Werkten de Arabieren met de Nazi's samen?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 00:48 schreef Ringo het volgende:

[..]

Vind je dat ik hem weg moet halen? Ik vind de symboliek zo krachtig. Of is dat teveel gesuggereerd?

quote:

Arabische (en ook de westerse, dat weet ik wel zeker) wereld. Maar daar heb ik zo ff geen bewijzen voor.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 10:18 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ja en dat vraag ik me dus af. Het is een wat suggestieve link maar gezien de lijn van de geschiedenis wel een heel logische. Als Arafat sterk onder invloed van Al-Husseini stond, en diens nazi-sympathieën deelde, of in elk geval zijn ideologische afkeer van de joden, dan is het niet zo gek te bedenken dat de hele Palestijnse strijd met een nazi-sausje is overgoten.

Ik kan me niet voorstellen dat zo'n houding (de hitlergroet dus) "per ongeluk" is gekozen, nota bene door Palestijnse veiligheidsagenten, zonder dat de connotatie met de Nazi's bekend was.
Het is maar symboliek, kan je zeggen, maar wel bewust gekozen symboliek.

Ik vind het een tamelijk gevoelig onderwerp, en wil dus ook niet gaan klojen met allerlei suggestieve verbanden. Wat ik gister las, was zo overduidelijk en zo ontzettend nieuw voor mij, ik had het idee dat deze historische link tussen pan-arabisme en nazisme jarenlang in de doofpot is gestopt. Een vergeten stukje geschiedenis, maar onmisbaar om het huidige conflict te begrijpen.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 11:34 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tja, wat blijft er anders over van de nazi-leer als je die van alle decoratie ontdoet?

Groot belang lichamelijke en fysieke kracht

Lijken mij allemaal vrij essentiele onderdelen van nazisme, geen decoratie.

quote:

Punt is, dat als we de lijn doortrekken, de Arabische jodenhaat niet het gevolg is van een vrij toevallig ontstane politieke situatie (de stichting van de staat Israël) maar direct te verbinden is aan het antisemitisme van de nazi's.

De stichting van de staat Israel was natuurlijk niet de eerste ontmoeting van Arabieren en joden. Aangezien anti-semitisme in de westerse wereld van ver voor de nazi's is lijkt het me bepaald niet onwaarschijnlijk dat ook Arabisch anti-semitisme ouder is dan 70 jaar.

quote:

De gewapende Palestijnse strijd ligt in het verlengde van de holocaust en is gestoeld op dezelfde principes als Hitlers vernietigingsdrang ten opzichte van de joden.

Nou nou nou. Dat lijkt me toch niet. Je kan een hoop slechts melden over dictaturen in het Midden Oosten, maar vernietigingsprogramma's voor joden, vergelijkbaar met dergelijke programma's in nazi-Duitsland .. . Sterker nog, in de meeste Arabische landen wonen joden. Levend en wel.

quote:

Dit laat niet onverlet dat de politieke situatie in het Midden-Oosten sinds 1948 oneindig veel complexer is geworden, maar dat mag de oorspronkelijke intenties niet verhullen, denk ik.

Huh? Niet onverlet is dubbelop, neem ik aan, maar welke oorspronkelijke intenties worden verhuld? Volgens mij is de hele situatie gewijzigd in '48, nogal radicaal, en doen intenties van voor '48 niet zo erg ter zake in de situatie daarna. Zonder flirt met nazi's hadden de Arabieren zich ook wel gekeerd tegen de joodse staat.

quote:

Al vóór 1948 was er een stabiele joodse gemeenschap in Palestina

Waar? In Palestina? Bestond dat?

quote:

, rond Hebron (die was er al zo'n 2000 jaar, toen daar de Romeinen op bezoek kwamen, die de diaspora naar Europa in gang hebben gezet) en die gemeenschap is nooit een strobreed in de weg gelegd,

Och, joden in moslimland zijn natuurlijk door de eeuwen heen altijd wat tweederangsburgers geweest. Vergelijkbaar met joden in christenland.

quote:

Muhammed Amin al-Husseini [many spelling variations] was born in 1893 (or 1895), the son of the Mufti of Jerusalem and member of an esteemed, aristocratic family. The Husseinis were one of the richest and most powerful of all the rivalling clans in the Ottoman province known as the Judaean part of Palestine.

Amin al-Husseini studied religious law at al-Azhar University, Cairo, and attended the Istanbul School of Administration. In 1913 he went to Mecca on a pilgrimage, earning the honorary title of "Haj". He voluntarily joined the Ottoman Turkish army in World War I but returned to Jerusalem in 1917 and expediently switched sides to aid the victorious British. He acquired the reputation as a violent, fanatical anti-Zionist zealot and was jailed by the British for instigating a 1920 Arab attack against Jews who were praying at the Western Wall.

The first Palestine High Commissioner. Sir Herbert Samuel arrived in Palestine on July 1, 1920. He was a weak administrator who was too ready to compromise and appease the extremist, nationalistic Arab minority led by Haj Amin al-Husseini. When the existing Arab Mufti of Jerusalem (religious leader) died in 1921, Samuels was influenced by anti-Zionist British officials on his staff. He pardoned al-Husseini and, in January 1922, appointed him as the new Mufti, and even invented a new title of Grand Mufti. He was simultaneously made President of a newly created Supreme Muslim Council. Al-Husseini thereby became the religious and political leader of the Arabs.

The appointment of the young al-Husseini as Mufti was a seminal event. Prior to his rise to power, there were active Arab factions supporting cooperative development of Palestine involving Arabs and Jews. But al-Husseini would have none of that; he was devoted to driving Jews out of Palestine, without compromise, even if it set back the Arabs 1000 years.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 13:33 schreef Ringo het volgende:

[..]

Waarvan akte.
En is het ook een karikatuur, te veronderstellen dat invloedrijke clubs als de Moslimbroederschap hun ideologie deels bij de nazi's vandaan hebben gehaald, of in elk geval sterk door hun ideeën zijn geïnspireerd?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 13:34 schreef Ringo het volgende:

[..]

Want?