Iran opent tentoonstelling Holocaust-spotprenten #2

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:06 schreef LENUS het volgende:

[..]

Stenen tijdperk VS de beschaving

Spotprent Mohammed: wereldwijde rellen, miljoenen euro's schade en enkele doden.
Spotprenten Holocaust: men zucht een keer en haalt de schouders op.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:53 schreef het_fokschaap het volgende:
straks maar eens de iraakse ambassade bezoeken met spandoeken tegen de iraanse regering

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:55 schreef AntigoonVooruit het volgende:
"O jee, de Denen doen lelijk tegen ons. Laten we de Joden daarom aanpakken. Zij zitten overal achter!"

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:55 schreef AntigoonVooruit het volgende:
"O jee, de Denen doen lelijk tegen ons. Laten we de Joden daarom aanpakken. Zij zitten overal achter!"

Ik vind Iran steeds meer het "grappige mannetje" dat heel hard moet krijsen om ook af en toe gezien te worden: "HEE, IK BEN ÓÓK BELANGRIJK HOOR!!!"

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 16:00 schreef AntigoonVooruit het volgende:
O jee, nu zijn er samen met Venezuela al 3 grappige mannetjes!

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:06 schreef LENUS het volgende:

[..]

Stenen tijdperk VS de beschaving

Spotprent Mohammed: wereldwijde rellen, miljoenen euro's schade en enkele doden.
Spotprenten Holocaust: men zucht een keer en haalt de schouders op.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:58 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nee, "wij mogen niet boos zijn om een paar spotprenten terwijl het westen zelf een hele zooi spotprenten verbiedt en dus heel hypocriet bezig is".

Want als je dit soort spotprenten in Europa zou publiceren werd je linea recta voor de rechter gesleept.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 17:42 schreef Pedroso het volgende:
Het verschil tussen het westen en de islamitische wereld in een notedop. Wij trekken onze schouders op voor zo'n provocatie, een paar spotprenten over Allah en de baardmannen hitsen de boel op en het volgzame en kritiekloze islamitische volk schreeuwt moord en brand.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 18:04 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

door al die escalties de laatste jaren vraag je je toch af of de islamitische wereld niet aanstuurd op een totale wereldoorlog.

dit gedoe van iran lijkt mij meer provoceren dan daadwerkelijk iets ter discussie stellen.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 16:53 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

naja, voor de holocaust zijn bewijzen zat. mensen die dat willen ontkennen hebben daar de bedoeling mee om hun nazi-praktijken door te drukken.
best als je je aftrekt op hitler posters als dat je ding is maar ga geen holocaust ontkennen.

voor welk geloof dan ook, dus ook de islamitische is geen enkel bewijs dat gefundeerd is op bovennatuurlijke wezens.
en trouwens, was het niet een imam uit noorwegen die die spotprenten had bewerkt zodat ze nog schokkender waren?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 18:11 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Bewijs of niet is in deze niet ter zake doende. Het punt is dat het Westen dingen verbiedt en er schande van spreekt als men er de spot mee drijft maar als het MO dat doet dan zijn ze opeens barbaars en lopen ze hopeloos achter. En dan heb ik het over het ergens de spot mee drijven.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 18:13 schreef Kluupkluup het volgende:
Holocaust ontkennen strafbaar maken vind ik trouwens een belachelijk iets..

Waarom is het fout vraagtekens bij iets te zetten waar jezelf niet bent bij geweest? Uit respect voor de nabestaanden? Tuurlijk.. Ik ben er zelf van overtuigd dat het klopt, maar ik kan me voorstellen dat mensen er een complot in willen zien.. Laaat ze toch..

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 18:28 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

meerdere islamitische landen hebben problemen om genocides op anders-gelovigen te erkennen.
zo wil turkije niet erkennen dat ze een paar miljoen armenen op brute wijze hebben afgeslacht

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:58 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nee, "wij mogen niet boos zijn om een paar spotprenten terwijl het westen zelf een hele zooi spotprenten verbiedt en dus heel hypocriet bezig is".

Want als je dit soort spotprenten in Europa zou publiceren werd je linea recta voor de rechter gesleept.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:06 schreef LENUS het volgende:

[..]

Stenen tijdperk VS de beschaving

Spotprent Mohammed: wereldwijde rellen, miljoenen euro's schade en enkele doden.
Spotprenten Holocaust: men zucht een keer en haalt de schouders op.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 20:45 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Je kan Mohammed niet vergelijken met de Holocaust. Mohammed is voor moslims heilig terwijl de Holocaust alleen heilig is voor de Gedachtenpolitie in landen waar je in de problemen komt als je de gebeurtenis ontkent.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 20:45 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Je kan Mohammed niet vergelijken met de Holocaust. Mohammed is voor moslims heilig terwijl de Holocaust alleen heilig is voor de Gedachtenpolitie in landen waar je in de problemen komt als je de gebeurtenis ontkent.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 21:16 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

mohammed is heilig voor hun. in de ogen van de meeste westerlingen is het een wrede oorlogzuchtige kinderverkrachter.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 21:33 schreef Dagonet het volgende:
Waarmee hij niet verschilt met nagenoeg elke westerse heerser uit die tijd. Mensen die 21e eeuwse normen los gaan laten op figuren van 1500 jaar eerder zijn nogal... dom.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 21:16 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

mohammed is heilig voor hun. in de ogen van de meeste westerlingen is het een wrede oorlogzuchtige kinderverkrachter.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 21:31 schreef Bolter het volgende:

[..]

Er zijn meer bewijzen dat de Holocaust heeft plaats gevonden dan dat Mo bestaan heeft.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 20:45 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Je kan Mohammed niet vergelijken met de Holocaust. Mohammed is voor moslims heilig terwijl de Holocaust alleen heilig is voor de Gedachtenpolitie in landen waar je in de problemen komt als je de gebeurtenis ontkent.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 21:45 schreef MrX1982 het volgende:
Ach ik zie deze tentoonstelling niet meer dan als een provocatie van het westen en/of joden. Dat dit een reactie is op de Deense spotprentjes is natuurlijk merkwaardig. Mohammed wordt beledigd en dan wordt de holocaust erbij gehaald. Je zou eerder verwachten dat ze Jezus erbij zouden halen. Maar Jezus is natuurlijk ook een profeet in de islam dus kiezen ze de holocaust.

quote:

Smakeloos, achterlijk maar ze moeten vooral doen wat ze niet laten kunnen. Het zegt genoeg over het lange tenen gedrag in dat deel van de wereld.

quote:

Zijn er overigens al ambassades enzo aangevallen. Dat zou dan weer een gelegitimeerde actie zijn aangezien ze in sommige islamitische landen ook liever geweld gebruikten dan het verstand. Ik heb nog geen berichten gelezen over dat soort acties. Wellicht legt dat meteen het verschil bloot tussen het Westen en de islam.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 18:34 schreef Dagonet het volgende:

[..]

1 miljoen en dat is meer omdat dat niet tijdens het bestaan van Turkije was maar daarvoor en ze als ander land geen aansprakelijkheid erkennen voor hetgeen daarvoor gebeurd is.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 21:33 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Waarmee hij niet verschilt met nagenoeg elke westerse heerser uit die tijd. Mensen die 21e eeuwse normen los gaan laten op figuren van 1500 jaar eerder zijn nogal... dom.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:58 schreef Dagonet het volgende:
Want als je dit soort spotprenten in Europa zou publiceren werd je linea recta voor de rechter gesleept.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 21:54 schreef moussie het volgende:
ik denk dat het meer gaat om heilige huisjes .. dingen waarmee je absoluut geen spot zou mogen drijven .. en het respect dat je hebt voor het huisje van de ander

quote:

nah .. het is zeker een discussie waard imho .. zoals het er nu uitziet lijkt het erop alsof wij bepalen wie beledigen mag en wie zich beledigd mag voelen

quote:

hmz .. ik geloof dat de "deense" rellen pas maanden later uitbraken, nadat er een excuus werdt geëist en niet gegeven, voor die tijd kwam er ook nog een rechtbank aan te pas dacht ik, al met al zat er een half jaar tussen oid .. dus juich maar niet te vroeg

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 22:03 schreef Bolter het volgende:
Zie ik toch niet echt gebeuren. Ook de beste reactie, hoop ook niet dat Israel er al teveel ophef om maakt. Gewoon schouders ophalen, verder leven.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 16:53 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

naja, voor de holocaust zijn bewijzen zat. mensen die dat willen ontkennen hebben daar de bedoeling mee om hun nazi-praktijken door te drukken.
best als je je aftrekt op hitler posters als dat je ding is maar ga geen holocaust ontkennen.

voor welk geloof dan ook, dus ook de islamitische is geen enkel bewijs dat gefundeerd is op bovennatuurlijke wezens.
en trouwens, was het niet een imam uit noorwegen die die spotprenten had bewerkt zodat ze nog schokkender waren?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 22:25 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Hitler posters? Volgens mij zijn die, samen met andere nazi memorabilia, verboden in enkele landen van de EU.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 22:06 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik ook niet. Het zegt wel iets over de kloof tussen het Westen en de islamitische wereld.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 22:02 schreef MrX1982 het volgende:
Die rellen brakken inderdaad enige tijd later uit. Blijkbaar is de verwerkingstijd vrij traag in de islamitische wereld.
Misschien is het een kwestie van tijd voordat mensen hier ambassades in de fik gaan steken.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 23:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik wist niet dat het midden-oosten de Islamitische wereld representeerde. Bovendien waren de rellen aangespoord door de staat en kwamen dus niet eens vanuit de bevolking zelf Wat ook nog eens over het hoofd wordt gezien is dat er wat persoontjes bepaalde andere plaatjes rond waren gaan strooien. Als wij dit allemaal bij elkaar nemen, blijkt dus dat de twee situaties totaal niet te vergelijken zijn.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 23:34 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

te pas en te onpas fulmineer je op het islamitische representieve, alsof dit bestaat in je geliefde Islamconglemeraat.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 23:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik wist niet dat het midden-oosten de Islamitische wereld representeerde. Bovendien waren de rellen aangespoord door de staat en kwamen dus niet eens vanuit de bevolking zelf Wat ook nog eens over het hoofd wordt gezien is dat er wat persoontjes bepaalde andere plaatjes rond waren gaan strooien. Als wij dit allemaal bij elkaar nemen, blijkt dus dat de twee situaties totaal niet te vergelijken zijn.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 23:36 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

kun je nagaan hoe dom moslims zijn.
een idioot schreeuwt: " die westerlingen beledigen mohammed, vermoord ze"
de hele meute volgt.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 23:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, als je denkt dat het zo makkelijk gaat in je zwart-wit wereldje

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 21:54 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dat heb ik me nou altijd al afgevraagd, he; heb je die c door een k vervangen om Germaanser te worden?
Je geestigheid is in ieder geval wel Duits. Met excuus aan Heine.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 23:08 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

volgensmij zijn afbeeldingen van hitler, wehrmacht en ss niet verboden zolang het geen direct verband heeft met de holocaust.

quote:

In 2000, a French court ruled that Yahoo had to make it impossible for residents of France to participate in Nazi memorabilia auctions and to access content of that nature. If it failed to comply, Yahoo would have to pay a fine.

quote:

Officials said Tuesday that German police had searched the apartments of computer aficionados in a nationwide crackdown on the illegal practice of swapping Nazi songs on the Internet.

Germany has long been sensitive about its Nazi past. It is against the law to display Nazi symbols or to trade in Nazi memorabilia, including songs. But the Internet explosion has made it harder than ever for authorities to halt the flow of such material.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 23:36 schreef A_L_N_F het volgende:
kun je nagaan hoe dom moslims zijn.
een idioot schreeuwt: " die westerlingen beledigen mohammed, vermoord ze"
de hele meute volgt.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:04 schreef Meki het volgende:
vrijheid van tentoonstelling

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:05 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

in iran.. ja en jij gelooft het

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:07 schreef Meki het volgende:

[..]

jah net als bij Denemarken

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 23:36 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

kun je nagaan hoe dom moslims zijn.
een idioot schreeuwt: " die westerlingen beledigen mohammed, vermoord ze"
de hele meute volgt.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 23:26 schreef Mutant01 het volgende:
Ik wist niet dat het midden-oosten de Islamitische wereld representeerde. Bovendien waren de rellen aangespoord door de staat en kwamen dus niet eens vanuit de bevolking zelf Wat ook nog eens over het hoofd wordt gezien is dat er wat persoontjes bepaalde andere plaatjes rond waren gaan strooien. Als wij dit allemaal bij elkaar nemen, blijkt dus dat de twee situaties totaal niet te vergelijken zijn.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:10 schreef MrX1982 het volgende:
Het MO is natuurlijk de bakermat van de islam en neemt een prominente plaats in het leven van moslims. Of zie ik dat verkeerd?

quote:

Maar het gaat om het achterliggende principe. Waarom is er niet gekozen om Jesus belachelijk te maken, dat zou in de lijn der verwachting liggen als ze in Denemarken prentjes maken over Mohammed.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:08 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

denemarken is een vrij land, iran niet

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het MO is natuurlijk de bakermat van de islam en neemt een prominente plaats in het leven van moslims. Of zie ik dat verkeerd?

Maar het gaat om het achterliggende principe. Waarom is er niet gekozen om Jesus belachelijk te maken, dat zou in de lijn der verwachting liggen als ze in Denemarken prentjes maken over Mohammed.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 21:40 schreef moussie het volgende:

[..]

pff .. nog zo iemand die hirsi ali op haar woord geloofd en meteen zijn eigen geschiedenis vergeet ..
het uithuwelijken van hele jonge meisjes aan oudere kerels met macht was ook hier een heel normaal iets om je maatschappelijke positie te verbeteren .. en ook hier werdt over het algemeen gewacht tot de eerste menstruatie voor "de daad" voltrokken werd ..

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:13 schreef Mutant01 het volgende:
Dus zijn ze representatief voor de moslimwereld

quote:

Omdat Jezus evengoed een profeet is voor de moslims?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:28 schreef MrX1982 het volgende:
Voor een gedeelte wel.

quote:

Dat weet ik maar daarom worden de joden maar gepakt? Waarom? Dat kan niets anders zijn dan een moedwillige provocatie van een groep die er niets mee te maken had.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:37 schreef Bolter het volgende:
Vind het wel meevallen met de "pijnlijkheid". Getuigd juist van volwassenheid dat hier amper op gereageerd wordt.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:36 schreef Mutant01 het volgende:
Niet dus, ze zijn representatief voor zichzelf, en niet voor de rest. Dus ook niet voor een "gedeelte" van de rest.

quote:

Omdat de Joden niet gepakt worden, maar de Westerlingen op zich, met hun geschiedenis. De Iraniers weten dondersgoed dat dit een steek is die pijnlijk is voor het Westen.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:40 schreef Bolter het volgende:
Zolang er nog geen rechtzaken, internationale protesten enz. (om over de woedende menigten met molotov-cocktails en hooivorken nog maar te zwijgen) volgen vind ik het meevallen.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:41 schreef MrX1982 het volgende:
Het MO neemt toch een belangrijke positie in in de islam dus ook voor islamitische landen buiten het MO.

quote:

Ik voel geen pijn door de steek vanuit Iran. Wat moet ik nu doen? schreeuwen en ambassades in de fik steken?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er wonen nauwelijks westerlingen in Iran, er zullen dus ook geen rechtzaken zijn. De woedende menigten met molotovcocktails en hooivorken waarn geregiseerd door de betreffende regeringen. Het is algemeen dat o.a. Syrie en Iran hun bevolking ophitste.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:45 schreef Bolter het volgende:

[..]

Nou,...dat bedoel ik dus ook. Tuurlijk wordt er over gesproken maar zelfs de discussies worden op normale toon gevoerd, althans zelfs hier op Fok! is het mogelijk om er enigszins een normale discussie over te voeren. En dat zegt bést veel

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:59 schreef Bolter het volgende:
Alle moslims zijn ook terroristen! Geen overheid kan mij hersenspoelen, jeweets!
Maar goed, dit lijkt mij iig de beste behandeling van Ahmadinejad, gewoon niet op reageren, lekker laten doen. Zoals vroeger op de basisschool, dat niveau heeft die kerel wel. _{Ondertussen 'm wel een beetje in de gaten houden, dat wel}

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 01:00 schreef Meki het volgende:

[..]

alle Moslims terroristen
??

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:59 schreef Bolter het volgende:
Alle moslims zijn ook terroristen! Geen overheid kan mij hersenspoelen, jeweets!
Maar goed, dit lijkt mij iig de beste behandeling van Ahmadinejad, gewoon niet op reageren, lekker laten doen. Zoals vroeger op de basisschool, dat niveau heeft die kerel wel. _{Ondertussen 'm wel een beetje in de gaten houden, dat wel}

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:10 schreef MrX1982 het volgende:
Maar het gaat om het achterliggende principe. Waarom is er niet gekozen om Jesus belachelijk te maken, dat zou in de lijn der verwachting liggen als ze in Denemarken prentjes maken over Mohammed.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 23:42 schreef Mikrosoft het volgende:
Schrijf jij "schlammperei" met dubbele m om joodser te worden?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 01:31 schreef moussie het volgende:

[..]

ik weet niet of ze dat uit respect voor jezus hebben gedaan .. maar is dat belangrijk ?
wij zouden het tonen van spotprentjes van jezus niet ervaren als stuitend, evenmin als spotprentjes over mohammed .. en daar draait het toch om, hoe ervaart die ander het ?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:26 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En dan geheel On Topic:

Citaten uit de Talmud (Joden)

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 01:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zie geen verband tussen het bespotten van een bepaald segment geloofbelijdenaars en het bespotten van een plaatsgevonden moordpartij (zeg maar voor het gemak genocide).

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 22:04 schreef Apropos het volgende:
Maar goed, gewoon fijn het recht om Joden te beledigen wanneer een Deense krant iets publiceert dat niet naar de zin van de goegemeente is, verdedigen. Als dat bon ton is, hebben we allemaal een gemeenschappelijke taal.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 02:07 schreef moussie het volgende:

[..]

prent 1 kwets hun
prent 2 kwets ons

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 02:07 schreef moussie het volgende:

[..]

prent 1 kwets hun
prent 2 kwets ons

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 01:34 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nee, Oostenrijkser.
Maar kun je ook in minder pathetische termen spreken (''Gedachtenpolitie''), of verbleekt je boodschap dan een beetje? Je weet wel, die enorm geladen boodschap over ''Holoclaustrofobie'' en dat soort gevatheden. Heeft niets om het lijf, komt niet overeen met enige objectieve werkelijkheid, maar het klinkt zo...controversieel. Dan nog een paar keer herhalen dat Amerika de slaaf van Israel is, en voila, een Internetpersonage.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 00:09 schreef Stikstof-tri-iodide het volgende:

[..]

Kun je nagaan hoe dom je bent.
een idioot in een muzeum schreeuwt: "de hollocaust heeft nooit plaatsgevonden"
de hele meute volgt.

Feit is dat de regeringen in de landen waar het fout ging met rellen tijdens die strip "crisis" maar wat graag de boel opstookten.

quote:

Een geprikkelde menigte, stuur er een paar kerels of af die de boel goed opstoken ... vlaggetjes in brand zetten dat soort ongein. Vervolgens gaan die paar mensen beginnen met auto's en brand steken en voor je weet heb je een relletje.
Spreek van tevoren af met een tv zender en gefeliciteerd: je heb wereldnieuws, alle moslims pikken het niet meer --> newsflash: er worden zelfs auto's in brand gestoken. 99% van de menigte staat er gewoon bij om te kijken wat er aan de hand is. Die andere % is professioneel aan het rellen, op een foto ziet het er inderdaad overtuigend uit.

quote:

We zijn gewoon zelf bezig een oorlog te starten door juist constant elkaar de schuld te geven van dingen die totaal niet boeiend zijn maar die helemaal opgeblazen worden om het te laten lijken alsof er 2 kanten zijn. Hun en wij, goed en slecht. "We pikken het niet langer"

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 04:34 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[quote]Er zijn twee partijen. 1 partij is geavanceerd, 1 partij leeft in het stenen tijdperk. 1 partij is straks van de aardbol geveegt en de andere partij koloniseerd het heelal nadat zijn simpele vijand is opgeruimd. Jammer, maar helaas.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 02:07 schreef moussie het volgende:

[..]

prent 1 kwets hun
prent 2 kwets ons

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 04:05 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

"Gedachtenpolitie" is een prima term voor vanwege een gedachte in de cel belanden.

quote:

Het vat goed samen hoe schijnheilig we in sommige "vrije" landen bezig zijn.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 13:15 schreef damian5700 het volgende:
Het lachen met de holocaust zelf is niet "spotten met ons", maar wel een uiting van extreme haat tegenover joden. Niet dat niet moet kunnen, maar het staat op een ander niveau. Althans zo zie ik het.

quote:

Afgezien daarvan werp je het beeld op, dat de aanleiding voor antijoodse cartoons de cartoons uit de Deense pers zijn (die om het nogmaals te benadrukken een karikatuur maken van een bepaald segment geloofsbelijdenaars), maar dat is helemaal niet zo.

quote:

Antijoodse cartoons worden al jaren dagelijks gepubliceerd binnen de moslimgemeenschappen van het Midden-Oosten. De haat tegenover de Joden is niet in gang gezet door de cartoons uit Denemarken. In de hele islamwereld bestaat antijoodse propaganda van religieuze leiders die hun visie en uitspraken op koranversen en enkele hadith – als ‘de afstammelingen van apen en varkens’, tekenfilms speciaal voor kinderen circuleren die joodse mensen associëren met kannibalisme en holocaustontkenning is gangbaar in Egypte, Jordanië, Syrië, Iran en Saudi-Arabië.

quote:

Maar allèz, we hadden het over cartoons. Hier een selectie van antijoodse cartoons binnen de islamwereld ver voor de publicatie van de gewraakte cartoons uit Denemarken en een bewijs dat jouw maatstsaf niet deugt en ongefundeerd is.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 17:18 schreef moussie het volgende:
spotten met andermans heilige huisje daarentegen moet met uiterste voorzichtigheid gebeuren

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 17:31 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dit soort tribalisering van de openbare ruimte is echt bespottelijk. We betreden het domein van de volkomen willekeur. In Griekenland en Macedonie nam men aanstoot aan de film Alexander, omdat daarin werd weergegeven dat de grote veroveraar zich aangetrokken voelde tot zijn eigen geslacht. Moet men daarvoor wijken? Mag men niet meer zeggen dat Jeanne d'Arc een aandoening had?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 14:38 schreef Apropos het volgende:

[..]

Niks ''wegens een gedachte in de cel belanden''.
[..]

De kreupele omschrijving vat helemaal niets samen. Je kletst maar wat. Blijkbaar ben je er zo op gebrand iets aan te tonen (God mag weten wat), dat je niet meer ziet dat je je schuldig maakt aan volledige willekeur.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 17:31 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dit soort tribalisering van de openbare ruimte is echt bespottelijk. We betreden het domein van de volkomen willekeur. In Griekenland en Macedonie nam men aanstoot aan de film Alexander, omdat daarin werd weergegeven dat de grote veroveraar zich aangetrokken voelde tot zijn eigen geslacht. Moet men daarvoor wijken? Mag men niet meer zeggen dat Jeanne d'Arc een aandoening had?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:51 schreef Demophon het volgende:

[..]

Ik zal het je nog leuker maken: Als er een uitspraak wordt gedaan dat Mohammed vergeleken met onze huidige maatstaven een pedofiel is, dan mag dat niet volgens "bepaalde" groeperingen, alhoewel deze stelling controleerbaar correct is.

quote:

Echter als er een stelling wordt geciteerd uit een "Heilig boek" waarin staat dat sommige mensen kaffers of minderwaardig zijn en zelfs wat aangedaan mogen worden, dan mag dit weer wel volgens diezelfde groeperingen.

quote:

Schitterend! Ik bombardeer mijzelf gewoon tot een heilige of profeet en ik kan zoveel mensen in boeken beledigen of bedreigen of minderwaardig maken als ik wil. En andersom mogen zij geen kritiek hebben op mij!!!

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 17:18 schreef moussie het volgende:

[..]

en dat komt omdat je het vertikt om te horen wat hun zeggen .. voor hun is zo'n prentje van hun prophet even erg zo niet erger dan hatelijke prentjes over joden voor ons
[..]

het is de directe aanleiding voor deze tentoonstelling en de manier waarop die in het westen gepresenteerd wordt
[..]

anti-semitisme/zionisme is idd al even oud als de weg naar rome .. niet alleen in de arabische wereld, onze eigen geschiedenis staat ook bol van jodenhaat en pogroms
[..]

het is niet mijn maatstaf maar blijkbaar die van de tentoonstellers ..
mijn maatstaf in deze is dat er bij zelfspot geen limieten zijn .. spotten met andermans heilige huisje daarentegen moet met uiterste voorzichtigheid gebeuren

quote:

"Zij kunnen schrijven wat zij willen over de profeet, maar zodra iemand twijfels uit over de Holocaust, krijgt hij een boete of celstraf", aldus een van de Iraanse organisatoren

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:08 schreef Schonedal het volgende:
Iran telt toch maar weer mee in de wereld he, met hun spotprenten.
Bovendien maken ze daar iranium.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:00 schreef -IksRee- het volgende:
Hoeveel rellen, demostraties, doden en brandende ambassades zijn er nu al in het Westen naar aanleiding van deze prenten?

Nog steeds 0?

Goh...

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:02 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Hee, de moslims werden ook pas kwaad na een paar maanden

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:02 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Hee, de moslims werden ook pas kwaad na een paar maanden

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 18:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb nog geen enkele Islamitische land een Westers land zien binnenvallen, andersom daarentegen...

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 13:15 schreef damian5700 het volgende:


Maar allèz, we hadden het over cartoons. Hier een selectie van antijoodse cartoons binnen de islamwereld

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:39 schreef Slayage het volgende:

[..]


de meest moslims zijn niet eens moslim,

quote:

Hier een selectie van antijoodse cartoons binnen de islamwereld

quote:

ik weet niet wat er mankeert met jouw ogen hoor maar er staat met koeien letters Cartoons from the Arab World

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:49 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Huh??

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:49 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Huh??

ps: Hoe staat het met jouw ogen??

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:00 schreef -IksRee- het volgende:
Hoeveel rellen, demostraties, doden en brandende ambassades zijn er nu al in het Westen naar aanleiding van deze prenten?

Nog steeds 0?

Goh...

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 23:09 schreef Suko het volgende:
Het enige wat ik er over kwijt wil is dat moslims (bezoekers op de tentoonstelling) hebben geuit dat de nu getoonde cartoons eindelijk de waarheid spreken als je het hebt over de ontkenning van de Holocaust. En dat is dus niet te vergelijken met de spotprenten over Alah waarvan het bestaan niet wordt ontkend maar wordt bespot, dat is héél wat anders. The two ends never meet.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 23:47 schreef Incomplete het volgende:

Daar zullen ze mee moeten leren leven, zeker de moslims die in het westen wonen.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 23:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

of op de mo b tour gaan

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:39 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik weet niet wat er mankeert met jouw ogen hoor maar er staat met koeien letters Cartoons from the Arab World

de meest moslims zijn niet eens arabisch, in indonesia aleen al heb je bijna net zo veel moslims als de gehele arabische wereld, maar who gives a fuck heh?, arabier/moslim/terrorist/antisemiet

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:59 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Holocaust-spotprenten liggen bij westerlingen nu eenmaal minder gevoelig dan Mohammed bij moslims. De twee zaken zijn dan ook niet met elkaar te vergelijken.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 00:12 schreef BaajGuardian het volgende:
anti-semitisme is geen jodenhaat trouwens.
en er zijn niet enkel joden vermoord in de 2e wereldoorlog.
en het zionisme is een kern terroristisch idee.

3 feiten voor de prijs van 1 maar dan.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 00:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik hanteer inderdaad islamwereld, moslimwereld, arabische wereld als analogie. Sue me!
Wanneer dat het enige commentaar is op mijn bericht kan ik daar wel mee leven.
Ik vind het trouwens wel opvallend hoe willekeurig de gedachte collectief en specifieke groep wordt gebruikt.

Oja, en als je wat meer had gelezen dan alleen de titel van die link zag je staan dat het ging over cartoons uit zeven arabische landen én van de Palestijnse Autoriteit.

De differentiatie binnen het islamitssche geloof kan niet verhullen dat decennia lang systematisch antisemitisch antijoods materiaal binnen de moslimgemeenschap gemeengoed is geworden. Vanaf de jaren dertig vorige eeuw is dat latent in deze gemeenschap aanwezig. Van lesmateriaal voor schoolkinderen, lectuur, ochtendkranten tot aan televisie, tentoonstellingen, seminairs en wetenschappelijke werken.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 00:03 schreef damian5700 het volgende:
De differentiatie binnen het islamitssche geloof kan niet verhullen dat decennia lang systematisch antisemitisch antijoods materiaal binnen de moslimgemeenschap gemeengoed is geworden. Vanaf de jaren dertig vorige eeuw is dat latent in deze gemeenschap aanwezig. Van lesmateriaal voor schoolkinderen, lectuur, ochtendkranten tot aan televisie, tentoonstellingen, seminairs en wetenschappelijke werken.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 19:43 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Er zitten mensen in de cel voor het ontkennen van de Holocaust.

quote:

Vertel hun maar dat je "Gedachtenpolitie" een kreupele omschrijving vindt.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 19:54 schreef moussie het volgende:

[..]

ten eerste gaat dit topic over spotprentjes en niet over films over een historisch persoon ..
en ten tweede vallen zowel alexander als jeanne d'arc binnen onze eigen cultuur

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 02:37 schreef moussie het volgende:

[..]

je zou haast kunnen zeggen dat ze met een beetje hulp van de britten de toorts van het anti-zionisme hebben overgenomen van de christenen

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 03:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

antijoods en antizionisme zijn 2 verschillende dingen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 07:44 schreef Blood_Money het volgende:

[..]

...maar elke jood is toch een zionist? Of ontken je dat?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 02:37 schreef moussie het volgende:

[..]

je zou haast kunnen zeggen dat ze met een beetje hulp van de britten de toorts van het anti-zionisme hebben overgenomen van de christenen

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 07:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer jij dat graag wil zeggen, ga vooral je gang.

Het benaderd echter meer de historische feiten wanneer je in die zin de Britten vervangt door de Duitsers; het Duits nazisme.
Zo zijn bijvoorbeeld de Iraakse en Syrische Baathpartij de dochters van het nationaal-socialistische gedachtegoed. Bovendien is na de Tweede Wereldoorlog het Midden-Oosten een schuilplaats geweest voor gevluchte SS-, SA- en Gestapokopstukken die natuurlijk het effect van de antijoodse houding van de Arabisch-islamitische gemeenschap hebben versterkt.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een onzin, de gevluchte SS SA en wat dan ook gasten hebben nooit enige invloed gehad in het Midden-Oosten. Dat is echt de grootste onzin die ik in mijn hele leven heb gehoord. Daarnaast is het Iraakse en Syrische gedachtegoed van de Baathpartij, nationalistisch maar op een HEEL andere manier dan de nazi's voor ogen hadden. De BAATH partij vond religie achtergesteld aan de staat, en men was voor een extreem-seculier regime. Alles wat tegen het regime keerden, moslim, christen of jood werd gewoon gemarteld of ontvoerd.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Waarvan ik zeker weet dat kopstukken uit het nazi-regime ook politieke functies hebben gekregen na de Tweede Wereldoorlog, is Egypte. Het zal me niet verbazen wanneer dat op meer plaatsen in het Midden-Oosten gebeurden.
De pro-Duitse, nazistische en anti-joodse sentimenten van die partijen zijn evengoed bekend.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:17 schreef _The_General_ het volgende:
Het is een feit dat Koning Farouk pro-Duits was. Honderden Nazi militairen, wetenschappers en geheime dienst medewerkers kregen een onderkomen in Egypte. Farouk gebruikte deze mensen als "adviseurs".

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jahoor, de Baath partijen, nationalistische partijen, die pro-Duits zijn . De anti-Israelisch sentimenten heersen er vanwege die arabisch nationalistisch sentimenten. En zijn primair gericht op Israeliers en niet op Joden. Als de Israeliers bijv hindoes of christenen waren geweest, waren ze weer niet anti-joods geweest. Bovendien ben ik benieuwd welke kopstukken politieke functies hebben gekregen in Egypte.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een feit dat Koning Farouk door de bevolking uitgekotst werd en dat Koning Farouk in 1952 al weggewerkt werd. Oftewel, je kan alles uit verbanden halen om je gelijk te krijgen, maar zo werkt dat niet. Bovendien kregen ze dus geen politieke functies, maar waren het slechts adviseurs, aangezien Farouk gedwarsboomt werd door de britten.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat deze partijen nationalistisch ingesteld zijn is iets waarmee jij kwam en ik geef je daarin geen ongelijk. Het is een goede aanvulling op mijn beschouwing.
Het pro-Duitse, waarover je nogal fnuikend lijkt te doen, moet je beschouwen in de context van haar oprichting van net na de Tweede Wereldoorlog. Eigenlijk bestond het gedachtegoed al iets langer, maar ik heb het over het officiële statuut. Pro- Duits als in een socialistische, fascistische, en antijoodse kenmerken die in gang zijn gezet door de nazipolitiek van de Duitsers.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb het nooit gehad over kotsen, maar over de invloed van bepaald gedachtegoed in het Midden-Oosten.
Vergeet niet dat het in deze topic gaat over de cartoonvoorstelling in Iran, dat een rabiate antijoodse houding laat zien die niet op zichzelf. De grondslag van dat soort sentimenten heb ik eenvoudigweg geschetst.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Haha, je begint steeds weer te verschuiven, van de Baath-Partij naar Iran. Als het om Iran gaat klopt het al HELEMAAAAAAAL niet meer

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Naja, zeg. Ben je met het verkeerde been uit bed gestapt?
Je banjert hier het topic binnen, maar de discussie was hier allang gaande.
Eerst het filmpje kijken en daarna heel het topic doorlezen.
Zo is geen constructieve discussie mogelijk.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is dus gewoon dikke vette onzin. Nationalisme heeft niets te maken met pro-duits zijn. Nationalisme is trots zijn op je eigen land, je eigen roots. Patriotisme is een vorm van nationalisme. Nationalisme is niet uitgevonden door de duitsers. Het programma van de Ba'ath-partij streeft naar eenheid, dwz. eenheid van de Arabische wereld. Iedere inwoner van een Arabische staat, los van de geloofsovertuiging, is volgens de Ba'ath Arabier. (aldus Wiki). Iets wat ik eerder zelf ook al zei. Het is in essentie dus alles behalve anti-joods. De Baath partij is daarnaast alleen vertegenwoordigd in Irak en Syrie. De Ba'ath-partij streeft sinds haar oprichting naar een nationale Arabische Staat op seculiere en socialistische grondslag.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Huh? Jij banjert het topic binnen met leugens, daar hou ik niet van.

Iran opent tentoonstelling Holocaust-spotprenten #2

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Aardig dat je Wiki quote, maar ik wil nogmaals benadrukken, dat jíj degene bent geweest die met nationalisme kwam aanzetten en niet ik.
Ik kan me daarin echter wel vinden, want de facistische (pro-Duitse, antijoodse) sentimenten van de Baathpartij vallen in de doelstellingen die streven naar nationalisme.
Verder is dit alles achtergrondinformatie, voor mij althans (en geen halszaak), over mijn opinie die ik dus al eerder in deze topic uiteen heb gezet over de cartoontentoonstelling in Iran.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:06 schreef LENUS het volgende:
De tentoonstelling is een reactie op de Deense spotprenten over de profeet Mohammed, die eerder dit jaar in veel islamitische landen voor grote opschudding zorgden.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:54 schreef more het volgende:

[..]

Een Deen met Christelijke roots beledigt Mohammed, en dan gaan ze in Iran de Joden maar beledigen! Het blijft krom!

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Rofl Amerikanen zijn ook zo nationalistisch als de pest, die zijn daarom (vogens je redenering) Pro-Duits! Zie je hoe dom dat klinkt? Nationalisme houd juist het tegenovergestelde in, en de Baathpartij is niet anti-joods, het is Anti-Israel. Het is pro-arabisch, zoals je kon lezen in het WIKI artikel, daarbij maakt religie NIET uit. Facisme is ook geen duitse uitvinding

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:28 schreef damian5700 het volgende:


Het pro-Duitse, waarover je nogal fnuikend lijkt te doen, moet je beschouwen in de context van haar oprichting van net na de Tweede Wereldoorlog. Eigenlijk bestond het gedachtegoed al iets langer, maar ik heb het over het officiële statuut. Pro- Duits als in een socialistische, fascistische, en antijoodse kenmerken die in gang zijn gezet door de nazipolitiek van de Duitsers.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Net alsof de Holocaust alleen beledigend is voor Joden.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

Gevluchte Duitsers uit het naziregime hebben hun invloed gehad op bepaalde sentimenten waaruit ook politieke partijen zijn ontstaan.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

Gevluchte Duitsers uit het naziregime hebben hun invloed gehad op bepaalde sentimenten waaruit ook politieke partijen zijn ontstaan.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Rofl Amerikanen zijn ook zo nationalistisch als de pest, die zijn daarom (vogens je redenering) Pro-Duits!

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer je dit uit mijn post destilleert, vraag ik me af wie hier nu werkelijk dom is.
Anders toon even aan waar ik dat heb geschreven of heb doen blijken dat deze opvatting een mal is die op elke willekeurige toepassing in dit kader gehanteerd kan worden.

quote:

k kan me daarin echter wel vinden, want de facistische (pro-Duitse, antijoodse) sentimenten van de Baathpartij vallen in de doelstellingen die streven naar nationalisme.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, de baathpartijen hebben niets met nazisme van doen en komen daar ook niet uit voort.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Neet dit is logisch:
[..]

Je kan je er dus in vinden DAT het nationalistisch is, want etc... Maar je bent er nu dus uit dat het alles behalve nazistisch is en was, en ook niet pro-duits en/of anti-joods is en was?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat had je in eerste instantie ook al op deze manier kunnen verkondigen, in plaats van die aanmatigende, zelfingenomen toontje.
En hoe zit het met de gevluchte nazikopstukken naar het Midden-Oosten? Is dat ook nog steeds een 'leugen'?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In mijn optiek, ja. Of begrijp je niet dat ik mijn mening verkondig?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 07:58 schreef damian5700 het volgende:

Wanneer jij dat graag wil zeggen, ga vooral je gang.

Het benaderd echter meer de historische feiten wanneer je in die zin de Britten vervangt door de Duitsers; het Duits nazisme.
Zo zijn bijvoorbeeld de Iraakse en Syrische Baathpartij de dochters van het nationaal-socialistische gedachtegoed.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh, nu is het een mening, en geen feit meer?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:07 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik verkondig op dit forum mijn mening, inderdaad. Wat doe jij, eigenlijk? Behalve trollen?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mening dus?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het benadert meer de historische feiten. Wat snap je niet aan het woord benaderen?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jouw laten zien dat je het dus fout hebt, en dat die je de mening presenteert als een "historisch feit". Terwijl dat dus niet zo is.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja, dat zei ik al. Oh groot orakel, jij verkondigt enkel de waarheid.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens je mening? Want je haalt een voorbeeld aan. Britten vervangen door Duitsers benaderd meer de historische feiten zeg je.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een goed weerwoord in een discussie. Ik zal zo volwassen zijn om de discussie te staken.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, de baathpartijen hebben niets met nazisme van doen en komen daar ook niet uit voort.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 23:47 schreef Incomplete het volgende:

[..]

In de westerse perceptie is het bespotten van Alah Mohammed niet bijzonder.
De bespottingen die het christendom( en andere religie's) al heeft moeten ondergaan en nog steeds
regelmatig ondergaat hoort bij onze vrijheid van meningsuiting. Elke beperking die de
westerse wereld zichzelf oplegd vanwege het rekening houden met moslims is
voor mij dan ook uit den boze, daarmee doelend op plaatsing van cartoons e.d.

Elke godsdienst wordt op de hak genomen en de Islam vormt daarop geen uitzondering.
Daar zullen ze mee moeten leren leven, zeker de moslims die in het westen wonen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:23 schreef Suko het volgende:

[..]

Daar ben ik het helemaal mee eens. Waarbij ik zou willen toevoegen dat een echte gelovige (elke geloof!) zich niet van de wijs laat brengen door een spotprent maar het is wat anders als men de Holocaust met spotprenten gaat ontkennen, dat is een verdraaiing van de waarheid en een grove belediging. Maar wat dat laatste betreft heeft het merendeel vaak een gevoel van zelfspot die van een grootsheid getuigd welke de moslims nog moeten ontwikkelen....

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:33 schreef dancemacabre het volgende:
De moslims onder ons bewijzen in elke discussie dat zelfs milde kritiek totaal onbespreekbaar is, zelf als dit gaat om de meest verderfelijke regimes zoals er zijn, Syrië en Iran of Hizbullahnon.
Hoe kan je met zulke instelling leven in het zo vermaledijde westen dat je familie moet steunen en onderhouden in de meeste gevallen?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:35 schreef moussie het volgende:

[..]

ik denk dat het nogal verschil uitmaakt als de spotprenten uit je eigen culturele achtergrond komen .. de trem zelfspot zou een hint moeten geven ?
of was de deense cartoonist soms een moslim ?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 00:03 schreef damian5700 het volgende:


De differentiatie binnen het islamitssche geloof kan niet verhullen dat decennia lang systematisch antisemitisch antijoods materiaal binnen de moslimgemeenschap gemeengoed is geworden. Vanaf de jaren dertig vorige eeuw is dat latent in deze gemeenschap aanwezig. Van lesmateriaal voor schoolkinderen, lectuur, ochtendkranten tot aan televisie, tentoonstellingen, seminairs en wetenschappelijke werken.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Laat eens zien, feiten, bewijzen. Niet zomaar rondbrabbelen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

decennia lang inderdaad met dank aan israel

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:51 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

Bekijk het wereldnieuws of véél kleinschaliger de grootsteedse problematiek.
Moslims komen er bekaaid af en zijn bovenal bezig met een groots verleden dat ook al niet veel voorstelt.
Ontwikkeling in de vaart der volkeren is niet hard ahkbar roepen en geloven.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:56 schreef dancemacabre het volgende:


Iran bracht onder de Sjah tenminste mooie tapijten voort i.p.v. haat, islam, sharia, ophangen van meisjes, zweepslagen, burka's, jihad, hizbullah, fatwa's enz....

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 07:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer jij dat graag wil zeggen, ga vooral je gang.

Het benaderd echter meer de historische feiten wanneer je in die zin de Britten vervangt door de Duitsers; het Duits nazisme.
Zo zijn bijvoorbeeld de Iraakse en Syrische Baathpartij de dochters van het nationaal-socialistische gedachtegoed. Bovendien is na de Tweede Wereldoorlog het Midden-Oosten een schuilplaats geweest voor gevluchte SS-, SA- en Gestapokopstukken die natuurlijk het effect van de antijoodse houding van de Arabisch-islamitische gemeenschap hebben versterkt.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 12:41 schreef moussie het volgende:

[..]

ik denk dat jij je geschiedenisboek even op moet slaan en gaan zoeken op al-husseini, eerste groot mufti en leider van het vers opgerichte supreme muslim council ..
die man is aangesteld door de britten na de eerste door hem gestarte rellen in 1920

quote:

. .en deze rellen waren een gevolg van de balfour verklaring uit 1917, die de joden eigen land beloofde, dit in tegenstelling tot de afspraken die tussen arabieren en britten zijn gemaakt voor er gemeenschappelijk tegen de ottomanen werdt gevochten ..

quote:

en de instroom van de joden was ook toen al vrij groot gezien de pogroms in europa die rond die tijd een nieuw hoogtepunt bereikten, vergis je niet in hoe heftig het anti-semitisme was in europa in die tijd .. de vlucht voor nazi-duitsland is de vijfde aliyah en de 5 aliyot bij elkaar hebben gezorgd dat een paar 1000 joden binnen 50 jaar een derde van de bevolking werden ..

quote:

in amerika is in dezelfde periode de KKK heropgericht als reactie op de instroom van pakweg 2 miljoen joden
dus zo vreemd is de reactie van de arabieren nog niet eens, imho .
ter vergelijking : al zijn wij nu, 100 jaar later, stukken gematigder, maar ik hoor af en toe toch wel gespierde taal uit de randstad over al dat allochtone "gespuis" dat nederland gaat overnemen, zoveel zijn het er inmiddels .. zelfde emotie toch, kort samengevat : dit land is van ons, opzouten ?

quote:

The Arabs took the side of the Axis, either overtly like Iraq or indirectly by withholding support for the Allies. Grand Mufti Haj Amin al-Husseini issued a fatwa- "summons to a holy war against Britain" in May 1941. The Mufti's widely heralded proclamation against Britain was declared in Iraq, where he was instrumental in "the pro-Nazi" Iraqi revolt of 1941.

In the 1930s, the fascist regimes that arose in Italy and Germany sought greater stakes in the Middle East, and began courting Arab leaders to revolt against their British and French custodians. Among their many willing accomplices was Jerusalem Mufti Haj Amin el-Husseini, who fled Palestine after agitating against the British during the Arab Revolt of 1936-39. He found refuge in Iraq – another British mandate – where he again topped the British most wanted list after helping pull the strings behind the Iraqi coup of 1941. The revolt in Baghdad was orchestrated by Hitler as part of a strategy to squeeze the region between the pincers of Rommel's troops in North Africa, German forces in the Caucuses and pro-Nazi forces in Iraq. However, in June 1941 British troops put down the rebellion and the Mufti escaped via Tehran to Italy and eventually to Berlin.

quote:

Husseini represents the prevalent pro-Nazi posture among the Arab/Muslim world before, during and even after the Holocaust. The Nazi-Arab connection existed even when Adolf Hitler first seized power in Germany in 1933. News of the Nazi takeover was welcomed by the Arab masses with great enthusiasm, as the first congratulatory telegrams Hitler received upon being appointed Chancellor came from the German Consul in Jerusalem, followed by those from several Arab capitals. Soon afterwards, parties that imitated the National Socialists were founded in many Arab lands, like the "Hisb-el-qaumi-el-suri" (PPS) or Social Nationalist Party in Syria. Its leader, Anton Sa'ada, styled himself the Führer of the Syrian nation, and Hitler became known as "Abu Ali" (In Egypt his name was "Muhammed Haidar"). The banner of the PPS displayed the swastika on a black-white background. Later, a Lebanese branch of the PPS – which still receives its orders from Damascus – was involved in the assassination of Lebanese President Pierre Gemayel.

The most influential party that emulated the Nazis was "Young Egypt," which was founded in October 1933. They had storm troopers, torch processions, and literal translations of Nazi slogans – like "One folk, One party, One leader." Nazi anti-Semitism was replicated, with calls to boycott Jewish businesses and physical attacks on Jews. Britain had a bitter experience with this pro-German mood in Egypt, when the official Egyptian government failed to declare war on the Wehrmacht as German troops were about to conquer Alexandria.

After the war, a member of Young Egypt named Gamal Abdul Nasser was among the officers who led the July 1952 revolution in Egypt. Their first act – following in Hitler's footsteps – was to outlaw all other parties. Nasser's Egypt became a safe haven for Nazi war criminals, among them the SS General in charge of the murder of Ukrainian Jewry; he became Nasser's bodyguard and close comrade. Alois Brunner, another senior Nazi war criminal, found shelter in Damascus, where he served for many years as senior adviser to the Syrian general staff and still resides today.

Sami al-Joundi, one of the founders of the ruling Syrian Ba'ath Party, recalls: "We were racists. We admired the Nazis. We were immersed in reading Nazi literature and books... We were the first who thought of a translation of Mein Kampf. Anyone who lived in Damascus at that time was witness to the Arab inclination toward Nazism."
These leanings never completely ceased. Hitler's Mein Kampf currently ranks sixth on the best-seller list among Palestinian Arabs. Luis Al-Haj, translator of the Arabic edition, writes glowingly in the preface about how Hitler's "ideology" and his "theories of nationalism, dictatorship and race… are advancing especially within our Arabic States." When Palestinian police first greeted Arafat in the self-rule areas, they offered the infamous Nazi salute - the right arm raised straight and upward.

The PLO and notably Arafat himself do not make a secret of their source of inspiration. The Grand Mufti el-Husseini is venerated as a hero by the PLO. It should be noted, that the PLO's top figure in east Jerusalem today, Faisal Husseini, is the grandson to the Führer's Mufti. Arafat also considers the Grand Mufti a respected educator and leader, and in 1985 declared it an honor to follow in his footsteps. Little wonder. In 1951, a close relative of the Mufti named Rahman Abdul Rauf el-Qudwa el-Husseini matriculated to the University of Cairo. The student decided to conceal his true identity and enlisted as "Yasser Arafat."

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 12:41 schreef moussie het volgende:

[al zijn wij nu, 100 jaar later, stukken gematigder, maar ik hoor af en toe toch wel gespierde taal uit de randstad over al dat allochtone "gespuis" dat nederland gaat overnemen, zoveel zijn het er inmiddels .. zelfde emotie toch, kort samengevat : dit land is van ons, opzouten ?

quote:

An Arabic translation of Adolf Hitler's Mein Kampf is being distributed by Al-Shurouq, a Ramallah based book distributor, to East Jerusalem and territories controlled by the PA. According to Agence France Presse (Sept. 8, 1999), the book, previously banned by Israel, has been allowed by the PA and is 6th on the Palestinian best-seller list. Bisan publishers in Lebanon first published this edition in 1963 and again in 1995. The book costs about $10. The cover, presented below, shows a picture of Hitler, a swastika, and the title in both German and Arabic. The translator, Luis Al-Haj, wrote the following introduction:

"Adolf Hitler was not an ordinary man to be [forgotten] by the wheels of time... Adolf Hitler does not belong to the German people alone, he is one of the few great men who almost stopped the motion of history, altered its course, and changed the face of the world. Hence, he belongs to history."
...

"This translation of the book My Struggle has never been presented to Arab speakers. It is taken from the original text of the author, Adolf Hitler. The text was untouched by the censor. We made a point to deliver Hitler's opinions and theories on nationalism, regimes, and ethnicity without any changes because they are not yet outmoded and because we, in the Arab world, still proceed haphazardly in all three fields."

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:58 schreef more het volgende:

[..]

Kun je iets specifieker zijn.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:21 schreef damian5700 het volgende:
Over de vertaling van Mein Kampf in het Arabisch:
[..]

Pro Nazi en pro Duitse sentimenten lijkt me voldoende aangetoond. Antijoodse sentimenten zijn simpelweg gemeengoed in de islamwereld en dit is gevoed en geïmiteerd van de Nazi's en hun ideologie.
In dat kader is de tentoonstelling in Iran een farce, maar dat heb ik eerder al in soortgelijke strekking uiteen gezet.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:50 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. heb je wel goed gelezen wat je zelf gepaste hebt .. het was de mufti die de nazi's inspireerde en niet omgekeerd

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:50 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. heb je wel goed gelezen wat je zelf gepaste hebt .. het was de mufti die de nazi's inspireerde en niet omgekeerd

quote:

The Nazi-Arab connection existed even when Adolf Hitler first seized power in Germany in 1933. News of the Nazi takeover was welcomed by the Arab masses with great enthusiasm, as the first congratulatory telegrams Hitler received upon being appointed Chancellor came from the German Consul in Jerusalem, followed by those from several Arab capitals. Soon afterwards, parties that imitated the National Socialists were founded in many Arab lands,...

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb het hier niet over de Mufti, anders had ik dat wel getypt. Ik zeg duidelijk antijoodse sentimenten die gemeengoed zijn in de islamwereld.
[..]

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:21 schreef damian5700 het volgende:
Over de vertaling van Mein Kampf in het Arabisch:
[..]

Pro Nazi en pro Duitse sentimenten lijkt me voldoende aangetoond. Antijoodse sentimenten zijn simpelweg gemeengoed in de islamwereld en dit is gevoed en geïmiteerd van de Nazi's en hun ideologie.
In dat kader is de tentoonstelling in Iran een farce, maar dat heb ik eerder al in soortgelijke strekking uiteen gezet.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb het hier niet over de Mufti, anders had ik dat wel getypt. Ik zeg duidelijk antijoodse sentimenten die gemeengoed zijn in de islamwereld.
[..]

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 18:17 schreef Demophon het volgende:
knip

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 18:37 schreef -IksRee- het volgende:
En? Al rellen, doden en branden gesticht?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 22:00 schreef Apropos het volgende:

[..]

Is dit een hypothese, een juridische bewering gestaafd met precedent, of gewoon lulkoek?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Welke partijen dan? Wat een goede bron zeg

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:20 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm .. en ik zeg nou juist dat de anti-joodse sentimenten in die tijd wereldwijd waren .. in de states is de KKK daarom heropgericht, om de joodse migratie naar de states een halt toe te roepen, pogroms in oosteuropa en rusland, de dreyfuss affaire in frankrijk .. allemaal pre-nazi tijdperk

quote:

The Mufti was one of the initiators of the systematic extermination of European Jewry and had been a collaborator and adviser of Eichmann and Himmler in the execution of this plan. ... He was one of Eichmann's best friends and had constantly incited him to accelerate the extermination measures. I heard him say, accompanied by Eichmann, he had visited incognito the gas chamber of Auschwitz

quote:

His (De Mufti) place as leader of the radical, nationalist Palestinian Arabs was taken by his nephew Mohammed Abdel-Raouf Arafat As Qudwa al-Hussaeini, better known as Yasser Arafat. In August 2002, Arafat gave an interview in which he referred to "our hero al-Husseini" as a symbol of Palestinian Arab resistance.The PLO and notably Arafat himself do not make a secret of their source of inspiration. The Grand Mufti el-Husseini is venerated as a hero by the PLO. It should be noted, that the PLO's top figure in east Jerusalem today, Faisal Husseini, is the grandson to the Führer's Mufti. Arafat also considers the Grand Mufti a respected educator and leader, and in 1985 declared it an honor to follow in his footsteps.

quote:

Soon afterwards (na de machtsovername door de Nazi's), parties that imitated the National Socialists were founded in many Arab lands, like the "Hisb-el-qaumi-el-suri" (PPS) or Social Nationalist Party in Syria. Its leader, Anton Sa'ada, styled himself the Führer of the Syrian nation, and Hitler became known as "Abu Ali" (In Egypt his name was "Muhammed Haidar"). The banner of the PPS displayed the swastika on a black-white background. Later, a Lebanese branch of the PPS – which still receives its orders from Damascus – was involved in the assassination of Lebanese President Pierre Gemayel.
The most influential party that emulated the Nazis was "Young Egypt," which was founded in October 1933.
Sami al-Joundi, one of the founders of the ruling Syrian Ba'ath Party, recalls: "We were racists. We admired the Nazis. We were immersed in reading Nazi literature and books... We were the first who thought of a translation of Mein Kampf. Anyone who lived in Damascus at that time was witness to the Arab inclination toward Nazism."

quote:

Nasser's Egypt became a safe haven for Nazi war criminals, among them the SS General in charge of the murder of Ukrainian Jewry; he became Nasser's bodyguard and close comrade. Alois Brunner, another senior Nazi war criminal, found shelter in Damascus, where he served for many years as senior adviser to the Syrian general staff and still resides today.

quote:

Our people no longer feel what they once felt about this majestic name Zion. It seems that the wound must be so old that the pain is no longer felt, insensible. That is not surprising, for after all, this long Golus, this wandering from one land to another, suffering such things as the Spanish Inquisition, and more, much more, and still retaining some fragments of humanity, is itself an achievement, a miracle. Such a miracle as only God can work, God and his Torah, this little Pentateuch, our spiritual Fatherland, this community of soul!

This fact alone, that we hold on to our Jewishness so long, that we have not been wiped off the face of the earth like many others, nations who have left no trace behind-that itself is proof that we can and with God's help will be a nation with all the signs and symbols of a nation.

That leaves us with the third question. What bonds have we with the other nations? No bonds at all!

There were times indeed when there was some talk of our being kindred, having bonds. Shem and Japhet wanted to marry into us. We were on the point of intermingling-assimilation. Both sides deluded themselves. It seemed that we were brothers, body and soul. We on our side were prepared for it, and to show how delighted we were with the match we started aping them in every way, with everything-dress, speech, behavior, manners in the house and outside. With our festivals. With our names- Abraham became Anton; Jeremiah, Jerzy; Getzl, Maxim. The women followed suit. Hannan became Gertrude; Esther, Isabel; and Dvoshe, Cleopatra! Everyone tried to outdo the other. All wanted to show that "I am not I "

What came of it? Nothing! Worse than that! It finished up with rows and scandals. What can we do if we are not really equal sides? we can't impose friendship by force. It won't work!

There are the three main reasons why they hate us, always and everywhere. They hate us because we are strangers and because we want to eat. They hate us because we are a nation without a land and without an ideal. They hate us because we do not have equal links with the nations. We only push the cart from behind, leaping and jumping and grimacing all the time to attract attention. In one word they hate us and hunt us more and more as time goes on, more and more brutally. I hope I'm wrong.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 03:28 schreef moussie het volgende:
duh, ik zeg toch ook nergens dat de arabieren niet met de nazi's samen hebben gewerkt, ik zeg alleen maar dat het gedachtengoed niet daar vandaan komt maar eerder de laatste europeese stuiptrekking is van een lange geschiedenis van jodenhaat en anti-semitisme

quote:

anyway, dat is europees allemaal, onze jodenhaat, ons anti-semitisme heeft een andere achtergrond dan die van de arabieren .. daar is het aan de ene kant nog steeds het gevecht tussen de 2 stammen van sem en aan de andere kant het feit dat het land na de oorlog tegen de turken door de britten werdt ingepikt en toegewezen aan de joden, tegen de afspraken in,
en dan uitgerekend die al voor geweld tegen joden veroordeelde extremist als mufti aanwijzen die de hele arabische wereld heeft gemobiliseerd in zijn gevecht tegen de britten met hun balfourverklaring en tegelijkertijd doorgaan met de invoer van joden ..
dus ja, in the great scheme of things is deze tentoonstelling een farce, hatelijke prenten over joden bestaan al jaren in de arabische wereld ..

quote:

maar daar gaat het toch niet om hierbij, dit is toch puur en gericht op het westen, om duidelijk te maken dat je niet tegen iedere scheen kan aan schoppen want soms doet het echt pijn, zoveel pijn zelfs dat het in veel landen verboden, dus strafbaar, is

quote:

begrijp me goed ajb, ik wil die hele tentoonstelling niet verdedigen oid, ik vind het hele gebeuren zowel smakeloos als hilarisch, imho heeft het een heel erg hoog zandbakgehalte .. lekker puh en zo

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 12:59 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het daarentegen wel opvallend, dat je wel eerder meldde dat je moet oppassen met kritiek op de heilige huisjes van anderen en dat er omzichtig omgesprongen moet worden met kritiek op een andere cultuur, in het licht van deze opmerking. Opvallend omdat je in die termen alleen spreekt als het gaat over de cartoons uit Denemarken en (nog steeds) niet over de antijoodse propaganda in de islamwereld noch de Iraanse tentoonstelling.

quote:

dus als een anti-zionist de holocaust ontkent

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 18:31 schreef Apropos het volgende:

[..]

Wat een prachtige versluiering.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 20:13 schreef moussie het volgende:

[..]

ghehe .. dat krijg je in zo'n zandbak ..
maar nee, niet echt imo, wat dat aangaat vertalen wij onze voormalige anti-semitische gevoelens teveel naar hun anti-zionistische sentiment .. heel grof gezegd : wij christenen hebben hier joden dood gemaakt, daar maken joden moslims dood .. da's nogal een verschil

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 20:20 schreef Apropos het volgende:

[..]

Punt is dat Holocaustontkenning gepaard gaat met de voorstelling van grootschalige propaganda door de Joodse wereldheersers. Daar is niets inherent antizionistisch aan, dat is geducht antisemitisme.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 18:25 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm, dat teld toch wederzijds ..

quote:

maar je wil van mij een uitspraak van wat ik vind van hun anti-zionistische gedachtengoed ?

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 03:35 schreef moussie het volgende:

[..]

ghehe .. bij niet arabische moslims is het anti-semitisch/zionistisch .. bij arabische moslims is het alleen anti-zionistisch .. het zijn zelf ook semieten

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 07:12 schreef damian5700 het volgende:
Je zou die norm vice versa kunnen toepassen, maar ik heb jou alleen te zien afvragen of de Deense cartoonist een moslim was. Vandaar die opmerking.

quote:

Een cartoon in zuivere vorm (de politiek prent) is geenszins een gangbaar middel om iemand te beledigen. Een cartoon kan als beledigend ervaren worden, maar dat is dan een subjectieve beleving (bijvoorbeeld omdat iemand de achterliggende gedachte van de cartoon niet begrijpt of verkeerd interpreteert of niet op de hoogte is van de context, de situatie of omstandigheden waarin de cartoon is getekend en haar referentiekader). Het doel van een cartoon is een om bepaalde kritiek of protest te uiten tegen personen, instellingen of gebeurtenissen. Ik zeg in zuivere vorm, omdat een cartoon alleen dan geen evenbeeld van het getekende onderwerp geeft, maar een kenschetsing van de essentie en het wezen van een persoon of situatie.

quote:

De Deense cartoons hebben niets te maken met jouw ‘heilige huisjes’, aangezien de achtergrond, de context waarin ze zijn gepubliceerd enkel te maken heeft met Europese gebeurtenissen (in het bijzonder de aanslagen in Madrid en Londen én de opkomst van de militante islamitische stroming in Europa).

quote:

De discussie nu gaat over de Holocaust en dat is imo enkel omdat Iran dat wilt en men zich in de islamwereld graag anti-Joods wil uiten; dit terwijl de Joden met de hele Deense affaire niets te maken hebben gehad. Er wordt nu wanhopig een verband gezocht en een verdediging aangevoerd om de anti-Joodse houding en uiting in de islamwereld mondiaal op een meer prominent niveau inzichtelijk te maken (‘de gêne is weg; iedereen mag het nu weten’).

quote:

Er is imo geen reëel verband te leggen tussen een protest uiten (in Europa) over moslims die de Profeet Mohammed beledigen door in zijn naam (in Europa verblijvende) mensen te vermoorden en de ontkenning van de Holocaust en het belachelijk maken van / haat uiten tegen de Joden door mensen uit de islamwereld door middel van een tentoonstelling.
Dat is opportunisme.

quote:

Dat je veel kritiek hebt op hetgeen ik gepost heb is zonneklaar, dus jouw stellingname is mij bekend en een uitspraak overbodig.
Eigenlijk was dat niet eens de bedoeling.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 11:24 schreef Apropos het volgende:
A, ik had niet door dat die term in de plaats was gekomen voor de meer conventionele.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 13:09 schreef Apropos het volgende:
Heeft Darwin een rassenleer? Een echte uitgewerkte, met poppetjes?

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 13:06 schreef moussie het volgende:

[..]

ik moet me nu afvragen of die iraanse cartoons getekend zijn door joden ?

quote:

waarmee je toegeeft dat zowel de deense als ook deze cartoons beledigend zijn of zo ervaren kunnen worden .. het is immers niet jouw interpretatie die teld maar die van de ander

quote:

uhm .. en waar haal jij die context vandaan als ik mag vragen .. het stond in het deens erbij dat dit alleen ging over aanslagen in europa, de tekeningen hebben niets te maken met bomaanslagen in het midden- en verre oosten ?

quote:

pff .. de essentie is nog steeds dat het gaat om prenten die in de andere cultuur verboden zijn, bij hun is dat plaatjes van de profeet, bij ons is dat ontkennen van de holocaust .. het gaat niet om de inhoud, het gaat om het verbod !!

quote:

even afgezien van het feit dat een moslim uit iran die een deense krant openslaat en die plaatjes ziet voor de rest weinig idee zal hebben van de context, hij kan immers geen deens .. yup, erg opportunistisch

quote:

mijn kritiek gaat hoofdzakelijk over het feit dat men over en weer redeneert vanuit de eigen achtergrond ..

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 13:06 schreef moussie het volgende:

[..]zo kan ik me bvb voorstellen dat wij als behoorlijk hypocriet overkomen bij de arabische moslim ..

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 13:58 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Gelukkig is de arabisch moslim zelf het tegenovergestelde van hypocriet

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 13:53 schreef damian5700 het volgende:
Sorry, ik ben niet helemaal duidelijk geweest. Ik heb het over de teneur in jouw betoog die ik opvallend vind. Althans de teneur op de wijze zoals ik dat ervaar. Ik hoef daarvoor geen verklaring, omdat gaat om een persoonlijke beleving, interpretatie.

quote:

Het enige dat telt is de essentie van een cartoon. Dat is een uitdrukkingsmiddel om ervaringen voorzien van een subtiele boodschap op te tekenen. Op alle overige manieren van benadering van een cartoon is afbreuk doen aan het conceptuele doel van een cartoon, daarom is de ervaren belediging de verantwoordelijkheid van de beledigde en niet van de tekenaar.

quote:

Ik heb het wat te absoluut verwoord. Het gaat over de wijze waarop gebeurtenissen binnen de westerse samenleving ervaren worden door de ogen van de tekenaar. Voor sommigen is dat herkenbaar, voor anderen weer niet.
[..]

Het verbod dat we niets mogen zeggen over de Holocaust dat niet als wetenschappelijk correct wordt bepaald is geen universeel verbod, maar toegepast in de westerse samenleving. Nu kan dat wel bespot worden, er is binnen Europa voldoende kritiek op dit gegeven, maar de cartoons van de Iraanse tentoonstelling gaat voorbij aan die materie.
De essentie van de Iraanse tentoonstelling is joden bashen die niets met de Deense affaire van doen hebben gehad. Gewoon heel erg opportuun, imo.

quote:

Sorry, maar wie leest nu er in hemelsnaam de Jutland Post? Dat deze hele affaire geregiseerd overdreven is gemaakt is je zeker ontgaan?

quote:

Klopt, de eigen achtergrond is ook de achtergrond waartegen de ervaringen worden opgetekend door de tekenaar.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 15:07 schreef moussie het volgende:

[..]in dat straatje door redenerend zou je dus ook deze cartoons moeten plaatsen binnen de arabische context .. en die zou kunnen zijn dat het westen nog even anti-semitisch is als 100 jaar geleden alleen dan nu gericht op de arabieren en dat met behulp van de joden
[..]

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 15:20 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Ah. Gaan we ook dezelfde 'oplossing' uit voeren denk je?

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 15:07 schreef moussie het volgende:

[..]

begrijpelijk al is het een beetje scheef .. ik ben het zeker niet eens met het gebruik van cartoons op deze manier, maar nog minder met de kort door de bocht uitleg die de gemiddelde westerling eraan geeft .. wat ik dus probeer is hun visie in onze context te plaatsen, empathisch redeneren, in hun schoenen gaan staan zover als dat ik dat kan met mijn achtergrond
immers, wil je ooit tot een oplossing komen voor dat conflict zal je toch eerst begrip moeten hebben voor elkaar

quote:

waarmee we dus komen bij "het recht op beledigen" ? het is immers niet mijn schuld dat jij je beledigt voelt, dat ligt aan jouw perceptie, moet je die maar veranderen ?

quote:

dat zeg ik toch, het gaat niet om de inhoud maar om het verbod

quote:

uhm, ik dacht dat het jou was ontgaan, jij hebt het over de europeese context waarin de cartoons werden geplaatst en gezien moeten worden ..
in dat straatje door redenerend zou je dus ook deze cartoons moeten plaatsen binnen de arabische context .. en die zou kunnen zijn dat het westen nog even anti-semitisch is als 100 jaar geleden alleen dan nu gericht op de arabieren en dat met behulp van de joden

quote:

dus wil je in deze nieuwe era van internationale communicatie nog gebruik kunnen maken

quote:

van de spotprent in zijn originele vorm moet je er eigenlijk de cultureele achtergrond van de tekenaar bij zetten om het in de juiste context te kunnen plaatsen .. toch ?

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 01:05 schreef damian5700 het volgende:
Prima, dat jij het scheef vindt.
Ik behoor volgens jouw norm tot die groep die jij aanduidt als ‘de gemiddelde westerling die een kort-door-de-bocht uitleg geeft aan de cartoonaffaire’?

quote:

Ik ben het beslist eens met deze manier van uiten. Niet alleen omdat de geschiedenis van dit uitdrukkingsmiddel ons terugvoert tot de Griekse oudheid of dit middel in de westerse samenleving niet stelselmatig (antipropagandistisch) tegen bepaalde instellingen of personen wordt gebruikt (het is een uitingsvorm dat reflecteert aan de actualiteiten), maar vooral omdat dit middel een onderdeelis van het pallet van uitingsvormen die behoren tot het grondrecht om zonder toestemming vooraf bepaalde gevoelens en gedachten te uiten.
Waarbij van belang is dat door elk willekeurige uitingsvorm mensen beledigd kunnen raken en het nooit een optie kan zijn, doordat mensen beledigd raken, uitingsvormen te censureren (hoewel kritische kantekeningen moeten kunnen wanneer dit echter niet leidt tot censuur).

quote:

Ik vind ook niet dat er een oplossing moet komen, omdat het geen conflict betreft.

quote:

De anti-Joodse houding (over de joden, joodse samenleving of in het bijzonder de Holocaust) in de islamwereld is niet van vandaag of gisteren en beslist niet pas vanaf de Deense cartoonaffaire ontstaan. Er is ook geen conflict ontstaan vanwege het feit dat Iran mondiaal kenbaar heeft gemaakt deze tentoonstelling te gaan houden. De actualiteiten in westerse media worden nu door andere onderwerpen bepaald.
Het is immers bekend dat een anti-Joodse houding decennialang gemeengoed is in de islamwereld en dit heeft nog nooit tot enig conflict geleid tussen landen uit westerse samenlevingen met landen uit de islamwereld.
Dit maakt de discussie hierover niet minder boeiend, vanwege de verschillende visies.

quote:

Er is hooguit een causaal verband tussen ‘het recht op beledigen’ met het grondrecht drukpersvrijheid. Het ‘recht van beledigen’ is geen grondrecht.
De verantwoordelijkheid ligt bij elk individu die zich bedient van deze specifieke uitingsvorm (cartoontekening) en niet bij de staat of welke gezaghebbende institutie dan ook, juist vanwege het een grondrecht betreft.

quote:

Ik bedoel juist, dat westerse samenlevingen niets met een verbod uit de islamwereld te maken hebben (behoudens de in westerse samenlevingen verblijvende islamieten die wel die restricties ‘voelen’) . Net zo min men in de islamwereld zich niets aantrekt van de westerse wetenschappelijke correctheid ten aanzien van de Holocaust.
Ik wil nogmaals benadrukken dat deze houding in de islamwereld niet iets is dat pas ontstaan is na de Deense cartoonaffaire.

quote:

Ik dacht dat je me wel begreep dat het de Europese context betreft van de gedachte van de tekenaar. Achter zijn bureau ergens in Europa bekijkt hij de actualiteiten waarover hij zich uit. Wij doen feitelijk hetzelfde als hem, maar dan via het toetsenbord.
Wanneer je op een vergelijkbare manier door gaat met redeneren kan je alleen constateren, dat er nog nooit een conflict is geweest (en al helemaal niet in een vergelijkbare omvang als het protest uit de islamwereld in de affaire van de Deense cartoons) in westerse samenlevingen over cartoons uit de islamwereld, maar dat doet verder niet ter zake.

quote:

Volgens mij is dat alleen bepalend door het aanbod cartoonisten, de wens van het brede publiek en de voorkeur van hoofdredacteuren.

Ik denk dat cultuur er maar weinig mee te maken heeft. De achtergrond is meer de politieke kleur of het standpunt in een maatschappelijk conflict van een krant of cartoonist.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 14:38 schreef moussie het volgende:

nope, ik heb het meer over die lui die zich meteen op de lelieblanke borst kloppen over het feit dat er nog geen rellen uit zijn gebarsten en denken dat dat nogmaals hun superieuriteit bevestigd

quote:

tja .. in die context een amerikaanse cartoon die niet mocht
ik zat te googelen naar oudere amerikaanse prenten, ik weet dat er in de loop der tijd heftig gecensureerd is in de states .. nogal moeilijk vinden op het moment, maar ja, dit is nog beter, van begin dit jaar

quote:

huh .. ?

quote:

idd, alles wat de basis van al die conflicten bespreekbaar maakt moet je met 2 handen aangrijpen

quote:

wat dat aangaat zou ik willen dat de oorlog verplaatst wordt naar het virtueele slagveld van de media .. sla elkaar om de oren met prentjes, hoe beledigender hoe beter, als al die eeuwen frustratie er maar uitkomen op een vlak dat geen levens kost

quote:

tja, zie het gecensureerde plaatje boven .. een soortgelijk bijlet met een ander (bebaard) gezicht had denk ik wel gemogen ?

quote:

idd, we hebben over en weer niks met die verboden .. maar nogmaals, er is dus wel censuur binnen de eigen rangen, iets wat als al te beledigend wordt ervaren mag niet .. hoor je dat dan niet ook toe te passen als de cartoon lands- en cultureele barrières overschrijdt ?

quote:

evenmin is er een conflict geweest dankzij westerse spotprenten voor die tijd .. er heeft gewoon iemand deze deense prentjes aangepakt om een rel te schoppen .. vaak gebeurd zoiets om interne conflicten uit de weg te gaan, geef de "domme massa" iets om over te rellen

quote:

uhm, de politieke kleur en je maatschappelijke standpunt komt niet voort uit je cultureele achtergrond ?

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 12:36 schreef damian5700 het volgende:
Ah, oké. Hoewel ik denk, dat er in dit kader een punt te maken is over het verschil waarop de cartoon in de westerse samenleving en de islamwereld wordt toegepast.
De discrepantie is de staatsbemoeienis over expressie in beide werelden.

quote:

Wat bedoel je met ‘niet mocht’? Je wekt de indruk dat het voorbeeld van jou gaat over een Amerikaanse cartoon waarop een verbod geldt in de Verenigde Staten. Ik denk dat ik dat verkeerd interpreteer.

Het eerste amendement van de grondwet van de Verenigde Staten telt zwaarder dan het amendement over discriminatie. Daarom is in de V.S., in tegenstelling tot veel landen in Europa en andere westerse landen, geen verbod op het tonen van nazisymbolen.
Ik weet helemaal niets van een ‘heftige censuur’ ten aanzien van cartoons in de Verenigde Staten, maar als dat zo is zoals je beweert, dan is er vast wel meer dan één ‘verboden’ cartoon te vinden.

quote:

Ik geloof echt dat dit een verkeerd voorbeeld is en jouw aanname berust op een vooroordeel.

quote:

-knip-

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 13:51 schreef moussie het volgende:


tja, waar dan ook nog eens het feit bij komt dat wij hier al heel wat jaartjes de spotprent gebruiken om kritiek te uiten op whatever het is dat op dat moment speelt ..
ik kan me de tijd nog herinneren dat europa volzat met iraanse poltieke vluchtelingen (omstreeks 1965-70, op de vlucht voor sjah en savaq), spotprenten waren hun vreemd ..

quote:

als ik de site waar het vandaan komt goed begrijp zou die gebruikt worden in een uitzending op TV en dat mocht niet op last van het witte huis omdat het bush zou beledigen geplaatst in die context

quote:

nou, dat weet ik zo 123 niet .. vervang bush voor arafat, god voor allah, de oliepomp voor de tempelberg en ze lopen te gillen dat het geschiedkundig nog klopt ook

quote:

voor de rest zitten we een beetje in een kringetje te draaien en dezelfde argumenten herhalen, weinig zinvol imo .. het enige wat ik er evtl nog aan toe zou kunnen voegen is dat het gebruik van de spotprent in het middenoosten nog in de kinderschoenen staat, dat zie je niet alleen aan hun reactie op de deense prenten maar ook door wat ze zelf zo fabriceren in de loop der jaren .. weinig spot, veel hatelijkheid ..

quote:

en dat je daarom alleen al wat voorzichtiger moet zijn met wat je doet

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 14:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Spotprenten in de islamwereld zijn geen onbekend fenomeen. De hoogt van het analfabetisme in de islamwereld (maar ook staatscencuur) is er goeddeels debet aan dat de bronnen van cartoons niet bekend zijn bij een breed publiek.

quote:

Die site is van de Belgische PvdA die elke nieuwsbrief voorziet van een cartoon. In België is net zoals in Nederland het verbod op het tonen van nazisymbolen. In dat licht zullen die PvdA'ers wel spreken over een verboden cartoon.
In elk geval lijkt me dat voor jouw bewering een gedegen onderbouwing wel gepast zou zijn, want hebben we het over een Amerikaans of Belgisch televisiestation?
Bovendien is uiteindelijk alleen een rechter bepalend voor het wel of niet toestaan van uitzendingen. Je weet wel misschien; scheiding der machten.

quote:

Wie zijn 'ze'?
Volgens mij gaat het hier meer over jouw perceptie (die berust op een vooroordeel en aanmatigend is) dan die van anderen.

quote:

Waarbij ik eraan toe wil voegen, dat jouw verhaal geen hout snijdt en me allerminst heeft kunnen overtuigen.
Je drukt je nu wel wat genuanceerder uit, dat is wel een winst.

quote:

Het is ook vrije meningsuiting behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 15:04 schreef moussie het volgende:


zou ook wat met de beschikbaarheid van kranten in z'n geheel te maken kunnen hebben, denk je niet .. de geografische omstandigheden zijn daar iets anders dan hier

quote:

tja, zoals ik al zei is dat heel moeilijk googelen nu, zelfs op pagina 100 gaat het nog over de deense prenten, maar na gebruik van iets andere zoektermen kom ik wel dit tegen

quote:

ooh, dus als het over blanken gaat mag men niet spreken over "ze" maar als het over moslims gaat wel, daar mag alles over een grote kam geschoren ?

quote:

gut gut .. jij kent/kende de helft van de geschiedenis daar nog niet eens en jij wil mij ongenuanceerdheid verwijten ?

quote:

pff .. en welke wet dan wel, die van hun of die van ons ? Of zullen we het gewoon houden bij goed fatsoen .. zoals ik van begin af aan al zei, van sommige heilige huisjes kan je beter afblijven cq er voorzichtiger mee omgaan ?

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 15:29 schreef damian5700 het volgende:
Dat gaat over een televisiezender (die natuurlijk zelf kan bepalen wat wel en niet in het dagelijks programma wordt opgenomen) en niet het Witte Huis. Scheiding der machten.
Verkeerd voorbeeld.

quote:

Misschien begrijp je mijn vraag niet. Ik zal hem herformuleren. Wie (zoals in welke personen) bedoel je met 'ze'?
Waar zie je mijn bewering, wat jij in jouw perceptie van logica omschrijft, staan?
Evengoed is jouw reactie wel veelzeggend.

quote:

Nergens heb ik vermeld dat je ongenuanceerd bent of jouw verweten kan worden ongenuanceerd te zijn. Jouw laatste bericht was simpelweg veel genuanceerder, maar dat heb je dit bericht weer teniet gedaan.

quote:

Artikel 7 van de Nederlandse Grondwet. In veel westerse samenlevingen garandeert de Grondwet mensenrechten. ook die van Denemarken, overigens.
Zoals ik al eerder zei is het afblijven van 'die heilige huisjes' ook maar betrekkelijk als je het saldo van de virulente antijoodse cartoons, houding en uitspraken in de islamwereld opmaakt.
Ik zou niet weten waarom nu ineens wel voorzichtig met die 'huisjes' moeten worden omgesprongen.