POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van de FP:
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Dit beleid botst dus gewoon met de Mensenrechten (door Nederland ondertekend):quote:
Illegalen die in de regio Rijnmond naar een ziekenhuis gaan, worden alleen geholpen als ze in acuut levensgevaar verkeren of een besmettelijke ziekte hebben; dat laatste omdat ze anders andere mensen kunnen besmetten. Van de 25 patiënten zonder zorgverzekering die twee Rotterdamse straatartsen de afgelopen maanden doorverwezen naar een ziekenhuis, kwamen er 23 onverrichter zake terug.
Een man met een gebroken voet, een jongen met geelzucht, een kindje met ernstige allergie en een man die langzaam blind wordt door lenstroebeling, allen werden niet geholpen. Plaatsvervangend voorzitter Hans van Dijk van de Samenwerkende Rijnmond Ziekenhuizen zou het graag anders zien, maar beleid is beleid.
Van Dijk: ''De veroorzaker van het probleem is de politiek, die moeten het maar oplossen. Wij krijgen de bal toegespeeld voor de gevolgen van de in Den Haag vastgestelde zorgverzekering.'' Volgens hem moet minister Hoogervorst van Volksgezondheid maar vertellen hoe het verder moet.
De straatartsen zeggen dat er in Amsterdam minder streng wordt gehandeld door ziekenhuizen. Hoogervorst heeft al wel de Inspectie voor de Volksgezondheid gevraagd om te bekijken of de ziekenhuizen in het Rijnmondgebied niet te rigide handelen: ''Mensen die echt zorg nodig hebben, worden geholpen'', aldus het ministerie. De vraag is echter wat noodzakelijke zorg is. Dat bepaalt namelijk niet de minister maar de dienstdoende arts.
En de eveneens door Nederland ondertekende Rechten van het Kind:quote:Artikel 25
1- Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.
2-Moeder en kind hebben recht op bijzondere zorg en bijstand. Alle kinderen, al dan niet wettig, zullen dezelfde sociale bescherming genieten.
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.quote:Artikel 3
1. Bij alle maatregelen betreffende kinderen, ongeacht of deze worden genomen door openbare of particuliere instellingen voor maatschappelijk welzijn of door rechterlijke instanties, bestuurlijke autoriteiten of wetgevende lichamen, vormen de belangen van het kind de eerste overweging.
2. De Staten die partij zijn, verbinden zich ertoe het kind te verzekeren van de bescherming en de zorg die nodig zijn voor zijn welzijn, rekening houdend met de rechten en plichten van zijn ouders, wettige voogden of anderen die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het kind, en nemen hiertoe alle passende wettelijke en bestuurlijke maatregelen.
3. De Staten die partij zijn, waarborgen dat de instellingen, diensten en voorzieningen die verantwoordelijk zijn voor de zorg voor of de bescherming van kinderen voldoen aan de door de bevoegde autoriteiten vastgestelde normen, met name ten aanzien van de veiligheid, de gezondheid, het aantal personeelsleden en hun geschiktheid, alsmede bevoegd toezicht.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
Je zal als 1dags vlieg je dag niet hebben
Nee. Illegalen zijn gewoon mensen. Staat óók in die verklaring:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
Edit: En tevens:quote:Artikel 6
Een ieder heeft, waar hij zich ook bevindt, het recht als persoon erkend te worden voor de wet.
quote:Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat denk ik dus ook. De urgente gevallen worden echt wel geholpen, maar de minder spoedeisende hulp zal uitblijven.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
Verder is het behoorlijk scheef. Als ik van de wet uit zou gaan, dan hoef ik dus geen zorgpremie te betalen, want ik heb er sowieso recht op?
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2006 12:32:01 ]
Ik had het met "ze" ook welzeker over Hoogervorst & Co.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
zo werkt dat (gelukkig) niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:30 schreef marcb1974 het volgende:
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De meeste illegalen bekostigen zelf hun zorg of een stichting (Vluchtelingenwerk of een dergelijk potje) doet dat.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:31 schreef SocialDisorder het volgende:
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is het gevolg van de ingestelde maatregelen. De zorg moet door iemand betaald worden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.
stupidity has become as common as common sense was before
ONZINquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De meeste illegalen bekostigen zelf hun zorg of een stichting (Vluchtelingenwerk of een dergelijk potje) doet dat.
stupidity has become as common as common sense was before
Nu kan de term "zorg" natuurlijk heel breed opgevat worden, en ik denk dan ook dat daar de schoen wringt. De ziekenhuizen zeggen terecht dat Hoogervorst met duidelijke voorstellen moet komen om dit op te lossen, anders opereren ze op een grijs gebied en zullen ze geen geld terugzien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.
Nee hoor, ik heb met illegalen gewerkt en dus gezorgd dat dat soort dingen geregeld werden.quote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat doet niet af aan het recht van elk mens op medische zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:34 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat is het gevolg van de ingestelde maatregelen. De zorg moet door iemand betaald worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ga je dat ook zeggen als een illegaal jou op je toet slaat? Of heb je dan fantoompijn?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jawel hoor, uitgeprocedeerden zijn vaak ook illegalen. Vaak worden ze als het echt hopeloos wordt uitbesteed aan kerkelijke projecten etc, maar een hoop illegalen lopen bij VWNquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Scorpie het volgende:
het lijkt mij vreemd dat Vluchtelingenwerk illegalen helpt. Dat is niet hun doel lijkt mij.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb met illegalen gewerkt en dus gezorgd dat dat soort dingen geregeld werden.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
stupidity has become as common as common sense was before
Triest eigenlijk Magoed, ontopic maar weer.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Jawel hoor, uitgeprocedeerden zijn vaak ook illegalen. Vaak worden ze als het echt hopeloos wordt uitbesteed aan kerkelijke projecten etc, maar een hoop illegalen lopen bij VWN
Magoed, ontopic maar weer.
Nietes, ook als ze illegaal worden loopt het vaak nog via Vluchtelingenwerk etc.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:37 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
Niet dat er geen illegalen zijn die het op de bonnefooi doen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je bedoelt een aantal komt via VWN en de rest wil er niets mee te maken hebben ofzoquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nietes, ook als ze illegaal worden loopt het vaak nog via Vluchtelingenwerk etc.
Niet dat er geen illegalen zijn die het op de bonnefooi doen.
stupidity has become as common as common sense was before
En waarom zou een illegaal dat doen? Het standpunt van de TS is moreel juist. Nederland heeft bepaalde verdragen getekend en houd zich daar niet aan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Ga je dat ook zeggen als een illegaal jou op je toet slaat? Of heb je dan fantoompijn?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:37 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
quote:Eerstelijnszorg
Huisartsen, tandartsen, apothekers, fysiotherapie, vroedvrouwen, kraamzorg zijn eerstelijnszorg. Als de behandeling of het medicijn-gebruik medisch noodzakelijk is, en door de illegaal niet betaald kan worden, kan de arts of apotheker de kosten declareren bij het Koppelingsfonds.
Omdat de basisverzekering maar beperkt vergoedingen biedt voor tandartsen en fysiotherapeuten, is de zorg die zij kunnen verlenen aan illegalen ook maar beperkt. Bovendien zijn tandartsen niet gemakkelijk bereid deze cliënten te accepteren.
De vergoeding aan de arts of apotheker loopt via een lokaal of regionaal platform, verbonden aan de GGD. Meestal heeft dit platform een declaratie-formulier ontwikkeld. Dit formulier zou bij de arts moeten liggen, maar in veel steden is het praktijk dat de afspraak gemaakt wordt door een hulpverlenende instantie, en dat deze het formulier meegeeft aan de illegaal.
Zorg van het consultatiebureau is gratis, dat geldt ook voor inentingen. Neem daarvoor contact op met het consultatiebureau in de buurt.
Tweedelijnszorg
Illegalen hebben ook recht op medisch noodzakelijke zorg van het ziekenhuis, revalidatiecentra en ambulances. Als men niet kan betalen, moet het ziekenhuis de behandeling betalen uit haar 'stroppenpot', de begrotingspost dubieuze debiteuren. Om dat te voorkomen proberen ziekenhuizen de illegaal vaak te dwingen om een betalingsregeling aan te gaan. Maar als de behandeling medisch noodzakelijk is, kan het ziekenhuis die niet om financiele redenen weigeren. Toch kunnen dan nog rekeningen gestuurd worden. Dat komt omdat de 'stroppenpot' pas mag worden aangesproken als het ziekenhuis alles heeft gedaan om de rekening betaald te krijgen.
Sinds kort is voor behandeling in het ziekenhuis identificatie verplicht. Identificatie wordt gevraagd bij het maken van het ziekenhuispasje. Maar als de behandeling medisch noodzakelijk is, mag die niet geweigerd worden, ook al heeft de illegaal geen identificatiebewijs.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind het alleen maar terecht. Moet je maar niet illegaal in Nederland zijn. Wij (de belastingbetaler) mogen zometeen de kosten voor dat tuig wat niet verzekerd is betalen.
Aan het einde van m'n geld houd ik altijd een stuk maand over.
Ja maar dan mag de behandelende arts of instelling de volledige kosten op jou verhalen en dat zal je niet echt leuk gaan vinden, denk ik.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:30 schreef Scorpie het volgende:
Dat denk ik dus ook. De urgente gevallen worden echt wel geholpen, maar de minder spoedeisende hulp zal uitblijven.
Verder is het behoorlijk scheef. Als ik van de wet uit zou gaan, dan hoef ik dus geen zorgpremie te betalen, want ik heb er sowieso recht op?
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.quote:
Dat zei ik dus al
stupidity has become as common as common sense was before
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja maar dan mag de behandelende arts of instelling de volledige kosten op jou verhalen en dat zal je niet echt leuk gaan vinden, denk ik.
Raar maar waar?!
Heb je ook een bron? Lijkt mij sterk dat ziekenhuizen verplicht zijn allerlei dure behandelingen op illegalen te verrichten en dan zelf de strop te dragen. Het draait om het begrip "medisch noodzakelijke zorg".quote:
mbt. tandartsen het volgende: Enige medisch noodzakelijke redenen tot ingreep zijn pijn en ontsteking. Eenvoudig en snel op te lossen door het trekken van desbetreffende kies. Minder dan ¤20. Dat kan een illegaal ook wel betalen, en anders krijgt ie 'm cadeau van de tandarts. Denk je dat een tandarts 3 formulieren in tweevoud gaat invullen voor ¤20? Die heeft wel wat anders te doen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Pardon . http://www.defabel.nl/medisch.htmquote:
. Eens.quote:Lijkt mij sterk dat ziekenhuizen verplicht zijn allerlei dure behandelingen op illegalen te verrichten en dan zelf de strop te dragen. Het draait om het begrip "medisch noodzakelijke zorg".
Het lijkt me dat niet alleen de tandarts maar ook de illegaal niet zit te wachten op allerlei formulieren voor een kies. Gewoon betalen dus. Net zoals ik, want ik ben niet verzekerd voor tandartskosten.quote:mbt. tandartsen het volgende: Enige medisch noodzakelijke redenen tot ingreep zijn pijn en ontsteking. Eenvoudig en snel op te lossen door het trekken van desbetreffende kies. Minder dan ¤20. Dat kan een illegaal ook wel betalen, en anders krijgt ie 'm cadeau van de tandarts. Denk je dat een tandarts 3 formulieren in tweevoud gaat invullen voor ¤20? Die heeft wel wat anders te doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
'tuurlijk! Ik zou zeggen: word illegaal! Heerlijk, één groot gratis luilekkerland .quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?
Raar maar waar?!
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, ze mogen je nog altijd de rekening presenteren, in het geval van iemand die hier illegaal verblijft zal het echter wel moeilijk worden om dat daadwerkelijk te incasseren en daar zit hem nu de clou, natuurlijk, als de instelling de kosten niet kan verhalen op een persoon of verzekering draaien ze er zelf voor op en dat brengt de budgettering in de problemen. Vandaar dat ze willen dat Hoogervorst het probleem oplost.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?
Raar maar waar?!
Lekkere bron Maar omdat het zo warm is , neem ik maar ff aan dat die tekst klopt. Als de overheid zich verplicht voelt te zorgen voor illegalen dan regelt de overheid toch een centrale club voor illegalenzorg/kopen ze zorg in. ipv. individuele zorgaanbieders/ziekenhuizen de hele shit te laten regelen of uit eigen zak te laten betalen. Nu heb je er als zorgverlener geen zin in omdat het alleen maar gedoe is. De enige reden om wel te helpen, is dat die illegaal zo "zielig' is. Dat is wel menselijk, maar niet netjes geregeld.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Pardon . http://www.defabel.nl/medisch.htm
[..]
Eens.
[..]
Het lijkt me dat niet alleen de tandarts maar ook de illegaal niet zit te wachten op allerlei formulieren voor een kies. Gewoon betalen dus. Net zoals ik, want ik ben niet verzekerd voor tandartskosten.
Hetzelfde gedrag van de overheid zie je immers bij mensen die hun ziektekostenverzekering niet betalen. Ze mogen wel de verzekering uitgegooid worden, maar een andere verzekering moet ze weer accepteren. Waarom premie niet inhouden op uitkering/loon, of niet-betalers de behandeling weigeren? Dat is nu éénmaal de consequentie van het beleid.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nou, je zou ook als reden kunnen noemen dat we internationale verdragen getekend hebben die ons daartoe verplichten .quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:07 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Lekkere bron Maar omdat het zo warm is , neem ik maar ff aan dat die tekst klopt. Als de overheid zich verplicht voelt te zorgen voor illegalen dan regelt de overheid toch een centrale club/kopen ze zorg in. ipv. individuele zorgaanbieders/ziekenhuizen de hele shit te laten regelen of uit eigen zak te laten betalen. Nu heb je er als zorgverlener geen zin in omdat het alleen maar gedoe is. De enige reden om wel te helpen, is dat die illegaal zo "zielig' is. Dat is wel menselijk, maar niet netjes geregeld.
Maar ik ben helemaal met je eens dat het een schandalige labbekakkigheid is van de overheid om het probleem door de ziekenhuizen te laten oplossen. Het is een grof schandaal medici mensen te laten selecteren op basis van hun administratieve status.
Medici moeten de noodzakelijke behandeling vaststellen, en in dit land, waar iedereen verzekerd geacht wordt (is verplicht namelijk): behandeling uitvoeren.
In de gevallen dat de overheid weer eens tekort is geschoten (want wat doet die illegaal daar?) hoeft een dokter zich daar niet over te vermoeien. Die stuurt de rekening gewoon naar de overheid.
Net zoals bij een onverzekerde Nederlander. Die bestaat op papier ook niet. Dat ze toch bestaan moet de papierenregelbedenker maar oplossen, niet iemand die amandelen knipt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
O mijn g*d, als ik hier lees wat sommigen schrijven, werkelijk waar te triest voor woorden. De Mensenrechten zouden zeker alleen voor arische aanhangers van Wilders en Verdonk moeten gelden hè?
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou, je zou ook als reden kunnen noemen dat we internationale verdragen getekend hebben die ons daartoe verplichten .
...
Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat moet je de op de FP zetten, daar heeft het bestaansrecht.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:18 schreef Igen het volgende:
O mijn g*d, als ik hier lees wat sommigen schrijven, werkelijk waar te triest voor woorden. De Mensenrechten zouden zeker alleen voor arische aanhangers van Wilders en Verdonk moeten gelden hè?
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
Big dick.
Ik hoop dat jij graag op straat vertoeft dan. Ze mogen je nooit weigeren maar ze mogen wel de kosten op jou persoonlijk verhalen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
VWN stoot zelf mensen af die echt kansloos zijn in hun streven alsnog legaal te worden via een procedure. Die zien ze dus niet meer terug als het goed is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:41 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Je bedoelt een aantal komt via VWN en de rest wil er niets mee te maken hebben ofzo
In het deel van het land waar ik vandaan kom (oosten) wordt de problematiek zo vrij onzichtbaar qua deze groep. Ze verdwijnen, ze kloppen bij een andere instantie aan (kerken e.d.) of ze voorzien helemaal in hun eigen onderdak. Pas als er dan iets medisch aan de hand is hebben ze soms hulp nodig. Bijvoorbeeld als ze een tandarts nodig hebben en de betreffende tandarts ondanks betaling vooraf botweg weigert te behandelen. Even schermen met een advocaat wil dan helpen. Uiteindelijk wordt zo iemand toch behandeld, de arts betaald -meestal door de illegaal zelf- en gaat er niemand dat boot in.
In jouw deel van het land ligt de problematiek denk ik heel anders: een hoop mensen die geeneens asielzoekers zijn geweest en dus de weg niet weten naar de instanties die kunnen helpen. Dan krijg je dus voor-het-blok-situaties waarin het ziekenhuis constant in het achterhoofd moet houden dat het hun geld kan gaan kosten, met dank aan het overheidsbeleid.
Dat mag dus niet, is mijn punt. Het gaat in tegen de verdragen die de overheid zelf ondertekend heeft.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Moet jij eens opletten hoe snel we je weigeren als je er voor kiest geen verzekering te hebben. Of weigeren. Je krijgt alle zorg hoor, mits vooraf betaaldquote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
stupidity has become as common as common sense was before
De verklaring van de mensenrechten vrijwaart jou niet van het opvolgen van wetten, zoals de wettelijke verplichting om verzekerd te zijn. Illegalen kunnen vaak niet aan die verplichting voldoen (er zijn er een hoop die ondanks hun illegale status per ongeluk wél verzekerd zijn trouwens op de een of andere manier!) en daar kun je ze niet op afrekenen. Je kunt ze hoogstens afrekenen op illegaal verblijf in dit land -iets wat verboden maar niet strafbaar is trouwens- maar dat vrijwaart de regering weer niet van het naleven van bovengenoemde verklaring.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ben je sinds de invoering van het nieuwe zorgstelsel al bij de EHBO geweest?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij graag op straat vertoeft dan. Ze mogen je nooit weigeren maar ze mogen wel de kosten op jou persoonlijk verhalen.
Er hangt een tarievenlijst boven de balie, en als je niet verzekerd bent en je hebt ook geen geld bij je, dan word je weggestuurd. Legaal of illegaal, betalen zal je.
En terecht natuurlijk. Zorg kost nou eenmaal geld. De focus op illegalen in dit topic is wel weer een mooie manier om 'rechts' te bashen, dat wel.
Big dick.
Misschien ben je wel bekend met een tekort aan geschoold personeel binnen bepaalde sectoren van de economie? Ga maar eens op een site van een ziekenfonds/verzekeraar kijken hoeveel praktijken nieuwe patiënten aannemen en hoeveel praktijken "dicht" zijn. Je hoeft geen illegaal te zijn om geen tandarts te hebben, dat heeft niets met wel.niet betalen te maken, gewoon met de tekort schietende faciliteiten/personeelstekorten.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
...Bijvoorbeeld als ze een tandarts nodig hebben en de betreffende tandarts ondanks betaling vooraf botweg weigert te behandelen. Even schermen met een advocaat wil dan helpen. Uiteindelijk wordt zo iemand toch behandeld, de arts betaald -meestal door de illegaal zelf- en gaat er niemand dat boot in.
...
Ga maar eens op een site van een ziekenfonds/verzekeraar kijken hoeveel praktijken nieuwe patiënten aannemen en hoeveel praktijken "dicht" zijn. Je hoeft geen illegaal te zijn om geen tandarts te hebben, dat heeft niets met wel.niet betalen te maken, gewoon met de tekort schietende faciliteiten/personeelstekorten. En daar zijn we weer bij de kern van het probleem. Tekorten aan geschoold personeel en immigranten waar geen werk voor is/ niets kunnen waar wij in NL iets aan hebben.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
En jij vergelijkt de situatie in het oosten van het land met die van een grote stad. Snap je het dan echt niet of wil je niet. Het aantal echt illegalen is een stad als Rotterdam vele malen groter dan in het oosten. Dat zijn dus ook degene die nooit bij vwn gekomen zijn. Ook die hebben recht op spoedeisende zorg, maar verder........quote:
stupidity has become as common as common sense was before
hou eens op met enkel een smilie te postenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:37 schreef Niet-Bubbel het volgende:
-edit-
Zet `s nachts je prostaat op tenminste 16 graden, dan bevriezen je leidingen niet.
Jawel. Maar het is maar dankzij een paar mensen die dit soort dingen bedenken dat we in Nederland bijvoorbeeld voor alle Nederlanders zorgen . Uiteraard is het geen staande praktijk in de hele wereld, maar de regel wordt vrij breed als superieur gezien (ook door wie zich er niet aan houdt).quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:22 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.
Wil je minder illegalen te behandelen hebben moet je niet de behandeling stoppen maar minder illegalen laten rondlopen. Wil je de behandeling niet door de staat laten betalen: moet je een verzekering oprichten (en moet de staat dat toestaan).quote:Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat probeerde ik dus precies te zeggen met mijn stukje, dat zeg ik letterlijk: in jouw deel van het land ligt de problematiek heel anders.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:38 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En jij vergelijkt de situatie in het oosten van het land met die van een grote stad. Snap je het dan echt niet of wil je niet. Het aantal echt illegalen is een stad als Rotterdam vele malen groter dan in het oosten. Dat zijn dus ook degene die nooit bij vwn gekomen zijn. Ook die hebben recht op spoedeisende zorg, maar verder........
En die mensen hebben volgens de regering alleen recht op spoedeisende zorg. Volgens de Verklaring dus niet. Regering zit fout.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Doe dat. Als Nederlander val je onder de Nederlandse wet en ben je verplicht je te verzekeren. Je krijgt een boete omdat je niet verzekert bent. Bovenop de rekening natuurlijk, die op je verhaald wordt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Terecht dat ze niet geholpen worden, ze zijn iligaal in Nederland, dat betekent dat ze een lagere levensvorm zijn dan amoebes.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Voor alle duidelijkheid, dit is een amboebe
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Je moet gewoon zorgen dat er niets te verhalen valt. Huurhuis, TV en aan het eind van de maand je uitkering opmaken. Kan je in NL doen wat je wilt, er valt toch niets te halen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Doe dat. Als Nederlander val je onder de Nederlandse wet en ben je verplicht je te verzekeren. Je krijgt een boete omdat je niet verzekert bent. Bovenop de rekening natuurlijk, die op je verhaald wordt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dan vraag ik me toch serieus af: wat let je?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:48 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je moet gewoon zorgen dat er niets te verhalen valt. Huurhuis, TV en aan het eind van de maand je uitkering opmaken. Kan je in NL doen wat je wilt, er valt toch niets te verhalen.
Waarom ben jij geen potverterende uitkeringstrekker, en doe je lekker wat je wil?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik woon niet in NL.
En waar ik woon kan je dus doen wat je wilt omdat je geld hebt, niet omdat je geen geld hebt. Ik zie de ironie er wel van in hoor. Maar doe vrolijk mee
En waar ik woon kan je dus doen wat je wilt omdat je geld hebt, niet omdat je geen geld hebt. Ik zie de ironie er wel van in hoor. Maar doe vrolijk mee
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Beetje makkelijk van Hoogervorst om deze dingen op de ziekenhuizen, of beter gezegd de artsen af te wentelen. Want ik heb de indruk dat het in principe nog steeds niet er om gaat of de ziekenhuizen het wel of niet betalen. Het lijkt er op dat door deze richtlijn bewust een probleem gecreeërd wordt zodat iemand anders daar hopelijk een oplossing voor zal zoeken voor hij het zelf moet doen. Het lijkt er op dat hij het bewust lastig wil maken om niet verzekerd te zijn, waar op zich nog wat voor te zeggen is maar op deze manier gaat het over de ruggen van de artsen.
Vampire Romance O+
Ja, omdat hij nu alleen nog op spoedeisende hulp aanspraak mag maken, en straks zit hij met een gebroken voet of wortelkanaalonsteking in dat illegale paradijs van hem.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Dan vraag ik me toch serieus af: wat let je?
Waarom ben jij geen potverterende uitkeringstrekker, en doe je lekker wat je wil?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
Ik spam niet.. ik post gewoon minder nuttig dan de rest.
Stiekem ben ik natuurlijk een botje :)
Stiekem ben ik natuurlijk een botje :)
Het is hetzelfde patroon als het uitzetten van uitgeprocedeerden: je besteedt het uit aan gemeenten die al van het begin af aan gezegd hebben dit niet te willen en vervolgens wijs je met een beschuldigend vingertje als het beleid niet werkt wegens tegenwerking van de lokale autoriteiten...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:51 schreef MouseOver het volgende:
Beetje makkelijk van Hoogervorst om deze dingen op de ziekenhuizen, of beter gezegd de artsen af te wentelen. Want ik heb de indruk dat het in principe nog steeds niet er om gaat of de ziekenhuizen het wel of niet betalen. Het lijkt er op dat door deze richtlijn bewust een probleem gecreeërd wordt zodat iemand anders daar hopelijk een oplossing voor zal zoeken voor hij het zelf moet doen. Het lijkt er op dat hij het bewust lastig wil maken om niet verzekerd te zijn, waar op zich nog wat voor te zeggen is maar op deze manier gaat het over de ruggen van de artsen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vooruit. In dat geval vergeef ik je .quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:51 schreef Hyperdude het volgende:
Ik woon niet in NL.
. Maar als je wel Nederlander bent, dan kan je natuurlijk altijd nog terugkomen om hier je droom waar te maken: als uitkeringstrekker eindelijk alles te doen wat je graag wil. Als je buitenlander bent kan je hier illegaal worden: dat is bijna nog mooier, dan krijg je nog gratis zorg ook.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zwitserland.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:00 schreef Scorpie het volgende:
Hyperdude waar woon je zoek nog een emigreer-plekje
Wel goede bergschoenen meebrengen en gevoel voor humor thuislaten
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:52 schreef Niet-Bubbel het volgende:
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
Dat er uberhaupt gesproken wordt over mensen (welke dan ook) NIET medisch bijstaan is al te bezopen voor woorden, laat staan termen als 'logisch' er aan te verbinden.quote:Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
Gigantische kneuzenmaatschappij is dit toch geworden . 'commercieel inrichten' . 'private zorgdekking' .
. 'commercieel inrichten'
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Die hele eed is verouderde kul. De arts moet toch ook eten? Het gaat trouwens meestal niet om de arts die de behandeling weigert, maar om het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.
[..]
Dat er uberhaupt gesproken wordt over mensen (welke dan ook) NIET medisch bijstaan is al te bezopen voor woorden, laat staan termen als 'logisch' er aan te verbinden.
Gigantische kneuzenmaatschappij is dit toch geworden . 'commercieel inrichten' . 'private zorgdekking' .
Oplossing is heel simpel. Ziekenhuisje neerzetten, paar artsen en verpleegsters in dienst nemen en iedere maand betalen. Dan helpen ze iedereen die bij de voordeur komt. Op kosten van ons allen, niet op kosten van de artsen/ziekenhuizen die nu de shit mogen regelen/betalen/opruimen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Maar wat nou als die artseneed je klauwen met geld kost aan behandelkosten? Wat uiteindelijk tot het failliessement van het ziekenhuis kan leiden, als het maar vaak genoeg gedaan wordt, wat tot sluiting leidt, wat tot gebrek aan ziekenzorg leidt voor de gehele maatschappij.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Tsk. Ethiek Zó passé.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.
Regels zijn regels en recht zo die gaat.
Logisch betekent tegenwoordig zoiets als: daar is (meer) geld te halen.quote:[..]
Dat er uberhaupt gesproken wordt over mensen (welke dan ook) NIET medisch bijstaan is al te bezopen voor woorden, laat staan termen als 'logisch' er aan te verbinden.
Nee, dit is het superieure westen, waaraan de rest van de werelnd een voorbeeld moet nemen. Want wij zijn rijk, en dat bewijst dat we succesvol zijn, want succes = rijkdom.quote:Gigantische kneuzenmaatschappij is dit toch geworden . 'commercieel inrichten' . 'private zorgdekking' .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
mijn hemel. iets zegt me dat jullie nog serieus zijn ook.
mijn hemel. iets zegt me dat jullie nog serieus zijn ook.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Is dat niet het land waar een groot deel van de bevolking inmiddels onverzekerd rondloopt na de privatisering van het zorgverzekeringsstelsel?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:03 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Zwitserland.
Wel goede bergschoenen meebrengen en gevoel voor humor thuislaten
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik mag hopen dat je niet mij tot de 'jullie' rekende.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:13 schreef Posdnous het volgende:
mijn hemel. iets zegt me dat jullie nog serieus zijn ook.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb een vraag:
Waar ligt dat verschil?
"wat heeft de overheid met de eed van artsen te maken?" . We kunnen allemaal ons beroepen op een eed. Mijn eed is dat ik geen belasting betalen hoef. Zou een fraaie boel zijn; morgen komt er een admiraal met 5 vliegdekschepen aanzetten want zijn eed is Nederland te beschermen..Moet de overheid dat maar accepteren? Als die arts iets wil, prima, maar dan mag die dat zelf betalen.
Waar staat dat dat recht voor illegalen is? Als dat wel zo is, waarom moet Nederland het recht dan wel aan illegalen geven en niet aan iedere arme in Afrika? Zijn dat geen mensenrechten daar dan?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Een ieder heeft recht op
Waar ligt dat verschil?
Stichtingen zonder winstoogmerk bedoel je?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:52 schreef Niet-Bubbel het volgende:
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf
Die zag ik ook op Tweakers staan. Met als mooi antwoord:quote:
"wat heeft de overheid met de eed van artsen te maken?" . We kunnen allemaal ons beroepen op een eed. Mijn eed is dat ik geen belasting betalen hoef. Zou een fraaie boel zijn; morgen komt er een admiraal met 5 vliegdekschepen aanzetten want zijn eed is Nederland te beschermen..Moet de overheid dat maar accepteren? Als die arts iets wil, prima, maar dan mag die dat zelf betalen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Een arts moet van de overheid die eed afleggen om zich arts te mogen noemen..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:14 schreef Napalm het volgende:
Die zag ik ook op Tweakers staan. Met als mooi antwoord:
"wat heeft de overheid met de eed van artsen te maken?" . We kunnen allemaal ons beroepen op een eed. Mijn eed is dat ik geen belasting betalen hoef. Zou een fraaie boel zijn; morgen komt er een admiraal met 5 vliegdekschepen aanzetten want zijn eed is Nederland te beschermen..Moet de overheid dat maar accepteren? Als die arts iets wil, prima, maar dan mag die dat zelf betalen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
een Admiraal niet?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:52 schreef sigme het volgende:
Een arts moet van de overheid die eed afleggen om zich arts te mogen noemen..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Lees mijn OP even, daarin staat duidelijk omschreven dat elk mens recht heeft op medische zorg. Elke staat heeft gewoon een verantwoordelijkheid voor elk individu binnen de grenzen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:14 schreef Napalm het volgende:
Ik heb een vraag:
[..]
Waar staat dat dat recht voor illegalen is?
Die bevinden zich dus niet binnen de landsgrenzen.quote:Als dat wel zo is, waarom moet Nederland het recht dan wel aan illegalen geven en niet aan iedere arme in Afrika?
Tuurlijk. Maar dat is de verantwoordelijkheid van de overheid aldaar. Je kunt ze wel helpen, op vrijwillige basis.quote:Zijn dat geen mensenrechten daar dan?
Op waar de persoon in kwestie aanklopt en woont.quote:Waar ligt dat verschil?
[..]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar er staat niet wie die moet verlenen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 17:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Lees mijn OP even, daarin staat duidelijk omschreven dat elk mens recht heeft op medische zorg.
Waar staat dat in het verdrag??? Dat zie ik nergens staan en dat maak jij er dus maar van. Misschien is het zo dat elke staat voor haar eigen onderdanen moet zorgen. Dat kan ook. Niet zomaar zelf een verdrag gaan invullen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 17:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Elke staat heeft gewoon een verantwoordelijkheid voor elk individu binnen de grenzen.
Je gaat er maar vanuit dat "wij" fout zitten maar ik heb iets meer vertrouwen in ons systeem. Als ik je citaat lees geld voor werkloosheid hetzelfde als voor ziekte en dus zou NL alle illegalen ook een WW uitkering moeten geven?! Ook zie ik nergens het minium niveau van de zorg staan. Wellicht is het "medisch noodzakelijke" wat we nu geven genoeg. Of het feit dat iedereen een zorgverzekering kan afsluiten. Als ik, als Nederlander, mij niet verzeker krijg ik ook enkel "medisch noodzakelijk". Waarom zou een illegaal meer rechten hebben dan ik?
Het zou toch ook vreemd zijn als NL voor alle illegalen moet zorgen? Dan zou je als arme Portugees/Albanees/Chinees naar Nederland kunnen komen en zeggen "ik ben ziek, geef mij gratis zorg". Of als Nederlander naar Belgie gaan. Dan heb je mooi je no-claim!
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De eed van Hippocrates? Nee, die wordt niet door admiraals afgelegd.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Leuk stukje afschuiven. doet de IND ook stelselmatig tegen het vluchtelingenverdrag in: "U kunt ook asiel aanvragen in...." en dat als grond gebruiken als afwijzing.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 18:20 schreef Napalm het volgende:
[..]
Maar er staat niet wie die moet verlenen.
[..]
Waar staat dat in het verdrag??? Dat zie ik nergens staan en dat maak jij er dus maar van. Misschien is het zo dat elke staat voor haar eigen onderdanen moet zorgen. Dat kan ook. Niet zomaar zelf een verdrag gaan invullen.
Om terug te komen op waar staat dat een staat (en dan in het bijzonder de Nederlandse staat) zijn verantwoordelijkheid moet nemen voor mensen binnen de landsgrenzen:
Nog maar eens: door het Verdrag van de Rechten van de Mens te ondertekenen, heeft Nederland ondertekend mensen op hun grondgebied die rechten niet te ontzeggen, zelfs actief zorg te dragen dat elk mens in die staat aanspraak kan maken op die rechten.
Het zou toch wat zijn als Nederland dat verdrag ondertekend had waarin staat dat het actief garant zal staan voor het waarborgen van die rechten en vervolgens elke aanspraak op die rechten lachend wegwuifde van "Jaaah, zoek dat maar ergens anders".
Volledige tekst van de verklaring: http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm
Relevant stukje:
Tevens:quote:Op grond daarvan proclameert de Algemene Vergadering deze Universele Verklaring van de Rechten van de Mens als het gemeenschappelijk door alle volkeren en alle naties te bereiken ideaal, opdat ieder individu en elk orgaan van de gemeenschap, met deze verklaring voortdurend voor ogen, er naar zal streven door onderwijs en opvoeding de eerbied voor deze rechten en vrijheden te bevorderen, en door vooruitstrevende maatregelen, op nationaal en internationaal terrein, deze rechten algemeen en daadwerkelijk te doen erkennen en toepassen, zowel onder de volkeren van Staten die Lid van de Verenigde Naties zijn, zelf, als onder de volkeren van gebieden, die onder hun jurisdictie staan:
Maw: als een legale inwoner de betreffende zorg zou krijgen, dan zou dat ook moeten gelden voor illegalen.quote:Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
Tevens:
De grondwet:
quote:HOOFDSTUK 1. GRONDRECHTEN
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Waarom? Staat dat boven dat verdrag?quote:Je gaat er maar vanuit dat "wij" fout zitten maar ik heb iets meer vertrouwen in ons systeem.
Nee, er staat dat ieder recht heeft op een voorziening die de basale levensstandaard waarborgt als ze niet zelf daarin kunnen voorzien. Je zou dus kunnen zeggen dat illegalen op straat zetten ook tegen het verdrag indruist. Óf je zet ze uit, óf je bent verantwoordelijk voor die behoeften.quote:Als ik je citaat lees geld voor werkloosheid hetzelfde als voor ziekte en dus zou NL alle illegalen ook een WW uitkering moeten geven?!
Opnieuw artikel 2: er zal bij behandeling geen onderscheid worden gemaakt naar status.quote:Ook zie ik nergens het minium niveau van de zorg staan. Wellicht is het "medisch noodzakelijke" wat we nu geven genoeg.
Jij kán je verzekeren en bent er verplicht toe. Een illegaal kan dit niet. Hij heeft dit recht namelijk niet.quote:Of het feit dat iedereen een zorgverzekering kan afsluiten. Als ik, als Nederlander, mij niet verzeker krijg ik ook enkel "medisch noodzakelijk". Waarom zou een illegaal meer rechten hebben dan ik?
Dat gebeurt idd, dat mensen hiernaartoe komen voor zorg die in eigen land niet beschikbaar/betaalbaar is. Gevolg van ongelijkheid in de wereld, geen reden om ze die zorg te ontzeggen.quote:Het zou toch ook vreemd zijn als NL voor alle illegalen moet zorgen? Dan zou je als arme Portugees/Albanees/Chinees naar Nederland kunnen komen en zeggen "ik ben ziek, geef mij gratis zorg". Of als Nederlander naar Belgie gaan. Dan heb je mooi je no-claim!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Oh ja: http://www.johannes-wier.nl/main.php?op=text&id=6
quote:Hoewel illegalen niet verzekerd zijn tegen ziektekosten, hebben zij wel recht op alle medisch noodzakelijke zorg. Dit recht ligt verankerd in verschillende mensenrechtenverdragen die Nederland heeft ondertekend. Onder medisch noodzakelijke zorg wordt verstaan dat onderzoek, behandeling of verpleging volgens algemeen erkende, medisch wetenschappelijke overwegingen noodzakelijk is.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zorg waarvan de geneesheer dus vindt dat die noodzakelijk is. Maar goed, dan moet die dokter die patiënt wel willen zien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 20:24 schreef marcb1974 het volgende:
Maar wat is nou noodzakelijk zorg
De grote vraag is alleen: zou die dokter een legaal verblijvend persoon die zorg wél hebben gegeven. Alleen dat is relevant. Niet of de hulp spoedeisend is, wat er nu van wordt gemaakt door dhr. Hoogervorst. Je mag toch bijna lijen dat die zelf een keertje zonder id-kaart met een gebroken voet wordt weggestuurd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hiermee sla je de spijker op de kop: Legale bewoners krijgen ook geen zorg meer als ze er niet voor betalen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Maw: als een legale inwoner de betreffende zorg zou krijgen, dan zou dat ook moeten gelden voor illegalen.
En terecht natuurlijk. Mensen die ervoor kiezen om hier illegaal te zijn (en dat zijn ECHT niet allemaal zielige arme vluchtelingen uit Afghanistan) hebben in principe recht op helemaal niks, ook al vinden ze zelf heel erg van wel. Natuurlijk is dat jammer voor ze, maar goed, dan hadden ze maar in hun eigen land moeten blijven.
Big dick.
Is dat zo? Verzekeren is verplicht.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 20:59 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Hiermee sla je de spijker op de kop: Legale bewoners krijgen ook geen zorg meer als ze er niet voor betalen.
In principe hebben ze dus recht op een heleboel, daar gáát dit topic al vanaf de OP over.quote:En terecht natuurlijk. Mensen die ervoor kiezen om hier illegaal te zijn (en dat zijn ECHT niet allemaal zielige arme vluchtelingen uit Afghanistan) hebben in principe recht op helemaal niks,ook al vinden ze zelf heel erg van wel. Natuurlijk is dat jammer voor ze, maar goed, dan hadden ze maar in hun eigen land moeten blijven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ah daar gaan we. Het is aan de arts of een patient geholpen wordt. De arts is ook altijd degene die iemand weg stuurt, dat is niet iemand andersquote:Op vrijdag 30 juni 2006 20:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zorg waarvan de geneesheer dus vindt dat die noodzakelijk is. Maar goed, dan moet die dokter die patiënt wel willen zien.
De grote vraag is alleen: zou die dokter een legaal verblijvend persoon die zorg wél hebben gegeven. Alleen dat is relevant. Niet of de hulp spoedeisend is, wat er nu van wordt gemaakt door dhr. Hoogervorst. Je mag toch bijna lijen dat die zelf een keertje zonder id-kaart met een gebroken voet wordt weggestuurd.
stupidity has become as common as common sense was before
Vertel dat even aan al die mensen die onverzekerd langskomenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Is dat zo? Verzekeren is verplicht.
stupidity has become as common as common sense was before
Nee hoor, het gros van de patiënten moet eerst langs de assistentes.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:07 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ah daar gaan we. Het is aan de arts of een patient geholpen wordt. De arts is ook altijd degene die iemand weg stuurt, dat is niet iemand anders
En een arts die een illegaal kind wegstuurt met een allergische aanval en een legaal kind hiermee wel helpt gaat dus in tegen a) de mensenrechten en b) de beroepsethiek.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die krijgen dan een dikke boete en de kosten worden op ze verhaald.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:08 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Vertel dat even aan al die mensen die onverzekerd langskomen
Totaal ander verhaal dan het gros van de illegalen, die zich niet kunnen verzekeren.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waar haal je dat vandaanquote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, het gros van de patiënten moet eerst langs de assistentes.
En een arts die een illegaal kind wegstuurt met een allergische aanval en een legaal kind hiermee wel helpt gaat dus in tegen a) de mensenrechten en b) de beroepsethiek.
stupidity has become as common as common sense was before
Van die keren dat ik met een assistente stond te bekvechten bij een tandarts of een huisartsenpostquote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan valt het spoedeisende ook wel mee.....quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:13 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Van die keren dat ik met een assistente stond te bekvechten bij een tandarts of een huisartsenpost
in een ziekenhuis komende spoedeisende patienten via de seh, en daar kijkt er een arts of verpleegkkundige naar voordat er een beslissing komt. Daar kan het dus gebeuren dat ze weg gestuurd worden omdat het niet spoedeisend is.
stupidity has become as common as common sense was before
Mwoh, je kunt ook doodgaan aan een kaakabces hoor. en dan hebben we het niet eens over de pijn. Of het naar huis sturen van een kind met een allergie.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:18 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dan valt het spoedeisende ook wel mee.....
in een ziekenhuis komende spoedeisende patienten via de seh, en daar kijkt er een arts of verpleegkkundige naar voordat er een beslissing komt. Daar kan het dus gebeuren dat ze weg gestuurd worden omdat het niet spoedeisend is.
Maar het issue is dus: zou zo'n arts een legale patiënt wél behandelen? Want dan acht hij behandeling noodzakelijk.
Het etiketje "spoedeisend" is niet relevant. Dat heeft de regering erop geplakt uit praktische (geldelijke) overwegingen, en dat is niet in overeenstemming met de getekende verdragen én de grondwet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zolang het puur alleen om volwassen illegalen en wanbetalers met kleine mankementen gaat, is het een prima beleid. 
Die worden dus ook gewoon weggestuurd bij het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die krijgen dan een dikke boete en de kosten worden op ze verhaald.
Ze mogen hier dan ook niet zijn. Als ze er dan voor kiezen hier toch te zijn, dan zouden ze misschien redelijkerwijs kunnen verwachten dat ze nergens aanspraak op kunnen maken. Dat ze een uitkering krijgen is al te bespottelijk voor woorden.quote:Totaal ander verhaal dan het gros van de illegalen, die zich niet kunnen verzekeren.
Het kan natuurlijk helemaal nooit zo zijn dat illegalen meer rechten hebben dan legale bewoners.
Big dick.
Niet met een gebroken voet. En kinderen ook echt niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:23 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Die worden dus ook gewoon weggestuurd bij het ziekenhuis.
[..]
Krijgen illegalen een uitkering?quote:Ze mogen hier dan ook niet zijn. Als ze er dan voor kiezen hier toch te zijn, dan zouden ze misschien redelijkerwijs kunnen verwachten dat ze nergens aanspraak op kunnen maken. Dat ze een uitkering krijgen is al te bespottelijk voor woorden.
In principe heeft elke mens recht op medisch noodzakelijke zorg. Het onderscheid illegaal/legaal doet er dan niet toe. Het is geen voorrangsweg ofzo.quote:Het kan natuurlijk helemaal nooit zo zijn dat illegalen meer rechten hebben dan legale bewoners.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En hier zeg jij dus wat anders dan de rest. Het spoedeisende is volgens mij wel zeker van belang.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mwoh, je kunt ook doodgaan aan een kaakabces hoor. en dan hebben we het niet eens over de pijn. Of het naar huis sturen van een kind met een allergie.
Maar het issue is dus: zou zo'n arts een legale patiënt wél behandelen? Want dan acht hij behandeling noodzakelijk.
Het etiketje "spoedeisend" is niet relevant. Dat heeft de regering erop geplakt uit praktische (geldelijke) overwegingen, en dat is niet in overeenstemming met de getekende verdragen én de grondwet.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik help het je hopen..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:28 schreef Mwanatabu het volgende:
Niet met een gebroken voet. En kinderen ook echt niet.
De jouwe niet? Dan zou ik maar es snel met hem trouwen..quote:Krijgen illegalen een uitkering?
Maar goed, ik noem het een uitkering, de officiele benaming van het geld dat ze krijgen in een azc zal best anders zijn.
Alleen krijgt een legale bewoner een dikke boete als hij niet voor de zorg betaalt. Beetje vreemd niet?quote:In principe heeft elke mens recht op medisch noodzakelijke zorg. Het onderscheid illegaal/legaal doet er dan niet toe. Het is geen voorrangsweg ofzo.
Big dick.
welles nietes
welles nietes
Hoeveel illegalen overlijden er nu jaarlijks aan een ontoerijkende medische zorg in NL? Dan hebben we een beetje zicht op de omvang van dit probleem ipv alles maar te theoretiseren.
welles nietes
Hoeveel illegalen overlijden er nu jaarlijks aan een ontoerijkende medische zorg in NL? Dan hebben we een beetje zicht op de omvang van dit probleem ipv alles maar te theoretiseren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Vraag maar even aan Marc1974 denk ik, over een hypothetische Jan-Willem die op zaterdagmiddag met zijn 7 jaar van een voetbalveld afgedragen wordt met een enkelbreuk. Of een arts dat noodzakelijk vindt.quote:
Ik weet niet waar je het over hebt.quote:De jouwe niet? Dan zou ik maar es snel met hem trouwen..
In de regel hebben we het over een paar tientjes zakgeld. Als er geen centrale keuken is krijg je dus geld voor je eigen eten. Dat is dus de waarborging van de minimale levensstandaard waarin er gesproken wordt in het Verdrag. Hoort medische zorg ook bij, zijn asielzoekers ook voor verzekerd. Ze weten best hoe het hoort daar in Den Haag, ze proberen er alleen onderuit te komen bij bevolkingsgroepen waarvan ze weten dat "het volk" er niet om maalt.quote:Maar goed, ik noem het een uitkering, de officiele benaming van het geld dat ze krijgen in een azc zal best anders zijn.
[..]
Idd. Illegalen zouden die boete ook moeten betalen als ze zich niet verzekerden. Moet dat wel eerst mogelijk gemaakt worden natuurlijk, is dat ook rechtgetrokken.quote:Alleen krijgt een legale bewoner een dikke boete als hij niet voor de zorg betaalt. Beetje vreemd niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Overlijden hoeft niet eens. Lijden is al genoeg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:41 schreef Hyperdude het volgende:
welles nietes
welles nietes
Hoeveel illegalen overlijden er nu jaarlijks aan een ontoerijkende medische zorg in NL? Dan hebben we een beetje zicht op de omvang van dit probleem ipv alles maar te theoretiseren.
Weet wel dat de zorg bij asielzoekers al onder de maat is, en dat heeft al doden gekost en chronisch zieke kindertjes geproduceerd. En daar heb je dan nog zicht op idd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Lekker objectieve bron..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:50 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh ja: http://www.johannes-wier.nl/main.php?op=text&id=6
Dat begrijp ik dus niet. Eerst kom je met een verdrag dat als "grote wet & waarheid "gezien moet worden. Vervolgens kan volgens de wet iets wel (IND want anders was de rechter er wel opin gesprongen) en dan vind je de wet opeens niet belangrijk maar dan gaan je gevoelens en emoties de juiste weg bepalen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Leuk stukje afschuiven. doet de IND ook stelselmatig tegen het vluchtelingenverdrag in: "U kunt ook asiel aanvragen in...." en dat als grond gebruiken als afwijzing.
Zwalkend.
Wederom kan je niet aantonen dat het verdrag geldt voor allen aanwezig in NL of dat er iets anders (bijv alle onderdanen) van toepassing is..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Leuk stukje afschuiven. doet de IND ook stelselmatig tegen het vluchtelingenverdrag in: "U kunt ook asiel aanvragen in...." en dat als grond gebruiken als afwijzing.
Om terug te komen op waar staat dat een staat (en dan in het bijzonder de Nederlandse staat) zijn verantwoordelijkheid moet nemen voor mensen binnen de landsgrenzen:
Nog maar eens: door het Verdrag van de Rechten van de Mens te ondertekenen, heeft Nederland ondertekend mensen op hun grondgebied die rechten niet te ontzeggen, zelfs actief zorg te dragen dat elk mens in die staat aanspraak kan maken op die rechten.
Het zou toch wat zijn als Nederland dat verdrag ondertekend had waarin staat dat het actief garant zal staan voor het waarborgen van die rechten en vervolgens elke aanspraak op die rechten lachend wegwuifde van "Jaaah, zoek dat maar ergens anders".
En blijkbaar vinden de hoge rechters wel dat het kan en is de term afschuiven dus niet terecht.
Nederlanders krijgen niets maar betalen ook voor de zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Volledige tekst van de verklaring: http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm
Relevant stukje:
[..]
Tevens:
[..]
Maw: als een legale inwoner de betreffende zorg zou krijgen, dan zou dat ook moeten gelden voor illegalen.
Ik kan er ook niet uit opmaken dat illegalen dezelfde rechten krijgen. Zou ook wat zijn want dan zou gelden:
Nederlander -> recht om in NL te blijven
Dus ->
een ieder ongeacht ras, status, bla bla -> recht om in NL te blijven.
Hehe eindelijk iets dat zich beperkt tot NL-grondgebied. We kunnen dus het hele EVRM vergeten aangezien je je toevlucht neemt tot de NL-grondwet?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
De grondwet:
Doen we dus ook niet. Er wordt gekeken naar of er betaald wordt, Nederlander, legaal of illegaal.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Opnieuw artikel 2: er zal bij behandeling geen onderscheid worden gemaakt naar status.
Nee, je bent verplicht tot het betalen van de wettelijke premies (AWBZ ed.). Hele geloofsgenootschappen mogen zich van God niet verzekeren en hoeven dat ook niet in NL.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Jij kán je verzekeren en bent er verplicht toe.
Waarom kan een illegaal zich niet verzekeren?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Een illegaal kan dit niet. Hij heeft dit recht namelijk niet.
Nou praktisch gezien is dat een prachtige reden; de instandhouding van het Nederlandse stelsel. Dat zijn zwaarwegende sociale belangen die binnen EU recht een bevoorrechte positie hebben.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat gebeurt idd, dat mensen hiernaartoe komen voor zorg die in eigen land niet beschikbaar/betaalbaar is. Gevolg van ongelijkheid in de wereld, geen reden om ze die zorg te ontzeggen.
Juridisch kom ik dus weer uit op de vraag waarom zouden ze het recht (en dus de NL-plicht) wel in NL kunnen laten gelden en niet in hun thuisland? Het EVRM geeft ze dat niet noch de NL-grondwet.
Juridisch heb je geen gelijk. Had je dat wel dan had vluchtelingenwerk allang een paar prachtige rechtszaken aangespannen. Of je emotioneel gelijk heb vind ik een andere en een hele goede vraag maar dan moet je geen topic beginnen met het EVRM.
Maar waar ik pas echt bang voor ben is de praktijk uit begin jaren 90. Iraanse travestieten to be komen naar Nederland, claimen ondraaglijk psychisch lijden en krijgen daarom door NL een geslachtsveranderingsoperatie. Iran accepteert geen verbouwde mannen/ vrouwen en dus krijgen ze een verblijfsvergunning. Zo gek was het hier vroeger toen ze jouw redenaties volgden. Wil je die tijden weer terug?
[ Bericht 1% gewijzigd door Napalm op 30-06-2006 21:58:27 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik vind die wet welzeker belangrijk en boven het beleid van de Nederlandse regering staan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:51 schreef Napalm het volgende:
[..]
Lekker objectieve bron..
[..]
Dat begrijp ik dus niet. Eerst kom je met een verdrag dat als "grote wet & waarheid "gezien moet worden. Vervolgens kan volgens de wet iets wel (IND want anders was de rechter er wel opin gesprongen) en dan vind je de wet opeens niet belangrijk maar dan gaan je gevoelens en emoties de juiste weg bepalen.
Zwalkend.
[..]
Dunkt me dat de gequote stukken genoeg zeggen. Iedereen op Nederlands grondgebied heeft recht op dezelfde behandeling in gelijke gevallen. Ondertekenen van UVRM garandeert ook nog eens dat juridische status er niet toe doet bij behandeling en recht op medische zorg.quote:Wederom kan je niet aantonen dat het verdrag geldt voor allen aanwezig in NL of dat er iets anders (bijv alle onderdanen) van toepassing is..
De hoge rechters vinden dat wat wel kan? Mensen afwijzen op grond van een mogelijk asiel in een ander land of het weigeren van medische zorg?quote:En blijkbaar vinden de hoge rechters wel dat het kan en is de term afschuiven dus niet terecht.
[..]
Hij bevindt zich binnen de landsgrenzen, nogmaals.quote:wederom zie ik je hier niet duidelijk maken wat een illegaal in NL voor zou hebben op een inwoners van een verdragland in Afrika.
[..]
In principe waarborgen beide medische zorg voor elk zich op Nederlandse staatsgronden verkerend persoon, idd. De verklaring trekt het door in het brede, de Nederlandse wet beperkt de uitvoering tot het eigen grondgebied.quote:Hehe eindelijk iets dat zich beperkt tot NL-grondgebied. We kunnen dus het hele EVRM vergeten aangezien je je toevlucht neemt tot de NL-grondwet?
[..]
Is allebei laakbaar en niet conform de afspraakjes en tevens wordt dit veel scherper uitgevoerd bij illegalen.quote:Doen we dus ook niet. Er wordt gekeken naar of er betaald wordt, Nederlander, legaal of illegaal.
[..]
Bron?quote:Nee, je bent verplicht tot het betalen van de wettelijke premies (AWBZ ed.). Hele geloofsgenootschappen mogen zich van God niet verzekeren en hoeven dat ook niet in NL.
[..]
Omdat hij illegaal is, praktijk. Probeer het maar eens.quote:Waarom kan een illegaal zich niet verzekeren?
[..]
De EU staat niet boven de mensenrechten, nee, hoe zwaarwegend ook. Het is nogmaals geen voorrangsweg.quote:Nou praktisch gezien is dat een prachtige reden; de instandhouding van het Nederlandse stelsel. Dat zijn zwaarwegende sociale belangen die binnen EU recht een bevoorrechte positie hebben.
Artikel 1 dus.quote:Juridisch kom ik dus weer uit op de vraag waarom zouden ze het recht (en dus de NL-plicht) wel in NL kunnen laten gelden en niet in hun thuisland? Het EVRM geeft ze dat niet noch de NL-grondwet.
Dat jij er niets van hoort wil niet zeggen dat er niets gebeurt op dat front. google maar eens op "medische zorg illegalen", heb je zo een aantal casussen voor je neus.quote:Juridisch heb je geen gelijk. Had je dat wel dan had vluchtelingenwerk allang een paar prachtige rechtszaken aangespannen. Of je emotioneel gelijk heb vind ik een andere en een hele goede vraag maar dan moet je geen topic beginnen met het EVRM.
Die tijden zijn er nog steeds hoor. En terecht. Voor dat soort gevallen zijn vluchtelingenverdragen nou bedoeld.quote:Maar waar ik pas echt bang voor ben is de praktijk uit begin jaren 90. Iraanse travestieten to be komen naar Nederland, claimen ondraaglijk psychisch lijden en krijgen daarom door NL een geslachtsveranderingsoperatie. Iran accepteert geen verbouwde mannen/ vrouwen en dus krijgen ze een verblijfsvergunning. Zo gek was het hier vroeger toen ze jouw redenaties volgden. Wil je die tijden weer terug?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:05 schreef Mwanatabu het volgende:
Die tijden zijn er nog steeds hoor. En terecht. Voor dat soort gevallen zijn vluchtelingenverdragen nou bedoeld.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
Dan verword nederland tot het putje waar alles naar toe stroomt. Maar dan natuurlijk wel als vanouds tekeer gaan als er bezuinigd moet worden, want dat kan niet.
Maar dat een euro maar 1 keer uitgegeven kan worden, en dat gratis ziekehuis spelen voor alles wat rijp & rot is op deze planeet bakken met geld kost, zie je voor het gemak maar over het hoofd.
<signature here>.
En dat is dus ook helemaal niet de positie. Dit soort verdragen stelt niet dat Nederland mensen moeten toelaten op een of andere grond, maar dat mensen die zich op Nederlands grondgebied bevinden onder Nederlandse juridistrictie vallen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
En tot die juridistrictie behoort de plicht van de overheid om mensen (op haar grondgebied) medische zorg te bieden.
Het zegt dus NIETS over aanspraak op Nederlandse zorg door mensen buiten Nederland.
Als iemand denk dat eerbiedigen van mensenrechten op het eigen grondgebied betekent dat men alle mensen het recht hebben naar dat grondgebied te komen, zegt dat wel iets over het lees- en denkvermogen van diegene.
Wat denk je nou, dat internationale verdragen door kleuters in elkaar worden gefröbeld? Dat het internationaal recht door prutsers die niks van juridische zaken weten wordt geschreven? Dat een of andere straatveger zo'n verdrag namens de Nederlandse regering ondertekent?
Als je het een slecht of onhoudbaar verdrag vindt, bestrijd het dan. Maar dan wel op datgene wat het verdrag inhoudt, niet op dingen die niets uitstaande hebben met het verdrag wat je wil bestrijden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zie nergens in die verdragenstaan dat iedereen het land maar in mag. Zoals sigme hierboven al opmerkt staat er alleen dat mensen op Nederlands grondgebied recht hebben op noodzakelijk medische zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
Dan verword nederland tot het putje waar alles naar toe stroomt. Maar dan natuurlijk wel als vanouds tekeer gaan als er bezuinigd moet worden, want dat kan niet.
Maar dat een euro maar 1 keer uitgegeven kan worden, en dat gratis ziekehuis spelen voor alles wat rijp & rot is op deze planeet bakken met geld kost, zie je voor het gemak maar over het hoofd.
Dus nog maar eens: een staat die een verdrag tekent dat zegt dat het in een levensstandaard zal voorzien van iedereen -ongeacht juridische status- waarbij noodzakelijke medische zorg inbegrpen zit, heeft die dus ook te bieden. Niet iemand anders, want die staat heeft dat getekend, voor zichzelf.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Tis allemaal wel leuk en aardig dit geinterpreteer van verdragen e.d, maar dit is toch gewoon een kwestie van normen en waarden en fatsoen. Als iemand met een gebroken been het ziekenhuis in komt behoor je hem te helpen, klaar.
En als er teveel illegalen zouden zijn, dan moet je die maar uitzetten, maar goed daar is Verdonk bepaald niet goed in.
En als er teveel illegalen zouden zijn, dan moet je die maar uitzetten, maar goed daar is Verdonk bepaald niet goed in.
Och, politici die zich aan de wet houden, dát moet ik nog meemaken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Bijvoorbeeld, vele mensen vonden ook dat Guantanamo legaal bezig was, want oei, die terroristen...
Hier ook weer, die illegalen... als het ware gezien als een smet in de samenleving, luis in de pels.
Belachelijk.
Hier ook weer, die illegalen... als het ware gezien als een smet in de samenleving, luis in de pels.
Belachelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, boehoeeee, wát áls! Wat als er nou een meteoriet op dat zeikenhuis stort en al die investeringen voor niks zijn geweest. Wat als...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:10 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Maar wat nou als die artseneed je klauwen met geld kost aan behandelkosten? Wat uiteindelijk tot het failliessement van het ziekenhuis kan leiden, als het maar vaak genoeg gedaan wordt, wat tot sluiting leidt, wat tot gebrek aan ziekenzorg leidt voor de gehele maatschappij.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
je bent even vergeten wanneer en waarom die verklaring is gekomen .. en waarom het zo belangrijk is dat die blijft bestaan .. ?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:22 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.
Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
en ja, natuurlijk is het een droom, een wereld zonder honger etc etc .. maar omdat dat binnen 60 jaar niet lukt moet je die droom dan maar opgegeven ? Hoeveel landen hebben wij sinds WO2 al aangesproken op hun gedrag met dat verdrag in de hand en daarmee noodzakelijke veranderingen in gang gezet .. en dat wil je allemaal opgeven omdat het jou een paar centen kost ?
pleased to meet you
Geluk en een goede samenleving zijn geen punt, geen doel, maar een richting.
Dat verdrag helpt ons daarbij. Dat is wel de kortst mogelijke omschrijving.
Dat verdrag helpt ons daarbij. Dat is wel de kortst mogelijke omschrijving.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ergens 'recht op' hebben is nog iets heel anders dan dat de een of andere partij gedwongen is het te leveren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Uiteraard. Vandaag zo'n verdrag waarin een staat zichzelf commiteert aan het leveren.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:55 schreef heiden6 het volgende:
Ergens 'recht op' hebben is nog iets heel anders dan dat de een of andere partij gedwongen is het te leveren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De staat zou eens wat minder hooi op haar onrechtmatig verkregen vork moeten nemen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Uiteraard. Vandaag zo'n verdrag waarin een staat zichzelf commiteert aan het leveren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
huh .. onrechtmatig verkregen vork .. waar heb je het over ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De staat zou eens wat minder hooi op haar onrechtmatig verkregen vork moeten nemen.
ik bedoel maar, als jij liever in een land woont dat de mensenrechten niet onderschrijft cq respecteerd, ga er toch vooral naar toe verhuizen
pleased to meet you
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, boehoeeee, wát áls! Wat als er nou een meteoriet op dat zeikenhuis stort en al die investeringen voor niks zijn geweest. Wat als...
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ja maar iederen heeft toch recht op goede zorg, een vrolijk leven en bloemetjes en fluitende vogeltjes.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Laten we ook maar in de wet opnemen dat iedereen recht heeft op een grote luxe auto met gratis benzine.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter. Gaat heen met je persoonlijke aanvallen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Jij was toch die bommengooier?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Wat let je om die mensen zelf te helpen?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter. Gaat heen met je persoonlijke aanvallen.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En het komt ook niet bij je op, dat als je dit soort papieren regels te ruim hanteert dat je vanzelf dat putje word?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 08:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik zie nergens in die verdragenstaan dat iedereen het land maar in mag. Zoals sigme hierboven al opmerkt staat er alleen dat mensen op Nederlands grondgebied recht hebben op noodzakelijk medische zorg.
Ik kan zo uit de mouw een scenario schetsen hoor; als die medische zorg idd zo geleverd zou worden aan illegalen als jij het over hebt, maakt het geen flikker uit of er voor de rest mag blijven of niet. Want het geld immers voor iedereen.
Dan regel je dus een enkele ticket naar schiphol, doet een asielvraag, hoe kansloos ook en je verdwijnt het medische circus in, op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying.
Enkele maanden en enkele tonnen aan medische behandeling later, wordt de asiel aanvraag afgewezen, maar what da hell, jij hebt je medische behandeling toch al gehad?
Je argumenten zijn goed doordacht, dat merken we al
Laat die staat er in de praktijk nou schijt aan hebben. Ik zal je nog wat vertellen: heel de wereld heeft schijt aan de interpretatie die jij hier neerzet.quote:Dus nog maar eens: een staat die een verdrag tekent dat zegt dat het in een levensstandaard zal voorzien van iedereen -ongeacht juridische status- waarbij noodzakelijke medische zorg inbegrpen zit, heeft die dus ook te bieden. Niet iemand anders, want die staat heeft dat getekend, voor zichzelf.
Als we het aan zichzelf verschrikkelijk sociaal vindende vogels als jou over laten is nederland roomser dan de paus, het gekke henkie van de wereld.
En zoals ik al eerder heb gezegd, waar het geld van dit soort illusies vandaan moet komen, horen we jou beslist niet over.
<signature here>.
Nou, ik kan dat natuurlijk wel doen. Maar een instantie oprichten, en daarmee illegalen gaan helpen, mag niet in Nederland hoor. Want dan passeer je Verdonk. En oei!quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat let je om die mensen zelf te helpen?
Berg je dan maar, want Verdonk is niet vies om wat persoonsgegevens aan de Telegraaf te geven om 'zich te verdedigen tegen leugens'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:12 schreef SocialDisorder het volgende:
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
En beargumenteer dat maar eens.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Exactly.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 06:32 schreef sigme het volgende:
En tot die juridistrictie behoort de plicht van de overheid om mensen (op haar grondgebied) medische zorg te bieden.
Zie me vorige post waarom dat precies dus niet houdbaar is.
<signature here>.
Zo zijn de regels nu eenmaal.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.
En beargumenteer dat maar eens.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
<signature here>.
Tuurlijk is dat zo. Maar er is geen sprake van "te ruim". Illegalen vallen onder dat verdrag, andersom denken is te nauw denken.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
En het komt ook niet bij je op, dat als je dit soort papieren regels te ruim hanteert dat je vanzelf dat putje word?
Die zorg wordt al tientallen jaren zo geleverd aan illegalen conform de verdragen, de grondwet en fatsoen, dus ja, dat gold voor iedereen. Dat dit nu ingeperkt wordt is niet conform de afspraken die de staat zelf is aangegaan, met anderen en zichzelf.quote:Ik kan zo uit de mouw een scenario schetsen hoor; als die medische zorg idd zo geleverd zou worden aan illegalen als jij het over hebt, maakt het geen flikker uit of er voor de rest mag blijven of niet. Want het geld immers voor iedereen.
Maak daar maar een jaar of 10 van, gezien de puinhoop bij de asielprocedures (ook tegen de afsrpaken in). En door die puinhoop gaan bakken met geld verloren omdat er mensen niet conform de opzet en afspraken op tijd weer weggestuurd worden. Dáár verdwijnt vele malen het geld in van de zorg waar jij je zo druk om maakt.quote:Dan regel je dus een enkele ticket naar schiphol, doet een asielvraag, hoe kansloos ook en je verdwijnt het medische circus in, op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying.
Enkele maanden en enkele tonnen aan medische behandeling later, wordt de asiel aanvraag afgewezen, maar what da hell, jij hebt je medische behandeling toch al gehad?
Helaas wel. Maar tu quoque telt niet. Als een ander zich er niet aan houdt, vrijwaart jou dat niet van de verplichting die je zelf aangegaan bent als staat.quote:Je argumenten zijn goed doordacht, dat merken we al
Laat die staat er in de praktijk nou schijt aan hebben. Ik zal je nog wat vertellen: heel de wereld heeft schijt aan de interpretatie die jij hier neerzet.
Het geld is al jaren ergens vandaan gekomen. Het is niet alsof er een nieuwe kostenpost is aangeboord ofzo hoor. De wantoestanden in Rotterdam zijn juist nieuw.quote:Als we het aan zichzelf verschrikkelijk sociaal vindende vogels als jou over laten is nederland roomser dan de paus, het gekke henkie van de wereld.
En zoals ik al eerder heb gezegd, waar het geld van dit soort illusies vandaan moet komen, horen we jou beslist niet over.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan stel ik een andere vraag, no problem.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo zijn de regels nu eenmaal.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
Waarom maakt men nu pas een probleem van illegalen in het land? Vroeger konden die paar mensen die 'illegaal' in het land waren gewoon in een ziekenhuis geholpen worden.
Daar had men een speciaal potje voor, en de mensen die het echt nodig hadden, kregen zorg.
Men kreeg dus geen zorg als men een ongevaarlijke sproet weg wou laten halen, maar je snapt precies wat ik bedoel.
Dit past allemaal in de eed van Hippocrates
Tenminste, dan ga ik ervan uit dat men arts wordt omdat men mensen wil helpen, niet omdat men wil golven en in een BMW X5 wil rijden. Maar daar ben ik misschien wel naïef.
Nu, met het nieuwe zorgsysteem dient alles betaald te worden, en maken ziekenhuizen zelf een potje geld om de mensen te helpen die het nodig hebben. Dat is natuurlijk hartstikke nobel, en misschien wel te lief voor jouw idee van een harde wereld, maar toch.
Met deze regelgeving krijg je weer hetzelfde gevolg als Verdonk die mensen blokkeert mensen te helpen. Omdat het niet binnen de regels past, kan het niet meer. Dat is nu het punt.
En daarmee komen we precies weer op de term 'illegaal'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Die ellenlange "de wereld is van iedereen"-welles-nietes- discussie is niet relevant hier, omdat er dus expliciet staat vermeld dat juridische status van een persoon er niet toe doet bij het beroep dat hij kan doen op noodzakelijke medische zorg. Hebben we zelf voor getekend.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo zijn de regels nu eenmaal.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In dit geval het meest voor de handliggende.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:25 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dan stel ik een andere vraag, no problem.
Waarom maakt men nu pas een probleem van illegalen in het land? Vroeger konden die paar mensen die 'illegaal' in het land waren gewoon in een ziekenhuis geholpen worden.
Daar had men een speciaal potje voor, en de mensen die het echt nodig hadden, kregen zorg.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.quote:Met deze regelgeving krijg je weer hetzelfde gevolg als Verdonk die mensen blokkeert mensen te helpen. Omdat het niet binnen de regels past, kan het niet meer. Dat is nu het punt.
Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
<signature here>.
Uh huh, daar heeft de hele wereld zo ongeveer voor getekent.quote:
Toch heeft de hele wereld er geen problemen mee om het in de praktijk anders te doen.
Leg mij eens uit wat het voordeel is van NL om roomser dan de paus te zijn?
Ja, behalve dan dat't in overeenstemming is met wat jij 'sociaal' vind.
En voor de 3de keer, dit soort waanzinnige ideeen kosten heel veel geld en het is je mss opgevallen dat het de afgelopen decennia op alle fronten minder moest, kunnen dus veilig zeggen dat we geen geld over hebben.
En nu ik toch je aandacht heb, kun jij in dat licht even uiteenzetten hoe je dit soort waanzinnige praktijken wenst te financieren??
<signature here>.
Maw er moet méér zorg geboden worden? Niet alleen aan illegalen natuurlijk, het is overal armoe troef met die huisartsenposten, ook voor legale mensen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
In dit geval het meest voor de handliggende.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Maar ik snap jouw verontwaardiging niet dat mensen die medische hulp nodig hebben, die ook daadwerkelijk komen vragen. Natúúrlijk willen/moeten ze ook naar de dokter. Als je ze er niet uitzet, hebben ze noodzakelijke dingen als voedsel, onderdak en zorg nodig. Het is naïef om te denken dat ze zelf thuis gaan zitten kreperen terwijl er zorg beschikbaar is.
Opa verblijft hier? -> zorg.quote:Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
[..]
iemand met een gebroken voet wegsturen...quote:Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.
Idd, die Grade A is heel wat anders dan een gebroken voet, een allergische aanval oid.quote:Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
wanneer een rechter besluit dat de beslissing van de IND om een persoon geen verblijfsvergunning te verlenen gerechtvaardigd is, dient de persoon in kwestie het land te verlaten. Doet hij/zij dat niet, dan verblijft de persoon in kwestie illegaal in NL.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.
En beargumenteer dat maar eens.
Niets mis mee, lijkt me.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Overigens: er zijn een stuk 250.000 illegalen in Nl. naar schatting. Dat aantal is dus redelijk bekend. Aangezien de regering de verplichting op zich genomen heeft zorg te bieden aan iedereen op zijn grondgebied, kun je zeggen dat ze dus ook rekening moeten houden met dat aantal mensen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
In dit geval het meest voor de handliggende.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
[..]
Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.
Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
En illegalen mogen zich niet verzekeren, dus dat die ziekenfondsen kapot gaan aan illegalen neem ik met een korreltje zout.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
omdat ze niet goed gelogen hebben ? omdat bij hun de verklaring van een familielid niet voldoende was ? omdat er geen professor klaarstond met een of andere civiele code om het alsnog recht te praten ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:12 schreef SocialDisorder het volgende:
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
of omdat er gewoon geen geboortebewijs te krijgen is omdat die de lucht in is geblazen door een of ander regime dat vaak genoeg ook nog eens door ons van wapens is voorzien in het kader van een of andere handelsovereenkomst ?
ga maar eens kijken in zo'n AZC .. het is gewoon schrijnend wat daar gebeurd .. die mensen vluchten voor de horror van een oorlog en worden hier benadert alsof het criminelen zijn die niets anders willen dan je uitnemen .. dat de regering zich vergist, dat die mensen idd gevaar lopen als ze terug worden gestuurd, komt nog niet eens in je hoofd op ?
of zit je soms nog steeds met de economische vluchteling begin jaren 90 in je hoofd ?
en ja, ik kende 2 somalische vrouwen die terug zijn gestuurd, ik vermoed dat ze niet meer leven, al 2 jaar niets meer gehoord .. ze konden geen geboortebewijs produceren ..
wat ik soms denk .. we hebben weer eens een ramp/oorlog nodig in dit gezapige gebeuren om te beseffen dat dat hetgene is wat teld .. humanisme en humanitaire hulp ipv deze ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke mentaliteit ..
of te wel, jij bent illegaal, huppel maar door met je gebroken poot, eigen schuld, dikke bult .. als je je nou gewoon had laten doodschieten of was verhongert in je vaderland had je dat probleem niet gehad
pleased to meet you
A) hebben we het daar niet over b) is het geen excuus om medisch toerisme te gedogen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:23 schreef Mwanatabu het volgende:
Maak daar maar een jaar of 10 van, gezien de puinhoop bij de asielprocedures (ook tegen de afsrpaken in). En door die puinhoop gaan bakken met geld verloren omdat er mensen niet conform de opzet en afspraken op tijd weer weggestuurd worden. Dáár verdwijnt vele malen het geld in van de zorg waar jij je zo druk om maakt.
Nee, in jou wereld is de praktijk duidelijk onderschikt aan de theoretische ideologie, gelukkig weten ze in het landsbestuur beter dan dat, en is het daar andersom.quote:Helaas wel. Maar tu quoque telt niet. Als een ander zich er niet aan houdt, vrijwaart jou dat niet van de verplichting die je zelf aangegaan bent als staat.
Ja, zoals de kosten in de zorg dus al tijden onder druk staan. Dan word er aan alle kanten bezuinigd, ook hier.quote:Het geld is al jaren ergens vandaan gekomen. Het is niet alsof er een nieuwe kostenpost is aangeboord ofzo hoor. De wantoestanden in Rotterdam zijn juist nieuw.
MI terecht.
Het zal volstrekt niet in overeenstemming zijn met jou (nogal naieve) wereldbeeld, maar ik heb liever dat een euro besteed word aan bv. de schrijnende situaties in verzorgingstehuizen, met maar 1 keer per week douchen ofzo, ipv dat we een 3de wereldlander er weer bovenop brengen. Noem dat "De rok is nader dan het hemd".
<signature here>.
Opnieuw: het "hunnie doen het ook"-principe geldt niet als excuus om het zelf ook maar niet te doen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh, daar heeft de hele wereld zo ongeveer voor getekent.
Toch heeft de hele wereld er geen problemen mee om het in de praktijk anders te doen.
Of het voordeel biedt is irrelevant.quote:Leg mij eens uit wat het voordeel is van NL om roomser dan de paus te zijn?
Ja, behalve dan dat't in overeenstemming is met wat jij 'sociaal' vind.
Het is geen idee, het werkte jarenlang zo in de praktijk en is recentelijk aangescherpt. En dat soort ideeën kosten dus mensenlevens waarvoor de Nederlandse staat garant zou moeten staan.quote:En voor de 3de keer, dit soort waanzinnige ideeen kosten heel veel geld en het is je mss opgevallen dat het de afgelopen decennia op alle fronten minder moest, kunnen dus veilig zeggen dat we geen geld over hebben.
En nu ik toch je aandacht heb, kun jij in dat licht even uiteenzetten hoe je dit soort waanzinnige praktijken wenst te financieren??
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ow, en wie draaien er dan op voor de kosten die wel echt gemaakt worden? Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:44 schreef Mwanatabu het volgende:
En illegalen mogen zich niet verzekeren, dus dat die ziekenfondsen kapot gaan aan illegalen neem ik met een korreltje zout.
Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??De ziekenhuizen?? Heel mss, als ze een keer budget over hebben (zelden) maar door wie worden die uiteindelijk betaalt?
Dat hele financiele gebeuren is niet echt je sterkste kant, is het niet?
Kan ik me voorstellen hoor, al dat gezeur over centjes, zit je mooie plannetjes alleen maar in de weg, is het niet?
<signature here>.
Nee, er is geen excuus om het níét te gedogen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
A) hebben we het daar niet over b) is het geen excuus om medisch toerisme te gedogen.
[..]
En gaan ze dus tegen hun eigen beloften, afspraken en grondwet in. En het is daarnaast onethisch.quote:Nee, in jou wereld is de praktijk duidelijk onderschikt aan de theoretische ideologie, gelukkig weten ze in het landsbestuur beter dan dat, en is het daar andersom.
[..]
Waarbij legaal verblijvenden voorrang krijgen? Mag niet -> mensenrechten. "Eigen volk eerst" geldt niet in de eed van Hippocrates en die Verklaring.quote:Ja, zoals de kosten in de zorg dus al tijden onder druk staan. Dan word er aan alle kanten bezuinigd, ook hier.
Ik heb liever dat én die verzorgingstehuizen aangepakt worden mbv een sluitend opleidingensysteem (dat de staat nu laat versloffen) en de staat zich ook niet onder zijn verantwoordelijkheid uitwringt qua medische zorg voor illegalen. Het Verdrag slaat namelijk op beide groepen.quote:MI terecht.
Het zal volstrekt niet in overeenstemming zijn met jou (nogal naieve) wereldbeeld, maar ik heb liever dat een euro besteed word aan bv. de schrijnende situaties in verzorgingstehuizen, met maar 1 keer per week douchen ofzo, ipv dat we een 3de wereldlander er weer bovenop brengen. Noem dat "De rok is nader dan het hemd".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het ziekenfonds iig niet, de kosten kunnen gedeclareerd worden bij een speciaal fonds. dus dat verhaal over die maatschappij van jouw moeder stinkt een beetje.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, en wie draaien er dan op voor de kosten die wel echt gemaakt worden? Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??
Je hebt duidelijk de informatieve links van de Johan Wiers-stichting die ik eerder gaf niet gelezen, want je weet duidelijk niets af van het financiële verhaal, waarvan je mij nota bene beticht.quote:De ziekenhuizen?? Heel mss, als ze een keer budget over hebben (zelden) maar door wie worden die uiteindelijk betaalt?
Dat hele financiele gebeuren is niet echt je sterkste kant, is het niet?
Kan ik me voorstellen hoor, al dat gezeur over centjes, zit je mooie plannetjes alleen maar in de weg, is het niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is dus wel relevant.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Opnieuw: het "hunnie doen het ook"-principe geldt niet als excuus om het zelf ook maar niet te doen.
[..]
Of het voordeel biedt is irrelevant.
We hebben ondertussen vastgesteld dat je wat zwak bent op het gebied van de financien, dus laat me je even helpen.
Hoe meer je als overheid uitgeeft, hoe hoger de belastingdruk, en hoe slechter dus je concurentie positie, tov bv. een ander land, dat het niet het waanzinnige idee heeft om heel de wereld maar van medische diensten te voorzien.
Ik snap dat je het erg vind, maar een land runnen valt helaas wel het beste te vergelijken met het runnen van een onderneming. En als jou concurent (het land dat niet naief is) wel een nette overhead heeft, ditto belastingdruk, en jij niet, want jij hebt zo'n groot hart dat iedereen die 'ziek' is maar geholpen moet worden, rent die concurentie jou voorbij, met alle gevolgen van dien (achteruitgang dus..)
Ow, je hebt geen idee hoe dit te financieren?quote:Het is geen idee, het werkte jarenlang zo in de praktijk en is recentelijk aangescherpt. En dat soort ideeën kosten dus mensenlevens waarvoor de Nederlandse staat garant zou moeten staan.
Wat verassend
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
<signature here>.
Waarom moet ik dokken voor dure operaties van tienduizenden euro's voor illegalen, die enkel hier komen voor die gratis behandeling?
De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
Ja, de kosten is een heel goed excuus.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, er is geen excuus om het níét te gedogen.
Waarop het antwoord dus is: nou en.quote:En gaan ze dus tegen hun eigen beloften, afspraken en grondwet in. En het is daarnaast onethisch.
Dat mensenrechten verdrag is een wasse neus. Iedereen haalt eruit wat hem goeddunkt.quote:Waarbij legaal verblijvenden voorrang krijgen? Mag niet -> mensenrechten. "Eigen volk eerst" geldt niet in de eed van Hippocrates en die Verklaring.
En ik ben geen arts, dus ik heb met die eed niks te maken.
Tuurlijk. In de door jou zo vurig gewilde ideale wereld. De realiteit is helaas anders.quote:Ik heb liever dat én die verzorgingstehuizen aangepakt worden mbv een sluitend opleidingensysteem (dat de staat nu laat versloffen) en de staat zich ook niet onder zijn verantwoordelijkheid uitwringt qua medische zorg voor illegalen. Het Verdrag slaat namelijk op beide groepen.
<signature here>.
Doe niet zo dom.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is dus wel relevant.
We hebben ondertussen vastgesteld dat je wat zwak bent op het gebied van de financien, dus laat me je even helpen.
Je kunt niet zo goed begrijpend lezen? Lees es wat er om het woord "idee" heenstaat.quote:Hoe meer je als overheid uitgeeft, hoe hoger de belastingdruk, en hoe slechter dus je concurentie positie, tov bv. een ander land, dat het niet het waanzinnige idee heeft om heel de wereld maar van medische diensten te voorzien.
Ik snap dat je het erg vind, maar een land runnen valt helaas wel het beste te vergelijken met het runnen van een onderneming. En als jou concurent (het land dat niet naief is) wel een nette overhead heeft, ditto belastingdruk, en jij niet, want jij hebt zo'n groot hart dat iedereen die 'ziek' is maar geholpen moet worden, rent die concurentie jou voorbij, met alle gevolgen van dien (achteruitgang dus..)
[..]
Ow, je hebt geen idee hoe dit te financieren?
En dan komen de illegalen als laatste aan de beurt? Mensenrechten -> mag niet.quote:Wat verassend
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee hoor, staat nergens dat dat de staat vrijwaart.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, de kosten is een heel goed excuus.
[..]
Gaat dus tegen het verdrag en de grondwet in.quote:Waarop het antwoord dus is: nou en.
[..]
Betekent niet dat de staat dit ook mag doen. Het is geen keuzemenu.quote:Dat mensenrechten verdrag is een wasse neus. Iedereen haalt eruit wat hem goeddunkt.
Gelukkig niet nee.quote:En ik ben geen arts, dus ik heb met die eed niks te maken.
[..]
Helaas wel idd. Maakt het niet minder fout, natuurlijk.quote:Tuurlijk. In de door jou zo vurig gewilde ideale wereld. De realiteit is helaas anders.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jij houd jezelf echt enorm voor de gekquote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het ziekenfonds iig niet, de kosten kunnen gedeclareerd worden bij een speciaal fonds. dus dat verhaal over die maatschappij van jouw moeder stinkt een beetje.
[..]
Je hebt duidelijk de informatieve links van de Johan Wiers-stichting die ik eerder gaf niet gelezen, want je weet duidelijk niets af van het financiële verhaal, waarvan je mij nota bene beticht.
De overheid smeert een euro uit over 1000en potjes, en vervolgens gelooft meneer hier ook nog daadwerkelijk dat het 'ander' geld is
De rekening moet uiteindelijk betaalt worden. En uiteindelijk betaalt de betalende klant.
<signature here>.
Omdat daarvoor getekend is door de staat.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef Martijn_fijn het volgende:
Waarom moet ik dokken voor dure operaties van tienduizenden euro's voor illegalen, die enkel hier komen voor die gratis behandeling?
Integendeel, het is harder geworden dan de grondwet en de verdragen toestaan.quote:De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
We kunnen zo tot in het oneindige door blijven gaan, maar ik troost me met de gedachte dat jij hier de naieve extremist bent, en niet ik.quote:
Al is dat te verwachten, voor iemand die z'n brood verdient in de asielindustrie. Want je wilt natuurlijk wel je baan houden, hey.
In m'n eerste post heb ik al gezegd dat zelfs een kind aanvoelt dat zo'n naief standpunt niet houdbaar is.
Maar ik nodig je uit om weer volop te gaan schermen met dikke vedragen, welke feitelijk door elk land ter wereld anders uitlegd worden als het ze uit komt.
Blijf oproepen, dat NL het gekke henkie moet zijn, en de ziekenhuis deuren wijd open moeten zetten voor iedereen.
De praktijk geeft mij gelijk, en jou niet.
Veel plezier verder
<signature here>.
het geld op .. je bedoelt de topsalarissen kunnen niet meer hoger zonder op weerstand te stuiten bij de middenklasse dus gaan we maar aan de onderkant kappen met de nog bottere bijl dan eerst .. die mensen kunnen er lekker toch niets aan doen ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef ExTec het volgende:
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
pleased to meet you
Extremistquote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
We kunnen zo tot in het oneindige door blijven gaan, maar ik troost me met de gedachte dat jij hier de naieve extremist bent, en niet ik.
Waar heb je het over?quote:Al is dat te verwachten, voor iemand die z'n brood verdient in de asielindustrie. Want je wilt natuurlijk wel je baan houden, hey.
Nou, en met steekhoudende argumenten heb je je gelijk bewezen. Vooral het constante gedrop van het woordje "naïef" en dingen als "je weet niets van het financiële verhaal" zonder zelf met een bron te komen anders dan het verhaal van je moeder bij een ziekenfonds -een voorziening die nota bene niet bescikbaar is voor illegalen- hebben grote indruk gemaaktquote:In m'n eerste post heb ik al gezegd dat zelfs een kind aanvoelt dat zo'n naief standpunt niet houdbaar is.
"Hunnie doen het ook"quote:Maar ik nodig je uit om weer volop te gaan schermen met dikke vedragen, welke feitelijk door elk land ter wereld anders uitlegd worden als het ze uit komt.
Eet smakelijkquote:Blijf oproepen, dat NL het gekke henkie moet zijn, en de ziekenhuis deuren wijd open moeten zetten voor iedereen.
De praktijk geeft mij gelijk, en jou niet.
Veel plezier verder
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nou als laatste danquote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Nou, en met steekhoudende argumenten heb je je gelijk bewezen. Vooral het constante gedrop van het woordje "naïef" en dingen als "je weet niets van het financiële verhaal" zonder zelf met een bron te komen anders dan het verhaal van je moeder bij een ziekenfonds -een voorziening die nota bene niet bescikbaar is voor illegalen- hebben grote indruk gemaakt
Ik denk niet dat de stelling: "Nederland kan financieel niet heel de wereld van medische zorg gaan voorzien" bewezen hoeft te worden, of zou jij zeggen van wel?
Anders moet je het zeggen hoor, lachen is immers gezond
Hetzelfde.quote:Eet smakelijk
<signature here>.
Dat lijkt me idd niet haalbaar. Laten we ons kortom beperken tot de mensen op ons grondgebied (zaag zaag)quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou als laatste dan
Ik denk niet dat de stelling: "Nederland kan financieel niet heel de wereld van medische zorg gaan voorzien" bewezen hoeft te worden, of zou jij zeggen van wel?
Anders moet je het zeggen hoor, lachen is immers gezond
[..]
quote:Hetzelfde.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Laten we ons anders gewoon beperken tot het beperken van het aantal illegalen op ons grondgebied, dat lijkt mij voor iedereen beter.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:26 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat lijkt me idd niet haalbaar. Laten we ons kortom beperken tot de mensen op ons grondgebied (zaag zaag)
Big dick.
Dat zeker.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:32 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Laten we ons anders gewoon beperken tot het beperken van het aantal illegalen op ons grondgebied, dat lijkt mij voor iedereen beter.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee, dat mag je niet zeggen, want dan haal je de argumenten dat wij zeggen dat het een lieve bloemetjes en bijtjes wereld is onderuit, en dat is niet netjes.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:44 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat ze niet goed gelogen hebben ? omdat bij hun de verklaring van een familielid niet voldoende was ? omdat er geen professor klaarstond met een of andere civiele code om het alsnog recht te praten ?
of omdat er gewoon geen geboortebewijs te krijgen is omdat die de lucht in is geblazen door een of ander regime dat vaak genoeg ook nog eens door ons van wapens is voorzien in het kader van een of andere handelsovereenkomst ?
ga maar eens kijken in zo'n AZC .. het is gewoon schrijnend wat daar gebeurd .. die mensen vluchten voor de horror van een oorlog en worden hier benadert alsof het criminelen zijn die niets anders willen dan je uitnemen .. dat de regering zich vergist, dat die mensen idd gevaar lopen als ze terug worden gestuurd, komt nog niet eens in je hoofd op ?
of zit je soms nog steeds met de economische vluchteling begin jaren 90 in je hoofd ?
en ja, ik kende 2 somalische vrouwen die terug zijn gestuurd, ik vermoed dat ze niet meer leven, al 2 jaar niets meer gehoord .. ze konden geen geboortebewijs produceren ..
wat ik soms denk .. we hebben weer eens een ramp/oorlog nodig in dit gezapige gebeuren om te beseffen dat dat hetgene is wat teld .. humanisme en humanitaire hulp ipv deze ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke mentaliteit ..
of te wel, jij bent illegaal, huppel maar door met je gebroken poot, eigen schuld, dikke bult .. als je je nou gewoon had laten doodschieten of was verhongert in je vaderland had je dat probleem niet gehad
Regels zijn regels, en het maakt niet uit hoe, maar als je geen papieren hebt, ben je illegaal, en kan je niet in het systeem, en heb je dus ook geen recht op zorg.
Anders kan iedereen misbruik maken!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
dus je moet bikkelhard liegen, tegen de islam aanschoppen en zo belangrijke vriendjes maken en dan krijg je wel alles gedaan, incluis beveiliging in het buitenland .. aha .. euhm .. AHA ..quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nee, dat mag je niet zeggen, want dan haal je de argumenten dat wij zeggen dat het een lieve bloemetjes en bijtjes wereld is onderuit, en dat is niet netjes.
Regels zijn regels, en het maakt niet uit hoe, maar als je geen papieren hebt, ben je illegaal, en kan je niet in het systeem, en heb je dus ook geen recht op zorg.
Anders kan iedereen misbruik maken!
maaruh, dat schoppen en die vriendjes even daargelaten .. gelijke monniken gelijke kappen toch .. of te wel, het illegalenprobleem is bij deze alsnog grotendeels opgelost
pleased to meet you
ingeving:
- de landelijke rechterlijke macht heeft besloten dat deze mensen niet langer in Nederland mogen blijven
- de lokale overheden, die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het toezien op de naleving van het gevolg van deze uitspraak (vertrek uit NL), voeren hun taak niet uit, waardoor deze mensen de status illegaal krijgen
het lijkt mij een strak plan om de gemeenten dus de doktersrekening te tonen. Humaniteit gered, ziekenhuizen gered, illegalen gered, en de gemeenten kunnen eens de consequenties van hun ongehoorzaamheid onder ogen zien
- de landelijke rechterlijke macht heeft besloten dat deze mensen niet langer in Nederland mogen blijven
- de lokale overheden, die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het toezien op de naleving van het gevolg van deze uitspraak (vertrek uit NL), voeren hun taak niet uit, waardoor deze mensen de status illegaal krijgen
het lijkt mij een strak plan om de gemeenten dus de doktersrekening te tonen. Humaniteit gered, ziekenhuizen gered, illegalen gered, en de gemeenten kunnen eens de consequenties van hun ongehoorzaamheid onder ogen zien
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Das leuk voor de uitgeprocedeerde asielzoekers dan,quote:Op zondag 2 juli 2006 01:21 schreef SocialDisorder het volgende:
ingeving:
- de landelijke rechterlijke macht heeft besloten dat deze mensen niet langer in Nederland mogen blijven
- de lokale overheden, die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het toezien op de naleving van het gevolg van deze uitspraak (vertrek uit NL), voeren hun taak niet uit, waardoor deze mensen de status illegaal krijgen
het lijkt mij een strak plan om de gemeenten dus de doktersrekening te tonen. Humaniteit gered, ziekenhuizen gered, illegalen gered, en de gemeenten kunnen eens de consequenties van hun ongehoorzaamheid onder ogen zien
en de rest van de illegalen, niet verzekerden, daklozen, etc?
stupidity has become as common as common sense was before
ooh, dus nu is het de taak van de gemeentes om uitgeprocedeerde asielzoekers op te sporen en "te verwijderen" .. maar tegelijkertijd moeten er wel genoeg bonnetjes geschreven worden om de quota te halen, dat schijnt de burger gek genoeg een gevoel van veiligheid te geven ..quote:Op zondag 2 juli 2006 01:21 schreef SocialDisorder het volgende:
ingeving:
- de landelijke rechterlijke macht heeft besloten dat deze mensen niet langer in Nederland mogen blijven
- de lokale overheden, die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het toezien op de naleving van het gevolg van deze uitspraak (vertrek uit NL), voeren hun taak niet uit, waardoor deze mensen de status illegaal krijgen
het lijkt mij een strak plan om de gemeenten dus de doktersrekening te tonen. Humaniteit gered, ziekenhuizen gered, illegalen gered, en de gemeenten kunnen eens de consequenties van hun ongehoorzaamheid onder ogen zien
maar ja, met al dat geschrijf hou je bitter weinig mankracht over voor echt politiewerk .. de zoveelste absurde regel dus die door deze regering neer wordt gezet en de gemeentes moeten het maar uitzoeken
pleased to meet you
Maar ook dat heb ik al weerlegt hoor.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:26 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat lijkt me idd niet haalbaar. Laten we ons kortom beperken tot de mensen op ons grondgebied (zaag zaag)
Wat houd mensen over de hele wereld tegen om hier een kansloos asielverzoek in te dienen, en tijdens de behandeling van dat verzoek aan tonnen medische zorg te krijgen?
Idd zaag zaag ja.
Gewoon je eigen reeds weerlegde domme argumenten blijven herhalen, dan krijg je vanzelf wel gelijk.
<signature here>.
Ik heb jou niets zien weerleggen hoor. "Nou en" en "mijn moeder" zijn nou niet direct steekhoudend. Afschuiven is ook niet weerleggen.quote:Op zondag 2 juli 2006 11:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar ook dat heb ik al weerlegt hoor.
Wat houd mensen over de hele wereld tegen om hier een kansloos asielverzoek in te dienen, en tijdens de behandeling van dat verzoek aan tonnen medische zorg te krijgen?
Idd zaag zaag ja.
Gewoon je eigen reeds weerlegde domme argumenten blijven herhalen, dan krijg je vanzelf wel gelijk.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
mensen met een kansloos asielverzoek worden zover ik weet al heel wat jaartjes gewoon aan de grens tegengehouden, en mensen die een asielverzoek kunnen indienen zijn niet illegaal dus verzekerd dus daar gaat het hier niet om ..quote:Op zondag 2 juli 2006 11:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar ook dat heb ik al weerlegt hoor.
Wat houd mensen over de hele wereld tegen om hier een kansloos asielverzoek in te dienen, en tijdens de behandeling van dat verzoek aan tonnen medische zorg te krijgen?
Idd zaag zaag ja.
Gewoon je eigen reeds weerlegde domme argumenten blijven herhalen, dan krijg je vanzelf wel gelijk.
dit topic gaat over illegalen en de mensenrechten .. remember ?
pleased to meet you
Tuurlijk, en nu net doen alsof de asielprocedure sluitend is, en alsof het niet algemeen bekend is dat menig iemand na z'n officiele aanvraag gewoon in de illegaliteit verdwijntquote:Op zondag 2 juli 2006 12:20 schreef moussie het volgende:
[..]
mensen met een kansloos asielverzoek worden zover ik weet al heel wat jaartjes gewoon aan de grens tegengehouden, en mensen die een asielverzoek kunnen indienen zijn niet illegaal dus verzekerd dus daar gaat het hier niet om ..
Lekker oppertunistisch.
<signature here>.
Bij deze dan heel direct:quote:Op zondag 2 juli 2006 12:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik heb jou niets zien weerleggen hoor. "Nou en" en "mijn moeder" zijn nou niet direct steekhoudend. Afschuiven is ook niet weerleggen.
Het is vrij gemakkelijk voor illegalen om dit land binnen te komen,
Als ze hier eenmaal zijn, hebben die mensen recht op bijna oneindige zorg, in jou grand scheme.
Hoe ga jij de aanzuigende werking in je nog steeds kinderlijke plan tegen?
En vergeet 'me moeder' en 'nou en',
Geef ens gewoon antwoord op mijn vraag.
<signature here>.
nah, kwestie van terminologie .. de asielzoeker is nl zolang die niet uitgeprocedeerd is gewoon verzekerd .. maar als ik je goed begrijp wil je dat dus ook niet, voor die mensen wil je medische hulp ook beperken/afschaffen ?quote:Op zondag 2 juli 2006 13:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Tuurlijk, en nu net doen alsof de asielprocedure sluitend is, en alsof het niet algemeen bekend is dat menig iemand na z'n officiele aanvraag gewoon in de illegaliteit verdwijnt
Lekker oppertunistisch.
pleased to meet you
Oprotten met je verdachtmakingenquote:Op zondag 2 juli 2006 13:12 schreef moussie het volgende:
..maar als ik je goed begrijp wil je dat dus ook niet, voor die mensen wil je medische hulp ook beperken/afschaffen ?
<signature here>.
uhm .. ik stel een vraag aan hand van ditquote:
en daarin heb je het dus duidelijk over asielzoekers en niet over illegalen .. logische vraag dus ..quote:Wat houd mensen over de hele wereld tegen om hier een kansloos asielverzoek in te dienen, en tijdens de behandeling van dat verzoek aan tonnen medische zorg te krijgen?
pleased to meet you
Ik denk niet dat die zorg verder beperkt hoeft te worden.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:19 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. ik stel een vraag aan hand van dit
[..]
en daarin heb je het dus duidelijk over asielzoekers en niet over illegalen .. logische vraag dus ..
Dat is immers al gebeurt, toen men collectief schande sprak van die iranees die zich om liet bouwen.
Ik denk dat er wel een mechanisme in werking is, dat ervoor zorgt dat eventuele verdere behandeling afhangt van of je mag blijven of niet.
<signature here>.
wat het ombouwen aangaat heb je gelijk, dat is immers geen levensbedreigende situatie .. maar dat was dus een asielzoeker en geen illegaal .. in dit topic gaat het om de illegaal die met zijn gebroken voet weg wordt gestuurd .. die gaat dus gangreen krijgen oid ? .. het illegale kindje met zware voedselallergie, en dat kan dodelijk zijn .. en die worden gewoon weggestuurd zodat jij ongestoord verder kan baden in je overdadige luxe ?quote:Op zondag 2 juli 2006 13:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die zorg verder beperkt hoeft te worden.
Dat is immers al gebeurt, toen men collectief schande sprak van die iranees die zich om liet bouwen.
Ik denk dat er wel een mechanisme in werking is, dat ervoor zorgt dat eventuele verdere behandeling afhangt van of je mag blijven of niet.
pleased to meet you
Ten eerste zou ik je willen vragen om niet steeds net te doen alsof ik maar voor precies het tegenovergestelde ben.quote:Op zondag 2 juli 2006 14:04 schreef moussie het volgende:
[..]
wat het ombouwen aangaat heb je gelijk, dat is immers geen levensbedreigende situatie .. maar dat was dus een asielzoeker en geen illegaal .. in dit topic gaat het om de illegaal die met zijn gebroken voet weg wordt gestuurd .. die gaat dus gangreen krijgen oid ? .. het illegale kindje met zware voedselallergie, en dat kan dodelijk zijn .. en die worden gewoon weggestuurd zodat jij ongestoord verder kan baden in je overdadige luxe ?
Dat is een zeer goedkope tactiek, namelijk je tegenstander onmenselijke eigenschappen toedichten, noemen we ook wel demoniseren.
Ten tweede, als ik zo naar die zaken kijk, zoals jij ze neer zet, is dat niet echt verantwoordelijk, nee. Maar zoveel weten we ook niet van die zaken af, hey
Wat bv. ook kan; is dat de persoon met de gebroken voet niet gegipst hoeft te worden (dat heb ik zelf een keer meegemaakt; gebroken teen, wordt niet gegipst, het heelt in feite ook niet meer, maar daar kun je mee leven).
Idd, van bepaalde type breuken kun je gangreen krijgen, lijkt me behoorlijk levensbedreigend. Me dunkt als dat het geval was, dat de man wel behandeld zou worden?
Qua dat allergie geval kan ook volstaan worden met de moeder in kwestie een lijst met voedsel geven welke geschikt is.
Misschien is dat gebeurt, weet jij er het fijne van?
Ook typered dat je het andere voorbeeld er maar niet bij zet: die illegaal die last had van slechter wordend zicht. Vind ik een heel goed voorbeeld, want dat is het type patient wiens genezen makkelijk in het 0,5 miljoen euro loopt, waarmee het artikel overigens glashard (wederom lekker oppertunistisch) voorbij gaat aan het feit dat blind zijn niet levensbedreigend is. Zielig is het wel, blind zijn, dus vandaar dat het in het artikel staat, de illegaal moet immers als zielig neergezet worden.
<signature here>.
ach ja, de ene goedkope taktiek is de andere waard toch, gewoon beweren dat je iets weerlegt hebt en van daaruit verder redeneren alsof het een vaststaand feit zou zijn is nou ook niet bepaald je van hetquote:Op zondag 2 juli 2006 14:20 schreef ExTec het volgende:
Ten eerste zou ik je willen vragen om niet steeds net te doen alsof ik maar voor precies het tegenovergestelde ben.
Dat is een zeer goedkope tactiek, namelijk je tegenstander onmenselijke eigenschappen toedichten, noemen we ook wel demoniseren.
doe dan ook niet alsof jij d'r wel alles van af weet en een ander nietsquote:Ten tweede, als ik zo naar die zaken kijk, zoals jij ze neer zet, is dat niet echt verantwoordelijk, nee. Maar zoveel weten we ook niet van die zaken af, hey
nope, evenmin als jij .. maar het feit dat ze door verwezen zijn door een huisarts zou je toch enige indicatie moeten geven dat het meer is dan een gebroken teentje of af te doen met een lijst van "probeer dit maar zonder onderzoek naar waar het vandaan komt, als het misgaat heb je pech gehad" ?quote:Wat bv. ook kan; is dat de persoon met de gebroken voet niet gegipst hoeft te worden (dat heb ik zelf een keer meegemaakt; gebroken teen, wordt niet gegipst, het heelt in feite ook niet meer, maar daar kun je mee leven).
Idd, van bepaalde type breuken kun je gangreen krijgen, lijkt me behoorlijk levensbedreigend. Me dunkt als dat het geval was, dat de man wel behandeld zou worden?
Qua dat allergie geval kan ook volstaan worden met de moeder in kwestie een lijst met voedsel geven welke geschikt is.
Misschien is dat gebeurt, weet jij er het fijne van?
ik had niet terug gelezen, en deze 2 voorbeelden waren blijven hangen ..quote:Ook typered dat je het andere voorbeeld er maar niet bij zet: die illegaal die last had van slechter wordend zicht. Vind ik een heel goed voorbeeld, want dat is het type patient wiens genezen makkelijk in het 0,5 miljoen euro loopt, waarmee het artikel overigens glashard (wederom lekker oppertunistisch) voorbij gaat aan het feit dat blind zijn niet levensbedreigend is. Zielig is het wel, blind zijn, dus vandaar dat het in het artikel staat, de illegaal moet immers als zielig neergezet worden.
maar idd leuk voorbeeld over verkeerde beeldvorming .. half miljoen om te genezen, hoe kom je erop .. dit is een kleine ingreep onder plaatselijke verdoving, al bijna lopende bandwerk van 2000 ¤ oid in het geval van die man ..
klik .. zoals je ziet kost zelfs een implantatie van contactlenzen maar 5000 ¤
pleased to meet you
Ik zit anders nog steeds te wachten op zijn antwoord.quote:Op zondag 2 juli 2006 15:07 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, de ene goedkope taktiek is de andere waard toch, gewoon beweren dat je iets weerlegt hebt en van daaruit verder redeneren alsof het een vaststaand feit zou zijn is nou ook niet bepaald je van het
Dat is de draai die jij eraan geeft.quote:doe dan ook niet alsof jij d'r wel alles van af weet en een ander niets
Ik weet er helemaal niet zo veel vanaf, maar, voor de zoveelste keer , zelfs een kind snapt dat een land niet tot in het oneindige aan iedereen medische zorg kan geven. Dat daar in de praktijk limieten aan moeten zitten.
Ik denk dat het redelijk normaal is dat een huisarts door verwijst?quote:nope, evenmin als jij .. maar het feit dat ze door verwezen zijn door een huisarts zou je toch enige indicatie moeten geven dat het meer is dan een gebroken teentje of af te doen met een lijst van "probeer dit maar zonder onderzoek naar waar het vandaan komt, als het misgaat heb je pech gehad" ?
Want met de middelen die een huisarts heeft, kan hij maar beperkt diagnosticeren& behandelen.
Kan me bv. voorstellen dat niet iedere huisarts een rontgen apparaat heeft om te kijken welk botje in je voet gebroken is.
Da's allemaal leuk een aardig, maar niet alleen is dat maar een fractie van de kosten (weet je wat aan dagje ziekenhuis kost?), het excuus "Ja, maar dit kost niet zo veel!" brengt je niet zo ver, want een hoop kleintjes maken immers een grote.quote:ik had niet terug gelezen, en deze 2 voorbeelden waren blijven hangen ..
maar idd leuk voorbeeld over verkeerde beeldvorming .. half miljoen om te genezen, hoe kom je erop .. dit is een kleine ingreep onder plaatselijke verdoving, al bijna lopende bandwerk van 2000 ¤ oid in het geval van die man ..
klik .. zoals je ziet kost zelfs een implantatie van contactlenzen maar 5000 ¤
En het blijft een weliswaar zielig geval, maar niet levensbedreigend.
<signature here>.
quote:Op zondag 2 juli 2006 15:34 schreef ExTec het volgende:
Ik weet er helemaal niet zo veel vanaf, maar, voor de zoveelste keer , zelfs een kind snapt dat een land niet tot in het oneindige aan iedereen medische zorg kan geven. Dat daar in de praktijk limieten aan moeten zitten.
duh .. die zitten er al aan hoor ..
uhm, we hebben het niet over een normale situatie maar over een onverzekerde illegaal, en die wordt nou toch echt niet door verwezen als het niet dringend nodig isquote:Ik denk dat het redelijk normaal is dat een huisarts door verwijst?
tuurlijk heeft die dat niet .. maar als er een of meer botjes in je voet gebroken zijn en dat blijft onbehandeld is het minste wat je kan overkomen dat je kreupel wordt .. en dat je als kreupele waar dan ook ter wereld weinig toekomstperspectief hebt hoef ik je denk ik niet uit te leggenquote:Want met de middelen die een huisarts heeft, kan hij maar beperkt diagnosticeren& behandelen.
Kan me bv. voorstellen dat niet iedere huisarts een rontgen apparaat heeft om te kijken welk botje in je voet gebroken is.
eerst goed lezen ipv meteen tegenargumenten bedenken en even doordenken lijkt me wel watquote:Da's allemaal leuk een aardig, maar niet alleen is dat maar een fractie van de kosten (weet je wat aan dagje ziekenhuis kost?), het excuus "Ja, maar dit kost niet zo veel!" brengt je niet zo ver, want een hoop kleintjes maken immers een grote.
En het blijft een weliswaar zielig geval, maar niet levensbedreigend.
ten eerste wordt je voor zo'n behandeling niet opgenomen dus er zijn geen bijkomende kosten .. hooguit nacontrole van (wat was het in die lijst) 100¤ .. dus het valt echt reuze mee ..
en dan is dat prijslijstje van mij nog aan de dure kant ook denk ik .. particuliere kliniek .. maar ja, laten we dat gewoon even nemen als gangbare prijs .. de illegaal is dus geholpen met pakweg 2500¤
maar dan komen we dus bij dat doordenk gebeuren .. wat gebeurd er met deze illegaal als die blind wordt .. als die opgepakt wordt op gegeven moment kan je hem immers moeilijk terug sturen naar zijn eigen land, als blinde heb je daar geen enkele mogelijkheid om een bestaan op te bouwen ..
ergo, hij krijgt alsnog een verblijfsvergunning maar dan nu om humanitaire redenen ?
maw .. het was stukken goedkooper geweest als je die man gewoon had geholpen met die operatie van 2500¤
pleased to meet you
Vraag is dus, is er naar die man gekeken?quote:Op zondag 2 juli 2006 16:55 schreef moussie het volgende:
tuurlijk heeft die dat niet .. maar als er een of meer botjes in je voet gebroken zijn en dat blijft onbehandeld is het minste wat je kan overkomen dat je kreupel wordt .. en dat je als kreupele waar dan ook ter wereld weinig toekomstperspectief hebt hoef ik je denk ik niet uit te leggen
Ik kan het niet uit de originele tekst halen. Daar staat slechts 'geholpen'.
En zou er echt nie eens gekeken zijn naar die mensen, dan is dat idd inhumaan. Maar daar ga ik niet vanuit.
Nou ja, deze blijft trickyquote:eerst goed lezen ipv meteen tegenargumenten bedenken en even doordenken lijkt me wel wat
ten eerste wordt je voor zo'n behandeling niet opgenomen dus er zijn geen bijkomende kosten .. hooguit nacontrole van (wat was het in die lijst) 100¤ .. dus het valt echt reuze mee ..
en dan is dat prijslijstje van mij nog aan de dure kant ook denk ik .. particuliere kliniek .. maar ja, laten we dat gewoon even nemen als gangbare prijs .. de illegaal is dus geholpen met pakweg 2500¤
Want enerzijds is 2500 eu geen geld voor iemand z'n visie, anderzijds zul je toch een grens moeten trekken.
En die grens ga je heel moeilijk kunnen trekken als je elk geval met een microscoop bekijkt. Want ieder individu heeft heus wel zijn verhaal, zijn redenen, enz.
<signature here>.
Idd, op noodzakelijke medische zorg. Het feit dat die mensen er eigenlijk niet zouden moeten zijn is er ook, en dat ze wat mij betreft na het genieten (sic) van die zorg uitgezet mogen worden, maar dat is op dat moment gewoon even niet relevant.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bij deze dan heel direct:
Het is vrij gemakkelijk voor illegalen om dit land binnen te komen,
Als ze hier eenmaal zijn, hebben die mensen recht op bijna oneindige zorg, in jou grand scheme.
Niet. Die was er al en zal ook zonder die zorg blijven.quote:Hoe ga jij de aanzuigende werking in je nog steeds kinderlijke plan tegen?
Tevens nog eenmaal: dit is geen nieuw plan of idee, dit is de status quo tot 1 januari, waarna het beleid verscherpt werd op een wijze die indruist tegen de mensenrechten en de grondwet.
quote:En vergeet 'me moeder' en 'nou en',
Geef ens gewoon antwoord op mijn vraag.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
tja, je hoeft er verder niet naar te kijken als het niet levensbedreigend of besmettelijk is blijkbaar .. dus die man moet eerst gangreen hebben en die meid in een coma liggen blijkbaar, bij de jongen met geelzucht moet eerst de lever staken .. dingen die dus makkelijk kunnen gebeuren als je te laat helpt .. en dan wordt het dus pas echt duur ..quote:Op zondag 2 juli 2006 17:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vraag is dus, is er naar die man gekeken?
Ik kan het niet uit de originele tekst halen. Daar staat slechts 'geholpen'.
En zou er echt nie eens gekeken zijn naar die mensen, dan is dat idd inhumaan. Maar daar ga ik niet vanuit.
en over in hoeverre dit inhumaan is wil ik nog niet eens beginnen .. alsof een van deze personen even het vliegtuig zou kunnen pakken om in het land van herkomst wel geholpen te worden ..
tja, dat is dus de vraag, waar trek je de grens .. je kan met een kleine ingreep, een beetje hulp zorgen dat die mensen wel in staat zijn om later waar dan ook hun eigen boterham te verdienen .. dat is imho de standaard die je moet hanteren en niet hoeveel het je nu gaat kosten ..quote:Nou ja, deze blijft tricky
Want enerzijds is 2500 eu geen geld voor iemand z'n visie, anderzijds zul je toch een grens moeten trekken.
En die grens ga je heel moeilijk kunnen trekken als je elk geval met een microscoop bekijkt. Want ieder individu heeft heus wel zijn verhaal, zijn redenen, enz.
pleased to meet you
quote:Helderheid acute zorg hard nodig
AMSTERDAM - Artsen en ziekenhuizen moeten meer duidelijkheid krijgen over het begrip ‘medisch noodzakelijke zorg’ om conflicten over onverzekerde patiënten te voorkomen.
Dit stelt de Inspectie voor de Gezondheidszorg in een brief die demissionair minister Hoogervorst van Volksgezondheid naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
Aanleiding voor de brief is een artikel in het vakblad Medisch Contact waarin twee Rotterdamse straatartsen schreven dat steeds meer dak- en thuislozen al bij de balie van het ziekenhuis worden weggestuurd.
De Inspectie sprak onder meer met de beide artsen, met de Rotterdamse ziekenhuizen en de plaatselijke GGD en concludeert dat de acute zorg aan onverzekerden in orde is. Wel bestaat het risico dat door de aanscherping van het vreemdelingenbeleid en de druk op de budgetten van ziekenhuizen medisch noodzakelijke zorg voor illegale, onverzekerbare patiënten onvoldoende wordt verleend.
In niet-spoedeisende situaties wordt de medische noodzaak van de zorg volgens de ziekenhuizen altijd vastgesteld door een arts.
De straatartsen noemden in hun artikel het begrip ‘medisch noodzakelijke hulp’ niet praktisch hanteerbaar. Het ligt er maar net aan hoe ver artsen vooruit kijken, menen ze.
Op de lijst van geweigerde patiënten die zij bijhielden, staat bijvoorbeeld een vrouw die door de afdeling tuberculosebestrijding van de GGD met een afwijkende röntgenfoto werd doorgestuurd. Ook een patiënte met ernstige rugklachten en uitvalsverschijnselen in haar benen werd niet behandeld.
De GGD, zo blijkt uit de brief van de Inspectie, deelt de zorgen van de straatdokters. De dienst is er niet van overtuigd dat altijd een arts wordt betrokken bij de beoordeling en vraagt zich af ‘wat de rol is van het baliepersoneel in het ziekenhuis’.
De Inspectie constateert dat de problemen tussen ziekenhuizen en straatdokters mogelijk worden veroorzaakt door verschil van inzicht over de vraag wie de medische noodzaak beoordeelt: de ziekenhuizen of de straatartsen. De Rotterdamse straatdokters en de regionale ziekenhuizen overleggen binnenkort met elkaar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat wil je dan? 250.000 illegalen gratis medische zorg gaan geven terwijl Nederlanders zich in het zweet moeten werken om de zorgpremies te kunnen betalen?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Van de FP:
[..]
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Deze mensen horen hier in eerste instantie helemaal niet te zijn. Als je ze nu ook nog gaat belonen met gratis medische zorg kan ik je voorspellen dat het aantal illegalen elk jaar zal verdubbelen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
quote:Op woensdag 5 juli 2006 10:37 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wat wil je dan? 250.000 illegalen gratis medische zorg gaan geven terwijl Nederlanders zich in het zweet moeten werken om de zorgpremies te kunnen betalen?
Deze mensen horen hier in eerste instantie helemaal niet te zijn. Als je ze nu ook nog gaat belonen met gratis medische zorg kan ik je voorspellen dat het aantal illegalen elk jaar zal verdubbelen.
Veruit de meeste illegalen die medische zorg behoeven zullen hieraan willen (mee)betalen. Illegalen zijn net mensen, de meeste mensen voelen zich niet lekker in een profiteursrol.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In de Nederlandse Wet schijnt ook iets te staan over gelijkheid, geen verzekering betekent geen zorg (mits niet levenbedreigend). Dit geldt dus voor iedereen.quote:Op woensdag 5 juli 2006 10:52 schreef sigme het volgende:
[..]Niet alle illegalen behoeven medische zorg. De Nederlandse overheid heeft zich verplicht allen op haar grondgebied medisch bij te staan indien medisch noodzakelijk (dat medisch noodzakelijkis een heikel punt), ongeacht of deze verzekerd, legaal of wat dan ook zijn. Medische noodzakelijk zorg niet onthouden is NIET hetzelfde als 'gratis aanbieden'. Het betekent: het medische probleem oplossen, ook als er geen duidelijkheid is over betaling.
Veruit de meeste illegalen die medische zorg behoeven zullen hieraan willen (mee)betalen. Illegalen zijn net mensen, de meeste mensen voelen zich niet lekker in een profiteursrol.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Dat van die gelijkheid is geloof ik een te moeilijk begrip voor velen. Die genoemde gelijkheid gaat over gelijkheid bij gelijke gevallen voor Nederlanders, bij behandeling van de Nederlandse wet.quote:Op woensdag 5 juli 2006 10:59 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
In de Nederlandse Wet schijnt ook iets te staan over gelijkheid, geen verzekering betekent geen zorg (mits niet levenbedreigend). Dit geldt dus voor iedereen.
En (verrassing!) illegalen zijn geen Nederlanders. Nee, zelfs niet bij linkse illegalenknuffelaars.
Het punt is dat je bij die behandeling van medisch noodzakelijk (niet perse levenbedreigend hoor) geen onderscheid mag maken naar administratieve status van de mens die behandeling behoeft. Daarvoor heeft Nederland getekend, in een extra verdrag, gekoppeld aan de mensenrechten. Die dus niet speciaal op Nederlanders van toepassing zijn.
Over de moeilijkheid van het bepalen van 'medisch noodzakelijk'(en ja, dat speelt dus ook -zelfs meer- ) bij onverzekerde Nederlanders, zie het bericht uit de volkskrant wat ik zo'n 4 post hierboven aanhaalde.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
dus buitenlanders zijn meer dan nederlanders?quote:Op woensdag 5 juli 2006 11:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat van die gelijkheid is geloof ik een te moeilijk begrip voor velen. Die genoemde gelijkheid gaat over gelijkheid bij gelijke gevallen voor Nederlanders, bij behandeling van de Nederlandse wet.
En (verrassing!) illegalen zijn geen Nederlanders. Nee, zelfs niet bij linkse illegalenknuffelaars.
Het punt is dat je bij die behandeling van medisch noodzakelijk (niet perse levenbedreigend hoor) geen onderscheid mag maken naar administratieve status van de mens die behandeling behoeft. Daarvoor heeft Nederland getekend, in een extra verdrag, gekoppeld aan de mensenrechten. Die dus niet speciaal op Nederlanders van toepassing zijn.
Over de moeilijkheid van het bepalen van 'medisch noodzakelijk'(en ja, dat speelt dus ook -zelfs meer- ) bij onverzekerde Nederlanders, zie het bericht uit de volkskrant wat ik zo'n 4 post hierboven aanhaalde.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Geen idee wat je bedoeld dan wel hoe je een meerwaarde voor buitenlanders uit die post haalt.quote:Op woensdag 5 juli 2006 11:21 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
dus buitenlanders zijn meer dan nederlanders?
Er zijn wel veel meer buitenlanders dan Nederlanders, maar binnen Nederland zijn er meer Nederlanders dan buitenlanders. Er zijn veel meer buitenlanders dan dat er illegalen zijn, zelfs binnen Nederland.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het betekent bij een kind van 5 vast niet "geen zorg". Kinderen hebben namelijk -volgens een verdrag aangaande de rechten van het kind dat ook door Nederland getekend is- nóg meer recht op zorg en bescherming, ook tegen ouders die zich niet verzekeren of ze zich illegaal in een land verstigen.quote:Op woensdag 5 juli 2006 10:59 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
In de Nederlandse Wet schijnt ook iets te staan over gelijkheid, geen verzekering betekent geen zorg (mits niet levenbedreigend). Dit geldt dus voor iedereen.
Tevens is het geen excuus om omdat de ene groep (onverzekerden) geen zorg hoeft te verwachten, om die de andere -die buiten hun schuld om niet verzekerd is vaak- ook niet te hoeven bieden. Ook al omdat beiden volgens de mensenrechten wél recht hebben op die levensstandaard.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
nope, onverzekerd is onverzekerd, buitenlander en nederlander .. ze worden allebei weg gestuurdquote:Op woensdag 5 juli 2006 11:21 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
dus buitenlanders zijn meer dan nederlanders?
pleased to meet you
sorry, had je post verkeerd geïnterpreteerd.quote:Op woensdag 5 juli 2006 11:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Geen idee wat je bedoeld dan wel hoe je een meerwaarde voor buitenlanders uit die post haalt.
Er zijn wel veel meer buitenlanders dan Nederlanders, maar binnen Nederland zijn er meer Nederlanders dan buitenlanders. Er zijn veel meer buitenlanders dan dat er illegalen zijn, zelfs binnen Nederland.
punt is dat iedereen binnen Nederland hetzelfde behandelt wordt. Dus als je niet verzekerd bent, krijg je geen medische zorg.
En dat vind ik jammer, maar helaas noodzakelijk. Zolang medicijnen en behandelingen geld kosten, zal het echter noodzakelijk zijn om alleen zorg te leveren aan diegenen die het kunnen betalen.
Er is een budget binnen ziekenhuisbegrotingen die voorziet in noodgevallen, maar dat is precies wat ze zijn; noodgevallen. Als iemand onverzekerd dood ligt te gaan, kun jij hem dan vertellen dat je hem niet kunt helpen, omdat de laatste euro's zijn opgegaan aan de reparatie van een gebroken been?
Ik snap dat dit een harde keuze is, en een moeilijke voor sommigen, maar artsen hebben elke dag met keuzes te maken. Twee slachtoffers van een aanrijding, welke help je eerst, met het risico dat de ander overlijdt. In oorlog is het nog erger. Iemand die je zou kunnen helpen, maar niet kunt omdat iemand anders nou eenmaal een grotere overlevingskans heeft.
In een idyllische wereld zou iedereen gratis geholpen kunnen worden. Helaas leven we niet in een idyllische, maar in een harde en praktische wereld.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ik vraag me af hoe de medici dit rijmen met de eed waar ze op gezworen hebben.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Geeft niks, maar daarom begreep ik je antwoord niet .quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:01 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
sorry, had je post verkeerd geïnterpreteerd.
Uit de volkskrant van vandaag:quote:punt is dat iedereen binnen Nederland hetzelfde behandelt wordt. Dus als je niet verzekerd bent, krijg je geen medische zorg.
Oftewel: niet verzekerden krijgen wél medische zorg, omdat ze daarop recht hebben. Welke medische zorg noodzakelijk wordt geacht, dat is punt van discussie. Maar niet dat ook onverzekerden recht hebben op noodzakelijke zorg.quote:Helderheid acute zorg hard nodig
AMSTERDAM - Artsen en ziekenhuizen moeten meer duidelijkheid krijgen over het begrip ‘medisch noodzakelijke zorg’ om conflicten over onverzekerde patiënten te voorkomen.
Dit stelt de Inspectie voor de Gezondheidszorg in een brief die demissionair minister Hoogervorst van Volksgezondheid naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
Aanleiding voor de brief is een artikel in het vakblad Medisch Contact waarin twee Rotterdamse straatartsen schreven dat steeds meer dak- en thuislozen al bij de balie van het ziekenhuis worden weggestuurd.
De Inspectie sprak onder meer met de beide artsen, met de Rotterdamse ziekenhuizen en de plaatselijke GGD en concludeert dat de acute zorg aan onverzekerden in orde is. Wel bestaat het risico dat door de aanscherping van het vreemdelingenbeleid en de druk op de budgetten van ziekenhuizen medisch noodzakelijke zorg voor illegale, onverzekerbare patiënten onvoldoende wordt verleend.
In niet-spoedeisende situaties wordt de medische noodzaak van de zorg volgens de ziekenhuizen altijd vastgesteld door een arts.
De straatartsen noemden in hun artikel het begrip ‘medisch noodzakelijke hulp’ niet praktisch hanteerbaar. Het ligt er maar net aan hoe ver artsen vooruit kijken, menen ze.
Op de lijst van geweigerde patiënten die zij bijhielden, staat bijvoorbeeld een vrouw die door de afdeling tuberculosebestrijding van de GGD met een afwijkende röntgenfoto werd doorgestuurd. Ook een patiënte met ernstige rugklachten en uitvalsverschijnselen in haar benen werd niet behandeld.
De GGD, zo blijkt uit de brief van de Inspectie, deelt de zorgen van de straatdokters. De dienst is er niet van overtuigd dat altijd een arts wordt betrokken bij de beoordeling en vraagt zich af ‘wat de rol is van het baliepersoneel in het ziekenhuis’.
De Inspectie constateert dat de problemen tussen ziekenhuizen en straatdokters mogelijk worden veroorzaakt door verschil van inzicht over de vraag wie de medische noodzaak beoordeelt: de ziekenhuizen of de straatartsen. De Rotterdamse straatdokters en de regionale ziekenhuizen overleggen binnenkort met elkaar.
Even terug. Ik heb het al eerder gezegd, maar de gelijkstelling van recht op medisch noodzakelijke zorg is NIET gelijk aan recht op gratis medisch noodzakelijke zorg.quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:01 schreef SocialDisorder het volgende:
In een idyllische wereld zou iedereen gratis geholpen kunnen worden. Helaas leven we niet in een idyllische, maar in een harde en praktische wereld.
Het recht betekent dat als iemand zorg behoeft, medisch, dat de arts dan éérst die zorg gaat verlenen, en helemaal niet hoeft te kijken of iemand verzekerd is, Nederlander is, of wat dan ook, wat niet relevant is voor de medische behandeling.
Het probleem van de Nederlandse samenleving (overheid) dat er onverzekerden rondlopen, Nederlands en illegaal, is niet een probleem wat een dokter aangaat. Zij moeten al genoeg keuzes maken, zoals jij al schetst.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
misschien een interessant vraagstuk:
hoe werd er in het vorige zorgsysteem omgegaan met daklozen die bij ziekenhuizen aanklopten?
Buiten dat, ben ik voor een zorgbijdrage van iedereen, gebaseerd op het inkomen, als onderdeel van de gemeentelijke belastingen. Hierdoor ontstaat dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, geen gezeur over wie welke kosten moet dragen, én gemeenten dragen de consequentie voor het falen in hun verantwoording om uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten.
hoe werd er in het vorige zorgsysteem omgegaan met daklozen die bij ziekenhuizen aanklopten?
Buiten dat, ben ik voor een zorgbijdrage van iedereen, gebaseerd op het inkomen, als onderdeel van de gemeentelijke belastingen. Hierdoor ontstaat dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, geen gezeur over wie welke kosten moet dragen, én gemeenten dragen de consequentie voor het falen in hun verantwoording om uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Weet ik niet. Wel een goeie vraag .quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:28 schreef SocialDisorder het volgende:
misschien een interessant vraagstuk:
hoe werd er in het vorige zorgsysteem omgegaan met daklozen die bij ziekenhuizen aanklopten?
Tsja. Dan zal een ander dat weer uiterst onrechtvaardig vinden. Omdat iemand met een hoger inkomen niet meer medische kosten maakt dan iemand met lager loon, maar wel meer betaalt.quote:Buiten dat, ben ik voor een zorgbijdrage van iedereen, gebaseerd op het inkomen, als onderdeel van de gemeentelijke belastingen. Hierdoor ontstaat dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, geen gezeur over wie welke kosten moet dragen, én gemeenten dragen de consequentie voor het falen in hun verantwoording om uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten.
En de gemeenten kunnen dan wel falen bij het uitzetten van uitgeprocedeerden, ik vind het niet zo voor de hand liggend om dat de ene gemeente meer aan te rekenen dan de andere. Ik vind dat het probleem van de illegalen een probleem is op landelijk niveau, en dus ook daar moet worden opgelost (en betaald). Uiteraard betalen 'we' het dan evengoed met z'n allen, maar inwoners van een rijke gemeente niet minder dan die van een arme gemeente.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
gemeenten zijn wettelijk verantwoordelijk voor het uitzetten.quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Weet ik niet. Wel een goeie vraag .
[..]
Tsja. Dan zal een ander dat weer uiterst onrechtvaardig vinden. Omdat iemand met een hoger inkomen niet meer medische kosten maakt dan iemand met lager loon, maar wel meer betaalt.
En de gemeenten kunnen dan wel falen bij het uitzetten van uitgeprocedeerden, ik vind het niet zo voor de hand liggend om dat de ene gemeente meer aan te rekenen dan de andere. Ik vind dat het probleem van de illegalen een probleem is op landelijk niveau, en dus ook daar moet worden opgelost (en betaald). Uiteraard betalen 'we' het dan evengoed met z'n allen, maar inwoners van een rijke gemeente niet minder dan die van een arme gemeente.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ja, dat weet ik. Maar er zijn grote verschillen in de gemeentelijke lasten die de ene gemeente op de burgers legt, vergeleken met andere gemeenten. Vind jij het logisch dat ik in de ene gemeente méér betaal dan in de andere voor de post 'achtergebleven uitgeprocedeerden'?quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:46 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
gemeenten zijn wettelijk verantwoordelijk voor het uitzetten.
En waarop zou het verschil tussen gemeenten dan gebaseerd kunnen worden?
Ik kan een paar bedenken:
Overigens zijn (lang) niet alle illegalen uitgeprocedeerde asielzoekers, er zijn vooral veel illegale arbeiders, die dus helemaal nooit asiel hebben aangevraagd, of een andere procedure gestart.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Veel legale daklozen hadden weldegelijk een verzekering. Dit omdat er vaak toch wel een vorm van uitkering was waarmee je in het ziekenfonds viel. Had je geen verzekering en wilde de vele zorginstelleingen waaronder zo`n dakloze vaak valt niet betalen dat lijkt me dat zze dezelfde zorg als illegalen krijgen; enkel medisch noodzakelijk.quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:28 schreef SocialDisorder het volgende:
misschien een interessant vraagstuk:
hoe werd er in het vorige zorgsysteem omgegaan met daklozen die bij ziekenhuizen aanklopten?
Ten eerste is het dus een prikkel voor de gemeente om een effectief uitzet beleid te hanteren. Nu zie je vaak gemeenten sociaal doen met de uitgeprocedeerden en dan kunnen ze de kosten naar Den Haag sturen?quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:56 schreef sigme het volgende:
Ja, dat weet ik. Maar er zijn grote verschillen in de gemeentelijke lasten die de ene gemeente op de burgers legt, vergeleken met andere gemeenten. Vind jij het logisch dat ik in de ene gemeente méér betaal dan in de andere
Ten tweede; illegalen concenteren zich vaak in de gebieden waar werk is. Dit zijn ook de gemeenten die flink geld verdienen aan al die economische bedrijvigheid die ook de illegalen aantrekt..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Volgens mij werkt het zo ja.quote:Op woensdag 5 juli 2006 15:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
Veel legale daklozen hadden weldegelijk een verzekering. Dit omdat er vaak toch wel een vorm van uitkering was waarmee je in het ziekenfonds viel. Had je geen verzekering en wilde de vele zorginstelleingen waaronder zo`n dakloze vaak valt niet betalen dat lijkt me dat zze dezelfde zorg als illegalen krijgen; enkel medisch noodzakelijk.
[..]
Den Haag heeft het uitzetbeleid eers jaren latne versloffen en scheepte toen onder groot protest van de gemeenten diezelfde gemeenten ermee op. Gevolg is dat die nu moeten kiezen tussen het actief uitzetten van families die Den Haag soms meer dan tien jaar (!) liet zitten of meer dan tien jaar liet wachten op uitsluitsel. Ik heb het dan over overschrijdingen van de termijn van 5 jaar door de IND met tien jaar. Vijftien jaar hebben we het dan over. En niet omdat de mensen zelf voor die uitloop zorgden, zoals de IND maar al te graag beweerde, maar omdat -wat recentelijk uit onderzoek bleek- de IND zelf zijn zaakjes niet voor elkaar had. Dáárom willen die gemeenten niet al te goed meewerken met uitzetting. Ze krijgen er hele buurten, scholen en gemeenschappen mee op hun nek. En zeg nou zelf: er zitten dus kinderen bij die niet eens geboren zijn waar ze naartoe zouden moeten.quote:Ten eerste is het dus een prikkel voor de gemeente om een effectief uitzet beleid te hanteren. Nu zie je vaak gemeenten sociaal doen met de uitgeprocedeerden en dan kunnen ze de kosten naar Den Haag sturen?
Zwart werk is de stille motor achter de economie. En het is niet voor niets dat die mensen hiernaartoe komen: ze worden altijd aangenomen!quote:Ten tweede; illegalen concenteren zich vaak in de gebieden waar werk is. Dit zijn ook de gemeenten die flink geld verdienen aan al die economische bedrijvigheid die ook de illegalen aantrekt..
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
volkskrantquote:Onverzekerde illegalen krijgen pas zorg na betaling
AMSTERDAM - Illegale, onverzekerde patiënten moeten betalen voordat ze zorg krijgen. In ziekenhuizen komen ze vaak niet meer verder dan de balie, zonder dat een arts hen heeft gezien. Ook sommige verloskundigen, huisartsen en apothekers werpen een financiële drempel op.
De Azivo-apotheek in Den Haag, de grootste van Nederland, verstrekt sinds begin deze maand alleen nog medicijnen aan illegalen als zij contant afrekenen. De apotheek kan de kosten weliswaar deels vergoed krijgen bij een landelijk fonds maar aanvragen voor vergoeding worden volgens de apotheek te vaak vanwege administratieve problemen afgewezen.
De Haagse huisarts Hilly van der Zijden kreeg vorige week voor het eerst te maken met verloskundigen die illegale zwangere vrouwen pas wilden helpen als ze per consult zeventig euro betaalden. ‘Hulpverleners zijn zakelijker geworden’, constateert ze. ‘Ze willen blijkbaar geen risico meer lopen.’
Zorgverleners in de eerste lijn kunnen hun inspanningen deels vergoed krijgen bij het Koppelingsfonds maar niet in alle regio’s verloopt de uitbetaling even soepel. Van de Azivo-apotheek werden het afgelopen half jaar 34 declaraties geweigerd.
Pharos, kenniscentrum vluchtelingen en gezondheid, maakte de Tweede Kamer onlangs attent op een onderzoek onder Amsterdamse verloskundigen die eenderde van de zwangere illegale vrouwen niet konden doorverwijzen naar huisartsen. Die eisten vaak eerst een financiële garantie.
Pharos registreert sinds kort samen met de organisatie Dokters van de Wereld alle incidenten over gebrekkige toegang tot de zorg. Daaruit blijkt dat patiënten in ziekenhuizen worden weggestuurd door baliepersoneel of financiële medewerkers zonder dat een arts heeft beoordeeld of zij medisch noodzakelijke zorg nodig hebben. Huisarts Van der Zijden: ‘De balies zijn goed geïnstrueerd, daar lopen we heel erg tegenaan.’
De Inspectie voor de Gezondheidszorg concludeerde vorige week in een onderzoek naar de situatie in Rotterdam dat illegale patiënten in ziekenhuizen altijd door een arts worden beoordeeld. Gerd Beckers van Dokters van de Wereld: ‘De praktijk blijkt anders. Ik maak me daar grote zorgen over.’
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Terecht, waarom zou ik als belastingbetaler al die subversieve figuren in leven moeten houden als ze niet bereid zijn op te rotten naar hun land van herkomst nadat de rechter hen dat al tig-maal heeft bevolen?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Van de FP:
[..]
Dit beleid botst dus gewoon met de Mensenrechten (door Nederland ondertekend):
[..]
En de eveneens door Nederland ondertekende Rechten van het Kind:
[..]
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Ach gossie, de "ze-stelen-uit-mijn-eigen-zak"-benadering?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 17:42 schreef Ippon het volgende:
[..]
Terecht, waarom zou ik als belastingbetaler al die subversieve figuren in leven moeten houden als ze niet bereid zijn op te rotten naar hun land van herkomst nadat de rechter hen dat al tig-maal heeft bevolen?
Je dacht werkelijk dat de hele kosten vd zorg en jouw bijdrage daaraan zou dalen als er geen illegalen meer geholpen werden?
Zoek maar een staat op waar je niet hoeft te rekenen op het naleven van dit soort mensenrechten dan, zou ik zeggen. Oh wacht...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niet alle illegalen zijn uitgeprocedeerde asielzoekers.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 17:42 schreef Ippon het volgende:
[..]
Terecht, waarom zou ik als belastingbetaler al die subversieve figuren in leven moeten houden als ze niet bereid zijn op te rotten naar hun land van herkomst nadat de rechter hen dat al tig-maal heeft bevolen?
Ik denk zelfs dat de mééste illegalen geen uitgeprocedeerde asielzoekers zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Stijgen de kosten dan misschien?quote:Op zaterdag 15 juli 2006 08:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je dacht werkelijk dat de hele kosten vd zorg en jouw bijdrage daaraan zou dalen als er geen illegalen meer geholpen werden?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Oh, de ''mensenrechten"troefkaart wordt weer getrokken.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 08:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ach gossie, de "ze-stelen-uit-mijn-eigen-zak"-benadering?
Je dacht werkelijk dat de hele kosten vd zorg en jouw bijdrage daaraan zou dalen als er geen illegalen meer geholpen werden?
Zoek maar een staat op waar je niet hoeft te rekenen op het naleven van dit soort mensenrechten dan, zou ik zeggen. Oh wacht...
Er wordt gewoon objectief gezien gerommeld en gekloot door iemand? Geen paniek: je moet hem toch helpen, ook al is het een al 4 keer uitgezette illegaal die hier niets anders doet als crimineel zijn, als hij ziek is moet je hem opeens zielig vinden en gaan helpen
FUCK je mensenrechten.
Als er iets is wat sowieso als 1e afgeschaft moet worden, is het die *(*(* EVRM. Een achterhaald stuk wat puur en alleen bedoeld was voor het naoorlogse Europa en wat nu misbruikt wordt door massa-migratiefiguren in een totaal andere tijd.
Een mens accuut medische zorg verlenen als dat accuut nodig is, is een kwestie van beschaving. Als iemand ligt dood te bloeden ga je toch niet eerst uitzoeken of 'ie wel geld heeft of verzekerd is?quote:Op zaterdag 15 juli 2006 08:28 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Oh, de ''mensenrechten"troefkaart wordt weer getrokken.
Er wordt gewoon objectief gezien gerommeld en gekloot door iemand? Geen paniek: je moet hem toch helpen, ook al is het een al 4 keer uitgezette illegaal die hier niets anders doet als crimineel zijn, als hij ziek is moet je hem opeens zielig vinden en gaan helpen
FUCK je mensenrechten.
Als er iets is wat sowieso als 1e afgeschaft moet worden, is het die *(*(* EVRM. Een achterhaald stuk wat puur en alleen bedoeld was voor het naoorlogse Europa en wat nu misbruikt wordt door massa-migratiefiguren in een totaal andere tijd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Non-argument.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 08:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Een mens accuut medische zorg verlenen als dat accuut nodig is, is een kwestie van beschaving.
Wat goedkoop, X-Ray .quote:
. Als ik jouw post ga fileren kan ik je vertellen dat 'achterhaald zijn' geen argument is en dat iets wat bedoeld is voor 'naoorlogs Europa' dus eh bedoeld is voor nu, dus.
Dat de plicht tot het verlenen van medisch noodzakelijke zorg aan mensen in een juridische geldig stuk staat - dat is een nonargument om je mening op te baseren.
Dat je het een morele verplichten, nee, vanzelfsprekendheid, vindt dat je medische zorg verleend indien nodig, en daarna gaat soebatten over geld en schuld enzo, dat is wel een argument.
Als jij bloedend aanklopt moet je ook niet hebben dat er eerst bewijzen van kredietwaardigheid overlegd moeten worden: éérst oplappen!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind het echt geen argument. Als iemand willens en wetens hier illegaal vertoeft, dus per definitie crimineel is dan verdient hij wat mij betreft ook geen zorg. Die is niet voor hem, hij doet er niet aan mee en hij is willens en wetens hier illegaal: dan is dat 1 van de consequenties.
Nee. Dat was bedoeld voor oa vluchtelingen uit EUROPA vanuit het door de Sovjet-Unie bezette Oosten. Niet voor heel de wereld.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 08:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Als ik jouw post ga fileren kan ik je vertellen dat 'achterhaald zijn' geen argument is en dat iets wat bedoeld is voor 'naoorlogs Europa' dus eh bedoeld is voor nu, dus.
Een illegaal is niet per definitie crimineel, weet je dat ? Er is nogal wat gesteggel over, het is op zich mogelijk om illegaliteit strafbaar te stellen (in sommige landen is dat ook zo), maar dat heeft allerlei gevolgen. In Nederland is illegaliteit in beginsel niet strafbaar - mensen worden ook niet veroordeeld door een rechter voor het zijn van illegaal. Er staat geen staf op, er is geen wet die het strafbaar stelt.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 09:00 schreef -IksRee- het volgende:
Ik vind het echt geen argument. Als iemand willens en wetens hier illegaal vertoeft, dus per definitie crimineel is dan verdient hij wat mij betreft ook geen zorg. Die is niet voor hem, hij doet er niet aan mee en hij is willens en wetens hier illegaal: dan is dat 1 van de consequenties.
Maar dit terzijde.
En dan nóg, mij gaat het er niet eens zozeer om dat een illegaal geholpen moet worden (wat 'ie wel moet, van mij), maar dat onze ziekenhuizen niet éérst een administratief circus doorlopen voordat ze iemand (dus: 99% van de gevallen een gewone, verzekerde Nederlander) helpen.
Ik weet niet of jij altijd al je papieren op zak hebt (jaja, moet wel enzo), maar als iemand zonder identiteitsbewijs en zonder hand met bloedende stomp de EHBO komt opgewaggeld - wil ik dat er éérst wat aan die poot gedaan wordt. En niet dat een of andere baliebediende gaat zaniken om papieren, cash, bewijs van goed gedrag, weet-ik-veel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Not the point: hij KAN niet legaal in zijn levensonderhoud voorzien dus is hij per definitie tot criminaliteit aangewezen.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 09:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Een illegaal is niet per definitie crimineel, weet je dat ? Er is nogal wat gesteggel over, het is op zich mogelijk om illegaliteit strafbaar te stellen (in sommige landen is dat ook zo), maar dat heeft allerlei gevolgen. In Nederland is illegaliteit in beginsel niet strafbaar - mensen worden ook niet veroordeeld door een rechter voor het zijn van illegaal. Er staat geen staf op, er is geen wet die het strafbaar stelt.
Maar dit terzijde.
Natuurlijk niet. Jouw definities kloppen echt niet. Een illegaal kan ook onderhouden worden, bijvoorbeeld. Daar is niets crimineels aan.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 10:00 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Not the point: hij KAN niet legaal in zijn levensonderhoud voorzien dus is hij per definitie tot criminaliteit aangewezen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, in dromenlandquote:Op zaterdag 15 juli 2006 10:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Jouw definities kloppen echt niet. Een illegaal kan ook onderhouden worden, bijvoorbeeld. Daar is niets crimineels aan.
Maar goed, ik ben er vandoor richting strand
Nee X-Ray, een illegaal kan onderhouden worden door een Nederlander die er verliefd op is, of mee neukt, desnoods pathetisch medelijden mee heeft, allerlei redenen. Of door een liefdadigheidsinstelling, een kerk, een buurtgemeenschap. Of door een gemeente (de overheid). Komt ook allemaal echt voor, niet in dromenland maar in Nederland. Wat ook best een droomland is.quote:
Oftewel: er zijn illegalen die in hun levensonderhoud (worden) voorzien zonder ervoor illegale arbeid te verrichten.
Als je dit leest ben je terug en hoop ik dat je niet tezeer verhit bent .quote:Maar goed, ik ben er vandoor richting strand
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
tja, de administratieve rompslomp in ziekenhuizen is echt een ramp, zelfs al ben je gewoon autochtoon en verzekerd .. maar dat is al heel wat jaren zo, iig daar waar ik woon (Den Helder)quote:Op zaterdag 15 juli 2006 09:19 schreef sigme het volgende:
En niet dat een of andere baliebediende gaat zaniken om papieren, cash, bewijs van goed gedrag, weet-ik-veel.
zo heb ik meegemaakt dat een kindje uit groep 8 basisonderwijs dat op school zijn arm had gebroken werdt weg gestuurd, moest eerst naar de huisarts voor het verwijsbriefje ..
ik heb het aan eigen lijf ondervonden toen mijn arm gebroken was, 's avonds laat, ik moest ook eerst naar de reguliere noodarts voor een verwijsbriefje .. mijn mazzel was dat de dienstdoende arts maar een paar 100 meter verderop zat dus ik kon erna toe lopen, ik had geen geld/pinpas/mobieltje bij me dus ik had geen taxi kunnen pakken, kennis bellen oid als een verder weg wonende arts dienst had gehad en dan wordt je dus gewoon niet geholpen, zelfs al ben je verzekerd
en zo'n verwijsbriefje krijg je niet zomaar, de huisarts/noodarts moet je wel gezien hebben want er wordt gespecificeerde informatie gevraagd, dus je moet er met je gebroken poot naar toe .. leuk als het bot versplinterd is oid en als die het nog niet is heb je dikke kans dat dat wel gebeurd tijdens de omweg naar de huisarts
of te wel, de administratie is belangrijker dan de mens
pleased to meet you
Dat de administratie in ziekenhuizen een ramp is ben ik met iedereen eens. een vol jaar wachten op een rekening is niets bijzonders.
Dat je met een gebroken arm eerst naar de huisarts moet kan, dan is het in elk geval geen duidelijke breuk met uitstekende botten enzo. Ikzelf ben de afgelopen 10 jaar vaker bij de EHBO geweest dan de huisarts en soms komen daar ook echte aanstellers waarvan je denkt neem een aspirientje..
Exact de mensen waarom het nodig is dat er een systeem met eigen risico gekomen is.
cri·mi·neel1 (de ~ (m.), -nelen)
1 misdadiger
Als hij gaat bedelen of zwart werken dan is dat een overtreding en geen misdrijf. De politiek heeft illegaliteit nooit strafbaar kunnen maken.
Dat je met een gebroken arm eerst naar de huisarts moet kan, dan is het in elk geval geen duidelijke breuk met uitstekende botten enzo. Ikzelf ben de afgelopen 10 jaar vaker bij de EHBO geweest dan de huisarts en soms komen daar ook echte aanstellers waarvan je denkt neem een aspirientje..
Exact de mensen waarom het nodig is dat er een systeem met eigen risico gekomen is.
quote:Op zaterdag 15 juli 2006 10:00 schreef -IksRee- het volgende:
Not the point: hij KAN niet legaal in zijn levensonderhoud voorzien dus is hij per definitie tot criminaliteit aangewezen.
cri·mi·neel1 (de ~ (m.), -nelen)
1 misdadiger
Als hij gaat bedelen of zwart werken dan is dat een overtreding en geen misdrijf. De politiek heeft illegaliteit nooit strafbaar kunnen maken.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
idd niet .. neemt niet weg dat het aan de binnenkant helemaal aan gruzelementen kan liggen en iedere beweging zorgt voor verdere versplintering .. en dat kan je niet zien aan de baliequote:Op zaterdag 15 juli 2006 13:47 schreef Napalm het volgende:
Dat de administratie in ziekenhuizen een ramp is ben ik met iedereen eens. een vol jaar wachten op een rekening is niets bijzonders.
Dat je met een gebroken arm eerst naar de huisarts moet kan, dan is het in elk geval geen duidelijke breuk met uitstekende botten enzo.
maw .. de criteria die gebruikt worden kloppen niet .. de mens hoort voor te gaan en niet de papierrommel
pleased to meet you
Je moest eens weten hoeveel er compleet openlijk ergens op een loonlijst prijkenquote:Op zaterdag 15 juli 2006 10:00 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Not the point: hij KAN niet legaal in zijn levensonderhoud voorzien dus is hij per definitie tot criminaliteit aangewezen.
Ik ken zelf ook een hoop illegalen, maar er is er geen eentje met criminele activiteiten bezig, eigenlijk. Ze hebben eigen bedrijfjes die niet eens zo stiekem lekker draaien in de marge.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
het niet verlenen van hulp is mijns inziens niet erg aardig tegenover die mensen. ik vind dan ook wel dat er minder streng moet worden geselecteerd, op welke hulp er wel en niet geboden wordt.
aan de andere kant vind ik ook dat wanneer illegalen zich melden voor hulp, hiervoor de vreemdelingenpoliie moet worden ingeschakeld, zodat deze mensen na geholpen te zijn, meegenomen kunnen worden naar een detentiecentrum, waarna deportatie volgt. illegalen horen niet in NL.
aan de andere kant vind ik ook dat wanneer illegalen zich melden voor hulp, hiervoor de vreemdelingenpoliie moet worden ingeschakeld, zodat deze mensen na geholpen te zijn, meegenomen kunnen worden naar een detentiecentrum, waarna deportatie volgt. illegalen horen niet in NL.
pff .. en daarmee denk je wat te bereiken ?quote:Op zaterdag 15 juli 2006 14:40 schreef 7th_wave het volgende:
aan de andere kant vind ik ook dat wanneer illegalen zich melden voor hulp, hiervoor de vreemdelingenpoliie moet worden ingeschakeld, zodat deze mensen na geholpen te zijn, meegenomen kunnen worden naar een detentiecentrum, waarna deportatie volgt. illegalen horen niet in NL.
het enige wat je bereikt is dat een illegaal niet meer vraagt om medische hulp met alle gevolgen van dien , kreupel cq niet meer in staat waar dan ook zijn brood te verdienen of dood, leuk voor het gezin als die dat heeft .. en in het geval van besmettelijke ziektes zelfs een gevaar is voor de volksgezondheid
pleased to meet you
dat is de keerzijde idd. maar het probleem voor beleidsmakers wordt op deze manier wel opgelost.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 15:19 schreef moussie het volgende:
[..]
pff .. en daarmee denk je wat te bereiken ?
het enige wat je bereikt is dat een illegaal niet meer vraagt om medische hulp met alle gevolgen van dien , kreupel cq niet meer in staat waar dan ook zijn brood te verdienen of dood, leuk voor het gezin als die dat heeft .. en in het geval van besmettelijke ziektes zelfs een gevaar is voor de volksgezondheid
euh nee .. of je de hulp nou ontoegankelijk maakt door criteria aan te leggen die tegen de mensenwetten verstoten of door het te koppelen aan uitwijzing, het probleem wordt alleen verschoven, er wordt helemaal niets opgelostquote:Op zaterdag 15 juli 2006 15:39 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
dat is de keerzijde idd. maar het probleem voor beleidsmakers wordt op deze manier wel opgelost.
pleased to meet you
Ja, dat merk ik wel meer. Alles om het probleem op te lossen, alles voor de manager.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 15:39 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
dat is de keerzijde idd. maar het probleem voor beleidsmakers wordt op deze manier wel opgelost.
Dat dat simpelweg het verschuiven van het probleem is, is dan weer niet de taak van de manager.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Opgelost? Hoe dan? Een beenbreuk geneest niet vanzelf. Sterker nog, als hij niet behandeld blijft, kan iemand eraan overlijden. Is het probleem dan opgelost? Dan zit je ipv met een zieke, met een lijk. Of een kind met een allergische reactie zoals in de OP. Is er iets opgelost als dit overlijdt?quote:Op zaterdag 15 juli 2006 15:39 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
dat is de keerzijde idd. maar het probleem voor beleidsmakers wordt op deze manier wel opgelost.
Denken mensen hier echt dat de grens dichtzit ofzo, dat er een vast aantal illegalen woont hier dat je kunt laten afsterven zonder dat er nieuwe aanvoer is?
Het probleem zit hem erin dat die mensen er zijn en bij blijven komen. Dit los je niet op door mensen onbehandeld te laten. Ze blijven komen.
Het weigeren van medische hulp koppelen aan een idee van oplossen
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
vluchten is ook niet het oplossen van het probleem yildiz.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
ALs je ze geneeskundigehulp biedt maak je het nog aantrekkelijker voor ze om hier te komen. Komen er dus nog meer. Gratis zorg, wie wil dat nou niet?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ach wel nee. Daar komen mensen heus niet voor hoor. Ik bedoel: kijk nou naar Spanjes Canarische eilanden: denk je nu echt dat de mensen daarheen gaan omdat ze weten dat ze na een maand op het Spaanse vasteland vrijgelaten worden? Tuuuuurlijk niet. Ze hebben het zo zwaar met vluchten en zo, het is allemaal helemaal oprecht en zo.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 17:52 schreef Napalm het volgende:
ALs je ze geneeskundigehulp biedt maak je het nog aantrekkelijker voor ze om hier te komen. Komen er dus nog meer. Gratis zorg, wie wil dat nou niet?
Ze komen toch wel. Tevens werd die hulp al geboden tot 1 januari en betaalt het overgrote deel deze uit eigen zak. Niks gratis. Dit is geen financieel probleem, het is het schrappen van minimale kostenposten zuiver voor politiek gewin. Er wordt de facto niemand beter van, behalve mensen die er stemmen mee proberen te trekken.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 17:52 schreef Napalm het volgende:
ALs je ze geneeskundigehulp biedt maak je het nog aantrekkelijker voor ze om hier te komen. Komen er dus nog meer. Gratis zorg, wie wil dat nou niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat mensen recht hebben op zorg, óók als ze niet verzekerd zijn, betekent niet dat ze recht hebben op gratis zorg.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 17:52 schreef Napalm het volgende:
ALs je ze geneeskundigehulp biedt maak je het nog aantrekkelijker voor ze om hier te komen. Komen er dus nog meer. Gratis zorg, wie wil dat nou niet?
Het zal voorkomen, dat iemand uiteindelijk niet betaalt, maar het is bezijden het punt.
Ook illegalen moeten medisch noodzakelijke hulp krijgen. En uiteraard kunnen ze daarna lastig gevallen worden met de rekening.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
http://www.nu.nl/news/781(...)_zorg_illegalen.html
Superduur die psychische zorg. Moet NL dat dan maar 4 jaar betalen? In hoeverre is het psychische uberhaupt accuut?
En kan je iemand dan ooit nog uitzetten want de beste man is na 4 jaar zo goed geintergreerd enzo?
Zag hem eerder al in de kranten staan. Echter, gisteren las ik voor het eerst, in het NRC, dat het hier gaat om zorg na 6 maanden. (net als in dit artikel overigens). De Bavo heeft er eentje al 4 jaar zitten.quote:Instelling daagt staat om kosten zorg illegalen
Uitgegeven: 18 juli 2006 12:23
ROTTERDAM - De Bavo RNO Groep uit Rotterdam heeft het ministerie van Volksgezondheid voor de rechter gedaagd omdat de instelling voor geestelijke gezondheidszorg de hulp aan illegalen met psychiatrische problemen niet langer zelf wil en kan betalen.
De afgelopen jaren heeft de instelling meer dan een miljoen euro bekostigd uit haar eigen spaarpot. "De bodem begint in zicht te komen", aldus een woordvoerster dinsdag. Het kort geding bij de rechtbank in Rotterdam dient vrijdag.
De problemen begonnen in 1998 toen de Koppelingswet is ingevoerd. Hierdoor kunnen illegalen zich niet meer verzekeren voor medische kosten. Daarom werd een fonds opgericht waaruit zorginstellingen geld kunnen putten, maar daaraan zijn regels verbonden. De stichting Koppeling keert alleen uit als een illegaal minder dan zes maanden medische hulp krijgt. "Die termijn is veel te kort. Onze trajecten duren veel langer."
Aanvragen
De Rotterdamse organisatie heeft de afgelopen jaren meerdere aanvragen bij de stichting ingediend, maar deze wees ze allemaal af. Sinds 2002 heeft de Bavo RNO geen geld meer gekregen om de kosten te dekken.
Daarom heeft de groep in 2002 in eerste instantie de stichting gedaagd. In die zaak loopt nog een hoger beroep. Ondertussen wil de Rotterdamse instelling dat minister Hoogervorst zorgt dat de kosten worden vergoed. "Niemand is bereid te betalen. Dat is heel erg triest, vooral voor de mensen zelf", stelt de woordvoerster.
Gevaar
De illegalen hebben hulp nodig, anders kloppen ze niet bij de ggz-instelling aan. Sommigen worden via justitie gedwongen opgenomen. "Wij weigeren nooit. Als mensen zorg nodig hebben, zullen wij die bieden. Veel mensen zijn een gevaar voor anderen en voor hunzelf." De patiënten hebben volgens haar akelige dingen meegemaakt. Vaak hebben zij oorlogtrauma's opgelopen.
Momenteel vangt de instelling 28 illegalen op. Dit jaar kwamen er al twintig nieuwe patiënten bij.
Superduur die psychische zorg. Moet NL dat dan maar 4 jaar betalen? In hoeverre is het psychische uberhaupt accuut?
En kan je iemand dan ooit nog uitzetten want de beste man is na 4 jaar zo goed geintergreerd enzo?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Mensen die wegen psychische ziekte een gevaar voor zichzelf of anderen zijn, dat zou wel als 'accuut' aangemerkt kunnen worden.quote:Op donderdag 20 juli 2006 10:56 schreef Napalm het volgende:
http://www.nu.nl/news/781(...)_zorg_illegalen.html
[..]
Zag hem eerder al in de kranten staan. Echter, gisteren las ik voor het eerst, in het NRC, dat het hier gaat om zorg na 6 maanden. (net als in dit artikel overigens). De Bavo heeft er eentje al 4 jaar zitten.
Superduur die psychische zorg. Moet NL dat dan maar 4 jaar betalen? In hoeverre is het psychische uberhaupt accuut?
Maar in de verdragen / wetten / regels wordt volgens mij 'accuutheid' niet als criterium gesteld maar 'medische noodzakelijkheid'. Er zal veel meer 'medisch noodzakelijk' zijn dan 'acuut'.
Ander punt - psychische kwalen kunnen verergerd worden door dreiging van uitzetting.. je zal maar achtervolgingswaanzin hebben..quote:En kan je iemand dan ooit nog uitzetten want de beste man is na 4 jaar zo goed geintergreerd enzo?
Dit doet me er aan denken: er zit een aantal illegalen in de TBS. Voor een deel patienten die door de behandeld artsen graag weer losgelaten zouden worden. Maar dat kan niet, want dat moet eerst op basis van een soort halve vrijlating waarin iemand zich regelmatig moet melden / onder begeleiding blijft. En dat kan weer niet, want zodra de staat de persoon naar buiten laat gaat de staat de persoon oppakken..
Van ellende houden ze ze maar vast (en onderhandelen met de landen van herkomst over 'teruggave, maar die zitten niet te springen om min-of-meer-uitbehandelde veroordeelde eigen burgers, gek he?).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Moeten ze maar niet Naar Nederland komen, trouwens, Rotterdam heeft al genoeg gedaan voor buitenlanders, Rotterdam heeft de meeste niet-westerse immigranten en dan gaan mensen vanuit hun blanke gemeentes scheeuwen dat Rotterdam racistisch is *kuch* ik herhaal vanuit hun blanke gemeentes beweren ze dat Rotterdam de stad met de meeste buitenlanders racistisch is.
Ik vind dit een belachelijke gang van zaken. Illegalen dienen w.m.b actief het land uitgezet te worden.quote:Staat moet psychiatrische zorg aan illegalen betalen
Uitgegeven: 26 juli 2006 13:40
Laatst gewijzigd: 26 juli 2006 13:41
DEN HAAG - De Staat moet aan het psychiatrische ziekenhuis BAVO RNO Groep de zorg vergoeden voor illegale patiënten. De rechtbank van Den Haag heeft dat woensdag beslist nadat het psychiatrisch ziekenhuis hiertoe vorige week een kort geding had aangespannen.
De Rotterdamse instelling Bavo betoogde toen dat de illegalen niet door de Staat werden uitgezet. Daarbij zijn de illegalen zo psychiatrisch ziek dat ze niet zelfstandig kunnen leven. Ze zouden een gevaar voor zichzelf kunnen zijn of voor anderen.
Volgens de psychiatrische instelling is het vervolgens niet redelijk dat Bavo alleen voor alle behandel- en verzorgingskosten moet opdraaien. De rechtbank volgt in het vonnis deze redenering.
Gedwongen
Volgens de rechtbank doet het niet eens ter zake of de illegalen vrijwillig dan wel gedwongen zijn opgenomen in de inrichting. De illegalen kunnen, zo zegt de rechter, niet zomaar aan hun lot worden overgelaten, ook al is er geen duidelijke wettelijke verplichting om hulp aan de groep te geven.
Bavo had 500.000 euro geclaimd bij de Staat voor de zorg die de afgelopen jaren aan 27 illegalen is verleend. Sommige patiënten verblijven al langer dan zes jaar in de inrichting. Het ministerie van Volksgezondheid moet dat bedrag nu aan het psychiatrisch ziekenhuis vergoeden.
Onverzekerd
De inrichtingen kregen de zorg voor illegalen tot 2004 door het rijk vergoed. Volgens de advocaten van de staat zijn illegalen in principe zelf verantwoordelijk voor hun vertrek uit Nederland, ook al zet de immigratiedienst hen niet actief uit. De wet schrijft voor dat mensen in directe medische nood moeten worden geholpen, ook als ze onverzekerd zijn. Maar volgens de advocaten betekent dat niet dat de patiënten vervolgens eindeloos in behandeling moeten blijven.
Bavo stelde daar tegenover dat de patiënten door andere hulpverlenende instellingen, bijvoorbeeld voor beschermd wonen, worden geweigerd. Daarbij heeft de Inspectie voor de Gezondheidszorg Bavo laten weten dat de instelling een zorgplicht heeft voor de illegalen. Volgens Bavo heeft de instelling geen andere keus dan de illegalen dus toch te blijven verzorgen.
Verheugd
Belangenorganisatie voor psychiatrische zorg, GGZ Nederland, reageert verheugd op het vonnis van de rechter. Directeur Jos de Beer sluit niet uit dat nu meer psychiatrische ziekenhuizen de kosten voor verzorging van illegalen bij het ministerie voor Volksgezondheid gaan declareren. Hij hoopt dat het ministerie een financiële regeling ontwerpt die de vergoedingen voor alle inrichtingen mogelijk maakt.
Volgens schattingen zijn er ongeveer 200.000 tot 250.000 illegalen in Nederland. GGZ Nederland schat dat daarvan per jaar duizend tot 1500 mensen worden opgenomen in een psychiatrische inrichting.
Het ministerie voor Volksgezondheid beraadt zich nog op de uitspraak.
Is al een ouder topic over. W8 ff , ik zoek de link.
Hier in het algemeen over zorg voor illegalen
Zorg Rotterdam is keihard voor illegalen: mensenrechten?
en vanaf hier over de rechtszaak
Zorg Rotterdam is keihard voor illegalen: mensenrechten?
Hier in het algemeen over zorg voor illegalen
Zorg Rotterdam is keihard voor illegalen: mensenrechten?
en vanaf hier over de rechtszaak
Zorg Rotterdam is keihard voor illegalen: mensenrechten?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
En als dat gewoonweg niet mogenlijk is, vind je het dan normaal dat die geestelijke gestoorden en waarschijnlijk gevaarlijke personen gewoon vrij kunnen rondlopen....quote:Op woensdag 26 juli 2006 14:50 schreef manhattan het volgende:
Illegalen dienen w.m.b actief het land uitgezet te worden.
en kom niet aan 'die moete ze gewoon uitzette', dat lukt dus gewoonweg niet zo makkelijk, om en veelvoud aan redenen (om te beginnen moet een ander land ze ook aannemen, en niemand heeft zoveel zin een geestelijke gestoorde gevaarlijke idioot zomaar op te nemen)
liever zulke gasten in een gespecialiseerde instelling achter slot en grendel (en geloof maar niet dat dat een 'lolletje' is, die instellingen hebben al genoeg budgetproblemen en genoeg gestoorden die er aan de ketting liggen) dan in die uitzet-inrichting in Ter Apel waar onegveer net zoveel afgewezen asielzoekers verdwijnen via de achterdeur als door werkelijk uitzetten naar een ander land.
uitslag rechtzaak
Maniakale massamoordernaars der wereld kom naar NL voor gratis verblijf en onderdak in een peperdure kliniek voor de rest van je leven.
Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop
Wat een kwats! Iemand die gek is kan dus niet worden uitgezet? Ik mag hopen dat de staat in hoger beroep gaat.quote:Staat moet psychiatrische zorg aan illegalen betalen
Uitgegeven: 26 juli 2006 13:40
Laatst gewijzigd: 26 juli 2006 13:41
DEN HAAG - De Staat moet aan het psychiatrische ziekenhuis BAVO RNO Groep de zorg vergoeden voor illegale patiënten. De rechtbank van Den Haag heeft dat woensdag beslist nadat het psychiatrisch ziekenhuis hiertoe vorige week een kort geding had aangespannen.
De Rotterdamse instelling Bavo betoogde toen dat de illegalen niet door de Staat werden uitgezet. Daarbij zijn de illegalen zo psychiatrisch ziek dat ze niet zelfstandig kunnen leven. Ze zouden een gevaar voor zichzelf kunnen zijn of voor anderen.
Volgens de psychiatrische instelling is het vervolgens niet redelijk dat Bavo alleen voor alle behandel- en verzorgingskosten moet opdraaien. De rechtbank volgt in het vonnis deze redenering.
Gedwongen
Volgens de rechtbank doet het niet eens ter zake of de illegalen vrijwillig dan wel gedwongen zijn opgenomen in de inrichting. De illegalen kunnen, zo zegt de rechter, niet zomaar aan hun lot worden overgelaten, ook al is er geen duidelijke wettelijke verplichting om hulp aan de groep te geven.
Bavo had 500.000 euro geclaimd bij de Staat voor de zorg die de afgelopen jaren aan 27 illegalen is verleend. Sommige patiënten verblijven al langer dan zes jaar in de inrichting. Het ministerie van Volksgezondheid moet dat bedrag nu aan het psychiatrisch ziekenhuis vergoeden.
Onverzekerd
De inrichtingen kregen de zorg voor illegalen tot 2004 door het rijk vergoed. Volgens de advocaten van de staat zijn illegalen in principe zelf verantwoordelijk voor hun vertrek uit Nederland, ook al zet de immigratiedienst hen niet actief uit. De wet schrijft voor dat mensen in directe medische nood moeten worden geholpen, ook als ze onverzekerd zijn. Maar volgens de advocaten betekent dat niet dat de patiënten vervolgens eindeloos in behandeling moeten blijven.
Bavo stelde daar tegenover dat de patiënten door andere hulpverlenende instellingen, bijvoorbeeld voor beschermd wonen, worden geweigerd. Daarbij heeft de Inspectie voor de Gezondheidszorg Bavo laten weten dat de instelling een zorgplicht heeft voor de illegalen. Volgens Bavo heeft de instelling geen andere keus dan de illegalen dus toch te blijven verzorgen.
Verheugd
Belangenorganisatie voor psychiatrische zorg, GGZ Nederland, reageert verheugd op het vonnis van de rechter. Directeur Jos de Beer sluit niet uit dat nu meer psychiatrische ziekenhuizen de kosten voor verzorging van illegalen bij het ministerie voor Volksgezondheid gaan declareren. Hij hoopt dat het ministerie een financiële regeling ontwerpt die de vergoedingen voor alle inrichtingen mogelijk maakt.
Volgens schattingen zijn er ongeveer 200.000 tot 250.000 illegalen in Nederland. GGZ Nederland schat dat daarvan per jaar duizend tot 1500 mensen worden opgenomen in een psychiatrische inrichting.
Het ministerie voor Volksgezondheid beraadt zich nog op de uitspraak.
Maniakale massamoordernaars der wereld kom naar NL voor gratis verblijf en onderdak in een peperdure kliniek voor de rest van je leven.
Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Gewoon zieken aan hun lot overlaten.
En dan trots zijn op je land.
En dan trots zijn op je land.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ze zijn illegaal en krijgen 6 maanden lang een behandeling, is dat nog niet genoeg? Ergens stopt de verantwoordelijkheid van Nederland voor mensen die hier niet thuishoren.quote:Op woensdag 26 juli 2006 15:28 schreef Posdnous het volgende:
Gewoon zieken aan hun lot overlaten.
En dan trots zijn op je land.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Als het niet genoeg is, is het niet genoeg. Ik ben geen arts die daar een uitspraak over kan doen, jij schijnbaar wel.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Wat zou je denken van het land van herkomst ? Als de illegalen daar een paspoort van hebben, kunnen ze probleemloos terug. Natuurlijk zullen ze dat niet willen, maar dat is niet het probleem van de Nederlandse overheid.quote:Op woensdag 26 juli 2006 15:22 schreef Cristian Dior het volgende:
[..]
En als dat gewoonweg niet mogenlijk is, vind je het dan normaal dat die geestelijke gestoorden en waarschijnlijk gevaarlijke personen gewoon vrij kunnen rondlopen....
en kom niet aan 'die moete ze gewoon uitzette', dat lukt dus gewoonweg niet zo makkelijk, om en veelvoud aan redenen (om te beginnen moet een ander land ze ook aannemen, en niemand heeft zoveel zin een geestelijke gestoorde gevaarlijke idioot zomaar op te nemen)
liever zulke gasten in een gespecialiseerde instelling achter slot en grendel (en geloof maar niet dat dat een 'lolletje' is, die instellingen hebben al genoeg budgetproblemen en genoeg gestoorden die er aan de ketting liggen) dan in die uitzet-inrichting in Ter Apel waar onegveer net zoveel afgewezen asielzoekers verdwijnen via de achterdeur als door werkelijk uitzetten naar een ander land.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Maar hoe komen die mensen dan toch het land in?quote:Op woensdag 26 juli 2006 15:34 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ze zijn illegaal en krijgen 6 maanden lang een behandeling, is dat nog niet genoeg? Ergens stopt de verantwoordelijkheid van Nederland voor mensen die hier niet thuishoren.
De overheid faalt bij het ze buiten houden. Geen wonder dat de overheid ook opdraait voor de gevolgen ervan. Ook al doen die mensen óók iets illegaals, dat ontslaat de overheid niet van haar verplichtingen.
Waaronder de verplichting (die de overheid aan jou & mij heeft, als legaal aanwezigen) om illegalen buiten te houden. Het is geenszins zo dat de verplichting mensen in dit land menselijk te behandelen ertoe leidt dat die verplichting afneemt. Maar als ze daarin faalt, moet de overheid de consequenties dragen. Wij dus.
Overigens noemde ik het al eerder: ook illegale TBS'ers bestaan en moeten (héél duur) in Nederland blijven, onder andere omdat de TBSkliniek ze niet kan ontslaan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Idd, dan moeten ze die lui maar wat beter tegenhouden.
Als ze eenmaal hier zijn kun je ze niet ontkennen of negeren, dat slaat natuurlijk nergens op.
De illegaliteitsstatus is dan ook volkomen onzinnig.
Als ze eenmaal hier zijn kun je ze niet ontkennen of negeren, dat slaat natuurlijk nergens op.
De illegaliteitsstatus is dan ook volkomen onzinnig.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als dat je mening is, vind je dan ook dat illegalen recht hebben op bijstand en alle andere zaken waar je als NLer recht op hebt?quote:Op woensdag 26 juli 2006 15:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar hoe komen die mensen dan toch het land in?
De overheid faalt bij het ze buiten houden. Geen wonder dat de overheid ook opdraait voor de gevolgen ervan. Ook al doen die mensen óók iets illegaals, dat ontslaat de overheid niet van haar verplichtingen.
Waaronder de verplichting (die de overheid aan jou & mij heeft, als legaal aanwezigen) om illegalen buiten te houden. Het is geenszins zo dat de verplichting mensen in dit land menselijk te behandelen ertoe leidt dat die verplichting afneemt. Maar als ze daarin faalt, moet de overheid de consequenties dragen. Wij dus.
Overigens noemde ik het al eerder: ook illegale TBS'ers bestaan en moeten (héél duur) in Nederland blijven, onder andere omdat de TBSkliniek ze niet kan ontslaan.
Voor mij gaat de rechtszaak over de term medisch noodzakelijke zorg. Daarop hebben illegalen recht. Hoe een behandeling van 4 jaar (langste illegaal @ bavo sinds de nieuwe regels) nog onder medisch noodzakelijk kan vallen is m.i. discutabel.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
dat stelde ik een tijdje terug dus al voor; de verantwoordelijke (in dit geval de gemeenten die woningen en uitkeringen verstrekken aan de illegalen) op laten draaien voor de kosten.quote:Op woensdag 26 juli 2006 15:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar hoe komen die mensen dan toch het land in?
De overheid faalt bij het ze buiten houden. Geen wonder dat de overheid ook opdraait voor de gevolgen ervan. Ook al doen die mensen óók iets illegaals, dat ontslaat de overheid niet van haar verplichtingen.
Waaronder de verplichting (die de overheid aan jou & mij heeft, als legaal aanwezigen) om illegalen buiten te houden. Het is geenszins zo dat de verplichting mensen in dit land menselijk te behandelen ertoe leidt dat die verplichting afneemt. Maar als ze daarin faalt, moet de overheid de consequenties dragen. Wij dus.
Overigens noemde ik het al eerder: ook illegale TBS'ers bestaan en moeten (héél duur) in Nederland blijven, onder andere omdat de TBSkliniek ze niet kan ontslaan.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Nee, daarop hebben illegalen geen recht, mijns inziens. Ze hebben recht op behandeling volgens de normen die we mensenrechten noemen, niet de (veel uitgebreidere) rechten van degenen die we Nederlander noemen, of van degenen die we 'legaal in Nederland verblijvend' noemen. Ze zijn namelijk wél onmiskenbaar mens, maar geen Nederlander en ook niet legaal verblijvend.quote:Op woensdag 26 juli 2006 16:05 schreef Napalm het volgende:
[..]
Als dat je mening is, vind je dan ook dat illegalen recht hebben op bijstand en alle andere zaken waar je als NLer recht op hebt?
Zeker met psychische ziekten lijkt me dat heel moeilijk te bepalen. Maar goed, daarvoor hebben we beëdigde, goed opgeleide, gekwalificeerde artsen voor. Ik kan niet veel anders dan hun inschatting van 'medisch noodzakelijk' aannemen, en volgens mij kan ook de overheid niet veel anders dan dat. De overheid zou natuurlijk wel een andere medische autoriteit in de arm kunnen nemen om die medische noodzakelijkheid aan te vechten.quote:Voor mij gaat de rechtszaak over de term medisch noodzakelijke zorg. Daarop hebben illegalen recht. Hoe een behandeling van 4 jaar (langste illegaal @ bavo sinds de nieuwe regels) nog onder medisch noodzakelijk kan vallen is m.i. discutabel.
Ook bij chronisch levensbedreigende ziekten lijkt het me een moeilijk punt trouwens. Wat te doen met een illegaal die nierdialyse nodig heeft?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
wat je beter had moete lezen is dit stuk, veel essentieler m.i.:quote:Op woensdag 26 juli 2006 15:23 schreef Napalm het volgende:
uitslag rechtzaak
[..]
Wat een kwats! Iemand die gek is kan dus niet worden uitgezet? Ik mag hopen dat de staat in hoger beroep gaat.
Maniakale massamoordernaars der wereld kom naar NL voor gratis verblijf en onderdak in een peperdure kliniek voor de rest van je leven.
Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop
Oftewel, de nederlandse staat is niet in de mogelijkheid deze mensen uit te zetten; om wat voor reden dan ook, die geestelijk gestoorden zullen niet meewerken met een uitzetting, hun paspoort vernield hebben en hun herkomstland wil hen doodleuk niet opnemen en weigert ook de medewerking ...quote:De Rotterdamse instelling Bavo betoogde toen dat de illegalen niet door de Staat werden uitgezet. Daarbij zijn de illegalen zo psychiatrisch ziek dat ze niet zelfstandig kunnen leven. Ze zouden een gevaar voor zichzelf kunnen zijn of voor anderen.
Wat moet je dan doen, die mensen in Ter Apel vastzetten werkt ook niet, veelal ontsnappen ze daar erg makkelijk (daar verdwijnen meer mensen dan dat er succesvol uitgezet worden).
een stuk beter en veiliger is het dan om hen opgesloten te houden in een inrichting ...
en geloof me dat is gen lolletje, de kans is groot dat die geestelijk gestoorden daar aan de ketting liggen
Gewoon op het vliegtuig zetten naar het land van herkomst, in de computers van de luchtvaartmaatschappijen zetten dat ze niet meer welkom zijn op een vlucht richting Nederland, en dan zoeken ze het daar maar uit. Tot die tijd inderdaad vastzetten, want we hebben al genoeg last van allochtone onrustschoppers.quote:Op woensdag 26 juli 2006 15:22 schreef Cristian Dior het volgende:
[..]
En als dat gewoonweg niet mogenlijk is, vind je het dan normaal dat die geestelijke gestoorden en waarschijnlijk gevaarlijke personen gewoon vrij kunnen rondlopen....
en kom niet aan 'die moete ze gewoon uitzette', dat lukt dus gewoonweg niet zo makkelijk, om en veelvoud aan redenen (om te beginnen moet een ander land ze ook aannemen, en niemand heeft zoveel zin een geestelijke gestoorde gevaarlijke idioot zomaar op te nemen)
liever zulke gasten in een gespecialiseerde instelling achter slot en grendel (en geloof maar niet dat dat een 'lolletje' is, die instellingen hebben al genoeg budgetproblemen en genoeg gestoorden die er aan de ketting liggen) dan in die uitzet-inrichting in Ter Apel waar onegveer net zoveel afgewezen asielzoekers verdwijnen via de achterdeur als door werkelijk uitzetten naar een ander land.
Prima idee... maarquote:Op woensdag 26 juli 2006 17:55 schreef manhattan het volgende:
[..]
Gewoon op het vliegtuig zetten naar het land van herkomst, in de computers van de luchtvaartmaatschappijen zetten dat ze niet meer welkom zijn op een vlucht richting Nederland, en dan zoeken ze het daar maar uit. Tot die tijd inderdaad vastzetten, want we hebben al genoeg last van allochtone onrustschoppers.
Waarom zou Verdonk dat niet gewoon doen, als dat zo eenvoudig is?
In dit geval gaat het om een ilegaal die door de nederlandse staat niet uitgezet kan worden omdat hijzelf niet meewerkt, en zijn herkomstland hem domweg niet wil opnemen...
Je kunt hooguit kiezen of je hem vastzet in het uitzetcentrum ter Apel waar tientallen van zulke gevallen zitten en veelal ook daar weer ontsnapen (iig meer dan dat effectief uitgezet kunnen worden) of in een psychiatrische inrichting waar ze hem werkelijk achter slot en grendel kunnen zetten zodat hij geen gevaar voor zijn omgeving vormt ...
In dit geval komen die kosten puur enkel en alleen op de inrichting neer, die dat dan verder zelf maar moet uitzoeken...
Nu heeft die inrichting zelf een rechtzaak aangespant om af te dwingen dat dzelfde Overheid die tekortschiet in het uitzetten van die illegaal, ook moet opdraaien voor de kosten van zijn oplsuiting in de inrichting.
Veel van die lui hebben geen land van herkomst. Dat is het probleem.
Maar het is idioot dat NL hiervoor moet opdraaien idd. Je bent trouwens helemaal van de zotte als je in dit land nog belasting gaat betalen.
Maar het is idioot dat NL hiervoor moet opdraaien idd. Je bent trouwens helemaal van de zotte als je in dit land nog belasting gaat betalen.
Geen land van herkomst ? Das een goeie ? Waar zijn ze volgens die logica geboren dan ? Op Endor of zo ?quote:Op woensdag 26 juli 2006 18:09 schreef -scorpione- het volgende:
Veel van die lui hebben geen land van herkomst. Dat is het probleem.
Maar het is idioot dat NL hiervoor moet opdraaien idd. Je bent trouwens helemaal van de zotte als je in dit land nog belasting gaat betalen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit soort stupide reacties had ik al verwacht, maar goed. Die gooien hun paspoort weg en probeer dan maar eens te achterhalen waar deze persoon vandaan komt. Sommige komen op het vliegtuig met paspoort en komen dan in NL aan zonder. Tja, en dan?quote:Op woensdag 26 juli 2006 18:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Geen land van herkomst ? Das een goeie ? Waar zijn ze volgens die logica geboren dan ? Op Endor of zo ?
Het probleem is dat er te weinig gebeurd om illegalen uit te zetten. Verdonk heeft de afgelopen jaren veel vorderingen gemaakt, maar het is niet afdoende. Illegalen kunnen vaak gewoon ontsnappen uit de AZC's en lopen vrij op straat rond. De politie moet intensievere paspoortcontroles houden, dan pik je ze er meteen uit. Vervolgens aan een slopend kruisverhoor onderwerpen.quote:Op woensdag 26 juli 2006 18:09 schreef Cristian Dior het volgende:
[..]
Prima idee... maar
Waarom zou Verdonk dat niet gewoon doen, als dat zo eenvoudig is?
In dit geval gaat het om een ilegaal die door de nederlandse staat niet uitgezet kan worden omdat hijzelf niet meewerkt, en zijn herkomstland hem domweg niet wil opnemen...
Je kunt hooguit kiezen of je hem vastzet in het uitzetcentrum ter Apel waar tientallen van zulke gevallen zitten en veelal ook daar weer ontsnapen (iig meer dan dat effectief uitgezet kunnen worden) of in een psychiatrische inrichting waar ze hem werkelijk achter slot en grendel kunnen zetten zodat hij geen gevaar voor zijn omgeving vormt ...
In dit geval komen die kosten puur enkel en alleen op de inrichting neer, die dat dan verder zelf maar moet uitzoeken...
Nu heeft die inrichting zelf een rechtzaak aangespant om af te dwingen dat dzelfde Overheid die tekortschiet in het uitzetten van die illegaal, ook moet opdraaien voor de kosten van zijn oplsuiting in de inrichting.
Tegenwoordig kan men ook met forensische technieken en taaldeskundigen een hoop over iemands afkomst achterhalen. Het zou goed zijn als dit in de toekomst als erkend bewijsmateriaal zou kunnen worden gebruikt.
Ja man! Overal cameras ophangen, RFID in de paspoorten en overal poortjes.quote:Op woensdag 26 juli 2006 18:29 schreef manhattan het volgende:
De politie moet intensievere paspoortcontroles houden, dan pik je ze er meteen uit. Vervolgens aan een slopend kruisverhoor onderwerpen.
Failure to be happy is treason! Are you happy, citizen?
ik volg liever de rechter dan een der partijen..Vooral omdat we illegalen die niet-spoedeisende zorg nodig hebben dat ook neit geven. Een jarenlange behandeling, is die nog spoedeisend dan?quote:Op woensdag 26 juli 2006 17:30 schreef Cristian Dior het volgende:
wat je beter had moete lezen is dit stuk, veel essentieler m.i.:
Asielzoekers zijn geen gevangenen. Daarom zijn de centra ook vrij te verlaten. Een discussie waard doch neit in dit topic.quote:Op woensdag 26 juli 2006 17:30 schreef Cristian Dior het volgende:
Oftewel, de nederlandse staat is niet in de mogelijkheid deze mensen uit te zetten; om wat voor reden dan ook, die geestelijk gestoorden zullen niet meewerken met een uitzetting, hun paspoort vernield hebben en hun herkomstland wil hen doodleuk niet opnemen en weigert ook de medewerking...
Wat moet je dan doen, die mensen in Ter Apel vastzetten werkt ook niet, veelal ontsnappen ze daar erg makkelijk (daar verdwijnen meer mensen dan dat er succesvol uitgezet worden).
een stuk beter en veiliger is het dan om hen opgesloten te houden in een inrichting ...
en geloof me dat is gen lolletje, de kans is groot dat die geestelijk gestoorden daar aan de ketting liggen
Ik weet niet of we zieke illegalen wel mogen uitzetten? Als dit noodzakelijke zorg is kan je ze volgens mij ook nooit uitzetten. Maar iemand met AIDS zetten we ook uit. Die kan in Afrika echt niet de zorg krijgen die we hier hebben.
Moeilijke punten. Psychische zorg is sowieso al moeilijk objectief aan te tonen. Maar om nu op de arts te vertrouwen.. De WAO heeft ook onafhankelijke artsen omdat vertrouwen op de eigen specialist de kat op het spek binden was.quote:Op woensdag 26 juli 2006 16:12 schreef sigme het volgende:
Zeker met psychische ziekten lijkt me dat heel moeilijk te bepalen. Maar goed, daarvoor hebben we beëdigde, goed opgeleide, gekwalificeerde artsen voor. Ik kan niet veel anders dan hun inschatting van 'medisch noodzakelijk' aannemen, en volgens mij kan ook de overheid niet veel anders dan dat. De overheid zou natuurlijk wel een andere medische autoriteit in de arm kunnen nemen om die medische noodzakelijkheid aan te vechten.
Ook bij chronisch levensbedreigende ziekten lijkt het me een moeilijk punt trouwens. Wat te doen met een illegaal die nierdialyse nodig heeft?
Toch, wat is medisch noodzakelijk? De overheid bepaalt ook wat er wel onder de basisverzekering valt. Zou zij dan, volgens dezelfde principes, niet kunnen bepalen of psychische hulp na 6 maanden nog onder noodzakelijke zorg valt?
Die illegaal met nierdyalise, als uitzetten naar een ander land de dood tot gevolg heeft dan moet je dat niet doen natuurlijk. Volgens mij dezelfde redenatie met politieke vluchtelingen. Anderzijds, van de kosten van zijn behandeling kan je in Afrika waarschijnlijk wel 20 mensen redden. Waarom degene helpen die toevallig hier is als je meer goed kan doen elders? Helemaal als hij hierheen komt terwijl hij al ziek is, we kunnen niet de problemen van de wereld oplossen. Sommige landen in Afrika heeft meer dan de helft van de bevolking AIDS. Die kunnen we niet allemaal helpen.
Die redenatie kan je ook doortrekken naar jarenlange, peperdure psychische zorg. Trouwens als die illegaal in een inrichting zit is die dan in die periode legaal? Ik las laatst ergens dat je na 5 legale jaren een permantente verblijfsvergunning kan aanvragen..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Daar kan ik me wat bij voorstellen, maar het lijkt me onontkoombaar dat je op de medische stand moet vertrouwen voor de vaststelling van medische noodzakelijkheid. Ik vermoed dat de weerstand van de overheid om de kosten te betalen een poging is artsen er zeer terughoudend mee te laten zijn, het gaat (letterlijk) ten koste van hun eigen instelling om een illegaal medische zorg te verlenen.quote:Op woensdag 26 juli 2006 23:20 schreef Napalm het volgende:
Psychische zorg is sowieso al moeilijk objectief aan te tonen. Maar om nu op de arts te vertrouwen.. De WAO heeft ook onafhankelijke artsen omdat vertrouwen op de eigen specialist de kat op het spek binden was.
Volgens mij is dát ook wat deze uitspraak behelst: de overheid mag niet dit probleem (de kostenpost dus) afwentelen op de instellingen.
Ik denk het niet, eigenlijk. Je komt altijd in 'zachte' criteria terecht. Voor de psychische hulpverlening staat trouwens voor een groot deel de AWBZ garant, niet de basisverzekering.quote:Toch, wat is medisch noodzakelijk? De overheid bepaalt ook wat er wel onder de basisverzekering valt. Zou zij dan, volgens dezelfde principes, niet kunnen bepalen of psychische hulp na 6 maanden nog onder noodzakelijke zorg valt?
Andersom afwegen gaat als volgt: een groepsbelang mag ten koste gaan van een individu. (Niet een individueel belang maar ten koste van het leven van een individu). Een dergelijk preferen van groepsbelang boven individueel leven is vervloekt moeilijk in wetten en regels te vangen, en wil eigenlijk alleen in een fascistisch of communistisch stelsel waarbij groepsbelangen zwaarder wegen dan individuele levens.quote:Die illegaal met nierdyalise, als uitzetten naar een ander land de dood tot gevolg heeft dan moet je dat niet doen natuurlijk. Volgens mij dezelfde redenatie met politieke vluchtelingen. Anderzijds, van de kosten van zijn behandeling kan je in Afrika waarschijnlijk wel 20 mensen redden. Waarom degene helpen die toevallig hier is als je meer goed kan doen elders?
Klopt. Daarom hebben we volgens mij ook geen 'medisch asiel'. Als iemand hierheen komt, niet dit land in mag en voor de balie van de douane een hartaanval krijgt moet je hem wel behandelen, maar daar houdt het ook wel mee op, lijkt me.quote:Helemaal als hij hierheen komt terwijl hij al ziek is, we kunnen niet de problemen van de wereld oplossen.
Dat zou wel weer een mooi uitvloeisel zijn van 'regels zijn regels' . Regel bijten mekaar soms enorm.quote:Trouwens als die illegaal in een inrichting zit is die dan in die periode legaal? Ik las laatst ergens dat je na 5 legale jaren een permantente verblijfsvergunning kan aanvragen..
Van die TBS'ers weet ik dat er gesprekken met land van herkomst worden gevoerd en dat die soms (bijvoorbeeld bij vergoeding van Nederland voor de resocialisatie die niet in NL kan plaatsvinden) 'hun' TBS'er terugnemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is een beetje andersom: de kostenpost zou gedekt moeten zijn, maar het fonds waar de instellingen zich tot moeten wenden doet te vaak te moeilijk. Die zeggen serieus met droge ogen dat zoiets als een verbrijzelde voet niet noodzakelijk is, dat soort dingen. Dan zitten de instellingen ermee en de regering geeft lekker niet thuis.quote:Op donderdag 27 juli 2006 06:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Daar kan ik me wat bij voorstellen, maar het lijkt me onontkoombaar dat je op de medische stand moet vertrouwen voor de vaststelling van medische noodzakelijkheid. Ik vermoed dat de weerstand van de overheid om de kosten te betalen een poging is artsen er zeer terughoudend mee te laten zijn, het gaat (letterlijk) ten koste van hun eigen instelling om een illegaal medische zorg te verlenen.
Volgens mij is dát ook wat deze uitspraak behelst: de overheid mag niet dit probleem (de kostenpost dus) afwentelen op de instellingen.
[..]
Het is idd een enorm dilemma. Mensen met AIDS etc. uitzetten is ze gewoon een zekere dood tegemoet sturen, ze hier houden op die grond betekent dat er (minstens) 30 miljoen Afrikanen een voet aan de grond kunnen krijgen hier. Ethiek vs. praktijk...quote:Ik denk het niet, eigenlijk. Je komt altijd in 'zachte' criteria terecht. Voor de psychische hulpverlening staat trouwens voor een groot deel de AWBZ garant, niet de basisverzekering.
[..]
Andersom afwegen gaat als volgt: een groepsbelang mag ten koste gaan van een individu. (Niet een individueel belang maar ten koste van het leven van een individu). Een dergelijk preferen van groepsbelang boven individueel leven is vervloekt moeilijk in wetten en regels te vangen, en wil eigenlijk alleen in een fascistisch of communistisch stelsel waarbij groepsbelangen zwaarder wegen dan individuele levens.
[..]
In de praktijk wordt er dus vaak wel degelijk asiel verleend in zo'n zaak. Ik woon (ongelooflijk maar waar) bij maar liefst twéé (ex-)asielzoekers in de buurt die rondlopen met een donornier. Bij de één ontwikkelde de aandoening zich ver na haar aankomst hier met geldig asielverhaal, de ander is hier in eerste instantie gekomen voor behandeling zonder de intentie asiel aan te vragen, maar de enige mogelijkheid om de behandeling door te laten lopen bleek dus door asiel aan te vragen. Ik heb geen idee op welke gronden ze dit gedaan hebben destijds, maar ze zijn er zelf heel open over hoe en waarom, dus ik vermoed dat het medische verhaal een punt, zoniet hét punt, is geweest in hun aanvraag.quote:Klopt. Daarom hebben we volgens mij ook geen 'medisch asiel'. Als iemand hierheen komt, niet dit land in mag en voor de balie van de douane een hartaanval krijgt moet je hem wel behandelen, maar daar houdt het ook wel mee op, lijkt me.
[..]
Aan de andere kant ken ik ook zeer kromme zaken van vooral mensen met ernstige psychische nood als gevolg van de situatie in hun moederland. Een Tsjetsjeen die het huis al 3 jaar niet meer uit is geweest en zichzelf soms dagenlang moet opsluiten als hij agressief wordt, om zijn eigen gezin te beschermen. Om het half jaar komt er een psych kijken en doet niets, de situatie is immers "houdbaar". (Ja, maar menselijk?) Onbegrijpelijk, want als er één groep steekhoudende argumenten en bewijzen heeft om hun asielverhaal te staven, dan lijken het me juist deze mensen te zijn.
Als het in overleg en met enige namonitoring gebeurt, dan kan ik er voorzichtig mee instemmen. Maar er zijn genoeg staten en ambassades die terugkeer juist tegenwerken. Er kwam onlangs zelfs een schandaal aan het licht toen bleek dat de marechaussee mensen zonder geldige documenten uitzette, ondanks het verhaal van Verdonk plus Nawijn dat mensen die konden aantonen dat ze geen medewerking kregen bij hun terugkeer (bleek in zo'n 10 ambassades het geval), niet terug hoefden voorlopig. Nawijn sneed zich daarmee gigantisch in zijn vingers, want het waren juist de ambassades van de grotere aandelen onder de asielzoekers (Somalië, Azerbaidzjan etc.) die niet meewerkten. Vervolgens is Verdonk op haar gebruikelijke stiekeme wijze die mensen alsnog uit gaan zetten. Dan maar zonder papieren. Kop op tv om Taïda zwart te maken, Congolezen te beschuldigen van het zelf aanvinken van hokjes op hun terugkeerformulier, en via de achterdeur mensen wegwerken.quote:Dat zou wel weer een mooi uitvloeisel zijn van 'regels zijn regels' . Regel bijten mekaar soms enorm.
Van die TBS'ers weet ik dat er gesprekken met land van herkomst worden gevoerd en dat die soms (bijvoorbeeld bij vergoeding van Nederland voor de resocialisatie die niet in NL kan plaatsvinden) 'hun' TBS'er terugnemen.
En ondertussen wél zeiken over mensen die te wazig of gevaarlijk zijn om nog los te laten.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zie eens aan: direct een min of meer toepasselijk artikel in de volkskrant.
Een medische aanvraag voor verblijf dus. Ik mag hopen dat Regels-zijn-Regels-IND niet vereist dat iemand met hersenletsel de aanvraag hoogstpersoonlijk indient..quote:De Vreemdelingenpolitie in Utrecht heeft deze week de identiteit achterhaald van de onbekende Aziaat, die sinds 5 mei verbleef in het UMC St. Radboud in Nijmegen. Dat maakte de Utrechtse politie donderdag bekend. Het gaat om een 56-jarige Chinees, die illegaal in Nederland verblijft.
De man belandde op 5 mei met hersenletsel in het Nijmeegse ziekenhuis. Onderzoek wees uit dat zijn letsel niet veroorzaakt was door een misdrijf en dat de man niet voorkwam op de lijst van vermiste personen. Onderzoek naar zijn identiteit leverde niets op, ook niet nadat de politie de publiciteit zocht. Op 4 juli werd de man overgeplaatst naar een gespecialiseerde zorginstelling in de regio Utrecht. Daarop nam de Utrechtse politie het onderzoek naar zijn identiteit over van de Nijmeegse.
Door gerichte zorg en de hulp van de juiste tolk bleek het mogelijk om de man de nodige gegevens te ontlokken aan de hand waarvan het mogelijk bleek zijn identiteit vast te stellen, aldus de politie. Gezien de toestand waarin de man verkeert, is het volgens de politie niet mogelijk om hem het land uit te zetten. Daarom krijgt hij het advies om een medische aanvraag voor verblijf in te dienen bij de Immigratie en Naturalisatiedienst van het ministerie van Justitie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nijmeegse 'pianoman' blijkt Chinese illegaal
Het is volgens de politie niet mogelijk hem het land uit te zetten door zijn medische toestand. Hij krijgt daarom het advies om een verblijfsvergunning aan te vragen op medische gronden bij de Immigratie en Naturalisatiediens
medisch asiel is een feit.
Als er nu nog iemand zegt dat we zo streng zijn voor buitenlanders en dat we met immigranten de vergrijzing gaan aanpakken...
Het is volgens de politie niet mogelijk hem het land uit te zetten door zijn medische toestand. Hij krijgt daarom het advies om een verblijfsvergunning aan te vragen op medische gronden bij de Immigratie en Naturalisatiediens
medisch asiel is een feit.
Als er nu nog iemand zegt dat we zo streng zijn voor buitenlanders en dat we met immigranten de vergrijzing gaan aanpakken...
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat schreef Napalm:
De Telegraaf (p. TA 1 + TA 5) van vandaag 17-2-2007:
Slaap zacht, Nederland.
Soms haat ik om alweer gelijk te krijgen. Nederland stom kutland . We zijn de weg kwijt en blijven de weg kwijt. RIAGG gaat weer naar Marokko , GP , Snoepreisjes naar Algerijnse disco`s , agenten naar Marokko en nu alweer supersinterklaas voor ( toekomstig) transseksuelen:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:51 schreef Napalm het volgende:
Maar waar ik pas echt bang voor ben is de praktijk uit begin jaren 90. Iraanse travestieten to be komen naar Nederland, claimen ondraaglijk psychisch lijden en krijgen daarom door NL een geslachtsveranderingsoperatie. Iran accepteert geen verbouwde mannen/ vrouwen en dus krijgen ze een verblijfsvergunning. Zo gek was het hier vroeger toen ze jouw redenaties volgden. Wil je die tijden weer terug?
RIAGG gaat weer naar Marokko 
, agenten naar Marokko De Telegraaf (p. TA 1 + TA 5) van vandaag 17-2-2007:
quote:Klokkeluider Sociale Dienst Amsterdam trekt aan de bel: "BIj een alleenstaande moeder moet ik tandenborstelstellen.. zij baden in weelde"
..Roemeneense transseksuelen... op kosten van de Nederlandse belastingbetaler in het VU Medisch Centrum Amsterdam omgebouwd tot vrouw...met uitkering en huursubsidie... verdienen goud...
Nederlands paspoort gekregen...
Slaap zacht, Nederland.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
wtf hebben Roemenen met illegalen/asielzoekers te maken ? Of ben je voor het gemak even vergeten dat Roemenië een EU-lidstaat is ?quote:Op zaterdag 17 februari 2007 12:53 schreef Napalm het volgende:
Wat schreef Napalm:
[..]
Soms haat ik om alweer gelijk te krijgen. Nederland stom kutland . We zijn de weg kwijt en blijven de weg kwijt. RIAGG gaat weer naar Marokko , GP , Snoepreisjes naar Algerijnse disco`s , agenten naar Marokko en nu alweer supersinterklaas voor ( toekomstig) transseksuelen:
De Telegraaf (p. TA 1 + TA 5) van vandaag 17-2-2007:
[..]
[[url=http://img18.imagevenue.com/loc141/th_13344_GekZijnWe_122_141lo.JPG]afbeelding][/URL]
Slaap zacht, Nederland.
pleased to meet you
Denk nu toch eens na; Roemenie is nog maar 48 dagen EU lid (waarom zou EU-lidmaatschap relevant zijn?!); dit speelt al veel langer! Bovendien krijgen ze een Nederlands paspoort.
Bovendien beperkt zich dit heus niet alleen tot Roemenen..
Bovendien beperkt zich dit heus niet alleen tot Roemenen..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
omdat je dan niet illegaal bent, en daar ging het over in dit topic, nietwaar ?quote:Op zaterdag 17 februari 2007 13:29 schreef Napalm het volgende:
Denk nu toch eens na; Roemenie is nog maar 48 dagen EU lid (waarom zou EU-lidmaatschap relevant zijn?!); dit speelt al veel langer! Bovendien krijgen ze een Nederlands paspoort.
nou lul je Telegraaf-taal .. omdat er (hoeveel ? 1 of 2, misschien zelfs 3 ? ) transseksuelen uit Roemenië geholpen zijn zal dat vast ook wel tellen voor anderen ..quote:Bovendien beperkt zich dit heus niet alleen tot Roemenen..
Heeft wat weg van die foto van de gevangene voor de computer en dat dan presenteren als "hij heeft zijn eigen computer op de cel" terwijl er feitelijk kerstkaarten gemaild werden naar familie
pleased to meet you
Je moet even de medische noodzaak voor zo'n 'verbouwing' uitleggen, want de 'verbouwde' krijgt een status en niet de illegale 'niet-verbouwde'.quote:Op zaterdag 17 februari 2007 14:12 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat je dan niet illegaal bent, en daar ging het over in dit topic, nietwaar ?
[..]
nou lul je Telegraaf-taal .. omdat er (hoeveel ? 1 of 2, misschien zelfs 3 ? ) transseksuelen uit Roemenië geholpen zijn zal dat vast ook wel tellen voor anderen ..
Heeft wat weg van die foto van de gevangene voor de computer en dat dan presenteren als "hij heeft zijn eigen computer op de cel" terwijl er feitelijk kerstkaarten gemaild werden naar familie
En daarnaast lijkt me het aantal niet relevant of is een bepaald minimum vereist om dit aan de kaak te mogen stellen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
en wat zegt dat over de status van de verbouwde voor de verbouwing .. niets, plus dat je geen idee heeft of dat persoon niet anyway een definitieve status zou hebben gekregen ..quote:Op zaterdag 17 februari 2007 14:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je moet even de medische noodzaak voor zo'n 'verbouwing' uitleggen, want de 'verbouwde' krijgt een status en niet de illegale 'niet-verbouwde'.
of beweer je soms dat een illegale geopereerd werd en daarna een status kreeg
als het geprensenteerd wordt alsof het schering en inslag is, eerder regel dan uitzondering, ja, dan wil ik wel weten over hoeveel personen we eigenlijk praten .. tientallen, honderden ?quote:En daarnaast lijkt me het aantal niet relevant of is een bepaald minimum vereist om dit aan de kaak te mogen stellen?
btw, food for thought .. er wel eens aan gedacht dat de nederlandse medici die dit soort operaties uitvoeren blij zouden kunnen zijn met deze klanten, het is waardevolle praktijkervaring .. hoef je ze niet naar het buitenland te sturen om die op te doen
pleased to meet you
Oeh, wat ben jij knap!!! Dat je zonder het artikel te lezen weet hoeveel gevallen het moeten zijn!quote:Op zaterdag 17 februari 2007 14:12 schreef moussie het volgende:
nou lul je Telegraaf-taal .. omdat er (hoeveel ? 1 of 2, misschien zelfs 3 ? ) transseksuelen uit Roemenië geholpen zijn zal dat vast ook wel tellen voor anderen ..
Als jij dood gaat, mag ik dan jouw glazen bol erven?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Maar eh, dit gaat toch niet over medische zorg aan illegalen? Het gaat zo te zien over medisch asiel. Waarin dus asiel verleend wordt op medische gronden. Discutabel, ben ik met je eens, maar niet passend bij het topic, dat gaat niet over asielgronden of over medisch asielgrond, maar over medische zorg aan illegalen.quote:Op zaterdag 17 februari 2007 12:53 schreef Napalm het volgende:
Wat schreef Napalm:
[..]
Soms haat ik om alweer gelijk te krijgen. Nederland stom kutland . We zijn de weg kwijt en blijven de weg kwijt. RIAGG gaat weer naar Marokko , GP , Snoepreisjes naar Algerijnse disco`s , agenten naar Marokko en nu alweer supersinterklaas voor ( toekomstig) transseksuelen:
De Telegraaf (p. TA 1 + TA 5) van vandaag 17-2-2007:
[..]
[[url=http://img18.imagevenue.com/loc141/th_13344_GekZijnWe_122_141lo.JPG]afbeelding][/URL]
Slaap zacht, Nederland.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, ze krijgen volgens mij eerst de verbouwing en na de verbouwing zijn ze uiteraard niet meer welkom in Roemenie en daarom krijgen ze asiel. Zo ging het iig wel met de Iraniers.quote:Op zondag 18 februari 2007 14:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar eh, dit gaat toch niet over medische zorg aan illegalen? Het gaat zo te zien over medisch asiel. Waarin dus asiel verleend wordt op medische gronden. Discutabel, ben ik met je eens, maar niet passend bij het topic, dat gaat niet over asielgronden of over medisch asielgrond, maar over medische zorg aan illegalen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ah, ok, dank. Krijgen ze die verbouwing dan bij wijze van 'noodzakelijke medische zorg' op kosten van het ziekenhuis / belastinggeld?quote:Op zondag 18 februari 2007 14:17 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nee, ze krijgen volgens mij eerst de verbouwing en na de verbouwing zijn ze uiteraard niet meer welkom in Roemenie en daarom krijgen ze asiel. Zo ging het iig wel met de Iraniers.
Ik heb zelf een aantal zich verbouwende illegalen gekend (Zuid-Amerikaans), die deden die verbouwing hier, maar betaalden dat wel helemaal zelf.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
uhm .. in welk gedeelte vanquote:Op zondag 18 februari 2007 11:52 schreef Napalm het volgende:
[..]
Oeh, wat ben jij knap!!! Dat je zonder het artikel te lezen weet hoeveel gevallen het moeten zijn!
Als jij dood gaat, mag ik dan jouw glazen bol erven?
enquote:(hoeveel ? 1 of 2, misschien zelfs 3 ? )
zeg ik dat ik weet hoeveel het er zijn ?quote:als het geprensenteerd wordt alsof het schering en inslag is, eerder regel dan uitzondering, ja, dan wil ik wel weten over hoeveel personen we eigenlijk praten .. tientallen, honderden ?
Mijn vraagstelling is suggestief, dat wel, maar hoezo val je er bij mij wel over maar slik je hetgeen de Telegraaf schrijft als zoete koek ?
pleased to meet you
bron Nederlands Dagblad Artikel is langer dan hier geciteerdquote:Illegaal toch naar verpleeghuis
Naar schatting enkele duizenden zieke illegalen ontberen elke vorm van zorg omdat het rijk die niet vergoedt. De rechtbank van Amsterdam oordeelde deze week dat verpleeghuizen de zorg toch moeten bieden. ,,Ik kan het niet geloven. Eindelijk wordt er iets gedaan.''
AMSTERDAM - Drie blauwe muren en een raam, veel meer ziet de 34-jarige Ozbein Eminoski niet. Een spierziekte houdt hem al tweeëneenhalf jaar aan bed gekluisterd in een bovenwoning in Amsterdam-Noord. De ziekte tast in een razendtempo zijn spieren aan. Maar hulp krijgt hij niet. Want hij is een illegaal.
,,Het is als leven in een gevangenis. Zonder dat hij iets heeft gedaan'', zegt zijn nicht Sanela Ibrainoska over haar neef. Het grootste deel van de dag ligt Eminoski op bed. Praten lukt bijna niet meer. Een gang naar het toilet is zonder hulp onmogelijk. En de vraag is hoelang zijn hart het nog volhoudt.
Eminoski kwam vier jaar geleden vanuit Macedonië naar Nederland. Hij vroeg asiel aan, maar werd afgewezen. Tegen de tijd dat die beslissing kwam, had de ziekte zich al in alle ernst geopenbaard. ,,We hebben zo goed als kon voor hem gezorgd. Maar begin dit jaar was de grens bereikt. Het gaat niet meer. Laatst lag hij uren op de grond nadat hij geprobeerd had zelf het toilet te bereiken'', vertelt de vrouw.
Deze week kwam eindelijk het verlossende woord van de rechtbank van Amsterdam. Zorgkantoor Agis moet de zieke man onderbrengen bij een verpleeghuis. Hoe? Dat is hun probleem. Sinds 2004 krijgen instellingen zoals verpleeghuizen geen enkele vergoeding meer wanneer zij zorg bieden aan iemand die illegaal in Nederland verblijft. En dus laten ze illegalen maar mondjesmaat toe.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
