Iran opent tentoonstelling Holocaust-spotprenten #2

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:21 schreef damian5700 het volgende:
Over de vertaling van Mein Kampf in het Arabisch:
[..]

Pro Nazi en pro Duitse sentimenten lijkt me voldoende aangetoond. Antijoodse sentimenten zijn simpelweg gemeengoed in de islamwereld en dit is gevoed en geïmiteerd van de Nazi's en hun ideologie.
In dat kader is de tentoonstelling in Iran een farce, maar dat heb ik eerder al in soortgelijke strekking uiteen gezet.

uhm .. heb je wel goed gelezen wat je zelf gepaste hebt .. het was de mufti die de nazi's inspireerde en niet omgekeerd

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:50 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. heb je wel goed gelezen wat je zelf gepaste hebt .. het was de mufti die de nazi's inspireerde en niet omgekeerd

Alleen te bizar dat er geen woord gerept werd bij de geschiedenisles over Moslims die de grote vrienden van Hitler waren!

Je krijgt enkel verhalen te horen over die superbrave Musolini die werd afgeschilderd als 1 of andere boeman terwijl hij nooit 1 jood aan hitler had uitgeleverd (dat 'vergaten' ze overigens ook te vertellen tijdens de lessen geschiedenis).

Het pappen, nathouden en indoctrineren van ons begon al bij de les geschiedenis

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:50 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. heb je wel goed gelezen wat je zelf gepaste hebt .. het was de mufti die de nazi's inspireerde en niet omgekeerd

Ik heb het hier niet over de Mufti, anders had ik dat wel getypt. Ik zeg duidelijk antijoodse sentimenten die gemeengoed zijn in de islamwereld.

quote:

The Nazi-Arab connection existed even when Adolf Hitler first seized power in Germany in 1933. News of the Nazi takeover was welcomed by the Arab masses with great enthusiasm, as the first congratulatory telegrams Hitler received upon being appointed Chancellor came from the German Consul in Jerusalem, followed by those from several Arab capitals. Soon afterwards, parties that imitated the National Socialists were founded in many Arab lands,...

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb het hier niet over de Mufti, anders had ik dat wel getypt. Ik zeg duidelijk antijoodse sentimenten die gemeengoed zijn in de islamwereld.
[..]

euhm .. en ik zeg nou juist dat de anti-joodse sentimenten in die tijd wereldwijd waren .. in de states is de KKK daarom heropgericht, om de joodse migratie naar de states een halt toe te roepen, pogroms in oosteuropa en rusland, de dreyfuss affaire in frankrijk .. allemaal pre-nazi tijdperk

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:21 schreef damian5700 het volgende:
Over de vertaling van Mein Kampf in het Arabisch:
[..]

Pro Nazi en pro Duitse sentimenten lijkt me voldoende aangetoond. Antijoodse sentimenten zijn simpelweg gemeengoed in de islamwereld en dit is gevoed en geïmiteerd van de Nazi's en hun ideologie.
In dat kader is de tentoonstelling in Iran een farce, maar dat heb ik eerder al in soortgelijke strekking uiteen gezet.

Hoe verklaar jij dat de Marokkaanse Sultan vermeldde dat hij zich nooit maar dan ook nooit zou overgeven aan de Duitsers of ook maar 1 Jood aan de Duitsers zou uitgeven, als ze zo anti joods en nazistisch waren De nazistische gedachtegang bleef hooguit beperkt tot het midden-oosten, wat overigens te maken had met de haat jegens de Britten. Als de Britten niet zo achterlijk waren geweest, waren ze ook niet met de nazi's gaan samenwerken. De samenwerking was namelijk in het belang van de Mufti zelf.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb het hier niet over de Mufti, anders had ik dat wel getypt. Ik zeg duidelijk antijoodse sentimenten die gemeengoed zijn in de islamwereld.
[..]

Welke partijen dan? Wat een goede bron zeg

1931 - Amin Al Husseini is founder and President of the World Islamic Congress. After WWII, it will actively shape the agenda of the Muslim world.


1920 - Jerusalem, Palestine. Amin Al Husseini inciting the riots that pitted Palestinian Arab against Palestinian Jew.


Muslim Soldiers reading German Propaganda.
The name of the book is Islam Und Judentum


Amin Al Husseini with one of his Nazi Muslim Troops - 1943


1942 Amin Al Husseini spends WWII by Hitler's side


Rashid 'Ali al-Gailani


Muslim Nazi troops in traditional Muslim prayer -1943


Amin al Husseini at Arab League meeting at its creation- 1944


1946. Key Picture of Amin Al Husseini with the Muslim Leaders of Post-WWII era.


Pakistan 1951. Amin Al Husseini is guest of honor as President of World Islamic Congress.


Amin Al Husseini with Egyptian President Nasser.


60tiger jaren - Leading and representing the Muslim Community: Amin Al Husseini.


Yasser Arafat (far-right) at Amin Al Husseini's funeral (with Mufti of Lebanon). - 1974


Recent picture of Palestinian soldiers under the leadership of Arafat making the traditional Nazi salute.


Mein Kampf by Adolf Hitler. Distributed by Palestinian Authority- 2003

En? Al rellen, doden en branden gesticht?

Verbijsterend.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 18:17 schreef Demophon het volgende:
knip

denk dat dat meer in dit topic thuis hoort ?

Zo die mufti is wel bekend zeg hey, hij komt nog vaker voor dan Hitler zelf.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 18:37 schreef -IksRee- het volgende:
En? Al rellen, doden en branden gesticht?

uhm .. wie zou er moeten rellen ? de joden ?
zoals al een paar keer gezegd, dit soort prentjes zijn er al jaren, waarom zouden zij zich nu ineens wel druk moeten maken ..
daarnaast, als de jood wil rellen, de holocaust ontkennende arabier wil doden of branden hoeft die niet naar een ambassade oid .. en gezien het feit dat er daar anyway geregeld iets gebeurd zou het nog niet eens opvallen ..

of moeten wij soms rellen .. het gaat toch niet over ons, het is voor ons alleen maar not-done om daarover te spotten, we voelen ons al schuldig genoeg met onze anti-semitische historie die deze massamoord mogelijk heeft gemaakt

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 22:00 schreef Apropos het volgende:

[..]

Is dit een hypothese, een juridische bewering gestaafd met precedent, of gewoon lulkoek?

Ontkenning van de holocaust is strafbaar.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Welke partijen dan? Wat een goede bron zeg

Ik vraag me nu echt af of jij bij voorbaat stelling neemt tegen bepaalde berichten of jij ze ook daadwerkelijk leest. Wanneer je jouw zelfingenomenheid eens opzij zet, trouwens ook jouw aanmatigende houding, en werkelijk verdiept in de berichten die gepost worden hoeft een discussie niet het niveau te halen dat jij klaarblijkelijk graag hanteert.
Ik quote straks uit een eerdere post van mij om antwoord te geven op jouw vraag; wanneer ik zin heb.

Ik vind het een goede bron en wat jij van die bron vindt kan me werkelijk niets schelen.

Kunnen we weer ontopic gaan.... liefst met de focus 2006 of zo.
Dat muggenverhaal heb ik nu al 500x gelezen, wordt er een beetje simpel van.
Ga die discussie maar verder voeren in Werkten de Arabieren met de Nazi's samen? .

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:20 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm .. en ik zeg nou juist dat de anti-joodse sentimenten in die tijd wereldwijd waren .. in de states is de KKK daarom heropgericht, om de joodse migratie naar de states een halt toe te roepen, pogroms in oosteuropa en rusland, de dreyfuss affaire in frankrijk .. allemaal pre-nazi tijdperk

...Maar ik zeg dit in de context van de tentoonstelling in Iran. Het is irrelevant dat bijvoorbeed in de Verenigde Staten antisemitische partijen zijn opgericht wanneer ik probeer aan te tonen, dat het beeld dat opgeworpen wordt, alsof de aanleiding van de Iraanse tentoonstelling de publicatie van cartoons in een Deense krant is, simpelweg niet deugt.
Ik vind dat niet deugen, aangezien er tientallen jaren (dus al zeer geruime tijd voor de Deense cartoons) een antijoods sentiment gemeengoed is in de islamwereld en tientallen jaren antijoodse cartoons dagelijks in de islamwereld worden gepubliceerd.
Met die achtergrondinformatie heb ik gepoogd dat aan te tonen en bovendien ook een selectie laten zien van cartoons, die afgedrukt worden in prominente nieuwsbladen van diverse landen in het Midden-Oosten. Ik geloof dat de oudste daarvan uit 2003 komt, maar in elk geval is het aantoonbaar dat cartoons met een antijoodse lading gemeengoed is in de islamwereld.
Ergo, de bewering, dat de Deense cartoons dé aanleiding zou zijn geweest om die tentoonstelling te initiëren, deugt in mijn ogen niet.

Als extra (achtergrond)informatie heb ik vervolgens proberen aan te tonen waarmee de antijoodse houding verband hield. Dat was met jouw eigen aangedragen bron vrij eenvoudig aan te tonen (niet dat ik zelf al wist dat moslims en arabieren voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog met de nazi's samenwerkten).
Allereerst de Mufti;

quote:

The Mufti was one of the initiators of the systematic extermination of European Jewry and had been a collaborator and adviser of Eichmann and Himmler in the execution of this plan. ... He was one of Eichmann's best friends and had constantly incited him to accelerate the extermination measures. I heard him say, accompanied by Eichmann, he had visited incognito the gas chamber of Auschwitz

Yasser Arafat;

quote:

His (De Mufti) place as leader of the radical, nationalist Palestinian Arabs was taken by his nephew Mohammed Abdel-Raouf Arafat As Qudwa al-Hussaeini, better known as Yasser Arafat. In August 2002, Arafat gave an interview in which he referred to "our hero al-Husseini" as a symbol of Palestinian Arab resistance.The PLO and notably Arafat himself do not make a secret of their source of inspiration. The Grand Mufti el-Husseini is venerated as a hero by the PLO. It should be noted, that the PLO's top figure in east Jerusalem today, Faisal Husseini, is the grandson to the Führer's Mufti. Arafat also considers the Grand Mufti a respected educator and leader, and in 1985 declared it an honor to follow in his footsteps.

Yasser Arafat zag de Mufti als zijn held; volgens mij begrijp je wel, dat dit niet refereert aan zijn lekkere thee of soortgelijks futiels...

Partijen die ontstonden in het Midden-Oosten na de machtswisseling in Duitsland door de Nazi's;

quote:

Soon afterwards (na de machtsovername door de Nazi's), parties that imitated the National Socialists were founded in many Arab lands, like the "Hisb-el-qaumi-el-suri" (PPS) or Social Nationalist Party in Syria. Its leader, Anton Sa'ada, styled himself the Führer of the Syrian nation, and Hitler became known as "Abu Ali" (In Egypt his name was "Muhammed Haidar"). The banner of the PPS displayed the swastika on a black-white background. Later, a Lebanese branch of the PPS – which still receives its orders from Damascus – was involved in the assassination of Lebanese President Pierre Gemayel.
The most influential party that emulated the Nazis was "Young Egypt," which was founded in October 1933.
Sami al-Joundi, one of the founders of the ruling Syrian Ba'ath Party, recalls: "We were racists. We admired the Nazis. We were immersed in reading Nazi literature and books... We were the first who thought of a translation of Mein Kampf. Anyone who lived in Damascus at that time was witness to the Arab inclination toward Nazism."

Vrijplaats voor gevluchte nazikopstukken na de Tweede Wereldoorlog;

quote:

Nasser's Egypt became a safe haven for Nazi war criminals, among them the SS General in charge of the murder of Ukrainian Jewry; he became Nasser's bodyguard and close comrade. Alois Brunner, another senior Nazi war criminal, found shelter in Damascus, where he served for many years as senior adviser to the Syrian general staff and still resides today.

Verder staat ook in het die tekst uit jouw link, dat deze sentimenten nooit verdwenen zijn. Ik refereer aan mijn bericht waar ik uiteen zet dat Mein Kampf vertaald is in het Arabisch en in de top tien staat van bestsellers in het Midden-Oosten.

Nogmaals deze berichten zijn de achtergrond waarop ik mijn punt probeer te maken, dat de Iraanse tentoonstelling een farce is, wanneer beweerd wordt dat deze een reactie is op Deense cartoons.
De antijoodse houding bestaat immers al decennialang in de islamwereld.

Oeps, sorry

Was deze al voorbij gekomen?

http://www.irancartoon.com/110/contest/index9a.htm

Er zitten wel heel goede cartoons tussen, en dan niet zo zeer holocaust ontkennend overigens.

duh, ik zeg toch ook nergens dat de arabieren niet met de nazi's samen hebben gewerkt, ik zeg alleen maar dat het gedachtengoed niet daar vandaan komt maar eerder de laatste europeese stuiptrekking is van een lange geschiedenis van jodenhaat en anti-semitisme

quote:

Our people no longer feel what they once felt about this majestic name Zion. It seems that the wound must be so old that the pain is no longer felt, insensible. That is not surprising, for after all, this long Golus, this wandering from one land to another, suffering such things as the Spanish Inquisition, and more, much more, and still retaining some fragments of humanity, is itself an achievement, a miracle. Such a miracle as only God can work, God and his Torah, this little Pentateuch, our spiritual Fatherland, this community of soul!

This fact alone, that we hold on to our Jewishness so long, that we have not been wiped off the face of the earth like many others, nations who have left no trace behind-that itself is proof that we can and with God's help will be a nation with all the signs and symbols of a nation.

That leaves us with the third question. What bonds have we with the other nations? No bonds at all!

There were times indeed when there was some talk of our being kindred, having bonds. Shem and Japhet wanted to marry into us. We were on the point of intermingling-assimilation. Both sides deluded themselves. It seemed that we were brothers, body and soul. We on our side were prepared for it, and to show how delighted we were with the match we started aping them in every way, with everything-dress, speech, behavior, manners in the house and outside. With our festivals. With our names- Abraham became Anton; Jeremiah, Jerzy; Getzl, Maxim. The women followed suit. Hannan became Gertrude; Esther, Isabel; and Dvoshe, Cleopatra! Everyone tried to outdo the other. All wanted to show that "I am not I "

What came of it? Nothing! Worse than that! It finished up with rows and scandals. What can we do if we are not really equal sides? we can't impose friendship by force. It won't work!

There are the three main reasons why they hate us, always and everywhere. They hate us because we are strangers and because we want to eat. They hate us because we are a nation without a land and without an ideal. They hate us because we do not have equal links with the nations. We only push the cart from behind, leaping and jumping and grimacing all the time to attract attention. In one word they hate us and hunt us more and more as time goes on, more and more brutally. I hope I'm wrong.

en dit is geschreven in 1898, lang voor het national-socialisme met zijn "endlösung" ..
anyway, dat is europees allemaal, onze jodenhaat, ons anti-semitisme heeft een andere achtergrond dan die van de arabieren .. daar is het aan de ene kant nog steeds het gevecht tussen de 2 stammen van sem en aan de andere kant het feit dat het land na de oorlog tegen de turken door de britten werdt ingepikt en toegewezen aan de joden, tegen de afspraken in,
en dan uitgerekend die al voor geweld tegen joden veroordeelde extremist als mufti aanwijzen die de hele arabische wereld heeft gemobiliseerd in zijn gevecht tegen de britten met hun balfourverklaring en tegelijkertijd doorgaan met de invoer van joden ..
dus ja, in the great scheme of things is deze tentoonstelling een farce, hatelijke prenten over joden bestaan al jaren in de arabische wereld ..
maar daar gaat het toch niet om hierbij, dit is toch puur en gericht op het westen, om duidelijk te maken dat je niet tegen iedere scheen kan aan schoppen want soms doet het echt pijn, zoveel pijn zelfs dat het in veel landen verboden, dus strafbaar, is

begrijp me goed ajb, ik wil die hele tentoonstelling niet verdedigen oid, ik vind het hele gebeuren zowel smakeloos als hilarisch, imho heeft het een heel erg hoog zandbakgehalte .. lekker puh en zo

Beetje off-topic misschien, maar dit is het laatste nieuws uit Iran (Volkskrant 19 augustus):

Mensenrechtensituatie Iran holt hard achteruit
Van onze verslaggeefster Leen Vervaeke

AMSTERDAM - Mensenrechtenorganisaties en Iran-deskundigen maken zich grote zorgen over de behandeling van dissidenten in Iran.
UitlegTientallen Iraanse mensenrechtenactivisten worden bedreigd, opgepakt, gevangen gehouden zonder proces en gemarteld. De situatie is sterk verslechterd sinds het aantreden vorig jaar van de ultraconservatieve president Ahmadinejad.
Zelfs mensenrechtenadvocate Shirin Ebadi, die in 2003 de Nobelprijswinnares voor de Vrede kreeg, moet haar advocatenkantoor op last van de Iraanse regering sluiten. Als zij toch doorgaat, wordt zij vervolgd, verklaarde het ministerie van Binnenlandse Zaken.
Als het regime zelfs een Nobelprijswinnares bedreigt, zal het zeker niet aarzelen talrijke andere – onbekende – activisten hard aan te pakken, zeggen mensenrechtenactivisten. ‘Het is de laatste tien jaar niet zo erg geweest als nu’, zegt Hadi Ghaemi, Iran-specialist van Human Rights Watch (HRW). ‘In Iran heerst een klimaat van angst en intimidatie.’
Het laatste jaar zijn in Iran steeds meer kranten en boeken verboden. Websites en weblogs zijn gesloten. Dinsdag werden in Teheran invallen gedaan in grote appartementsblokken, om illegale satellietschotels op het dak op te sporen.
De Iraanse media kregen vorige week vrijdag een brief met nieuwe, strengere censuurregels, kort samen te vatten als: geen negatieve berichtgeving over de Iraanse regering. Wie tegen deze schendingen van de mensenrechten protesteert, is in Iran zijn leven niet zeker.
De verslechtering van de situatie hangt samen met de grote internationale aandacht voor het Iraanse kernprogramma, aldus mensenrechtenactivisten. Daardoor oefent het Westen minder druk op Iran uit om de mensenrechten na te leven.

------------------------------------------------------

Fijn hè, Iran.....en Irak, Afghanistan en noem ze maar op, de landen waar je het westen MOET haten. Al die landen mogen wat mij betreft door Bush cs. van de landkaart geveegd worden. Met praten bereik je daar niets, en er troepen heensturen is vragen om doden, maar dat snapt Bot nóg niet. Wat snappen ze in NL eigenlijk wèl? Dat Balkenende zo'n fijne vent is omdat-ie de economie uit het slop heeft gehaad......NA HET EERST NAAR DE KL*** TE HELPEN. We zijn hier op alle fronten verkeerd bezig. De bezem moet door het Binnenhof en de bommen moeten op de extremistische moslimlanden. Dan (evt. uithuilen en) opnieuw beginnen. Fijn weekend allemaal!

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 03:28 schreef moussie het volgende:
duh, ik zeg toch ook nergens dat de arabieren niet met de nazi's samen hebben gewerkt, ik zeg alleen maar dat het gedachtengoed niet daar vandaan komt maar eerder de laatste europeese stuiptrekking is van een lange geschiedenis van jodenhaat en anti-semitisme

Dat weet ik wel. Ik heb ook nergens beweerd, dat een antijoodse houding in de islamwereld pas ontstaan is ten tijde van de opkomst van het nationaal-socialisme in Duitsland.
Die is ontstaan na aanleiding van de aliya. Ook al waren er genoeg arabieren die in die periode samenwerkten met de Joden in de zin van een gezamenlijke coëxistentie. Dat de Mufti in zijn zucht naar macht deze arabieren evengoed een kopje kleiner maken is slechts een saillant detail.
Het gedachtegoed is, als je dat wil zeggen, is een Europees verantwoordlijkheid, aangezien in Europa Joden werden beschouwd als tweederangsburgers, de Britten in hun controlegebied na de arabische Onafhankelijkheidsoorlog verdacht werd van een ongelijke repressie ten aanzien van arabieren en Joden (waarbij de antizionistische legerleiding vaker de kant van de arabieren koos) en de nazi's uit Duitsland kwamen.
Neemt niet weg, dat het aangrijpen van de opkomst van het nationaal-socialisme oppurtunistisch is geweest en de aanzet van een professionele (in de zin van georganiseerd) antijoodse houding door elementen in de islamwereld.
Het was simpelweg een goed middel om het doel, het verwijderen van de joodse samenleving, te bewerkstelligen.

quote:

anyway, dat is europees allemaal, onze jodenhaat, ons anti-semitisme heeft een andere achtergrond dan die van de arabieren .. daar is het aan de ene kant nog steeds het gevecht tussen de 2 stammen van sem en aan de andere kant het feit dat het land na de oorlog tegen de turken door de britten werdt ingepikt en toegewezen aan de joden, tegen de afspraken in,
en dan uitgerekend die al voor geweld tegen joden veroordeelde extremist als mufti aanwijzen die de hele arabische wereld heeft gemobiliseerd in zijn gevecht tegen de britten met hun balfourverklaring en tegelijkertijd doorgaan met de invoer van joden ..
dus ja, in the great scheme of things is deze tentoonstelling een farce, hatelijke prenten over joden bestaan al jaren in de arabische wereld ..

Ik ben het eens, dat de antijoodse houding van Europa een andere achtergrond heeft dan die van de arabieren. Ik wijs er wel op, dat de arabieren het nazisme als middel zagen om het in hun ogen joodse probleem op te lossen.
Vandaar het 'copycat'-gedrag in veel landen in het Midden-Oosten na de machtsovername door de nazi's in de vorm van politieke partijen gestoeld op het nationaal-socialistische gedachtegoed. Een van de oprichters van de Syrische baathpartij adoreerde de nazi's, nota bene. De systematiek achter de nationaal-socialistische gedachtegoed was in hun ogen een uiterst effectief middel om hun doel zo snel mogelijk te bereiken, naast de steun in geld en wapens door de nazi's.

quote:

maar daar gaat het toch niet om hierbij, dit is toch puur en gericht op het westen, om duidelijk te maken dat je niet tegen iedere scheen kan aan schoppen want soms doet het echt pijn, zoveel pijn zelfs dat het in veel landen verboden, dus strafbaar, is

Ik vind dus van wel. Die sentimenten zijn nog steeds niet verdwenen in de islamwereld. Mein Kampf vindt nu nog steeds gretig aftrek en het systematisch afschilderen van Joden in de termen van de meest verderfelijke zaken wijst imo ook daaraan. De antijoodse propaganda in de islamwereld vertoont vele overeenkomsten met die van de nationaal-socialisten in Duitsland, destijds.

quote:

begrijp me goed ajb, ik wil die hele tentoonstelling niet verdedigen oid, ik vind het hele gebeuren zowel smakeloos als hilarisch, imho heeft het een heel erg hoog zandbakgehalte .. lekker puh en zo

Mij maakt an sich niet zoveel uit of je dat wel of niet verdedigt. In elk geval niet voor mijn eigen mening hierover.
Ik vind het daarentegen wel opvallend, dat je wel eerder meldde dat je moet oppassen met kritiek op de heilige huisjes van anderen en dat er omzichtig omgesprongen moet worden met kritiek op een andere cultuur, in het licht van deze opmerking. Opvallend omdat je in die termen alleen spreekt als het gaat over de cartoons uit Denemarken en (nog steeds) niet over de antijoodse propaganda in de islamwereld noch de Iraanse tentoonstelling.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 12:59 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het daarentegen wel opvallend, dat je wel eerder meldde dat je moet oppassen met kritiek op de heilige huisjes van anderen en dat er omzichtig omgesprongen moet worden met kritiek op een andere cultuur, in het licht van deze opmerking. Opvallend omdat je in die termen alleen spreekt als het gaat over de cartoons uit Denemarken en (nog steeds) niet over de antijoodse propaganda in de islamwereld noch de Iraanse tentoonstelling.

uhm, dat teld toch wederzijds .. hun heilige huisje is het maken van spotprentjes over mohammed, ons heilige huisje het ontkennen van de holocaust .. het gaat niet om de inhoud van de prenten op zich maar om de impact die het heeft op de ander ..
een verbod op plaatjes van mohammed zegt ons niets, daar hebben wij geen binding mee, heeft mohammed eigenlijk wel echt bestaan vragen we ons af, en zo ja, waren zijn visioenen epileptische aanvallen oid ? we gaan met hun geloof net zo om als we met ons eigen geloof doen (waarbij ik er gemakshalve van uitga dat "wij" christenen zijn of iig een maatschappij gebaseerd op christelijke maatstaven) .. zie bvb de reacties op het gebruik van christelijke symbolen in het concert van madonna, het boeit velen ons niet echt (meer) ..
maar hun zijn verontwaardigd .. de gewone moslim krabt op zijn hoofd, is even verontwaardigd over de overtreding van een religieus gebod maar snapt inhoudelijk wel waar het vandaan komt ..
en helaas, een paar extreme mafketels maken misbruik van de situatie waardoor het buiten proportie escaleert .. maar extreem of gematigd, voor hun is de bottomline dat je niet mag spotten met de profeet

een verbod op het ontkennen van de holocaust zegt hun niets, ze zijn zelfs zo anti-zionistisch als de pest maar wat hun betreft heeft die gewoonweg nooit bestaan in die mate, de joden vertellen maar wat en overdrijven, zoals gewoonlijk, om voor hun beurt te gaan bij het verkrijgen van dat land, immers de laatste messias die hun terug zou voeren is nog niet verschenen (sidenote : hetzelfde wat de anti-zionistische joden zeiden/zeggen, wat dat aangaat leeft de inhoud van het oude testament nog bij die beide religies, terwijl het ons, de christenen, weinig zegt)
anyway, wij hebben dus wel die holocaust op ons collectieve geweten, en wij hebben besloten dat het ontkennen ervan strafbaar is, dus als een anti-zionist de holocaust ontkent zijn wij verontwaardigd over de overtreding van dit verbod .. da's dan onze bottomline, geen holocaustontkenning ..
maar ja, dat gebeurd, zoals bekend, al jaren, en we zijn er al jaren verontwaardigd over, wij vinden dat dat ons goed recht is ..
maar ivm die mohammedprentjes hebben wij eigenlijk gezegd dat hun het recht niet hebben om over onze publicaties verontwaardigd te zijn .. toch ?
dus krijgen we nu de spiegel voor gehouden .. een soort tit for tat van intellectueel uitzonderlijk laag niveau ..

maar je wil van mij een uitspraak van wat ik vind van hun anti-zionistische gedachtengoed ?
als het gebaseerd is op religie vind ik het absolute waanzin, ik ben dan ook van plan om god als die ooit eens terug komt even goed de les te lezen, raar gedoe die abrahamistische godsdiensten, een paar van die geboden zijn goede leiddraden maar voor de rest was/is die even funest voor ons als james cook voor de polynesiërs .. tot zover de blasfemie .. nou is alleen het absurde dat zowel de gelovige jood als ook de moslim hetzelfde zeggen, de joden hebben daar nu nog niets te zoeken, je wacht maar op de messias
als het alleen gebaseerd zou zijn op de huidige israëlische politiek kan ik er tot bepaalde hoogte begrip voor hebben, vooral gezien de machtige vrienden heeft het er veel van weg dat de joden alles kunnen flikken en er nog mee wegkomen ook .. wat dat aangaat is er veel gebeurd/gebeurd er veel dat wij niet/nauwelijks weten en evenmin als de acties van extremisten een schoonheidsprijs verdiend
maar ja, kan je dat zo wel zien in historisch verband, denk het niet

quote:

dus als een anti-zionist de holocaust ontkent

Wat een prachtige versluiering.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 18:31 schreef Apropos het volgende:

[..]

Wat een prachtige versluiering.

ghehe .. dat krijg je in zo'n zandbak ..
maar nee, niet echt imo, wat dat aangaat vertalen wij onze voormalige anti-semitische gevoelens teveel naar hun anti-zionistische sentiment .. heel grof gezegd : wij christenen hebben hier joden dood gemaakt, daar maken joden moslims dood .. da's nogal een verschil
_{I know, kort door de bocht, maar de chinezen weten ook niet meer wie tankman is}

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 20:13 schreef moussie het volgende:

[..]

ghehe .. dat krijg je in zo'n zandbak ..
maar nee, niet echt imo, wat dat aangaat vertalen wij onze voormalige anti-semitische gevoelens teveel naar hun anti-zionistische sentiment .. heel grof gezegd : wij christenen hebben hier joden dood gemaakt, daar maken joden moslims dood .. da's nogal een verschil

Punt is dat Holocaustontkenning gepaard gaat met de voorstelling van grootschalige propaganda door de Joodse wereldheersers. Daar is niets inherent antizionistisch aan, dat is geducht antisemitisme.