Iran opent tentoonstelling Holocaust-spotprenten #2

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Haha, je begint steeds weer te verschuiven, van de Baath-Partij naar Iran. Als het om Iran gaat klopt het al HELEMAAAAAAAL niet meer

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Naja, zeg. Ben je met het verkeerde been uit bed gestapt?
Je banjert hier het topic binnen, maar de discussie was hier allang gaande.
Eerst het filmpje kijken en daarna heel het topic doorlezen.
Zo is geen constructieve discussie mogelijk.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is dus gewoon dikke vette onzin. Nationalisme heeft niets te maken met pro-duits zijn. Nationalisme is trots zijn op je eigen land, je eigen roots. Patriotisme is een vorm van nationalisme. Nationalisme is niet uitgevonden door de duitsers. Het programma van de Ba'ath-partij streeft naar eenheid, dwz. eenheid van de Arabische wereld. Iedere inwoner van een Arabische staat, los van de geloofsovertuiging, is volgens de Ba'ath Arabier. (aldus Wiki). Iets wat ik eerder zelf ook al zei. Het is in essentie dus alles behalve anti-joods. De Baath partij is daarnaast alleen vertegenwoordigd in Irak en Syrie. De Ba'ath-partij streeft sinds haar oprichting naar een nationale Arabische Staat op seculiere en socialistische grondslag.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Huh? Jij banjert het topic binnen met leugens, daar hou ik niet van.

Iran opent tentoonstelling Holocaust-spotprenten #2

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Aardig dat je Wiki quote, maar ik wil nogmaals benadrukken, dat jíj degene bent geweest die met nationalisme kwam aanzetten en niet ik.
Ik kan me daarin echter wel vinden, want de facistische (pro-Duitse, antijoodse) sentimenten van de Baathpartij vallen in de doelstellingen die streven naar nationalisme.
Verder is dit alles achtergrondinformatie, voor mij althans (en geen halszaak), over mijn opinie die ik dus al eerder in deze topic uiteen heb gezet over de cartoontentoonstelling in Iran.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 15:06 schreef LENUS het volgende:
De tentoonstelling is een reactie op de Deense spotprenten over de profeet Mohammed, die eerder dit jaar in veel islamitische landen voor grote opschudding zorgden.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:54 schreef more het volgende:

[..]

Een Deen met Christelijke roots beledigt Mohammed, en dan gaan ze in Iran de Joden maar beledigen! Het blijft krom!

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Rofl Amerikanen zijn ook zo nationalistisch als de pest, die zijn daarom (vogens je redenering) Pro-Duits! Zie je hoe dom dat klinkt? Nationalisme houd juist het tegenovergestelde in, en de Baathpartij is niet anti-joods, het is Anti-Israel. Het is pro-arabisch, zoals je kon lezen in het WIKI artikel, daarbij maakt religie NIET uit. Facisme is ook geen duitse uitvinding

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:28 schreef damian5700 het volgende:


Het pro-Duitse, waarover je nogal fnuikend lijkt te doen, moet je beschouwen in de context van haar oprichting van net na de Tweede Wereldoorlog. Eigenlijk bestond het gedachtegoed al iets langer, maar ik heb het over het officiële statuut. Pro- Duits als in een socialistische, fascistische, en antijoodse kenmerken die in gang zijn gezet door de nazipolitiek van de Duitsers.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Net alsof de Holocaust alleen beledigend is voor Joden.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

Gevluchte Duitsers uit het naziregime hebben hun invloed gehad op bepaalde sentimenten waaruit ook politieke partijen zijn ontstaan.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

Gevluchte Duitsers uit het naziregime hebben hun invloed gehad op bepaalde sentimenten waaruit ook politieke partijen zijn ontstaan.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Rofl Amerikanen zijn ook zo nationalistisch als de pest, die zijn daarom (vogens je redenering) Pro-Duits!

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer je dit uit mijn post destilleert, vraag ik me af wie hier nu werkelijk dom is.
Anders toon even aan waar ik dat heb geschreven of heb doen blijken dat deze opvatting een mal is die op elke willekeurige toepassing in dit kader gehanteerd kan worden.

quote:

k kan me daarin echter wel vinden, want de facistische (pro-Duitse, antijoodse) sentimenten van de Baathpartij vallen in de doelstellingen die streven naar nationalisme.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, de baathpartijen hebben niets met nazisme van doen en komen daar ook niet uit voort.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Neet dit is logisch:
[..]

Je kan je er dus in vinden DAT het nationalistisch is, want etc... Maar je bent er nu dus uit dat het alles behalve nazistisch is en was, en ook niet pro-duits en/of anti-joods is en was?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat had je in eerste instantie ook al op deze manier kunnen verkondigen, in plaats van die aanmatigende, zelfingenomen toontje.
En hoe zit het met de gevluchte nazikopstukken naar het Midden-Oosten? Is dat ook nog steeds een 'leugen'?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In mijn optiek, ja. Of begrijp je niet dat ik mijn mening verkondig?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 07:58 schreef damian5700 het volgende:

Wanneer jij dat graag wil zeggen, ga vooral je gang.

Het benaderd echter meer de historische feiten wanneer je in die zin de Britten vervangt door de Duitsers; het Duits nazisme.
Zo zijn bijvoorbeeld de Iraakse en Syrische Baathpartij de dochters van het nationaal-socialistische gedachtegoed.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh, nu is het een mening, en geen feit meer?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:07 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik verkondig op dit forum mijn mening, inderdaad. Wat doe jij, eigenlijk? Behalve trollen?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mening dus?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het benadert meer de historische feiten. Wat snap je niet aan het woord benaderen?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jouw laten zien dat je het dus fout hebt, en dat die je de mening presenteert als een "historisch feit". Terwijl dat dus niet zo is.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja, dat zei ik al. Oh groot orakel, jij verkondigt enkel de waarheid.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens je mening? Want je haalt een voorbeeld aan. Britten vervangen door Duitsers benaderd meer de historische feiten zeg je.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een goed weerwoord in een discussie. Ik zal zo volwassen zijn om de discussie te staken.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, de baathpartijen hebben niets met nazisme van doen en komen daar ook niet uit voort.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 23:47 schreef Incomplete het volgende:

[..]

In de westerse perceptie is het bespotten van Alah Mohammed niet bijzonder.
De bespottingen die het christendom( en andere religie's) al heeft moeten ondergaan en nog steeds
regelmatig ondergaat hoort bij onze vrijheid van meningsuiting. Elke beperking die de
westerse wereld zichzelf oplegd vanwege het rekening houden met moslims is
voor mij dan ook uit den boze, daarmee doelend op plaatsing van cartoons e.d.

Elke godsdienst wordt op de hak genomen en de Islam vormt daarop geen uitzondering.
Daar zullen ze mee moeten leren leven, zeker de moslims die in het westen wonen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:23 schreef Suko het volgende:

[..]

Daar ben ik het helemaal mee eens. Waarbij ik zou willen toevoegen dat een echte gelovige (elke geloof!) zich niet van de wijs laat brengen door een spotprent maar het is wat anders als men de Holocaust met spotprenten gaat ontkennen, dat is een verdraaiing van de waarheid en een grove belediging. Maar wat dat laatste betreft heeft het merendeel vaak een gevoel van zelfspot die van een grootsheid getuigd welke de moslims nog moeten ontwikkelen....

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:33 schreef dancemacabre het volgende:
De moslims onder ons bewijzen in elke discussie dat zelfs milde kritiek totaal onbespreekbaar is, zelf als dit gaat om de meest verderfelijke regimes zoals er zijn, Syrië en Iran of Hizbullahnon.
Hoe kan je met zulke instelling leven in het zo vermaledijde westen dat je familie moet steunen en onderhouden in de meeste gevallen?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:35 schreef moussie het volgende:

[..]

ik denk dat het nogal verschil uitmaakt als de spotprenten uit je eigen culturele achtergrond komen .. de trem zelfspot zou een hint moeten geven ?
of was de deense cartoonist soms een moslim ?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 00:03 schreef damian5700 het volgende:


De differentiatie binnen het islamitssche geloof kan niet verhullen dat decennia lang systematisch antisemitisch antijoods materiaal binnen de moslimgemeenschap gemeengoed is geworden. Vanaf de jaren dertig vorige eeuw is dat latent in deze gemeenschap aanwezig. Van lesmateriaal voor schoolkinderen, lectuur, ochtendkranten tot aan televisie, tentoonstellingen, seminairs en wetenschappelijke werken.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Laat eens zien, feiten, bewijzen. Niet zomaar rondbrabbelen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

decennia lang inderdaad met dank aan israel

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:51 schreef dancemacabre het volgende:

[..]

Bekijk het wereldnieuws of véél kleinschaliger de grootsteedse problematiek.
Moslims komen er bekaaid af en zijn bovenal bezig met een groots verleden dat ook al niet veel voorstelt.
Ontwikkeling in de vaart der volkeren is niet hard ahkbar roepen en geloven.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:56 schreef dancemacabre het volgende:


Iran bracht onder de Sjah tenminste mooie tapijten voort i.p.v. haat, islam, sharia, ophangen van meisjes, zweepslagen, burka's, jihad, hizbullah, fatwa's enz....

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 07:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer jij dat graag wil zeggen, ga vooral je gang.

Het benaderd echter meer de historische feiten wanneer je in die zin de Britten vervangt door de Duitsers; het Duits nazisme.
Zo zijn bijvoorbeeld de Iraakse en Syrische Baathpartij de dochters van het nationaal-socialistische gedachtegoed. Bovendien is na de Tweede Wereldoorlog het Midden-Oosten een schuilplaats geweest voor gevluchte SS-, SA- en Gestapokopstukken die natuurlijk het effect van de antijoodse houding van de Arabisch-islamitische gemeenschap hebben versterkt.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 12:41 schreef moussie het volgende:

[..]

ik denk dat jij je geschiedenisboek even op moet slaan en gaan zoeken op al-husseini, eerste groot mufti en leider van het vers opgerichte supreme muslim council ..
die man is aangesteld door de britten na de eerste door hem gestarte rellen in 1920

quote:

. .en deze rellen waren een gevolg van de balfour verklaring uit 1917, die de joden eigen land beloofde, dit in tegenstelling tot de afspraken die tussen arabieren en britten zijn gemaakt voor er gemeenschappelijk tegen de ottomanen werdt gevochten ..

quote:

en de instroom van de joden was ook toen al vrij groot gezien de pogroms in europa die rond die tijd een nieuw hoogtepunt bereikten, vergis je niet in hoe heftig het anti-semitisme was in europa in die tijd .. de vlucht voor nazi-duitsland is de vijfde aliyah en de 5 aliyot bij elkaar hebben gezorgd dat een paar 1000 joden binnen 50 jaar een derde van de bevolking werden ..

quote:

in amerika is in dezelfde periode de KKK heropgericht als reactie op de instroom van pakweg 2 miljoen joden
dus zo vreemd is de reactie van de arabieren nog niet eens, imho .
ter vergelijking : al zijn wij nu, 100 jaar later, stukken gematigder, maar ik hoor af en toe toch wel gespierde taal uit de randstad over al dat allochtone "gespuis" dat nederland gaat overnemen, zoveel zijn het er inmiddels .. zelfde emotie toch, kort samengevat : dit land is van ons, opzouten ?

quote:

The Arabs took the side of the Axis, either overtly like Iraq or indirectly by withholding support for the Allies. Grand Mufti Haj Amin al-Husseini issued a fatwa- "summons to a holy war against Britain" in May 1941. The Mufti's widely heralded proclamation against Britain was declared in Iraq, where he was instrumental in "the pro-Nazi" Iraqi revolt of 1941.

In the 1930s, the fascist regimes that arose in Italy and Germany sought greater stakes in the Middle East, and began courting Arab leaders to revolt against their British and French custodians. Among their many willing accomplices was Jerusalem Mufti Haj Amin el-Husseini, who fled Palestine after agitating against the British during the Arab Revolt of 1936-39. He found refuge in Iraq – another British mandate – where he again topped the British most wanted list after helping pull the strings behind the Iraqi coup of 1941. The revolt in Baghdad was orchestrated by Hitler as part of a strategy to squeeze the region between the pincers of Rommel's troops in North Africa, German forces in the Caucuses and pro-Nazi forces in Iraq. However, in June 1941 British troops put down the rebellion and the Mufti escaped via Tehran to Italy and eventually to Berlin.

quote:

Husseini represents the prevalent pro-Nazi posture among the Arab/Muslim world before, during and even after the Holocaust. The Nazi-Arab connection existed even when Adolf Hitler first seized power in Germany in 1933. News of the Nazi takeover was welcomed by the Arab masses with great enthusiasm, as the first congratulatory telegrams Hitler received upon being appointed Chancellor came from the German Consul in Jerusalem, followed by those from several Arab capitals. Soon afterwards, parties that imitated the National Socialists were founded in many Arab lands, like the "Hisb-el-qaumi-el-suri" (PPS) or Social Nationalist Party in Syria. Its leader, Anton Sa'ada, styled himself the Führer of the Syrian nation, and Hitler became known as "Abu Ali" (In Egypt his name was "Muhammed Haidar"). The banner of the PPS displayed the swastika on a black-white background. Later, a Lebanese branch of the PPS – which still receives its orders from Damascus – was involved in the assassination of Lebanese President Pierre Gemayel.

The most influential party that emulated the Nazis was "Young Egypt," which was founded in October 1933. They had storm troopers, torch processions, and literal translations of Nazi slogans – like "One folk, One party, One leader." Nazi anti-Semitism was replicated, with calls to boycott Jewish businesses and physical attacks on Jews. Britain had a bitter experience with this pro-German mood in Egypt, when the official Egyptian government failed to declare war on the Wehrmacht as German troops were about to conquer Alexandria.

After the war, a member of Young Egypt named Gamal Abdul Nasser was among the officers who led the July 1952 revolution in Egypt. Their first act – following in Hitler's footsteps – was to outlaw all other parties. Nasser's Egypt became a safe haven for Nazi war criminals, among them the SS General in charge of the murder of Ukrainian Jewry; he became Nasser's bodyguard and close comrade. Alois Brunner, another senior Nazi war criminal, found shelter in Damascus, where he served for many years as senior adviser to the Syrian general staff and still resides today.

Sami al-Joundi, one of the founders of the ruling Syrian Ba'ath Party, recalls: "We were racists. We admired the Nazis. We were immersed in reading Nazi literature and books... We were the first who thought of a translation of Mein Kampf. Anyone who lived in Damascus at that time was witness to the Arab inclination toward Nazism."
These leanings never completely ceased. Hitler's Mein Kampf currently ranks sixth on the best-seller list among Palestinian Arabs. Luis Al-Haj, translator of the Arabic edition, writes glowingly in the preface about how Hitler's "ideology" and his "theories of nationalism, dictatorship and race… are advancing especially within our Arabic States." When Palestinian police first greeted Arafat in the self-rule areas, they offered the infamous Nazi salute - the right arm raised straight and upward.

The PLO and notably Arafat himself do not make a secret of their source of inspiration. The Grand Mufti el-Husseini is venerated as a hero by the PLO. It should be noted, that the PLO's top figure in east Jerusalem today, Faisal Husseini, is the grandson to the Führer's Mufti. Arafat also considers the Grand Mufti a respected educator and leader, and in 1985 declared it an honor to follow in his footsteps. Little wonder. In 1951, a close relative of the Mufti named Rahman Abdul Rauf el-Qudwa el-Husseini matriculated to the University of Cairo. The student decided to conceal his true identity and enlisted as "Yasser Arafat."

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 12:41 schreef moussie het volgende:

[al zijn wij nu, 100 jaar later, stukken gematigder, maar ik hoor af en toe toch wel gespierde taal uit de randstad over al dat allochtone "gespuis" dat nederland gaat overnemen, zoveel zijn het er inmiddels .. zelfde emotie toch, kort samengevat : dit land is van ons, opzouten ?

quote:

An Arabic translation of Adolf Hitler's Mein Kampf is being distributed by Al-Shurouq, a Ramallah based book distributor, to East Jerusalem and territories controlled by the PA. According to Agence France Presse (Sept. 8, 1999), the book, previously banned by Israel, has been allowed by the PA and is 6th on the Palestinian best-seller list. Bisan publishers in Lebanon first published this edition in 1963 and again in 1995. The book costs about $10. The cover, presented below, shows a picture of Hitler, a swastika, and the title in both German and Arabic. The translator, Luis Al-Haj, wrote the following introduction:

"Adolf Hitler was not an ordinary man to be [forgotten] by the wheels of time... Adolf Hitler does not belong to the German people alone, he is one of the few great men who almost stopped the motion of history, altered its course, and changed the face of the world. Hence, he belongs to history."
...

"This translation of the book My Struggle has never been presented to Arab speakers. It is taken from the original text of the author, Adolf Hitler. The text was untouched by the censor. We made a point to deliver Hitler's opinions and theories on nationalism, regimes, and ethnicity without any changes because they are not yet outmoded and because we, in the Arab world, still proceed haphazardly in all three fields."

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:58 schreef more het volgende:

[..]

Kun je iets specifieker zijn.