POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van de FP:
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Dit beleid botst dus gewoon met de Mensenrechten (door Nederland ondertekend):quote:
Illegalen die in de regio Rijnmond naar een ziekenhuis gaan, worden alleen geholpen als ze in acuut levensgevaar verkeren of een besmettelijke ziekte hebben; dat laatste omdat ze anders andere mensen kunnen besmetten. Van de 25 patiënten zonder zorgverzekering die twee Rotterdamse straatartsen de afgelopen maanden doorverwezen naar een ziekenhuis, kwamen er 23 onverrichter zake terug.
Een man met een gebroken voet, een jongen met geelzucht, een kindje met ernstige allergie en een man die langzaam blind wordt door lenstroebeling, allen werden niet geholpen. Plaatsvervangend voorzitter Hans van Dijk van de Samenwerkende Rijnmond Ziekenhuizen zou het graag anders zien, maar beleid is beleid.
Van Dijk: ''De veroorzaker van het probleem is de politiek, die moeten het maar oplossen. Wij krijgen de bal toegespeeld voor de gevolgen van de in Den Haag vastgestelde zorgverzekering.'' Volgens hem moet minister Hoogervorst van Volksgezondheid maar vertellen hoe het verder moet.
De straatartsen zeggen dat er in Amsterdam minder streng wordt gehandeld door ziekenhuizen. Hoogervorst heeft al wel de Inspectie voor de Volksgezondheid gevraagd om te bekijken of de ziekenhuizen in het Rijnmondgebied niet te rigide handelen: ''Mensen die echt zorg nodig hebben, worden geholpen'', aldus het ministerie. De vraag is echter wat noodzakelijke zorg is. Dat bepaalt namelijk niet de minister maar de dienstdoende arts.
En de eveneens door Nederland ondertekende Rechten van het Kind:quote:Artikel 25
1- Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.
2-Moeder en kind hebben recht op bijzondere zorg en bijstand. Alle kinderen, al dan niet wettig, zullen dezelfde sociale bescherming genieten.
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.quote:Artikel 3
1. Bij alle maatregelen betreffende kinderen, ongeacht of deze worden genomen door openbare of particuliere instellingen voor maatschappelijk welzijn of door rechterlijke instanties, bestuurlijke autoriteiten of wetgevende lichamen, vormen de belangen van het kind de eerste overweging.
2. De Staten die partij zijn, verbinden zich ertoe het kind te verzekeren van de bescherming en de zorg die nodig zijn voor zijn welzijn, rekening houdend met de rechten en plichten van zijn ouders, wettige voogden of anderen die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het kind, en nemen hiertoe alle passende wettelijke en bestuurlijke maatregelen.
3. De Staten die partij zijn, waarborgen dat de instellingen, diensten en voorzieningen die verantwoordelijk zijn voor de zorg voor of de bescherming van kinderen voldoen aan de door de bevoegde autoriteiten vastgestelde normen, met name ten aanzien van de veiligheid, de gezondheid, het aantal personeelsleden en hun geschiktheid, alsmede bevoegd toezicht.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
Je zal als 1dags vlieg je dag niet hebben
Nee. Illegalen zijn gewoon mensen. Staat óók in die verklaring:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
Edit: En tevens:quote:Artikel 6
Een ieder heeft, waar hij zich ook bevindt, het recht als persoon erkend te worden voor de wet.
quote:Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat denk ik dus ook. De urgente gevallen worden echt wel geholpen, maar de minder spoedeisende hulp zal uitblijven.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
Verder is het behoorlijk scheef. Als ik van de wet uit zou gaan, dan hoef ik dus geen zorgpremie te betalen, want ik heb er sowieso recht op?
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2006 12:32:01 ]
Ik had het met "ze" ook welzeker over Hoogervorst & Co.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
zo werkt dat (gelukkig) niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:30 schreef marcb1974 het volgende:
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De meeste illegalen bekostigen zelf hun zorg of een stichting (Vluchtelingenwerk of een dergelijk potje) doet dat.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:31 schreef SocialDisorder het volgende:
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is het gevolg van de ingestelde maatregelen. De zorg moet door iemand betaald worden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.
stupidity has become as common as common sense was before
ONZINquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De meeste illegalen bekostigen zelf hun zorg of een stichting (Vluchtelingenwerk of een dergelijk potje) doet dat.
stupidity has become as common as common sense was before
Nu kan de term "zorg" natuurlijk heel breed opgevat worden, en ik denk dan ook dat daar de schoen wringt. De ziekenhuizen zeggen terecht dat Hoogervorst met duidelijke voorstellen moet komen om dit op te lossen, anders opereren ze op een grijs gebied en zullen ze geen geld terugzien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.
Nee hoor, ik heb met illegalen gewerkt en dus gezorgd dat dat soort dingen geregeld werden.quote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat doet niet af aan het recht van elk mens op medische zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:34 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat is het gevolg van de ingestelde maatregelen. De zorg moet door iemand betaald worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ga je dat ook zeggen als een illegaal jou op je toet slaat? Of heb je dan fantoompijn?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jawel hoor, uitgeprocedeerden zijn vaak ook illegalen. Vaak worden ze als het echt hopeloos wordt uitbesteed aan kerkelijke projecten etc, maar een hoop illegalen lopen bij VWNquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Scorpie het volgende:
het lijkt mij vreemd dat Vluchtelingenwerk illegalen helpt. Dat is niet hun doel lijkt mij.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb met illegalen gewerkt en dus gezorgd dat dat soort dingen geregeld werden.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
stupidity has become as common as common sense was before
Triest eigenlijk Magoed, ontopic maar weer.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Jawel hoor, uitgeprocedeerden zijn vaak ook illegalen. Vaak worden ze als het echt hopeloos wordt uitbesteed aan kerkelijke projecten etc, maar een hoop illegalen lopen bij VWN
Magoed, ontopic maar weer.
Nietes, ook als ze illegaal worden loopt het vaak nog via Vluchtelingenwerk etc.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:37 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
Niet dat er geen illegalen zijn die het op de bonnefooi doen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je bedoelt een aantal komt via VWN en de rest wil er niets mee te maken hebben ofzoquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nietes, ook als ze illegaal worden loopt het vaak nog via Vluchtelingenwerk etc.
Niet dat er geen illegalen zijn die het op de bonnefooi doen.
stupidity has become as common as common sense was before
En waarom zou een illegaal dat doen? Het standpunt van de TS is moreel juist. Nederland heeft bepaalde verdragen getekend en houd zich daar niet aan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Ga je dat ook zeggen als een illegaal jou op je toet slaat? Of heb je dan fantoompijn?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:37 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
quote:Eerstelijnszorg
Huisartsen, tandartsen, apothekers, fysiotherapie, vroedvrouwen, kraamzorg zijn eerstelijnszorg. Als de behandeling of het medicijn-gebruik medisch noodzakelijk is, en door de illegaal niet betaald kan worden, kan de arts of apotheker de kosten declareren bij het Koppelingsfonds.
Omdat de basisverzekering maar beperkt vergoedingen biedt voor tandartsen en fysiotherapeuten, is de zorg die zij kunnen verlenen aan illegalen ook maar beperkt. Bovendien zijn tandartsen niet gemakkelijk bereid deze cliënten te accepteren.
De vergoeding aan de arts of apotheker loopt via een lokaal of regionaal platform, verbonden aan de GGD. Meestal heeft dit platform een declaratie-formulier ontwikkeld. Dit formulier zou bij de arts moeten liggen, maar in veel steden is het praktijk dat de afspraak gemaakt wordt door een hulpverlenende instantie, en dat deze het formulier meegeeft aan de illegaal.
Zorg van het consultatiebureau is gratis, dat geldt ook voor inentingen. Neem daarvoor contact op met het consultatiebureau in de buurt.
Tweedelijnszorg
Illegalen hebben ook recht op medisch noodzakelijke zorg van het ziekenhuis, revalidatiecentra en ambulances. Als men niet kan betalen, moet het ziekenhuis de behandeling betalen uit haar 'stroppenpot', de begrotingspost dubieuze debiteuren. Om dat te voorkomen proberen ziekenhuizen de illegaal vaak te dwingen om een betalingsregeling aan te gaan. Maar als de behandeling medisch noodzakelijk is, kan het ziekenhuis die niet om financiele redenen weigeren. Toch kunnen dan nog rekeningen gestuurd worden. Dat komt omdat de 'stroppenpot' pas mag worden aangesproken als het ziekenhuis alles heeft gedaan om de rekening betaald te krijgen.
Sinds kort is voor behandeling in het ziekenhuis identificatie verplicht. Identificatie wordt gevraagd bij het maken van het ziekenhuispasje. Maar als de behandeling medisch noodzakelijk is, mag die niet geweigerd worden, ook al heeft de illegaal geen identificatiebewijs.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind het alleen maar terecht. Moet je maar niet illegaal in Nederland zijn. Wij (de belastingbetaler) mogen zometeen de kosten voor dat tuig wat niet verzekerd is betalen.
Aan het einde van m'n geld houd ik altijd een stuk maand over.
Ja maar dan mag de behandelende arts of instelling de volledige kosten op jou verhalen en dat zal je niet echt leuk gaan vinden, denk ik.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:30 schreef Scorpie het volgende:
Dat denk ik dus ook. De urgente gevallen worden echt wel geholpen, maar de minder spoedeisende hulp zal uitblijven.
Verder is het behoorlijk scheef. Als ik van de wet uit zou gaan, dan hoef ik dus geen zorgpremie te betalen, want ik heb er sowieso recht op?
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.quote:
Dat zei ik dus al
stupidity has become as common as common sense was before
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja maar dan mag de behandelende arts of instelling de volledige kosten op jou verhalen en dat zal je niet echt leuk gaan vinden, denk ik.
Raar maar waar?!
Heb je ook een bron? Lijkt mij sterk dat ziekenhuizen verplicht zijn allerlei dure behandelingen op illegalen te verrichten en dan zelf de strop te dragen. Het draait om het begrip "medisch noodzakelijke zorg".quote:
mbt. tandartsen het volgende: Enige medisch noodzakelijke redenen tot ingreep zijn pijn en ontsteking. Eenvoudig en snel op te lossen door het trekken van desbetreffende kies. Minder dan ¤20. Dat kan een illegaal ook wel betalen, en anders krijgt ie 'm cadeau van de tandarts. Denk je dat een tandarts 3 formulieren in tweevoud gaat invullen voor ¤20? Die heeft wel wat anders te doen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Pardon . http://www.defabel.nl/medisch.htmquote:
. Eens.quote:Lijkt mij sterk dat ziekenhuizen verplicht zijn allerlei dure behandelingen op illegalen te verrichten en dan zelf de strop te dragen. Het draait om het begrip "medisch noodzakelijke zorg".
Het lijkt me dat niet alleen de tandarts maar ook de illegaal niet zit te wachten op allerlei formulieren voor een kies. Gewoon betalen dus. Net zoals ik, want ik ben niet verzekerd voor tandartskosten.quote:mbt. tandartsen het volgende: Enige medisch noodzakelijke redenen tot ingreep zijn pijn en ontsteking. Eenvoudig en snel op te lossen door het trekken van desbetreffende kies. Minder dan ¤20. Dat kan een illegaal ook wel betalen, en anders krijgt ie 'm cadeau van de tandarts. Denk je dat een tandarts 3 formulieren in tweevoud gaat invullen voor ¤20? Die heeft wel wat anders te doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
'tuurlijk! Ik zou zeggen: word illegaal! Heerlijk, één groot gratis luilekkerland .quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?
Raar maar waar?!
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, ze mogen je nog altijd de rekening presenteren, in het geval van iemand die hier illegaal verblijft zal het echter wel moeilijk worden om dat daadwerkelijk te incasseren en daar zit hem nu de clou, natuurlijk, als de instelling de kosten niet kan verhalen op een persoon of verzekering draaien ze er zelf voor op en dat brengt de budgettering in de problemen. Vandaar dat ze willen dat Hoogervorst het probleem oplost.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?
Raar maar waar?!
Lekkere bron Maar omdat het zo warm is , neem ik maar ff aan dat die tekst klopt. Als de overheid zich verplicht voelt te zorgen voor illegalen dan regelt de overheid toch een centrale club voor illegalenzorg/kopen ze zorg in. ipv. individuele zorgaanbieders/ziekenhuizen de hele shit te laten regelen of uit eigen zak te laten betalen. Nu heb je er als zorgverlener geen zin in omdat het alleen maar gedoe is. De enige reden om wel te helpen, is dat die illegaal zo "zielig' is. Dat is wel menselijk, maar niet netjes geregeld.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Pardon . http://www.defabel.nl/medisch.htm
[..]
Eens.
[..]
Het lijkt me dat niet alleen de tandarts maar ook de illegaal niet zit te wachten op allerlei formulieren voor een kies. Gewoon betalen dus. Net zoals ik, want ik ben niet verzekerd voor tandartskosten.
Hetzelfde gedrag van de overheid zie je immers bij mensen die hun ziektekostenverzekering niet betalen. Ze mogen wel de verzekering uitgegooid worden, maar een andere verzekering moet ze weer accepteren. Waarom premie niet inhouden op uitkering/loon, of niet-betalers de behandeling weigeren? Dat is nu éénmaal de consequentie van het beleid.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nou, je zou ook als reden kunnen noemen dat we internationale verdragen getekend hebben die ons daartoe verplichten .quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:07 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Lekkere bron Maar omdat het zo warm is , neem ik maar ff aan dat die tekst klopt. Als de overheid zich verplicht voelt te zorgen voor illegalen dan regelt de overheid toch een centrale club/kopen ze zorg in. ipv. individuele zorgaanbieders/ziekenhuizen de hele shit te laten regelen of uit eigen zak te laten betalen. Nu heb je er als zorgverlener geen zin in omdat het alleen maar gedoe is. De enige reden om wel te helpen, is dat die illegaal zo "zielig' is. Dat is wel menselijk, maar niet netjes geregeld.
Maar ik ben helemaal met je eens dat het een schandalige labbekakkigheid is van de overheid om het probleem door de ziekenhuizen te laten oplossen. Het is een grof schandaal medici mensen te laten selecteren op basis van hun administratieve status.
Medici moeten de noodzakelijke behandeling vaststellen, en in dit land, waar iedereen verzekerd geacht wordt (is verplicht namelijk): behandeling uitvoeren.
In de gevallen dat de overheid weer eens tekort is geschoten (want wat doet die illegaal daar?) hoeft een dokter zich daar niet over te vermoeien. Die stuurt de rekening gewoon naar de overheid.
Net zoals bij een onverzekerde Nederlander. Die bestaat op papier ook niet. Dat ze toch bestaan moet de papierenregelbedenker maar oplossen, niet iemand die amandelen knipt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
O mijn g*d, als ik hier lees wat sommigen schrijven, werkelijk waar te triest voor woorden. De Mensenrechten zouden zeker alleen voor arische aanhangers van Wilders en Verdonk moeten gelden hè?
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou, je zou ook als reden kunnen noemen dat we internationale verdragen getekend hebben die ons daartoe verplichten .
...
Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat moet je de op de FP zetten, daar heeft het bestaansrecht.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:18 schreef Igen het volgende:
O mijn g*d, als ik hier lees wat sommigen schrijven, werkelijk waar te triest voor woorden. De Mensenrechten zouden zeker alleen voor arische aanhangers van Wilders en Verdonk moeten gelden hè?
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
Big dick.
Ik hoop dat jij graag op straat vertoeft dan. Ze mogen je nooit weigeren maar ze mogen wel de kosten op jou persoonlijk verhalen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
VWN stoot zelf mensen af die echt kansloos zijn in hun streven alsnog legaal te worden via een procedure. Die zien ze dus niet meer terug als het goed is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:41 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Je bedoelt een aantal komt via VWN en de rest wil er niets mee te maken hebben ofzo
In het deel van het land waar ik vandaan kom (oosten) wordt de problematiek zo vrij onzichtbaar qua deze groep. Ze verdwijnen, ze kloppen bij een andere instantie aan (kerken e.d.) of ze voorzien helemaal in hun eigen onderdak. Pas als er dan iets medisch aan de hand is hebben ze soms hulp nodig. Bijvoorbeeld als ze een tandarts nodig hebben en de betreffende tandarts ondanks betaling vooraf botweg weigert te behandelen. Even schermen met een advocaat wil dan helpen. Uiteindelijk wordt zo iemand toch behandeld, de arts betaald -meestal door de illegaal zelf- en gaat er niemand dat boot in.
In jouw deel van het land ligt de problematiek denk ik heel anders: een hoop mensen die geeneens asielzoekers zijn geweest en dus de weg niet weten naar de instanties die kunnen helpen. Dan krijg je dus voor-het-blok-situaties waarin het ziekenhuis constant in het achterhoofd moet houden dat het hun geld kan gaan kosten, met dank aan het overheidsbeleid.
Dat mag dus niet, is mijn punt. Het gaat in tegen de verdragen die de overheid zelf ondertekend heeft.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Moet jij eens opletten hoe snel we je weigeren als je er voor kiest geen verzekering te hebben. Of weigeren. Je krijgt alle zorg hoor, mits vooraf betaaldquote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
stupidity has become as common as common sense was before
De verklaring van de mensenrechten vrijwaart jou niet van het opvolgen van wetten, zoals de wettelijke verplichting om verzekerd te zijn. Illegalen kunnen vaak niet aan die verplichting voldoen (er zijn er een hoop die ondanks hun illegale status per ongeluk wél verzekerd zijn trouwens op de een of andere manier!) en daar kun je ze niet op afrekenen. Je kunt ze hoogstens afrekenen op illegaal verblijf in dit land -iets wat verboden maar niet strafbaar is trouwens- maar dat vrijwaart de regering weer niet van het naleven van bovengenoemde verklaring.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ben je sinds de invoering van het nieuwe zorgstelsel al bij de EHBO geweest?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij graag op straat vertoeft dan. Ze mogen je nooit weigeren maar ze mogen wel de kosten op jou persoonlijk verhalen.
Er hangt een tarievenlijst boven de balie, en als je niet verzekerd bent en je hebt ook geen geld bij je, dan word je weggestuurd. Legaal of illegaal, betalen zal je.
En terecht natuurlijk. Zorg kost nou eenmaal geld. De focus op illegalen in dit topic is wel weer een mooie manier om 'rechts' te bashen, dat wel.
Big dick.
Misschien ben je wel bekend met een tekort aan geschoold personeel binnen bepaalde sectoren van de economie? Ga maar eens op een site van een ziekenfonds/verzekeraar kijken hoeveel praktijken nieuwe patiënten aannemen en hoeveel praktijken "dicht" zijn. Je hoeft geen illegaal te zijn om geen tandarts te hebben, dat heeft niets met wel.niet betalen te maken, gewoon met de tekort schietende faciliteiten/personeelstekorten.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
...Bijvoorbeeld als ze een tandarts nodig hebben en de betreffende tandarts ondanks betaling vooraf botweg weigert te behandelen. Even schermen met een advocaat wil dan helpen. Uiteindelijk wordt zo iemand toch behandeld, de arts betaald -meestal door de illegaal zelf- en gaat er niemand dat boot in.
...
Ga maar eens op een site van een ziekenfonds/verzekeraar kijken hoeveel praktijken nieuwe patiënten aannemen en hoeveel praktijken "dicht" zijn. Je hoeft geen illegaal te zijn om geen tandarts te hebben, dat heeft niets met wel.niet betalen te maken, gewoon met de tekort schietende faciliteiten/personeelstekorten. En daar zijn we weer bij de kern van het probleem. Tekorten aan geschoold personeel en immigranten waar geen werk voor is/ niets kunnen waar wij in NL iets aan hebben.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
En jij vergelijkt de situatie in het oosten van het land met die van een grote stad. Snap je het dan echt niet of wil je niet. Het aantal echt illegalen is een stad als Rotterdam vele malen groter dan in het oosten. Dat zijn dus ook degene die nooit bij vwn gekomen zijn. Ook die hebben recht op spoedeisende zorg, maar verder........quote:
stupidity has become as common as common sense was before
hou eens op met enkel een smilie te postenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:37 schreef Niet-Bubbel het volgende:
-edit-
Zet `s nachts je prostaat op tenminste 16 graden, dan bevriezen je leidingen niet.
Jawel. Maar het is maar dankzij een paar mensen die dit soort dingen bedenken dat we in Nederland bijvoorbeeld voor alle Nederlanders zorgen . Uiteraard is het geen staande praktijk in de hele wereld, maar de regel wordt vrij breed als superieur gezien (ook door wie zich er niet aan houdt).quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:22 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.
Wil je minder illegalen te behandelen hebben moet je niet de behandeling stoppen maar minder illegalen laten rondlopen. Wil je de behandeling niet door de staat laten betalen: moet je een verzekering oprichten (en moet de staat dat toestaan).quote:Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat probeerde ik dus precies te zeggen met mijn stukje, dat zeg ik letterlijk: in jouw deel van het land ligt de problematiek heel anders.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:38 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En jij vergelijkt de situatie in het oosten van het land met die van een grote stad. Snap je het dan echt niet of wil je niet. Het aantal echt illegalen is een stad als Rotterdam vele malen groter dan in het oosten. Dat zijn dus ook degene die nooit bij vwn gekomen zijn. Ook die hebben recht op spoedeisende zorg, maar verder........
En die mensen hebben volgens de regering alleen recht op spoedeisende zorg. Volgens de Verklaring dus niet. Regering zit fout.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
