POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lekker objectieve bron..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:50 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh ja: http://www.johannes-wier.nl/main.php?op=text&id=6
Dat begrijp ik dus niet. Eerst kom je met een verdrag dat als "grote wet & waarheid "gezien moet worden. Vervolgens kan volgens de wet iets wel (IND want anders was de rechter er wel opin gesprongen) en dan vind je de wet opeens niet belangrijk maar dan gaan je gevoelens en emoties de juiste weg bepalen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Leuk stukje afschuiven. doet de IND ook stelselmatig tegen het vluchtelingenverdrag in: "U kunt ook asiel aanvragen in...." en dat als grond gebruiken als afwijzing.
Zwalkend.
Wederom kan je niet aantonen dat het verdrag geldt voor allen aanwezig in NL of dat er iets anders (bijv alle onderdanen) van toepassing is..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Leuk stukje afschuiven. doet de IND ook stelselmatig tegen het vluchtelingenverdrag in: "U kunt ook asiel aanvragen in...." en dat als grond gebruiken als afwijzing.
Om terug te komen op waar staat dat een staat (en dan in het bijzonder de Nederlandse staat) zijn verantwoordelijkheid moet nemen voor mensen binnen de landsgrenzen:
Nog maar eens: door het Verdrag van de Rechten van de Mens te ondertekenen, heeft Nederland ondertekend mensen op hun grondgebied die rechten niet te ontzeggen, zelfs actief zorg te dragen dat elk mens in die staat aanspraak kan maken op die rechten.
Het zou toch wat zijn als Nederland dat verdrag ondertekend had waarin staat dat het actief garant zal staan voor het waarborgen van die rechten en vervolgens elke aanspraak op die rechten lachend wegwuifde van "Jaaah, zoek dat maar ergens anders".
En blijkbaar vinden de hoge rechters wel dat het kan en is de term afschuiven dus niet terecht.
Nederlanders krijgen niets maar betalen ook voor de zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Volledige tekst van de verklaring: http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm
Relevant stukje:
[..]
Tevens:
[..]
Maw: als een legale inwoner de betreffende zorg zou krijgen, dan zou dat ook moeten gelden voor illegalen.
Ik kan er ook niet uit opmaken dat illegalen dezelfde rechten krijgen. Zou ook wat zijn want dan zou gelden:
Nederlander -> recht om in NL te blijven
Dus ->
een ieder ongeacht ras, status, bla bla -> recht om in NL te blijven.
Hehe eindelijk iets dat zich beperkt tot NL-grondgebied. We kunnen dus het hele EVRM vergeten aangezien je je toevlucht neemt tot de NL-grondwet?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
De grondwet:
Doen we dus ook niet. Er wordt gekeken naar of er betaald wordt, Nederlander, legaal of illegaal.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Opnieuw artikel 2: er zal bij behandeling geen onderscheid worden gemaakt naar status.
Nee, je bent verplicht tot het betalen van de wettelijke premies (AWBZ ed.). Hele geloofsgenootschappen mogen zich van God niet verzekeren en hoeven dat ook niet in NL.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Jij kán je verzekeren en bent er verplicht toe.
Waarom kan een illegaal zich niet verzekeren?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Een illegaal kan dit niet. Hij heeft dit recht namelijk niet.
Nou praktisch gezien is dat een prachtige reden; de instandhouding van het Nederlandse stelsel. Dat zijn zwaarwegende sociale belangen die binnen EU recht een bevoorrechte positie hebben.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat gebeurt idd, dat mensen hiernaartoe komen voor zorg die in eigen land niet beschikbaar/betaalbaar is. Gevolg van ongelijkheid in de wereld, geen reden om ze die zorg te ontzeggen.
Juridisch kom ik dus weer uit op de vraag waarom zouden ze het recht (en dus de NL-plicht) wel in NL kunnen laten gelden en niet in hun thuisland? Het EVRM geeft ze dat niet noch de NL-grondwet.
Juridisch heb je geen gelijk. Had je dat wel dan had vluchtelingenwerk allang een paar prachtige rechtszaken aangespannen. Of je emotioneel gelijk heb vind ik een andere en een hele goede vraag maar dan moet je geen topic beginnen met het EVRM.
Maar waar ik pas echt bang voor ben is de praktijk uit begin jaren 90. Iraanse travestieten to be komen naar Nederland, claimen ondraaglijk psychisch lijden en krijgen daarom door NL een geslachtsveranderingsoperatie. Iran accepteert geen verbouwde mannen/ vrouwen en dus krijgen ze een verblijfsvergunning. Zo gek was het hier vroeger toen ze jouw redenaties volgden. Wil je die tijden weer terug?
[ Bericht 1% gewijzigd door Napalm op 30-06-2006 21:58:27 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik vind die wet welzeker belangrijk en boven het beleid van de Nederlandse regering staan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:51 schreef Napalm het volgende:
[..]
Lekker objectieve bron..
[..]
Dat begrijp ik dus niet. Eerst kom je met een verdrag dat als "grote wet & waarheid "gezien moet worden. Vervolgens kan volgens de wet iets wel (IND want anders was de rechter er wel opin gesprongen) en dan vind je de wet opeens niet belangrijk maar dan gaan je gevoelens en emoties de juiste weg bepalen.
Zwalkend.
[..]
Dunkt me dat de gequote stukken genoeg zeggen. Iedereen op Nederlands grondgebied heeft recht op dezelfde behandeling in gelijke gevallen. Ondertekenen van UVRM garandeert ook nog eens dat juridische status er niet toe doet bij behandeling en recht op medische zorg.quote:Wederom kan je niet aantonen dat het verdrag geldt voor allen aanwezig in NL of dat er iets anders (bijv alle onderdanen) van toepassing is..
De hoge rechters vinden dat wat wel kan? Mensen afwijzen op grond van een mogelijk asiel in een ander land of het weigeren van medische zorg?quote:En blijkbaar vinden de hoge rechters wel dat het kan en is de term afschuiven dus niet terecht.
[..]
Hij bevindt zich binnen de landsgrenzen, nogmaals.quote:wederom zie ik je hier niet duidelijk maken wat een illegaal in NL voor zou hebben op een inwoners van een verdragland in Afrika.
[..]
In principe waarborgen beide medische zorg voor elk zich op Nederlandse staatsgronden verkerend persoon, idd. De verklaring trekt het door in het brede, de Nederlandse wet beperkt de uitvoering tot het eigen grondgebied.quote:Hehe eindelijk iets dat zich beperkt tot NL-grondgebied. We kunnen dus het hele EVRM vergeten aangezien je je toevlucht neemt tot de NL-grondwet?
[..]
Is allebei laakbaar en niet conform de afspraakjes en tevens wordt dit veel scherper uitgevoerd bij illegalen.quote:Doen we dus ook niet. Er wordt gekeken naar of er betaald wordt, Nederlander, legaal of illegaal.
[..]
Bron?quote:Nee, je bent verplicht tot het betalen van de wettelijke premies (AWBZ ed.). Hele geloofsgenootschappen mogen zich van God niet verzekeren en hoeven dat ook niet in NL.
[..]
Omdat hij illegaal is, praktijk. Probeer het maar eens.quote:Waarom kan een illegaal zich niet verzekeren?
[..]
De EU staat niet boven de mensenrechten, nee, hoe zwaarwegend ook. Het is nogmaals geen voorrangsweg.quote:Nou praktisch gezien is dat een prachtige reden; de instandhouding van het Nederlandse stelsel. Dat zijn zwaarwegende sociale belangen die binnen EU recht een bevoorrechte positie hebben.
Artikel 1 dus.quote:Juridisch kom ik dus weer uit op de vraag waarom zouden ze het recht (en dus de NL-plicht) wel in NL kunnen laten gelden en niet in hun thuisland? Het EVRM geeft ze dat niet noch de NL-grondwet.
Dat jij er niets van hoort wil niet zeggen dat er niets gebeurt op dat front. google maar eens op "medische zorg illegalen", heb je zo een aantal casussen voor je neus.quote:Juridisch heb je geen gelijk. Had je dat wel dan had vluchtelingenwerk allang een paar prachtige rechtszaken aangespannen. Of je emotioneel gelijk heb vind ik een andere en een hele goede vraag maar dan moet je geen topic beginnen met het EVRM.
Die tijden zijn er nog steeds hoor. En terecht. Voor dat soort gevallen zijn vluchtelingenverdragen nou bedoeld.quote:Maar waar ik pas echt bang voor ben is de praktijk uit begin jaren 90. Iraanse travestieten to be komen naar Nederland, claimen ondraaglijk psychisch lijden en krijgen daarom door NL een geslachtsveranderingsoperatie. Iran accepteert geen verbouwde mannen/ vrouwen en dus krijgen ze een verblijfsvergunning. Zo gek was het hier vroeger toen ze jouw redenaties volgden. Wil je die tijden weer terug?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:05 schreef Mwanatabu het volgende:
Die tijden zijn er nog steeds hoor. En terecht. Voor dat soort gevallen zijn vluchtelingenverdragen nou bedoeld.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.Dan verword nederland tot het putje waar alles naar toe stroomt. Maar dan natuurlijk wel als vanouds tekeer gaan als er bezuinigd moet worden, want dat kan niet.
Maar dat een euro maar 1 keer uitgegeven kan worden, en dat gratis ziekehuis spelen voor alles wat rijp & rot is op deze planeet bakken met geld kost, zie je voor het gemak maar over het hoofd.
<signature here>.
En dat is dus ook helemaal niet de positie. Dit soort verdragen stelt niet dat Nederland mensen moeten toelaten op een of andere grond, maar dat mensen die zich op Nederlands grondgebied bevinden onder Nederlandse juridistrictie vallen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
En tot die juridistrictie behoort de plicht van de overheid om mensen (op haar grondgebied) medische zorg te bieden.
Het zegt dus NIETS over aanspraak op Nederlandse zorg door mensen buiten Nederland.
Als iemand denk dat eerbiedigen van mensenrechten op het eigen grondgebied betekent dat men alle mensen het recht hebben naar dat grondgebied te komen, zegt dat wel iets over het lees- en denkvermogen van diegene.
Wat denk je nou, dat internationale verdragen door kleuters in elkaar worden gefröbeld? Dat het internationaal recht door prutsers die niks van juridische zaken weten wordt geschreven? Dat een of andere straatveger zo'n verdrag namens de Nederlandse regering ondertekent?
Als je het een slecht of onhoudbaar verdrag vindt, bestrijd het dan. Maar dan wel op datgene wat het verdrag inhoudt, niet op dingen die niets uitstaande hebben met het verdrag wat je wil bestrijden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zie nergens in die verdragenstaan dat iedereen het land maar in mag. Zoals sigme hierboven al opmerkt staat er alleen dat mensen op Nederlands grondgebied recht hebben op noodzakelijk medische zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
Dan verword nederland tot het putje waar alles naar toe stroomt. Maar dan natuurlijk wel als vanouds tekeer gaan als er bezuinigd moet worden, want dat kan niet.
Maar dat een euro maar 1 keer uitgegeven kan worden, en dat gratis ziekehuis spelen voor alles wat rijp & rot is op deze planeet bakken met geld kost, zie je voor het gemak maar over het hoofd.
Dus nog maar eens: een staat die een verdrag tekent dat zegt dat het in een levensstandaard zal voorzien van iedereen -ongeacht juridische status- waarbij noodzakelijke medische zorg inbegrpen zit, heeft die dus ook te bieden. Niet iemand anders, want die staat heeft dat getekend, voor zichzelf.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Tis allemaal wel leuk en aardig dit geinterpreteer van verdragen e.d, maar dit is toch gewoon een kwestie van normen en waarden en fatsoen. Als iemand met een gebroken been het ziekenhuis in komt behoor je hem te helpen, klaar.
En als er teveel illegalen zouden zijn, dan moet je die maar uitzetten, maar goed daar is Verdonk bepaald niet goed in.
En als er teveel illegalen zouden zijn, dan moet je die maar uitzetten, maar goed daar is Verdonk bepaald niet goed in.
Och, politici die zich aan de wet houden, dát moet ik nog meemaken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Bijvoorbeeld, vele mensen vonden ook dat Guantanamo legaal bezig was, want oei, die terroristen...
Hier ook weer, die illegalen... als het ware gezien als een smet in de samenleving, luis in de pels.
Belachelijk.
Hier ook weer, die illegalen... als het ware gezien als een smet in de samenleving, luis in de pels.
Belachelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, boehoeeee, wát áls! Wat als er nou een meteoriet op dat zeikenhuis stort en al die investeringen voor niks zijn geweest. Wat als...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:10 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Maar wat nou als die artseneed je klauwen met geld kost aan behandelkosten? Wat uiteindelijk tot het failliessement van het ziekenhuis kan leiden, als het maar vaak genoeg gedaan wordt, wat tot sluiting leidt, wat tot gebrek aan ziekenzorg leidt voor de gehele maatschappij.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
je bent even vergeten wanneer en waarom die verklaring is gekomen .. en waarom het zo belangrijk is dat die blijft bestaan .. ?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:22 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.
Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
en ja, natuurlijk is het een droom, een wereld zonder honger etc etc .. maar omdat dat binnen 60 jaar niet lukt moet je die droom dan maar opgegeven ? Hoeveel landen hebben wij sinds WO2 al aangesproken op hun gedrag met dat verdrag in de hand en daarmee noodzakelijke veranderingen in gang gezet .. en dat wil je allemaal opgeven omdat het jou een paar centen kost ?
pleased to meet you
Geluk en een goede samenleving zijn geen punt, geen doel, maar een richting.
Dat verdrag helpt ons daarbij. Dat is wel de kortst mogelijke omschrijving.
Dat verdrag helpt ons daarbij. Dat is wel de kortst mogelijke omschrijving.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ergens 'recht op' hebben is nog iets heel anders dan dat de een of andere partij gedwongen is het te leveren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Uiteraard. Vandaag zo'n verdrag waarin een staat zichzelf commiteert aan het leveren.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:55 schreef heiden6 het volgende:
Ergens 'recht op' hebben is nog iets heel anders dan dat de een of andere partij gedwongen is het te leveren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De staat zou eens wat minder hooi op haar onrechtmatig verkregen vork moeten nemen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Uiteraard. Vandaag zo'n verdrag waarin een staat zichzelf commiteert aan het leveren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
huh .. onrechtmatig verkregen vork .. waar heb je het over ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De staat zou eens wat minder hooi op haar onrechtmatig verkregen vork moeten nemen.
ik bedoel maar, als jij liever in een land woont dat de mensenrechten niet onderschrijft cq respecteerd, ga er toch vooral naar toe verhuizen
pleased to meet you
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, boehoeeee, wát áls! Wat als er nou een meteoriet op dat zeikenhuis stort en al die investeringen voor niks zijn geweest. Wat als...
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ja maar iederen heeft toch recht op goede zorg, een vrolijk leven en bloemetjes en fluitende vogeltjes.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Laten we ook maar in de wet opnemen dat iedereen recht heeft op een grote luxe auto met gratis benzine.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter. Gaat heen met je persoonlijke aanvallen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Jij was toch die bommengooier?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Wat let je om die mensen zelf te helpen?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter. Gaat heen met je persoonlijke aanvallen.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En het komt ook niet bij je op, dat als je dit soort papieren regels te ruim hanteert dat je vanzelf dat putje word?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 08:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik zie nergens in die verdragenstaan dat iedereen het land maar in mag. Zoals sigme hierboven al opmerkt staat er alleen dat mensen op Nederlands grondgebied recht hebben op noodzakelijk medische zorg.
Ik kan zo uit de mouw een scenario schetsen hoor; als die medische zorg idd zo geleverd zou worden aan illegalen als jij het over hebt, maakt het geen flikker uit of er voor de rest mag blijven of niet. Want het geld immers voor iedereen.
Dan regel je dus een enkele ticket naar schiphol, doet een asielvraag, hoe kansloos ook en je verdwijnt het medische circus in, op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying.
Enkele maanden en enkele tonnen aan medische behandeling later, wordt de asiel aanvraag afgewezen, maar what da hell, jij hebt je medische behandeling toch al gehad?
Je argumenten zijn goed doordacht, dat merken we al
Laat die staat er in de praktijk nou schijt aan hebben. Ik zal je nog wat vertellen: heel de wereld heeft schijt aan de interpretatie die jij hier neerzet.quote:Dus nog maar eens: een staat die een verdrag tekent dat zegt dat het in een levensstandaard zal voorzien van iedereen -ongeacht juridische status- waarbij noodzakelijke medische zorg inbegrpen zit, heeft die dus ook te bieden. Niet iemand anders, want die staat heeft dat getekend, voor zichzelf.
Als we het aan zichzelf verschrikkelijk sociaal vindende vogels als jou over laten is nederland roomser dan de paus, het gekke henkie van de wereld.
En zoals ik al eerder heb gezegd, waar het geld van dit soort illusies vandaan moet komen, horen we jou beslist niet over.
<signature here>.
Nou, ik kan dat natuurlijk wel doen. Maar een instantie oprichten, en daarmee illegalen gaan helpen, mag niet in Nederland hoor. Want dan passeer je Verdonk. En oei!quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat let je om die mensen zelf te helpen?
Berg je dan maar, want Verdonk is niet vies om wat persoonsgegevens aan de Telegraaf te geven om 'zich te verdedigen tegen leugens'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:12 schreef SocialDisorder het volgende:
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
En beargumenteer dat maar eens.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Exactly.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 06:32 schreef sigme het volgende:
En tot die juridistrictie behoort de plicht van de overheid om mensen (op haar grondgebied) medische zorg te bieden.
Zie me vorige post waarom dat precies dus niet houdbaar is.
<signature here>.
Zo zijn de regels nu eenmaal.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.
En beargumenteer dat maar eens.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
<signature here>.
Tuurlijk is dat zo. Maar er is geen sprake van "te ruim". Illegalen vallen onder dat verdrag, andersom denken is te nauw denken.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
En het komt ook niet bij je op, dat als je dit soort papieren regels te ruim hanteert dat je vanzelf dat putje word?
Die zorg wordt al tientallen jaren zo geleverd aan illegalen conform de verdragen, de grondwet en fatsoen, dus ja, dat gold voor iedereen. Dat dit nu ingeperkt wordt is niet conform de afspraken die de staat zelf is aangegaan, met anderen en zichzelf.quote:Ik kan zo uit de mouw een scenario schetsen hoor; als die medische zorg idd zo geleverd zou worden aan illegalen als jij het over hebt, maakt het geen flikker uit of er voor de rest mag blijven of niet. Want het geld immers voor iedereen.
Maak daar maar een jaar of 10 van, gezien de puinhoop bij de asielprocedures (ook tegen de afsrpaken in). En door die puinhoop gaan bakken met geld verloren omdat er mensen niet conform de opzet en afspraken op tijd weer weggestuurd worden. Dáár verdwijnt vele malen het geld in van de zorg waar jij je zo druk om maakt.quote:Dan regel je dus een enkele ticket naar schiphol, doet een asielvraag, hoe kansloos ook en je verdwijnt het medische circus in, op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying.
Enkele maanden en enkele tonnen aan medische behandeling later, wordt de asiel aanvraag afgewezen, maar what da hell, jij hebt je medische behandeling toch al gehad?
Helaas wel. Maar tu quoque telt niet. Als een ander zich er niet aan houdt, vrijwaart jou dat niet van de verplichting die je zelf aangegaan bent als staat.quote:Je argumenten zijn goed doordacht, dat merken we al
Laat die staat er in de praktijk nou schijt aan hebben. Ik zal je nog wat vertellen: heel de wereld heeft schijt aan de interpretatie die jij hier neerzet.
Het geld is al jaren ergens vandaan gekomen. Het is niet alsof er een nieuwe kostenpost is aangeboord ofzo hoor. De wantoestanden in Rotterdam zijn juist nieuw.quote:Als we het aan zichzelf verschrikkelijk sociaal vindende vogels als jou over laten is nederland roomser dan de paus, het gekke henkie van de wereld.
En zoals ik al eerder heb gezegd, waar het geld van dit soort illusies vandaan moet komen, horen we jou beslist niet over.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan stel ik een andere vraag, no problem.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo zijn de regels nu eenmaal.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
Waarom maakt men nu pas een probleem van illegalen in het land? Vroeger konden die paar mensen die 'illegaal' in het land waren gewoon in een ziekenhuis geholpen worden.
Daar had men een speciaal potje voor, en de mensen die het echt nodig hadden, kregen zorg.
Men kreeg dus geen zorg als men een ongevaarlijke sproet weg wou laten halen, maar je snapt precies wat ik bedoel.
Dit past allemaal in de eed van Hippocrates
Tenminste, dan ga ik ervan uit dat men arts wordt omdat men mensen wil helpen, niet omdat men wil golven en in een BMW X5 wil rijden. Maar daar ben ik misschien wel naïef.
Nu, met het nieuwe zorgsysteem dient alles betaald te worden, en maken ziekenhuizen zelf een potje geld om de mensen te helpen die het nodig hebben. Dat is natuurlijk hartstikke nobel, en misschien wel te lief voor jouw idee van een harde wereld, maar toch.
Met deze regelgeving krijg je weer hetzelfde gevolg als Verdonk die mensen blokkeert mensen te helpen. Omdat het niet binnen de regels past, kan het niet meer. Dat is nu het punt.
En daarmee komen we precies weer op de term 'illegaal'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Die ellenlange "de wereld is van iedereen"-welles-nietes- discussie is niet relevant hier, omdat er dus expliciet staat vermeld dat juridische status van een persoon er niet toe doet bij het beroep dat hij kan doen op noodzakelijke medische zorg. Hebben we zelf voor getekend.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo zijn de regels nu eenmaal.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In dit geval het meest voor de handliggende.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:25 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dan stel ik een andere vraag, no problem.
Waarom maakt men nu pas een probleem van illegalen in het land? Vroeger konden die paar mensen die 'illegaal' in het land waren gewoon in een ziekenhuis geholpen worden.
Daar had men een speciaal potje voor, en de mensen die het echt nodig hadden, kregen zorg.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.quote:Met deze regelgeving krijg je weer hetzelfde gevolg als Verdonk die mensen blokkeert mensen te helpen. Omdat het niet binnen de regels past, kan het niet meer. Dat is nu het punt.
Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
<signature here>.
Uh huh, daar heeft de hele wereld zo ongeveer voor getekent.quote:
Toch heeft de hele wereld er geen problemen mee om het in de praktijk anders te doen.
Leg mij eens uit wat het voordeel is van NL om roomser dan de paus te zijn?
Ja, behalve dan dat't in overeenstemming is met wat jij 'sociaal' vind.
En voor de 3de keer, dit soort waanzinnige ideeen kosten heel veel geld en het is je mss opgevallen dat het de afgelopen decennia op alle fronten minder moest, kunnen dus veilig zeggen dat we geen geld over hebben.
En nu ik toch je aandacht heb, kun jij in dat licht even uiteenzetten hoe je dit soort waanzinnige praktijken wenst te financieren??
<signature here>.
Maw er moet méér zorg geboden worden? Niet alleen aan illegalen natuurlijk, het is overal armoe troef met die huisartsenposten, ook voor legale mensen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
In dit geval het meest voor de handliggende.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Maar ik snap jouw verontwaardiging niet dat mensen die medische hulp nodig hebben, die ook daadwerkelijk komen vragen. Natúúrlijk willen/moeten ze ook naar de dokter. Als je ze er niet uitzet, hebben ze noodzakelijke dingen als voedsel, onderdak en zorg nodig. Het is naïef om te denken dat ze zelf thuis gaan zitten kreperen terwijl er zorg beschikbaar is.
Opa verblijft hier? -> zorg.quote:Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
[..]
iemand met een gebroken voet wegsturen...quote:Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.
Idd, die Grade A is heel wat anders dan een gebroken voet, een allergische aanval oid.quote:Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
wanneer een rechter besluit dat de beslissing van de IND om een persoon geen verblijfsvergunning te verlenen gerechtvaardigd is, dient de persoon in kwestie het land te verlaten. Doet hij/zij dat niet, dan verblijft de persoon in kwestie illegaal in NL.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.
En beargumenteer dat maar eens.
Niets mis mee, lijkt me.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Overigens: er zijn een stuk 250.000 illegalen in Nl. naar schatting. Dat aantal is dus redelijk bekend. Aangezien de regering de verplichting op zich genomen heeft zorg te bieden aan iedereen op zijn grondgebied, kun je zeggen dat ze dus ook rekening moeten houden met dat aantal mensen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
In dit geval het meest voor de handliggende.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
[..]
Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.
Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
En illegalen mogen zich niet verzekeren, dus dat die ziekenfondsen kapot gaan aan illegalen neem ik met een korreltje zout.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
omdat ze niet goed gelogen hebben ? omdat bij hun de verklaring van een familielid niet voldoende was ? omdat er geen professor klaarstond met een of andere civiele code om het alsnog recht te praten ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:12 schreef SocialDisorder het volgende:
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
of omdat er gewoon geen geboortebewijs te krijgen is omdat die de lucht in is geblazen door een of ander regime dat vaak genoeg ook nog eens door ons van wapens is voorzien in het kader van een of andere handelsovereenkomst ?
ga maar eens kijken in zo'n AZC .. het is gewoon schrijnend wat daar gebeurd .. die mensen vluchten voor de horror van een oorlog en worden hier benadert alsof het criminelen zijn die niets anders willen dan je uitnemen .. dat de regering zich vergist, dat die mensen idd gevaar lopen als ze terug worden gestuurd, komt nog niet eens in je hoofd op ?
of zit je soms nog steeds met de economische vluchteling begin jaren 90 in je hoofd ?
en ja, ik kende 2 somalische vrouwen die terug zijn gestuurd, ik vermoed dat ze niet meer leven, al 2 jaar niets meer gehoord .. ze konden geen geboortebewijs produceren ..
wat ik soms denk .. we hebben weer eens een ramp/oorlog nodig in dit gezapige gebeuren om te beseffen dat dat hetgene is wat teld .. humanisme en humanitaire hulp ipv deze ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke mentaliteit ..
of te wel, jij bent illegaal, huppel maar door met je gebroken poot, eigen schuld, dikke bult .. als je je nou gewoon had laten doodschieten of was verhongert in je vaderland had je dat probleem niet gehad
pleased to meet you
A) hebben we het daar niet over b) is het geen excuus om medisch toerisme te gedogen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:23 schreef Mwanatabu het volgende:
Maak daar maar een jaar of 10 van, gezien de puinhoop bij de asielprocedures (ook tegen de afsrpaken in). En door die puinhoop gaan bakken met geld verloren omdat er mensen niet conform de opzet en afspraken op tijd weer weggestuurd worden. Dáár verdwijnt vele malen het geld in van de zorg waar jij je zo druk om maakt.
Nee, in jou wereld is de praktijk duidelijk onderschikt aan de theoretische ideologie, gelukkig weten ze in het landsbestuur beter dan dat, en is het daar andersom.quote:Helaas wel. Maar tu quoque telt niet. Als een ander zich er niet aan houdt, vrijwaart jou dat niet van de verplichting die je zelf aangegaan bent als staat.
Ja, zoals de kosten in de zorg dus al tijden onder druk staan. Dan word er aan alle kanten bezuinigd, ook hier.quote:Het geld is al jaren ergens vandaan gekomen. Het is niet alsof er een nieuwe kostenpost is aangeboord ofzo hoor. De wantoestanden in Rotterdam zijn juist nieuw.
MI terecht.
Het zal volstrekt niet in overeenstemming zijn met jou (nogal naieve) wereldbeeld, maar ik heb liever dat een euro besteed word aan bv. de schrijnende situaties in verzorgingstehuizen, met maar 1 keer per week douchen ofzo, ipv dat we een 3de wereldlander er weer bovenop brengen. Noem dat "De rok is nader dan het hemd".
<signature here>.
Opnieuw: het "hunnie doen het ook"-principe geldt niet als excuus om het zelf ook maar niet te doen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh, daar heeft de hele wereld zo ongeveer voor getekent.
Toch heeft de hele wereld er geen problemen mee om het in de praktijk anders te doen.
Of het voordeel biedt is irrelevant.quote:Leg mij eens uit wat het voordeel is van NL om roomser dan de paus te zijn?
Ja, behalve dan dat't in overeenstemming is met wat jij 'sociaal' vind.
Het is geen idee, het werkte jarenlang zo in de praktijk en is recentelijk aangescherpt. En dat soort ideeën kosten dus mensenlevens waarvoor de Nederlandse staat garant zou moeten staan.quote:En voor de 3de keer, dit soort waanzinnige ideeen kosten heel veel geld en het is je mss opgevallen dat het de afgelopen decennia op alle fronten minder moest, kunnen dus veilig zeggen dat we geen geld over hebben.
En nu ik toch je aandacht heb, kun jij in dat licht even uiteenzetten hoe je dit soort waanzinnige praktijken wenst te financieren??
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ow, en wie draaien er dan op voor de kosten die wel echt gemaakt worden? Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:44 schreef Mwanatabu het volgende:
En illegalen mogen zich niet verzekeren, dus dat die ziekenfondsen kapot gaan aan illegalen neem ik met een korreltje zout.
Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??De ziekenhuizen?? Heel mss, als ze een keer budget over hebben (zelden) maar door wie worden die uiteindelijk betaalt?
Dat hele financiele gebeuren is niet echt je sterkste kant, is het niet?
Kan ik me voorstellen hoor, al dat gezeur over centjes, zit je mooie plannetjes alleen maar in de weg, is het niet?
<signature here>.
Nee, er is geen excuus om het níét te gedogen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
A) hebben we het daar niet over b) is het geen excuus om medisch toerisme te gedogen.
[..]
En gaan ze dus tegen hun eigen beloften, afspraken en grondwet in. En het is daarnaast onethisch.quote:Nee, in jou wereld is de praktijk duidelijk onderschikt aan de theoretische ideologie, gelukkig weten ze in het landsbestuur beter dan dat, en is het daar andersom.
[..]
Waarbij legaal verblijvenden voorrang krijgen? Mag niet -> mensenrechten. "Eigen volk eerst" geldt niet in de eed van Hippocrates en die Verklaring.quote:Ja, zoals de kosten in de zorg dus al tijden onder druk staan. Dan word er aan alle kanten bezuinigd, ook hier.
Ik heb liever dat én die verzorgingstehuizen aangepakt worden mbv een sluitend opleidingensysteem (dat de staat nu laat versloffen) en de staat zich ook niet onder zijn verantwoordelijkheid uitwringt qua medische zorg voor illegalen. Het Verdrag slaat namelijk op beide groepen.quote:MI terecht.
Het zal volstrekt niet in overeenstemming zijn met jou (nogal naieve) wereldbeeld, maar ik heb liever dat een euro besteed word aan bv. de schrijnende situaties in verzorgingstehuizen, met maar 1 keer per week douchen ofzo, ipv dat we een 3de wereldlander er weer bovenop brengen. Noem dat "De rok is nader dan het hemd".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het ziekenfonds iig niet, de kosten kunnen gedeclareerd worden bij een speciaal fonds. dus dat verhaal over die maatschappij van jouw moeder stinkt een beetje.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, en wie draaien er dan op voor de kosten die wel echt gemaakt worden? Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??
Je hebt duidelijk de informatieve links van de Johan Wiers-stichting die ik eerder gaf niet gelezen, want je weet duidelijk niets af van het financiële verhaal, waarvan je mij nota bene beticht.quote:De ziekenhuizen?? Heel mss, als ze een keer budget over hebben (zelden) maar door wie worden die uiteindelijk betaalt?
Dat hele financiele gebeuren is niet echt je sterkste kant, is het niet?
Kan ik me voorstellen hoor, al dat gezeur over centjes, zit je mooie plannetjes alleen maar in de weg, is het niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is dus wel relevant.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Opnieuw: het "hunnie doen het ook"-principe geldt niet als excuus om het zelf ook maar niet te doen.
[..]
Of het voordeel biedt is irrelevant.
We hebben ondertussen vastgesteld dat je wat zwak bent op het gebied van de financien, dus laat me je even helpen.
Hoe meer je als overheid uitgeeft, hoe hoger de belastingdruk, en hoe slechter dus je concurentie positie, tov bv. een ander land, dat het niet het waanzinnige idee heeft om heel de wereld maar van medische diensten te voorzien.
Ik snap dat je het erg vind, maar een land runnen valt helaas wel het beste te vergelijken met het runnen van een onderneming. En als jou concurent (het land dat niet naief is) wel een nette overhead heeft, ditto belastingdruk, en jij niet, want jij hebt zo'n groot hart dat iedereen die 'ziek' is maar geholpen moet worden, rent die concurentie jou voorbij, met alle gevolgen van dien (achteruitgang dus..)
Ow, je hebt geen idee hoe dit te financieren?quote:Het is geen idee, het werkte jarenlang zo in de praktijk en is recentelijk aangescherpt. En dat soort ideeën kosten dus mensenlevens waarvoor de Nederlandse staat garant zou moeten staan.
Wat verassend
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
<signature here>.
Waarom moet ik dokken voor dure operaties van tienduizenden euro's voor illegalen, die enkel hier komen voor die gratis behandeling?
De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
Ja, de kosten is een heel goed excuus.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, er is geen excuus om het níét te gedogen.
Waarop het antwoord dus is: nou en.quote:En gaan ze dus tegen hun eigen beloften, afspraken en grondwet in. En het is daarnaast onethisch.
Dat mensenrechten verdrag is een wasse neus. Iedereen haalt eruit wat hem goeddunkt.quote:Waarbij legaal verblijvenden voorrang krijgen? Mag niet -> mensenrechten. "Eigen volk eerst" geldt niet in de eed van Hippocrates en die Verklaring.
En ik ben geen arts, dus ik heb met die eed niks te maken.
Tuurlijk. In de door jou zo vurig gewilde ideale wereld. De realiteit is helaas anders.quote:Ik heb liever dat én die verzorgingstehuizen aangepakt worden mbv een sluitend opleidingensysteem (dat de staat nu laat versloffen) en de staat zich ook niet onder zijn verantwoordelijkheid uitwringt qua medische zorg voor illegalen. Het Verdrag slaat namelijk op beide groepen.
<signature here>.
Doe niet zo dom.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is dus wel relevant.
We hebben ondertussen vastgesteld dat je wat zwak bent op het gebied van de financien, dus laat me je even helpen.
Je kunt niet zo goed begrijpend lezen? Lees es wat er om het woord "idee" heenstaat.quote:Hoe meer je als overheid uitgeeft, hoe hoger de belastingdruk, en hoe slechter dus je concurentie positie, tov bv. een ander land, dat het niet het waanzinnige idee heeft om heel de wereld maar van medische diensten te voorzien.
Ik snap dat je het erg vind, maar een land runnen valt helaas wel het beste te vergelijken met het runnen van een onderneming. En als jou concurent (het land dat niet naief is) wel een nette overhead heeft, ditto belastingdruk, en jij niet, want jij hebt zo'n groot hart dat iedereen die 'ziek' is maar geholpen moet worden, rent die concurentie jou voorbij, met alle gevolgen van dien (achteruitgang dus..)
[..]
Ow, je hebt geen idee hoe dit te financieren?
En dan komen de illegalen als laatste aan de beurt? Mensenrechten -> mag niet.quote:Wat verassend
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee hoor, staat nergens dat dat de staat vrijwaart.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, de kosten is een heel goed excuus.
[..]
Gaat dus tegen het verdrag en de grondwet in.quote:Waarop het antwoord dus is: nou en.
[..]
Betekent niet dat de staat dit ook mag doen. Het is geen keuzemenu.quote:Dat mensenrechten verdrag is een wasse neus. Iedereen haalt eruit wat hem goeddunkt.
Gelukkig niet nee.quote:En ik ben geen arts, dus ik heb met die eed niks te maken.
[..]
Helaas wel idd. Maakt het niet minder fout, natuurlijk.quote:Tuurlijk. In de door jou zo vurig gewilde ideale wereld. De realiteit is helaas anders.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jij houd jezelf echt enorm voor de gekquote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het ziekenfonds iig niet, de kosten kunnen gedeclareerd worden bij een speciaal fonds. dus dat verhaal over die maatschappij van jouw moeder stinkt een beetje.
[..]
Je hebt duidelijk de informatieve links van de Johan Wiers-stichting die ik eerder gaf niet gelezen, want je weet duidelijk niets af van het financiële verhaal, waarvan je mij nota bene beticht.
De overheid smeert een euro uit over 1000en potjes, en vervolgens gelooft meneer hier ook nog daadwerkelijk dat het 'ander' geld is
De rekening moet uiteindelijk betaalt worden. En uiteindelijk betaalt de betalende klant.
<signature here>.
Omdat daarvoor getekend is door de staat.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef Martijn_fijn het volgende:
Waarom moet ik dokken voor dure operaties van tienduizenden euro's voor illegalen, die enkel hier komen voor die gratis behandeling?
Integendeel, het is harder geworden dan de grondwet en de verdragen toestaan.quote:De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
We kunnen zo tot in het oneindige door blijven gaan, maar ik troost me met de gedachte dat jij hier de naieve extremist bent, en niet ik.quote:
Al is dat te verwachten, voor iemand die z'n brood verdient in de asielindustrie. Want je wilt natuurlijk wel je baan houden, hey.
In m'n eerste post heb ik al gezegd dat zelfs een kind aanvoelt dat zo'n naief standpunt niet houdbaar is.
Maar ik nodig je uit om weer volop te gaan schermen met dikke vedragen, welke feitelijk door elk land ter wereld anders uitlegd worden als het ze uit komt.
Blijf oproepen, dat NL het gekke henkie moet zijn, en de ziekenhuis deuren wijd open moeten zetten voor iedereen.
De praktijk geeft mij gelijk, en jou niet.
Veel plezier verder
<signature here>.
het geld op .. je bedoelt de topsalarissen kunnen niet meer hoger zonder op weerstand te stuiten bij de middenklasse dus gaan we maar aan de onderkant kappen met de nog bottere bijl dan eerst .. die mensen kunnen er lekker toch niets aan doen ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef ExTec het volgende:
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
pleased to meet you
Extremistquote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
We kunnen zo tot in het oneindige door blijven gaan, maar ik troost me met de gedachte dat jij hier de naieve extremist bent, en niet ik.
Waar heb je het over?quote:Al is dat te verwachten, voor iemand die z'n brood verdient in de asielindustrie. Want je wilt natuurlijk wel je baan houden, hey.
Nou, en met steekhoudende argumenten heb je je gelijk bewezen. Vooral het constante gedrop van het woordje "naïef" en dingen als "je weet niets van het financiële verhaal" zonder zelf met een bron te komen anders dan het verhaal van je moeder bij een ziekenfonds -een voorziening die nota bene niet bescikbaar is voor illegalen- hebben grote indruk gemaaktquote:In m'n eerste post heb ik al gezegd dat zelfs een kind aanvoelt dat zo'n naief standpunt niet houdbaar is.
"Hunnie doen het ook"quote:Maar ik nodig je uit om weer volop te gaan schermen met dikke vedragen, welke feitelijk door elk land ter wereld anders uitlegd worden als het ze uit komt.
Eet smakelijkquote:Blijf oproepen, dat NL het gekke henkie moet zijn, en de ziekenhuis deuren wijd open moeten zetten voor iedereen.
De praktijk geeft mij gelijk, en jou niet.
Veel plezier verder
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
