Iran opent tentoonstelling Holocaust-prenten

Zo, hoeveel Iraanse ambassades zijn al in de fik gegaan?

Hoeveel Europeanen en Amerikanen zijn woedend de straten opgegaan om winkels in te gooien, de boel in de fik te steken en mensen koud te maken?

Hoeveel boycots zijn er al vanwege deze tentoonstelling doorgevoerd?


Ik wacht met spanning op de antwoorden

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nope, je hebt genoeg soldaten in Irak die zich niet hebben gedragen getuige Abu Graib,
NL is ook aan het radicaliseren denk opkomt van rechtste partijen en "lonsdale" jongeren.
Je kunt gewoon niet generaliseren.

hoeveel moskeeën zijn vlammen opgegaan naar aanleiding van een paar tekeningetjes? Hoeveel ambassades?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vertel eens, in welke opzicht ben jij superieur aan mij dan?

Ik geloof in de rede en wil logische verklaringen zien. Jij bent als een kleuter die aanneemt dat Sinterklaas bestaat 'omdat het zo is'.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nope, je hebt genoeg soldaten in Irak die zich niet hebben gedragen getuige Abu Graib,
NL is ook aan het radicaliseren denk opkomt van rechtste partijen en "lonsdale" jongeren.
Je kunt gewoon niet generaliseren.

Hoeveel doden, branden en geweld is er naar aanleiding van deze spotprentjes?
En andersom? Juist.
Dit is niet generaliseren, dit is simpelweg de feiten tonen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zoals je waarschijnlijk weet voel ik me meer verbonden met de islam dan het westen.
Tuurlijk hoor ik ook bij het Westen, mijn moeder is Nederlands, maar wat maakt het Westen superieur, dat vraag ik me af.

Tja, dat is het hele probleem he, de seculariteit tussen geloof en staat

Superieur economisch, wetenschappelijk, cultureel (ontwikkeling), filosofisch, technologisch, militair, politiek.

Maar zoals ik al zei is deze ontwikkeling wel tanende met de opkomende Aziatische landen. De machtverhouding neemt af, maar als ik je zeg dat 100 jaar terug het Westen nog 70% van de wereldwijde economische toegevoegde waarde creerde, 2/3 van het aardoppervlak bezat, 80% van de wereldwijde literatuur schreef, totale dominantie had op militair en politiek vlak, dan kun je niet stellen dat het Westen niet superieur was. Nog steeds heeft het Westen de overhand.

Het Westen beheerst de wereldpolitiek nu al zo'n 500+ jaar, dat zijn gewoon de feiten. Dat maakt het Westen niet moreel superieur maar de dominantie is niet te ontkennen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zoals je waarschijnlijk weet voel ik me meer verbonden met de islam dan het westen.

Dan verdien je het niet hier te wonen en stel ik voor dat je je koffers maar alvast in gaat pakken en gaat verhuizen naar 1 van die fraaie Islamitische landen van jullie.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:23 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Hoeveel doden, branden en geweld is er naar aanleiding van deze spotprentjes?
En andersom? Juist.
Dit is niet generaliseren, dit is simpelweg de feiten tonen.

Exact

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:11 schreef Triggershot het volgende:
Fijn, je hebt het weer over Iran

Ik vind het allerminst cool wat Iran heeft gedaan, maar ik ga niet als een hypcriete gast wel commentaar leven op Denemarken en geen topic openen over Iran alleen omdat het een moslimland is.

Commentaar leveren op Denemarken is sowieso hypocriet, omdat het, in tegenstelling tot nu in Iran, niet door de overheid is geinitieerd. Hooguit kun je commentaar hebben op de persvrijheid van Denemarken, wat ook hypocriet is, want commentaar is alleen mogelijk bij... nouja.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:16 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Het Westen is in zijn geheel gematigd. Moslims zijn slechts deels gematigd.

Zeg dat maar tegen die kindertjes in Zeeland die tot op heden niet door hun zeer Christelijke ouders mochten worden ingeënt tegen besmettelijke kinderziektes. Oftewel: Het Westen is ook weer niet zo verlicht natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:42 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen die kindertjes in Zeeland die tot op heden niet door hun zeer Christelijke ouders mochten worden ingeënt tegen besmettelijke kinderziektes. Oftewel: Het Westen is ook weer niet zo verlicht natuurlijk.

Die kindertjes vinden dat helemaal niet erg, die zitten met z'n allen gezellig aan de speed en coke

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:42 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen die kindertjes in Zeeland die tot op heden niet door hun zeer Christelijke ouders mochten worden ingeënt tegen besmettelijke kinderziektes. Oftewel: Het Westen is ook weer niet zo verlicht natuurlijk.

Verlichter, vele malen verlichter als het MO.

Ze doen maar. Vrijheids van meningsuiting baby!

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:44 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Verlichter, vele malen verlichter als het MO.

Dat ben ik met je eens, maar laten we nou niet doen alsof we hier in het Westen geen zwaargelovige idioten hebben zitten die van Christelijke komaf zijn.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:45 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar laten we nou niet doen alsof we hier in het Westen geen zwaargelovige idioten hebben zitten die van Christelijke komaf zijn.

Tuurlijk hebben we die.

Maar zelfs die zijn vele malen minder in aantal, agressief gedrag en in het uitdragen van geweld.
Zoals gezegd, ik heb geen demonstraties met extreem geweld gezien naar aanleiding van dit soort prentjes.

Ze zijn ook op de Iraanse tv vertoond. ZIe Islamitisch media archief filmpje #1067

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:46 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Tuurlijk hebben we die.

Maar zelfs die zijn vele malen minder in aantal, agressief gedrag en in het uitdragen van geweld.
Zoals gezegd, ik heb geen demonstraties met extreem geweld gezien naar aanleiding van dit soort prentjes.

Dat zullen de vrouwenklinieken in de VS die onder constante terreur moeten werken van extreem-Christelijke groepen dus ook weer niet met je eens zijn.

Desalniettemin is zie ik Nederland inderdaad niet bepaald vlot in de brand vliegen om dit soort spotprenten tegen de Holocaust nee...

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:42 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen die kindertjes in Zeeland die tot op heden niet door hun zeer Christelijke ouders mochten worden ingeënt tegen besmettelijke kinderziektes. Oftewel: Het Westen is ook weer niet zo verlicht natuurlijk.

Vrijheid van geloof en zo.
Bovendien: ik zie hun geen dokterspraktijken waar kinderen ingeënt worden in de hens zetten.
Dus nog steeds moreel superieur aan Iran.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:49 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Dat zullen de vrouwenklinieken in de VS die onder constante terreur moeten werken van extreem-Christelijke groepen dus ook weer niet met je eens zijn.

Dat is iets van het verleden.

quote:

Desalniettemin is zie ik Nederland inderdaad niet bepaald vlot in de brand vliegen om dit soort spotprenten tegen de Holocaust nee...

Dat bedoel ik. En niet alleen NL maar heel Europa en Amerika niet.

Is het bekritiseren en blootstellen van de houding van een bepaald soort moslims tov het afbeelden van Mohammed is te vergelijken met het ontkennen van een geschiedkundig feit?
Zowel een profeet als een gedeeld leed van vroeger is niet heilig. De moslims (opnieuw: dat soort) eisen echter dat er van staatswege verboden wordt om tegen hun heilige huisje aan te schoppen, net zoals het verboden is om de (joodse) Holocaust te ontkennen omdat dit beledigend en kwetsend is voor joodse medemensen.
Ik snap de parallel die door Iran wordt getrokken ergens, in strategisch opzicht.
Waarom vind ik het dan toch walgelijker wat Iran nu doet en kon ik de intentie van de Mohammed-cartoons wél waarderen? Is het het verschil tussen het particuliere initiatief vs. deze actie van staatswege?

Het verschil voor mij, is dat ik mij niet wens te conformeren aan religieuze waarden van een ander. Ik heb niets met Mohammed. Niet dat ik geen respect voor hem heb, of ontken wat hij teweeggebracht heeft, ik wil gewoon kunnen zeggen dat hij in sommige opzichten een naar en heel menselijk mannetje was. Ik wil ook dat een ander kan zeggen dat hij Jezus een valse profeet vond of een boomknuffelende homo, whatev. Dan kunnen we het fijn oneens zijn. Maken we allebei een grappig tekeningetje en slaan we elkaar de hersens niet in en dan is er koffie.

Ik wil ook dat de geschiedenis niet verdraaid wordt uit politieke motieven of uit gebrek aan moreel verantwoordelijkheidsgevoel. Ik wil niet dat het leed van een Auschwitz-slachtoffer
gebagatelliseerd wordt om zijn volk in een kwaad daglicht te stellen. Ik wil niet dat een volk van bovenaf gemend wordt en door middel van leugens of ontkenningen ertoe gebracht wordt een ander volk te haten of alles wat anders is te minachten.

Ik vind ook zeker niet dat de pijn van een overlevende van de Holocaust te vergelijken is met hoe het voelt als je profeet beledigd wordt.
Maar waarom?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:49 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Dat zullen de vrouwenklinieken in de VS die onder constante terreur moeten werken van extreem-Christelijke groepen dus ook weer niet met je eens zijn.

Desalniettemin is zie ik Nederland inderdaad niet bepaald vlot in de brand vliegen om dit soort spotprenten tegen de Holocaust nee...

De rellen in Iran destijds waren ook opgezet door het regime zelf. Het was elke avond dezelfde geregiseerde, groep.

Er zitten een paar echt briljante tussen

'Write this one in your diary Anne'

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:51 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vind ook zeker niet dat de pijn van een overlevende van de Holocaust te vergelijken is met hoe het voelt als je profeet beledigd wordt.
Maar waarom?

Omdat je te nuchter bent?
Of omdat je het verschil tussen leven en dood belangrijker vindt dan iemand's overtuiging.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:46 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Tuurlijk hebben we die.

Maar zelfs die zijn vele malen minder in aantal, agressief gedrag en in het uitdragen van geweld.
Zoals gezegd, ik heb geen demonstraties met extreem geweld gezien naar aanleiding van dit soort prentjes.

Nee naar aanleiding van enkele spotprnetjes niet idd.

Maar naar aanleiding van een moord op een kale nicht was het toch best spannend rondom het binnenhof.

Verder vergeten we even de brandstichtingen die lonsdale jongeren door heel nederland geplaagd hebben zonder gegronde redenen.