POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van de FP:
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Dit beleid botst dus gewoon met de Mensenrechten (door Nederland ondertekend):quote:
Illegalen die in de regio Rijnmond naar een ziekenhuis gaan, worden alleen geholpen als ze in acuut levensgevaar verkeren of een besmettelijke ziekte hebben; dat laatste omdat ze anders andere mensen kunnen besmetten. Van de 25 patiënten zonder zorgverzekering die twee Rotterdamse straatartsen de afgelopen maanden doorverwezen naar een ziekenhuis, kwamen er 23 onverrichter zake terug.
Een man met een gebroken voet, een jongen met geelzucht, een kindje met ernstige allergie en een man die langzaam blind wordt door lenstroebeling, allen werden niet geholpen. Plaatsvervangend voorzitter Hans van Dijk van de Samenwerkende Rijnmond Ziekenhuizen zou het graag anders zien, maar beleid is beleid.
Van Dijk: ''De veroorzaker van het probleem is de politiek, die moeten het maar oplossen. Wij krijgen de bal toegespeeld voor de gevolgen van de in Den Haag vastgestelde zorgverzekering.'' Volgens hem moet minister Hoogervorst van Volksgezondheid maar vertellen hoe het verder moet.
De straatartsen zeggen dat er in Amsterdam minder streng wordt gehandeld door ziekenhuizen. Hoogervorst heeft al wel de Inspectie voor de Volksgezondheid gevraagd om te bekijken of de ziekenhuizen in het Rijnmondgebied niet te rigide handelen: ''Mensen die echt zorg nodig hebben, worden geholpen'', aldus het ministerie. De vraag is echter wat noodzakelijke zorg is. Dat bepaalt namelijk niet de minister maar de dienstdoende arts.
En de eveneens door Nederland ondertekende Rechten van het Kind:quote:Artikel 25
1- Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.
2-Moeder en kind hebben recht op bijzondere zorg en bijstand. Alle kinderen, al dan niet wettig, zullen dezelfde sociale bescherming genieten.
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.quote:Artikel 3
1. Bij alle maatregelen betreffende kinderen, ongeacht of deze worden genomen door openbare of particuliere instellingen voor maatschappelijk welzijn of door rechterlijke instanties, bestuurlijke autoriteiten of wetgevende lichamen, vormen de belangen van het kind de eerste overweging.
2. De Staten die partij zijn, verbinden zich ertoe het kind te verzekeren van de bescherming en de zorg die nodig zijn voor zijn welzijn, rekening houdend met de rechten en plichten van zijn ouders, wettige voogden of anderen die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het kind, en nemen hiertoe alle passende wettelijke en bestuurlijke maatregelen.
3. De Staten die partij zijn, waarborgen dat de instellingen, diensten en voorzieningen die verantwoordelijk zijn voor de zorg voor of de bescherming van kinderen voldoen aan de door de bevoegde autoriteiten vastgestelde normen, met name ten aanzien van de veiligheid, de gezondheid, het aantal personeelsleden en hun geschiktheid, alsmede bevoegd toezicht.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
Je zal als 1dags vlieg je dag niet hebben
Nee. Illegalen zijn gewoon mensen. Staat óók in die verklaring:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
Edit: En tevens:quote:Artikel 6
Een ieder heeft, waar hij zich ook bevindt, het recht als persoon erkend te worden voor de wet.
quote:Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat denk ik dus ook. De urgente gevallen worden echt wel geholpen, maar de minder spoedeisende hulp zal uitblijven.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
Verder is het behoorlijk scheef. Als ik van de wet uit zou gaan, dan hoef ik dus geen zorgpremie te betalen, want ik heb er sowieso recht op?
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2006 12:32:01 ]
Ik had het met "ze" ook welzeker over Hoogervorst & Co.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
zo werkt dat (gelukkig) niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:30 schreef marcb1974 het volgende:
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De meeste illegalen bekostigen zelf hun zorg of een stichting (Vluchtelingenwerk of een dergelijk potje) doet dat.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:31 schreef SocialDisorder het volgende:
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is het gevolg van de ingestelde maatregelen. De zorg moet door iemand betaald worden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.
stupidity has become as common as common sense was before
ONZINquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De meeste illegalen bekostigen zelf hun zorg of een stichting (Vluchtelingenwerk of een dergelijk potje) doet dat.
stupidity has become as common as common sense was before
Nu kan de term "zorg" natuurlijk heel breed opgevat worden, en ik denk dan ook dat daar de schoen wringt. De ziekenhuizen zeggen terecht dat Hoogervorst met duidelijke voorstellen moet komen om dit op te lossen, anders opereren ze op een grijs gebied en zullen ze geen geld terugzien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.
Nee hoor, ik heb met illegalen gewerkt en dus gezorgd dat dat soort dingen geregeld werden.quote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat doet niet af aan het recht van elk mens op medische zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:34 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat is het gevolg van de ingestelde maatregelen. De zorg moet door iemand betaald worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ga je dat ook zeggen als een illegaal jou op je toet slaat? Of heb je dan fantoompijn?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jawel hoor, uitgeprocedeerden zijn vaak ook illegalen. Vaak worden ze als het echt hopeloos wordt uitbesteed aan kerkelijke projecten etc, maar een hoop illegalen lopen bij VWNquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Scorpie het volgende:
het lijkt mij vreemd dat Vluchtelingenwerk illegalen helpt. Dat is niet hun doel lijkt mij.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb met illegalen gewerkt en dus gezorgd dat dat soort dingen geregeld werden.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
stupidity has become as common as common sense was before
Triest eigenlijk Magoed, ontopic maar weer.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Jawel hoor, uitgeprocedeerden zijn vaak ook illegalen. Vaak worden ze als het echt hopeloos wordt uitbesteed aan kerkelijke projecten etc, maar een hoop illegalen lopen bij VWN
Magoed, ontopic maar weer.
Nietes, ook als ze illegaal worden loopt het vaak nog via Vluchtelingenwerk etc.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:37 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
Niet dat er geen illegalen zijn die het op de bonnefooi doen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je bedoelt een aantal komt via VWN en de rest wil er niets mee te maken hebben ofzoquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nietes, ook als ze illegaal worden loopt het vaak nog via Vluchtelingenwerk etc.
Niet dat er geen illegalen zijn die het op de bonnefooi doen.
stupidity has become as common as common sense was before
En waarom zou een illegaal dat doen? Het standpunt van de TS is moreel juist. Nederland heeft bepaalde verdragen getekend en houd zich daar niet aan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Ga je dat ook zeggen als een illegaal jou op je toet slaat? Of heb je dan fantoompijn?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:37 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
quote:Eerstelijnszorg
Huisartsen, tandartsen, apothekers, fysiotherapie, vroedvrouwen, kraamzorg zijn eerstelijnszorg. Als de behandeling of het medicijn-gebruik medisch noodzakelijk is, en door de illegaal niet betaald kan worden, kan de arts of apotheker de kosten declareren bij het Koppelingsfonds.
Omdat de basisverzekering maar beperkt vergoedingen biedt voor tandartsen en fysiotherapeuten, is de zorg die zij kunnen verlenen aan illegalen ook maar beperkt. Bovendien zijn tandartsen niet gemakkelijk bereid deze cliënten te accepteren.
De vergoeding aan de arts of apotheker loopt via een lokaal of regionaal platform, verbonden aan de GGD. Meestal heeft dit platform een declaratie-formulier ontwikkeld. Dit formulier zou bij de arts moeten liggen, maar in veel steden is het praktijk dat de afspraak gemaakt wordt door een hulpverlenende instantie, en dat deze het formulier meegeeft aan de illegaal.
Zorg van het consultatiebureau is gratis, dat geldt ook voor inentingen. Neem daarvoor contact op met het consultatiebureau in de buurt.
Tweedelijnszorg
Illegalen hebben ook recht op medisch noodzakelijke zorg van het ziekenhuis, revalidatiecentra en ambulances. Als men niet kan betalen, moet het ziekenhuis de behandeling betalen uit haar 'stroppenpot', de begrotingspost dubieuze debiteuren. Om dat te voorkomen proberen ziekenhuizen de illegaal vaak te dwingen om een betalingsregeling aan te gaan. Maar als de behandeling medisch noodzakelijk is, kan het ziekenhuis die niet om financiele redenen weigeren. Toch kunnen dan nog rekeningen gestuurd worden. Dat komt omdat de 'stroppenpot' pas mag worden aangesproken als het ziekenhuis alles heeft gedaan om de rekening betaald te krijgen.
Sinds kort is voor behandeling in het ziekenhuis identificatie verplicht. Identificatie wordt gevraagd bij het maken van het ziekenhuispasje. Maar als de behandeling medisch noodzakelijk is, mag die niet geweigerd worden, ook al heeft de illegaal geen identificatiebewijs.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind het alleen maar terecht. Moet je maar niet illegaal in Nederland zijn. Wij (de belastingbetaler) mogen zometeen de kosten voor dat tuig wat niet verzekerd is betalen.
Aan het einde van m'n geld houd ik altijd een stuk maand over.
Ja maar dan mag de behandelende arts of instelling de volledige kosten op jou verhalen en dat zal je niet echt leuk gaan vinden, denk ik.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:30 schreef Scorpie het volgende:
Dat denk ik dus ook. De urgente gevallen worden echt wel geholpen, maar de minder spoedeisende hulp zal uitblijven.
Verder is het behoorlijk scheef. Als ik van de wet uit zou gaan, dan hoef ik dus geen zorgpremie te betalen, want ik heb er sowieso recht op?
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.quote:
Dat zei ik dus al
stupidity has become as common as common sense was before
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja maar dan mag de behandelende arts of instelling de volledige kosten op jou verhalen en dat zal je niet echt leuk gaan vinden, denk ik.
Raar maar waar?!
Heb je ook een bron? Lijkt mij sterk dat ziekenhuizen verplicht zijn allerlei dure behandelingen op illegalen te verrichten en dan zelf de strop te dragen. Het draait om het begrip "medisch noodzakelijke zorg".quote:
mbt. tandartsen het volgende: Enige medisch noodzakelijke redenen tot ingreep zijn pijn en ontsteking. Eenvoudig en snel op te lossen door het trekken van desbetreffende kies. Minder dan ¤20. Dat kan een illegaal ook wel betalen, en anders krijgt ie 'm cadeau van de tandarts. Denk je dat een tandarts 3 formulieren in tweevoud gaat invullen voor ¤20? Die heeft wel wat anders te doen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Pardon . http://www.defabel.nl/medisch.htmquote:
. Eens.quote:Lijkt mij sterk dat ziekenhuizen verplicht zijn allerlei dure behandelingen op illegalen te verrichten en dan zelf de strop te dragen. Het draait om het begrip "medisch noodzakelijke zorg".
Het lijkt me dat niet alleen de tandarts maar ook de illegaal niet zit te wachten op allerlei formulieren voor een kies. Gewoon betalen dus. Net zoals ik, want ik ben niet verzekerd voor tandartskosten.quote:mbt. tandartsen het volgende: Enige medisch noodzakelijke redenen tot ingreep zijn pijn en ontsteking. Eenvoudig en snel op te lossen door het trekken van desbetreffende kies. Minder dan ¤20. Dat kan een illegaal ook wel betalen, en anders krijgt ie 'm cadeau van de tandarts. Denk je dat een tandarts 3 formulieren in tweevoud gaat invullen voor ¤20? Die heeft wel wat anders te doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
'tuurlijk! Ik zou zeggen: word illegaal! Heerlijk, één groot gratis luilekkerland .quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?
Raar maar waar?!
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, ze mogen je nog altijd de rekening presenteren, in het geval van iemand die hier illegaal verblijft zal het echter wel moeilijk worden om dat daadwerkelijk te incasseren en daar zit hem nu de clou, natuurlijk, als de instelling de kosten niet kan verhalen op een persoon of verzekering draaien ze er zelf voor op en dat brengt de budgettering in de problemen. Vandaar dat ze willen dat Hoogervorst het probleem oplost.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?
Raar maar waar?!
Lekkere bron Maar omdat het zo warm is , neem ik maar ff aan dat die tekst klopt. Als de overheid zich verplicht voelt te zorgen voor illegalen dan regelt de overheid toch een centrale club voor illegalenzorg/kopen ze zorg in. ipv. individuele zorgaanbieders/ziekenhuizen de hele shit te laten regelen of uit eigen zak te laten betalen. Nu heb je er als zorgverlener geen zin in omdat het alleen maar gedoe is. De enige reden om wel te helpen, is dat die illegaal zo "zielig' is. Dat is wel menselijk, maar niet netjes geregeld.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Pardon . http://www.defabel.nl/medisch.htm
[..]
Eens.
[..]
Het lijkt me dat niet alleen de tandarts maar ook de illegaal niet zit te wachten op allerlei formulieren voor een kies. Gewoon betalen dus. Net zoals ik, want ik ben niet verzekerd voor tandartskosten.
Hetzelfde gedrag van de overheid zie je immers bij mensen die hun ziektekostenverzekering niet betalen. Ze mogen wel de verzekering uitgegooid worden, maar een andere verzekering moet ze weer accepteren. Waarom premie niet inhouden op uitkering/loon, of niet-betalers de behandeling weigeren? Dat is nu éénmaal de consequentie van het beleid.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nou, je zou ook als reden kunnen noemen dat we internationale verdragen getekend hebben die ons daartoe verplichten .quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:07 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Lekkere bron Maar omdat het zo warm is , neem ik maar ff aan dat die tekst klopt. Als de overheid zich verplicht voelt te zorgen voor illegalen dan regelt de overheid toch een centrale club/kopen ze zorg in. ipv. individuele zorgaanbieders/ziekenhuizen de hele shit te laten regelen of uit eigen zak te laten betalen. Nu heb je er als zorgverlener geen zin in omdat het alleen maar gedoe is. De enige reden om wel te helpen, is dat die illegaal zo "zielig' is. Dat is wel menselijk, maar niet netjes geregeld.
Maar ik ben helemaal met je eens dat het een schandalige labbekakkigheid is van de overheid om het probleem door de ziekenhuizen te laten oplossen. Het is een grof schandaal medici mensen te laten selecteren op basis van hun administratieve status.
Medici moeten de noodzakelijke behandeling vaststellen, en in dit land, waar iedereen verzekerd geacht wordt (is verplicht namelijk): behandeling uitvoeren.
In de gevallen dat de overheid weer eens tekort is geschoten (want wat doet die illegaal daar?) hoeft een dokter zich daar niet over te vermoeien. Die stuurt de rekening gewoon naar de overheid.
Net zoals bij een onverzekerde Nederlander. Die bestaat op papier ook niet. Dat ze toch bestaan moet de papierenregelbedenker maar oplossen, niet iemand die amandelen knipt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
O mijn g*d, als ik hier lees wat sommigen schrijven, werkelijk waar te triest voor woorden. De Mensenrechten zouden zeker alleen voor arische aanhangers van Wilders en Verdonk moeten gelden hè?
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou, je zou ook als reden kunnen noemen dat we internationale verdragen getekend hebben die ons daartoe verplichten .
...
Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat moet je de op de FP zetten, daar heeft het bestaansrecht.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:18 schreef Igen het volgende:
O mijn g*d, als ik hier lees wat sommigen schrijven, werkelijk waar te triest voor woorden. De Mensenrechten zouden zeker alleen voor arische aanhangers van Wilders en Verdonk moeten gelden hè?
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
Big dick.
Ik hoop dat jij graag op straat vertoeft dan. Ze mogen je nooit weigeren maar ze mogen wel de kosten op jou persoonlijk verhalen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
VWN stoot zelf mensen af die echt kansloos zijn in hun streven alsnog legaal te worden via een procedure. Die zien ze dus niet meer terug als het goed is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:41 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Je bedoelt een aantal komt via VWN en de rest wil er niets mee te maken hebben ofzo
In het deel van het land waar ik vandaan kom (oosten) wordt de problematiek zo vrij onzichtbaar qua deze groep. Ze verdwijnen, ze kloppen bij een andere instantie aan (kerken e.d.) of ze voorzien helemaal in hun eigen onderdak. Pas als er dan iets medisch aan de hand is hebben ze soms hulp nodig. Bijvoorbeeld als ze een tandarts nodig hebben en de betreffende tandarts ondanks betaling vooraf botweg weigert te behandelen. Even schermen met een advocaat wil dan helpen. Uiteindelijk wordt zo iemand toch behandeld, de arts betaald -meestal door de illegaal zelf- en gaat er niemand dat boot in.
In jouw deel van het land ligt de problematiek denk ik heel anders: een hoop mensen die geeneens asielzoekers zijn geweest en dus de weg niet weten naar de instanties die kunnen helpen. Dan krijg je dus voor-het-blok-situaties waarin het ziekenhuis constant in het achterhoofd moet houden dat het hun geld kan gaan kosten, met dank aan het overheidsbeleid.
Dat mag dus niet, is mijn punt. Het gaat in tegen de verdragen die de overheid zelf ondertekend heeft.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Moet jij eens opletten hoe snel we je weigeren als je er voor kiest geen verzekering te hebben. Of weigeren. Je krijgt alle zorg hoor, mits vooraf betaaldquote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
stupidity has become as common as common sense was before
De verklaring van de mensenrechten vrijwaart jou niet van het opvolgen van wetten, zoals de wettelijke verplichting om verzekerd te zijn. Illegalen kunnen vaak niet aan die verplichting voldoen (er zijn er een hoop die ondanks hun illegale status per ongeluk wél verzekerd zijn trouwens op de een of andere manier!) en daar kun je ze niet op afrekenen. Je kunt ze hoogstens afrekenen op illegaal verblijf in dit land -iets wat verboden maar niet strafbaar is trouwens- maar dat vrijwaart de regering weer niet van het naleven van bovengenoemde verklaring.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ben je sinds de invoering van het nieuwe zorgstelsel al bij de EHBO geweest?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij graag op straat vertoeft dan. Ze mogen je nooit weigeren maar ze mogen wel de kosten op jou persoonlijk verhalen.
Er hangt een tarievenlijst boven de balie, en als je niet verzekerd bent en je hebt ook geen geld bij je, dan word je weggestuurd. Legaal of illegaal, betalen zal je.
En terecht natuurlijk. Zorg kost nou eenmaal geld. De focus op illegalen in dit topic is wel weer een mooie manier om 'rechts' te bashen, dat wel.
Big dick.
Misschien ben je wel bekend met een tekort aan geschoold personeel binnen bepaalde sectoren van de economie? Ga maar eens op een site van een ziekenfonds/verzekeraar kijken hoeveel praktijken nieuwe patiënten aannemen en hoeveel praktijken "dicht" zijn. Je hoeft geen illegaal te zijn om geen tandarts te hebben, dat heeft niets met wel.niet betalen te maken, gewoon met de tekort schietende faciliteiten/personeelstekorten.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
...Bijvoorbeeld als ze een tandarts nodig hebben en de betreffende tandarts ondanks betaling vooraf botweg weigert te behandelen. Even schermen met een advocaat wil dan helpen. Uiteindelijk wordt zo iemand toch behandeld, de arts betaald -meestal door de illegaal zelf- en gaat er niemand dat boot in.
...
Ga maar eens op een site van een ziekenfonds/verzekeraar kijken hoeveel praktijken nieuwe patiënten aannemen en hoeveel praktijken "dicht" zijn. Je hoeft geen illegaal te zijn om geen tandarts te hebben, dat heeft niets met wel.niet betalen te maken, gewoon met de tekort schietende faciliteiten/personeelstekorten. En daar zijn we weer bij de kern van het probleem. Tekorten aan geschoold personeel en immigranten waar geen werk voor is/ niets kunnen waar wij in NL iets aan hebben.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
En jij vergelijkt de situatie in het oosten van het land met die van een grote stad. Snap je het dan echt niet of wil je niet. Het aantal echt illegalen is een stad als Rotterdam vele malen groter dan in het oosten. Dat zijn dus ook degene die nooit bij vwn gekomen zijn. Ook die hebben recht op spoedeisende zorg, maar verder........quote:
stupidity has become as common as common sense was before
hou eens op met enkel een smilie te postenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:37 schreef Niet-Bubbel het volgende:
-edit-
Zet `s nachts je prostaat op tenminste 16 graden, dan bevriezen je leidingen niet.
Jawel. Maar het is maar dankzij een paar mensen die dit soort dingen bedenken dat we in Nederland bijvoorbeeld voor alle Nederlanders zorgen . Uiteraard is het geen staande praktijk in de hele wereld, maar de regel wordt vrij breed als superieur gezien (ook door wie zich er niet aan houdt).quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:22 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.
Wil je minder illegalen te behandelen hebben moet je niet de behandeling stoppen maar minder illegalen laten rondlopen. Wil je de behandeling niet door de staat laten betalen: moet je een verzekering oprichten (en moet de staat dat toestaan).quote:Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat probeerde ik dus precies te zeggen met mijn stukje, dat zeg ik letterlijk: in jouw deel van het land ligt de problematiek heel anders.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:38 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En jij vergelijkt de situatie in het oosten van het land met die van een grote stad. Snap je het dan echt niet of wil je niet. Het aantal echt illegalen is een stad als Rotterdam vele malen groter dan in het oosten. Dat zijn dus ook degene die nooit bij vwn gekomen zijn. Ook die hebben recht op spoedeisende zorg, maar verder........
En die mensen hebben volgens de regering alleen recht op spoedeisende zorg. Volgens de Verklaring dus niet. Regering zit fout.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Doe dat. Als Nederlander val je onder de Nederlandse wet en ben je verplicht je te verzekeren. Je krijgt een boete omdat je niet verzekert bent. Bovenop de rekening natuurlijk, die op je verhaald wordt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Terecht dat ze niet geholpen worden, ze zijn iligaal in Nederland, dat betekent dat ze een lagere levensvorm zijn dan amoebes.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Voor alle duidelijkheid, dit is een amboebe
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Je moet gewoon zorgen dat er niets te verhalen valt. Huurhuis, TV en aan het eind van de maand je uitkering opmaken. Kan je in NL doen wat je wilt, er valt toch niets te halen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Doe dat. Als Nederlander val je onder de Nederlandse wet en ben je verplicht je te verzekeren. Je krijgt een boete omdat je niet verzekert bent. Bovenop de rekening natuurlijk, die op je verhaald wordt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dan vraag ik me toch serieus af: wat let je?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:48 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je moet gewoon zorgen dat er niets te verhalen valt. Huurhuis, TV en aan het eind van de maand je uitkering opmaken. Kan je in NL doen wat je wilt, er valt toch niets te verhalen.
Waarom ben jij geen potverterende uitkeringstrekker, en doe je lekker wat je wil?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik woon niet in NL.
En waar ik woon kan je dus doen wat je wilt omdat je geld hebt, niet omdat je geen geld hebt. Ik zie de ironie er wel van in hoor. Maar doe vrolijk mee
En waar ik woon kan je dus doen wat je wilt omdat je geld hebt, niet omdat je geen geld hebt. Ik zie de ironie er wel van in hoor. Maar doe vrolijk mee
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Beetje makkelijk van Hoogervorst om deze dingen op de ziekenhuizen, of beter gezegd de artsen af te wentelen. Want ik heb de indruk dat het in principe nog steeds niet er om gaat of de ziekenhuizen het wel of niet betalen. Het lijkt er op dat door deze richtlijn bewust een probleem gecreeërd wordt zodat iemand anders daar hopelijk een oplossing voor zal zoeken voor hij het zelf moet doen. Het lijkt er op dat hij het bewust lastig wil maken om niet verzekerd te zijn, waar op zich nog wat voor te zeggen is maar op deze manier gaat het over de ruggen van de artsen.
Vampire Romance O+
Ja, omdat hij nu alleen nog op spoedeisende hulp aanspraak mag maken, en straks zit hij met een gebroken voet of wortelkanaalonsteking in dat illegale paradijs van hem.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Dan vraag ik me toch serieus af: wat let je?
Waarom ben jij geen potverterende uitkeringstrekker, en doe je lekker wat je wil?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
Ik spam niet.. ik post gewoon minder nuttig dan de rest.
Stiekem ben ik natuurlijk een botje :)
Stiekem ben ik natuurlijk een botje :)
Het is hetzelfde patroon als het uitzetten van uitgeprocedeerden: je besteedt het uit aan gemeenten die al van het begin af aan gezegd hebben dit niet te willen en vervolgens wijs je met een beschuldigend vingertje als het beleid niet werkt wegens tegenwerking van de lokale autoriteiten...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:51 schreef MouseOver het volgende:
Beetje makkelijk van Hoogervorst om deze dingen op de ziekenhuizen, of beter gezegd de artsen af te wentelen. Want ik heb de indruk dat het in principe nog steeds niet er om gaat of de ziekenhuizen het wel of niet betalen. Het lijkt er op dat door deze richtlijn bewust een probleem gecreeërd wordt zodat iemand anders daar hopelijk een oplossing voor zal zoeken voor hij het zelf moet doen. Het lijkt er op dat hij het bewust lastig wil maken om niet verzekerd te zijn, waar op zich nog wat voor te zeggen is maar op deze manier gaat het over de ruggen van de artsen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vooruit. In dat geval vergeef ik je .quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:51 schreef Hyperdude het volgende:
Ik woon niet in NL.
. Maar als je wel Nederlander bent, dan kan je natuurlijk altijd nog terugkomen om hier je droom waar te maken: als uitkeringstrekker eindelijk alles te doen wat je graag wil. Als je buitenlander bent kan je hier illegaal worden: dat is bijna nog mooier, dan krijg je nog gratis zorg ook.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zwitserland.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:00 schreef Scorpie het volgende:
Hyperdude waar woon je zoek nog een emigreer-plekje
Wel goede bergschoenen meebrengen en gevoel voor humor thuislaten
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:52 schreef Niet-Bubbel het volgende:
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
Dat er uberhaupt gesproken wordt over mensen (welke dan ook) NIET medisch bijstaan is al te bezopen voor woorden, laat staan termen als 'logisch' er aan te verbinden.quote:Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
Gigantische kneuzenmaatschappij is dit toch geworden . 'commercieel inrichten' . 'private zorgdekking' .
. 'commercieel inrichten'
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Die hele eed is verouderde kul. De arts moet toch ook eten? Het gaat trouwens meestal niet om de arts die de behandeling weigert, maar om het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.
[..]
Dat er uberhaupt gesproken wordt over mensen (welke dan ook) NIET medisch bijstaan is al te bezopen voor woorden, laat staan termen als 'logisch' er aan te verbinden.
Gigantische kneuzenmaatschappij is dit toch geworden . 'commercieel inrichten' . 'private zorgdekking' .
Oplossing is heel simpel. Ziekenhuisje neerzetten, paar artsen en verpleegsters in dienst nemen en iedere maand betalen. Dan helpen ze iedereen die bij de voordeur komt. Op kosten van ons allen, niet op kosten van de artsen/ziekenhuizen die nu de shit mogen regelen/betalen/opruimen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Maar wat nou als die artseneed je klauwen met geld kost aan behandelkosten? Wat uiteindelijk tot het failliessement van het ziekenhuis kan leiden, als het maar vaak genoeg gedaan wordt, wat tot sluiting leidt, wat tot gebrek aan ziekenzorg leidt voor de gehele maatschappij.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Tsk. Ethiek Zó passé.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.
Regels zijn regels en recht zo die gaat.
Logisch betekent tegenwoordig zoiets als: daar is (meer) geld te halen.quote:[..]
Dat er uberhaupt gesproken wordt over mensen (welke dan ook) NIET medisch bijstaan is al te bezopen voor woorden, laat staan termen als 'logisch' er aan te verbinden.
Nee, dit is het superieure westen, waaraan de rest van de werelnd een voorbeeld moet nemen. Want wij zijn rijk, en dat bewijst dat we succesvol zijn, want succes = rijkdom.quote:Gigantische kneuzenmaatschappij is dit toch geworden . 'commercieel inrichten' . 'private zorgdekking' .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
mijn hemel. iets zegt me dat jullie nog serieus zijn ook.
mijn hemel. iets zegt me dat jullie nog serieus zijn ook.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Is dat niet het land waar een groot deel van de bevolking inmiddels onverzekerd rondloopt na de privatisering van het zorgverzekeringsstelsel?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:03 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Zwitserland.
Wel goede bergschoenen meebrengen en gevoel voor humor thuislaten
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik mag hopen dat je niet mij tot de 'jullie' rekende.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:13 schreef Posdnous het volgende:
mijn hemel. iets zegt me dat jullie nog serieus zijn ook.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb een vraag:
Waar ligt dat verschil?
"wat heeft de overheid met de eed van artsen te maken?" . We kunnen allemaal ons beroepen op een eed. Mijn eed is dat ik geen belasting betalen hoef. Zou een fraaie boel zijn; morgen komt er een admiraal met 5 vliegdekschepen aanzetten want zijn eed is Nederland te beschermen..Moet de overheid dat maar accepteren? Als die arts iets wil, prima, maar dan mag die dat zelf betalen.
Waar staat dat dat recht voor illegalen is? Als dat wel zo is, waarom moet Nederland het recht dan wel aan illegalen geven en niet aan iedere arme in Afrika? Zijn dat geen mensenrechten daar dan?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Een ieder heeft recht op
Waar ligt dat verschil?
Stichtingen zonder winstoogmerk bedoel je?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:52 schreef Niet-Bubbel het volgende:
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf
Die zag ik ook op Tweakers staan. Met als mooi antwoord:quote:
"wat heeft de overheid met de eed van artsen te maken?" . We kunnen allemaal ons beroepen op een eed. Mijn eed is dat ik geen belasting betalen hoef. Zou een fraaie boel zijn; morgen komt er een admiraal met 5 vliegdekschepen aanzetten want zijn eed is Nederland te beschermen..Moet de overheid dat maar accepteren? Als die arts iets wil, prima, maar dan mag die dat zelf betalen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Een arts moet van de overheid die eed afleggen om zich arts te mogen noemen..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:14 schreef Napalm het volgende:
Die zag ik ook op Tweakers staan. Met als mooi antwoord:
"wat heeft de overheid met de eed van artsen te maken?" . We kunnen allemaal ons beroepen op een eed. Mijn eed is dat ik geen belasting betalen hoef. Zou een fraaie boel zijn; morgen komt er een admiraal met 5 vliegdekschepen aanzetten want zijn eed is Nederland te beschermen..Moet de overheid dat maar accepteren? Als die arts iets wil, prima, maar dan mag die dat zelf betalen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
een Admiraal niet?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:52 schreef sigme het volgende:
Een arts moet van de overheid die eed afleggen om zich arts te mogen noemen..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Lees mijn OP even, daarin staat duidelijk omschreven dat elk mens recht heeft op medische zorg. Elke staat heeft gewoon een verantwoordelijkheid voor elk individu binnen de grenzen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:14 schreef Napalm het volgende:
Ik heb een vraag:
[..]
Waar staat dat dat recht voor illegalen is?
Die bevinden zich dus niet binnen de landsgrenzen.quote:Als dat wel zo is, waarom moet Nederland het recht dan wel aan illegalen geven en niet aan iedere arme in Afrika?
Tuurlijk. Maar dat is de verantwoordelijkheid van de overheid aldaar. Je kunt ze wel helpen, op vrijwillige basis.quote:Zijn dat geen mensenrechten daar dan?
Op waar de persoon in kwestie aanklopt en woont.quote:Waar ligt dat verschil?
[..]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar er staat niet wie die moet verlenen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 17:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Lees mijn OP even, daarin staat duidelijk omschreven dat elk mens recht heeft op medische zorg.
Waar staat dat in het verdrag??? Dat zie ik nergens staan en dat maak jij er dus maar van. Misschien is het zo dat elke staat voor haar eigen onderdanen moet zorgen. Dat kan ook. Niet zomaar zelf een verdrag gaan invullen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 17:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Elke staat heeft gewoon een verantwoordelijkheid voor elk individu binnen de grenzen.
Je gaat er maar vanuit dat "wij" fout zitten maar ik heb iets meer vertrouwen in ons systeem. Als ik je citaat lees geld voor werkloosheid hetzelfde als voor ziekte en dus zou NL alle illegalen ook een WW uitkering moeten geven?! Ook zie ik nergens het minium niveau van de zorg staan. Wellicht is het "medisch noodzakelijke" wat we nu geven genoeg. Of het feit dat iedereen een zorgverzekering kan afsluiten. Als ik, als Nederlander, mij niet verzeker krijg ik ook enkel "medisch noodzakelijk". Waarom zou een illegaal meer rechten hebben dan ik?
Het zou toch ook vreemd zijn als NL voor alle illegalen moet zorgen? Dan zou je als arme Portugees/Albanees/Chinees naar Nederland kunnen komen en zeggen "ik ben ziek, geef mij gratis zorg". Of als Nederlander naar Belgie gaan. Dan heb je mooi je no-claim!
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De eed van Hippocrates? Nee, die wordt niet door admiraals afgelegd.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Leuk stukje afschuiven. doet de IND ook stelselmatig tegen het vluchtelingenverdrag in: "U kunt ook asiel aanvragen in...." en dat als grond gebruiken als afwijzing.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 18:20 schreef Napalm het volgende:
[..]
Maar er staat niet wie die moet verlenen.
[..]
Waar staat dat in het verdrag??? Dat zie ik nergens staan en dat maak jij er dus maar van. Misschien is het zo dat elke staat voor haar eigen onderdanen moet zorgen. Dat kan ook. Niet zomaar zelf een verdrag gaan invullen.
Om terug te komen op waar staat dat een staat (en dan in het bijzonder de Nederlandse staat) zijn verantwoordelijkheid moet nemen voor mensen binnen de landsgrenzen:
Nog maar eens: door het Verdrag van de Rechten van de Mens te ondertekenen, heeft Nederland ondertekend mensen op hun grondgebied die rechten niet te ontzeggen, zelfs actief zorg te dragen dat elk mens in die staat aanspraak kan maken op die rechten.
Het zou toch wat zijn als Nederland dat verdrag ondertekend had waarin staat dat het actief garant zal staan voor het waarborgen van die rechten en vervolgens elke aanspraak op die rechten lachend wegwuifde van "Jaaah, zoek dat maar ergens anders".
Volledige tekst van de verklaring: http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm
Relevant stukje:
Tevens:quote:Op grond daarvan proclameert de Algemene Vergadering deze Universele Verklaring van de Rechten van de Mens als het gemeenschappelijk door alle volkeren en alle naties te bereiken ideaal, opdat ieder individu en elk orgaan van de gemeenschap, met deze verklaring voortdurend voor ogen, er naar zal streven door onderwijs en opvoeding de eerbied voor deze rechten en vrijheden te bevorderen, en door vooruitstrevende maatregelen, op nationaal en internationaal terrein, deze rechten algemeen en daadwerkelijk te doen erkennen en toepassen, zowel onder de volkeren van Staten die Lid van de Verenigde Naties zijn, zelf, als onder de volkeren van gebieden, die onder hun jurisdictie staan:
Maw: als een legale inwoner de betreffende zorg zou krijgen, dan zou dat ook moeten gelden voor illegalen.quote:Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
Tevens:
De grondwet:
quote:HOOFDSTUK 1. GRONDRECHTEN
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Waarom? Staat dat boven dat verdrag?quote:Je gaat er maar vanuit dat "wij" fout zitten maar ik heb iets meer vertrouwen in ons systeem.
Nee, er staat dat ieder recht heeft op een voorziening die de basale levensstandaard waarborgt als ze niet zelf daarin kunnen voorzien. Je zou dus kunnen zeggen dat illegalen op straat zetten ook tegen het verdrag indruist. Óf je zet ze uit, óf je bent verantwoordelijk voor die behoeften.quote:Als ik je citaat lees geld voor werkloosheid hetzelfde als voor ziekte en dus zou NL alle illegalen ook een WW uitkering moeten geven?!
Opnieuw artikel 2: er zal bij behandeling geen onderscheid worden gemaakt naar status.quote:Ook zie ik nergens het minium niveau van de zorg staan. Wellicht is het "medisch noodzakelijke" wat we nu geven genoeg.
Jij kán je verzekeren en bent er verplicht toe. Een illegaal kan dit niet. Hij heeft dit recht namelijk niet.quote:Of het feit dat iedereen een zorgverzekering kan afsluiten. Als ik, als Nederlander, mij niet verzeker krijg ik ook enkel "medisch noodzakelijk". Waarom zou een illegaal meer rechten hebben dan ik?
Dat gebeurt idd, dat mensen hiernaartoe komen voor zorg die in eigen land niet beschikbaar/betaalbaar is. Gevolg van ongelijkheid in de wereld, geen reden om ze die zorg te ontzeggen.quote:Het zou toch ook vreemd zijn als NL voor alle illegalen moet zorgen? Dan zou je als arme Portugees/Albanees/Chinees naar Nederland kunnen komen en zeggen "ik ben ziek, geef mij gratis zorg". Of als Nederlander naar Belgie gaan. Dan heb je mooi je no-claim!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Oh ja: http://www.johannes-wier.nl/main.php?op=text&id=6
quote:Hoewel illegalen niet verzekerd zijn tegen ziektekosten, hebben zij wel recht op alle medisch noodzakelijke zorg. Dit recht ligt verankerd in verschillende mensenrechtenverdragen die Nederland heeft ondertekend. Onder medisch noodzakelijke zorg wordt verstaan dat onderzoek, behandeling of verpleging volgens algemeen erkende, medisch wetenschappelijke overwegingen noodzakelijk is.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zorg waarvan de geneesheer dus vindt dat die noodzakelijk is. Maar goed, dan moet die dokter die patiënt wel willen zien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 20:24 schreef marcb1974 het volgende:
Maar wat is nou noodzakelijk zorg
De grote vraag is alleen: zou die dokter een legaal verblijvend persoon die zorg wél hebben gegeven. Alleen dat is relevant. Niet of de hulp spoedeisend is, wat er nu van wordt gemaakt door dhr. Hoogervorst. Je mag toch bijna lijen dat die zelf een keertje zonder id-kaart met een gebroken voet wordt weggestuurd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hiermee sla je de spijker op de kop: Legale bewoners krijgen ook geen zorg meer als ze er niet voor betalen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Maw: als een legale inwoner de betreffende zorg zou krijgen, dan zou dat ook moeten gelden voor illegalen.
En terecht natuurlijk. Mensen die ervoor kiezen om hier illegaal te zijn (en dat zijn ECHT niet allemaal zielige arme vluchtelingen uit Afghanistan) hebben in principe recht op helemaal niks, ook al vinden ze zelf heel erg van wel. Natuurlijk is dat jammer voor ze, maar goed, dan hadden ze maar in hun eigen land moeten blijven.
Big dick.
Is dat zo? Verzekeren is verplicht.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 20:59 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Hiermee sla je de spijker op de kop: Legale bewoners krijgen ook geen zorg meer als ze er niet voor betalen.
In principe hebben ze dus recht op een heleboel, daar gáát dit topic al vanaf de OP over.quote:En terecht natuurlijk. Mensen die ervoor kiezen om hier illegaal te zijn (en dat zijn ECHT niet allemaal zielige arme vluchtelingen uit Afghanistan) hebben in principe recht op helemaal niks,ook al vinden ze zelf heel erg van wel. Natuurlijk is dat jammer voor ze, maar goed, dan hadden ze maar in hun eigen land moeten blijven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ah daar gaan we. Het is aan de arts of een patient geholpen wordt. De arts is ook altijd degene die iemand weg stuurt, dat is niet iemand andersquote:Op vrijdag 30 juni 2006 20:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zorg waarvan de geneesheer dus vindt dat die noodzakelijk is. Maar goed, dan moet die dokter die patiënt wel willen zien.
De grote vraag is alleen: zou die dokter een legaal verblijvend persoon die zorg wél hebben gegeven. Alleen dat is relevant. Niet of de hulp spoedeisend is, wat er nu van wordt gemaakt door dhr. Hoogervorst. Je mag toch bijna lijen dat die zelf een keertje zonder id-kaart met een gebroken voet wordt weggestuurd.
stupidity has become as common as common sense was before
Vertel dat even aan al die mensen die onverzekerd langskomenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Is dat zo? Verzekeren is verplicht.
stupidity has become as common as common sense was before
Nee hoor, het gros van de patiënten moet eerst langs de assistentes.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:07 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ah daar gaan we. Het is aan de arts of een patient geholpen wordt. De arts is ook altijd degene die iemand weg stuurt, dat is niet iemand anders
En een arts die een illegaal kind wegstuurt met een allergische aanval en een legaal kind hiermee wel helpt gaat dus in tegen a) de mensenrechten en b) de beroepsethiek.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die krijgen dan een dikke boete en de kosten worden op ze verhaald.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:08 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Vertel dat even aan al die mensen die onverzekerd langskomen
Totaal ander verhaal dan het gros van de illegalen, die zich niet kunnen verzekeren.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waar haal je dat vandaanquote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, het gros van de patiënten moet eerst langs de assistentes.
En een arts die een illegaal kind wegstuurt met een allergische aanval en een legaal kind hiermee wel helpt gaat dus in tegen a) de mensenrechten en b) de beroepsethiek.
stupidity has become as common as common sense was before
Van die keren dat ik met een assistente stond te bekvechten bij een tandarts of een huisartsenpostquote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan valt het spoedeisende ook wel mee.....quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:13 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Van die keren dat ik met een assistente stond te bekvechten bij een tandarts of een huisartsenpost
in een ziekenhuis komende spoedeisende patienten via de seh, en daar kijkt er een arts of verpleegkkundige naar voordat er een beslissing komt. Daar kan het dus gebeuren dat ze weg gestuurd worden omdat het niet spoedeisend is.
stupidity has become as common as common sense was before
Mwoh, je kunt ook doodgaan aan een kaakabces hoor. en dan hebben we het niet eens over de pijn. Of het naar huis sturen van een kind met een allergie.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:18 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dan valt het spoedeisende ook wel mee.....
in een ziekenhuis komende spoedeisende patienten via de seh, en daar kijkt er een arts of verpleegkkundige naar voordat er een beslissing komt. Daar kan het dus gebeuren dat ze weg gestuurd worden omdat het niet spoedeisend is.
Maar het issue is dus: zou zo'n arts een legale patiënt wél behandelen? Want dan acht hij behandeling noodzakelijk.
Het etiketje "spoedeisend" is niet relevant. Dat heeft de regering erop geplakt uit praktische (geldelijke) overwegingen, en dat is niet in overeenstemming met de getekende verdragen én de grondwet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zolang het puur alleen om volwassen illegalen en wanbetalers met kleine mankementen gaat, is het een prima beleid. 
Die worden dus ook gewoon weggestuurd bij het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die krijgen dan een dikke boete en de kosten worden op ze verhaald.
Ze mogen hier dan ook niet zijn. Als ze er dan voor kiezen hier toch te zijn, dan zouden ze misschien redelijkerwijs kunnen verwachten dat ze nergens aanspraak op kunnen maken. Dat ze een uitkering krijgen is al te bespottelijk voor woorden.quote:Totaal ander verhaal dan het gros van de illegalen, die zich niet kunnen verzekeren.
Het kan natuurlijk helemaal nooit zo zijn dat illegalen meer rechten hebben dan legale bewoners.
Big dick.
Niet met een gebroken voet. En kinderen ook echt niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:23 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Die worden dus ook gewoon weggestuurd bij het ziekenhuis.
[..]
Krijgen illegalen een uitkering?quote:Ze mogen hier dan ook niet zijn. Als ze er dan voor kiezen hier toch te zijn, dan zouden ze misschien redelijkerwijs kunnen verwachten dat ze nergens aanspraak op kunnen maken. Dat ze een uitkering krijgen is al te bespottelijk voor woorden.
In principe heeft elke mens recht op medisch noodzakelijke zorg. Het onderscheid illegaal/legaal doet er dan niet toe. Het is geen voorrangsweg ofzo.quote:Het kan natuurlijk helemaal nooit zo zijn dat illegalen meer rechten hebben dan legale bewoners.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En hier zeg jij dus wat anders dan de rest. Het spoedeisende is volgens mij wel zeker van belang.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mwoh, je kunt ook doodgaan aan een kaakabces hoor. en dan hebben we het niet eens over de pijn. Of het naar huis sturen van een kind met een allergie.
Maar het issue is dus: zou zo'n arts een legale patiënt wél behandelen? Want dan acht hij behandeling noodzakelijk.
Het etiketje "spoedeisend" is niet relevant. Dat heeft de regering erop geplakt uit praktische (geldelijke) overwegingen, en dat is niet in overeenstemming met de getekende verdragen én de grondwet.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik help het je hopen..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:28 schreef Mwanatabu het volgende:
Niet met een gebroken voet. En kinderen ook echt niet.
De jouwe niet? Dan zou ik maar es snel met hem trouwen..quote:Krijgen illegalen een uitkering?
Maar goed, ik noem het een uitkering, de officiele benaming van het geld dat ze krijgen in een azc zal best anders zijn.
Alleen krijgt een legale bewoner een dikke boete als hij niet voor de zorg betaalt. Beetje vreemd niet?quote:In principe heeft elke mens recht op medisch noodzakelijke zorg. Het onderscheid illegaal/legaal doet er dan niet toe. Het is geen voorrangsweg ofzo.
Big dick.
welles nietes
welles nietes
Hoeveel illegalen overlijden er nu jaarlijks aan een ontoerijkende medische zorg in NL? Dan hebben we een beetje zicht op de omvang van dit probleem ipv alles maar te theoretiseren.
welles nietes
Hoeveel illegalen overlijden er nu jaarlijks aan een ontoerijkende medische zorg in NL? Dan hebben we een beetje zicht op de omvang van dit probleem ipv alles maar te theoretiseren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Vraag maar even aan Marc1974 denk ik, over een hypothetische Jan-Willem die op zaterdagmiddag met zijn 7 jaar van een voetbalveld afgedragen wordt met een enkelbreuk. Of een arts dat noodzakelijk vindt.quote:
Ik weet niet waar je het over hebt.quote:De jouwe niet? Dan zou ik maar es snel met hem trouwen..
In de regel hebben we het over een paar tientjes zakgeld. Als er geen centrale keuken is krijg je dus geld voor je eigen eten. Dat is dus de waarborging van de minimale levensstandaard waarin er gesproken wordt in het Verdrag. Hoort medische zorg ook bij, zijn asielzoekers ook voor verzekerd. Ze weten best hoe het hoort daar in Den Haag, ze proberen er alleen onderuit te komen bij bevolkingsgroepen waarvan ze weten dat "het volk" er niet om maalt.quote:Maar goed, ik noem het een uitkering, de officiele benaming van het geld dat ze krijgen in een azc zal best anders zijn.
[..]
Idd. Illegalen zouden die boete ook moeten betalen als ze zich niet verzekerden. Moet dat wel eerst mogelijk gemaakt worden natuurlijk, is dat ook rechtgetrokken.quote:Alleen krijgt een legale bewoner een dikke boete als hij niet voor de zorg betaalt. Beetje vreemd niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Overlijden hoeft niet eens. Lijden is al genoeg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:41 schreef Hyperdude het volgende:
welles nietes
welles nietes
Hoeveel illegalen overlijden er nu jaarlijks aan een ontoerijkende medische zorg in NL? Dan hebben we een beetje zicht op de omvang van dit probleem ipv alles maar te theoretiseren.
Weet wel dat de zorg bij asielzoekers al onder de maat is, en dat heeft al doden gekost en chronisch zieke kindertjes geproduceerd. En daar heb je dan nog zicht op idd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Lekker objectieve bron..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:50 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh ja: http://www.johannes-wier.nl/main.php?op=text&id=6
Dat begrijp ik dus niet. Eerst kom je met een verdrag dat als "grote wet & waarheid "gezien moet worden. Vervolgens kan volgens de wet iets wel (IND want anders was de rechter er wel opin gesprongen) en dan vind je de wet opeens niet belangrijk maar dan gaan je gevoelens en emoties de juiste weg bepalen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Leuk stukje afschuiven. doet de IND ook stelselmatig tegen het vluchtelingenverdrag in: "U kunt ook asiel aanvragen in...." en dat als grond gebruiken als afwijzing.
Zwalkend.
Wederom kan je niet aantonen dat het verdrag geldt voor allen aanwezig in NL of dat er iets anders (bijv alle onderdanen) van toepassing is..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Leuk stukje afschuiven. doet de IND ook stelselmatig tegen het vluchtelingenverdrag in: "U kunt ook asiel aanvragen in...." en dat als grond gebruiken als afwijzing.
Om terug te komen op waar staat dat een staat (en dan in het bijzonder de Nederlandse staat) zijn verantwoordelijkheid moet nemen voor mensen binnen de landsgrenzen:
Nog maar eens: door het Verdrag van de Rechten van de Mens te ondertekenen, heeft Nederland ondertekend mensen op hun grondgebied die rechten niet te ontzeggen, zelfs actief zorg te dragen dat elk mens in die staat aanspraak kan maken op die rechten.
Het zou toch wat zijn als Nederland dat verdrag ondertekend had waarin staat dat het actief garant zal staan voor het waarborgen van die rechten en vervolgens elke aanspraak op die rechten lachend wegwuifde van "Jaaah, zoek dat maar ergens anders".
En blijkbaar vinden de hoge rechters wel dat het kan en is de term afschuiven dus niet terecht.
Nederlanders krijgen niets maar betalen ook voor de zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Volledige tekst van de verklaring: http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm
Relevant stukje:
[..]
Tevens:
[..]
Maw: als een legale inwoner de betreffende zorg zou krijgen, dan zou dat ook moeten gelden voor illegalen.
Ik kan er ook niet uit opmaken dat illegalen dezelfde rechten krijgen. Zou ook wat zijn want dan zou gelden:
Nederlander -> recht om in NL te blijven
Dus ->
een ieder ongeacht ras, status, bla bla -> recht om in NL te blijven.
Hehe eindelijk iets dat zich beperkt tot NL-grondgebied. We kunnen dus het hele EVRM vergeten aangezien je je toevlucht neemt tot de NL-grondwet?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
De grondwet:
Doen we dus ook niet. Er wordt gekeken naar of er betaald wordt, Nederlander, legaal of illegaal.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Opnieuw artikel 2: er zal bij behandeling geen onderscheid worden gemaakt naar status.
Nee, je bent verplicht tot het betalen van de wettelijke premies (AWBZ ed.). Hele geloofsgenootschappen mogen zich van God niet verzekeren en hoeven dat ook niet in NL.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Jij kán je verzekeren en bent er verplicht toe.
Waarom kan een illegaal zich niet verzekeren?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Een illegaal kan dit niet. Hij heeft dit recht namelijk niet.
Nou praktisch gezien is dat een prachtige reden; de instandhouding van het Nederlandse stelsel. Dat zijn zwaarwegende sociale belangen die binnen EU recht een bevoorrechte positie hebben.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat gebeurt idd, dat mensen hiernaartoe komen voor zorg die in eigen land niet beschikbaar/betaalbaar is. Gevolg van ongelijkheid in de wereld, geen reden om ze die zorg te ontzeggen.
Juridisch kom ik dus weer uit op de vraag waarom zouden ze het recht (en dus de NL-plicht) wel in NL kunnen laten gelden en niet in hun thuisland? Het EVRM geeft ze dat niet noch de NL-grondwet.
Juridisch heb je geen gelijk. Had je dat wel dan had vluchtelingenwerk allang een paar prachtige rechtszaken aangespannen. Of je emotioneel gelijk heb vind ik een andere en een hele goede vraag maar dan moet je geen topic beginnen met het EVRM.
Maar waar ik pas echt bang voor ben is de praktijk uit begin jaren 90. Iraanse travestieten to be komen naar Nederland, claimen ondraaglijk psychisch lijden en krijgen daarom door NL een geslachtsveranderingsoperatie. Iran accepteert geen verbouwde mannen/ vrouwen en dus krijgen ze een verblijfsvergunning. Zo gek was het hier vroeger toen ze jouw redenaties volgden. Wil je die tijden weer terug?
[ Bericht 1% gewijzigd door Napalm op 30-06-2006 21:58:27 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik vind die wet welzeker belangrijk en boven het beleid van de Nederlandse regering staan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:51 schreef Napalm het volgende:
[..]
Lekker objectieve bron..
[..]
Dat begrijp ik dus niet. Eerst kom je met een verdrag dat als "grote wet & waarheid "gezien moet worden. Vervolgens kan volgens de wet iets wel (IND want anders was de rechter er wel opin gesprongen) en dan vind je de wet opeens niet belangrijk maar dan gaan je gevoelens en emoties de juiste weg bepalen.
Zwalkend.
[..]
Dunkt me dat de gequote stukken genoeg zeggen. Iedereen op Nederlands grondgebied heeft recht op dezelfde behandeling in gelijke gevallen. Ondertekenen van UVRM garandeert ook nog eens dat juridische status er niet toe doet bij behandeling en recht op medische zorg.quote:Wederom kan je niet aantonen dat het verdrag geldt voor allen aanwezig in NL of dat er iets anders (bijv alle onderdanen) van toepassing is..
De hoge rechters vinden dat wat wel kan? Mensen afwijzen op grond van een mogelijk asiel in een ander land of het weigeren van medische zorg?quote:En blijkbaar vinden de hoge rechters wel dat het kan en is de term afschuiven dus niet terecht.
[..]
Hij bevindt zich binnen de landsgrenzen, nogmaals.quote:wederom zie ik je hier niet duidelijk maken wat een illegaal in NL voor zou hebben op een inwoners van een verdragland in Afrika.
[..]
In principe waarborgen beide medische zorg voor elk zich op Nederlandse staatsgronden verkerend persoon, idd. De verklaring trekt het door in het brede, de Nederlandse wet beperkt de uitvoering tot het eigen grondgebied.quote:Hehe eindelijk iets dat zich beperkt tot NL-grondgebied. We kunnen dus het hele EVRM vergeten aangezien je je toevlucht neemt tot de NL-grondwet?
[..]
Is allebei laakbaar en niet conform de afspraakjes en tevens wordt dit veel scherper uitgevoerd bij illegalen.quote:Doen we dus ook niet. Er wordt gekeken naar of er betaald wordt, Nederlander, legaal of illegaal.
[..]
Bron?quote:Nee, je bent verplicht tot het betalen van de wettelijke premies (AWBZ ed.). Hele geloofsgenootschappen mogen zich van God niet verzekeren en hoeven dat ook niet in NL.
[..]
Omdat hij illegaal is, praktijk. Probeer het maar eens.quote:Waarom kan een illegaal zich niet verzekeren?
[..]
De EU staat niet boven de mensenrechten, nee, hoe zwaarwegend ook. Het is nogmaals geen voorrangsweg.quote:Nou praktisch gezien is dat een prachtige reden; de instandhouding van het Nederlandse stelsel. Dat zijn zwaarwegende sociale belangen die binnen EU recht een bevoorrechte positie hebben.
Artikel 1 dus.quote:Juridisch kom ik dus weer uit op de vraag waarom zouden ze het recht (en dus de NL-plicht) wel in NL kunnen laten gelden en niet in hun thuisland? Het EVRM geeft ze dat niet noch de NL-grondwet.
Dat jij er niets van hoort wil niet zeggen dat er niets gebeurt op dat front. google maar eens op "medische zorg illegalen", heb je zo een aantal casussen voor je neus.quote:Juridisch heb je geen gelijk. Had je dat wel dan had vluchtelingenwerk allang een paar prachtige rechtszaken aangespannen. Of je emotioneel gelijk heb vind ik een andere en een hele goede vraag maar dan moet je geen topic beginnen met het EVRM.
Die tijden zijn er nog steeds hoor. En terecht. Voor dat soort gevallen zijn vluchtelingenverdragen nou bedoeld.quote:Maar waar ik pas echt bang voor ben is de praktijk uit begin jaren 90. Iraanse travestieten to be komen naar Nederland, claimen ondraaglijk psychisch lijden en krijgen daarom door NL een geslachtsveranderingsoperatie. Iran accepteert geen verbouwde mannen/ vrouwen en dus krijgen ze een verblijfsvergunning. Zo gek was het hier vroeger toen ze jouw redenaties volgden. Wil je die tijden weer terug?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:05 schreef Mwanatabu het volgende:
Die tijden zijn er nog steeds hoor. En terecht. Voor dat soort gevallen zijn vluchtelingenverdragen nou bedoeld.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
Dan verword nederland tot het putje waar alles naar toe stroomt. Maar dan natuurlijk wel als vanouds tekeer gaan als er bezuinigd moet worden, want dat kan niet.
Maar dat een euro maar 1 keer uitgegeven kan worden, en dat gratis ziekehuis spelen voor alles wat rijp & rot is op deze planeet bakken met geld kost, zie je voor het gemak maar over het hoofd.
<signature here>.
En dat is dus ook helemaal niet de positie. Dit soort verdragen stelt niet dat Nederland mensen moeten toelaten op een of andere grond, maar dat mensen die zich op Nederlands grondgebied bevinden onder Nederlandse juridistrictie vallen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
En tot die juridistrictie behoort de plicht van de overheid om mensen (op haar grondgebied) medische zorg te bieden.
Het zegt dus NIETS over aanspraak op Nederlandse zorg door mensen buiten Nederland.
Als iemand denk dat eerbiedigen van mensenrechten op het eigen grondgebied betekent dat men alle mensen het recht hebben naar dat grondgebied te komen, zegt dat wel iets over het lees- en denkvermogen van diegene.
Wat denk je nou, dat internationale verdragen door kleuters in elkaar worden gefröbeld? Dat het internationaal recht door prutsers die niks van juridische zaken weten wordt geschreven? Dat een of andere straatveger zo'n verdrag namens de Nederlandse regering ondertekent?
Als je het een slecht of onhoudbaar verdrag vindt, bestrijd het dan. Maar dan wel op datgene wat het verdrag inhoudt, niet op dingen die niets uitstaande hebben met het verdrag wat je wil bestrijden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zie nergens in die verdragenstaan dat iedereen het land maar in mag. Zoals sigme hierboven al opmerkt staat er alleen dat mensen op Nederlands grondgebied recht hebben op noodzakelijk medische zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
Dan verword nederland tot het putje waar alles naar toe stroomt. Maar dan natuurlijk wel als vanouds tekeer gaan als er bezuinigd moet worden, want dat kan niet.
Maar dat een euro maar 1 keer uitgegeven kan worden, en dat gratis ziekehuis spelen voor alles wat rijp & rot is op deze planeet bakken met geld kost, zie je voor het gemak maar over het hoofd.
Dus nog maar eens: een staat die een verdrag tekent dat zegt dat het in een levensstandaard zal voorzien van iedereen -ongeacht juridische status- waarbij noodzakelijke medische zorg inbegrpen zit, heeft die dus ook te bieden. Niet iemand anders, want die staat heeft dat getekend, voor zichzelf.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Tis allemaal wel leuk en aardig dit geinterpreteer van verdragen e.d, maar dit is toch gewoon een kwestie van normen en waarden en fatsoen. Als iemand met een gebroken been het ziekenhuis in komt behoor je hem te helpen, klaar.
En als er teveel illegalen zouden zijn, dan moet je die maar uitzetten, maar goed daar is Verdonk bepaald niet goed in.
En als er teveel illegalen zouden zijn, dan moet je die maar uitzetten, maar goed daar is Verdonk bepaald niet goed in.
Och, politici die zich aan de wet houden, dát moet ik nog meemaken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Bijvoorbeeld, vele mensen vonden ook dat Guantanamo legaal bezig was, want oei, die terroristen...
Hier ook weer, die illegalen... als het ware gezien als een smet in de samenleving, luis in de pels.
Belachelijk.
Hier ook weer, die illegalen... als het ware gezien als een smet in de samenleving, luis in de pels.
Belachelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, boehoeeee, wát áls! Wat als er nou een meteoriet op dat zeikenhuis stort en al die investeringen voor niks zijn geweest. Wat als...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:10 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Maar wat nou als die artseneed je klauwen met geld kost aan behandelkosten? Wat uiteindelijk tot het failliessement van het ziekenhuis kan leiden, als het maar vaak genoeg gedaan wordt, wat tot sluiting leidt, wat tot gebrek aan ziekenzorg leidt voor de gehele maatschappij.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
je bent even vergeten wanneer en waarom die verklaring is gekomen .. en waarom het zo belangrijk is dat die blijft bestaan .. ?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:22 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.
Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
en ja, natuurlijk is het een droom, een wereld zonder honger etc etc .. maar omdat dat binnen 60 jaar niet lukt moet je die droom dan maar opgegeven ? Hoeveel landen hebben wij sinds WO2 al aangesproken op hun gedrag met dat verdrag in de hand en daarmee noodzakelijke veranderingen in gang gezet .. en dat wil je allemaal opgeven omdat het jou een paar centen kost ?
pleased to meet you
Geluk en een goede samenleving zijn geen punt, geen doel, maar een richting.
Dat verdrag helpt ons daarbij. Dat is wel de kortst mogelijke omschrijving.
Dat verdrag helpt ons daarbij. Dat is wel de kortst mogelijke omschrijving.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ergens 'recht op' hebben is nog iets heel anders dan dat de een of andere partij gedwongen is het te leveren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Uiteraard. Vandaag zo'n verdrag waarin een staat zichzelf commiteert aan het leveren.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:55 schreef heiden6 het volgende:
Ergens 'recht op' hebben is nog iets heel anders dan dat de een of andere partij gedwongen is het te leveren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De staat zou eens wat minder hooi op haar onrechtmatig verkregen vork moeten nemen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Uiteraard. Vandaag zo'n verdrag waarin een staat zichzelf commiteert aan het leveren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
huh .. onrechtmatig verkregen vork .. waar heb je het over ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De staat zou eens wat minder hooi op haar onrechtmatig verkregen vork moeten nemen.
ik bedoel maar, als jij liever in een land woont dat de mensenrechten niet onderschrijft cq respecteerd, ga er toch vooral naar toe verhuizen
pleased to meet you
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, boehoeeee, wát áls! Wat als er nou een meteoriet op dat zeikenhuis stort en al die investeringen voor niks zijn geweest. Wat als...
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ja maar iederen heeft toch recht op goede zorg, een vrolijk leven en bloemetjes en fluitende vogeltjes.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Laten we ook maar in de wet opnemen dat iedereen recht heeft op een grote luxe auto met gratis benzine.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter. Gaat heen met je persoonlijke aanvallen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Jij was toch die bommengooier?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Wat let je om die mensen zelf te helpen?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter. Gaat heen met je persoonlijke aanvallen.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En het komt ook niet bij je op, dat als je dit soort papieren regels te ruim hanteert dat je vanzelf dat putje word?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 08:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik zie nergens in die verdragenstaan dat iedereen het land maar in mag. Zoals sigme hierboven al opmerkt staat er alleen dat mensen op Nederlands grondgebied recht hebben op noodzakelijk medische zorg.
Ik kan zo uit de mouw een scenario schetsen hoor; als die medische zorg idd zo geleverd zou worden aan illegalen als jij het over hebt, maakt het geen flikker uit of er voor de rest mag blijven of niet. Want het geld immers voor iedereen.
Dan regel je dus een enkele ticket naar schiphol, doet een asielvraag, hoe kansloos ook en je verdwijnt het medische circus in, op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying.
Enkele maanden en enkele tonnen aan medische behandeling later, wordt de asiel aanvraag afgewezen, maar what da hell, jij hebt je medische behandeling toch al gehad?
Je argumenten zijn goed doordacht, dat merken we al
Laat die staat er in de praktijk nou schijt aan hebben. Ik zal je nog wat vertellen: heel de wereld heeft schijt aan de interpretatie die jij hier neerzet.quote:Dus nog maar eens: een staat die een verdrag tekent dat zegt dat het in een levensstandaard zal voorzien van iedereen -ongeacht juridische status- waarbij noodzakelijke medische zorg inbegrpen zit, heeft die dus ook te bieden. Niet iemand anders, want die staat heeft dat getekend, voor zichzelf.
Als we het aan zichzelf verschrikkelijk sociaal vindende vogels als jou over laten is nederland roomser dan de paus, het gekke henkie van de wereld.
En zoals ik al eerder heb gezegd, waar het geld van dit soort illusies vandaan moet komen, horen we jou beslist niet over.
<signature here>.
Nou, ik kan dat natuurlijk wel doen. Maar een instantie oprichten, en daarmee illegalen gaan helpen, mag niet in Nederland hoor. Want dan passeer je Verdonk. En oei!quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat let je om die mensen zelf te helpen?
Berg je dan maar, want Verdonk is niet vies om wat persoonsgegevens aan de Telegraaf te geven om 'zich te verdedigen tegen leugens'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:12 schreef SocialDisorder het volgende:
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
En beargumenteer dat maar eens.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Exactly.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 06:32 schreef sigme het volgende:
En tot die juridistrictie behoort de plicht van de overheid om mensen (op haar grondgebied) medische zorg te bieden.
Zie me vorige post waarom dat precies dus niet houdbaar is.
<signature here>.
Zo zijn de regels nu eenmaal.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.
En beargumenteer dat maar eens.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
<signature here>.
Tuurlijk is dat zo. Maar er is geen sprake van "te ruim". Illegalen vallen onder dat verdrag, andersom denken is te nauw denken.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
En het komt ook niet bij je op, dat als je dit soort papieren regels te ruim hanteert dat je vanzelf dat putje word?
Die zorg wordt al tientallen jaren zo geleverd aan illegalen conform de verdragen, de grondwet en fatsoen, dus ja, dat gold voor iedereen. Dat dit nu ingeperkt wordt is niet conform de afspraken die de staat zelf is aangegaan, met anderen en zichzelf.quote:Ik kan zo uit de mouw een scenario schetsen hoor; als die medische zorg idd zo geleverd zou worden aan illegalen als jij het over hebt, maakt het geen flikker uit of er voor de rest mag blijven of niet. Want het geld immers voor iedereen.
Maak daar maar een jaar of 10 van, gezien de puinhoop bij de asielprocedures (ook tegen de afsrpaken in). En door die puinhoop gaan bakken met geld verloren omdat er mensen niet conform de opzet en afspraken op tijd weer weggestuurd worden. Dáár verdwijnt vele malen het geld in van de zorg waar jij je zo druk om maakt.quote:Dan regel je dus een enkele ticket naar schiphol, doet een asielvraag, hoe kansloos ook en je verdwijnt het medische circus in, op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying.
Enkele maanden en enkele tonnen aan medische behandeling later, wordt de asiel aanvraag afgewezen, maar what da hell, jij hebt je medische behandeling toch al gehad?
Helaas wel. Maar tu quoque telt niet. Als een ander zich er niet aan houdt, vrijwaart jou dat niet van de verplichting die je zelf aangegaan bent als staat.quote:Je argumenten zijn goed doordacht, dat merken we al
Laat die staat er in de praktijk nou schijt aan hebben. Ik zal je nog wat vertellen: heel de wereld heeft schijt aan de interpretatie die jij hier neerzet.
Het geld is al jaren ergens vandaan gekomen. Het is niet alsof er een nieuwe kostenpost is aangeboord ofzo hoor. De wantoestanden in Rotterdam zijn juist nieuw.quote:Als we het aan zichzelf verschrikkelijk sociaal vindende vogels als jou over laten is nederland roomser dan de paus, het gekke henkie van de wereld.
En zoals ik al eerder heb gezegd, waar het geld van dit soort illusies vandaan moet komen, horen we jou beslist niet over.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan stel ik een andere vraag, no problem.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo zijn de regels nu eenmaal.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
Waarom maakt men nu pas een probleem van illegalen in het land? Vroeger konden die paar mensen die 'illegaal' in het land waren gewoon in een ziekenhuis geholpen worden.
Daar had men een speciaal potje voor, en de mensen die het echt nodig hadden, kregen zorg.
Men kreeg dus geen zorg als men een ongevaarlijke sproet weg wou laten halen, maar je snapt precies wat ik bedoel.
Dit past allemaal in de eed van Hippocrates
Tenminste, dan ga ik ervan uit dat men arts wordt omdat men mensen wil helpen, niet omdat men wil golven en in een BMW X5 wil rijden. Maar daar ben ik misschien wel naïef.
Nu, met het nieuwe zorgsysteem dient alles betaald te worden, en maken ziekenhuizen zelf een potje geld om de mensen te helpen die het nodig hebben. Dat is natuurlijk hartstikke nobel, en misschien wel te lief voor jouw idee van een harde wereld, maar toch.
Met deze regelgeving krijg je weer hetzelfde gevolg als Verdonk die mensen blokkeert mensen te helpen. Omdat het niet binnen de regels past, kan het niet meer. Dat is nu het punt.
En daarmee komen we precies weer op de term 'illegaal'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Die ellenlange "de wereld is van iedereen"-welles-nietes- discussie is niet relevant hier, omdat er dus expliciet staat vermeld dat juridische status van een persoon er niet toe doet bij het beroep dat hij kan doen op noodzakelijke medische zorg. Hebben we zelf voor getekend.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo zijn de regels nu eenmaal.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In dit geval het meest voor de handliggende.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:25 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dan stel ik een andere vraag, no problem.
Waarom maakt men nu pas een probleem van illegalen in het land? Vroeger konden die paar mensen die 'illegaal' in het land waren gewoon in een ziekenhuis geholpen worden.
Daar had men een speciaal potje voor, en de mensen die het echt nodig hadden, kregen zorg.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.quote:Met deze regelgeving krijg je weer hetzelfde gevolg als Verdonk die mensen blokkeert mensen te helpen. Omdat het niet binnen de regels past, kan het niet meer. Dat is nu het punt.
Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
<signature here>.
Uh huh, daar heeft de hele wereld zo ongeveer voor getekent.quote:
Toch heeft de hele wereld er geen problemen mee om het in de praktijk anders te doen.
Leg mij eens uit wat het voordeel is van NL om roomser dan de paus te zijn?
Ja, behalve dan dat't in overeenstemming is met wat jij 'sociaal' vind.
En voor de 3de keer, dit soort waanzinnige ideeen kosten heel veel geld en het is je mss opgevallen dat het de afgelopen decennia op alle fronten minder moest, kunnen dus veilig zeggen dat we geen geld over hebben.
En nu ik toch je aandacht heb, kun jij in dat licht even uiteenzetten hoe je dit soort waanzinnige praktijken wenst te financieren??
<signature here>.
Maw er moet méér zorg geboden worden? Niet alleen aan illegalen natuurlijk, het is overal armoe troef met die huisartsenposten, ook voor legale mensen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
In dit geval het meest voor de handliggende.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Maar ik snap jouw verontwaardiging niet dat mensen die medische hulp nodig hebben, die ook daadwerkelijk komen vragen. Natúúrlijk willen/moeten ze ook naar de dokter. Als je ze er niet uitzet, hebben ze noodzakelijke dingen als voedsel, onderdak en zorg nodig. Het is naïef om te denken dat ze zelf thuis gaan zitten kreperen terwijl er zorg beschikbaar is.
Opa verblijft hier? -> zorg.quote:Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
[..]
iemand met een gebroken voet wegsturen...quote:Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.
Idd, die Grade A is heel wat anders dan een gebroken voet, een allergische aanval oid.quote:Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
wanneer een rechter besluit dat de beslissing van de IND om een persoon geen verblijfsvergunning te verlenen gerechtvaardigd is, dient de persoon in kwestie het land te verlaten. Doet hij/zij dat niet, dan verblijft de persoon in kwestie illegaal in NL.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.
En beargumenteer dat maar eens.
Niets mis mee, lijkt me.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Overigens: er zijn een stuk 250.000 illegalen in Nl. naar schatting. Dat aantal is dus redelijk bekend. Aangezien de regering de verplichting op zich genomen heeft zorg te bieden aan iedereen op zijn grondgebied, kun je zeggen dat ze dus ook rekening moeten houden met dat aantal mensen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
In dit geval het meest voor de handliggende.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
[..]
Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.
Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
En illegalen mogen zich niet verzekeren, dus dat die ziekenfondsen kapot gaan aan illegalen neem ik met een korreltje zout.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
omdat ze niet goed gelogen hebben ? omdat bij hun de verklaring van een familielid niet voldoende was ? omdat er geen professor klaarstond met een of andere civiele code om het alsnog recht te praten ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:12 schreef SocialDisorder het volgende:
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
of omdat er gewoon geen geboortebewijs te krijgen is omdat die de lucht in is geblazen door een of ander regime dat vaak genoeg ook nog eens door ons van wapens is voorzien in het kader van een of andere handelsovereenkomst ?
ga maar eens kijken in zo'n AZC .. het is gewoon schrijnend wat daar gebeurd .. die mensen vluchten voor de horror van een oorlog en worden hier benadert alsof het criminelen zijn die niets anders willen dan je uitnemen .. dat de regering zich vergist, dat die mensen idd gevaar lopen als ze terug worden gestuurd, komt nog niet eens in je hoofd op ?
of zit je soms nog steeds met de economische vluchteling begin jaren 90 in je hoofd ?
en ja, ik kende 2 somalische vrouwen die terug zijn gestuurd, ik vermoed dat ze niet meer leven, al 2 jaar niets meer gehoord .. ze konden geen geboortebewijs produceren ..
wat ik soms denk .. we hebben weer eens een ramp/oorlog nodig in dit gezapige gebeuren om te beseffen dat dat hetgene is wat teld .. humanisme en humanitaire hulp ipv deze ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke mentaliteit ..
of te wel, jij bent illegaal, huppel maar door met je gebroken poot, eigen schuld, dikke bult .. als je je nou gewoon had laten doodschieten of was verhongert in je vaderland had je dat probleem niet gehad
pleased to meet you
A) hebben we het daar niet over b) is het geen excuus om medisch toerisme te gedogen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:23 schreef Mwanatabu het volgende:
Maak daar maar een jaar of 10 van, gezien de puinhoop bij de asielprocedures (ook tegen de afsrpaken in). En door die puinhoop gaan bakken met geld verloren omdat er mensen niet conform de opzet en afspraken op tijd weer weggestuurd worden. Dáár verdwijnt vele malen het geld in van de zorg waar jij je zo druk om maakt.
Nee, in jou wereld is de praktijk duidelijk onderschikt aan de theoretische ideologie, gelukkig weten ze in het landsbestuur beter dan dat, en is het daar andersom.quote:Helaas wel. Maar tu quoque telt niet. Als een ander zich er niet aan houdt, vrijwaart jou dat niet van de verplichting die je zelf aangegaan bent als staat.
Ja, zoals de kosten in de zorg dus al tijden onder druk staan. Dan word er aan alle kanten bezuinigd, ook hier.quote:Het geld is al jaren ergens vandaan gekomen. Het is niet alsof er een nieuwe kostenpost is aangeboord ofzo hoor. De wantoestanden in Rotterdam zijn juist nieuw.
MI terecht.
Het zal volstrekt niet in overeenstemming zijn met jou (nogal naieve) wereldbeeld, maar ik heb liever dat een euro besteed word aan bv. de schrijnende situaties in verzorgingstehuizen, met maar 1 keer per week douchen ofzo, ipv dat we een 3de wereldlander er weer bovenop brengen. Noem dat "De rok is nader dan het hemd".
<signature here>.
Opnieuw: het "hunnie doen het ook"-principe geldt niet als excuus om het zelf ook maar niet te doen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh, daar heeft de hele wereld zo ongeveer voor getekent.
Toch heeft de hele wereld er geen problemen mee om het in de praktijk anders te doen.
Of het voordeel biedt is irrelevant.quote:Leg mij eens uit wat het voordeel is van NL om roomser dan de paus te zijn?
Ja, behalve dan dat't in overeenstemming is met wat jij 'sociaal' vind.
Het is geen idee, het werkte jarenlang zo in de praktijk en is recentelijk aangescherpt. En dat soort ideeën kosten dus mensenlevens waarvoor de Nederlandse staat garant zou moeten staan.quote:En voor de 3de keer, dit soort waanzinnige ideeen kosten heel veel geld en het is je mss opgevallen dat het de afgelopen decennia op alle fronten minder moest, kunnen dus veilig zeggen dat we geen geld over hebben.
En nu ik toch je aandacht heb, kun jij in dat licht even uiteenzetten hoe je dit soort waanzinnige praktijken wenst te financieren??
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ow, en wie draaien er dan op voor de kosten die wel echt gemaakt worden? Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:44 schreef Mwanatabu het volgende:
En illegalen mogen zich niet verzekeren, dus dat die ziekenfondsen kapot gaan aan illegalen neem ik met een korreltje zout.
Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??De ziekenhuizen?? Heel mss, als ze een keer budget over hebben (zelden) maar door wie worden die uiteindelijk betaalt?
Dat hele financiele gebeuren is niet echt je sterkste kant, is het niet?
Kan ik me voorstellen hoor, al dat gezeur over centjes, zit je mooie plannetjes alleen maar in de weg, is het niet?
<signature here>.
Nee, er is geen excuus om het níét te gedogen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
A) hebben we het daar niet over b) is het geen excuus om medisch toerisme te gedogen.
[..]
En gaan ze dus tegen hun eigen beloften, afspraken en grondwet in. En het is daarnaast onethisch.quote:Nee, in jou wereld is de praktijk duidelijk onderschikt aan de theoretische ideologie, gelukkig weten ze in het landsbestuur beter dan dat, en is het daar andersom.
[..]
Waarbij legaal verblijvenden voorrang krijgen? Mag niet -> mensenrechten. "Eigen volk eerst" geldt niet in de eed van Hippocrates en die Verklaring.quote:Ja, zoals de kosten in de zorg dus al tijden onder druk staan. Dan word er aan alle kanten bezuinigd, ook hier.
Ik heb liever dat én die verzorgingstehuizen aangepakt worden mbv een sluitend opleidingensysteem (dat de staat nu laat versloffen) en de staat zich ook niet onder zijn verantwoordelijkheid uitwringt qua medische zorg voor illegalen. Het Verdrag slaat namelijk op beide groepen.quote:MI terecht.
Het zal volstrekt niet in overeenstemming zijn met jou (nogal naieve) wereldbeeld, maar ik heb liever dat een euro besteed word aan bv. de schrijnende situaties in verzorgingstehuizen, met maar 1 keer per week douchen ofzo, ipv dat we een 3de wereldlander er weer bovenop brengen. Noem dat "De rok is nader dan het hemd".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het ziekenfonds iig niet, de kosten kunnen gedeclareerd worden bij een speciaal fonds. dus dat verhaal over die maatschappij van jouw moeder stinkt een beetje.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, en wie draaien er dan op voor de kosten die wel echt gemaakt worden? Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??
Je hebt duidelijk de informatieve links van de Johan Wiers-stichting die ik eerder gaf niet gelezen, want je weet duidelijk niets af van het financiële verhaal, waarvan je mij nota bene beticht.quote:De ziekenhuizen?? Heel mss, als ze een keer budget over hebben (zelden) maar door wie worden die uiteindelijk betaalt?
Dat hele financiele gebeuren is niet echt je sterkste kant, is het niet?
Kan ik me voorstellen hoor, al dat gezeur over centjes, zit je mooie plannetjes alleen maar in de weg, is het niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is dus wel relevant.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Opnieuw: het "hunnie doen het ook"-principe geldt niet als excuus om het zelf ook maar niet te doen.
[..]
Of het voordeel biedt is irrelevant.
We hebben ondertussen vastgesteld dat je wat zwak bent op het gebied van de financien, dus laat me je even helpen.
Hoe meer je als overheid uitgeeft, hoe hoger de belastingdruk, en hoe slechter dus je concurentie positie, tov bv. een ander land, dat het niet het waanzinnige idee heeft om heel de wereld maar van medische diensten te voorzien.
Ik snap dat je het erg vind, maar een land runnen valt helaas wel het beste te vergelijken met het runnen van een onderneming. En als jou concurent (het land dat niet naief is) wel een nette overhead heeft, ditto belastingdruk, en jij niet, want jij hebt zo'n groot hart dat iedereen die 'ziek' is maar geholpen moet worden, rent die concurentie jou voorbij, met alle gevolgen van dien (achteruitgang dus..)
Ow, je hebt geen idee hoe dit te financieren?quote:Het is geen idee, het werkte jarenlang zo in de praktijk en is recentelijk aangescherpt. En dat soort ideeën kosten dus mensenlevens waarvoor de Nederlandse staat garant zou moeten staan.
Wat verassend
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
<signature here>.
Waarom moet ik dokken voor dure operaties van tienduizenden euro's voor illegalen, die enkel hier komen voor die gratis behandeling?
De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
Ja, de kosten is een heel goed excuus.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, er is geen excuus om het níét te gedogen.
Waarop het antwoord dus is: nou en.quote:En gaan ze dus tegen hun eigen beloften, afspraken en grondwet in. En het is daarnaast onethisch.
Dat mensenrechten verdrag is een wasse neus. Iedereen haalt eruit wat hem goeddunkt.quote:Waarbij legaal verblijvenden voorrang krijgen? Mag niet -> mensenrechten. "Eigen volk eerst" geldt niet in de eed van Hippocrates en die Verklaring.
En ik ben geen arts, dus ik heb met die eed niks te maken.
Tuurlijk. In de door jou zo vurig gewilde ideale wereld. De realiteit is helaas anders.quote:Ik heb liever dat én die verzorgingstehuizen aangepakt worden mbv een sluitend opleidingensysteem (dat de staat nu laat versloffen) en de staat zich ook niet onder zijn verantwoordelijkheid uitwringt qua medische zorg voor illegalen. Het Verdrag slaat namelijk op beide groepen.
<signature here>.
Doe niet zo dom.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is dus wel relevant.
We hebben ondertussen vastgesteld dat je wat zwak bent op het gebied van de financien, dus laat me je even helpen.
Je kunt niet zo goed begrijpend lezen? Lees es wat er om het woord "idee" heenstaat.quote:Hoe meer je als overheid uitgeeft, hoe hoger de belastingdruk, en hoe slechter dus je concurentie positie, tov bv. een ander land, dat het niet het waanzinnige idee heeft om heel de wereld maar van medische diensten te voorzien.
Ik snap dat je het erg vind, maar een land runnen valt helaas wel het beste te vergelijken met het runnen van een onderneming. En als jou concurent (het land dat niet naief is) wel een nette overhead heeft, ditto belastingdruk, en jij niet, want jij hebt zo'n groot hart dat iedereen die 'ziek' is maar geholpen moet worden, rent die concurentie jou voorbij, met alle gevolgen van dien (achteruitgang dus..)
[..]
Ow, je hebt geen idee hoe dit te financieren?
En dan komen de illegalen als laatste aan de beurt? Mensenrechten -> mag niet.quote:Wat verassend
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee hoor, staat nergens dat dat de staat vrijwaart.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, de kosten is een heel goed excuus.
[..]
Gaat dus tegen het verdrag en de grondwet in.quote:Waarop het antwoord dus is: nou en.
[..]
Betekent niet dat de staat dit ook mag doen. Het is geen keuzemenu.quote:Dat mensenrechten verdrag is een wasse neus. Iedereen haalt eruit wat hem goeddunkt.
Gelukkig niet nee.quote:En ik ben geen arts, dus ik heb met die eed niks te maken.
[..]
Helaas wel idd. Maakt het niet minder fout, natuurlijk.quote:Tuurlijk. In de door jou zo vurig gewilde ideale wereld. De realiteit is helaas anders.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jij houd jezelf echt enorm voor de gekquote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het ziekenfonds iig niet, de kosten kunnen gedeclareerd worden bij een speciaal fonds. dus dat verhaal over die maatschappij van jouw moeder stinkt een beetje.
[..]
Je hebt duidelijk de informatieve links van de Johan Wiers-stichting die ik eerder gaf niet gelezen, want je weet duidelijk niets af van het financiële verhaal, waarvan je mij nota bene beticht.
De overheid smeert een euro uit over 1000en potjes, en vervolgens gelooft meneer hier ook nog daadwerkelijk dat het 'ander' geld is
De rekening moet uiteindelijk betaalt worden. En uiteindelijk betaalt de betalende klant.
<signature here>.
Omdat daarvoor getekend is door de staat.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef Martijn_fijn het volgende:
Waarom moet ik dokken voor dure operaties van tienduizenden euro's voor illegalen, die enkel hier komen voor die gratis behandeling?
Integendeel, het is harder geworden dan de grondwet en de verdragen toestaan.quote:De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
We kunnen zo tot in het oneindige door blijven gaan, maar ik troost me met de gedachte dat jij hier de naieve extremist bent, en niet ik.quote:
Al is dat te verwachten, voor iemand die z'n brood verdient in de asielindustrie. Want je wilt natuurlijk wel je baan houden, hey.
In m'n eerste post heb ik al gezegd dat zelfs een kind aanvoelt dat zo'n naief standpunt niet houdbaar is.
Maar ik nodig je uit om weer volop te gaan schermen met dikke vedragen, welke feitelijk door elk land ter wereld anders uitlegd worden als het ze uit komt.
Blijf oproepen, dat NL het gekke henkie moet zijn, en de ziekenhuis deuren wijd open moeten zetten voor iedereen.
De praktijk geeft mij gelijk, en jou niet.
Veel plezier verder
<signature here>.
het geld op .. je bedoelt de topsalarissen kunnen niet meer hoger zonder op weerstand te stuiten bij de middenklasse dus gaan we maar aan de onderkant kappen met de nog bottere bijl dan eerst .. die mensen kunnen er lekker toch niets aan doen ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef ExTec het volgende:
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
pleased to meet you
Extremistquote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
We kunnen zo tot in het oneindige door blijven gaan, maar ik troost me met de gedachte dat jij hier de naieve extremist bent, en niet ik.
Waar heb je het over?quote:Al is dat te verwachten, voor iemand die z'n brood verdient in de asielindustrie. Want je wilt natuurlijk wel je baan houden, hey.
Nou, en met steekhoudende argumenten heb je je gelijk bewezen. Vooral het constante gedrop van het woordje "naïef" en dingen als "je weet niets van het financiële verhaal" zonder zelf met een bron te komen anders dan het verhaal van je moeder bij een ziekenfonds -een voorziening die nota bene niet bescikbaar is voor illegalen- hebben grote indruk gemaaktquote:In m'n eerste post heb ik al gezegd dat zelfs een kind aanvoelt dat zo'n naief standpunt niet houdbaar is.
"Hunnie doen het ook"quote:Maar ik nodig je uit om weer volop te gaan schermen met dikke vedragen, welke feitelijk door elk land ter wereld anders uitlegd worden als het ze uit komt.
Eet smakelijkquote:Blijf oproepen, dat NL het gekke henkie moet zijn, en de ziekenhuis deuren wijd open moeten zetten voor iedereen.
De praktijk geeft mij gelijk, en jou niet.
Veel plezier verder
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
