quote:Vlag Iran In Teheran is een tentoonstelling geopend met meer dan tweehonderd spotprenten over de Holocaust, de massale moord op Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Iran ziet de tentoonstelling als een reactie op de Deense spotprenten over de profeet Mohammed, die eerder dit jaar in islamitische landen voor commotie zorgden.
De tentoonstelling is opgezet door de organisatie Iran Cartoon. "Zij kunnen schrijven wat zij willen over de profeet, maar zodra iemand twijfels uit over de Holocaust, krijgt hij een boete of celstraf", aldus een van de organisatoren over de situatie in Europa. In totaal had de organisatie 1100 spotprenten ontvangen uit een zestigtal landen. De prenten zijn hier te bekijken op de website van de organisatie.
Uiteraard; http://www.irancartoon.ir/gallery/ is oorspronkelijke link alleen is op het moment niet werkende.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 10:58 schreef Chadi het volgende:
Ik heb nog geen prenten gezien om er over te oordelen. Kan je die misschien linken?
Nee, gewoon superieurquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:35 schreef SocialDisorder het volgende:
tussenstand naar aanleiding van CartoonWars 2:
Iraanse ambassades in de fik: 0
Iraanse burgers mishandeld: 0
Iraanse vlaggen verbrand: 0
Iraanse kranten verboden: 0
Boycots van Iraanse producten: 0
Goh, is het Westen tóch moreel superieur aan de moslims?
Superieur in alle opzichten.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:35 schreef SocialDisorder het volgende:
Goh, is het Westen tóch moreel superieur aan de moslims?
Er worden geen sancties voor Iran opgelegd want die zijn er alquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:35 schreef SocialDisorder het volgende:
tussenstand naar aanleiding van CartoonWars 2:
Iraanse ambassades in de fik: 0
Iraanse burgers mishandeld: 0
Iraanse vlaggen verbrand: 0
Iraanse kranten verboden: 0
Boycots van Iraanse producten: 0
Goh, is het Westen tóch moreel superieur aan de moslims?
Tell me ?!quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er worden geen sancties voor Iran opgelegd want die zijn er al
Ik betwijfel het als ik alleen al naar je nickname kijkquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:43 schreef butt_plug het volgende:
ik ben ook superieur aan een jood
ik ben ook superieur aan jou, dat weet ik statistisch gezien al ook al ken ik je nietquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:47 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Ik betwijfel het als ik alleen al naar je nickname kijk![]()
Alles wat de VS recent heeft aangenomen met betrekking tot war on terrorism jegens as van het kwaad.quote:
Vertel eens, in welke opzicht ben jij superieur aan mij dan?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:42 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
De waarheid is soms moeilijk te verkroppen![]()
Superieur in dom lullen wel jaquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:52 schreef butt_plug het volgende:
[..]
ik ben ook superieur aan jou, dat weet ik statistisch gezien al ook al ken ik je niet![]()
Wil je ze aub weghalen, betreffende topic is nog steeds open.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:55 schreef SocialDisorder het volgende:
maar goed, aangezien de grote leider van de moslimwereld Achminijihad persoonlijk goedkeuring voor vrijheid van meningsuiting heeft gegeven, kunnen deze ook weer?
[afbeelding]
Waarom? vrijheid van meningsuiting. Heeft Achminijihad zelf gezegd. Moet kunnen. Ongeacht of je er iemand mee beledigt.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wil je ze aub weghalen, betreffende topic is nog steeds open.
Vertel eens, wanneer zei ik dat ik superieur aan jou was? Ik had het over de superieuriteit van het Westen. Het Westen is tot op heden nog steeds de dominante cultuur, hoewel daar deze eeuw denk ik wel wat barstjes in zal komen (maar niet door de Arabische cultuur maar de Chinese).quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vertel eens, in welke opzicht ben jij superieur aan mij dan?
Wat boeit hij mij nou, ik wil het in dit topic over Iran hebben en niet over plaatjes die al zo vaak zijn geplaatst en nog steeds een lopende topic hebben, ik ben niet er tegen dat je ze plaatst. Alleen wil ik het topic zuiver houden van spinoff discussies.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:58 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Waarom, vrijheid van meningsuiting. Heeft Achminijihad zelf gezegd. Moet kunnen. Ongeacht of je er iemand mee beledigt.
als je de vraag gewoon beantwoordt, is er geen spin-off discussie.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat boeit hij mij nou, ik wil het in dit topic over Iran hebben en niet over plaatjes die al zo vaak zijn geplaatst en nog steeds een lopende topic hebben, ik ben niet er tegen dat je ze plaatst. Alleen wil ik het topic zuiver houden van spinoff discussies.
Je was het over eens dat het westen superieur was aan de moslims, laat ik nu een moslim zijn die zijn oorsprong in de Arabische landen vind, dus heb je het wel degelijk (deels) over mij.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:58 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Vertel eens, wanneer zei ik dat ik superieur aan jou was? Ik had het over de superieuriteit van het Westen. Het Westen is tot op heden nog steeds de dominante cultuur, hoewel daar deze eeuw denk ik wel wat barstjes in zal komen (maar niet door de Arabische cultuur maar de Chinese).
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:02 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
als je de vraag gewoon beantwoordt, is er geen spin-off discussie.
Uiteraard, maar liever niet in dit topic.quote:kunnen deze ook weer?
allah is gayquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je was het over eens dat het westen superieur was aan de moslims, laat ik nu een moslim zijn die zijn oorsprong in de Arabische landen vind, dus heb je het wel degelijk (deels) over mij.
Westen = cultuurquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je was het over eens dat het westen superieur was aan de moslims, laat ik nu een moslim zijn die zijn oorsprong in de Arabische landen vind, dus heb je het wel degelijk (deels) over mij.
ik ben in real life nog erger....turkjes en marokkanen zijn het al van me gewendquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Stoer he, achter je pc wat brabbelen.
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:05 schreef butt_plug het volgende:
[..]
ik ben in real life nog erger....turkjes en marokkanen zijn het al van me gewend
en je weet dat omdat je in z'n reet zit?quote:
Zoals je waarschijnlijk weet voel ik me meer verbonden met de islam dan het westen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:04 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Westen = cultuur
moslim = geloofsbelijdenaar
Arabisch = cultuur
Wat wil je nou zeggen dan? Jij hoort ook bij 'het Westen' op het moment dat je hier leeft, vergeet dat niet.
wat ben jij voor een gewetenloze klootzak?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:06 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
en je weet dat omdat je in z'n reet zit?
superieur in de zin dat jullie allemaal naar het westen komen en wij liever die kankerzooi van de moslimwereld vermijdenquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoals je waarschijnlijk weet voel ik me meer verbonden met de islam dan het westen.
Tuurlijk hoor ik ook bij het Westen, mijn moeder is Nederlands, maar wat maakt het Westen superieur, dat vraag ik me af.
kijk dat wilde ik even horen. Zie je de hypocritie? Iran stond vooraan bij het schreeuwen moord en brand belediging dit, belediging dat, maar nu zij niet de beledigde, maar de beledigers zijn, is het allemaal vet cool.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Uiteraard, maar liever niet in dit topic.
Fijn, je hebt het weer over Iranquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:08 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
kijk dat wilde ik even horen. Zie je de hypocritie? Iran stond vooraan bij het schreeuwen moord en brand belediging dit, belediging dat, maar nu zij niet de beledigende, maar de beledigers zijn, is het allemaal vet cool.
Als dat jouw definitie van superieur is, mja, dan hebben we geen probleemquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:08 schreef butt_plug het volgende:
[..]
superieur in de zin dat jullie allemaal naar het westen komen en wij liever die kankerzooi van de moslimwereld vermijden
zie lijstje boven gepost. Net ff gebeld met thuisfront, en de Iraanse ambassade in Den Haag staat nog gewoon overeind. Er zijn geen joden wereldwijd bezig met een hetze tegen moslims/Iran, het leven gaat gewoon door. Ergo, Westen is superieur.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoals je waarschijnlijk weet voel ik me meer verbonden met de islam dan het westen.
Tuurlijk hoor ik ook bij het Westen, mijn moeder is Nederlands, maar wat maakt het Westen superieur, dat vraag ik me af.
Waar is jouw mening over gematigde deel van de moslims dan, die zich wel rustig en tolerant hielden jegens die prentjes, moslims die zich rustig hielden was meteen ook de grootste groep. Je kan niet de meerderheid afrekenen op de daad van een minderheid, ergo ik zie nog steeds niet waarin het westen superieur is.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:12 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
zie lijstje boven gepost. Net ff gebeld met thuisfront, en de Iraanse ambassade in Den Haag staat nog gewoon overeind. Er zijn geen joden wereldwijd bezig met een hetze tegen moslims/Iran, het leven gaat gewoon door. Ergo, Westen is superieur.
Het Westen is in zijn geheel gematigd. Moslims zijn slechts deels gematigd.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar is jouw mening over gematigde deel van de moslims dan, die zich wel rustig en tolerant hielden jegens die prentjes, moslims die zich rustig hielden was meteen ook de grootste groep. Je kan niet de meerderheid afrekenen op de daad van een minderheid, ergo ik zie nog steeds niet waarin het westen superieur is.
Nope, je hebt genoeg soldaten in Irak die zich niet hebben gedragen getuige Abu Graib,quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:16 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Het Westen is in zijn geheel gematigd. Moslims zijn slechts deels gematigd.
hoeveel moskeeën zijn vlammen opgegaan naar aanleiding van een paar tekeningetjes? Hoeveel ambassades?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nope, je hebt genoeg soldaten in Irak die zich niet hebben gedragen getuige Abu Graib,
NL is ook aan het radicaliseren denk opkomt van rechtste partijen en "lonsdale" jongeren.
Je kunt gewoon niet generaliseren.
Ik geloof in de rede en wil logische verklaringen zien. Jij bent als een kleuter die aanneemt dat Sinterklaas bestaat 'omdat het zo is'.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vertel eens, in welke opzicht ben jij superieur aan mij dan?
Hoeveel doden, branden en geweld is er naar aanleiding van deze spotprentjes?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nope, je hebt genoeg soldaten in Irak die zich niet hebben gedragen getuige Abu Graib,
NL is ook aan het radicaliseren denk opkomt van rechtste partijen en "lonsdale" jongeren.
Je kunt gewoon niet generaliseren.
Tja, dat is het hele probleem he, de seculariteit tussen geloof en staatquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoals je waarschijnlijk weet voel ik me meer verbonden met de islam dan het westen.
Tuurlijk hoor ik ook bij het Westen, mijn moeder is Nederlands, maar wat maakt het Westen superieur, dat vraag ik me af.
Dan verdien je het niet hier te wonen en stel ik voor dat je je koffers maar alvast in gaat pakken en gaat verhuizen naar 1 van die fraaie Islamitische landen van jullie.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zoals je waarschijnlijk weet voel ik me meer verbonden met de islam dan het westen.
Exactquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:23 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Hoeveel doden, branden en geweld is er naar aanleiding van deze spotprentjes?
En andersom? Juist.
Dit is niet generaliseren, dit is simpelweg de feiten tonen.
Commentaar leveren op Denemarken is sowieso hypocriet, omdat het, in tegenstelling tot nu in Iran, niet door de overheid is geinitieerd. Hooguit kun je commentaar hebben op de persvrijheid van Denemarken, wat ook hypocriet is, want commentaar is alleen mogelijk bij... nouja.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:11 schreef Triggershot het volgende:
Fijn, je hebt het weer over Iran![]()
Ik vind het allerminst cool wat Iran heeft gedaan, maar ik ga niet als een hypcriete gast wel commentaar leven op Denemarken en geen topic openen over Iran alleen omdat het een moslimland is.
Zeg dat maar tegen die kindertjes in Zeeland die tot op heden niet door hun zeer Christelijke ouders mochten worden ingeënt tegen besmettelijke kinderziektes. Oftewel: Het Westen is ook weer niet zo verlicht natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:16 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Het Westen is in zijn geheel gematigd. Moslims zijn slechts deels gematigd.
Die kindertjes vinden dat helemaal niet erg, die zitten met z'n allen gezellig aan de speed en cokequote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:42 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen die kindertjes in Zeeland die tot op heden niet door hun zeer Christelijke ouders mochten worden ingeënt tegen besmettelijke kinderziektes. Oftewel: Het Westen is ook weer niet zo verlicht natuurlijk.
Verlichter, vele malen verlichter als het MO.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:42 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen die kindertjes in Zeeland die tot op heden niet door hun zeer Christelijke ouders mochten worden ingeënt tegen besmettelijke kinderziektes. Oftewel: Het Westen is ook weer niet zo verlicht natuurlijk.
Dat ben ik met je eens, maar laten we nou niet doen alsof we hier in het Westen geen zwaargelovige idioten hebben zitten die van Christelijke komaf zijn.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:44 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Verlichter, vele malen verlichter als het MO.
Tuurlijk hebben we die.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:45 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar laten we nou niet doen alsof we hier in het Westen geen zwaargelovige idioten hebben zitten die van Christelijke komaf zijn.
Dat zullen de vrouwenklinieken in de VS die onder constante terreur moeten werken van extreem-Christelijke groepen dus ook weer niet met je eens zijn.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:46 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Tuurlijk hebben we die.
Maar zelfs die zijn vele malen minder in aantal, agressief gedrag en in het uitdragen van geweld.
Zoals gezegd, ik heb geen demonstraties met extreem geweld gezien naar aanleiding van dit soort prentjes.
Vrijheid van geloof en zo.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:42 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen die kindertjes in Zeeland die tot op heden niet door hun zeer Christelijke ouders mochten worden ingeënt tegen besmettelijke kinderziektes. Oftewel: Het Westen is ook weer niet zo verlicht natuurlijk.
Dat is iets van het verleden.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:49 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Dat zullen de vrouwenklinieken in de VS die onder constante terreur moeten werken van extreem-Christelijke groepen dus ook weer niet met je eens zijn.
Dat bedoel ik. En niet alleen NL maar heel Europa en Amerika niet.quote:Desalniettemin is zie ik Nederland inderdaad niet bepaald vlot in de brand vliegen om dit soort spotprenten tegen de Holocaust nee...
De rellen in Iran destijds waren ook opgezet door het regime zelf. Het was elke avond dezelfde geregiseerde, groep.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:49 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Dat zullen de vrouwenklinieken in de VS die onder constante terreur moeten werken van extreem-Christelijke groepen dus ook weer niet met je eens zijn.
Desalniettemin is zie ik Nederland inderdaad niet bepaald vlot in de brand vliegen om dit soort spotprenten tegen de Holocaust nee...
Omdat je te nuchter bent?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:51 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vind ook zeker niet dat de pijn van een overlevende van de Holocaust te vergelijken is met hoe het voelt als je profeet beledigd wordt.
Maar waarom?
Nee naar aanleiding van enkele spotprnetjes niet idd.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:46 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Tuurlijk hebben we die.
Maar zelfs die zijn vele malen minder in aantal, agressief gedrag en in het uitdragen van geweld.
Zoals gezegd, ik heb geen demonstraties met extreem geweld gezien naar aanleiding van dit soort prentjes.
Kleuter...............quote:
Ja, want al die mensen die in angst leven om datzelfde bewind verdienen natuurlijk de dood.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:02 schreef dVTB het volgende:
Nee echt... het is geen vredelievende oplossing, maar wat betreft knallen we een paar atoombommen op dat geschifte land.
* Mutant01 bezoekt de biblebeltquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:16 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Het Westen is in zijn geheel gematigd. Moslims zijn slechts deels gematigd.
De dominantie was er, maar die begint meer en meer af te brokkelen. Het westen is economisch afhankelijk van olie, iets wat ligt in landen die het niet goed kunnen vinden met het westen. Het is dan ook een machtig wapen dat in een keer de Westerse dominantie op haar gat kan leggen. Olie. Ook zonder olie is het westen aan invloed aan het verliezen, economische grootmachten aan de andere kant van de wereld, vergrijzing alhier, immigratietrekken. Het zijn de voorboden.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:27 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Tja, dat is het hele probleem he, de seculariteit tussen geloof en staat![]()
Superieur economisch, wetenschappelijk, cultureel (ontwikkeling), filosofisch, technologisch, militair, politiek.
Maar zoals ik al zei is deze ontwikkeling wel tanende met de opkomende Aziatische landen. De machtverhouding neemt af, maar als ik je zeg dat 100 jaar terug het Westen nog 70% van de wereldwijde economische toegevoegde waarde creerde, 2/3 van het aardoppervlak bezat, 80% van de wereldwijde literatuur schreef, totale dominantie had op militair en politiek vlak, dan kun je niet stellen dat het Westen niet superieur was. Nog steeds heeft het Westen de overhand.
Het Westen beheerst de wereldpolitiek nu al zo'n 500+ jaar, dat zijn gewoon de feiten. Dat maakt het Westen niet moreel superieur maar de dominantie is niet te ontkennen.
Zou kunnen natuurlijkquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:09 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Maar t kan natuurlijk wel he?
Waarom komen ze er dan niet tegen in opstand?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:09 schreef Maerycke het volgende:
Ja, want al die mensen die in angst leven om datzelfde bewind verdienen natuurlijk de dood.
Loser![]()
Sterker nog, allah trekt duidelijk de man voor over de vrouw.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:09 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Maar t kan natuurlijk wel he?
Omdat ze dan met wapens neergeschoten worden die afkomstig zijn van het Westenquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:17 schreef dVTB het volgende:
[..]
Waarom komen ze er dan niet tegen in opstand?
Dat werkt natuurlijk twee kanten op, hè? Wat denk je dat er met de olie-opbrengsten gebeurt? De wereldeconomie is een slap koord warop gedanst wordt, maar dat laat onverlet de mate van technologische, medische en innovatieve kennis van Het Westen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De dominantie was er, maar die begint meer en meer af te brokkelen. Het westen is economisch afhankelijk van olie, iets wat ligt in landen die het niet goed kunnen vinden met het westen. Het is dan ook een machtig wapen dat in een keer de Westerse dominantie op haar gat kan leggen. Olie. Ook zonder olie is het westen aan invloed aan het verliezen, economische grootmachten aan de andere kant van de wereld, vergrijzing alhier, immigratietrekken. Het zijn de voorboden.
Dat zei ik ook, dat het tanende was, alleen was de vraag op het Westen nu nog superieur is en was en het antwoord daarop is gewoon ja. Alleen klinkt het woord superieur zo vreselijk arrogant, maar t is nog nooit in de menselijke geschiedenis voorgekomen dat 1 culturele groep zoveel in te brengen had binnen de wereldpolitiek.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De dominantie was er, maar die begint meer en meer af te brokkelen. Het westen is economisch afhankelijk van olie, iets wat ligt in landen die het niet goed kunnen vinden met het westen. Het is dan ook een machtig wapen dat in een keer de Westerse dominantie op haar gat kan leggen. Olie. Ook zonder olie is het westen aan invloed aan het verliezen, economische grootmachten aan de andere kant van de wereld, vergrijzing alhier, immigratietrekken. Het zijn de voorboden.
Een daadwerkelijk gepleegde moord op een vooraanstaand politicus die misschien wel minister-president was geworden vind ik nu niet echt een vergelijking met een prentje van een misschien wel nooit bestaand historisch figuur.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee naar aanleiding van enkele spotprnetjes niet idd.
Maar naar aanleiding van een moord op een kale nicht was het toch best spannend rondom het binnenhof.
Nu ja, voor hun was er wel een gegronde reden en er was nogal wat aan vooraf gegaan he? Een rituele moord inclusief oorlogsverklaring aan heel het 'ongelovige' Nederlandse volk.quote:Verder vergeten we even de brandstichtingen die lonsdale jongeren door heel nederland geplaagd hebben zonder gegronde redenen.
Het is veel belangrijker wie de trekker overhaalt en met welke intentie dat gebeurt dan wat de makelij is van wapens, vind ik.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat ze dan met wapens neergeschoten worden die afkomstig zijn van het Westen![]()
De individuele vrijheden zoals we die nu kennen zijn er pas sinds enkele deccenia. Bovendien kunnen we net zo ver teruggaan tot de Islamitische Gouden eeuw, waarin werken naar voren zijn gekomen die voor medische, technische etc vooruitgang hebben gezorgd. En die hebben de wereldgemeenschap destijds (en nu nog) ook geen windeieren gelegd. Nogmaals, de dominantie van het Westen is relatief, helemaal als je het bekijkt in de periode van de mensheid. Zoals we allemaal weten, alle groten rijken gaan een keer ten onder.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat werkt natuurlijk twee kanten op, hè? Wat denk je dat er met de olie-opbrengsten gebeurt? De wereldeconomie is een slap koord warop gedanst wordt, maar dat laat onverlet de mate van technologische, medische en innovatieve kennis van Het Westen.
De individuele vrijheid van expressie heeft Het Westen (en de hele wereldgemeenscap, overigens) geen windeieren gelegd.
Vind ik niet, zonder die wapens was er iig niets om mee te schieten.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is veel belangrijker wie de trekker overhaalt en met welke intentie dat gebeurt dan wat de makelij is van wapens, vind ik.
Vind ik ook. En de Iranese bevolking is eerder tegen het bewind in opstand gekomen. Waarom dan nu niet? Er zal toch een keer moeten worden ingegrepen in dat land om zaken te veranderen. Die geschifte premier gaat dat echt niet uit zichzelf doen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:25 schreef damian5700 het volgende:
Het is veel belangrijker wie de trekker overhaalt en met welke intentie dat gebeurt dan wat de makelij is van wapens, vind ik.
Om terug te gaan naar enkele decennia of enkele eeuwen is inderdaad wel een heel groot verschil, inderdaad. Het is inderdaad zo relatief als je dat wil zien. Dat betekent overigens niet dat de machtspositie van Het Westen een oneindig gegeven is.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De individuele vrijheden zoals we die nu kennen zijn er pas sinds enkele deccenia. Bovendien kunnen we net zo ver teruggaan tot de Islamitische Gouden eeuw, waarin werken naar voren zijn gekomen die voor medische, technische etc vooruitgang hebben gezorgd. En die hebben de wereldgemeenschap destijds (en nu nog) ook geen windeieren gelegd. Nogmaals, de dominantie van het Westen is relatief, helemaal als je het bekijkt in de periode van de mensheid. Zoals we allemaal weten, alle groten rijken gaan een keer ten onder.
Die dominantie neemt af niet omdat het Westen minder machtig wordt, maar omdat Zuid-Oost Azie machtiger wordt.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De dominantie was er, maar die begint meer en meer af te brokkelen. Het westen is economisch afhankelijk van olie, iets wat ligt in landen die het niet goed kunnen vinden met het westen. Het is dan ook een machtig wapen dat in een keer de Westerse dominantie op haar gat kan leggen. Olie. Ook zonder olie is het westen aan invloed aan het verliezen, economische grootmachten aan de andere kant van de wereld, vergrijzing alhier, immigratietrekken. Het zijn de voorboden.
Ik neig te denken dat er dan een creatieve oplossing gevonden zou worden was om de intentie te realiseren.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vind ik niet, zonder die wapens was er iig niets om mee te schieten.
Dat heeft te maken met het tijdperk waarin we leven, en niet zozeer het Westen zelf. We leven nu in een kleine wereld, alles is bereikbaar en te bereiken, iedereen kan iets zeggen en het staat binnen 2 seconden op het internet. De wereld is kleiner, dus dan heb je automatisch meer invloed.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:23 schreef alex4allofyou het volgende:
Dat zei ik ook, dat het tanende was, alleen was de vraag op het Westen nu nog superieur is en was en het antwoord daarop is gewoon ja. Alleen klinkt het woord superieur zo vreselijk arrogant, maar t is nog nooit in de menselijke geschiedenis voorgekomen dat 1 culturele groep zoveel in te brengen had binnen de wereldpolitiek.
Elk land heeft het nodig, maar het Westen consumeert het meeste ervan.quote:Olie zie ik niet echt als een Westers probleem, elk land heeft t nodig. Verder is olie slechts een tijdelijk probleem als je naar t grote plaatje kijkt. De olie gaat gewoon op binnen nu en lets say 30 jaar.
Die staan ook gewoon in de Koran, maar natuurlijk niet onder "confusionisten". China is een land dat handel drijft met landen waarbij men zich niet al te veel aantrekt van de binnenlandse zaken, dat werkt natuurlijk in het voordeel van de Arabische landen. Afgezien daarvan, de relaties tussen het Midden-Oosten en China zijn eigenlijk altijd heel goed geweest, dus ik zie niet in waarom er ineens een probleem zou ontstaan als China de macht heeft. Daarnaast zie ik weldegelijk meer en meer goeds van een aantal arabisch/afrikaanse landen. Het is niet voor niets dat de Maghreb regio (Noord-Afrika) als emerging market wordt gezien. En die regio heeft niet eens olie.quote:Het Westen zal niet meer zo dominant zijn nee, maar zal wel een dominant blok blijven. Alleen niet meer de hegemonie hebben van 1 dominante cultuur. China zal alle invloed naar zich toetrekken in Oost en Zuidoostazie en zal daar de hegemonie hebben. Van de overige culturen verwacht ik eerlijk gezegd lang niet zoveel. Met name de Arabische en Afrikaanse landen zullen verder achterop raken als India en Zuid-Amerika aan invloed groeit. Dit zal verder resulteren in haat tegen de 'rest' en ik verwacht daarom ook niet veel goeds vanuit het Midden Oosten. Denk je nu echt dat het Midden Oosten de Chinezen ineens wel met open armen omarmt? Dat zijn helemaal goddelozen volgens de Koran, de Confusionisten staan nieteens vermeld in het 'heilige' boek (niet raar natuurlijk aangezien men geen notie had van andere delen van de wereld).
Wat een onzin zeg. Zonder die wapens hakte men elkaar met zwaarden en speren of desnoods knuppels de kop in.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vind ik niet, zonder die wapens was er iig niets om mee te schieten.
Dus laten we ze maar betere wapens geven om elkaar nog efficienter mogelijk te doden.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:36 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Zonder die wapens hakte men elkaar met zwaarden en speren of desnoods knuppels de kop in.
Hoe wil jij die 3 miljoen man vervoeren.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:32 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Die dominantie neemt af niet omdat het Westen minder machtig wordt, maar omdat Zuid-Oost Azie machtiger wordt.
De gehele islamitische wereld daar in tegen gaat alleen maar verder in verval raken.
En als ze ECHT de oliekraan dicht zouden draaien dan staan er binnen 4 weken 3.000.000 man vanuit de VS en EU daar om de boel met geweld draaiende te houden.
Och, misschien met de enorme hoeveelheid schepen, vliegtuigen, autos ed die de NAVO ter beschikking heeft he!quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe wil jij die 3 miljoen man vervoeren.![]()
En die rijden op drollen of niet?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:39 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Och, misschien met de enorme hoeveelheid schepen, vliegtuigen, autos ed die de NAVO ter beschikking heeft he!
He, als whiskey in een colafles zit, is het geen whiskey maar cola he?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus laten we ze maar betere wapens geven om elkaar nog efficienter mogelijk te doden.![]()
Je weet niet dat er strategische olievoorraden bestaan in Europa en de VS en je hebt geen benul ervan hoe groot die zijn he?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En die rijden op drollen of niet?
Dus een knuppel is net zo efficient als een bazooka wil je zeggen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:40 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
He, als whiskey in een colafles zit, is het geen whiskey maar cola he?
Och, mohammed (ozmh) had geen industriele wapens nodig om slachtingen aan te richten hoor.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus een knuppel is net zo efficient als een bazooka wil je zeggen.
Je hebt geen idee hoe snel olie geconsumeert wordt he? Die van de VS dreigden laatst zelfs op te raken.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:41 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Je weet niet dat er strategische olievoorraden bestaan in Europa en de VS en je hebt geen benul ervan hoe groot die zijn he?
Geven? Ze betalen er toch voor? Wanneer je geen blaren wil op je voeten, koop je toch ook goede schoenen?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus laten we ze maar betere wapens geven om elkaar nog efficienter mogelijk te doden.![]()
Ze betalen ervoor ja zeker, en ze slaan er hun eigen bevolking mee kapot, waarvan wel weer verwacht wordt dat ze in opstand komen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Geven? Ze betalen er toch voor? Wanneer je geen blaren wil op je voeten, koop je toch ook goede schoenen?
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:30 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Dan verdien je het niet hier te wonen en stel ik voor dat je je koffers maar alvast in gaat pakken en gaat verhuizen naar 1 van die fraaie Islamitische landen van jullie.
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt geen idee hoe snel olie geconsumeert wordt he? Die van de VS dreigden laatst zelfs op te raken.
En dat is dus inclusief alle civiel gebruik. In het geval van een wereldwijde oliecrisis zal uiteraard het civiele gebruik terug gedrongen gaan worden en militair krijgt voorrang. Het is meer als genoeg het leger maanden en maanden draaiende te houden om zodoende de voorraden desnoods met geweld zelf te gaan halen.quote:De strategische olievoorraad van Nederland omvat 4,8 miljoen ton olie ofwel 35 miljoen vaten. Dat moet genoeg zijn om Nederland bij een oliecrisis negentig dagen draaiende te houden.
Ik verwacht helemaal niets. Van mogen ze daar in hun eigen sop gaar koken.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze betalen ervoor ja zeker, en ze slaan er hun eigen bevolking mee kapot, waarvan wel weer verwacht wordt dat ze in opstand komen.![]()
En als ze dat niet doen is dat ook nog eens raar.
Pas 3 maanden na het afdrukken van prentjes over Mohammed vielen er doden en volgde het branden van vlaggen en ambassades, het is maar even afwachten.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:23 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Hoeveel doden, branden en geweld is er naar aanleiding van deze spotprentjes?
En andersom? Juist.
Dit is niet generaliseren, dit is simpelweg de feiten tonen.
De VS sprak weldegelijk haar strategische voorraden aanquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:51 schreef -IksRee- het volgende:
Nee knuppel. Toen had men nog niet eens de strategische voorraden aangeraakt.
Het leger kan zeker er even mee vooruit, maar uiteindelijk is het gewoon afgelopen met de pret. Dan kan je ook niet meer bewakertje spelen. Man de VS die zit zelf al diep in de stront in Iraq, je leeft echt in een droomwereldje.quote:NL bijvoorbeeld heeft:
[..]
En dat is dus inclusief alle civiel gebruik. In het geval van een wereldwijde oliecrisis zal uiteraard het civiele gebruik terug gedrongen gaan worden en militair krijgt voorrang. Het is meer als genoeg het leger maanden en maanden draaiende te houden om zodoende de voorraden desnoods met geweld zelf te gaan halen.
Eigen sop gaar koken? Het zijn geen democratisch gekozen lieden. Waar heb je het over. Het zijn dictatoriale machthebbers die geen oppositie dulden.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik verwacht helemaal niets. Van mogen ze daar in hun eigen sop gaar koken.
Aan de andere kant heeft de geschiedenis ons een aantal keer geleerd, dat de revolutie van het volk sterker is dan het geweldsmonopolie van de staat, wanneer het gaat om een gemeenschappelijke wil voor verandering.
Ik heb het dan niet over Denemarken als land, maar geval rondom prentjes uit Denemarken, dat ik ga schreeuwen dat het niet kan en niet mag en ga protesteren terwijl ik me mond hou wanneer Iran mensen aan het kwetsen is, dat ik dan zwijg is hypocriet, dat heeft niets met beleid van een land te maken of wie er mee begon, eerder met persoonlijke beleveing.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Commentaar leveren op Denemarken is sowieso hypocriet, omdat het, in tegenstelling tot nu in Iran, niet door de overheid is geinitieerd. Hooguit kun je commentaar hebben op de persvrijheid van Denemarken, wat ook hypocriet is, want commentaar is alleen mogelijk bij... nouja.
Het zijn de Nederlanders, de Fransen, de Britten, de Batavieren, de Engelse kolonisten in de VS, de Duitsers en zelfs de fokking Russen gelukt. Wat weerhoudt ze om het dictatorschap omver te werpen?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Eigen sop gaar koken? Het zijn geen democratisch gekozen lieden. Waar heb je het over. Het zijn dictatoriale machthebbers die geen oppositie dulden.
Goh gelukkig wist mijn vader mij te vertellen dat sinterklaas niet bestond terwijl alle autochtonen geestelijk werden gedwongen te geloven in een man die al eeuwen dood is. Over superieur gesprokenquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:22 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ik geloof in de rede en wil logische verklaringen zien. Jij bent als een kleuter die aanneemt dat Sinterklaas bestaat 'omdat het zo is'.
Westers imperiaslisme heeft wel meer dan dat gedaan.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:21 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
hoeveel moskeeën zijn vlammen opgegaan naar aanleiding van een paar tekeningetjes? Hoeveel ambassades?
De Russen gelukt?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:58 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Het zijn de Nederlanders, de Fransen, de Britten, de Batavieren, de Engelse kolonisten in de VS, de Duitsers en zelfs de fokking Russen gelukt. Wat weerhoudt ze om het dictatorschap omver te werpen?
Kritische massaquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:58 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Het zijn de Nederlanders, de Fransen, de Britten, de Batavieren, de Engelse kolonisten in de VS, de Duitsers en zelfs de fokking Russen gelukt. Wat weerhoudt ze om het dictatorschap omver te werpen?
Ik had het over bijvoorbeeld de Franse, Russicshe, Belgische en Cubaanse revolutie. Allemaal revoluties tegen de nationale instituties die geen oppositie dulden (in elk geval niet in die vorm), maar die allen voor ingrijpende veranderingen in de samenleving hebben gezorgd.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Eigen sop gaar koken? Het zijn geen democratisch gekozen lieden. Waar heb je het over. Het zijn dictatoriale machthebbers die geen oppositie dulden.
Waar ligt zaad van Europese renaissance?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:27 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Tja, dat is het hele probleem he, de seculariteit tussen geloof en staat![]()
Superieur economisch, wetenschappelijk, cultureel (ontwikkeling), filosofisch, technologisch, militair, politiek.
Nee ben ik het niet mee eens, 500 jaar geleden werd Wereldpolitiek door de moslims beheerst.quote:Het Westen beheerst de wereldpolitiek nu al zo'n 500+ jaar, dat zijn gewoon de feiten. Dat maakt het Westen niet moreel superieur maar de dominantie is niet te ontkennen.
Aha, je verschuift de discussie.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Westers imperiaslisme heeft wel meer dan dat gedaan.
Voor iets lager dan het kwetsen van mensen, olie.
Ik kan mij niet herinneren, dat de Franse, Russische, Belgische en Cubaanse zittende macht gesteund werden door een machtig werelddeel. En ja, ik weet wat eigen sop gaar koken betekend.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik had het over bijvoorbeeld de Franse, Russicshe, Belgische en Cubaanse revolutie. Allemaal revoluties tegen de nationale instituties die geen oppositie dulden (in elk geval niet in die vorm), maar die allen voor ingrijpende veranderingen in de samenleving hebben gezorgd.
Eigen sop gaar koken? Klik
Nee hoor, internet is maar een klein voorbeeldje van de invloed (overigens een technologische Westerse uitvinding).quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met het tijdperk waarin we leven, en niet zozeer het Westen zelf. We leven nu in een kleine wereld, alles is bereikbaar en te bereiken, iedereen kan iets zeggen en het staat binnen 2 seconden op het internet. De wereld is kleiner, dus dan heb je automatisch meer invloed.
[..]
Gelet op de economien wel ja, valt het weg dan komt er wel een andere oplossing.quote:Elk land heeft het nodig, maar het Westen consumeert het meeste ervan.
[..]
Als China de enigste superpower wordt dan zal de invloed ook toenemen op alle vlakken die nu door het Westen worden gedomineerd. Dan ontstaan er weldegelijk conflicten. Het Midden Oosten heeft alleen maar een goede relatie met China omdat het een mogelijk blok betekent tov Amerika. De vijand van onze vijand is onze vriend zeg maar, als China ineens de macht in handen heeft zal China weer de vijand worden.quote:Die staan ook gewoon in de Koran, maar natuurlijk niet onder "confusionisten". China is een land dat handel drijft met landen waarbij men zich niet al te veel aantrekt van de binnenlandse zaken, dat werkt natuurlijk in het voordeel van de Arabische landen. Afgezien daarvan, de relaties tussen het Midden-Oosten en China zijn eigenlijk altijd heel goed geweest, dus ik zie niet in waarom er ineens een probleem zou ontstaan als China de macht heeft. Daarnaast zie ik weldegelijk meer en meer goeds van een aantal arabisch/afrikaanse landen. Het is niet voor niets dat de Maghreb regio (Noord-Afrika) als emerging market wordt gezien. En die regio heeft niet eens olie.
ik dacht dat je geen zin had in spin-off discussies?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Westers imperiaslisme heeft wel meer dan dat gedaan.
Voor iets lager dan het kwetsen van mensen, olie.
Ik moet toch wat zeggenquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Aha, je verschuift de discussie.
Jij moest zonodig kwestie Denemarken erbij halen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:04 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
ik dacht dat je geen zin had in spin-off discussies?
Sinterklaas staat dichter bij de realiteit dan een of andere opperwezen die alles wel even regelt vanaf zijn troon. Jammer dat je vader dat niet inzag.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Goh gelukkig wist mijn vader mij te vertellen dat sinterklaas niet bestond terwijl alle autochtonen geestelijk werden gedwongen te geloven in een man die al eeuwen dood is. Over superieur gesproken
Dan zit je wbt de Franse, Belgische en Cubaanse toch fout.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan mij niet herinneren, dat de Franse, Russische, Belgische en Cubaanse zittende macht gesteund werden door een machtig werelddeel.
Mijn vader is niet eens moslim.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:05 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Sinterklaas staat dichter bij de realiteit dan een of andere opperwezen die alles wel even regelt vanaf zijn troon. Jammer dat je vader dat niet inzag.
Wat heeft dat exact met olie te maken?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij moest zonodig kwestie Denemarken erbij halen.
Je wil zeggen dat het Cubaanse volk nu ook "verlost is"quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:07 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Dan zit je wbt de Franse, Belgische en Cubaanse toch fout.
Het heeft met daad van westen te maken, dat men veel radicaler optreedt wanneer ze niet eens zijn gekwetst door de moslim wereld.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:07 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Wat heeft dat exact met olie te maken?
Ik kreeg de indruk dat jij de onwil voor de bevolking om veranderingen tot stand te brengen in dictatoriale samenlevingen weet aan de westerse wapens waarmee de regimes elke vorm van oppositie in de kiem smoren.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan mij niet herinneren, dat de Franse, Russische, Belgische en Cubaanse zittende macht gesteund werden door een machtig werelddeel. En ja, ik weet wat eigen sop gaar koken betekend.
Leg jij me dat maar eens uit, want ik geloof dat jij t antwoord al klaar hebt liggen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar ligt zaad van Europese renaissance?
Waar doel je op?quote:En economisch ontwikkeling tenkoste van?
[..]
Moslims hebben nog nooit een wereldpolitiek beheerst, de wereld gaat verder dan zuid-Europa, West-Azie en het Midden Oosten hoorquote:Nee ben ik het niet mee eens, 500 jaar geleden werd Wereldpolitiek door de moslims beheerst.
Sinterklaas is slechts een gimmick. Een leuke gewoonte voor kleine kinderen met cadeautjes. Iets waar je niet meer in gelooft vanaf het moment dat je wat helderder na kan denken, let's say een jaar of 7 a 8.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Goh gelukkig wist mijn vader mij te vertellen dat sinterklaas niet bestond terwijl alle autochtonen geestelijk werden gedwongen te geloven in een man die al eeuwen dood is. Over superieur gesproken
Dat is natuurlijk onzin, het verleden heeft namelijk ook andere zaken laten zien, neem China als voorbeeld. Je kan het moderne tijdperk niet vergelijken met eeuwen terug, omdat a) buitenlandse machten veel meer invloed hebben op de binnenlande politiek b) De staat andere middelen heeft "uitgevonden" die effectief tegen de bevolking te gebruiken zijn c) De wereldpolitiek een hele grote rol speelt.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:08 schreef damian5700 het volgende:
w
[..]
Ik kreeg de indruk dat jij de onwil voor de bevolking om veranderingen tot stand te brengen in dictatoriale samenlevingen weet aan de westerse wapens waarmee de regimes elke vorm van oppositie in de kiem smoren.
Ik zeg daarop, dat wanneer een gemeenschappelijke wil is om tot verandering te komen de wil van het volk sterker is dan het geweldsmonopolie van de staat. Het verleden heeft dat al laten zien.
Jazeker. Ten tijde van de Cubaanse en Franse revolutie en de Belgisch-Nederlandse oorlog waren kanonnen, artillerie, vuurwapens en wat dies meer zij al lang voorhanden.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je wil zeggen dat het Cubaanse volk nu ook "verlost is"? En enlighten me about de Fransen en de Belgen. Waren de wapens toen ook zo efficient?
jij wilt een stel krabbeltjes als radicaal bestempelen?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het heeft met daad van westen te maken, dat men veel radicaler optreedt wanneer ze niet eens zijn gekwetst door de moslim wereld.
Google even wie er een grote rol in speelden.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:09 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Leg jij me dat maar eens uit, want ik geloof dat jij t antwoord al klaar hebt liggen.
Jij wilt zeggen dat Ottomaanse rijk geen wereldstaat was die een grote rol speelde in de wereld?quote:Moslims hebben nog nooit een wereldpolitiek beheerst, de wereld gaat verder dan zuid-Europa, West-Azie en het Midden Oosten hoor![]()
Totale onzin Mutant.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, het verleden heeft namelijk ook andere zaken laten zien, neem China als voorbeeld. Je kan het moderne tijdperk niet vergelijken met eeuwen terug, omdat a) buitenlandse machten veel meer invloed hebben op de binnenlande politiek b) De staat andere middelen heeft "uitgevonden" die effectief tegen de bevolking te gebruiken zijn c) De wereldpolitiek een hele grote rol speelt.
Heerlijk zo dat je ouders al van je jeugd af aan beginnen te liegen alleen om je te "entertainen".quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:09 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Sinterklaas is slechts een gimmick. Een leuke gewoonte voor kleine kinderen met cadeautjes. Iets waar je niet meer in gelooft vanaf het moment dat je wat helderder na kan denken, let's say een jaar of 7 a 8.
Gelukkig is het een feit dat het niet door jou wordt bepaald wie wel/niet weldenkend is.quote:Daar in tegen blijf jij als volwassene in een vergelijkbaar iets waar 0,0 bewijs voor is en waarvan ieder normaal denkend wezen weet dat het onzin is geloven.
Elk facet over de cartoonaffaire is in elk medium breed uitgemeten. Alle pro's en contra's hebben de revue gepasseerd, maar begrijp ik het goed dat de zelfreflectie in de westerse media niet voldoende is geweest in jouw optiek?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik moet toch wat zeggen![]()
Wat ik bedoel te zeggen is, men is gekwetst en gaan rellen en steken gebouwen in de fik, men in NL ziet dat wordt wereldwijd onder kritiek genomen, maar men in het westen houdt zich geen spiegel voor, alleen nos journaal.
Het was geen wereldrijk nee. Het strekte zich namelijk niet uit over de Amerika's en Oceanie maar slechts een beetje over Europa, Klein-Azie, het Midden-Oosten en Noord-Afrika.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij wilt zeggen dat Ottomaanse rijk geen wereldstaat was die een grote rol speelde in de wereld?
Wat voor defenitie hanteer je? Als ik het zo zie domineert het Westen volgens jouw ook de wereldpolitiek niet. Nooit niet kennelijk. Immers het heeft geen politieke macht over China, Rusland, Cuba, Venezuela, India en Iran.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:09 schreef alex4allofyou het volgende:
Moslims hebben nog nooit een wereldpolitiek beheerst, de wereld gaat verder dan zuid-Europa, West-Azie en het Midden Oosten hoor![]()
wat een onzin, ik kan me nog heel goed de revolutie in Georgië herinneren. Is heel goed gelukt, zelfs zonder hulp van buitenaf.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, het verleden heeft namelijk ook andere zaken laten zien, neem China als voorbeeld. Je kan het moderne tijdperk niet vergelijken met eeuwen terug, omdat a) buitenlandse machten veel meer invloed hebben op de binnenlande politiek b) De staat andere middelen heeft "uitgevonden" die effectief tegen de bevolking te gebruiken zijn c) De wereldpolitiek een hele grote rol speelt.
Als de moslimwereld kwart van een stel krabbetjes had gedaan had je er al 50 topics overquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:12 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
jij wilt een stel krabbeltjes als radicaal bestempelen?
Reageer dan niet als je het zinloos acht?quote:serieus, deze discussie is zinloos, het wordt weer een "wij zijn moslims, wij zuchten onder de westerse onderdrukking en het zionistische regime in Israel"-huilie-topic.
In de context waarop jij jouw reactie plaatste is het geen onzin. Onzin is jouw reactie die de discussie steeds verschuift.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, het verleden heeft namelijk ook andere zaken laten zien, neem China als voorbeeld. Je kan het moderne tijdperk niet vergelijken met eeuwen terug, omdat a) buitenlandse machten veel meer invloed hebben op de binnenlande politiek b) De staat andere middelen heeft "uitgevonden" die effectief tegen de bevolking te gebruiken zijn c) De wereldpolitiek een hele grote rol speelt.
Ja, je kan beter vanaf dag 1 met wapens rondlopen he en schreeuwen dat je dood wilt gaan vooa allaH ipv een leuk iets om cadeautjes te krijgen te verzinnen he?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heerlijk zo dat je ouders al van je jeugd af aan beginnen te liegen alleen om je te "entertainen".
Geen enkele serieuze wetenschapper neemt de koran serieus. Geen 1.quote:Gelukkig is het een feit dat het niet door jou wordt bepaald wie wel/niet weldenkend is.
Genoeg wetenschappers die tegenwoordig God "vinden", al 2 voorbeelden te noemen. Hup daar gaat je theorie van weldenkend mens.
Dat was niet helemaal een binnenlandse aangelegenheid, in het openbaar was er in ieder geval zeker steun voor Sjakaasvili (of hoe hij ook heet) en in het geheim zal er ook wel wat zijn gebeurd.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:16 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
wat een onzin, ik kan me nog heel goed de revolutie in Georgië herinneren. Is heel goed gelukt, zelfs zonder hulp van buitenaf.
Haha, elke mongool met een wapen wordt door een dergelijke regering snel als een terrorist bestempelt, elk plan tegen de regering is een terroristische daad. Dacht je dat die regeringen geen gehieme diensten hadden ofzo? Ze worden onder het mom van terrorisme de bak ingegooit, en geen enkel Westers land zal er iets over zeggen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:14 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Totale onzin Mutant.
Het is tegenwoordig zelfs makkelijker om tegen je regering in opstand te komen omdat wapens makkelijker te krijgen zijn, bevolkingen mobieler zijn en de informatiestroom veel en veel toegankelijker is. Wat een slachtofferrol zeg,![]()
Ottomaanse rijk was zeer zeker wel een wereldrijk. In die tijd werd Byzantijnse rijk en Nlse kolonien al gesproken van een rijk met wereldelijke macht. Laat staan een staat die over 3 werelddelen ging.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:16 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Het was geen wereldrijk nee. Het strekte zich namelijk niet uit over de Amerika's en Oceanie maar slechts een beetje over Europa, Klein-Azie, het Midden-Oosten en Noord-Afrika.
Rusland bv was vele malen groter en dan wou ik nu in die tijd ook geen wereldstaat noemen.
Nee, jij denkt dat ik de discussie verschuif, terwijl het in feite allemaal punten zijn die met elkaar samenhangen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In de context waarop jij jouw reactie plaatste is het geen onzin. Onzin is jouw reactie die de discussie steeds verschuift.
Laat onverlet de argumenten die openstaan die de bewering van Mutant om zeep helpen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat was niet helemaal een binnenlandse aangelegenheid, in het openbaar was er in ieder geval zeker steun voor Sjakaasvili (of hoe hij ook heet) en in het geheim zal er ook wel wat zijn gebeurd.
Georgie, is dat niet de speelbal van twee machtige landen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:16 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
wat een onzin, ik kan me nog heel goed de revolutie in Georgië herinneren. Is heel goed gelukt, zelfs zonder hulp van buitenaf.
De oude Griekse wijsgeren Plato en Aristoteles zijn degene die de zaden gelegd hebben. Of was het Socrates hun grote voorbeeld?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Google even wie er een grote rol in speelden.
[..]
quote:Jij wilt zeggen dat Ottomaanse rijk geen wereldstaat was die een grote rol speelde in de wereld?
Bron? Er zijn honderden zo niet duizenden tekeningen over het zionistische Israel, waarin vaak een vergelijking wordt getrokken met nazi-Duistland. Die tekeningen zijn ouder dan de Deens prenten.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als de moslimwereld kwart van een stel krabbetjes had gedaan had je er al 50 topics over
En als ze er wel iets over zeggen dan is het weer Imperialisme. Het is toch nooit goed voor figuren zoals jij.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Haha, elke mongool met een wapen wordt door een dergelijke regering snel als een terrorist bestempelt, elk plan tegen de regering is een terroristische daad. Dacht je dat die regeringen geen gehieme diensten hadden ofzo? Ze worden onder het mom van terrorisme de bak ingegooit, en geen enkel Westers land zal er iets over zeggen.
Je zin klopt niet.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:17 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ja, je kan beter vanaf dag 1 met wapens rondlopen he en schreeuwen dat je dood wilt gaan vooa allaH ipv een leuk iets om cadeautjes te krijgen te verzinnen he?
Jij denkt dat mijn ouders mij gelovig hebben opgevoed? Man je komt nog dommer over dan je al bent.quote:Verder liegen jouw ouders vanaf dag 1 tegen je over een vooropgezet plan en opperwezen dat je doel bepaalt en houden daar tot op de dag van vandaag niet mee op.![]()
[..]
Om maar even wat namen te noemen. Ibn Rush, Ibn Sina, Ibn Khaldoen, genoeg wetenschappers dus. Trouwens we hadden het niet over de koran, we hadden het over een opperwezen in het algemeen.quote:Geen enkele serieuze wetenschapper neemt de koran serieus. Geen 1.
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:51 schreef Mwanatabu het volgende:
Is het bekritiseren en blootstellen van de houding van een bepaald soort moslims tov het afbeelden van Mohammed is te vergelijken met het ontkennen van een geschiedkundig feit?
Zowel een profeet als een gedeeld leed van vroeger is niet heilig. De moslims (opnieuw: dat soort) eisen echter dat er van staatswege verboden wordt om tegen hun heilige huisje aan te schoppen, net zoals het verboden is om de (joodse) Holocaust te ontkennen omdat dit beledigend en kwetsend is voor joodse medemensen.
Ik snap de parallel die door Iran wordt getrokken ergens, in strategisch opzicht.
Waarom vind ik het dan toch walgelijker wat Iran nu doet en kon ik de intentie van de Mohammed-cartoons wél waarderen? Is het het verschil tussen het particuliere initiatief vs. deze actie van staatswege?
Het verschil voor mij, is dat ik mij niet wens te conformeren aan religieuze waarden van een ander. Ik heb niets met Mohammed. Niet dat ik geen respect voor hem heb, of ontken wat hij teweeggebracht heeft, ik wil gewoon kunnen zeggen dat hij in sommige opzichten een naar en heel menselijk mannetje was. Ik wil ook dat een ander kan zeggen dat hij Jezus een valse profeet vond of een boomknuffelende homo, whatev. Dan kunnen we het fijn oneens zijn. Maken we allebei een grappig tekeningetje en slaan we elkaar de hersens niet in en dan is er koffie.
Ik wil ook dat de geschiedenis niet verdraaid wordt uit politieke motieven of uit gebrek aan moreel verantwoordelijkheidsgevoel. Ik wil niet dat het leed van een Auschwitz-slachtoffer
gebagatelliseerd wordt om zijn volk in een kwaad daglicht te stellen. Ik wil niet dat een volk van bovenaf gemend wordt en door middel van leugens of ontkenningen ertoe gebracht wordt een ander volk te haten of alles wat anders is te minachten.
Ik vind ook zeker niet dat de pijn van een overlevende van de Holocaust te vergelijken is met hoe het voelt als je profeet beledigd wordt.
Ah, dus het klopt wat ik zeg. Kennelijk ben je het met mij eens want je gaat nu weer proberen op de man te spelen. (Oftewel je argumenten zijn op).quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:22 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
En als ze er wel iets over zeggen dan is het weer Imperialisme. Het is toch nooit goed voor figuren zoals jij.
ALTIJD de schuld van anderen. ALTIJD.
Oh das waar. Je hebt al eens gezegd dat een terreurdaad die duizenden mensen de dood in joeg je interesse voor de islam gewekt hebben. Nou wees er maar trots opquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je zin klopt niet.
[..]
Jij denkt dat mijn ouders mij gelovig hebben opgevoed? Man je komt nog dommer over dan je al bent.
Oh, hebben we het nu opeens over 'een opperwezen'? Dat mag toch niet van die koran van je? Dat is godsontkenning!quote:Om maar even wat namen te noemen. Ibn Rush, Ibn Sina, Ibn Khaldoen, genoeg wetenschappers dus. Trouwens we hadden het niet over de koran, we hadden het over een opperwezen in het algemeen.
Een mening van een ander quoten, wat heeft dat voor toegevoegde waarde?quote:
Begin je alvast met lezen?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:20 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
De oude Griekse wijsgeren Plato en Aristoteles zijn degene die de zaden gelegd hebben. Of was het Socrates hun grote voorbeeld?![]()
Dat mag je.quote:Een wereldstaat hebben is niet de wereldpolitiek overheersen. Dan kan ik ook wel het rijk van Alexander de Grote of het Romeinse rijk erbij gaan halen.
Je leven baseren op de meningen van een anderen, wat heeft dat voor toegevoegde waarde?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een mening van een ander quoten, wat heeft dat voor toegevoegde waarde?
Je kan je leven baseren op de meningen van anderen doormiddel van argumenten. Iets wat je kennelijk niet echt bekend voorkomt. Een mening zelf is niet goed of fout, het is maar net wat voor argumenten je eraan hangt om die mening goed of fout te bestempelen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:26 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Je leven baseren op de meningen van een anderen, wat heeft dat voor toegevoegde waarde?
Aanval op 11 september zorgde er voor dat Koran en islamitische boeken uitverkocht raken en mensen zich begonnen te verdiepen in de islam, als je wat meer las had je dat wel gewetenquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:24 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Oh das waar. Je hebt al eens gezegd dat een terreurdaad die duizenden mensen de dood in joeg je interesse voor de islam gewekt hebben. Nou wees er maar trots op
Jij begon over een opperwezen, en daarna begon je over de koran, raken je argumenten op?quote:Oh, hebben we het nu opeens over 'een opperwezen'? Dat mag toch niet van die koran van je? Dat is godsontkenning!
Die vergelijking slaat nergens op, in Europa zijn geen landen die overwegend Joods zijn, in de landen waar de Moslimrellen uitbraken was dat wel het geval (met moslims dan)quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:19 schreef -IksRee- het volgende:
Zo, hoeveel Iraanse ambassades zijn al in de fik gegaan?
Hoeveel Europeanen en Amerikanen zijn woedend de straten opgegaan om winkels in te gooien, de boel in de fik te steken en mensen koud te maken?
Hoeveel boycots zijn er al vanwege deze tentoonstelling doorgevoerd?
Ik wacht met spanning op de antwoorden![]()
Wat heeft deze vraag voor toevoegende waarde?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een mening van een ander quoten, wat heeft dat voor toegevoegde waarde?
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat ze dan met wapens neergeschoten worden die afkomstig zijn van het Westen![]()
Vertel dat Amehoela maar, want die heeft die tentoonstelling geopend om de Europese landen en de VS op te naaien aangezien volgens hem dat een taboe is in Europa en de VS.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:29 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat nergens op, in Europa zijn geen landen die overwegend Joods zijn, in de landen waar de Moslimrellen uitbraken was dat wel het geval (met moslims dan)
De wereldpolitiek beheersen impliceert dat je invloed over de hele wereld reikt.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat voor defenitie hanteer je? Als ik het zo zie domineert het Westen volgens jouw ook de wereldpolitiek niet. Nooit niet kennelijk. Immers het heeft geen politieke macht over China, Rusland, Cuba, Venezuela, India en Iran.
Het is geen toevoegende waarde, het was een antwoord op een vraagquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat heeft deze vraag voor toevoegende waarde?
In elk geval raakt deze bijdrage wel de essentie van deze issue. De rode lijn van de discussie zou wat meer bewandeld moeten worden, denk ik.
Beter dan deze 'toevoegende waarde';
[..]
Wat is dat voor een lulkoek, Aristoteles ligt aan de wieg.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Begin je alvast met lezen?![]()
[..]
Dat mag je.
Tja, wat een onzin, het Islamitische Rijk heeft Turkije, Spanje, delen van Rusland, India, Indonesie, de helft van afrika e.d. beheerst, zowel politiek en militair gezien. Dus je defenitie is een beetje vreemd.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:30 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
De wereldpolitiek beheersen impliceert dat je invloed over de hele wereld reikt.
Nooit niet? Wat dacht je van Hong Kong (was gewoon China hoor), Rusland heeft zich in verleden bij het Westen gevoegd (iig geprobeerd), Cuba heeft een Westerse filosoof Marx als grondslag van hun politieke systeem, Venezuela werd gedomineerd door Spanje, India en Iran kennen Engeland maar al te goed.
En zelfs buiten dit om hebben ze allemaal nog steeds te maken met het Westen en zijn diens politieke gericht tegen de Westerse machtsinvloed. Invloed dus.
Dat is toch ook zo?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:30 schreef -IksRee- het volgende:
aangezien volgens hem dat een taboe is in Europa en de VS.
Ik ben het simpelweg eens met zijn visie.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is geen toevoegende waarde, het was een antwoord op een vraag![]()
Er is nooit een Islamitisch rijk geweest dat zowel Indonesië als Spanje als de helft van Afrika heeft beheerst.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, wat een onzin, het Islamitische Rijk heeft Turkije, Spanje, delen van Rusland, India, Indonesie, de helft van afrika e.d. beheerst, zowel politiek en militair gezien. Dus je defenitie is een beetje vreemd.
Ook zo een inhoudelijke weerwoord.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:32 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Wat is dat voor een lulkoek, Aristoteles ligt aan de wieg.![]()
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:34 schreef popolon het volgende:
Ik ben blij te zien dat zoiets kan in Iran.
Lang leve de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers.
Iran.
Niet tegelijk nee, maar ook al zouden we indonesie weglaten, blijft het verhaal hetzelfde.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er is nooit een Islamitisch rijk geweest dat zowel Indonesië als Spanje als de helft van Afrika heeft beheerst.
Van de Renaissance? Dat is eigenlijk onmogelijk. Het is de wedergeboorte van zijn werken en ideeën -nou ja, nogal een beetje simpele visie, maar goed, maakt evenniet uit-, niet door hem.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:32 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Wat is dat voor een lulkoek, Aristoteles ligt aan de wieg.![]()
Voor me eigen mening?quote:
Begint eindelijk tot je door te komen, waarom ik, een moslim dit topic opende.quote:Er zijn honderden zo niet duizenden tekeningen over het zionistische Israel, waarin vaak een vergelijking wordt getrokken met nazi-Duistland. Die tekeningen zijn ouder dan de Deens prenten.
Hoeveel topics zijn daarover?
quote:Hoeveel moskeeën branden er vanwege die tekeningen?
Wie is er mishandeld vanwege die tekeningen dan? Je doet niets meer dan woorden in mijn mond leggen om met een argument te komen over iets waar ik niet achtersta dan wel over had.quote:Hoeveel moslims worden er dagelijks mishandeld vanwege die tekeningen. Je wil graag de slachtofferrol aantrekken, maar je ziet niet in dat je appels met peren aan het vergelijken bent.
Nee, want haar betoog staat vol met vragen en een redelijk vage opvatting dacht ik zo. Ze begrijpt het wel, en dan weer niet, en dan vind ze zus (wat van mij mag).quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben het simpelweg eens met zijn visie.
Misschien kan je wat (onderbouwde) contra's tegen deze opvatting creëren om zodoende een toevoegende discussie hierover te starten.
Wat wil je horen dan? Dat het islamitische rijk de wereldpolitiek beheerste?!? Moet je daarvoor niet eerst een invloedsfeer hebben over de hele wereld en niet delen daarvan?!?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, wat een onzin, het Islamitische Rijk heeft Turkije, Spanje, delen van Rusland, India, Indonesie, de helft van afrika e.d. beheerst, zowel politiek en militair gezien. Dus je defenitie is een beetje vreemd.
Zal nog wel komen, normaal zijn er genoeg Joodse instantie's die moord en brand schreeuwen als er iets dergelijks gebeurtquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, en ze beginnen zich ook al op te naaien.![]()
Jij en niveau in een zin?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:36 schreef -IksRee- het volgende:
Toch wel mooi als je dit zo ziet: het gaat echt nooit goed komen tussen de Westerlingen en Moslims, dat zie je hier op dit niveau al.
Zo'n kneus die gaat zeiken dat Sinterklaas slecht voor je is omdat je ouders liegen![]()
Een kneus die aan de hand van een discussie op een forum gaat huilen dat het niet goed komt tussen westerlingen en moslims.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:36 schreef -IksRee- het volgende:
Toch wel mooi als je dit zo ziet: het gaat echt nooit goed komen tussen de Westerlingen en Moslims, dat zie je hier op dit niveau al.
Zo'n kneus die gaat zeiken dat Sinterklaas slecht voor je is omdat je ouders liegen![]()
Vanuit staatswege gestuurde tentoonstelling heeft natuurlijk niets te maken met vrije meningsuiting, maar allèz.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:34 schreef popolon het volgende:
Ik ben blij te zien dat zoiets kan in Iran.
Lang leve de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers.
Iran.
Ja wat moet ik dan? Ik zeg dat Plato en Aristoteles aan de wieg lagen, en jij komt met een filosoof aanzetten die de Aristotelische werken gebruitk heeft om tot eigen inzicht te komen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook zo een inhoudelijke weerwoord.
Zonder vertalingen en commentaar van hen had Europa niet eens meer een werk van Plato etc, is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:40 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Ja wat moet ik dan? Ik zeg dat Plato en Aristoteles aan de wieg lagen, en jij komt met een filosoof aanzetten die de Aristotelische werken gebruitk heeft om tot eigen inzicht te komen.
Is het zo moeilijk om te begrijpen?![]()
Invloedssfeer op welk gebied? De Islamitische wereld nu, "beheerst" in feite dan ook de wereldpolitiek, geen enkel land beheerst dan eigenlijk NIET de wereldpolitiek. Heeft dat niet het met tijdperk te maken?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:38 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Wat wil je horen dan? Dat het islamitische rijk de wereldpolitiek beheerste?!? Moet je daarvoor niet eerst een invloedsfeer hebben over de hele wereld en niet delen daarvan?!?
![]()
Agie ana ra ieh, salaam.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een kneus die aan de hand van een discussie op een forum gaat huilen dat het niet goed komt tussen westerlingen en moslims.![]()
Volgens mij zou je dat niet eens willen trouwens.
Je verwacht het wel, maar je vindt ze tegelijkertijd inferieur? Dan hoor je het toch niet te verwachten?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vanuit staatswege gestuurde tentoonstelling heeft natuurlijk niets te maken met vrije meningsuiting, maar allèz.
Het precedent is wel geschapen, omdat dit geschaard wordt onder vrije meningsuiting, dat er vij ver gegaan kan worden in het kwetsen van bevolkingsgroepen.
Ik verwacht op een meer beschaafdere bijval over de in de toekomst gemaakte cartoons in westerse media in de islamitische gemeenschap.
Hoeft ook niet goed te komen, steeds meer Moslims zijn gelukkig Moslim en Westerling, beiden blijven lekker hier zitten, hoe meer zielen (en verschillen) hoe meer vreugde, toch?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:36 schreef -IksRee- het volgende:
Toch wel mooi als je dit zo ziet: het gaat echt nooit goed komen tussen de Westerlingen en Moslims, dat zie je hier op dit niveau al.
Zo'n kneus die gaat zeiken dat Sinterklaas slecht voor je is omdat je ouders liegen![]()
Hoe kom je tot die conclusie? Waaruit blijkt dat ik ze inferieur vind?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je verwacht het wel, maar je vindt ze tegelijkertijd inferieur? Dan hoor je het toch niet te verwachten?
Hoezo niet?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je verwacht het wel, maar je vindt ze tegelijkertijd inferieur? Dan hoor je het toch niet te verwachten?
Het mooie van hier is dat men meer hun diepere mening laat zien.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een kneus die aan de hand van een discussie op een forum gaat huilen dat het niet goed komt tussen westerlingen en moslims.![]()
Dat klopt. Daarvoor zijn we al te ver heen.quote:Volgens mij zou je dat niet eens willen trouwens.
Ik zou er niet teveel op rekenen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:43 schreef Alulu het volgende:
[..]
Hoeft ook niet goed te komen, steeds meer Moslims zijn gelukkig Moslim en Westerling, beiden blijven lekker hier zitten, hoe meer zielen (en verschillen) hoe meer vreugde, toch?![]()
Oh, nou dan ben ik vast in de war met een andere user.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoe kom je tot die conclusie? Waaruit blijkt dat ik ze inferieur vind?
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:43 schreef Alulu het volgende:
[..]
Hoeft ook niet goed te komen, steeds meer Moslims zijn gelukkig Moslim en Westerling, beiden blijven lekker hier zitten, hoe meer zielen (en verschillen) hoe meer vreugde, toch?![]()
Welke uitspraak?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:47 schreef damian5700 het volgende:
Verhelderend antwoord Mutant![]()
Je baseert die uitspraak op aannames die je niet kan staven.
Dat vind ik niet.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat dat tegenstrijdig is met elkaar.
Dezequote:
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je verwacht het wel, maar je vindt ze tegelijkertijd inferieur? Dan hoor je het toch niet te verwachten?
quote:
Oh my god, its a human.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh, nou dan ben ik vast in de war met een andere user.
Daar gaat het me niet om, jij vraagt: 'Waar ligt zaad van Europese renaissance?'quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zonder vertalingen en commentaar van hen had Europa niet eens meer een werk van Plato etc, is dat zo moeilijk te begrijpen?
Vreemde conclusie. Of men beschouwt cartoons als een nieuwe middel van provocatie, dat kan ook. Of men ziet het als iets verderfelijks, vandaar dat ze zo'n verderfelijk item nemen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:53 schreef damian5700 het volgende:
Hoe dan ook vindt Iran dat deze tentoonstelling te scharen is onder vrije meningsuiting en daaruit kan je afleiden dat men is opgeschoven van naar een gematigdere beschouwing van cartoons., althans de interpretatie daarvan. Niet waar?
Ik typ minder snel dan jij (check de tijdsaanduiding), maar dat betekent niet dat ik quotes aan mijn adres onbeantwoord laat.quote:
Ik merk dat jij wat ruimte overlaat in jouw conclusie. Meerder interpretaties zijn derhalve mogelijk.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vreemde conclusie. Of men beschouwt cartoons als een nieuwe middel van provocatie, dat kan ook. Of men ziet het als iets verderfelijks, vandaar dat ze zo'n verderfelijk item nemen.
Dat bedoel ik, waar blijft jullie verontwaardiging over deze uiterst onsmakelijke tentoonstelling?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:04 schreef Mutant01 het volgende:
Huh waar heb jij het over? Geen enkele moslim alhier heeft iets gezegd over Joden.
'Wij zijn niet verantwoordelijk te houden voor een Iraans initiatief'...quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:09 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, waar blijft jullie verontwaardiging over deze uiterst onsmakelijke tentoonstelling?
Neuh, eerlijk gezegd beviel me het toontje van je post al niet. De moslims zouden zus en zo hebben gedaan en dan haal je even de Koran erbij om "zogenaamd" gelijk te krijgen. Ondertussen is er 1 Islamitisch land dat een dergelijke tentoonstelling heeft, en op het forum heeft niemand iets gezegd over Joden. En dan kom je met zulke vreemde beweringen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:09 schreef buachaille het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, waar blijft jullie verontwaardiging over deze uiterst onsmakelijke tentoonstelling?
Wel dan?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Wij zijn niet verantwoordelijk te houden voor een Iraans initiatief'...![]()
Maar dan kun je het toch nog wel afkeuren? Ik ben ook niet verantwoordelijk voor de inhoud van Stormfront.nl maar ik probeer waar mogelijk daar wel mijn afkeuring over te laten blijken. Door iets stilzwijgend toe te staan kun je wel degelijk mede-verantwoordelijk worden.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Wij zijn niet verantwoordelijk te houden voor een Iraans initiatief'...![]()
Dat zijn ze ook niet. Moslims zijn individuen en hebben niet de plicht zich te moeten verantwoorden voor wat andere moslims doen. Misschien is het verstandig het wel te doen, ik vind dat niet zonder meer, maar elke moslim heeft het recht individu te zijn.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Wij zijn niet verantwoordelijk te houden voor een Iraans initiatief'...![]()
Het is geen verplichting om dat te doen. Ik zie hier overigens niets afkeurenswaardig aan, vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Net als dat we hier spotprentjes over de Profeet hadden. Moet iedereen maar zelf weten. Alleen er zijn sommige mensen die het anders opvatten en boos worden natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:13 schreef buachaille het volgende:
[..]
Maar dan kun je het toch nog wel afkeuren? Ik ben ook niet verantwoordelijk voor de inhoud van Stormfront.nl maar ik probeer waar mogelijk daar wel mijn afkeuring over te laten blijken.
Ik heb helemaal niets van doen met het Iraanse regime of met welke tentoonstelling dan ook dat daar wordt gehouden. Ik kan wel een zelfstandige mening vormen over deze specifieke tentoonstelling. Kort samengevat totaal niets van doen met vrije drukpers en erg onsmakelijk, trollerig gedrag.quote:
Je begrijpt, althans daar acht ik jou toe, dat het gaat over de achterliggende opstelling aan deze uitspraak?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat zijn ze ook niet. Moslims zijn individuen en hebben niet de plicht zich te moeten verantwoorden voor wat andere moslims doen. Misschien is het verstandig het wel te doen, ik vind dat niet zonder meer, maar elke moslim heeft het recht individu te zijn.
Ik ben blij dat ik dit punt aan heb kunnen stippen. Hetzelfde geldt voor de bedreiging naar Ayaan Hirsi Ali. Niet-moslim Nederlanders hebben sterk de indruk dat alle moslims medeplichtig zijn aan deze bedreigingen doordat te weinig krachtige geluiden uit de moslim-wereld te horen zijn geweest die dit veroordelen. Het begrip sociale controle heeft er ook nog een beetje mee te maken.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is geen verplichting om dat te doen. Ik zie hier overigens niets afkeurenswaardig aan, vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Net als dat we hier spotprentjes over de Profeet hadden. Moet iedereen maar zelf weten. Alleen er zijn sommige mensen die het anders opvatten en boos worden natuurlijk.
Eigenlijk zouden we allemaal boos moeten worden en net zo overspannen moeten reageren, dan is het probleem snel afgelopen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is geen verplichting om dat te doen. Ik zie hier overigens niets afkeurenswaardig aan, vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Net als dat we hier spotprentjes over de Profeet hadden. Moet iedereen maar zelf weten. Alleen er zijn sommige mensen die het anders opvatten en boos worden natuurlijk.
in dat geval issie d'r zó achter jaquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 12:06 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
en je weet dat omdat je in z'n reet zit?
En als het Westen de renaissance heeft gehad komt dat door een Arabische vertalerquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 16:20 schreef Apropos het volgende:
Prachtig. Ook de niet-Arabische sj'ieten leggen een absurde fixatie aan de dag, in plaats van te werken aan de opbouw van hun land. Als het Westen de atoombom uitvindt, komt dat doordat de Mongolen de bibliotheek van Baghdad in de Tigris wierpen. Als het regent, is het de schuld van Israel. Als het niet regent, is het de schuld van Israel. Beledigt iemand een prediker die wij voor profeet houden, dan gaan wij prentjes maken over een massamoord.
Als je echt een individu wil zijn moet je geen lid worden van een religie die juist het tegenovergestelde van dat predikt.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat zijn ze ook niet. Moslims zijn individuen en hebben niet de plicht zich te moeten verantwoorden voor wat andere moslims doen. Misschien is het verstandig het wel te doen, ik vind dat niet zonder meer, maar elke moslim heeft het recht individu te zijn.
Zo is dat.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 17:06 schreef -IksRee- het volgende:
Als je echt een individu wil zijn moet je geen lid worden van een religie die juist het tegenovergestelde van dat predikt.
http://iranactua.info/index.php/content/view/1251/lang,/quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:34 schreef popolon het volgende:
Ik ben blij te zien dat zoiets kan in Iran.
Lang leve de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers.
Iran.
Dat...is enigzins een misverstand. Het klopt welliswaar dat veel klassieke kennis vertaald werd in de Islamitische wereld, terwijl die verloren ging in Europa, maar dat is niet de "grotendeels" de reden voor het ontstaan van de Renaissance. Wat niet wegneemt dat belangrijke Arabische technieken overgenomen werden door de Europeanen, bijvoorbeeld efficiente irrigatietechnieken van de Moren in Spanje.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 14:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zonder vertalingen en commentaar van hen had Europa niet eens meer een werk van Plato etc, is dat zo moeilijk te begrijpen?
ik snap niet waarom ik deze tentoonstelling krachtig moeten veroordelen, dat sommige prenten smakeloos zijn, ok, maar dan nog, ik vind ayaan smakeloos en ik vond de mohammed prentjes smakeloos, maarja verder niet echt iets om verontwaardigd over te zijn (werd toen geroepen iets over vrijheid van mengsuiting of zoietsquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 15:02 schreef buachaille het volgende:
Wederom een topic waarin duidelijk wordt hoe de moslim(jongeren) zich opstelt ten opzichte van de joden. Op zich is dat wel te begrijpen als je de boodschap aan de joden in de koran leest (alhoewel niet iedereen vindt dat de joden er in de koran/hadith/tafsfeer? slecht vanaf komen). Ik weet natuurlijk niet welke persoon er zich achter welke naam schuilt maar ik krijg sterk de indruk dat de moslims hier de tentoonstelling niet krachtig veroordelen.
Ik roep jullie dan ook op om een post te plaatsen met in je eigen woorden waarom je hier van walgt, het lieft inclusief het kots icoon!
Ja. Dat is dan ook geen Iraanse cartoon.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 18:40 schreef Slayage het volgende:
deze is zelfs kritisch over ahmedinajad
[afbeelding]
het wordt toch vertoond in de tentoonstellingquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 18:52 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ja. Dat is dan ook geen Iraanse cartoon.
CoxandForkum neemt zulke thema's wel vaker slim op de hak
idd .. getuigd niet van goed fatsoen, maar deden die prentjes van de profeet dat wel ?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 18:11 schreef Incomplete het volgende:
Hoewel het imo absoluut getuigt van geen fatsoen vind ik dat Iran, zijn regime, moet
doen wat het niet laten kan.
Er zijn in het westen nog genoeg mensen die eea bagatelliseren als het
over Iran gaat. Hopelijk gaan bij deze mensen, mede door deze tentoonstelling, de
ogen een keertje open.
Is dit dan niet geheel om te draaien.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 16:20 schreef Apropos het volgende:
Prachtig. Ook de niet-Arabische sj'ieten leggen een absurde fixatie aan de dag, in plaats van te werken aan de opbouw van hun land. Als het Westen de atoombom uitvindt, komt dat doordat de Mongolen de bibliotheek van Baghdad in de Tigris wierpen. Als het regent, is het de schuld van Israel. Als het niet regent, is het de schuld van Israel. Beledigt iemand een prediker die wij voor profeet houden, dan gaan wij prentjes maken over een massamoord.
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 18:52 schreef Apropos het volgende:
CoxandForkum neemt zulke thema's wel vaker slim op de hak;
[afbeelding]
Beledigen was zelfs een recht volgens sommigen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:08 schreef moussie het volgende:
[..]
idd .. getuigd niet van goed fatsoen, maar deden die prentjes van de profeet dat wel ?
en was het niet zo dat beledigen mocht volgens sommigen, en zijn dat vreemd genoeg vrijwel dezelfde users die dit nu veroordelen ?
of is het soms zo dat wij willen bepalen wie beledigd mag worden en wie zich beledigd mag voelen ?
mho .. maak spotprentjes over je eigen cultuur maar blijf met je tengels van andermans heilige huisje af
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Beledigen was zelfs een recht volgens sommigen.
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:08 schreef moussie het volgende:
[..]
idd .. getuigd niet van goed fatsoen, maar deden die prentjes van de profeet dat wel ?
en was het niet zo dat beledigen mocht volgens sommigen, en zijn dat vreemd genoeg vrijwel dezelfde users die dit nu veroordelen ?
of is het soms zo dat wij willen bepalen wie beledigd mag worden en wie zich beledigd mag voelen ?
mho .. maak spotprentjes over je eigen cultuur maar blijf met je tengels van andermans heilige huisje af
Heilige Ayaan heeft altijd gelijk, dat weet je toch.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:13 schreef lionsguy18 het volgende:
De meesten maken de denkfout door vrijheid van meningsuiting te verwarren met vrijheid van beledigen.
Als je fouten ziet, motiveer ze dan.
Inderdaad, zij sprak de waarheid zonder te beledigen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heilige Ayaan heeft altijd gelijk, dat weet je toch.
Vrijheid van meningsuiting moet ook kunnen. Daarom heb ik ook geen bezwaar tegen een dergelijke tentoonstelling.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Beledigen was zelfs een recht volgens sommigen.
Zij was diegene die zei dat vrijheid van meningsuiting het recht om te belediging inhieldquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:20 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Inderdaad, zij sprak de waarheid zonder te beledigen.
Het is voor beide even pijnlijk nietwaar?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:21 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting moet ook kunnen. Daarom heb ik ook geen bezwaar tegen een dergelijke tentoonstelling.
Blijft over een discussie of het ethisch verantwoord is een vergelijk te maken
tussen miljoenen mensen die de dood ingejaagd zijn of (gechargeert) een spotprent
over iemand uit een "sprookjesboek".
![]()
Dat doet Iran nu toch juist, zij mekkerden ook mee over die invergelijking met deze tentoonstelling onschuldige prentjes van wat voor hun profeet moest doorgaan.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:08 schreef moussie het volgende:
[..]
idd .. getuigd niet van goed fatsoen, maar deden die prentjes van de profeet dat wel ?
en was het niet zo dat beledigen mocht volgens sommigen, en zijn dat vreemd genoeg vrijwel dezelfde users die dit nu veroordelen ?
of is het soms zo dat wij willen bepalen wie beledigd mag worden en wie zich beledigd mag voelen ?
mho .. maak spotprentjes over je eigen cultuur maar blijf met je tengels van andermans heilige huisje af
quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:20 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Inderdaad, zij sprak de waarheid zonder te beledigen.
Met dat laatste ben ik het eens. Maar als je het moedwillig misbruiken van de systematische afslachting van 6 miljoen mensen even erg vindt als het afbeelden van een profeet, dannem.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:27 schreef SCH het volgende:
Koekje van eigen deeg. De hypocrisie wordt wel weer duidelijk. "Die Mohammed-cartoons waren lang zo erg niet" en dat soort gezeik. Het is beide stompzinnig maar het moet beide ook kunnen.
Dat de pijn voor beide hetzelfde is weet ik niet omdat ik tot geen van beide partijen behoor.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is voor beide even pijnlijk nietwaar?
ik hoorde vooral destijds dat het probleem het afbeelden zelf al was, want dat alleen al mag niet.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:24 schreef Mutant01 het volgende:
Het ging er volgens mij niet om dat de profeet afgebeeld werd, maar eerder de manier waarop. Dat verschilt natuurlijk behoorlijk met wat je hier nu zegt. Voor de rest ben ik het met de strekking eens.
precies, en die vergelijking mag je trekken , tot die conclusie kan je komen, dat het niet in verhouding staat (hoe kun je er niet komen vraag ik me af) en heeft niets met hypocrisie te maken.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Met dat laatste ben ik het eens. Maar als je het moedwillig misbruiken van de systematische afslachting van 6 miljoen mensen even erg vindt als het afbeelden van een profeet, dannem.
ehm.
verschilt onze ethiek!
Dat was al wel duidelijk toch?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Met dat laatste ben ik het eens. Maar als je het moedwillig misbruiken van de systematische afslachting van 6 miljoen mensen even erg vindt als het afbeelden van een profeet, dannem.
ehm.
verschilt onze ethiek!
Deed jij dat ook maar eens keer.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat was al wel duidelijk toch?
die moslims moeten hun bek houwe![]()
Pcies, zij vinden moorden niet erg,zolang als het maar allah welgevallig is, is 't goed.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Met dat laatste ben ik het eens. Maar als je het moedwillig misbruiken van de systematische afslachting van 6 miljoen mensen even erg vindt als het afbeelden van een profeet, dannem.
ehm.
verschilt onze ethiek!
Nee, dat is het niet. Als ik David Bowie beledig en jij als straf daarvoor mijn vermoorde oma als troostmeisje afbeeldt, dan hebben wij elkaar niets te zeggen. Zie dat nou eens in, in plaats van je uit te leven in volstrekt misplaatste ridderlijkheid.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:38 schreef SCH het volgende:
Het is gewoon weer hypocriet gezever. Het westen mag alles maar die moslims moeten hun bek houwe![]()
Wat een dom voorbeeld. Beter zou zijn als je de "belediging van Bowie" vervangt door een foto van je vader als een bloeddorstige moordenaar en varken.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:14 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Als ik David Bowie beledig en jij als straf daarvoor mijn vermoorde oma als troostmeisje afbeeldt, dan hebben wij elkaar niets te zeggen. Zie dat nou eens in, in plaats van je uit te leven in volstrekt misplaatste ridderlijkheid.
Ik gebruikte ''David Bowie'' als voorbeeld aangezien SCH het omslag van een van diens albums als plaatje gebruikt en ik zo snel niets anders kon verzinnen. Inderdaad niet het beste deel van de vergelijking, maar de rest staat wel wat mij betreft. Voor ''David Bowie'' kun je ook ''Jezus'', ''Luther'', ''Gandhi'' of ''Aletta Jacobs'' lezen.quote:
Da's wel erg vergezocht familierecht.quote:Beter zou zijn als je de "belediging van Bowie" vervangt door een foto van je vader als een bloeddorstige moordenaar en varken.
En dan heeft het ineens een andere lading. Door de essentie te veranderen maak je jezelf niet geloofwaardig natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:40 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ik gebruikte ''David Bowie'' als voorbeeld aangezien SCH het omslag van een van diens albums als plaatje gebruikt en ik zo snel niets anders kon verzinnen. Inderdaad niet het beste deel van de vergelijking, maar de rest staat wel wat mij betreft. Voor ''David Bowie'' kun je ook ''Jezus'', ''Luther'', ''Gandhi'' of ''Aletta Jacobs'' lezen.
Waarom. De vergelijking klopt dan 20x beter.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:41 schreef Apropos het volgende:
[..]
Da's wel erg vergezocht familierecht.
Ach, wie als boodschapper wordt beoordeeld en wie niet is in de grond willekeurig en toevallig.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dan heeft het ineens een andere lading. Door de essentie te veranderen maak je jezelf niet geloofwaardig natuurlijk.
Men weet ondertussen wel wie voor wie een boodschapper is en voor wie niet.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:42 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ach, wie als boodschapper wordt beoordeeld en wie niet is in de grond willekeurig en toevallig.
Ik vind het belachelijk om rekening te houden met de gevoelens die iemand een historisch personage dat niet tot zijn kennissenkring behoord heeft, toedraagt. Iedereen is vrij om te geloven wat hij wil en niemand mag worden aangekeken op de misdragingen van zijn geloofsgenoten. Maar dit is echt een stap te ver.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom. De vergelijking klopt dan 20x beter.
Het heeft natuurlijk óók te maken met het waarheids gehalte van de vergelijking. Ook als die alleen maar overdreven is aangedikt. Als je vader écht een moordenaar dan *is * dat nu eenmaal zo.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een dom voorbeeld. Beter zou zijn als je de "belediging van Bowie" vervangt door een foto van je vader als een bloeddorstige moordenaar en varken.
Dit is een stap te ver, voor je gevoel. De Iranezen hebben geen holocaust meegemaakt en zij hoeven volgens je redenering net zo goed geen rekening te houden met het verleden van andere mensen. Dat jij er een selectieve benadering op nahoud is natuurlijk niet vreemd.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:46 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ik vind het belachelijk om rekening te houden met de gevoelens die iemand een historisch personage dat niet tot zijn kennissenkring behoord heeft, toedraagt. Iedereen is vrij om te geloven wat hij wil en niemand mag worden aangekeken op de misdragingen van zijn geloofsgenoten. Maar dit is echt een stap te ver.
Dat is natuurlijk onzin, want het betreft hier geen waarheid. Of het is slechts de waarheid in de ogen van diegene die de prent maakt. Net als dat de Iraniers de Holocaust eigenlijk als niet bestaand zien. Voor hun was de holocaust eigenlijk niets. Wat is de waarheid? Een prent van de Profeet als terrorist is waarheid? Explain?quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:48 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het heeft natuurlijk óók te maken met het waarheids gehalte van de vergelijking. Ook als die alleen maar overdreven is aangedikt. Als je vader écht een moordenaar dan *is * dat nu eenmaal zo.
Laat ik het duidelijker formuleren; ik weiger rekening te houden met de gevoelens die iemand een historisch personage van vele eeuwen her toedraagt. Holocaustslachtoffers behoren strikt genomen niet tot de kennissenkring van hun nabestaanden, maar daarom kan het voor die nabestaanden nog wel grievend zijn wanneer hun grootouders worden geridiculiseerd.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dit is een stap te ver, voor je gevoel. De Iranezen hebben geen holocaust meegemaakt en zij hoeven volgens je redenering net zo goed geen rekening te houden met het verleden van andere mensen. Dat jij er een selectieve benadering op nahoud is natuurlijk niet vreemd.
Als rationeel mens zie jij die spotprent als visie.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:54 schreef Mutant01 het volgende:
Is dit waarheid?
Prenten hebben geen context, prenten zijn geen waarheden, prenten zijn een visie.
Het maakt niet uit hoe je het formuleert, je zal het altijd proberen te formuleren zodat de Holocaust buiten schot blijft. Dat is nogal wiedes want je zit aan het andere kant van het spectrum, diegene die nu "klappen" krijgt. Als het anders om is, gebeurd aan de andere kant van het spectrum precies hetzelfde. Jij weigert rekening te houden met zus, nou dan zal die ander als reactie daarop weigeren rekening te houden met zo.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:57 schreef Apropos het volgende:
[..]
Laat ik het duidelijker formuleren; ik weiger rekening te houden met de gevoelens die iemand een historisch personage van vele eeuwen her toedraagt. Holocaustslachtoffers behoren strikt genomen niet tot de kennissenkring van hun nabestaanden, maar daarom kan het voor die nabestaanden nog wel grievend zijn wanneer hun grootouders worden geridiculiseerd.
Wat moeten Joden nu doen? Spotprenten maken van Iraniers die door Saddam om het leven werden gebracht met chemische wapens? Religieuze overtuiging ontslaat gelovigen niet van de plicht om logisch na te denken.
Wellicht, maar dat geldt hier evenzo onder grote groepen mensen. Dat is het gevaarlijke van spotprenten.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:58 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Als rationeel mens zie jij die spotprent als visie.
Ik heb de indruk dat in landen als Iran het als waarheid gepresenteert wordt.
Daar zie ik het nut eigenlijk niet van in, ik zei immers * aangedikt * Wat die man dan ook was hij was niet heilig en had zonder meer bloed aan zijn handen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, want het betreft hier geen waarheid. Of het is slechts de waarheid in de ogen van diegene die de prent maakt. Net als dat de Iraniers de Holocaust eigenlijk als niet bestaand zien. Voor hun was de holocaust eigenlijk niets. Wat is de waarheid? Een prent van de Profeet als terrorist is waarheid? Explain?
Definieer "grote groepen mensen".quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 21:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht, maar dat geldt hier evenzo onder grote groepen mensen. Dat is het gevaarlijke van spotprenten.
Ja, ik begrijp wel hoe het werkt, maar het is toch echt absurd in mijn ogen. Op de faculteit Geschiedenis lopen ook mensen rond die de aarde voor tienduizend jaar oud houden. Ik begrijp best hoe hun redenering in zijn werk gaat, maar ik houd vol dat die fout is. De eer van een religieuze held valt helemaal buiten de menselijke maat, die van een vermoord familielid niet.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het maakt niet uit hoe je het formuleert, je zal het altijd proberen te formuleren zodat de Holocaust buiten schot blijft. Dat is nogal wiedes want je zit aan het andere kant van het spectrum, diegene die nu "klappen" krijgt. Als het anders om is, gebeurd aan de andere kant van het spectrum precies hetzelfde. Jij weigert rekening te houden met zus, nou dan zal die ander als reactie daarop weigeren rekening te houden met zo.
Nee sorry, ik ken zat mensen, met name te vinden in rechts-extremistische hoek, die spotprenten als een soort van bevestiging van hun gedachtegoed zien. En daarbij uit het oog verliezen dat het spotprenten zijn.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 21:02 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Definieer "grote groepen mensen".
Ik ken heel weinig mensen die een spotprent voor waarheid aan zien.
De boodschap achter een spotprent is een ander verhaal.
In je eigen visie, je wil kennelijk niet begrijpen dat het alleen maar jou relatieve waarheid is. Het is geen feit. Voor de een is de eer van een religieuze held nog belangrijker dan een familielid zelfs. Je kan hoog en laag springen, maar het is je visie niet de waarheid.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 21:03 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ja, ik begrijp wel hoe het werkt, maar het is toch echt absurd in mijn ogen. Op de faculteit Geschiedenis lopen ook mensen rond die de aarde voor tienduizend jaar oud houden. Ik begrijp best hoe hun redenering in zijn werk gaat, maar ik houd vol dat die fout is. De eer van een religieuze held valt helemaal buiten de menselijke maat, die van een vermoord familielid niet.
Ik ga er dan van uit dat je met rechts-extremistische hoek ook de moslims bedoel diequote:Op dinsdag 15 augustus 2006 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee sorry, ik ken zat mensen, met name te vinden in rechts-extremistische hoek, die spotprenten als een soort van bevestiging van hun gedachtegoed zien. En daarbij uit het oog verliezen dat het spotprenten zijn.
Nee. De aarde is niet tienduizend jaar oud en het is onredelijk zoveel betekenis toe te kennen aan een nationale gestalte, of die nu Julius Caesar, Genghis of Mohammed heet.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 21:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In je eigen visie, je wil kennelijk niet begrijpen dat het alleen maar jou relatieve waarheid is. Het is geen feit. Voor de een is de eer van een religieuze held nog belangrijker dan een familielid zelfs. Je kan hoog en laag springen, maar het is je visie niet de waarheid.
DIe ook ja.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 21:10 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Ik ga er dan van uit dat je met rechts-extremistische hoek ook de moslims bedoel die
in dezelfde extremistische hoek zitten en die spotprenten ook voor waarheid aannemen
als bevestiging van hun gedachtengoed.?
Ik vind dat niet onredelijk, en ik hecht ontieglijk veel waarde aan de Profeet Mohammed. Daar kun je rekening mee houden, of niet. Net als dat Iran de keuze heeft rekening te houden met je gevoeligheid richting de Holocuast, of niet.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 21:12 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nee. De aarde is niet tienduizend jaar oud en het is onredelijk zoveel betekenis toe te kennen aan een nationale gestalte, of die nu Julius Caesar, Genghis of Mohammed heet.
Klopt niet helemaal.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 20:54 schreef Mutant01 het volgende:
Is dit waarheid?
[afbeelding]
Prenten hebben geen context, prenten zijn geen waarheden, prenten zijn een visie.
quote:Het doel van prenten is om een bepaalde standpunten met visuele middelen te illustreren. Sarcasme, spot en humor zijn hierbij soms als gereedschap gebruikt.
Zoals bij elke visueel medium, heeft de karikatuur bepaalde visuele regels. Het maakt gebruik van symbolen en visuele metaforen die bekend zijn bij de kijker, van een iconografie die eigentijds is en binnen de culturele omgeving van de kijkers vanzelfsprekend is. Het heeft ook eigen kenmerken: de karikatuur gaat over een actuele gebeurtenis. Ook als het niet vergezeld gaat van een column of artikel, zal iedereen die het nieuws volgt weten om welke zaak het gaat. Daarnaast moet de boodschap van de tekening direct zijn. Als de lezer een uitleg moet krijgen, zoals bij andere kunstvormen wel eens het geval is, heeft de karikatuur zijn doel gemist. Om dit te bereiken, maakt de karikatuur vaak gebruik van visuele conventies en stereotiepen. Emoties en karakter van de figuren worden vaak door gebaren, fysionomische en fysieke kenmerken doorgegeven. Om de gewenste impact te bereiken is er soms een behoefte aan een behoorlijke mate van overdrijving. Daarin verschilt het visuele medium van de karikatuur behoorlijk van de geschreven media: Een karikatuur is zelden genuanceerd en alle visuele middelen worden ingezet, en soms misbruikt, om de boodschap over te laten komen.
Daar heb je wel vaker last van.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 21:20 schreef klez het volgende:
Ik begrijp het niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |