SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 08:47 |
quote: Heeft minister Donner daar iets over te zeggen? Lijkt me wel leuk als ie haar opbelt. "Hey Madonna, Piet Hein here, over that eeeeeh....liedje with the cross and the doornenkroon." tuut tuut tuut | |
Mwanatabu | vrijdag 18 augustus 2006 @ 08:51 |
"Hey Ma Donna, this is minister Donna van Jus-ti-tie and I come with my po-li-tie aight?" En on-topic: pech voor de christenen. Wil je het niet zien, dan ga je niet. Profeten zijn niet gevrijwaard van humor of dramatische uitbeeldingen door slimme zakenvrouwen. Sorry. | |
buachaille | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:05 |
D'r wordt ook altijd gezeken door atheïsten als een paar evangelisten een tentje openen op een festival dus laat de SGP-jeugd nu ook maar eens haar gang gaan. | |
Deetch | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:08 |
Freedom of expression, freedom of speech, stelletje christenfundamentalisten ga lekker naar pakistan of indonesie mopperen met jullie fundamentalistsiche moslimbroeders. Geloof, ik spuug erop zodra mensen vanuit het geloof andere mensen hun wil op proberen te leggen. | |
deedeetee | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:08 |
Flauwe kul, laat dat mens daar lekker hangen zou ik zeggen. ![]() Mensen die zich er aan storen gaan er gewoon niet naar kijken. Simpel toch ? | |
Hyperdude | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:12 |
Hoe oud is dat mens nu eigenlijk? Met d'r neppe shockeren! Een misbruikte katholieke zeikerd geboycot door misbruikte Gristelijke zeikerds ![]() Iek ben droevik ![]() | |
foksuk1981 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:14 |
Echt weer onder het SGP-motto: een dag niet gezeken is een dag niet geleefd ..... Laat die 50-er lekker doen waar ze zin in heeft ![]() | |
BladE-l----- | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:15 |
quote:Messias. Die profeet is van die andere godsdienst.... ![]() | |
descendent1 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:20 |
Gaat de SGP dan ook protesteren tegen de beeltenissen van Jezus in de katholieke kerk? Te beginnen in Steenvoorde for old times sake? ![]() Aanstellers; die SGP-fundi's. Als je het niet wilt zien kijk je gewoon niet. Dat soort lui schijnt helaas vaak te vergeten dat (godezijdank) niet iedereen er zo een fundamentalistische levensvisie op nahoudt als zij. ![]() | |
Lord_Vetinari | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:21 |
quote:Het Christendom kent ook profeten, hoor. | |
buachaille | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:38 |
quote:Volgens mij heeft Madonna die SGP-ers ingehuurd om nog een beetje publiciteit te krijgen rondom haar armzalige jaren-80 showtje. En jullie moeten niet zeiken, mevrouw parasiteert met haar verwijzingen naar het kruis op het Christendom. Alleen omdat dit één van de wereldmerken is waarop geen copyright rust denk ik. Alle fans veel sterkte toegewenst in de Arena ![]() | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:40 |
quote:Dank je ![]() ![]() | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:44 |
Zo zie je maar hoe hypocriet het Westen is. Zeggen dat de moslims niet kwaad mogen zijn als er gespot wordt met hun geloof, maar ondertussen... ![]() Gooo Maddy!!! ![]() [ Bericht 11% gewijzigd door Megalomaniac op 18-08-2006 10:05:34 ] | |
descendent1 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 09:47 |
quote:Dat 'kruisgebruik' van dr komt wel ergens uit voort geloof ik; was het niet zo dat ze toen ze nog katholiek was het - a la Sinead O'Connor- niet eens was met het 'beleid' van de katholieke opperfundi (de Paus dus). ![]() | |
buachaille | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:00 |
quote:Kritiek op iets hebben is iets anders dan dat er doodsbedreigingen worden geuit. Ik heb kritiek op het gebruiken van Christelijke symbolen maar wens haar niet het graf in. Integendeel, als een liedje van haar op de radio komt en ik hoor geestelijk gehandicapten van 43 jaar meezingen met haar muziek dan heb ik een kwaliteitsmoment ![]() | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:04 |
quote:Het principe is wel vergelijkbaar natuurlijk. | |
Isegrim | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:07 |
Mensen die menen te moeten bepalen wat anderen wel of niet mogen doen ![]() ![]() | |
Esco | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:08 |
Christenen hebben niets te willen, behalve binnenshuis en in de kerk. | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:09 |
quote:Dacht je dat die Katholieken niet fel kunnen reageren?? Dan ben jij heel naief. Aangezien Madonna dit niet doet om te shockeren, maar het hoort gewoon bij een bepaald nummer (Zal wel Like a Prayer of Live To Tell zijn) dan moeten ze niet zeiken. Ze beledigd Jezus niet, ze hangt gewoon een een kruis...big fucking deal. Hebben die gasten niet iets beters te doen. Want zo waarschuwen ze mensen niet voor Madonna, maar maken ze juist reclame...men weet nu toch onderhand dat ook negatieve publiciteit, ook publiciteit is. ![]() | |
TheYoung1 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:09 |
Niet alweer die hele discussie he..... SGP-jongeren willen gekuist Madonna-concert | |
Isegrim | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:10 |
Wat is er trouwens 'wonderlijk' aan het feit dat Christus aan een kruis zou zijn gestorven? De Romeinen straften wekelijks honderden mensen op die manier. ![]() | |
descendent1 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:13 |
quote:Maar dat was niet de 'Zoon van God' natuurlijk... duh! ![]() ![]() Hij is gestorven voor onze zonden; best lief van m. ![]() | |
Mwanatabu | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:20 |
quote:Ik trok het even zo breed mogelijk: Mozes, Jezus, Mohammed, Abraham, Buddha, Elvis. Mag je gewoon grappen over maken. Islam beschouwt Jezus/Isa wel als een profeet, overigens, en de Joden ook, maar niet als de Messias. | |
dr.dunno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:30 |
hoe dan ook, lekker belangrijk wat die bemoeial-gristenen willen ; als ze er last van hebben hoeren ze maar lekker op naar de EO-jongerendag of gaan ze maar een a-melodieuze psalm zingen in een buurtkerkje. ![]() | |
mhr-zip | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:32 |
quote:Maar waarom moeten mensen iets vernederen, waar ze zelf niks mee hebben. Terwijl het voor andere heilig is? Ik neem toch ook geen foto van een dierbaar familielid, die flink vernederd wordt. Om die vervolgens aan een groot publiek te tonen... Als dat laatste mag, mag je ook over het eerste klagen. | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:33 |
quote:Madonna is Katholiek opgevoedt. | |
the_fucker | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:36 |
Láát die christenen toch. Er worden toch geen tientallen mensen vermoord of ambassades in de fik gestoken ? | |
buachaille | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:36 |
quote:Speciaal daarvoor en voor figuren zoals jij is het worstelen met Christenen uitgevonden. ![]() quote: | |
mhr-zip | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:43 |
quote:Wat heeft dat er mee te maken? Als jou broer iets anders over je vader denkt, vind jij het wel leuk, als hij hem voor lul zet. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:48 |
is er ook een reden voor dat ze dat doet of houd ze gewoon van dat soort dingen? | |
Taurus | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:49 |
quote:Idd who cares. Christenen zijn watjes. ![]() | |
Mylene | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:52 |
quote:bron | |
TheYoung1 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:53 |
quote:Madonna volgt de Kaballa......En dat doet ze al langer | |
Haushofer | vrijdag 18 augustus 2006 @ 10:58 |
quote:Is dat jouw manier van redeneren? ![]() Mensen vinden het niet altijd leuk om aangesproken te worden door evangelisten. Op straat of festivals. Temeer omdat ze een manier van redeneren hebben die voor veel mensen onnavolgbaar is, en vaak behoorlijk wat drogredenatie bevat. Maar nou willen die mensen van de SGP er voor zorgen dat die concerten van Madonna worden aangepast, of afgelast. Terwijl er een veel makkelijkere oplossing is: negeren. God zorgt er immers wel voor dat degenen die er naar toe gaan, hun gepaste straf krijgen. Daar hebben ze verder weinig mee te maken ![]() | |
Haushofer | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:01 |
quote:Ik neem aan dat jij God gewoon bij zijn naam noemt. Dat is volgens Joden godslasterlijk. Pas jij je ook daar op aan? | |
tonks | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:02 |
quote:Maar kaballa volgt haar niet meer | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:07 |
quote:Het heeft ermee te maken dat zij dus WEL benul heeft van het geloof, anders dan het Westen heeft over de Islam, daar ging het over. Wat jij zegt slaat nergens op. | |
S1nn3rz | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:09 |
ik vind het maar wat eng worden met die geloofsovertuigingen. ![]() | |
_The_General_ | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:17 |
quote:Nou nee, de Romeinse straf was ophangen aan een kruis met een X vorm, | |
TheYoung1 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:23 |
quote:Hoe heet die kerel dan? Ik kan zn voornaam nog altijd niet..... ![]() | |
GSbrder | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:25 |
ik vind het maar een lelijk kruis... Ik had bloed verwacht... Passion of the Christ kinda taferelen... Maar dit kruis lijkt wel op een soort steiger... Omdat ze bekend is gaan ze nuilen... Onbekende metalbands doen wel eens aan bijbelverbrandingen, dan is er ook geen SGP demonstratie... | |
Mylene | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:31 |
quote:Aandacht voor Afrikaanse kindertjes. ![]() raisingmalawi.org | |
buachaille | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:36 |
quote:Zo de oude wijze opa zal het wel even uitleggen aan z'n kleinkind ![]() quote:Ik vind het ook niet leuk om aangesproken te worden door evangelisten, vooral niet als het Jehova's of Mormonen zijn. Het is trouwens ook niet leuk om aangesproken te worden door figuren die je een krant of verzekering willen aansmeren. Dan zeg je gewoon dat je al een krant hebt (de fabeltjeskrant ![]() ![]() ![]() ![]() En over drogredenen gesproken, je kan er zelf ook wat van. Je weet zelf ook dat negeren niet mogelijk is. Of je moet in een hutje op de hei gaan zitten zonder krant of tv. | |
Deetch | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:37 |
quote:Zijn voornaam is "Met" dat weet toch iedereen? Hier een plaatje | |
Ringo | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:41 |
SGP-jongeren?? ![]() Die wil je toch juist shockeren? ![]() Meer kruizen! Meer doornenkronen! ![]() ![]() ![]() | |
Haushofer | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:46 |
quote:Ja, 't is dat ik die nog niet heb, dus daarom spreek ik jou ff aan ![]() quote:Dat valt toch wel mee? Ik krijg helemaal niks mee van die concerten van Madonna. Christenen negeren in dat opzicht toch zoveel? Er gebeuren zoveel "Godslasterlijke dingen" in Nederland. Ik snap ook wel dat het goedkope provocatie is van Madonna, en ik geef ook niks om haar muziek of concerten, maar als het zo doorgaat, dan kunnen ze straks tegen veel meer zaken gaan 'protesteren'. Als ik Madonna wil zien bij haar tegeltjeskruis is dat mijn zaak. | |
Bolter | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:52 |
Tja, ach ze moeten weer wat te zeuren hebben. Dan gaan ze toch niet... Ga eens naar een beetje gemiddeld metalconcert, als je je stoort aan wat er plaats vindt dan moet je maar niet gaan hoor. | |
Isegrim | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:55 |
quote:Wie zegt dat het haar doel is om iets of iemand te vernederen? ![]() quote:Beide mag. Mensen moeten gewoon eens wat minder lange tenen krijgen. | |
buachaille | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:57 |
quote:Okay, dan liggen de grenzen aan de vrijheid van meningsuiting bij jou wat verder dan die van mij. Of wil je beweren dat jij geen grens kent? Verder zal ik afsluiten met enige wijze woorden van Jan Marijnissen ![]() quote: | |
Isegrim | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:57 |
quote:Betweter. ![]() | |
Isegrim | vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:59 |
quote:Misschien moet je het woord 'negeren' even opzoeken in het woordenboek. Negeren zou overigens ook een veel intelligentere indruk maken. Nu doen ze iets wat behoorlijk averechts werkt. Koren op de molen van Madonna. | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:01 |
Ik mis een beetje de motivering bij de SGP-jongeren. Waarom mag dit niet en waarom zien ze het meteen als iets negatiefs. Madonna is nou juist iemand die erg met religie en het jodendom bezig is en dit misschien heel goed kan motiveren. Het lijkt een beetje een pavlov-reactie. | |
Isegrim | vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:05 |
quote:Ze hebben gewoon een beetje een kort lontje, die lui. Het zal je hobby maar zijn, je overal meteen beledigd door voelen. ![]() Misschien kun jij aan Donner vragen om de bijbel te censureren aangezien die beledigend is voor homoseksuelen? | |
buachaille | vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:09 |
quote:Ik hoef dat woord heus niet op te zoeken in een woordenboek. Ik bedoelde ontlopen bedankt dat je me daar op wees. Negeren is echter niet mogelijk, Christenen hebben ook hun trots. Als iemand jou beledigt dan ga je ook verhaal halen. Tenzij je de mening van die gene dusdanig laag hebt zitten dat het je niet boeit. | |
buachaille | vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:10 |
quote:Volgens mij proberen ze redelijk respectvol een discussie aan te gaan. Volgens mij moet je eens in een woorde-boek opzoeken wat een kort lontje betekent. | |
KirmiziBeyaz | vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:11 |
Zolang censuur democratisch geregeld is, zie ik geen probleem. | |
Marietje_34 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:11 |
quote: ![]() ![]() Gezeik om niks allemaal weer ![]() | |
Isegrim | vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:12 |
quote:De allerverstandigste reactie als iemand je beledigt is om net te doen of diegene niet bestaat. Dat is de enige manier om te zorgen dat diegene niet beloond wordt voor zijn gedrag en dan is de lol er gauw af. | |
Isegrim | vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:13 |
quote:Ze willen censuur. Dat heeft in mijn woordenboek helemaal niks met respect te maken. Iedereen die wat voor censuur dan ook wil toepassen, mag van mij naar Iran verhuizen. | |
Haushofer | vrijdag 18 augustus 2006 @ 12:32 |
quote:Jazeker heb ik grenzen ![]() | |
Arcee | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:00 |
quote:Inderdaad, geeft meer aan dat hij ook maar een gewone sterveling was. ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door Arcee op 18-08-2006 13:07:00 ] | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:14 |
quote:0 ... well it all makes sense then doesn't it ![]() mwah ik vind het nergens voor nodig, van mij mag het verboden worden | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:17 |
quote:Malloot. ![]() | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:25 |
nee alles maar toestaan om het mom van de vrijheid van meningsuiting zorgt voor een geweldige wereld bovendien zeg ik niet dat het me niet boeit ik zeg (in die exacte woorden) IK VIND HET NERGENS VOOR NODIG, het is beledigend net als die mohammed cartoons dus van mij mag het verboden worden ... malloot | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:27 |
quote:En rechten op artistieke vrijheden zeggen je ook niet zoveel zeker? Kom op, vind je het beledigend, prima, laat het oordelen en beoordelen aan je god over en ga gewoon door met je leven. Als jouw geloof echt het ware is dan krijgen ze hun straf wel, hoef jij toch niet over in te zitten? | |
descendent1 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:30 |
quote:Ze proberen geen discussie aan te gaan; ze willen het censureren omdat het niet in HUN fundi-overtuiging past. Dus alle normale mensen moeten zich maar aanpassen aan de wil van deze fundi's volgens hen. Kijk; wanneer ze slechts in hun eigen kring tegen Madonna waarschuwen vind ik het best; maar zo een stelletje fundamentalisten moet niet aan de rest van Nederland proberen hun wil op te leggen. (niet dat ze dat ooit zal lukken gelukkig). ![]() Want je hebt ook mensen die 'normaal gelovig zijn; niet gelovig zijn; of eerst gelovig waren en later in hun leven tot inkeer zijn gekomen; en die mensen zullen zich maar moeten schikken naar de wil van een aantal relifundi's? Dacht het niet. Als het nu echt godslasterlijk was wat ze deed; als ze zou aanzetten tot haat tegen het christendom oid; okay, maar dit is zo marginaal dat het het hele gezeur niet eens waard is. | |
Ringo | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:31 |
quote: ![]() | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:34 |
Ik vind Karel Appel ook nergens voor nodig, verbieden maar. Ik vind Herman Brood ook nergens voor nodig, hup weg d'r mee. Ik vind Jantje Smit al helemaal nergens voor nodig, hatsekee. Het schijnt trouwens dat er ook mensen waren die Theo van Gogh en Fortuyn nergens voor nodig vonden. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:35 |
quote:ik heb geen god en of ze al dan niet bestraft worden zal mij werkelijk een rotzorg wezen en films als dogma kunnen van mij best maar dit gaat gewoon te ver, Christenen geloven dat Jezus de redder is van heel de wereld ofzo ... dan kan ik me best voorstellen dat ze het niet cool vinden dat Madonna (of all people!) een beetje gaat doen of zij jezus is het is onnodig, ik zie er verder totaal geen toegevoegde waarde in voor dat toernee (wat kan het die Afrikaanse kindertjes nu schelen hoe Madonna zich verkleed, zolang ze maar geld geeft ![]() | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:40 |
Dat ze het niet cool vinden is hun goed recht. Dat ze censuur willen plegen uit godsdienstige overwegingen is dat niet. | |
Arcee | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:41 |
quote:Waarom voelen gelovigen zich eigenlijk altijd gelijk zo collectief op hun religieuze pik getrapt? | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:44 |
geen idee, ik denk dat het te maken heeft met het geloof | |
Arcee | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:52 |
quote: quote:Briljant. ![]() | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:58 |
ja het was een domme vraag | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 13:58 |
quote:Maar ken je het achterliggende verhaal achter het gebruik van de symbolen. Daar hangt veel van af wmb. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:00 |
nee die kan ik niet, daarom vroeg ik daar al naar ![]() kan heel goed dat daar een goede verklaring is hoor maar die ken ik niet dus vooralsnog vind ik ... | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:00 |
![]() | |
heiden6 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:00 |
quote:Dit is wel het meest domme argument wat ik ooit heb gehoord. Voor alles is wel iemand te vinden die het nergens voor nodig vindt. Het is gewoon jouw zaak niet. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:02 |
dat is dan ook niet het argument, het argument waarom ik het nergens voor nodig vind/het van mij verboden mag worden is dat het beledigend is ... staat er gewoon in hoor en natuurlijk is het mijn zaak niet, ik geloof niet en madonna vind ik ook niet leuk maar er is een topic over geopend dus geef ik mijn mening | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:02 |
Hier het filmpje van het nummer waarbij ze het kruis gebruikt http://www.youtube.com/results?search_query=madonna+live+to+tell | |
heiden6 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:03 |
quote:Ik vind jouw redenatie hier beledigend en nergens voor nodig. Verwijderen dus. | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:04 |
quote:Het kan beledigend zijn, voor veel christenen is het helemaal niet beledigend, die vinden de link met de armoede erg nuttig denk ik. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:04 |
quote:probeer het maar in de feedback ![]() | |
heiden6 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:05 |
quote:Het was slechts een voorbeeld om het fascistische gehalte van je opmerking aan te tonen. Dat je dat niet snapt zegt me al genoeg. | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:05 |
Waarom vind je het beledigend sp3c? | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:06 |
quote:maak die link is? want ik zie hemniet | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:06 |
quote:Hey Bush ![]() | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:07 |
quote: quote: | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:08 |
quote:fascistisch nog wel ![]() als de wens dat mensen elkaar niet publiekelijk belachelijk maken fascistisch is dan ben ik dat ook idd ... anders niet | |
heiden6 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:09 |
quote:Je moet eens kijken naar de gevolgen en niet naar de achterliggende motivatie. Daarnaast vind ik het beledigend dat christenen met hun verdorven ideologie beweren dat ik zal branden in de hel. | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:09 |
quote:Zij maakt die link, zij verbindt die twee met elkaar, vandaar die oplopende cijferreeks die boven haar hoofd te zien is, boven het kruis. Daarom vraag ik of je het achterliggende verhaal kent. Ik niet - ik weet dat het iets met armoede van doen heeft en vermoed dus dat er een gedachte achter zit. Dat is voor mij wezenlijk. Als louter provocatie of puur voor de vorm, houd ik hier niet zo van. Verbieden gaat dan wel weer ver maar dan kan ik me de gekwetstheid wel enigszins voorstellen. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:10 |
dat ijk om die wens voor malloot, simpelziel en fascist wordt uitgemaakt vind ik overigens wel een beetje vreemd | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:11 |
quote:De vraag is of ze doet alsof ze Jezus is. Ik zou het niet weten. | |
Arcee | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:11 |
quote:Nee, jij moet beter je best doen. ![]() | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:11 |
quote:Ja, dat is absurd - dat is weer de omgekeerde reactie. | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:13 |
quote:Maakt ze het geloof belachelijk dan? ![]() | |
heiden6 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:13 |
quote:Daar is echt geen Madonna voor nodig hoor. | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:14 |
quote: | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:15 |
quote:hoezo moet ik beter mijn best doen ik heb geen idee waarom die mensen zo snel op hun pik getrapt zouden zijn want ik geloof niet trouwens, ik geloof niet eens dat dat het geval is ... niet sneller dan anderen iig, als dokter Phil weer is zijn bek opentrekt over Nederland dan staat ook heel zijn forum vol boze Hollanders die niet zo graag beledigd worden. iedereen geeft om wat anders al was het slechts een meisje en als andere dit (of haar) dan belachelijk gaan maken dan raak je beledigd het was gewoon een domme vraag, en dan krijg je een dom antwoord | |
heiden6 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:17 |
quote:Verschil is dat niemand oproept om hem de mond te snoeren, wat jij dus wel doet bij Madonna. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:18 |
quote:ik ook niet, daarom vroeg ik er zelf ook al naar quote:eigenlijk had ze zich dus gewoon als een clown kunnen verkleden met hongerende Afrikaanse kindertjes op de achtergrond ... zolang Madonna erin zit en liedjes zingt komt dat op het zelfde neer waarom dan toch jezus? publiciteit? | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:19 |
quote:dan heb je die posts nog niet gelezen ![]() besides, ik wil haar niet de mond snoeren, ze mag best haar liedjes zingen van mij, ik snap alleen niet zo goed waarom ze zich per se als jezus moet verkleden, dat mogen ze van mij verbieden | |
heiden6 | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:21 |
quote:Nogmaals, dat jij het niet snapt of niet weet te waarderen is geen reden om het te verbieden. En hoe je kunt beweren dat verbieden niet gelijk staat aan de mond snoeren, is mij een raadsel. | |
Dagonet | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:21 |
quote:Nou nee, daar waren verschillende versies van, Maar da's een HOC topic wel waard denk ik. | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:22 |
Ik denk dat Madonna wel gelijk heeft - mijn beeld van Jezus is ook dat hij hier geen problemen mee zou hebben gehad, zeker niet in deze context - al blijft de context nog een beetje vaag. Maar een oproep tot donatie voor zieken en zwakkeren is wel in de geest van die figuur die we Jezus noemen, vind ik. | |
JohnDope | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:23 |
Wel grappig wanneer je de christenen wilt bashen dan komt men aan met die soort halfzachte topics. Maar wanneer je moslims wilt bash dan kan je 100den negatieve topics over ze starten. En die steken dan vervolgens de hele boel in de fik. | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:24 |
quote:Bel em op zou ik zeggen. ![]() ![]() | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:26 |
quote:ik vind het beledigend en dat is voor mij dus een reden om het te verbieden. het gaat niet om snappen of waarderen, ik waardeer madonna zowieso niet en als iemand me de link uitlegt dan verander ik misschien van mening, maar dat kan Madonna zelf blijkbaar niet eens quote:nou ze mag van mij gewoon haar liedjes zingen, wat Jezus daarmee te maken heeft snap ik zowieso niet | |
Killaht | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:29 |
quote:Nee, wel eeuwen lang mensen afpersen en vermoorden, meer dan 500.000 vrouwen vermoord omdat ze d8 dat het heksen waren? en dat is pas het puntje van de ijsberg... | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:29 |
quote:Ja, alle moslims staken alles in de fik. Maar het is toch goed om te zien dat dit soort mechanismes aan alle kanten gelden. | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:30 |
quote:Je kunt Madonna niet waarderen, ben je dus al bevooroordeeld. Wat Jezus ermee te maken weet je niet, want je weet niets van haar muziek. Dusss kun je het ook niet verbieden aangezien je geen objectief oordeel kan geven. ![]() | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:32 |
quote:Juistem! ![]() ![]() | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:34 |
quote:man ik kan hier alleen maar om lachen eigenlijk goed hoor jij hebt gelijk ![]() | |
David Letterman | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:37 |
quote:misschien is dat een onderdeel van haar meningsuiting...? | |
JohnDope | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:39 |
quote:Wat een oogklep ben jij ook, ongelooflijk. ![]() Wij flikken die dingen niet! Dat doen ze alleen in die achterlijke cultuur! | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:40 |
quote:dat lijkt me evident, ze zal met haar miljoenen niet gedwongen worden om dat te doen vrijheid van meningsuiting betekend echter niet dat je alles maar moet mogen (of uberhaupt willen) zeggen en dit vind ik daar een goed voorbeeld van | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:40 |
quote:Duhh. ![]() | |
David Letterman | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:43 |
quote:een mening over een bepaald geloof mag je dus niet uiten omdat het over een geloofskwestie gaat? | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:47 |
quote:natuurlijk wel, maar je hoeft mensen niet te beledigen om je mening te uiten en wat is die mening trouwens want de achterliggende gedachte is me nog steeds niet duidelijk, ik krijg enkel het gevoel dat Jezus aan een soort fundraiser geplakt wordt omdat hij een celebrity is | |
SCH | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:57 |
quote:Daar heb je wel een punt. Ik houd ook niet zo van dit soort provocatie, als dat het is, maar ook niet van verbieden. | |
Arcee | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:58 |
quote:Was je oorspronkelijke antwoord dom of dit antwoord? Of beide? Of stel ik dan weer een domme vraag? | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 14:58 |
quote:Ze beledigd toch niemand?? Het hoort gewoon bij t nummer. Wat ik je net probeerde duidelijk te maken was dat zij wel de LAATSTE is die Jezus gaat 'beledigen' . Wanneer dringt dat nou eens door bij je? Ga je druk maken om iets belangrijkers zeg. ![]() | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:00 |
quote:het oorspronkelijke antwoord, dit was enkel de uitleg er van en ja dat was weer een domme vraag | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:03 |
quote:waarom willen die christenen dan censuur? niet omdat ze gecharmeerd zijn van de voorstelling quote:Jezus is dood, het gaat mij erom dat ze christenen beledigd door zich als Jezus te verkleden als een soort publiciteitsstunt want zeg nu zelf, het heeft totaal nix te maken met afrikaanse kindertjes met flinke honger quote:nee | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:06 |
quote:Christenen hebben altijd wat te zeiken...weet nog dat ze Jezus in South Park ook wilden verbieden. Als ze spotprenten over de Islam mag maken, mag je ook Jezus parodieren! Zo simpel is het. | |
Arcee | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:09 |
quote:Je hebt dus je domme antwoord uitgelegd. Was het daarna nog wel dom? ![]() | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:09 |
ja zoals gezegd, die spotprenten vond ik ook te ver gaan Southpark en bv Dogma vond ik dan weer niet zo heel erg om de een of andere reden maar de pretenderen dan ook niet serieus bezig te zijn | |
David Letterman | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:09 |
quote:dan verschillen we daarover van mening...ik ben voor een totale vrijheid van meningsuiting, ook als deze mening soms beledigend is of niet voldoet aan het woord "netjes", "normen en waarden" etc... | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:09 |
quote:nee nu is het slim ... maar de vraag is nog steeds dom ![]() | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:10 |
quote:Ja David, dat weten we!! We hebben je show weleens gezien heurr. ![]() ![]() | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:10 |
quote:Idd. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:11 |
quote:fine by me ![]() daar heb je recht op, waarom ik geen recht heb op mijn mening vind ik dan weer vreemd maja ik ben een fascistische simpelziel blijkbaar dus daar zal ik maar vrede mee hebben dan | |
David Letterman | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:15 |
quote:ik ontneem je ook niet het recht om een mening over dit of welk ander standpunt in te nemen...dan begrijp je me verkeerd... uitstekend dat je hier je mening ventileert over Madonna en haar show, en dat je dat persoonlijk beledigend vindt overkomen... maar waarom moet iets dat voor iemand of een groep beledigend overkomt gecensureerd worden? | |
Arcee | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:20 |
quote:Een slim antwoord op een domme vraag. ![]() | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:20 |
quote:Precies, als je het niet ziet is er toch niets aan de hand? Mensen die naar haar show gaan, gaan puur voor de muziek en de show...het blijft show. Men doet altijd neerbuigend als het gaat om Madonna, maar sinds wanneer wordt ze serieus genomen? Omdat ze even aan een kruis hangt? Of is het omdat t een vrouw is die aan het kruis hangt? Snap het probleem namelijk niet echt. Waarom werd The Passion wel goedgekeurd? De Joden werden namelijk wel slecht afgeschilderd...breek me alsjeblieft de bek niet open over Christenen en Katholieken. ![]() | |
SlideAway | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:26 |
Moet altijd wel lachen om dit soort berichten, het is maar muziek jongens, een kunstvorm dus, doe maar rustig. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:29 |
quote:omdat anderen dan meteen zin krijgen om ook maar te gaan beledigen dan creeer je zo'n vervelende sfeer in het land. iedereen drijft zo uit elkaar en voor je het weet beginnen er treinen te ontploffen. | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:31 |
quote:Ik zie anders geen mensen spontaan aan kruizen gaan hangen her en der hoor? Zit je nu niet een heul klein beetje te overdrijven wellicht? | |
Megalomaniac | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:33 |
quote:Tja...ben bang dat het daar wel op zal uitdraaien. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:33 |
ja ik zit een beetje boel te overdrijven (zie ook de ontploffende treinen). en in dit geval zie ik mensen geen ambassades in brand steken maar ik houd niet zo van dubbele standaarden dus ben ik ook hier gewoon tegen | |
Dagonet | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:34 |
quote:Mwach, Madonna mag Christenen beledigen en wat voor haar geldt gaat ook op voor anderen dus krijg je weer van die dikke filmmakers die het woord moslim niet in de woord kunnen nemen zonder te beginnen over geitenneukers en pedofiele baarden, of van die mannen in jurken die vinden dat homo's doodmoeten en een belediging voor het ene ware geloof (in te vullen naar keuze) zijn. En dat moet allemaal kunnen in dit land natuurlijk, beledigen is een groot goed. | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:36 |
quote:Nee. Doet ze dat dan? Kijk, als ze naakt over het kruis heen zou pissen om het vervolgens in de hens te steken, a la. (haha, alah). Maar gut, het kind denkt een artistiek statement te kunnen maken door tijdens een nummer aan een kruis met glitterspiegeltjes te gaan hangen. Nounou. | |
Dagonet | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:37 |
quote:En dat is voor sommige gelovigen voldoende reden om beledigd te zijn en te kijken of ze dat af kunnen remmen. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:38 |
quote:dus als ze naakt over het kruis heen zou pissen om het vervolgens in de hens te steken, a la (haha, alah). dan vind je het ineens niet goed? wat probeer je nu te zeggen | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:41 |
quote:Maar zou dat dan aan Madonna liggen of die gelovigen? | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:42 |
quote:Dat je ook té lange tenen kunt hebben. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:43 |
quote:maar als het in jouw ogen te ver gaat (pissen, mond snoeren, simpelziel etc.) dan mag er wel of niet wat gedaan worden? | |
dr.dunno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:43 |
quote:ik worstel niet met mezelf (!) ![]() | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:45 |
quote:Als het in mijn ogen te ver gaat, dan zal ik niet naar zo'n show gaan. Mocht ik daar uberhaupt in geinteresseerd zijn, wat ik bij de SGP-jongeren betwijfel. Pas als er strafbare feiten gepleegd worden op het podium mag er wat mij betreft ingegrepen worden, maar wat dat betreft geef ik ze weinig kans in Nederland. Godzijdank. ![]() | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:46 |
quote:ja ok daar kan ik ook nog wel inkomen | |
Dagonet | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:48 |
quote:Aangezien ík me niet beledigd voel zou ik zeggen de gelovigen. Maar van mij mogen ze proberen hun eisen ingewilligd te krijgen, als daar volgens een rechter gegronde redenen voor zijn. Ze mogen het in ieder geval proberen, daar zal ik niet wakker van liggen. Ze mogen er zelfs in slagen, ook daar zal ik niet meteen op de barricades voor gaan staan. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:52 |
ja precies, ik geef ze groot gelijk en als de rechter/wetgevers dat ook doen vind ik het best maar ik zal er verder niet minder van slapen ofzo | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:53 |
Maar waarom gelijk richting Donner stappen en zaken gaan eisen? Eisen doe je bij een rechter, desnoods via een kort geding. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:54 |
ja dat weet ik ook niet, persoonlijk zou ik ook een advocaat in de hand nemen of ze willen een wetswijziging die dit specifieke geval verbied ofzo | |
Jarno | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:55 |
quote:Dat lijkt me een perfect wetsontwerp voor een partij die zelf ook al niet echt als op en top democratisch te boek staat, ja. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 15:56 |
lol | |
moussie | vrijdag 18 augustus 2006 @ 16:31 |
quote:het gaat niet om hongerende kindje s maar om aids-slachtoffers .. en hoe kregen we die ook alweer zo massaal .. juist ja, een pauselijk verbod op het condoomgebruik .. snap je het nu ? | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 16:35 |
die kindertjes krijgen massaal aids omdat hun oudertjes massaal met elkaar het bed in duiken, liefst iedere dag met een andere partner ... daar is de paus ook geen groot voorstander maar dat interesseert ze niet dus nee ik snap het nog steeds niet | |
Incomplete | vrijdag 18 augustus 2006 @ 16:41 |
quote:In het land waar aids het meeste voorkomt, Zuid Afrika, heeft de president ook aardig wat boter op z'n hoofd dus om de schuld bij de Paus te leggen is een beetje te simpel. | |
fokje | vrijdag 18 augustus 2006 @ 16:56 |
quote:de vervelende sfeer is er al op het moment dat iedereen bang is om op elkaars lange tenen te trappen. Er is altijd wel iemand beledigd. Uiteraard kan dat altijd worden uitgesproken, het is wel zo dat binnen een discussie "ik ben beledigd dus het moet worden verboden" niet kan. Je komt maar met argumenten aan waarom dat beledigend/schadelijk is in dit geval van een concert waarbij je niet gedwongen bent om naar toe te gaan. | |
sp3c | vrijdag 18 augustus 2006 @ 17:02 |
ja dat deed ik al | |
moussie | vrijdag 18 augustus 2006 @ 17:03 |
quote:dat is westers redeneren wat je nu doet .. als je midden in de rimboe zit, weinig tot geen educatie, om het jaar een hongersnood oid is de link naar het geloof, de missionaris, de christelijke hulppost, je steun en toeverlaat in moeilijke tijden !!, juist wel snel gelegd en zegt het politieke gewauwel tig kilometer verderop je geen moer .. daarnaast verschilt katholiek geloof daar en hier nogal van elkaar, daar is het een mix met het oorspronkelijke afrikaanse geloof .. het aanbieden van je vrouw aan de gast een eeuwenoude traditie .. en tja .. ook hier in het westen lopen we steen en been te klagen over de achterlijkheid van de pauselijke geboden .. geen anticonceptie en zo .. maar hiphoi, er zit schot in, sindskort mag je van de paus wel een condoom gebruiken .. nadat je met aids bent besmet !! | |
Ringo | vrijdag 18 augustus 2006 @ 17:10 |
Jongens jongens, waar praten we eigenlijk over? Madonna is een lekker wijf van 40+ en God een smerige klootzak die helaas maar niet dood wil. Gelovigen zijn halfzachte loony's die pas echt gevaarlijk worden als je hun collectieve hallucinaties durft te bespotten. Zo moeilijk is het allemaal niet. Ik zal toch wel branden in die fucking hel van ze en als iemand mij niet begrijpt, is het een fascistische simpelziel. ![]() ![]() ![]() | |
PLAE@ | vrijdag 18 augustus 2006 @ 17:11 |
quote: ![]() Blijkbaar verschillen de meningen nog een beetje waar we over praten | |
Incomplete | vrijdag 18 augustus 2006 @ 17:19 |
quote:Zuid Afrika is een vrij westers georienteerd land. Dat de president niet aan de condooms- en aids bestrijdingsmiddellen wilde is niet de schuld van de Paus. Tot voor eind 2004 heeft Mbeki de woorden Hiv of Aids niet in de mond gehad als president van een land waar Aids het vaakste voorkomt. Daarnaast is het makkelijk wijzen met het vingertje naar de Paus. Als ze zo goed katholiek geweest zouden zijn haden ze bij hun eigen partner gebleven zoals de katholieke kerk ook voorschrijft. | |
Incomplete | vrijdag 18 augustus 2006 @ 17:21 |
quote:Daar ging de geloofwaarigheid van je post. ![]() | |
Ringo | vrijdag 18 augustus 2006 @ 17:25 |
quote:Ach ze is tenminste niet als ezel gereïncarneerd. | |
Mikrosoft | vrijdag 18 augustus 2006 @ 17:31 |
Niet sterven aan het kruis was een groter wonder geweest. Ik denk niet dat Madonna wil spotten met het kruisgedoe. Het is dramatische expressie wat ze doet. Censuur is zo geloofseigen. | |
moussie | vrijdag 18 augustus 2006 @ 18:54 |
quote:erm .. ze mogen dan wel westers georiënteerd zijn maar dat zal de arme bevolking weinig helpen .. quote: volgens een onderzoek van studenten van de radboud uni quote: quote:hehe .. volgens het worldfactbook zijn maar pakweg 7% van de zuid-afrikanen katholiek, dus dat zou anyway al niet kloppen .. het is duidelijk de link die madonna zelf legt vanuit haar katholieke achtergrond .. en wat dat aangaat heeft zij gewoon gelijk .. het verbod op condooms gezien in het licht van al die stervende kinderen is .. erm, ik kan geen woorden vinden zo snel, dus ik hou het maar op onbegrijpelijk .. ik vermoed dat de link naar het kruis impliceerd dat Jezus al voor onze zonden gestorven is, waarom moeten die kinderen ook nog dood .. zoiets ? dramatische expressie heet dat dan | |
Incomplete | vrijdag 18 augustus 2006 @ 19:17 |
quote:Sinds de afschaffing van de apartheid is er weinig veranderd ja, met dien verstande dat nu de zwarte politici hun zakken vullen en verdeeld zijn en blijven ![]() eeuwige stammentwisten. quote:Ja, leuk onderzoek maar het bevestigt slechts wat ik eerder aanhaalde. De onwil/onmacht vanuit de regering er daadwerkelijk iets aan te doen. quote:Van mij mag madonna haar act gewoon doen, grappig zelfs. Madonna staat bekend om haar "shock-effecten" en provocerende optredens. Dat er gelovigen zijn die zich daar aan storen kan ik me voorstellen. In het licht van de Mo-cartoonrellen vind ik dat er op fatsoenlijke wijze gereageerd wordt en daar kunnen andere geloven nog eens een voorbeeld aan nemen. | |
woniya | vrijdag 18 augustus 2006 @ 19:29 |
quote:Het was in elk geval niet leuk! ![]() | |
moussie | vrijdag 18 augustus 2006 @ 19:55 |
ik kan helaas de link niet meer vinden die ik een tijdje geleden tegenkwam .. Lordi had net het songfestival gewonnen en "the da vinci code" ging in première .. en de gelovigen werden opgeroepen door hun herders om zich wat meer uit te spreken tegen dit soort blasfemie | |
LoveProfusion | vrijdag 18 augustus 2006 @ 21:25 |
Asl ej het concert hebt gezien zoals ik zul je zien dat de boodschap positief is. Achter haar worden beelden getoond van aidswezen in Afrika en krijg je een website adres te zien met een oproep om geld te doneren. Met heel de kruisiging probeert ze te zeggen dat Jezus zich voor de zondes van de mens aan het kruis liet nagelen... maar onze zondes gaan steeds verder en nu kun je daar wat aan doen door geld te doneren. | |
Incomplete | vrijdag 18 augustus 2006 @ 22:09 |
quote:De moderne aflaat, geld storten voor het goede doel. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 18 augustus 2006 @ 23:28 |
In Nederland bestaat er recht op vrije meningsuiting. Het is niet verboden om tijdens een muziekconcert te doen alsof je aan een kruis hangt. Als mensen daar aanstoot aan willen nemen, moeten ze niet naar dat concert toe gaan. It's as simple as that. | |
GewoneMan | vrijdag 18 augustus 2006 @ 23:30 |
ik stel voor een verbod voor christenen op het concert van madonna problem solved iedereen happy | |
moussie | zaterdag 19 augustus 2006 @ 00:23 |
quote:behalve madonna .. wat moet je nu met een publiek dat de hele symboliek niet snapt ![]() | |
Isegrim | zaterdag 19 augustus 2006 @ 00:40 |
Ik blijf het ook onbegrijpelijk vinden dat sommige gelovigen het blijkbaar nodig achten om anderen de wet voor te schrijven. Waarom in vredesnaam? Kunnen ze dat niet aan God overlaten, is die niet oud en wijs genoeg om op zichzelf te passen? Of zijn ze zo onzelfzuchtig dat ze ons willen behoeden voor de hel? Dat lijkt me zinloos vanuit hun eigen dogmatiek, want enkel een in vrijheid gemaakte keus voor God 'telt'... Dus, waarom? | |
GewoneMan | zaterdag 19 augustus 2006 @ 00:54 |
quote:omdat het egoistische eikels zijn... | |
Mylene | donderdag 24 augustus 2006 @ 08:47 |
quote:bron Mensen die geen kaartje(s) hebben kunnen bemachtigen voor de uitverkochte concerten in de Amsterdamse Arena en het toch willen zien. Dat kan. Namelijk via YouTube waar het concert in het geheel is te zien. klik hier ![]() | |
LoveProfusion | donderdag 24 augustus 2006 @ 11:35 |
Hieronder de reactie van de SGP op mijn mailtje. Ik had gezegd hun reactie belachelijk te vinden en dat ze het concert eerst zelf maar eens moesten zien en daar een positieve boodschap in konden vinden. Beste ******, hartelijk dank voor je reactie. Allereerst een excuus van onze kant; door de grote hoeveelheid mailtjes, konden we niet binnen een dag beantwoorden. Net als elke andere politieke stroming hebben wij een mening over de inrichting van het publieke domein van de samenleving. Een liberaal zal naar een liberale invulling streven, een SGP'er naar een christelijke. Dat gebeurt in Nederland gelukkig via het democratische bestel. Door debat en dialoog komen we tot een bepaalde consensus. Cruciaal daarbij is - in onze ogen - dat mensen in het publieke domein respectvol met elkaar omgaan. Wat betreft het concert van Madonna: wij denken dat hiermee een - door een meerderheid bepaald - wetsartikel (147) is overschreden. Vandaar onze vraag aan minister Donner of hij uit kan zoeken of dit inderdaad het geval is. Het gaat er dus niet om of wij anderen bepaalde zaken willen ontzeggen. Het gaat er om dat we naar een publiek domein streven waarin de vrijheid van meningsuiting enerzijds als een groot goed wordt ervaren en anderzijds haar grenzen kent (geen discriminatie, geen godslastering etc.). Mensen mogen van mij verwachten dat ik me respectvol uit, ik mag dat ook van een ander verwachten. Wat betreft de boodschap van Madonna: ook wij zijn erg voor de bestrijding van aids. Maar... Ik weet heel wat andere, respectvollere, manieren om dit onder de aandacht te brengen. Wees er tegelijk van verzekerd dat we onze info niet hebben gebaseerd op een foto. We hebben de achtergrond terdege onderzocht en beelden van haar show op internet gezien. Ik hoop dat u ons na dit antwoord wat beter begrijpt! Hartelijke groet, **** *** ********** | |
Elaste | donderdag 24 augustus 2006 @ 18:13 |
Christenen willen helemaal niet bepalen wat anderen moeten denken en geloven. Het is geen haat, het is ook geen 'gevaar'. Waar het hier om gaat is dat er iets persoonlijks belachelijk wordt gemaakt terwijl Madonna er niks mee te maken heeft. Ik ga ook geen foto's van familieleden van iemand anders verbranden, of moslims bashen of opzettelijk mensen met een ander ras/kleur/lengte/automerk belachelijk maken. Laat ieder in zijn waarde. Dat geldt ook voor Madonna: waarom moet ze God belachelijk maken en daarmee onnodig mensen kwetsen? Dat ze kritiek heeft op de Rooms-Katholieke kerk is prima, maar waarom moet ze afglijden naar zo'n laag niveau? Je kalkt het huis van je buren toch ook niet zomaar onder met spuitbussen omdat ze een verkeerd automerk rijden? Verder las ik nog de opmerking: quote:Jij loopt ook met je ideeën, dromen en geloof (want iedereen gelooft wel in iets) over straat. Moet ik jou ook verbieden om binnen te blijven dan? Ik vind dit nogal een gevaarlijke en discrimenerende opmerking. Lijkt bijna op vervolging. | |
Ringo | donderdag 24 augustus 2006 @ 18:26 |
quote:Wat is het probleem eigenlijk? God is geen algemeen aanvaard fenomeen, is wetenschappelijk onbewijsbaar. God is een zinsbegoocheling, een stem in je hoofd. Waarom zou je daar geen grappen over mogen maken? Waarom zou je mensen serieus moeten nemen die zich beledigd voelen omdat een ander hun waanideeën belachelijk maakt? | |
ThinkTank | donderdag 24 augustus 2006 @ 18:39 |
quote:Dat heb ik ook in m'n testament laten opnemen. "Ik ben gestorven voor de zonden van de mensheid" | |
ThinkTank | donderdag 24 augustus 2006 @ 18:43 |
quote:De Christenen parasiteren met hun verwijzingen naar het kruis op de tienduizenden die gekruisigd zijn en niets te maken hadden met die zoon van een timmerman. [ Bericht 1% gewijzigd door ThinkTank op 24-08-2006 19:19:53 ] | |
Mikrosoft | donderdag 24 augustus 2006 @ 18:59 |
Christenen zeggen dat ze zich persoonlijk beledigd voelen als het "wonder" van "sterven aan het kruis" (niet-sterven terwijl je aan het kruis hangt was een groter wonder geweest) uitgebeeld wordt. Of Madonna Jezus wel of niet in zijn waarde laat daar kan over getwist worden maar christenen trekken het zich te persoonlijk aan. Jezus en God zijn prima in staat om zonder christenen voor zichzelf te zorgen als ze "beledigd" worden. Wie weet denkt Jezus wel van waar maken die christenen zich druk om terwijl kinderen in arme landen van de honger sterven en christelijke leiders oorlogen starten. Stel je prioriteiten eens anders roept hij misschien wel. Als naastenliefde voor gelovigen al zo moeilijk is dan a.u.b. wat meer bescheidenheid en je niet "persoonlijk" beledigd voelen alsof je zelf Jezus bent. | |
Elaste | donderdag 24 augustus 2006 @ 20:49 |
quote:Dat klopt, dat zou zeker een groter wonder zijn. Hij deed echter nóg iets onvoorstelbaarders: nadat hij begraven was, stond hij na 3 dagen weer op uit de dood. Verder lees ik veel onzin eigenlijk: als je kritiek hebt op christenen, Jezus of God, ga je daan eerst even in de materie verdiepen aub. Voor veel mensen is God niet een stemmetje in hun hoofd, maar een levende persoon. Dat jíj dat niet gelooft is jouw probleem, niet van die mensen. Oftewel: we geloven allemaal wel ergens in, dus respecteer die ander en loop niet zo op christenen te kankeren. | |
rutger05 | donderdag 24 augustus 2006 @ 21:09 |
quote:Ga er toch niet op in. Het gaat meestal om bepaalde figuren aan wie je geen woorden vuil moet maken. ![]() | |
heiden6 | donderdag 24 augustus 2006 @ 21:35 |
quote:Ik heb Madonna niet gehoord over christenen, noch wordt wie dan ook gedwongen aanwezig te zijn bij zo'n concert. | |
Ringo | donderdag 24 augustus 2006 @ 21:41 |
quote:Dat zal allemaal best. Ik ken een schizofreen en die praat iedere ochtend met zijn kangoeroe in bad. Ik heb wel eens geopperd dat-ie stemmen hoorde maar voor hem was het beest een levend wezen. ![]() Geloof wat je wilt, maar neem je eigen ideeën niet te serieus. Als ik god zou zien in ieder mens of dier, zou ik dan het recht hebben om jou te verbieden vlees te eten? quote:Bron: parlement.com Het begrip godslastering is een van de meest verwerpelijke begrippen die de mens ooit heeft bedacht. Het is een volstrekt subjectieve gedachtegang, die helaas nog steeds niet uit onze wetboeken is weggezuiverd. Het stelt een niet-bestaand (want onbewezen) fenomeen op een hoger plan en verleent een uitzonderingspositie aan diegenen die hun bestaan op dat fenomeen grondvesten. Alsof je in de wet zou opnemen dat er geen grappen over de ooievaar mogen worden gemaakt. | |
Elaste | donderdag 24 augustus 2006 @ 21:43 |
quote:Als ik jouw vader in een oude autoband stop, hem overgiet met pek en veren, vervolgens 'kunst' van hem maak met 3 felle kleuren spuitbussen, voel jij je dan niet beledigd? Nou dan... [ Bericht 1% gewijzigd door Elaste op 24-08-2006 21:51:23 ] | |
Elaste | donderdag 24 augustus 2006 @ 21:46 |
quote:Euh, huh? Waarom zou je dan nog ergens in geloven als je het niet serieus zou nemen? Of leef jij zelf echt zo oppervlakkig? Verder zie ik het verband tussen vlees eten en God niet, maar goed. quote:Als je niet in God gelooft, waarom dan toch godslasteren? Daarmee geef je toch aan dat God bestaat?!? Of ben ik nou zo dom? Laat God toch met rust als je last van Hem hebt... Grappen over een ooievaar of grappen over God? Tuurlijk mag dat. Dat is heel wat anders als Godslastering. Van mij mag godslastering ook uit het wetboek. God rekent er zelf toch ooit wel mee af als Hij echt bestaat. Laten we er dan van maken: menslastering is verboden. Want iedereen gelooft wel iets. Ik ga jou toch ook niet bashen vanwege een stupide idee in een krochtig hoekje in je hersenen? | |
Ringo | donderdag 24 augustus 2006 @ 22:03 |
quote:Liever wel. In de diepte kan je alleen maar verdrinken, of te pletter slaan. quote:Dan moet je eens met een hindoe praten. quote:Godslastering gaat niet zozeer over het lasteren van god zelf, maar van de mensen die zich in hem bevestigd zien. Het is een historisch gegroeide misvatting, dat bepaalde religieuze denkramen heiliger zouden zijn dan de talloze seculiere daartegenover. Kerkse religie is massapsychose; het is niet zo moeilijk om je collectief 'beledigd' te voelen als iedereen om je heen in hetzelfde gelooft en precies doet wat hem/haar is nagedaan en even emotioneel reageert op bepaalde symbolen en rituelen, of de ridiculisering daarvan. Ik ben net zomin overtuigd van een christen die boos wordt van een flauwe sketch met een brandend kruis als van een voetbalsupporter die gaat slaan zodra zijn club belachelijk wordt gemaakt. Godsdienstzeloot of hooligan, dezelfde type mens. quote:Waar praten we dan over? Blijkbaar zie jij de nuance ook niet helemaal, en leg je de verantwoordelijkheid uiteindelijk toch bij degene die jij gelasterd ziet. Mooi, zo hoort het ook. quote:Ik wou dat dat laatste meer gedaan werd. ![]() | |
watchers | donderdag 24 augustus 2006 @ 22:12 |
quote:Wat een vergelijking, zeg ![]() quote:Verdiep je eens in het vermogen tot (zelf)relativering. Inderdaad iets waar het nogal wat gelovigen aan ontbreekt. Die nemen zichzelf veel te serieus. Een van de redenen waarom ze zo snel op hun tenen zijn getrapt. quote:Weleens van heilige koeien gehoord? Het gaat om het idee dat anderen God in iets anders kunnen zien dan jij. En dat dat dus weleens zou kunnen botsen met jouw overtuigingen en gedragingen. quote:Het is godslasteren volgens de betreffende gelovigen. Voor anderen is een god een fantasiefiguur, en die kun je net zo min als bijvoorbeeld Roodkapje lasteren. Maar gezien het waanzinnige artikel op Godslastering in de Grondwet, wordt het hoog tijd dat het ook verboden wordt alle andere onbewezen geloofszaken te belasteren. Dat gelaster over de duivel door christenen bijvoorbeeld: erg kwetsend voor bepaalde Satanisten is dat ![]() Beter is dat hele artikel daar te gooien waar het hoort: in de vuilnisbak. quote:Mensen belasteren is ook verboden. Maar waar jij het over hebt is de mogelijkheid geen kritiek meer op een geloof -niets meer dan slechts een verzameling gedachten over de werkelijkheid- te hebben. Een zeer slecht idee. Je hebt geen enkel recht om geen kritiek te ontvangen of zelfs belachelijk gemaakt te worden om de ideeën die je uitdraagt. En als je daar niet tegenkan, is het wel een bijzonder slecht idee je op een discussieforum te begeven. | |
heiden6 | donderdag 24 augustus 2006 @ 22:16 |
quote:Ten eerste is dat een waanzinnige vergelijking, want het betreft geen belediging maar mishandeling. En ten tweede, als ik me beledigd voel door iets wat jij zegt ga ik jou niet verbieden om het te zeggen. Dan kunnen we wel aan de gang blijven... | |
Elaste | vrijdag 25 augustus 2006 @ 00:35 |
quote:Dat is precies wat ik bedoel ![]() quote:In het christendom bestaan geen heilige koeien. Niks is heilig of verboden. quote:Kritiek op een geloof mag altijd natuurlijk. Dat beweer ik nergens. Maar mensen die een bepaald denkbeeld of religie aanhangen belachelijk maken, dat gaat gewoon te ver. En dat is wat Madonna doet. Je maakt toch ook geen mensen belachelijk die naar de Aldi (of AH, of C1000) gaan of een volkswagen rijden. Hoewel, dat laatste ![]() Kritiek mag en moet. (Zelf)relativering ook. Uiteindelijk is en blijft het 'maar' Madonna die daar een potje 'kunst' staat te bedrijven in een stadionnetje ergens in een polder. Maar elkaar aanvallen vanwege een idee? Iedereen gelooft wel ergens in, dus iedereen is raar. Laten we de verschillen in elkaar bewonderen, niet belachelijk maken zoals in dit topic helaas een beetje gebeurt. | |
Isegrim | vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:04 |
quote:Volgens jouw volstrekt absurde manier van redeneren, zouden we de bijbel ook kunnen verbieden. Ik denk dat je je heel goed kunt voorstellen dat homoseksuelen tot in het diepst van hun wezen gekrenkt worden door de uitspraken over hen in de bijbel. Hetzelfde geldt voor mensen die wicca beoefenen ('heksen'). Er staan een aantal zeer beledigende en intolerante teksten in de bijbel. Weg ermee dus. | |
Arnold_fan | vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:19 |
Het is natuurlijk puur om mensen te kwetsen, waarom zou je in vredesnaam een doornenkroon op je hoofd zetten en je laten kruisigen? Iedereen snapt dat dat over Jezus gaat, als je op zo'n manier aandacht wilt krijgen vind ik dat wel heel erg zielig... Wat ik me altijd afvraag, waarom doen mensen altijd zulke dingen over Jezus, waarvan mensen geloven dat hij een God is, en niet van Mohammed, terwijl hij maar een profeet was? Provoceren is zo leuk, totdat je het bij een groep doet waarvan je gelijk vermoord wordt, dus dan doe je het maar weer bij de Christenen, die doen je toch niets.... | |
Megalomaniac | vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:22 |
quote:Denk dat jij je eerst maar eens in het onderwerp moet verdiepen aangezien je echt onzin loopt te verkopen hier. ![]() | |
Isegrim | vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:22 |
quote:Waarom gaan christenen en degenen die hen menen te moeten verdedigen er altijd meteen van uit dat iemand iets doet puur om te kwetsen of te provoceren? Misschien wil ze gewoon een statement maken? ![]() Enneh, die dingen gebeuren over Mo ook hoor. Herinner je je nog iets over een cartoonrel? | |
Arnold_fan | vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:30 |
quote:Inderdaad een voorbeeld, en zie hoe de wereld geschokt was, en half nederland had er begrip voor, want het was zo kwetsend, en dat was alleen nog maar een profeet, terwijl Jezus als god wordt gezien door de Christenen..... | |
Megalomaniac | vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:35 |
quote:MAAR een profeet? "Most Christians also believe that Jesus performed miracles and fulfilled biblical prophecy." Lijkt me ook MAAR een Profeet dan die een paar leuke gocheltruukjes kon uitvoeren. ![]() | |
Arnold_fan | vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:38 |
quote:Onzin, elke christen geloofd dat Jezus de zoon van god is, "zijn enig geboren zoon" Terwijl moslims geloven dat Mohammed een profeet was. | |
SCH | vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:42 |
quote: ![]() | |
Isegrim | vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:43 |
quote:Ja, wat is je punt? Dat je het dus niet zou mogen doen? Zo werkt het wat mij betreft niet. Vrijheid van meningsuiting gaat boven lange tenen. Die moslims liepen zich verschrikkelijk aan te stellen met z'n allen en ze moeten maar gewoon leren dat ze niet kunnen bepalen wat een ander wel en niet mag. Kom op zeg, als je niks zou mogen doen waar iemand zich beledigd door zou kunnen voelen, dan kun je maar beter niks meer zeggen of schrijven. Dan moet je westernfilms verbieden (beledigend voor indianen), dan moet je het eten van rundvlees verbieden (beledigend voor hindoes) en ga zo maar even door. | |
Arnold_fan | vrijdag 25 augustus 2006 @ 12:46 |
quote:Wat is de essentie van het Christelijke geloof als je niet in Christus (de goddelijke naam van Jezus) gelooft? | |
watchers | vrijdag 25 augustus 2006 @ 14:11 |
quote:Tja, ik kan ook wel roepen dat kabouters bestaan en levende wezens zijn, maar zolang ik dat alleen maar kan aantonen omdat dat in een boek van Rien Poortvliet staat of omdat ik dat zo voel, is dat niet te vergelijken met een aantoonbaar levend wezen dat een mens is. Mocht God een levend wezen zijn, dan mag hij zelf als rechtspersoon aan aanklacht tegen lasteren van zijn persoon komen indienen bij de bevoegde instanties. Tot die tijd blijft het een onzinnige vergelijking. quote:Je bent ervan op de hoogte dat er nog iets buiten het christendom is? Paar duizend andere geloven bijvoorbeeld. En binnen het christendom is niets heilig of verboden? Ik ben er niet helemaal in thuis hoor, maar hoe zit het dan met al die heiligen en de tien geboden (wat meteen ook verboden zijn)? quote:Madonna heeft al utigelegd wat haar beweegredenen zijn. Daar is weinig belachelijk maken bij zo te zien. Voor de rest heb je -als je bepaalde ideeën aanhangt of bepaalde gedragingen vertoont- er geen recht op om niet belachelijk te worden gemaakt. Of wilde je soms ook even alle komieken de mond gaan snoeren? Bovendien is 'belachelijk maken' zo breed te interpreteren dat manipulerende types het maar al te graag gebruiken om alles in dat vakje te stoppen om op die manier bijvoorbeeld kritiek de mond te snoeren. quote:Bewonder jij extremisten als nazi's bijvoorbeeld dan om hun ideeën? Ik vermoed zomaar van niet. Lijkt me dus okidoki om mensen aan te vallen op hun ideeën en denkbeelden bij tijd en wijle. Daar zijn discussiefora oa ook voor. | |
progrock | zaterdag 26 augustus 2006 @ 12:52 |
SGP. Moeten we die lui serieus nemen? De zwartekousenkerk. Waar bemoeien ze zich mee? Die mogen Madonna niet eens KENNEN, laat staan dat ze kritiek over haar mogen hebben. De rock 'n' roll uit de jaren 50 mocht al niet van deze kwasten. Volgens mij was het repertoire van Eddy Christiani en van The Ramblers en Glenn Miller al Godslasterend in hun ogen. En wat te denken van "De Trappelzakboogie" van de Jonkers en de Joffers (o.i.d.) of "Naar de Speeltuin" van Heleentje van Capelle? Dát mocht misschien al niet. Neenee, SGP-jeugd, jullie zijn al in overtreding door de muziek van Madonna alleen al te hóren, laat staan er naar te lúisteren, laat staan iets te weten over haar concerten. Gauw boete doen morgen, of hoe dat ook heet bij jullie. | |
SCH | zaterdag 26 augustus 2006 @ 13:05 |
quote:Je hoeft hem niet als zoon van God te zien, dat bedoelde ik. Dat geldt niet voor alle christenen. | |
Arnold_fan | zaterdag 26 augustus 2006 @ 15:37 |
quote:Dan ben je hoogstens een jezuiet ( heb je ook, geloven alleen dat hij een profeet was) maar als christen geloof je dat hij god is, dat zegt het hele woord christen al....... | |
SCH | zaterdag 26 augustus 2006 @ 15:38 |
quote:Dat bepaal jij toch niet, wat een christen gelooft. Ik ken genoeg christenen die Jezus niet als de letterlijke zoon van God zien. Dat is toch meer wat evangelisch. | |
Elaste | zaterdag 26 augustus 2006 @ 15:46 |
quote:?? Er staan helemaal geen uitspraken over homoseksuelen in de bijbel. quote:Ik denk dat je bedoelt: vrijheid van beledigen gaat boven zwakzinnige denkbeelden zoals christenen die hebben? Kom op zeg, heb een beetje respect voor anderen. Ook als die christen of moslim, evolutionist of hedonist zijn. Democratie is juist rekening houden met de zwakkere, niet het recht van de sterkste. | |
Elaste | zaterdag 26 augustus 2006 @ 15:54 |
quote:Het ging even over christendom, niet over andere godsdiensten. En inderdaad: die heiligen horen niet thuis binnen het christendom, dat zijn dwalingen van de Katholieke kerk. De tien geboden zijn gewoon leefregels, zoals Nederland ook een wet heeft. Je begrijpt best wat ik bedoel: op zondag niet fietsen, geen tv kijken, zwarte kouzen dragen, niet lachen, geen varkensvlees eten, etc. Dat vind je allemaal nergens in de bijbel. In tegenstelling tot al die andere godsdiensten waarbij je wel door werken en wetten in de 'hemel' kunt komen. Het christendom kent geen wetten of sacramenten om in de hemel te komen. | |
Elaste | zaterdag 26 augustus 2006 @ 16:02 |
quote:Christenen die Jezus niet als zoon van God zien zijn geen christenen. En wat bedoel je met 'evangelisch'? Dat is een hele breed interpreteerbare term, niet beperkt tot één kerkstroming. Van hervormd, rooms-katholiek via pinkster naar gereformeerd: allemaal geloven ze dat Jezus de zoon van God is. Zo niet, dan betreft het een sekte of gnostische new age stroming. | |
Elaste | zaterdag 26 augustus 2006 @ 16:05 |
quote:En wie ben jij dat jij kritiek op de SGP mag hebben dan? Wat een krom gelul zeg. Als jij kritiek op de SGP mag hebben, mogen zij het ook op Madonna. En Madonna op de paus. En de paus op bepaalde leiders. Kritiek is echter wat anders dan afzeiken. Of zelfs 'aanvallen' wat hierboven ergens gesuggeerd werd. Ik verafschuw dat 'aanvallen', want het is geen constructieve manier van elkaar wijzen op misvattingen en meningsverschillen. Waarom worden christenen hier zo aangevallen, vaak nog zonder enige kennis van zaken ook? Heb je er ooit een ontmoet die heel lelijk was? Ben je met je neus op een eikenhouten kerkbank gevallen toen je klein was? Hebben je ouders je verteld dat christenen 'fout' zijn? Of zijn zwarte kouzen lelijk? Witte sportsokken zijn ook lelijk... | |
Isegrim | zaterdag 26 augustus 2006 @ 17:12 |
quote:Ik parafraseer: "Een man die seks heeft met een andere man begaat een doodszonde. Beide mannen moeten worden doodgemaakt" (Leviticus). Hoe gaat dat niet over homoseksuelen? Ook Paulus laat zich nogal neerbuigend uit over diegenen die mensen van hetzelfde geslacht liefhebben. quote:Ik denk dat ik dat helemaal niet bedoel eerlijk gezegd. ![]() | |
Elaste | zaterdag 26 augustus 2006 @ 18:39 |
quote:De bijbel maakt een duidelijk onderscheid tussen mensen en de daden van die mensen. Bovenstaande uit Leviticus gaat niet over het veroordelen van mensen, maar over handelingen. Nergens in de Bijbel komt het idee naar voren dat iemand homoseksueel kan zijn. De teksten die over homoseksualiteit gaan bespreken alleen homoseksuele handelingen. In dat stuk in het oude testament komen overigens wel meer wetten tegen die we nu niet meer hanteren. Paulus spreekt trouwens niet over homoseksualiteit, maar over het misbruik van seksualiteit (tempelprostitutie). Oftewel: de bijbel is zeker niet zo eenduidig als orthodoxe christenen en anti-christenen willen doen geloven. God zit gelukkig niet zo zwart-wit in elkaar als deze discussie hier ![]() quote:Dus omdat de SGP een brief stuurt met een verzoek, wat gewoon een vrij normaal recht is in dit democratische land, wordt er een denkbeeld aan jou en andere mensen opgedrongen? | |
Arnold_fan | zondag 27 augustus 2006 @ 11:58 |
quote:Dat beantwoord niet aan de definitie van het woord christen, net zoals een fiets geen auto is, en je niet kunt zeggen, ach hij heeft wel geen motor en geen 4 wielen, maar jij bepaalt toch niet wanneer het een auto is? | |
SCH | zondag 27 augustus 2006 @ 12:04 |
quote:Maar jij toch ook niet? De definitie van het woord christen is er niet, dat maakt ieder namelijk voor zichzelf uit. | |
Arnold_fan | zondag 27 augustus 2006 @ 12:07 |
quote:Het woord Christus waar Christen van is afgeleidt is zijn naam die hij als God heeft, anders zou je een jezuiet zijn ( dat zijn mensen die jezus wel volgen, maar niet geloven in zijn godheid) Betekenis Christus volgens de dikke van dale: quote: | |
SCH | zondag 27 augustus 2006 @ 12:10 |
quote:Volgens mij hadden we het over de vraag of christenen Jezus automatisch als de zoon van God zien en dat is niet zo. quote:Ja und? Wat wil je daarmee zeggen? Dat mensen zich niet christen mogen noemen als ze in variaties op dit thema geloven. | |
Isegrim | zondag 27 augustus 2006 @ 12:12 |
quote:Oh ja, het aloude adagium "Je mag wel homo zijn, maar je mag er niet naar handelen". Flikker toch op. quote:Aha, we hebben hier te maken met iemand die precies weet wat god is en denkt. ![]() quote:Waarom zou ik het daarover moeten hebben? Ik ben nota bene atheïst. Het interesseert me geen lor wat jouw god of die van een ander 'met mij bedoelt'. quote:Als die minister werkelijk zijn macht zou gebruiken om dat concert te verbieden, dan zou jij het wagen om dat democratisch te noemen? ![]() | |
mausie | zondag 27 augustus 2006 @ 12:15 |
Zucht zielige geloof ook altijd. Al die disccusies. Mijn ouders zijn ook gestopt met bambi voorlezen enz wanneer ik ouder werd. Leg dat sprookjesboek genaamd "De Bijbel" aan de kant en vergeet het. Gezeur altijd erom. ![]() | |
Arnold_fan | zondag 27 augustus 2006 @ 12:16 |
quote:Waarom zou je je niet vernoemen naar de menselijke naam (Jezus) maar naar de goddelijke naam (Christus) als je juist daar niet in geloofd? Het is toch wat krom, ze geloven niet eens dat Christus bestaan heeft, ze geloven dan alleen in Jezus, (ondanks dat hij zelf meerdere keren heeft gezegd dat hij God was, dus zo goed geloven ze hem ook nog niet ![]() Is het niet belachelijk om je te vernoemen naar iemand waar je niet in geloofd? Zodra je op dit thema gaat varieeren qua geloof hoor je dus niet meer bij de Christenen, maar bij de Jezuieten, simpelweg omdat je niet in de Christus geloofd...... | |
Isegrim | zondag 27 augustus 2006 @ 12:20 |
Mensen moeten toch zelf weten hoe ze zich noemen? Wat maakt het uit als jouw buurman zich christen noemt ondanks het feit dat hij niet denkt dat Jezus goddelijk was? Krijgt je geloof dan last van inflatie ofzo? Nico ter Linden noemt zich ook christen, maar die houdt er ook een totaal ander geloof op na dan jij. Er bestaan tienduizenden christelijke denominaties in de wereld die er allemaal héél verschillende ideeën op nahouden en ze noemen zich allemaal christen. Who cares? | |
moussie | zondag 27 augustus 2006 @ 12:22 |
quote:euhm, volgens mij was dat nou juist het verwijt, dat het boek op 1001 manieren is uit te leggen, je kan er alle kanten mee op quote:je kent hem persoonlijk, hij heeft met jou zijn plan de campagne besproken dus jij weet nu wat hij bedoeld ? quote:uhm, de minister direct aanschrijven met zo'n verzoek normaal ? en dan tegelijkertijd de publiciteit opzoeken cq de minster onder druk zetten normaal ? stap naar de rechter, ga een petitie aanbieden met verzamelde handtekeningen, da's normaal .. | |
more | zondag 27 augustus 2006 @ 12:22 |
quote:Mischien moet Madonna wat meer lef tonen, en mohammed beledigen op het podium. | |
Isegrim | zondag 27 augustus 2006 @ 12:24 |
De Drie-eenheid is trouwens iets wat niet letterlijk in de bijbel terug te vinden is. En ik kan me ook niet herinneren dat Jezus ergens letterlijk zegt dat hij god is. | |
Isegrim | zondag 27 augustus 2006 @ 12:25 |
quote:Nogmaals, wie zegt dat Madonna erop uit is om wie dan ook te beledigen? Ze maakt een zeer legitiem statement en gebruikt daar een symboliek bij die door iedereen begrepen wordt. Waar is de belediging? | |
moussie | zondag 27 augustus 2006 @ 12:26 |
quote:madonna is wat dat aangaat blijkbaar een stuk verstandiger dan jij .. die houdt het op kritiek op haar eigen achtergrond waar ze wel iets van af weet | |
SCH | zondag 27 augustus 2006 @ 12:40 |
quote:Je kunt je afvragen waarom en je kunt het belachelijk vinden, punt is dat er heel veel christenen zijn die op hun eigen manier geloven. Jij hebt je eigen waarheid, jij interpreteert de bijbel en het geloof en anderen doen dat weer op een andere manier. Is dat niet juist heel mooi, die gevarieerdheid? Er zijn ook christenen die niet geloven in de bloedwraak, die niet geloven dat Jezus aan het kruis is gestorven of dat God dat zo gewild zou hebben. Persoonlijk vind ik dat een zeer bevrijdende gedachte. | |
more | zondag 27 augustus 2006 @ 12:47 |
quote:Gelukkig kun je hier kritiek leveren.... Kritiek op Mohammed slaat al snel over in geweld, moordoproepen, boycot-actie's enz. Overigens sinds wanneer mag je alleen kritiek leveren op je eigen achtergrond??? Zitten er alleen maar Christenen in dit topic dan? | |
moussie | zondag 27 augustus 2006 @ 13:04 |
quote:volgens de SGP-jeugd zou dat dus niet mogen quote:tja, ze zijn wat gevoeliger in dat geloof .. mag dat soms niet ? quote:zeg ik dat dan ? ik zeg alleen maar dat madonna kritiek heeft op iets waar ze iets van af weet .. that's all | |
progrock | zondag 27 augustus 2006 @ 13:30 |
quote:Ik heb niks tegen christenen, ben nooit van of op een kerkbank gevallen, heb niks tegen wat voor kleur sokken dan ook, ik heb iets tegen welke vorm van religieus fundamentalisme dan ook, dus ook tegen de SGP. Ik ben bang dat de satirische ondertoon van mijn verhaaltje je helemaal ontgaan is. En dat vind ik zielig...voor jou. | |
more | zondag 27 augustus 2006 @ 14:02 |
quote: quote: | |
moussie | zondag 27 augustus 2006 @ 20:13 |
quote:euh, wat wil je hiermee zeggen .. dat ze niks afweet van haar eigen achtergrond ? of wil je zeggen dat ze moet ophouden kritiek te hebben op het geloof waarmee zij is opgegroeid .. haar handelsmerk nota bene, ze heet niet voor niets madonna .. en dat dan omdat tegenwoordig kritiek op je eigen achtergrond not-done is, je moet het geloof van een ander bashen ? of is het christelijke geloof ineens boven kritiek verheven .. het feit dat er door de eeuwen heen de gruwelijkste dingen zijn gebeurd uit naam van dat geloof zijn ineens in de mist van de geschiedenis verdwenen, misbruik van het geloof is ineens beperkt tot de islam ? dat er van de paus ondanks alle ellende vasthoud aan het verbieden van condooms, dat er in landen waar hongersnoden dreigen kinderen geboren worden omdat er geen anticonceptie mag worden gebruikt is irrelevant .. dat vrouwen binnen bepaalde stromingen van het christelijke geloof nog steeds gediscrimineerd worden op hun sexe doet niet ter zake ? ik bedoel maar, uiteraard protesteerd de SGP tegen een vrouw aan het kruis, dat hoort bij hun ideologie toch, het moest door een rechter worden afgedwongen dat vrouwen volwaardig lid mogen zijn maar bestuurlijke functies mogen ze nog steeds niet vervullen | |
more | maandag 28 augustus 2006 @ 09:49 |
quote:Jij schreef eerder: quote:"Die houdt het op........" dus volgens jou mag je alleen kritiek hebben op je eigen geloof, tenminste zo heb je het nu geformuleerd. | |
Isegrim | maandag 28 augustus 2006 @ 10:21 |
quote:Wat een onzin. 'Het houden op' betekent zoveel als 'je beperken tot'. Heeft niets te maken met de vraag of iets al dan niet mag. | |
moussie | maandag 28 augustus 2006 @ 10:47 |
quote:huh .. je verwisselt "ophouden" met "houden op" oid ? ik snap anders niet waar je die rare conclusie vandaan haalt .. als ik het bvb "houd op" patatjes met lekker veel zout maar zonder sausjes houdt het toch ook niet in dat ik die sausjes niet mag oid, ik wil die smurrie gewoon niet, ik houd het liever op patatjes puur | |
more | maandag 28 augustus 2006 @ 12:16 |
quote:Ja beperken tot dat ene, het Christendom in dit geval, kritiek op iets anders ('buiten' je achtergond) keurt Moussie afgaande op zijn eerdere opmerking af. | |
moussie | maandag 28 augustus 2006 @ 12:55 |
quote:nog zo'n vreemde conclusie .. wat ik afkeur is deze oproep van jou quote:en ik zeg dat zij zo verstandig is om zich te beperken tot dingen waar zij wel verstand van heeft .. dit in tegenstelling tot jouw .. voor het geval dat het je niet is opgevallen, het gaat bij haar optreden niet om het beledigen van het geloof, god, profeten of messias, maar om het instituut katholieke kerk met zijn soms achterlijke regels | |
Isegrim | maandag 28 augustus 2006 @ 18:40 |
Mensen zien en lezen soms echt wat ze willen zien en lezen... | |
watchers | maandag 28 augustus 2006 @ 19:27 |
quote:Nee, het ging over het principe van geloven en hoe je daarmee om mag gaan. Dat gaat wel even wat verder dan alleen het christendom. quote:Oei, da's best wel kwetsend voor al die miljoenen die wel in die heiligen geloven. Zie je hoe makkelijk dat 'kwetsen' gaat? quote:Wetten zijn wel iets meer dan alleen leefregels. Dat geldt ook voor die geloofswetten als in de 10 geboden volgens aardig wat christenen. quote:In jouw versie dan waarschijnlijk. Er zijn echter nog wel wat andere stromingen, die niet bepaald tot de kleinsten behoren. Het lijkt er overigens hier op dat je je persoonlijke visie op het christendom aan het verwarren bent met de dagelijkse praktijk van nogal wat andere visies. | |
Seneca | maandag 28 augustus 2006 @ 20:27 |
Ik vraag me af hoe de SGP zou reageren als er een partij zou zijn die kerkbijeenkomsten wil verbieden omdat ze die als aanstootgevend ervaren. | |
moussie | maandag 28 augustus 2006 @ 21:18 |
quote:wat ik me afvraag is hoe ze die filmpies van het concert hebben kunnen kijken op het internet .. ze moeten toch zo'n gefilterde aansluiting ? | |
progrock | maandag 28 augustus 2006 @ 22:05 |
quote:Ze willen m.i. toch stiekem weten wat er in de echte wereld gebeurt! | |
MrBadGuy | maandag 28 augustus 2006 @ 22:28 |
Ik snap de SGP niet. Madonna doet dit alleen om aandacht te krijgen, ze heeft nog nooit goede muziek gemaakt en dit is voor haar de enige manier om aandacht te krijgen. En nu helpt de SGP haar door haar aandacht te geven? Beter steekt ze een brandend kruis in haar doos op het podium, zelfs dat zou ze doen voor een beetje aandacht. | |
Potver3 | maandag 28 augustus 2006 @ 23:26 |
quote:Ach zolang ze met haar poten van mijn Profeet afblijft We zullen haar in de hemel wel "Like a virgin" laten gillen | |
Yildiz | dinsdag 29 augustus 2006 @ 07:19 |
quote:Altijd[..]dus. Wat een onderbuikgevoelens, het is bijna schattig. ![]() | |
Mylene | dinsdag 29 augustus 2006 @ 10:21 |
Van de FP:quote: | |
Chadi | dinsdag 29 augustus 2006 @ 10:41 |
Ach als die mensen het willen.. so what .. heb er geen last van . | |
A_L_N_F | dinsdag 29 augustus 2006 @ 10:46 |
ik wil een verbod op god. het is een ongelooflijk egoistische klootzak die zijn eigen zoon aan het kruis liet sterven terwijl hij kon helpen. bovendien zijn religieuze mensen bemoeiziek en gaan ze in tegen mijn geloof dat vrouwen hun wonderbaarlijke lichaam zoveel mogelijk horen te showen | |
Isegrim | dinsdag 29 augustus 2006 @ 16:42 |
Die quote van Dorenbos. ![]() ![]() | |
Elaste | woensdag 30 augustus 2006 @ 18:32 |
quote:Ik neem aan dat dat een grapje is ![]() quote:En jij bent met je 'verbod op God' niet bemoeiziek ![]() | |
Elaste | woensdag 30 augustus 2006 @ 18:35 |
quote:Jij leeft blijkbaar in een andere realiteit ![]() Laten we nou eens erkennen dat iedereen een eigen realiteit heeft. Sommige menen dat God wel bestaat, ja, dat ze zelfs God kennen, anderen menen weer in andere goden te geloven, en dan zijn er ook nog Nederlanders die nergens in geloven ![]() Overigens gaat de discussie hier erg over de SGP. Op zich wel terecht, want ze zorgen ook voor veel felle reacties met hun rare standpunten. Maar de kritiek op bepaalde delen van Madonna's show wordt door een hele brede christelijke kring gedragen. Waarvan Schreeuw om Leven er één van is (naast de SGP). | |
Agrafes | woensdag 30 augustus 2006 @ 19:52 |
Is er trouwens een statement dat ze wil uitdragen dmv het hangen aan dat kruis? | |
MrBadGuy | woensdag 30 augustus 2006 @ 20:04 |
quote:Hiermee krijgt ze aandacht en met aandacht krijgt ze geld ![]() | |
Finder_elf_towns | woensdag 30 augustus 2006 @ 20:18 |
quote:Ik vermoed enkel aandacht voor haar ego (en de bijbehorende $$$ uiteraard). | |
Yildiz | woensdag 30 augustus 2006 @ 22:20 |
Volgens mij hing Madonna momenteel een geloof aan, als ik het niet verkeerd had. En nog behoorlijk fanatiek ook, nee, het was niet scientology. | |
rutger05 | woensdag 30 augustus 2006 @ 22:25 |
quote:Kabbalah. http://en.wikipedia.org/wiki/Kabbalah | |
Mylene | woensdag 30 augustus 2006 @ 22:27 |
quote:Eerder uit dit topic: quote: | |
Yildiz | woensdag 30 augustus 2006 @ 22:31 |
quote:Ja dat, thanks. | |
moussie | woensdag 30 augustus 2006 @ 22:49 |
quote:idd aan de ene kant het aids gebeuren, zoals schatje al zei .. maar ik las elders dat er nog een statement in zit .. en dat is die van een vrouw aan het kruis .. zoals misschien niet overal bekend maar bij een aantal stromingen binnen het christelijke geloof is de vrouw dus verre van geëmancipeerd, zo mag bij de een de vrouw geen bestuurlijke functies vervullen en bij de ander mag ze geen priester worden, een vrouw aan het kruis is wat dat aangaat dus een revolutie | |
Yildiz | woensdag 30 augustus 2006 @ 23:18 |
quote:En in Nederland is nog geen 10% van de professors vrouwelijk. | |
moussie | woensdag 30 augustus 2006 @ 23:38 |
quote:ssst .. zeg nou niet .. worden ze weer ontevreden, en ze waren net zo blij met het bevrijden van de moslima's die het zooo veeeel erger hebben | |
Hathor | donderdag 31 augustus 2006 @ 00:55 |
quote:Tsja, het is weer eens wat anders dan aan een paal. ![]() | |
Arcee | vrijdag 1 september 2006 @ 12:19 |
Dubbel. ![]() | |
Arcee | vrijdag 1 september 2006 @ 12:19 |
quote:SG-fucking-P, shut the fuck up. ![]() | |
thedude0 | vrijdag 1 september 2006 @ 13:02 |
tyfus christenen ![]() | |
DrDentz | zondag 3 september 2006 @ 22:09 |
Haah die gristenen bij de ArenA ![]() ![]() | |
Integrity | zondag 3 september 2006 @ 22:21 |
Ik vraag me af waarom Madonna toch deze act doorzet, terwijl ze er zoveel mensen mee kwetst. Die mensen zal ze niet veranderen noch op een positieve manier raken met haar "nieuwe" boodschap, als dat het al zal zijn. Het is algemeen bekend dat ze Kabballah aanhangt. Vanuit mijn standpunt vind ik het erg egoistisch van haar. Het is net zoiets als een hakenkruis in je act in Israel, maar dat zou ze niet doen. Haar Kabballah leraar zal het daar wel niet mee eens zijn. | |
more | zondag 3 september 2006 @ 22:34 |
quote:Als je niet goed (live) kunt zingen, dan moet je toch wat doen om aandacht te trekken. Het beledigen van Christenen is natuurlijk gemakkelijk, want hier heb je gelukkig vrijheid van meningsuiting. Ik denk niet dat madonna, bijvoorbeeld bij een concert in Indonesie, de profeet Mohammed durft de 'beledigen' in een act. | |
GewoneMan | zondag 3 september 2006 @ 23:55 |
quote:wie heeft het over beledigingen? het zijn die christenen en moslims die zich meteen beledigd voelen, daar is echt niet veel nodig. al die religeuze gasten zijn zo snel op hun pik getrapt en alles wat een beetje afwijkt van hun visie is evil en kwetsend of godslastering. geen wonder dat ze zoveel oorlog en schade aanrichten over de hele wereld. ik zie 10 x liever madonna in een kruiziging dan het journaal met al die religeuze aanslagen, oorlogen en weet ik veel wat voor ellende nog meer. en als ze zich eraan storen, PRIMA dan gaan ze er niet heen en vergal de lol niet voor de mensen die dat wel mooi vinden. [ Bericht 6% gewijzigd door GewoneMan op 04-09-2006 00:23:27 ] | |
#ANONIEM | maandag 4 september 2006 @ 00:20 |
quote:Amen. ![]() | |
Arcee | maandag 4 september 2006 @ 00:27 |
quote: quote:Hear, hear. ![]() | |
newsman | maandag 4 september 2006 @ 00:30 |
Ik ben RK, maar ik zit er gewoon niet mee, gaan we in deze tijd allemaal zo zielig doen, dat alles niet meer kan, het lijkt verdomme wel de jaren 50 ![]() | |
GewoneMan | maandag 4 september 2006 @ 00:34 |
quote:gokje, je bent RK maar je gaat niet elke zondag naar de kerk. wel tof dat jij er geen moeite mee hebt ![]() | |
Gia | maandag 4 september 2006 @ 12:36 |
Ben ook RK, kom regelmatig in de kerk en vind Madonna okay. Heb totaal geen moeite met songs die het christendom zouden beledigen, omdat ik dan, vanuit het geloof de andere wang toekeer en daarbij denk: Vergeef het hen, ze weten niet wat ze doen. Maar ik vind deze act niet beledigend. Ik bedoel: Er zijn films gemaakt als 'live of Brian', wat een parodie is op het leven en sterven van Jezus. Prachtige film, tranen gelachen. | |
Agrafes | woensdag 6 september 2006 @ 00:42 |
Ach de kranten kraken de zogenaamde diepere boodschappen in haar optreden toch af, het was het allemaal net niet, het ging meer de Abba kant op volgens NRC.Next Alle commotie dus om niks, maarja Madonna heeft dr aandacht weer ff gehad met dr simpele zogenaamde diepe spirituele meuk erin ![]() Als ik dan ook lees over het massaal leuzen scanderen over het niet moeten voeren van oorlog krijg ik echt een misplaatst gevoel, kom op zeg wat een oubollig iets, het is dat dr plaatjes nog wel redelijk zijn maar verder is mevrouw Madonna steeds meer een karikatuur aan het worden ![]() | |
moussie | woensdag 6 september 2006 @ 13:44 |
quote:uhm, het heeft anders wel goed duidelijk gemaakt dat er ook christenen zijn die moeite hebben met kritiek op hun godsdienst, dat dat niet voorbehouden is aan de moslims | |
Gia | woensdag 6 september 2006 @ 13:56 |
quote:Christenen gaan er wel een tikkeltje geweldlozer mee om. Er is nog geen enkele Britse ambassade bestormd of bekogeld, zo ver ik weet. | |
moussie | woensdag 6 september 2006 @ 14:40 |
quote:hmz, tegenwoordig wel ja, maar komt de felle reactie bij de moslims nou door de godsdienst zelf of door de bijkomende omstandigheden .. ? ik bedoel maar, wat je zo leest en ziet over christelijke fanatiekelingen in de VS is ook best eng .. sommige van de pro-lifers, die dus denken dat alle leven heilig is, willen je met alle liefde van kant maken als je voor euthanasie en abortus bent .. alles wat daar mist is een mafkees die zorgt dat de vlam in de pan slaat zoals dus bij de moslims is gebeurt .. de basis is er iig wel | |
TeChNo2 | woensdag 6 september 2006 @ 15:05 |
quote:Nee inderdaad, ze had wel een nummer waarbij iemand met een megagroot jodenkruis op zijn buik samen danste met iemand met een megagroot islamitisch teken op zijn buik... wat is er nou weer fout aan het oproepen tot aardig zijn voor elkaar ? Over dat kruis... (ze stond rustig stil en zong daardoor "live to tell" opvallend zuiver trouwens) er omheen waren megagrote schermen met daarop beelden van weeskinderen een megagrote teller telde gedurende het nummer tot zo rond de 12.000.000 en het eindigde met een duidelijk statement, 12.000.000 kinderen zijn wees in afrika, dankzij het verbod van de RK kerk op condooms/de pil. Lijkt me een duidelijk satement, niks mis mee (met het statement, wel met de huigelachtige schijnheilige houding van de RK kerk). Het feit dat mensen zich er over opwinden bewijst maar een ding: Madonna heeft haar punt gemaakt! . (ja ik was er bij, nee ik ben geen mega grote fan, ja haar zangkwaliteiten vielen me erg mee, nee schaam me er niet voor, ja het was een spectaculair concert (alleen het voorprogramma was tenenkrommend slecht). Oja en ik heb geen huilende gristenen gezien, voor, tijdens of na het concert. | |
cinnamongirl | maandag 29 januari 2007 @ 19:49 |
quote:Bron | |
rutger05 | maandag 29 januari 2007 @ 19:56 |
quote:Tja, ze hadden het beter kunnen negeren of enkel een brief kunnen schrijven dat zij de stunt vinden getuigen van een gebrek aan respect. Overigens niet dat Madonna zich er iets van zou hebben aangetrokken. De aandacht die Madonna hiermee heeft gekregen, ook elders in de wereld, is precies wat Madonna gewenst en verwacht had. Zij heeft berekenend deze stunt uitgedacht en uitgevoerd en zal waarschijnlijk de volgende keer wel weer met een controversiële stunt komen die een bepaalde groep zal kwetsen. Voor haar loont het zich. | |
LoveProfusion | dinsdag 30 januari 2007 @ 01:21 |
quote:Vaak heeft Madonna in haar werk dingen die als je hoort dan denk je "daar gaat ze weer" Maar waar ze vroeger dingen deed voor de publiciteit zit er nu vaak een goede reden achter. Als je de clip hebt gezien dan kun je alleen maar ontroerd zijn. Maar mensen denken altijd dat anderen niet kunnen veranderen. Ik denk dat ze echt veranderd is en het goed bedoeld. | |
niet_links | dinsdag 30 januari 2007 @ 05:59 |
quote:Hoeveel dode zijn er gevallen ? Standaard gaan er mensen dood als moslims zich beledigd voelen. Overigens domme christenen wil je het niet zien dan kijk je niet. | |
wimmel_1 | dinsdag 30 januari 2007 @ 06:08 |
Welk rationeel denkend mens gaat zich aan dit soort dingen storen ? | |
knowall | dinsdag 30 januari 2007 @ 08:37 |
quote:Den gelovige. Oh wacht, je zei rationeel denkend mens... | |
Jarno | dinsdag 30 januari 2007 @ 09:19 |
quote:Terecht. | |
Yildiz | dinsdag 30 januari 2007 @ 10:00 |
quote:Zet er een paar smileys bij ![]() ![]() | |
KirmiziBeyaz | dinsdag 30 januari 2007 @ 10:06 |
quote:Ik voel me nu beledigd. Ik zal eens kijken of er zojuist wat mensen dood zijn gegaan. | |
Mutant01 | dinsdag 30 januari 2007 @ 10:11 |
quote: ![]() ![]() | |
damian5700 | dinsdag 30 januari 2007 @ 10:14 |
quote:Wie heeft jou wijsgemaakt dat christenen bekend staan om hun doofstomme houding ten aanzien van kritiek op hun levensovertuiging? Er bestaat geen christelijke moratorium van uitlatingen voor geloofsgenoten wanneer kritiek op de christelijke godsdienst wordt gegeven. En dan nog is het radicale karakter van de reactie op kritiek tussen moslims en christenen duidelijk verschillend. Er hoeft niet per sé iemand meteen dood, om het maar even simpel te zeggen. | |
Mutant01 | dinsdag 30 januari 2007 @ 10:15 |
quote:Daar hebben ze wel andere manieren voor, zoals in de VS. Voorbeelden te over van geweldadige Christenen, maar dat weet je zelf ook wel nietwaar? | |
Dr.Nikita | dinsdag 30 januari 2007 @ 10:19 |
quote:Cartoontjes................? ![]() ![]() | |
Mutant01 | dinsdag 30 januari 2007 @ 10:20 |
quote:Georganiseerde rellen vanuit de overheid? ![]() ![]() | |
damian5700 | dinsdag 30 januari 2007 @ 10:21 |
quote:De stelling werd geponeerd, dat christenen ongevoelig zouden zijn voor kritiek, althans dat enkel moslims daarmee moeite zouden hebben. Christenen zijn gewoon mondig; net gewone mensen. | |
KirmiziBeyaz | dinsdag 30 januari 2007 @ 10:23 |
Ik zou het eerder onverschillig noemen, niet 'gewoon mondig'. Dus ja, net als 'gewonen' ongelovige mensen. | |
Mutant01 | dinsdag 30 januari 2007 @ 10:23 |
quote:Mondig, net als veel moslims. Alleen kunnen veel mensen er niet tegen dat moslims mondig zijn nietwaar? Want al ze een mening hebben die niet strookt met die van hen, nou dan zijn het extremisten en radicalen. Ook een leuk voorbeeld van een "mondige" Christen in mijn sig trouwens. | |
damian5700 | dinsdag 30 januari 2007 @ 10:23 |
quote:'Je mag geen afbeelding maken'. ' We moeten eens een dicsussie beginnen over de grenzen van de vrije drukpers'. Ik heb nog een leuke topicreeks in mijn postgeschiedenis staan. |