt. Godsdienstzeloot of hooligan, dezelfde type mens.
quote:Waar praten we dan over? Blijkbaar zie jij de nuance ook niet helemaal, en leg je de verantwoordelijkheid uiteindelijk toch bij degene die jij gelasterd ziet. Mooi, zo hoort het ook.Grappen over een ooievaar of grappen over God? Tuurlijk mag dat. Dat is heel wat anders als Godslastering. Van mij mag het ook uit het wetboek. God rekent er zelf toch ooit wel mee af.
quote:Ik wou dat dat laatste meer gedaan werd.Laten we er dan van maken: menslastering is verboden. Want iedereen gelooft wel iets. Ik ga jou toch ook niet bashen vanwege een stupide idee in een krochtig hoekje in je hersenen?
quote:Wat een vergelijking, zegOp donderdag 24 augustus 2006 21:43 schreef Elaste het volgende:
Als ik jouw vader in een oude autoband stop, hem overgiet met pek en veren, vervolgens 'kunst' van hem maak met 3 felle kleuren spuitbussen, voel jij je dan niet beledigd? Nou dan...
Je bent niet helemaal op de hoogte van het verschil tussen een levend mens en een symbool of wezen in je hoofd of in een boek? quote:Verdiep je eens in het vermogen tot (zelf)relativering. Inderdaad iets waar het nogal wat gelovigen aan ontbreekt. Die nemen zichzelf veel te serieus. Een van de redenen waarom ze zo snel op hun tenen zijn getrapt.Op donderdag 24 augustus 2006 21:46 schreef Elaste het volgende:
Euh, huh? Waarom zou je dan nog ergens in geloven als je het niet serieus zou nemen? Of leef jij zelf echt zo oppervlakkig?
quote:Weleens van heilige koeien gehoord? Het gaat om het idee dat anderen God in iets anders kunnen zien dan jij. En dat dat dus weleens zou kunnen botsen met jouw overtuigingen en gedragingen.Verder zie ik het verband tussen vlees eten en God niet, maar goed.
quote:Het is godslasteren volgens de betreffende gelovigen. Voor anderen is een god een fantasiefiguur, en die kun je net zo min als bijvoorbeeld Roodkapje lasteren. Maar gezien het waanzinnige artikel op Godslastering in de Grondwet, wordt het hoog tijd dat het ook verboden wordt alle andere onbewezen geloofszaken te belasteren. Dat gelaster over de duivel door christenen bijvoorbeeld: erg kwetsend voor bepaalde Satanisten is datAls je niet in God gelooft, waarom dan toch godslasteren? Daarmee geef je toch aan dat God bestaat?!? Of ben ik nou zo dom? Laat God toch met rust als je last van Hem hebt...
(over de teksten over ongelovigen in bepaalde heilige boeken zal ik nog maar even niet beginnen)Beter is dat hele artikel daar te gooien waar het hoort: in de vuilnisbak.
quote:Mensen belasteren is ook verboden. Maar waar jij het over hebt is de mogelijkheid geen kritiek meer op een geloof -niets meer dan slechts een verzameling gedachten over de werkelijkheid- te hebben. Een zeer slecht idee. Je hebt geen enkel recht om geen kritiek te ontvangen of zelfs belachelijk gemaakt te worden om de ideeën die je uitdraagt. En als je daar niet tegenkan, is het wel een bijzonder slecht idee je op een discussieforum te begeven.Grappen over een ooievaar of grappen over God? Tuurlijk mag dat. Dat is heel wat anders als Godslastering. Van mij mag godslastering ook uit het wetboek. God rekent er zelf toch ooit wel mee af als Hij echt bestaat.
Laten we er dan van maken: menslastering is verboden. Want iedereen gelooft wel iets. Ik ga jou toch ook niet bashen vanwege een stupide idee in een krochtig hoekje in je hersenen?
quote:Ten eerste is dat een waanzinnige vergelijking, want het betreft geen belediging maar mishandeling.Op donderdag 24 augustus 2006 21:43 schreef Elaste het volgende:
[..]
Als ik jouw vader in een oude autoband stop, hem overgiet met pek en veren, vervolgens 'kunst' van hem maak met 3 felle kleuren spuitbussen, voel jij je dan niet beledigd? Nou dan...
En ten tweede, als ik me beledigd voel door iets wat jij zegt ga ik jou niet verbieden om het te zeggen.
Dan kunnen we wel aan de gang blijven...
quote:Dat is precies wat ik bedoelOp donderdag 24 augustus 2006 22:12 schreef watchers het volgende:
[..]
Wat een vergelijking, zeg
. Christenen beschouwen God als een levende persoon. Jij kunt wel roepen dat dat een bedenksel in de hoofden van die mensen is. Maar zij menen van niet. Wie heeft er dan gelijk? quote:In het christendom bestaan geen heilige koeien. Niks is heilig of verboden.Weleens van heilige koeien gehoord? Het gaat om het idee dat anderen God in iets anders kunnen zien dan jij. En dat dat dus weleens zou kunnen botsen met jouw overtuigingen en gedragingen.
quote:Kritiek op een geloof mag altijd natuurlijk. Dat beweer ik nergens. Maar mensen die een bepaald denkbeeld of religie aanhangen belachelijk maken, dat gaat gewoon te ver. En dat is wat Madonna doet. Je maakt toch ook geen mensen belachelijk die naar de Aldi (of AH, of C1000) gaan of een volkswagen rijden. Hoewel, dat laatsteMaar waar jij het over hebt is de mogelijkheid geen kritiek meer op een geloof -niets meer dan slechts een verzameling gedachten over de werkelijkheid- te hebben. Een zeer slecht idee. Je hebt geen enkel recht om geen kritiek te ontvangen of zelfs belachelijk gemaakt te worden om de ideeën die je uitdraagt. En als je daar niet tegenkan, is het wel een bijzonder slecht idee je op een discussieforum te begeven.
?Kritiek mag en moet. (Zelf)relativering ook. Uiteindelijk is en blijft het 'maar' Madonna die daar een potje 'kunst' staat te bedrijven in een stadionnetje ergens in een polder.
Maar elkaar aanvallen vanwege een idee? Iedereen gelooft wel ergens in, dus iedereen is raar. Laten we de verschillen in elkaar bewonderen, niet belachelijk maken zoals in dit topic helaas een beetje gebeurt.
quote:Volgens jouw volstrekt absurde manier van redeneren, zouden we de bijbel ook kunnen verbieden. Ik denk dat je je heel goed kunt voorstellen dat homoseksuelen tot in het diepst van hun wezen gekrenkt worden door de uitspraken over hen in de bijbel. Hetzelfde geldt voor mensen die wicca beoefenen ('heksen'). Er staan een aantal zeer beledigende en intolerante teksten in de bijbel. Weg ermee dus.Op vrijdag 25 augustus 2006 00:35 schreef Elaste het volgende:
Maar elkaar aanvallen vanwege een idee? Iedereen gelooft wel ergens in, dus iedereen is raar. Laten we de verschillen in elkaar bewonderen, niet belachelijk maken zoals in dit topic helaas een beetje gebeurt.
Wat ik me altijd afvraag, waarom doen mensen altijd zulke dingen over Jezus, waarvan mensen geloven dat hij een God is, en niet van Mohammed, terwijl hij maar een profeet was? Provoceren is zo leuk, totdat je het bij een groep doet waarvan je gelijk vermoord wordt, dus dan doe je het maar weer bij de Christenen, die doen je toch niets....
quote:Denk dat jij je eerst maar eens in het onderwerp moet verdiepen aangezien je echt onzin loopt te verkopen hier.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:19 schreef Arnold_fan het volgende:
Het is natuurlijk puur om mensen te kwetsen, waarom zou je in vredesnaam een doornenkroon op je hoofd zetten en je laten kruisigen? Iedereen snapt dat dat over Jezus gaat, als je op zo'n manier aandacht wilt krijgen vind ik dat wel heel erg zielig...
Wat ik me altijd afvraag, waarom doen mensen altijd zulke dingen over Jezus, waarvan mensen geloven dat hij een God is, en niet van Mohammed, terwijl hij maar een profeet was? Provoceren is zo leuk, totdat je het bij een groep doet waarvan je gelijk vermoord wordt, dus dan doe je het maar weer bij de Christenen, die doen je toch niets....
quote:Waarom gaan christenen en degenen die hen menen te moeten verdedigen er altijd meteen van uit dat iemand iets doet puur om te kwetsen of te provoceren? Misschien wil ze gewoon een statement maken?Op vrijdag 25 augustus 2006 12:19 schreef Arnold_fan het volgende:
Het is natuurlijk puur om mensen te kwetsen, waarom zou je in vredesnaam een doornenkroon op je hoofd zetten en je laten kruisigen? Iedereen snapt dat dat over Jezus gaat, als je op zo'n manier aandacht wilt krijgen vind ik dat wel heel erg zielig...
Wat ik me altijd afvraag, waarom doen mensen altijd zulke dingen over Jezus, waarvan mensen geloven dat hij een God is, en niet van Mohammed, terwijl hij maar een profeet was? Provoceren is zo leuk, totdat je het bij een groep doet waarvan je gelijk vermoord wordt, dus dan doe je het maar weer bij de Christenen, die doen je toch niets....
Enneh, die dingen gebeuren over Mo ook hoor. Herinner je je nog iets over een cartoonrel?
quote:Inderdaad een voorbeeld, en zie hoe de wereld geschokt was, en half nederland had er begrip voor, want het was zo kwetsend, en dat was alleen nog maar een profeet, terwijl Jezus als god wordt gezien door de Christenen.....Op vrijdag 25 augustus 2006 12:22 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Waarom gaan christenen en degenen die hen menen te moeten verdedigen er altijd meteen van uit dat iemand iets doet puur om te kwetsen of te provoceren? Misschien wil ze gewoon een statement maken?
Enneh, die dingen gebeuren over Mo ook hoor. Herinner je je nog iets over een cartoonrel?
quote:MAAR een profeet?Op vrijdag 25 augustus 2006 12:30 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Inderdaad een voorbeeld, en zie hoe de wereld geschokt was, en half nederland had er begrip voor, want het was zo kwetsend, en dat was alleen nog maar een profeet, terwijl Jezus als god wordt gezien door de Christenen.....
"Most Christians also believe that Jesus performed miracles and fulfilled biblical prophecy."
Lijkt me ook MAAR een Profeet dan die een paar leuke gocheltruukjes kon uitvoeren.
quote:Onzin, elke christen geloofd dat Jezus de zoon van god is, "zijn enig geboren zoon" Terwijl moslims geloven dat Mohammed een profeet was.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:35 schreef Megalomaniac het volgende:
[..]
MAAR een profeet?
"Most Christians also believe that Jesus performed miracles and fulfilled biblical prophecy."
Lijkt me ook MAAR een Profeet dan die een paar leuke gocheltruukjes kon uitvoeren.
quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:38 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Onzin, elke christen geloofd dat Jezus de zoon van god is
quote:Ja, wat is je punt? Dat je het dus niet zou mogen doen? Zo werkt het wat mij betreft niet. Vrijheid van meningsuiting gaat boven lange tenen. Die moslims liepen zich verschrikkelijk aan te stellen met z'n allen en ze moeten maar gewoon leren dat ze niet kunnen bepalen wat een ander wel en niet mag. Kom op zeg, als je niks zou mogen doen waar iemand zich beledigd door zou kunnen voelen, dan kun je maar beter niks meer zeggen of schrijven. Dan moet je westernfilms verbieden (beledigend voor indianen), dan moet je het eten van rundvlees verbieden (beledigend voor hindoes) en ga zo maar even door.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:30 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Inderdaad een voorbeeld, en zie hoe de wereld geschokt was, en half nederland had er begrip voor, want het was zo kwetsend, en dat was alleen nog maar een profeet, terwijl Jezus als god wordt gezien door de Christenen.....
quote:Wat is de essentie van het Christelijke geloof als je niet in Christus (de goddelijke naam van Jezus) gelooft?
quote:Tja, ik kan ook wel roepen dat kabouters bestaan en levende wezens zijn, maar zolang ik dat alleen maar kan aantonen omdat dat in een boek van Rien Poortvliet staat of omdat ik dat zo voel, is dat niet te vergelijken met een aantoonbaar levend wezen dat een mens is. Mocht God een levend wezen zijn, dan mag hij zelf als rechtspersoon aan aanklacht tegen lasteren van zijn persoon komen indienen bij de bevoegde instanties. Tot die tijd blijft het een onzinnige vergelijking.Op vrijdag 25 augustus 2006 00:35 schreef Elaste het volgende:
Dat is precies wat ik bedoel
quote:Je bent ervan op de hoogte dat er nog iets buiten het christendom is? Paar duizend andere geloven bijvoorbeeld. En binnen het christendom is niets heilig of verboden? Ik ben er niet helemaal in thuis hoor, maar hoe zit het dan met al die heiligen en de tien geboden (wat meteen ook verboden zijn)?In het christendom bestaan geen heilige koeien. Niks is heilig of verboden.
quote:Madonna heeft al utigelegd wat haar beweegredenen zijn. Daar is weinig belachelijk maken bij zo te zien. Voor de rest heb je -als je bepaalde ideeën aanhangt of bepaalde gedragingen vertoont- er geen recht op om niet belachelijk te worden gemaakt. Of wilde je soms ook even alle komieken de mond gaan snoeren?Kritiek op een geloof mag altijd natuurlijk. Dat beweer ik nergens. Maar mensen die een bepaald denkbeeld of religie aanhangen belachelijk maken, dat gaat gewoon te ver. En dat is wat Madonna doet. Je maakt toch ook geen mensen belachelijk die naar de Aldi (of AH, of C1000) gaan of een volkswagen rijden. Hoewel, dat laatste
Bovendien is 'belachelijk maken' zo breed te interpreteren dat manipulerende types het maar al te graag gebruiken om alles in dat vakje te stoppen om op die manier bijvoorbeeld kritiek de mond te snoeren.
quote:Bewonder jij extremisten als nazi's bijvoorbeeld dan om hun ideeën? Ik vermoed zomaar van niet. Lijkt me dus okidoki om mensen aan te vallen op hun ideeën en denkbeelden bij tijd en wijle. Daar zijn discussiefora oa ook voor.Kritiek mag en moet. (Zelf)relativering ook. Uiteindelijk is en blijft het 'maar' Madonna die daar een potje 'kunst' staat te bedrijven in een stadionnetje ergens in een polder.
Maar elkaar aanvallen vanwege een idee? Iedereen gelooft wel ergens in, dus iedereen is raar. Laten we de verschillen in elkaar bewonderen, niet belachelijk maken zoals in dit topic helaas een beetje gebeurt.
De rock 'n' roll uit de jaren 50 mocht al niet van deze kwasten. Volgens mij was het repertoire van Eddy Christiani en van The Ramblers en Glenn Miller al Godslasterend in hun ogen. En wat te denken van "De Trappelzakboogie" van de Jonkers en de Joffers (o.i.d.) of "Naar de Speeltuin" van Heleentje van Capelle? Dát mocht misschien al niet. Neenee, SGP-jeugd, jullie zijn al in overtreding door de muziek van Madonna alleen al te hóren, laat staan er naar te lúisteren, laat staan iets te weten over haar concerten. Gauw boete doen morgen, of hoe dat ook heet bij jullie.
quote:Je hoeft hem niet als zoon van God te zien, dat bedoelde ik. Dat geldt niet voor alle christenen.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:46 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Wat is de essentie van het Christelijke geloof als je niet in Christus (de goddelijke naam van Jezus) gelooft?
quote:Dan ben je hoogstens een jezuiet ( heb je ook, geloven alleen dat hij een profeet was) maar als christen geloof je dat hij god is, dat zegt het hele woord christen al.......Op zaterdag 26 augustus 2006 13:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hoeft hem niet als zoon van God te zien, dat bedoelde ik. Dat geldt niet voor alle christenen.
quote:Dat bepaal jij toch niet, wat een christen gelooft. Ik ken genoeg christenen die Jezus niet als de letterlijke zoon van God zien. Dat is toch meer wat evangelisch.Op zaterdag 26 augustus 2006 15:37 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dan ben je hoogstens een jezuiet ( heb je ook, geloven alleen dat hij een profeet was) maar als christen geloof je dat hij god is, dat zegt het hele woord christen al.......
quote:?? Er staan helemaal geen uitspraken over homoseksuelen in de bijbel.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:04 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik denk dat je je heel goed kunt voorstellen dat homoseksuelen tot in het diepst van hun wezen gekrenkt worden door de uitspraken over hen in de bijbel.
quote:Ik denk dat je bedoelt: vrijheid van beledigen gaat boven zwakzinnige denkbeelden zoals christenen die hebben?Op vrijdag 25 augustus 2006 12:43 schreef Isegrim het volgende:
Vrijheid van meningsuiting gaat boven lange tenen.
Kom op zeg, heb een beetje respect voor anderen. Ook als die christen of moslim, evolutionist of hedonist zijn. Democratie is juist rekening houden met de zwakkere, niet het recht van de sterkste.
quote:Het ging even over christendom, niet over andere godsdiensten.Op vrijdag 25 augustus 2006 14:11 schreef watchers het volgende:
[...]
Je bent ervan op de hoogte dat er nog iets buiten het christendom is? Paar duizend andere geloven bijvoorbeeld. En binnen het christendom is niets heilig of verboden? Ik ben er niet helemaal in thuis hoor, maar hoe zit het dan met al die heiligen en de tien geboden (wat meteen ook verboden zijn)?
En inderdaad: die heiligen horen niet thuis binnen het christendom, dat zijn dwalingen van de Katholieke kerk. De tien geboden zijn gewoon leefregels, zoals Nederland ook een wet heeft. Je begrijpt best wat ik bedoel: op zondag niet fietsen, geen tv kijken, zwarte kouzen dragen, niet lachen, geen varkensvlees eten, etc. Dat vind je allemaal nergens in de bijbel. In tegenstelling tot al die andere godsdiensten waarbij je wel door werken en wetten in de 'hemel' kunt komen. Het christendom kent geen wetten of sacramenten om in de hemel te komen.
quote:Christenen die Jezus niet als zoon van God zien zijn geen christenen. En wat bedoel je met 'evangelisch'? Dat is een hele breed interpreteerbare term, niet beperkt tot één kerkstroming. Van hervormd, rooms-katholiek via pinkster naar gereformeerd: allemaal geloven ze dat Jezus de zoon van God is. Zo niet, dan betreft het een sekte of gnostische new age stroming.Op zaterdag 26 augustus 2006 15:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat bepaal jij toch niet, wat een christen gelooft. Ik ken genoeg christenen die Jezus niet als de letterlijke zoon van God zien. Dat is toch meer wat evangelisch.
quote:En wie ben jij dat jij kritiek op de SGP mag hebben dan? Wat een krom gelul zeg. Als jij kritiek op de SGP mag hebben, mogen zij het ook op Madonna. En Madonna op de paus. En de paus op bepaalde leiders.Op zaterdag 26 augustus 2006 12:52 schreef progrock het volgende:
SGP. Moeten we die lui serieus nemen? De zwartekousenkerk. Waar bemoeien ze zich mee? Die mogen Madonna niet eens KENNEN, laat staan dat ze kritiek over haar mogen hebben.
Kritiek is echter wat anders dan afzeiken. Of zelfs 'aanvallen' wat hierboven ergens gesuggeerd werd. Ik verafschuw dat 'aanvallen', want het is geen constructieve manier van elkaar wijzen op misvattingen en meningsverschillen. Waarom worden christenen hier zo aangevallen, vaak nog zonder enige kennis van zaken ook? Heb je er ooit een ontmoet die heel lelijk was? Ben je met je neus op een eikenhouten kerkbank gevallen toen je klein was? Hebben je ouders je verteld dat christenen 'fout' zijn? Of zijn zwarte kouzen lelijk? Witte sportsokken zijn ook lelijk...
quote:Ik parafraseer: "Een man die seks heeft met een andere man begaat een doodszonde. Beide mannen moeten worden doodgemaakt" (Leviticus). Hoe gaat dat niet over homoseksuelen? Ook Paulus laat zich nogal neerbuigend uit over diegenen die mensen van hetzelfde geslacht liefhebben.Op zaterdag 26 augustus 2006 15:46 schreef Elaste het volgende:
[..]
?? Er staan helemaal geen uitspraken over homoseksuelen in de bijbel.
quote:Ik denk dat ik dat helemaal niet bedoel eerlijk gezegd.Ik denk dat je bedoelt: vrijheid van beledigen gaat boven zwakzinnige denkbeelden zoals christenen die hebben?
Iedereen mag geloven, denken en vinden wat hij wil, maar op het moment dat iemand (of dat nou een gelovige is of een communist of een vegetariër) zijn denkbeelden op welke manier dan ook opdringt aan een ander (door ge- en verboden te stellen aan diegene), dan word ik erg giftig. Ik ben zelf ook gelovig geweest, maar ik heb nooit die absurde behoefte gevoeld om mijn ideeën op te dringen aan een ander.quote:De bijbel maakt een duidelijk onderscheid tussen mensen en de daden van die mensen. Bovenstaande uit Leviticus gaat niet over het veroordelen van mensen, maar over handelingen. Nergens in de Bijbel komt het idee naar voren dat iemand homoseksueel kan zijn. De teksten die over homoseksualiteit gaan bespreken alleen homoseksuele handelingen. In dat stuk in het oude testament komen overigens wel meer wetten tegen die we nu niet meer hanteren. Paulus spreekt trouwens niet over homoseksualiteit, maar over het misbruik van seksualiteit (tempelprostitutie). Oftewel: de bijbel is zeker niet zo eenduidig als orthodoxe christenen en anti-christenen willen doen geloven. God zit gelukkig niet zo zwart-wit in elkaar als deze discussie hierOp zaterdag 26 augustus 2006 17:12 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik parafraseer: "Een man die seks heeft met een andere man begaat een doodszonde. Beide mannen moeten worden doodgemaakt" (Leviticus). Hoe gaat dat niet over homoseksuelen? Ook Paulus laat zich nogal neerbuigend uit over diegenen die mensen van hetzelfde geslacht liefhebben.
. En het is jammer om 1 wetje uit de bijbel er uit te lichten en het verder niet te hebben over wat God eigenlijk wél bedoelt met ons.quote:Dus omdat de SGP een brief stuurt met een verzoek, wat gewoon een vrij normaal recht is in dit democratische land, wordt er een denkbeeld aan jou en andere mensen opgedrongen?Op zaterdag 26 augustus 2006 17:12 schreef Isegrim het volgende:
Ik denk dat ik dat helemaal niet bedoel eerlijk gezegd.
quote:Dat beantwoord niet aan de definitie van het woord christen, net zoals een fiets geen auto is, en je niet kunt zeggen, ach hij heeft wel geen motor en geen 4 wielen, maar jij bepaalt toch niet wanneer het een auto is?Op zaterdag 26 augustus 2006 15:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat bepaal jij toch niet, wat een christen gelooft. Ik ken genoeg christenen die Jezus niet als de letterlijke zoon van God zien. Dat is toch meer wat evangelisch.
quote:Maar jij toch ook niet? De definitie van het woord christen is er niet, dat maakt ieder namelijk voor zichzelf uit.Op zondag 27 augustus 2006 11:58 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dat beantwoord niet aan de definitie van het woord christen, net zoals een fiets geen auto is, en je niet kunt zeggen, ach hij heeft wel geen motor en geen 4 wielen, maar jij bepaalt toch niet wanneer het een auto is?
quote:Het woord Christus waar Christen van is afgeleidt is zijn naam die hij als God heeft, anders zou je een jezuiet zijn ( dat zijn mensen die jezus wel volgen, maar niet geloven in zijn godheid)Op zondag 27 augustus 2006 12:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar jij toch ook niet? De definitie van het woord christen is er niet, dat maakt ieder namelijk voor zichzelf uit.
Betekenis Christus volgens de dikke van dale:
quote:de stichter van het christendom, volgens de christelijke leer de Messias, de Zoon van God
quote:Volgens mij hadden we het over de vraag of christenen Jezus automatisch als de zoon van God zien en dat is niet zo.Op zondag 27 augustus 2006 12:07 schreef Arnold_fan het volgende:
Het woord Christus waar Christen van is afgeleidt is zijn naam die hij als God heeft, anders zou je een jezuiet zijn ( dat zijn mensen die jezus wel volgen, maar niet geloven in zijn godheid)
quote:Ja und? Wat wil je daarmee zeggen? Dat mensen zich niet christen mogen noemen als ze in variaties op dit thema geloven.Betekenis Christus volgens de dikke van dale:
[..]
quote:Oh ja, het aloude adagium "Je mag wel homo zijn, maar je mag er niet naar handelen". Flikker toch op.Op zaterdag 26 augustus 2006 18:39 schreef Elaste het volgende:
[..]
De bijbel maakt een duidelijk onderscheid tussen mensen en de daden van die mensen.
quote:Aha, we hebben hier te maken met iemand die precies weet wat god is en denkt.Oftewel: de bijbel is zeker niet zo eenduidig als orthodoxe christenen en anti-christenen willen doen geloven. God zit gelukkig niet zo zwart-wit in elkaar als deze discussie hier
quote:Waarom zou ik het daarover moeten hebben? Ik ben nota bene atheïst. Het interesseert me geen lor wat jouw god of die van een ander 'met mij bedoelt'.En het is jammer om 1 wetje uit de bijbel er uit te lichten en het verder niet te hebben over wat God eigenlijk wél bedoelt met ons.
quote:Als die minister werkelijk zijn macht zou gebruiken om dat concert te verbieden, dan zou jij het wagen om dat democratisch te noemen?Dus omdat de SGP een brief stuurt met een verzoek, wat gewoon een vrij normaal recht is in dit democratische land, wordt er een denkbeeld aan jou en andere mensen opgedrongen?
De SGP is een miniscuul clubje van achterlijke fundamentalisten die een theocratie willen oprichten en die iedereen willen dwingen om volgens de regels van hun god te leven. Dankje de koekoek. De SGP is een anti-democratische partij. quote:Waarom zou je je niet vernoemen naar de menselijke naam (Jezus) maar naar de goddelijke naam (Christus) als je juist daar niet in geloofd? Het is toch wat krom, ze geloven niet eens dat Christus bestaan heeft, ze geloven dan alleen in Jezus, (ondanks dat hij zelf meerdere keren heeft gezegd dat hij God was, dus zo goed geloven ze hem ook nog nietOp zondag 27 augustus 2006 12:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we het over de vraag of christenen Jezus automatisch als de zoon van God zien en dat is niet zo.
[..]
Ja und? Wat wil je daarmee zeggen? Dat mensen zich niet christen mogen noemen als ze in variaties op dit thema geloven.
)Is het niet belachelijk om je te vernoemen naar iemand waar je niet in geloofd? Zodra je op dit thema gaat varieeren qua geloof hoor je dus niet meer bij de Christenen, maar bij de Jezuieten, simpelweg omdat je niet in de Christus geloofd......
quote:euhm, volgens mij was dat nou juist het verwijt, dat het boek op 1001 manieren is uit te leggen, je kan er alle kanten mee opOp zaterdag 26 augustus 2006 18:39 schreef Elaste het volgende:
Oftewel: de bijbel is zeker niet zo eenduidig als orthodoxe christenen en anti-christenen willen doen geloven.
quote:je kent hem persoonlijk, hij heeft met jou zijn plan de campagne besproken dus jij weet nu wat hij bedoeld ?God zit gelukkig niet zo zwart-wit in elkaar als deze discussie hier
quote:uhm, de minister direct aanschrijven met zo'n verzoek normaal ? en dan tegelijkertijd de publiciteit opzoeken cq de minster onder druk zetten normaal ?Dus omdat de SGP een brief stuurt met een verzoek, wat gewoon een vrij normaal recht is in dit democratische land, wordt er een denkbeeld aan jou en andere mensen opgedrongen?
stap naar de rechter, ga een petitie aanbieden met verzamelde handtekeningen, da's normaal ..
quote:Mischien moet Madonna wat meer lef tonen, en mohammed beledigen op het podium.Op vrijdag 18 augustus 2006 08:51 schreef Mwanatabu het volgende:
"Hey Ma Donna, this is minister Donna van Jus-ti-tie and I come with my po-li-tie aight?"
En on-topic: pech voor de christenen. Wil je het niet zien, dan ga je niet. Profeten zijn niet gevrijwaard van humor of dramatische uitbeeldingen door slimme zakenvrouwen. Sorry.
quote:Nogmaals, wie zegt dat Madonna erop uit is om wie dan ook te beledigen? Ze maakt een zeer legitiem statement en gebruikt daar een symboliek bij die door iedereen begrepen wordt. Waar is de belediging?Op zondag 27 augustus 2006 12:22 schreef more het volgende:
[..]
Mischien moet Madonna wat meer lef tonen, en mohammed beledigen op het podium.
quote:madonna is wat dat aangaat blijkbaar een stuk verstandiger dan jij .. die houdt het op kritiek op haar eigen achtergrond waar ze wel iets van af weetOp zondag 27 augustus 2006 12:22 schreef more het volgende:
[..]
Mischien moet Madonna wat meer lef tonen, en mohammed beledigen op het podium.
quote:Je kunt je afvragen waarom en je kunt het belachelijk vinden, punt is dat er heel veel christenen zijn die op hun eigen manier geloven. Jij hebt je eigen waarheid, jij interpreteert de bijbel en het geloof en anderen doen dat weer op een andere manier. Is dat niet juist heel mooi, die gevarieerdheid?Op zondag 27 augustus 2006 12:16 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Waarom zou je je niet vernoemen naar de menselijke naam (Jezus) maar naar de goddelijke naam (Christus) als je juist daar niet in geloofd? Het is toch wat krom, ze geloven niet eens dat Christus bestaan heeft, ze geloven dan alleen in Jezus, (ondanks dat hij zelf meerdere keren heeft gezegd dat hij God was, dus zo goed geloven ze hem ook nog niet
Is het niet belachelijk om je te vernoemen naar iemand waar je niet in geloofd? Zodra je op dit thema gaat varieeren qua geloof hoor je dus niet meer bij de Christenen, maar bij de Jezuieten, simpelweg omdat je niet in de Christus geloofd......
Er zijn ook christenen die niet geloven in de bloedwraak, die niet geloven dat Jezus aan het kruis is gestorven of dat God dat zo gewild zou hebben. Persoonlijk vind ik dat een zeer bevrijdende gedachte.
quote:Gelukkig kun je hier kritiek leveren.... Kritiek op Mohammed slaat al snel over in geweld, moordoproepen, boycot-actie's enz. Overigens sinds wanneer mag je alleen kritiek leveren op je eigen achtergrond??? Zitten er alleen maar Christenen in dit topic dan?Op zondag 27 augustus 2006 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
madonna is wat dat aangaat blijkbaar een stuk verstandiger dan jij .. die houdt het op kritiek op haar eigen achtergrond waar ze wel iets van af weet
quote:volgens de SGP-jeugd zou dat dus niet mogenOp zondag 27 augustus 2006 12:47 schreef more het volgende:
Gelukkig kun je hier kritiek leveren....
quote:tja, ze zijn wat gevoeliger in dat geloof .. mag dat soms niet ?Kritiek op Mohammed slaat al snel over in geweld, moordoproepen, boycot-actie's enz.
quote:zeg ik dat dan ? ik zeg alleen maar dat madonna kritiek heeft op iets waar ze iets van af weet .. that's allOverigens sinds wanneer mag je alleen kritiek leveren op je eigen achtergrond??? Zitten er alleen maar Christenen in dit topic dan?
quote:Ik heb niks tegen christenen, ben nooit van of op een kerkbank gevallen, heb niks tegen wat voor kleur sokken dan ook, ik heb iets tegen welke vorm van religieus fundamentalisme dan ook, dus ook tegen de SGP. Ik ben bang dat de satirische ondertoon van mijn verhaaltje je helemaal ontgaan is. En dat vind ik zielig...voor jou.Op zaterdag 26 augustus 2006 16:05 schreef Elaste het volgende:
[..]
En wie ben jij dat jij kritiek op de SGP mag hebben dan? Wat een krom gelul zeg. Als jij kritiek op de SGP mag hebben, mogen zij het ook op Madonna. En Madonna op de paus. En de paus op bepaalde leiders.
Kritiek is echter wat anders dan afzeiken. Of zelfs 'aanvallen' wat hierboven ergens gesuggeerd werd. Ik verafschuw dat 'aanvallen', want het is geen constructieve manier van elkaar wijzen op misvattingen en meningsverschillen. Waarom worden christenen hier zo aangevallen, vaak nog zonder enige kennis van zaken ook? Heb je er ooit een ontmoet die heel lelijk was? Ben je met je neus op een eikenhouten kerkbank gevallen toen je klein was? Hebben je ouders je verteld dat christenen 'fout' zijn? Of zijn zwarte kouzen lelijk? Witte sportsokken zijn ook lelijk...
quote:Op zondag 27 augustus 2006 13:04 schreef moussie het volgende:
zeg ik dat dan ? ik zeg alleen maar dat madonna kritiek heeft op iets waar ze iets van af weet .. that's all
quote:Op zondag 27 augustus 2006 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
die houdt het op kritiek op haar eigen achtergrond
quote:euh, wat wil je hiermee zeggen .. dat ze niks afweet van haar eigen achtergrond ?
of wil je zeggen dat ze moet ophouden kritiek te hebben op het geloof waarmee zij is opgegroeid .. haar handelsmerk nota bene, ze heet niet voor niets madonna .. en dat dan omdat tegenwoordig kritiek op je eigen achtergrond not-done is, je moet het geloof van een ander bashen ?
of is het christelijke geloof ineens boven kritiek verheven .. het feit dat er door de eeuwen heen de gruwelijkste dingen zijn gebeurd uit naam van dat geloof zijn ineens in de mist van de geschiedenis verdwenen, misbruik van het geloof is ineens beperkt tot de islam ?
dat er van de paus ondanks alle ellende vasthoud aan het verbieden van condooms, dat er in landen waar hongersnoden dreigen kinderen geboren worden omdat er geen anticonceptie mag worden gebruikt is irrelevant .. dat vrouwen binnen bepaalde stromingen van het christelijke geloof nog steeds gediscrimineerd worden op hun sexe doet niet ter zake ?
ik bedoel maar, uiteraard protesteerd de SGP tegen een vrouw aan het kruis, dat hoort bij hun ideologie toch, het moest door een rechter worden afgedwongen dat vrouwen volwaardig lid mogen zijn maar bestuurlijke functies mogen ze nog steeds niet vervullen
quote:Jij schreef eerder:Op zondag 27 augustus 2006 20:13 schreef moussie het volgende:
[..]
euh, wat wil je hiermee zeggen .. dat ze niks afweet van haar eigen achtergrond ?
quote:"Die houdt het op........" dus volgens jou mag je alleen kritiek hebben op je eigen geloof, tenminste zo heb je het nu geformuleerd.Op zondag 27 augustus 2006 12:26 schreef moussie het volgende:
[..]
die houdt het op kritiek op haar eigen achtergrond
quote:Wat een onzin. 'Het houden op' betekent zoveel als 'je beperken tot'. Heeft niets te maken met de vraag of iets al dan niet mag.Op maandag 28 augustus 2006 09:49 schreef more het volgende:
[..]
Jij schreef eerder:
[..]
"Die houdt het op........" dus volgens jou mag je alleen kritiek hebben op je eigen geloof, tenminste zo heb je het nu geformuleerd.
quote:huh .. je verwisselt "ophouden" met "houden op" oid ?Op maandag 28 augustus 2006 09:49 schreef more het volgende:
[..]
Jij schreef eerder:
[..]
"Die houdt het op........" dus volgens jou mag je alleen kritiek hebben op je eigen geloof, tenminste zo heb je het nu geformuleerd.
ik snap anders niet waar je die rare conclusie vandaan haalt .. als ik het bvb "houd op" patatjes met lekker veel zout maar zonder sausjes houdt het toch ook niet in dat ik die sausjes niet mag oid, ik wil die smurrie gewoon niet, ik houd het liever op patatjes puur
quote:Ja beperken tot dat ene, het Christendom in dit geval, kritiek op iets anders ('buiten' je achtergond) keurt Moussie afgaande op zijn eerdere opmerking af.Op maandag 28 augustus 2006 10:21 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Wat een onzin. 'Het houden op' betekent zoveel als 'je beperken tot'. Heeft niets te maken met de vraag of iets al dan niet mag.
quote:nog zo'n vreemde conclusie ..Op maandag 28 augustus 2006 12:16 schreef more het volgende:
[..]
Ja beperken tot dat ene, het Christendom in dit geval, kritiek op iets anders ('buiten' je achtergond) keurt Moussie afgaande op zijn eerdere opmerking af.
wat ik afkeur is deze oproep van jou
quote:en ik zeg dat zij zo verstandig is om zich te beperken tot dingen waar zij wel verstand van heeft .. dit in tegenstelling tot jouw ..Mischien moet Madonna wat meer lef tonen, en mohammed beledigen op het podium.
voor het geval dat het je niet is opgevallen, het gaat bij haar optreden niet om het beledigen van het geloof, god, profeten of messias, maar om het instituut katholieke kerk met zijn soms achterlijke regels
quote:Nee, het ging over het principe van geloven en hoe je daarmee om mag gaan. Dat gaat wel even wat verder dan alleen het christendom.Op zaterdag 26 augustus 2006 15:54 schreef Elaste het volgende:
Het ging even over christendom, niet over andere godsdiensten.
quote:Oei, da's best wel kwetsend voor al die miljoenen die wel in die heiligen geloven. Zie je hoe makkelijk dat 'kwetsen' gaat?En inderdaad: die heiligen horen niet thuis binnen het christendom, dat zijn dwalingen van de Katholieke kerk.
quote:Wetten zijn wel iets meer dan alleen leefregels. Dat geldt ook voor die geloofswetten als in de 10 geboden volgens aardig wat christenen.De tien geboden zijn gewoon leefregels, zoals Nederland ook een wet heeft.
quote:In jouw versie dan waarschijnlijk. Er zijn echter nog wel wat andere stromingen, die niet bepaald tot de kleinsten behoren.Je begrijpt best wat ik bedoel: op zondag niet fietsen, geen tv kijken, zwarte kouzen dragen, niet lachen, geen varkensvlees eten, etc. Dat vind je allemaal nergens in de bijbel. In tegenstelling tot al die andere godsdiensten waarbij je wel door werken en wetten in de 'hemel' kunt komen. Het christendom kent geen wetten of sacramenten om in de hemel te komen.
Het lijkt er overigens hier op dat je je persoonlijke visie op het christendom aan het verwarren bent met de dagelijkse praktijk van nogal wat andere visies.
quote:wat ik me afvraag is hoe ze die filmpies van het concert hebben kunnen kijken op het internet .. ze moeten toch zo'n gefilterde aansluiting ?Op maandag 28 augustus 2006 20:27 schreef Seneca het volgende:
Ik vraag me af hoe de SGP zou reageren als er een partij zou zijn die kerkbijeenkomsten wil verbieden omdat ze die als aanstootgevend ervaren.
quote:Ze willen m.i. toch stiekem weten wat er in de echte wereld gebeurt!Op maandag 28 augustus 2006 21:18 schreef moussie het volgende:
[..]
wat ik me afvraag is hoe ze die filmpies van het concert hebben kunnen kijken op het internet .. ze moeten toch zo'n gefilterde aansluiting ?
quote:Ach zolang ze met haar poten van mijn Profeet afblijftOp vrijdag 18 augustus 2006 08:51 schreef Mwanatabu het volgende:
"Hey Ma Donna, this is minister Donna van Jus-ti-tie and I come with my po-li-tie aight?"
En on-topic: pech voor de christenen. Wil je het niet zien, dan ga je niet. Profeten zijn niet gevrijwaard van humor of dramatische uitbeeldingen door slimme zakenvrouwen. Sorry.
We zullen haar in de hemel wel "Like a virgin" laten gillen
quote:Altijd[..]dus.Op vrijdag 18 augustus 2006 09:05 schreef buachaille het volgende:
D'r wordt ook altijd gezeken door atheïsten als een paar evangelisten een tentje openen op een festival dus laat de SGP-jeugd nu ook maar eens haar gang gaan.
Wat een onderbuikgevoelens, het is bijna schattig.
quote:Wake tegen 'godslasterlijke' Madonna
Schreeuw om Leven, de hulporganisatie van oud-EO-directeur Bert Dorenbos, komt in het geweer tegen de concerten die Madonna op 3 en 4 september in de ArenA in Amsterdam geeft. De organisatie roept op tot een wake op die dagen bij het stadion.
Schreeuw om Leven heeft ook brieven geschreven naar onder anderen burgemeester Job Cohen, de directie van de ArenA en Madonna zelf. Dorenbos en de zijnen willen dat de optredens niet doorgaan, omdat de zangeres godslasterlijke songs zou zingen en idem acts zou uitvoeren. Vooral het gedeelte waarbij Madonna aan een kruis hangt, steekt de christenen.
Eerder al protesteerden de SGP-jongeren. In Duitsland kon justitie geen strafbare feiten ontdekken.
Dorenbos: ''Het is voor Madonna ook niet leuk. Ze zet zichzelf hiermee buiten elke vorm van samenleving, dat is triest voor haar. Ze is zo opgefokt door de muziekindustrie. Het christelijk volksdeel wordt een beetje wakker. We mogen nu niet zwijgen.''
bovendien zijn religieuze mensen bemoeiziek en gaan ze in tegen mijn geloof dat vrouwen hun wonderbaarlijke lichaam zoveel mogelijk horen te showen
Totaal gebrek aan realiteitszins. quote:Ik neem aan dat dat een grapje isOp dinsdag 29 augustus 2006 10:46 schreef A_L_N_F het volgende:
ik wil een verbod op god. het is een ongelooflijk egoistische klootzak die zijn eigen zoon aan het kruis liet sterven terwijl hij kon helpen.
? Hij stond namelijk weer op de dood... quote:En jij bent met je 'verbod op God' niet bemoeiziekbovendien zijn religieuze mensen bemoeiziek en gaan ze in tegen mijn geloof dat vrouwen hun wonderbaarlijke lichaam zoveel mogelijk horen te showen
?quote:Jij leeft blijkbaar in een andere realiteitOp dinsdag 29 augustus 2006 16:42 schreef Isegrim het volgende:
Die quote van Dorenbos.
.Laten we nou eens erkennen dat iedereen een eigen realiteit heeft. Sommige menen dat God wel bestaat, ja, dat ze zelfs God kennen, anderen menen weer in andere goden te geloven, en dan zijn er ook nog Nederlanders die nergens in geloven
. Mooi zootje toch? Lekker laten zo, en elkaar respecteren.Overigens gaat de discussie hier erg over de SGP. Op zich wel terecht, want ze zorgen ook voor veel felle reacties met hun rare standpunten. Maar de kritiek op bepaalde delen van Madonna's show wordt door een hele brede christelijke kring gedragen. Waarvan Schreeuw om Leven er één van is (naast de SGP).
quote:Hiermee krijgt ze aandacht en met aandacht krijgt ze geldOp woensdag 30 augustus 2006 19:52 schreef Agrafes het volgende:
Is er trouwens een statement dat ze wil uitdragen dmv het hangen aan dat kruis?
quote:Ik vermoed enkel aandacht voor haar ego (en de bijbehorende $$$ uiteraard).Op woensdag 30 augustus 2006 19:52 schreef Agrafes het volgende:
Is er trouwens een statement dat ze wil uitdragen dmv het hangen aan dat kruis?
En nog behoorlijk fanatiek ook, nee, het was niet scientology.
quote:Kabbalah.Op woensdag 30 augustus 2006 22:20 schreef Yildiz het volgende:
Volgens mij hing Madonna momenteel een geloof aan, als ik het niet verkeerd had.
En nog behoorlijk fanatiek ook, nee, het was niet scientology.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kabbalah
quote:Eerder uit dit topic:Op woensdag 30 augustus 2006 19:52 schreef Agrafes het volgende:
Is er trouwens een statement dat ze wil uitdragen dmv het hangen aan dat kruis?
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 21:25 schreef LoveProfusion het volgende:
Asl ej het concert hebt gezien zoals ik zul je zien dat de boodschap positief is.
Achter haar worden beelden getoond van aidswezen in Afrika en krijg je een website adres te zien met een oproep om geld te doneren. Met heel de kruisiging probeert ze te zeggen dat Jezus zich voor de zondes van de mens aan het kruis liet nagelen... maar onze zondes gaan steeds verder en nu kun je daar wat aan doen door geld te doneren.
quote:Ja dat, thanks.Op woensdag 30 augustus 2006 22:25 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Kabbalah.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kabbalah
quote:idd aan de ene kant het aids gebeuren, zoals schatje al zei .. maar ik las elders dat er nog een statement in zit .. en dat is die van een vrouw aan het kruis ..Op woensdag 30 augustus 2006 19:52 schreef Agrafes het volgende:
Is er trouwens een statement dat ze wil uitdragen dmv het hangen aan dat kruis?
zoals misschien niet overal bekend maar bij een aantal stromingen binnen het christelijke geloof is de vrouw dus verre van geëmancipeerd, zo mag bij de een de vrouw geen bestuurlijke functies vervullen en bij de ander mag ze geen priester worden, een vrouw aan het kruis is wat dat aangaat dus een revolutie
quote:En in Nederland is nog geen 10% van de professors vrouwelijk.Op woensdag 30 augustus 2006 22:49 schreef moussie het volgende:
[..]
idd aan de ene kant het aids gebeuren, zoals schatje al zei .. maar ik las elders dat er nog een statement in zit .. en dat is die van een vrouw aan het kruis ..
zoals misschien niet overal bekend maar bij een aantal stromingen binnen het christelijke geloof is de vrouw dus verre van geëmancipeerd, zo mag bij de een de vrouw geen bestuurlijke functies vervullen en bij de ander mag ze geen priester worden, een vrouw aan het kruis is wat dat aangaat dus een revolutie
quote:ssst .. zeg nou niet .. worden ze weer ontevreden, en ze waren net zo blij met het bevrijden van de moslima's die het zooo veeeel erger hebbenOp woensdag 30 augustus 2006 23:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En in Nederland is nog geen 10% van de professors vrouwelijk.
quote:Tsja, het is weer eens wat anders dan aan een paal.Op woensdag 30 augustus 2006 22:49 schreef moussie het volgende:
[..]
idd aan de ene kant het aids gebeuren, zoals schatje al zei .. maar ik las elders dat er nog een statement in zit .. en dat is die van een vrouw aan het kruis ..
zoals misschien niet overal bekend maar bij een aantal stromingen binnen het christelijke geloof is de vrouw dus verre van geëmancipeerd, zo mag bij de een de vrouw geen bestuurlijke functies vervullen en bij de ander mag ze geen priester worden, een vrouw aan het kruis is wat dat aangaat dus een revolutie
quote:SG-fucking-P, shut the fuck up.Donner:act Madonna niet verbieden
***************************************
` Minister Donner is niet van plan om
de optredens van Madonna extra scherp
in de gaten te houden.Bij het lied Live
To Tell hangt ze aan een kruis met een
doornenkroon op haar hoofd.
De SGP vindt dat godslastering en wilde
dat Donner zou ingrijpen.De jongeren
van de SGP willen na de optredens in de
Amsterdam ArenA op 3 en 4 september
aangifte doen.Donner zegt dat hij niet
degene is die beoordeelt of iets
godslastering is,maar justitie.
Donner begrijpt de ophef over de act
wel.Volgens hem is het een slechte
methode om aandacht te trekken ten
koste van de gevoelens van veel mensen.
Vanuit mijn standpunt vind ik het erg egoistisch van haar. Het is net zoiets als een hakenkruis in je act in Israel, maar dat zou ze niet doen. Haar Kabballah leraar zal het daar wel niet mee eens zijn.
quote:Als je niet goed (live) kunt zingen, dan moet je toch wat doen om aandacht te trekken. Het beledigen van Christenen is natuurlijk gemakkelijk, want hier heb je gelukkig vrijheid van meningsuiting. Ik denk niet dat madonna, bijvoorbeeld bij een concert in Indonesie, de profeet Mohammed durft de 'beledigen' in een act.Op zondag 3 september 2006 22:21 schreef Integrity het volgende:
Ik vraag me af waarom Madonna toch deze act doorzet, terwijl ze er zoveel mensen mee kwetst. Die mensen zal ze niet veranderen noch op een positieve manier raken met haar "nieuwe" boodschap, als dat het al zal zijn. Het is algemeen bekend dat ze Kabballah aanhangt.
Vanuit mijn standpunt vind ik het erg egoistisch van haar. Het is net zoiets als een hakenkruis in je act in Israel, maar dat zou ze niet doen. Haar Kabballah leraar zal het daar wel niet mee eens zijn.
quote:wie heeft het over beledigingen? het zijn die christenen en moslims die zich meteen beledigd voelen, daar is echt niet veel nodig. al die religeuze gasten zijn zo snel op hun pik getrapt en alles wat een beetje afwijkt van hun visie is evil en kwetsend of godslastering.Op zondag 3 september 2006 22:34 schreef more het volgende:
[..]
Als je niet goed (live) kunt zingen, dan moet je toch wat doen om aandacht te trekken. Het beledigen van Christenen is natuurlijk gemakkelijk, want hier heb je gelukkig vrijheid van meningsuiting. Ik denk niet dat madonna, bijvoorbeeld bij een concert in Indonesie, de profeet Mohammed durft de 'beledigen' in een act.
geen wonder dat ze zoveel oorlog en schade aanrichten over de hele wereld. ik zie 10 x liever madonna in een kruiziging dan het journaal met al die religeuze aanslagen, oorlogen en weet ik veel wat voor ellende nog meer.
en als ze zich eraan storen, PRIMA dan gaan ze er niet heen en vergal de lol niet voor de mensen die dat wel mooi vinden.
[ Bericht 6% gewijzigd door GewoneMan op 04-09-2006 00:23:27 ]
quote:Amen.Op zondag 3 september 2006 23:55 schreef GewoneMan het volgende:
wie heeft het over beledigingen? het zijn die christenen en moslims die zich meteen beledigd voelen, daar is echt niet veel nodig. al die religeuze gasten zijn zo snel op hun pik getrapt en alles wat een beetje afwijkt van hun visie is evil en kwetsend of godslastering.
geen wonder dat ze zoveel oorlog en schade aanrichten over de hele wereld. ik zie 10 x liever madonna in een kruiziging dan het journaal met al die religeuze aanslagen, oorlogen en weet ik veel wat voor ellende nog meer.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2006 13:41 schreef Arcee het volgende:
Waarom voelen gelovigen zich eigenlijk altijd gelijk zo collectief op hun religieuze pik getrapt?
quote:Hear, hear.Op zondag 3 september 2006 23:55 schreef GewoneMan het volgende:
wie heeft het over beledigingen? het zijn die christenen en moslims die zich meteen beledigd voelen, daar is echt niet veel nodig. al die religeuze gasten zijn zo snel op hun pik getrapt en alles wat een beetje afwijkt van hun visie is evil en kwetsend of godslastering.
quote:gokje, je bent RK maar je gaat niet elke zondag naar de kerk.Op maandag 4 september 2006 00:30 schreef newsman het volgende:
Ik ben RK, maar ik zit er gewoon niet mee, gaan we in deze tijd allemaal zo zielig doen, dat alles niet meer kan, het lijkt verdomme wel de jaren 50
wel tof dat jij er geen moeite mee hebt
Maar ik vind deze act niet beledigend.
Ik bedoel: Er zijn films gemaakt als 'live of Brian', wat een parodie is op het leven en sterven van Jezus. Prachtige film, tranen gelachen.
Alle commotie dus om niks, maarja Madonna heeft dr aandacht weer ff gehad met dr simpele zogenaamde diepe spirituele meuk erin
Als ik dan ook lees over het massaal leuzen scanderen over het niet moeten voeren van oorlog krijg ik echt een misplaatst gevoel, kom op zeg wat een oubollig iets, het is dat dr plaatjes nog wel redelijk zijn maar verder is mevrouw Madonna steeds meer een karikatuur aan het worden
quote:uhm, het heeft anders wel goed duidelijk gemaakt dat er ook christenen zijn die moeite hebben met kritiek op hun godsdienst, dat dat niet voorbehouden is aan de moslimsOp woensdag 6 september 2006 00:42 schreef Agrafes het volgende:
Ach de kranten kraken de zogenaamde diepere boodschappen in haar optreden toch af, het was het allemaal net niet, het ging meer de Abba kant op volgens NRC.Next
Alle commotie dus om niks, maarja Madonna heeft dr aandacht weer ff gehad met dr simpele zogenaamde diepe spirituele meuk erin
Als ik dan ook lees over het massaal leuzen scanderen over het niet moeten voeren van oorlog krijg ik echt een misplaatst gevoel, kom op zeg wat een oubollig iets, het is dat dr plaatjes nog wel redelijk zijn maar verder is mevrouw Madonna steeds meer een karikatuur aan het worden
quote:Christenen gaan er wel een tikkeltje geweldlozer mee om.Op woensdag 6 september 2006 13:44 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, het heeft anders wel goed duidelijk gemaakt dat er ook christenen zijn die moeite hebben met kritiek op hun godsdienst, dat dat niet voorbehouden is aan de moslims
Er is nog geen enkele Britse ambassade bestormd of bekogeld, zo ver ik weet.
quote:hmz, tegenwoordig wel ja, maar komt de felle reactie bij de moslims nou door de godsdienst zelf of door de bijkomende omstandigheden .. ?Op woensdag 6 september 2006 13:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Christenen gaan er wel een tikkeltje geweldlozer mee om.
Er is nog geen enkele Britse ambassade bestormd of bekogeld, zo ver ik weet.
ik bedoel maar, wat je zo leest en ziet over christelijke fanatiekelingen in de VS is ook best eng .. sommige van de pro-lifers, die dus denken dat alle leven heilig is, willen je met alle liefde van kant maken als je voor euthanasie en abortus bent ..
alles wat daar mist is een mafkees die zorgt dat de vlam in de pan slaat zoals dus bij de moslims is gebeurt .. de basis is er iig wel
quote:Nee inderdaad, ze had wel een nummer waarbij iemand met een megagroot jodenkruis op zijn buik samen danste met iemand met een megagroot islamitisch teken op zijn buik... wat is er nou weer fout aan het oproepen tot aardig zijn voor elkaar ?Op zondag 3 september 2006 22:34 schreef more het volgende:
[..]
Als je niet goed (live) kunt zingen, dan moet je toch wat doen om aandacht te trekken. Het beledigen van Christenen is natuurlijk gemakkelijk, want hier heb je gelukkig vrijheid van meningsuiting. Ik denk niet dat madonna, bijvoorbeeld bij een concert in Indonesie, de profeet Mohammed durft de 'beledigen' in een act.
Over dat kruis... (ze stond rustig stil en zong daardoor "live to tell" opvallend zuiver trouwens) er omheen waren megagrote schermen met daarop beelden van weeskinderen een megagrote teller telde gedurende het nummer tot zo rond de 12.000.000 en het eindigde met een duidelijk statement, 12.000.000 kinderen zijn wees in afrika, dankzij het verbod van de RK kerk op condooms/de pil. Lijkt me een duidelijk satement, niks mis mee (met het statement, wel met de huigelachtige schijnheilige houding van de RK kerk). Het feit dat mensen zich er over opwinden bewijst maar een ding: Madonna heeft haar punt gemaakt! .
(ja ik was er bij, nee ik ben geen mega grote fan, ja haar zangkwaliteiten vielen me erg mee, nee schaam me er niet voor, ja het was een spectaculair concert (alleen het voorprogramma was tenenkrommend slecht).
Oja en ik heb geen huilende gristenen gezien, voor, tijdens of na het concert.
quote:BronMadonna niet vervolgd voor kruisigingsact
Madonna wordt niet vervolgd. Dat heeft het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam maandag laten weten aan de SGP-jongeren. De jonge leden van de gereformeerde politieke partij hadden aangifte tegen de popster gedaan wegens godslastering en belediging tijdens haar concerten begin september in de Amsterdam ArenA.
<br>(klik op de afbeelding voor een grotere versie)
(klik op de afbeelding voor een grotere versie)
Het ging de jongeren vooral om de kruisigingsact waarmee Madonna tijdens haar Confessions Tour op het podium stond. Tijdens het nummer 'Live tot tell' hing de popdiva met een doornenkrans op haar hoofd aan een enorm kruis vol kristallen. Volgens het OM is dit schouwspel echter voor meerdere interpretaties vatbaar. "De zangeres heeft met het optreden kennelijk haar teleurstelling en frustratie trachten te uiten over bepaalde gebeurtenissen in de wereld. Volgens het OM is hierbij geen sprake van verachting voor God."
Eerder verklaarde Madonna zelf al dat de omstreden act 'niet 'anti-christelijk, heiligschennend of godslasterlijk' bedoeld was. Ze wilde met de act de aandacht vestigen op 'de miljoenen kinderen in Afrika die elke dag sterven of leven zonder zorg, medicijnen en hoop'. "Ik wil mensen vragen om hun harten te openen en zich op hun eigen manier in te zetten." Tijdens de act verschenen op de achtergrond foto's van kinderen in Afrika.
quote:Tja, ze hadden het beter kunnen negeren of enkel een brief kunnen schrijven dat zij de stunt vinden getuigen van een gebrek aan respect. Overigens niet dat Madonna zich er iets van zou hebben aangetrokken. De aandacht die Madonna hiermee heeft gekregen, ook elders in de wereld, is precies wat Madonna gewenst en verwacht had. Zij heeft berekenend deze stunt uitgedacht en uitgevoerd en zal waarschijnlijk de volgende keer wel weer met een controversiële stunt komen die een bepaalde groep zal kwetsen. Voor haar loont het zich.
quote:Vaak heeft Madonna in haar werk dingen die als je hoort dan denk je "daar gaat ze weer"Op maandag 29 januari 2007 19:56 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Tja, ze hadden het beter kunnen negeren of enkel een brief kunnen schrijven dat zij de stunt vinden getuigen van een gebrek aan respect. Overigens niet dat Madonna zich er iets van zou hebben aangetrokken. De aandacht die Madonna hiermee heeft gekregen, ook elders in de wereld, is precies wat Madonna gewenst en verwacht had. Zij heeft berekenend deze stunt uitgedacht en uitgevoerd en zal waarschijnlijk de volgende keer wel weer met een controversiële stunt komen die een bepaalde groep zal kwetsen. Voor haar loont het zich.
Maar waar ze vroeger dingen deed voor de publiciteit zit er nu vaak een goede reden achter. Als je de clip hebt gezien dan kun je alleen maar ontroerd zijn.
Maar mensen denken altijd dat anderen niet kunnen veranderen. Ik denk dat ze echt veranderd is en het goed bedoeld.
quote:Hoeveel dode zijn er gevallen ?Op woensdag 6 september 2006 13:44 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, het heeft anders wel goed duidelijk gemaakt dat er ook christenen zijn die moeite hebben met kritiek op hun godsdienst, dat dat niet voorbehouden is aan de moslims
Standaard gaan er mensen dood als moslims zich beledigd voelen.
Overigens domme christenen wil je het niet zien dan kijk je niet.
quote:Den gelovige. Oh wacht, je zei rationeel denkend mens...Op dinsdag 30 januari 2007 06:08 schreef wimmel_1 het volgende:
Welk rationeel denkend mens gaat zich aan dit soort dingen storen ?
quote:Terecht.
quote:Zet er een paar smileys bijOp dinsdag 30 januari 2007 05:59 schreef niet_links het volgende:
[..]
Hoeveel dode zijn er gevallen ?
Standaard gaan er mensen dood als moslims zich beledigd voelen.
Overigens domme christenen wil je het niet zien dan kijk je niet.
quote:Ik voel me nu beledigd. Ik zal eens kijken of er zojuist wat mensen dood zijn gegaan.Op dinsdag 30 januari 2007 05:59 schreef niet_links het volgende:
.
Standaard gaan er mensen dood als moslims zich beledigd voelen.
quote:Op dinsdag 30 januari 2007 10:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik voel me nu beledigd. Ik zal eens kijken of er zojuist wat mensen dood zijn gegaan.
quote:Wie heeft jou wijsgemaakt dat christenen bekend staan om hun doofstomme houding ten aanzien van kritiek op hun levensovertuiging? Er bestaat geen christelijke moratorium van uitlatingen voor geloofsgenoten wanneer kritiek op de christelijke godsdienst wordt gegeven.Op woensdag 6 september 2006 13:44 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, het heeft anders wel goed duidelijk gemaakt dat er ook christenen zijn die moeite hebben met kritiek op hun godsdienst, dat dat niet voorbehouden is aan de moslims
En dan nog is het radicale karakter van de reactie op kritiek tussen moslims en christenen duidelijk verschillend.
Er hoeft niet per sé iemand meteen dood, om het maar even simpel te zeggen.
quote:Daar hebben ze wel andere manieren voor, zoals in de VS. Voorbeelden te over van geweldadige Christenen, maar dat weet je zelf ook wel nietwaar?Op dinsdag 30 januari 2007 10:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wie heeft jou wijsgemaakt dat christenen bekend staan om hun doofstomme houding ten aanzien van kritiek op hun levensovertuiging? Er bestaat geen christelijke moratorium van uitlatingen voor geloofsgenoten wanneer kritiek op de christelijke godsdienst wordt gegeven.
En dan nog is het radicale karakter van de reactie op kritiek tussen moslims en christenen duidelijk verschillend.
Er hoeft niet per sé iemand meteen dood, om het maar even simpel te zeggen.
quote:Cartoontjes................?
quote:Georganiseerde rellen vanuit de overheid?
quote:De stelling werd geponeerd, dat christenen ongevoelig zouden zijn voor kritiek, althans dat enkel moslims daarmee moeite zouden hebben.Op dinsdag 30 januari 2007 10:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar hebben ze wel andere manieren voor, zoals in de VS. Voorbeelden te over van geweldadige Christenen, maar dat weet je zelf ook wel nietwaar?
Christenen zijn gewoon mondig; net gewone mensen.
quote:Mondig, net als veel moslims. Alleen kunnen veel mensen er niet tegen dat moslims mondig zijn nietwaar? Want al ze een mening hebben die niet strookt met die van hen, nou dan zijn het extremisten en radicalen. Ook een leuk voorbeeld van een "mondige" Christen in mijn sig trouwens.Op dinsdag 30 januari 2007 10:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De stelling werd geponeerd, dat christenen ongevoelig zouden zijn voor kritiek, althans dat enkel moslims daarmee moeite zouden hebben.
Christenen zijn gewoon mondig; net gewone mensen.
quote:'Je mag geen afbeelding maken'.Op dinsdag 30 januari 2007 10:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Georganiseerde rellen vanuit de overheid?
' We moeten eens een dicsussie beginnen over de grenzen van de vrije drukpers'.
Ik heb nog een leuke topicreeks in mijn postgeschiedenis staan.