POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van de FP:
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Dit beleid botst dus gewoon met de Mensenrechten (door Nederland ondertekend):quote:
Illegalen die in de regio Rijnmond naar een ziekenhuis gaan, worden alleen geholpen als ze in acuut levensgevaar verkeren of een besmettelijke ziekte hebben; dat laatste omdat ze anders andere mensen kunnen besmetten. Van de 25 patiënten zonder zorgverzekering die twee Rotterdamse straatartsen de afgelopen maanden doorverwezen naar een ziekenhuis, kwamen er 23 onverrichter zake terug.
Een man met een gebroken voet, een jongen met geelzucht, een kindje met ernstige allergie en een man die langzaam blind wordt door lenstroebeling, allen werden niet geholpen. Plaatsvervangend voorzitter Hans van Dijk van de Samenwerkende Rijnmond Ziekenhuizen zou het graag anders zien, maar beleid is beleid.
Van Dijk: ''De veroorzaker van het probleem is de politiek, die moeten het maar oplossen. Wij krijgen de bal toegespeeld voor de gevolgen van de in Den Haag vastgestelde zorgverzekering.'' Volgens hem moet minister Hoogervorst van Volksgezondheid maar vertellen hoe het verder moet.
De straatartsen zeggen dat er in Amsterdam minder streng wordt gehandeld door ziekenhuizen. Hoogervorst heeft al wel de Inspectie voor de Volksgezondheid gevraagd om te bekijken of de ziekenhuizen in het Rijnmondgebied niet te rigide handelen: ''Mensen die echt zorg nodig hebben, worden geholpen'', aldus het ministerie. De vraag is echter wat noodzakelijke zorg is. Dat bepaalt namelijk niet de minister maar de dienstdoende arts.
En de eveneens door Nederland ondertekende Rechten van het Kind:quote:Artikel 25
1- Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.
2-Moeder en kind hebben recht op bijzondere zorg en bijstand. Alle kinderen, al dan niet wettig, zullen dezelfde sociale bescherming genieten.
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.quote:Artikel 3
1. Bij alle maatregelen betreffende kinderen, ongeacht of deze worden genomen door openbare of particuliere instellingen voor maatschappelijk welzijn of door rechterlijke instanties, bestuurlijke autoriteiten of wetgevende lichamen, vormen de belangen van het kind de eerste overweging.
2. De Staten die partij zijn, verbinden zich ertoe het kind te verzekeren van de bescherming en de zorg die nodig zijn voor zijn welzijn, rekening houdend met de rechten en plichten van zijn ouders, wettige voogden of anderen die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het kind, en nemen hiertoe alle passende wettelijke en bestuurlijke maatregelen.
3. De Staten die partij zijn, waarborgen dat de instellingen, diensten en voorzieningen die verantwoordelijk zijn voor de zorg voor of de bescherming van kinderen voldoen aan de door de bevoegde autoriteiten vastgestelde normen, met name ten aanzien van de veiligheid, de gezondheid, het aantal personeelsleden en hun geschiktheid, alsmede bevoegd toezicht.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
Je zal als 1dags vlieg je dag niet hebben
Nee. Illegalen zijn gewoon mensen. Staat óók in die verklaring:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
Edit: En tevens:quote:Artikel 6
Een ieder heeft, waar hij zich ook bevindt, het recht als persoon erkend te worden voor de wet.
quote:Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat denk ik dus ook. De urgente gevallen worden echt wel geholpen, maar de minder spoedeisende hulp zal uitblijven.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
Verder is het behoorlijk scheef. Als ik van de wet uit zou gaan, dan hoef ik dus geen zorgpremie te betalen, want ik heb er sowieso recht op?
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2006 12:32:01 ]
Ik had het met "ze" ook welzeker over Hoogervorst & Co.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
zo werkt dat (gelukkig) niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:30 schreef marcb1974 het volgende:
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De meeste illegalen bekostigen zelf hun zorg of een stichting (Vluchtelingenwerk of een dergelijk potje) doet dat.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:31 schreef SocialDisorder het volgende:
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is het gevolg van de ingestelde maatregelen. De zorg moet door iemand betaald worden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.
stupidity has become as common as common sense was before
ONZINquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De meeste illegalen bekostigen zelf hun zorg of een stichting (Vluchtelingenwerk of een dergelijk potje) doet dat.
stupidity has become as common as common sense was before
Nu kan de term "zorg" natuurlijk heel breed opgevat worden, en ik denk dan ook dat daar de schoen wringt. De ziekenhuizen zeggen terecht dat Hoogervorst met duidelijke voorstellen moet komen om dit op te lossen, anders opereren ze op een grijs gebied en zullen ze geen geld terugzien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.
Nee hoor, ik heb met illegalen gewerkt en dus gezorgd dat dat soort dingen geregeld werden.quote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat doet niet af aan het recht van elk mens op medische zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:34 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat is het gevolg van de ingestelde maatregelen. De zorg moet door iemand betaald worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ga je dat ook zeggen als een illegaal jou op je toet slaat? Of heb je dan fantoompijn?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jawel hoor, uitgeprocedeerden zijn vaak ook illegalen. Vaak worden ze als het echt hopeloos wordt uitbesteed aan kerkelijke projecten etc, maar een hoop illegalen lopen bij VWNquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Scorpie het volgende:
het lijkt mij vreemd dat Vluchtelingenwerk illegalen helpt. Dat is niet hun doel lijkt mij.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb met illegalen gewerkt en dus gezorgd dat dat soort dingen geregeld werden.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
stupidity has become as common as common sense was before
Triest eigenlijk Magoed, ontopic maar weer.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Jawel hoor, uitgeprocedeerden zijn vaak ook illegalen. Vaak worden ze als het echt hopeloos wordt uitbesteed aan kerkelijke projecten etc, maar een hoop illegalen lopen bij VWN
Magoed, ontopic maar weer.
Nietes, ook als ze illegaal worden loopt het vaak nog via Vluchtelingenwerk etc.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:37 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
Niet dat er geen illegalen zijn die het op de bonnefooi doen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je bedoelt een aantal komt via VWN en de rest wil er niets mee te maken hebben ofzoquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nietes, ook als ze illegaal worden loopt het vaak nog via Vluchtelingenwerk etc.
Niet dat er geen illegalen zijn die het op de bonnefooi doen.
stupidity has become as common as common sense was before
En waarom zou een illegaal dat doen? Het standpunt van de TS is moreel juist. Nederland heeft bepaalde verdragen getekend en houd zich daar niet aan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Ga je dat ook zeggen als een illegaal jou op je toet slaat? Of heb je dan fantoompijn?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:37 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
quote:Eerstelijnszorg
Huisartsen, tandartsen, apothekers, fysiotherapie, vroedvrouwen, kraamzorg zijn eerstelijnszorg. Als de behandeling of het medicijn-gebruik medisch noodzakelijk is, en door de illegaal niet betaald kan worden, kan de arts of apotheker de kosten declareren bij het Koppelingsfonds.
Omdat de basisverzekering maar beperkt vergoedingen biedt voor tandartsen en fysiotherapeuten, is de zorg die zij kunnen verlenen aan illegalen ook maar beperkt. Bovendien zijn tandartsen niet gemakkelijk bereid deze cliënten te accepteren.
De vergoeding aan de arts of apotheker loopt via een lokaal of regionaal platform, verbonden aan de GGD. Meestal heeft dit platform een declaratie-formulier ontwikkeld. Dit formulier zou bij de arts moeten liggen, maar in veel steden is het praktijk dat de afspraak gemaakt wordt door een hulpverlenende instantie, en dat deze het formulier meegeeft aan de illegaal.
Zorg van het consultatiebureau is gratis, dat geldt ook voor inentingen. Neem daarvoor contact op met het consultatiebureau in de buurt.
Tweedelijnszorg
Illegalen hebben ook recht op medisch noodzakelijke zorg van het ziekenhuis, revalidatiecentra en ambulances. Als men niet kan betalen, moet het ziekenhuis de behandeling betalen uit haar 'stroppenpot', de begrotingspost dubieuze debiteuren. Om dat te voorkomen proberen ziekenhuizen de illegaal vaak te dwingen om een betalingsregeling aan te gaan. Maar als de behandeling medisch noodzakelijk is, kan het ziekenhuis die niet om financiele redenen weigeren. Toch kunnen dan nog rekeningen gestuurd worden. Dat komt omdat de 'stroppenpot' pas mag worden aangesproken als het ziekenhuis alles heeft gedaan om de rekening betaald te krijgen.
Sinds kort is voor behandeling in het ziekenhuis identificatie verplicht. Identificatie wordt gevraagd bij het maken van het ziekenhuispasje. Maar als de behandeling medisch noodzakelijk is, mag die niet geweigerd worden, ook al heeft de illegaal geen identificatiebewijs.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind het alleen maar terecht. Moet je maar niet illegaal in Nederland zijn. Wij (de belastingbetaler) mogen zometeen de kosten voor dat tuig wat niet verzekerd is betalen.
Aan het einde van m'n geld houd ik altijd een stuk maand over.
Ja maar dan mag de behandelende arts of instelling de volledige kosten op jou verhalen en dat zal je niet echt leuk gaan vinden, denk ik.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:30 schreef Scorpie het volgende:
Dat denk ik dus ook. De urgente gevallen worden echt wel geholpen, maar de minder spoedeisende hulp zal uitblijven.
Verder is het behoorlijk scheef. Als ik van de wet uit zou gaan, dan hoef ik dus geen zorgpremie te betalen, want ik heb er sowieso recht op?
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.quote:
Dat zei ik dus al
stupidity has become as common as common sense was before
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja maar dan mag de behandelende arts of instelling de volledige kosten op jou verhalen en dat zal je niet echt leuk gaan vinden, denk ik.
Raar maar waar?!
Heb je ook een bron? Lijkt mij sterk dat ziekenhuizen verplicht zijn allerlei dure behandelingen op illegalen te verrichten en dan zelf de strop te dragen. Het draait om het begrip "medisch noodzakelijke zorg".quote:
mbt. tandartsen het volgende: Enige medisch noodzakelijke redenen tot ingreep zijn pijn en ontsteking. Eenvoudig en snel op te lossen door het trekken van desbetreffende kies. Minder dan ¤20. Dat kan een illegaal ook wel betalen, en anders krijgt ie 'm cadeau van de tandarts. Denk je dat een tandarts 3 formulieren in tweevoud gaat invullen voor ¤20? Die heeft wel wat anders te doen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Pardon . http://www.defabel.nl/medisch.htmquote:
. Eens.quote:Lijkt mij sterk dat ziekenhuizen verplicht zijn allerlei dure behandelingen op illegalen te verrichten en dan zelf de strop te dragen. Het draait om het begrip "medisch noodzakelijke zorg".
Het lijkt me dat niet alleen de tandarts maar ook de illegaal niet zit te wachten op allerlei formulieren voor een kies. Gewoon betalen dus. Net zoals ik, want ik ben niet verzekerd voor tandartskosten.quote:mbt. tandartsen het volgende: Enige medisch noodzakelijke redenen tot ingreep zijn pijn en ontsteking. Eenvoudig en snel op te lossen door het trekken van desbetreffende kies. Minder dan ¤20. Dat kan een illegaal ook wel betalen, en anders krijgt ie 'm cadeau van de tandarts. Denk je dat een tandarts 3 formulieren in tweevoud gaat invullen voor ¤20? Die heeft wel wat anders te doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
'tuurlijk! Ik zou zeggen: word illegaal! Heerlijk, één groot gratis luilekkerland .quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?
Raar maar waar?!
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, ze mogen je nog altijd de rekening presenteren, in het geval van iemand die hier illegaal verblijft zal het echter wel moeilijk worden om dat daadwerkelijk te incasseren en daar zit hem nu de clou, natuurlijk, als de instelling de kosten niet kan verhalen op een persoon of verzekering draaien ze er zelf voor op en dat brengt de budgettering in de problemen. Vandaar dat ze willen dat Hoogervorst het probleem oplost.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus je kan beter illegaal zijn en het niet kunnen betalen? Immers, dan krijg je gratis zorg?
Raar maar waar?!
Lekkere bron Maar omdat het zo warm is , neem ik maar ff aan dat die tekst klopt. Als de overheid zich verplicht voelt te zorgen voor illegalen dan regelt de overheid toch een centrale club voor illegalenzorg/kopen ze zorg in. ipv. individuele zorgaanbieders/ziekenhuizen de hele shit te laten regelen of uit eigen zak te laten betalen. Nu heb je er als zorgverlener geen zin in omdat het alleen maar gedoe is. De enige reden om wel te helpen, is dat die illegaal zo "zielig' is. Dat is wel menselijk, maar niet netjes geregeld.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Pardon . http://www.defabel.nl/medisch.htm
[..]
Eens.
[..]
Het lijkt me dat niet alleen de tandarts maar ook de illegaal niet zit te wachten op allerlei formulieren voor een kies. Gewoon betalen dus. Net zoals ik, want ik ben niet verzekerd voor tandartskosten.
Hetzelfde gedrag van de overheid zie je immers bij mensen die hun ziektekostenverzekering niet betalen. Ze mogen wel de verzekering uitgegooid worden, maar een andere verzekering moet ze weer accepteren. Waarom premie niet inhouden op uitkering/loon, of niet-betalers de behandeling weigeren? Dat is nu éénmaal de consequentie van het beleid.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nou, je zou ook als reden kunnen noemen dat we internationale verdragen getekend hebben die ons daartoe verplichten .quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:07 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Lekkere bron Maar omdat het zo warm is , neem ik maar ff aan dat die tekst klopt. Als de overheid zich verplicht voelt te zorgen voor illegalen dan regelt de overheid toch een centrale club/kopen ze zorg in. ipv. individuele zorgaanbieders/ziekenhuizen de hele shit te laten regelen of uit eigen zak te laten betalen. Nu heb je er als zorgverlener geen zin in omdat het alleen maar gedoe is. De enige reden om wel te helpen, is dat die illegaal zo "zielig' is. Dat is wel menselijk, maar niet netjes geregeld.
Maar ik ben helemaal met je eens dat het een schandalige labbekakkigheid is van de overheid om het probleem door de ziekenhuizen te laten oplossen. Het is een grof schandaal medici mensen te laten selecteren op basis van hun administratieve status.
Medici moeten de noodzakelijke behandeling vaststellen, en in dit land, waar iedereen verzekerd geacht wordt (is verplicht namelijk): behandeling uitvoeren.
In de gevallen dat de overheid weer eens tekort is geschoten (want wat doet die illegaal daar?) hoeft een dokter zich daar niet over te vermoeien. Die stuurt de rekening gewoon naar de overheid.
Net zoals bij een onverzekerde Nederlander. Die bestaat op papier ook niet. Dat ze toch bestaan moet de papierenregelbedenker maar oplossen, niet iemand die amandelen knipt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
O mijn g*d, als ik hier lees wat sommigen schrijven, werkelijk waar te triest voor woorden. De Mensenrechten zouden zeker alleen voor arische aanhangers van Wilders en Verdonk moeten gelden hè?
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou, je zou ook als reden kunnen noemen dat we internationale verdragen getekend hebben die ons daartoe verplichten .
...
Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat moet je de op de FP zetten, daar heeft het bestaansrecht.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:18 schreef Igen het volgende:
O mijn g*d, als ik hier lees wat sommigen schrijven, werkelijk waar te triest voor woorden. De Mensenrechten zouden zeker alleen voor arische aanhangers van Wilders en Verdonk moeten gelden hè?
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
Big dick.
Ik hoop dat jij graag op straat vertoeft dan. Ze mogen je nooit weigeren maar ze mogen wel de kosten op jou persoonlijk verhalen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
VWN stoot zelf mensen af die echt kansloos zijn in hun streven alsnog legaal te worden via een procedure. Die zien ze dus niet meer terug als het goed is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:41 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Je bedoelt een aantal komt via VWN en de rest wil er niets mee te maken hebben ofzo
In het deel van het land waar ik vandaan kom (oosten) wordt de problematiek zo vrij onzichtbaar qua deze groep. Ze verdwijnen, ze kloppen bij een andere instantie aan (kerken e.d.) of ze voorzien helemaal in hun eigen onderdak. Pas als er dan iets medisch aan de hand is hebben ze soms hulp nodig. Bijvoorbeeld als ze een tandarts nodig hebben en de betreffende tandarts ondanks betaling vooraf botweg weigert te behandelen. Even schermen met een advocaat wil dan helpen. Uiteindelijk wordt zo iemand toch behandeld, de arts betaald -meestal door de illegaal zelf- en gaat er niemand dat boot in.
In jouw deel van het land ligt de problematiek denk ik heel anders: een hoop mensen die geeneens asielzoekers zijn geweest en dus de weg niet weten naar de instanties die kunnen helpen. Dan krijg je dus voor-het-blok-situaties waarin het ziekenhuis constant in het achterhoofd moet houden dat het hun geld kan gaan kosten, met dank aan het overheidsbeleid.
Dat mag dus niet, is mijn punt. Het gaat in tegen de verdragen die de overheid zelf ondertekend heeft.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Moet jij eens opletten hoe snel we je weigeren als je er voor kiest geen verzekering te hebben. Of weigeren. Je krijgt alle zorg hoor, mits vooraf betaaldquote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
stupidity has become as common as common sense was before
De verklaring van de mensenrechten vrijwaart jou niet van het opvolgen van wetten, zoals de wettelijke verplichting om verzekerd te zijn. Illegalen kunnen vaak niet aan die verplichting voldoen (er zijn er een hoop die ondanks hun illegale status per ongeluk wél verzekerd zijn trouwens op de een of andere manier!) en daar kun je ze niet op afrekenen. Je kunt ze hoogstens afrekenen op illegaal verblijf in dit land -iets wat verboden maar niet strafbaar is trouwens- maar dat vrijwaart de regering weer niet van het naleven van bovengenoemde verklaring.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ben je sinds de invoering van het nieuwe zorgstelsel al bij de EHBO geweest?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij graag op straat vertoeft dan. Ze mogen je nooit weigeren maar ze mogen wel de kosten op jou persoonlijk verhalen.
Er hangt een tarievenlijst boven de balie, en als je niet verzekerd bent en je hebt ook geen geld bij je, dan word je weggestuurd. Legaal of illegaal, betalen zal je.
En terecht natuurlijk. Zorg kost nou eenmaal geld. De focus op illegalen in dit topic is wel weer een mooie manier om 'rechts' te bashen, dat wel.
Big dick.
Misschien ben je wel bekend met een tekort aan geschoold personeel binnen bepaalde sectoren van de economie? Ga maar eens op een site van een ziekenfonds/verzekeraar kijken hoeveel praktijken nieuwe patiënten aannemen en hoeveel praktijken "dicht" zijn. Je hoeft geen illegaal te zijn om geen tandarts te hebben, dat heeft niets met wel.niet betalen te maken, gewoon met de tekort schietende faciliteiten/personeelstekorten.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
...Bijvoorbeeld als ze een tandarts nodig hebben en de betreffende tandarts ondanks betaling vooraf botweg weigert te behandelen. Even schermen met een advocaat wil dan helpen. Uiteindelijk wordt zo iemand toch behandeld, de arts betaald -meestal door de illegaal zelf- en gaat er niemand dat boot in.
...
Ga maar eens op een site van een ziekenfonds/verzekeraar kijken hoeveel praktijken nieuwe patiënten aannemen en hoeveel praktijken "dicht" zijn. Je hoeft geen illegaal te zijn om geen tandarts te hebben, dat heeft niets met wel.niet betalen te maken, gewoon met de tekort schietende faciliteiten/personeelstekorten. En daar zijn we weer bij de kern van het probleem. Tekorten aan geschoold personeel en immigranten waar geen werk voor is/ niets kunnen waar wij in NL iets aan hebben.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
En jij vergelijkt de situatie in het oosten van het land met die van een grote stad. Snap je het dan echt niet of wil je niet. Het aantal echt illegalen is een stad als Rotterdam vele malen groter dan in het oosten. Dat zijn dus ook degene die nooit bij vwn gekomen zijn. Ook die hebben recht op spoedeisende zorg, maar verder........quote:
stupidity has become as common as common sense was before
hou eens op met enkel een smilie te postenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:37 schreef Niet-Bubbel het volgende:
-edit-
Zet `s nachts je prostaat op tenminste 16 graden, dan bevriezen je leidingen niet.
Jawel. Maar het is maar dankzij een paar mensen die dit soort dingen bedenken dat we in Nederland bijvoorbeeld voor alle Nederlanders zorgen . Uiteraard is het geen staande praktijk in de hele wereld, maar de regel wordt vrij breed als superieur gezien (ook door wie zich er niet aan houdt).quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:22 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.
Wil je minder illegalen te behandelen hebben moet je niet de behandeling stoppen maar minder illegalen laten rondlopen. Wil je de behandeling niet door de staat laten betalen: moet je een verzekering oprichten (en moet de staat dat toestaan).quote:Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat probeerde ik dus precies te zeggen met mijn stukje, dat zeg ik letterlijk: in jouw deel van het land ligt de problematiek heel anders.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:38 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En jij vergelijkt de situatie in het oosten van het land met die van een grote stad. Snap je het dan echt niet of wil je niet. Het aantal echt illegalen is een stad als Rotterdam vele malen groter dan in het oosten. Dat zijn dus ook degene die nooit bij vwn gekomen zijn. Ook die hebben recht op spoedeisende zorg, maar verder........
En die mensen hebben volgens de regering alleen recht op spoedeisende zorg. Volgens de Verklaring dus niet. Regering zit fout.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Doe dat. Als Nederlander val je onder de Nederlandse wet en ben je verplicht je te verzekeren. Je krijgt een boete omdat je niet verzekert bent. Bovenop de rekening natuurlijk, die op je verhaald wordt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef HassieBassie het volgende:
Met het universele verdrag voor de rechten van de mens in de hand ga ik ook maar eens stoppen met het betalen van zorgpremies inderdaad. Als ze me in het ziekenhuis toch niet kunnen weigeren zie ik een mooie kostenbesparing
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Terecht dat ze niet geholpen worden, ze zijn iligaal in Nederland, dat betekent dat ze een lagere levensvorm zijn dan amoebes.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Voor alle duidelijkheid, dit is een amboebe
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Je moet gewoon zorgen dat er niets te verhalen valt. Huurhuis, TV en aan het eind van de maand je uitkering opmaken. Kan je in NL doen wat je wilt, er valt toch niets te halen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Doe dat. Als Nederlander val je onder de Nederlandse wet en ben je verplicht je te verzekeren. Je krijgt een boete omdat je niet verzekert bent. Bovenop de rekening natuurlijk, die op je verhaald wordt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dan vraag ik me toch serieus af: wat let je?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:48 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je moet gewoon zorgen dat er niets te verhalen valt. Huurhuis, TV en aan het eind van de maand je uitkering opmaken. Kan je in NL doen wat je wilt, er valt toch niets te verhalen.
Waarom ben jij geen potverterende uitkeringstrekker, en doe je lekker wat je wil?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik woon niet in NL.
En waar ik woon kan je dus doen wat je wilt omdat je geld hebt, niet omdat je geen geld hebt. Ik zie de ironie er wel van in hoor. Maar doe vrolijk mee
En waar ik woon kan je dus doen wat je wilt omdat je geld hebt, niet omdat je geen geld hebt. Ik zie de ironie er wel van in hoor. Maar doe vrolijk mee
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Beetje makkelijk van Hoogervorst om deze dingen op de ziekenhuizen, of beter gezegd de artsen af te wentelen. Want ik heb de indruk dat het in principe nog steeds niet er om gaat of de ziekenhuizen het wel of niet betalen. Het lijkt er op dat door deze richtlijn bewust een probleem gecreeërd wordt zodat iemand anders daar hopelijk een oplossing voor zal zoeken voor hij het zelf moet doen. Het lijkt er op dat hij het bewust lastig wil maken om niet verzekerd te zijn, waar op zich nog wat voor te zeggen is maar op deze manier gaat het over de ruggen van de artsen.
Vampire Romance O+
Ja, omdat hij nu alleen nog op spoedeisende hulp aanspraak mag maken, en straks zit hij met een gebroken voet of wortelkanaalonsteking in dat illegale paradijs van hem.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Dan vraag ik me toch serieus af: wat let je?
Waarom ben jij geen potverterende uitkeringstrekker, en doe je lekker wat je wil?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
Ik spam niet.. ik post gewoon minder nuttig dan de rest.
Stiekem ben ik natuurlijk een botje :)
Stiekem ben ik natuurlijk een botje :)
Het is hetzelfde patroon als het uitzetten van uitgeprocedeerden: je besteedt het uit aan gemeenten die al van het begin af aan gezegd hebben dit niet te willen en vervolgens wijs je met een beschuldigend vingertje als het beleid niet werkt wegens tegenwerking van de lokale autoriteiten...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:51 schreef MouseOver het volgende:
Beetje makkelijk van Hoogervorst om deze dingen op de ziekenhuizen, of beter gezegd de artsen af te wentelen. Want ik heb de indruk dat het in principe nog steeds niet er om gaat of de ziekenhuizen het wel of niet betalen. Het lijkt er op dat door deze richtlijn bewust een probleem gecreeërd wordt zodat iemand anders daar hopelijk een oplossing voor zal zoeken voor hij het zelf moet doen. Het lijkt er op dat hij het bewust lastig wil maken om niet verzekerd te zijn, waar op zich nog wat voor te zeggen is maar op deze manier gaat het over de ruggen van de artsen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vooruit. In dat geval vergeef ik je .quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:51 schreef Hyperdude het volgende:
Ik woon niet in NL.
. Maar als je wel Nederlander bent, dan kan je natuurlijk altijd nog terugkomen om hier je droom waar te maken: als uitkeringstrekker eindelijk alles te doen wat je graag wil. Als je buitenlander bent kan je hier illegaal worden: dat is bijna nog mooier, dan krijg je nog gratis zorg ook.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zwitserland.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:00 schreef Scorpie het volgende:
Hyperdude waar woon je zoek nog een emigreer-plekje
Wel goede bergschoenen meebrengen en gevoel voor humor thuislaten
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:52 schreef Niet-Bubbel het volgende:
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
Dat er uberhaupt gesproken wordt over mensen (welke dan ook) NIET medisch bijstaan is al te bezopen voor woorden, laat staan termen als 'logisch' er aan te verbinden.quote:Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
Gigantische kneuzenmaatschappij is dit toch geworden . 'commercieel inrichten' . 'private zorgdekking' .
. 'commercieel inrichten'
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Die hele eed is verouderde kul. De arts moet toch ook eten? Het gaat trouwens meestal niet om de arts die de behandeling weigert, maar om het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.
[..]
Dat er uberhaupt gesproken wordt over mensen (welke dan ook) NIET medisch bijstaan is al te bezopen voor woorden, laat staan termen als 'logisch' er aan te verbinden.
Gigantische kneuzenmaatschappij is dit toch geworden . 'commercieel inrichten' . 'private zorgdekking' .
Oplossing is heel simpel. Ziekenhuisje neerzetten, paar artsen en verpleegsters in dienst nemen en iedere maand betalen. Dan helpen ze iedereen die bij de voordeur komt. Op kosten van ons allen, niet op kosten van de artsen/ziekenhuizen die nu de shit mogen regelen/betalen/opruimen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Maar wat nou als die artseneed je klauwen met geld kost aan behandelkosten? Wat uiteindelijk tot het failliessement van het ziekenhuis kan leiden, als het maar vaak genoeg gedaan wordt, wat tot sluiting leidt, wat tot gebrek aan ziekenzorg leidt voor de gehele maatschappij.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Tsk. Ethiek Zó passé.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
* Posdnous mompelt iets over Artseneed.
Regels zijn regels en recht zo die gaat.
Logisch betekent tegenwoordig zoiets als: daar is (meer) geld te halen.quote:[..]
Dat er uberhaupt gesproken wordt over mensen (welke dan ook) NIET medisch bijstaan is al te bezopen voor woorden, laat staan termen als 'logisch' er aan te verbinden.
Nee, dit is het superieure westen, waaraan de rest van de werelnd een voorbeeld moet nemen. Want wij zijn rijk, en dat bewijst dat we succesvol zijn, want succes = rijkdom.quote:Gigantische kneuzenmaatschappij is dit toch geworden . 'commercieel inrichten' . 'private zorgdekking' .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
mijn hemel. iets zegt me dat jullie nog serieus zijn ook.
mijn hemel. iets zegt me dat jullie nog serieus zijn ook.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Is dat niet het land waar een groot deel van de bevolking inmiddels onverzekerd rondloopt na de privatisering van het zorgverzekeringsstelsel?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:03 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Zwitserland.
Wel goede bergschoenen meebrengen en gevoel voor humor thuislaten
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik mag hopen dat je niet mij tot de 'jullie' rekende.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:13 schreef Posdnous het volgende:
mijn hemel. iets zegt me dat jullie nog serieus zijn ook.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb een vraag:
Waar ligt dat verschil?
"wat heeft de overheid met de eed van artsen te maken?" . We kunnen allemaal ons beroepen op een eed. Mijn eed is dat ik geen belasting betalen hoef. Zou een fraaie boel zijn; morgen komt er een admiraal met 5 vliegdekschepen aanzetten want zijn eed is Nederland te beschermen..Moet de overheid dat maar accepteren? Als die arts iets wil, prima, maar dan mag die dat zelf betalen.
Waar staat dat dat recht voor illegalen is? Als dat wel zo is, waarom moet Nederland het recht dan wel aan illegalen geven en niet aan iedere arme in Afrika? Zijn dat geen mensenrechten daar dan?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Een ieder heeft recht op
Waar ligt dat verschil?
Stichtingen zonder winstoogmerk bedoel je?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:52 schreef Niet-Bubbel het volgende:
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf
Die zag ik ook op Tweakers staan. Met als mooi antwoord:quote:
"wat heeft de overheid met de eed van artsen te maken?" . We kunnen allemaal ons beroepen op een eed. Mijn eed is dat ik geen belasting betalen hoef. Zou een fraaie boel zijn; morgen komt er een admiraal met 5 vliegdekschepen aanzetten want zijn eed is Nederland te beschermen..Moet de overheid dat maar accepteren? Als die arts iets wil, prima, maar dan mag die dat zelf betalen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Een arts moet van de overheid die eed afleggen om zich arts te mogen noemen..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:14 schreef Napalm het volgende:
Die zag ik ook op Tweakers staan. Met als mooi antwoord:
"wat heeft de overheid met de eed van artsen te maken?" . We kunnen allemaal ons beroepen op een eed. Mijn eed is dat ik geen belasting betalen hoef. Zou een fraaie boel zijn; morgen komt er een admiraal met 5 vliegdekschepen aanzetten want zijn eed is Nederland te beschermen..Moet de overheid dat maar accepteren? Als die arts iets wil, prima, maar dan mag die dat zelf betalen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
een Admiraal niet?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:52 schreef sigme het volgende:
Een arts moet van de overheid die eed afleggen om zich arts te mogen noemen..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Lees mijn OP even, daarin staat duidelijk omschreven dat elk mens recht heeft op medische zorg. Elke staat heeft gewoon een verantwoordelijkheid voor elk individu binnen de grenzen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:14 schreef Napalm het volgende:
Ik heb een vraag:
[..]
Waar staat dat dat recht voor illegalen is?
Die bevinden zich dus niet binnen de landsgrenzen.quote:Als dat wel zo is, waarom moet Nederland het recht dan wel aan illegalen geven en niet aan iedere arme in Afrika?
Tuurlijk. Maar dat is de verantwoordelijkheid van de overheid aldaar. Je kunt ze wel helpen, op vrijwillige basis.quote:Zijn dat geen mensenrechten daar dan?
Op waar de persoon in kwestie aanklopt en woont.quote:Waar ligt dat verschil?
[..]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar er staat niet wie die moet verlenen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 17:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Lees mijn OP even, daarin staat duidelijk omschreven dat elk mens recht heeft op medische zorg.
Waar staat dat in het verdrag??? Dat zie ik nergens staan en dat maak jij er dus maar van. Misschien is het zo dat elke staat voor haar eigen onderdanen moet zorgen. Dat kan ook. Niet zomaar zelf een verdrag gaan invullen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 17:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Elke staat heeft gewoon een verantwoordelijkheid voor elk individu binnen de grenzen.
Je gaat er maar vanuit dat "wij" fout zitten maar ik heb iets meer vertrouwen in ons systeem. Als ik je citaat lees geld voor werkloosheid hetzelfde als voor ziekte en dus zou NL alle illegalen ook een WW uitkering moeten geven?! Ook zie ik nergens het minium niveau van de zorg staan. Wellicht is het "medisch noodzakelijke" wat we nu geven genoeg. Of het feit dat iedereen een zorgverzekering kan afsluiten. Als ik, als Nederlander, mij niet verzeker krijg ik ook enkel "medisch noodzakelijk". Waarom zou een illegaal meer rechten hebben dan ik?
Het zou toch ook vreemd zijn als NL voor alle illegalen moet zorgen? Dan zou je als arme Portugees/Albanees/Chinees naar Nederland kunnen komen en zeggen "ik ben ziek, geef mij gratis zorg". Of als Nederlander naar Belgie gaan. Dan heb je mooi je no-claim!
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De eed van Hippocrates? Nee, die wordt niet door admiraals afgelegd.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Leuk stukje afschuiven. doet de IND ook stelselmatig tegen het vluchtelingenverdrag in: "U kunt ook asiel aanvragen in...." en dat als grond gebruiken als afwijzing.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 18:20 schreef Napalm het volgende:
[..]
Maar er staat niet wie die moet verlenen.
[..]
Waar staat dat in het verdrag??? Dat zie ik nergens staan en dat maak jij er dus maar van. Misschien is het zo dat elke staat voor haar eigen onderdanen moet zorgen. Dat kan ook. Niet zomaar zelf een verdrag gaan invullen.
Om terug te komen op waar staat dat een staat (en dan in het bijzonder de Nederlandse staat) zijn verantwoordelijkheid moet nemen voor mensen binnen de landsgrenzen:
Nog maar eens: door het Verdrag van de Rechten van de Mens te ondertekenen, heeft Nederland ondertekend mensen op hun grondgebied die rechten niet te ontzeggen, zelfs actief zorg te dragen dat elk mens in die staat aanspraak kan maken op die rechten.
Het zou toch wat zijn als Nederland dat verdrag ondertekend had waarin staat dat het actief garant zal staan voor het waarborgen van die rechten en vervolgens elke aanspraak op die rechten lachend wegwuifde van "Jaaah, zoek dat maar ergens anders".
Volledige tekst van de verklaring: http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm
Relevant stukje:
Tevens:quote:Op grond daarvan proclameert de Algemene Vergadering deze Universele Verklaring van de Rechten van de Mens als het gemeenschappelijk door alle volkeren en alle naties te bereiken ideaal, opdat ieder individu en elk orgaan van de gemeenschap, met deze verklaring voortdurend voor ogen, er naar zal streven door onderwijs en opvoeding de eerbied voor deze rechten en vrijheden te bevorderen, en door vooruitstrevende maatregelen, op nationaal en internationaal terrein, deze rechten algemeen en daadwerkelijk te doen erkennen en toepassen, zowel onder de volkeren van Staten die Lid van de Verenigde Naties zijn, zelf, als onder de volkeren van gebieden, die onder hun jurisdictie staan:
Maw: als een legale inwoner de betreffende zorg zou krijgen, dan zou dat ook moeten gelden voor illegalen.quote:Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
Tevens:
De grondwet:
quote:HOOFDSTUK 1. GRONDRECHTEN
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Waarom? Staat dat boven dat verdrag?quote:Je gaat er maar vanuit dat "wij" fout zitten maar ik heb iets meer vertrouwen in ons systeem.
Nee, er staat dat ieder recht heeft op een voorziening die de basale levensstandaard waarborgt als ze niet zelf daarin kunnen voorzien. Je zou dus kunnen zeggen dat illegalen op straat zetten ook tegen het verdrag indruist. Óf je zet ze uit, óf je bent verantwoordelijk voor die behoeften.quote:Als ik je citaat lees geld voor werkloosheid hetzelfde als voor ziekte en dus zou NL alle illegalen ook een WW uitkering moeten geven?!
Opnieuw artikel 2: er zal bij behandeling geen onderscheid worden gemaakt naar status.quote:Ook zie ik nergens het minium niveau van de zorg staan. Wellicht is het "medisch noodzakelijke" wat we nu geven genoeg.
Jij kán je verzekeren en bent er verplicht toe. Een illegaal kan dit niet. Hij heeft dit recht namelijk niet.quote:Of het feit dat iedereen een zorgverzekering kan afsluiten. Als ik, als Nederlander, mij niet verzeker krijg ik ook enkel "medisch noodzakelijk". Waarom zou een illegaal meer rechten hebben dan ik?
Dat gebeurt idd, dat mensen hiernaartoe komen voor zorg die in eigen land niet beschikbaar/betaalbaar is. Gevolg van ongelijkheid in de wereld, geen reden om ze die zorg te ontzeggen.quote:Het zou toch ook vreemd zijn als NL voor alle illegalen moet zorgen? Dan zou je als arme Portugees/Albanees/Chinees naar Nederland kunnen komen en zeggen "ik ben ziek, geef mij gratis zorg". Of als Nederlander naar Belgie gaan. Dan heb je mooi je no-claim!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Oh ja: http://www.johannes-wier.nl/main.php?op=text&id=6
quote:Hoewel illegalen niet verzekerd zijn tegen ziektekosten, hebben zij wel recht op alle medisch noodzakelijke zorg. Dit recht ligt verankerd in verschillende mensenrechtenverdragen die Nederland heeft ondertekend. Onder medisch noodzakelijke zorg wordt verstaan dat onderzoek, behandeling of verpleging volgens algemeen erkende, medisch wetenschappelijke overwegingen noodzakelijk is.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zorg waarvan de geneesheer dus vindt dat die noodzakelijk is. Maar goed, dan moet die dokter die patiënt wel willen zien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 20:24 schreef marcb1974 het volgende:
Maar wat is nou noodzakelijk zorg
De grote vraag is alleen: zou die dokter een legaal verblijvend persoon die zorg wél hebben gegeven. Alleen dat is relevant. Niet of de hulp spoedeisend is, wat er nu van wordt gemaakt door dhr. Hoogervorst. Je mag toch bijna lijen dat die zelf een keertje zonder id-kaart met een gebroken voet wordt weggestuurd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hiermee sla je de spijker op de kop: Legale bewoners krijgen ook geen zorg meer als ze er niet voor betalen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Maw: als een legale inwoner de betreffende zorg zou krijgen, dan zou dat ook moeten gelden voor illegalen.
En terecht natuurlijk. Mensen die ervoor kiezen om hier illegaal te zijn (en dat zijn ECHT niet allemaal zielige arme vluchtelingen uit Afghanistan) hebben in principe recht op helemaal niks, ook al vinden ze zelf heel erg van wel. Natuurlijk is dat jammer voor ze, maar goed, dan hadden ze maar in hun eigen land moeten blijven.
Big dick.
Is dat zo? Verzekeren is verplicht.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 20:59 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Hiermee sla je de spijker op de kop: Legale bewoners krijgen ook geen zorg meer als ze er niet voor betalen.
In principe hebben ze dus recht op een heleboel, daar gáát dit topic al vanaf de OP over.quote:En terecht natuurlijk. Mensen die ervoor kiezen om hier illegaal te zijn (en dat zijn ECHT niet allemaal zielige arme vluchtelingen uit Afghanistan) hebben in principe recht op helemaal niks,ook al vinden ze zelf heel erg van wel. Natuurlijk is dat jammer voor ze, maar goed, dan hadden ze maar in hun eigen land moeten blijven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ah daar gaan we. Het is aan de arts of een patient geholpen wordt. De arts is ook altijd degene die iemand weg stuurt, dat is niet iemand andersquote:Op vrijdag 30 juni 2006 20:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zorg waarvan de geneesheer dus vindt dat die noodzakelijk is. Maar goed, dan moet die dokter die patiënt wel willen zien.
De grote vraag is alleen: zou die dokter een legaal verblijvend persoon die zorg wél hebben gegeven. Alleen dat is relevant. Niet of de hulp spoedeisend is, wat er nu van wordt gemaakt door dhr. Hoogervorst. Je mag toch bijna lijen dat die zelf een keertje zonder id-kaart met een gebroken voet wordt weggestuurd.
stupidity has become as common as common sense was before
Vertel dat even aan al die mensen die onverzekerd langskomenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Is dat zo? Verzekeren is verplicht.
stupidity has become as common as common sense was before
Nee hoor, het gros van de patiënten moet eerst langs de assistentes.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:07 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ah daar gaan we. Het is aan de arts of een patient geholpen wordt. De arts is ook altijd degene die iemand weg stuurt, dat is niet iemand anders
En een arts die een illegaal kind wegstuurt met een allergische aanval en een legaal kind hiermee wel helpt gaat dus in tegen a) de mensenrechten en b) de beroepsethiek.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die krijgen dan een dikke boete en de kosten worden op ze verhaald.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:08 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Vertel dat even aan al die mensen die onverzekerd langskomen
Totaal ander verhaal dan het gros van de illegalen, die zich niet kunnen verzekeren.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waar haal je dat vandaanquote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, het gros van de patiënten moet eerst langs de assistentes.
En een arts die een illegaal kind wegstuurt met een allergische aanval en een legaal kind hiermee wel helpt gaat dus in tegen a) de mensenrechten en b) de beroepsethiek.
stupidity has become as common as common sense was before
Van die keren dat ik met een assistente stond te bekvechten bij een tandarts of een huisartsenpostquote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan valt het spoedeisende ook wel mee.....quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:13 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Van die keren dat ik met een assistente stond te bekvechten bij een tandarts of een huisartsenpost
in een ziekenhuis komende spoedeisende patienten via de seh, en daar kijkt er een arts of verpleegkkundige naar voordat er een beslissing komt. Daar kan het dus gebeuren dat ze weg gestuurd worden omdat het niet spoedeisend is.
stupidity has become as common as common sense was before
Mwoh, je kunt ook doodgaan aan een kaakabces hoor. en dan hebben we het niet eens over de pijn. Of het naar huis sturen van een kind met een allergie.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:18 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dan valt het spoedeisende ook wel mee.....
in een ziekenhuis komende spoedeisende patienten via de seh, en daar kijkt er een arts of verpleegkkundige naar voordat er een beslissing komt. Daar kan het dus gebeuren dat ze weg gestuurd worden omdat het niet spoedeisend is.
Maar het issue is dus: zou zo'n arts een legale patiënt wél behandelen? Want dan acht hij behandeling noodzakelijk.
Het etiketje "spoedeisend" is niet relevant. Dat heeft de regering erop geplakt uit praktische (geldelijke) overwegingen, en dat is niet in overeenstemming met de getekende verdragen én de grondwet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zolang het puur alleen om volwassen illegalen en wanbetalers met kleine mankementen gaat, is het een prima beleid. 
Die worden dus ook gewoon weggestuurd bij het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die krijgen dan een dikke boete en de kosten worden op ze verhaald.
Ze mogen hier dan ook niet zijn. Als ze er dan voor kiezen hier toch te zijn, dan zouden ze misschien redelijkerwijs kunnen verwachten dat ze nergens aanspraak op kunnen maken. Dat ze een uitkering krijgen is al te bespottelijk voor woorden.quote:Totaal ander verhaal dan het gros van de illegalen, die zich niet kunnen verzekeren.
Het kan natuurlijk helemaal nooit zo zijn dat illegalen meer rechten hebben dan legale bewoners.
Big dick.
Niet met een gebroken voet. En kinderen ook echt niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:23 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Die worden dus ook gewoon weggestuurd bij het ziekenhuis.
[..]
Krijgen illegalen een uitkering?quote:Ze mogen hier dan ook niet zijn. Als ze er dan voor kiezen hier toch te zijn, dan zouden ze misschien redelijkerwijs kunnen verwachten dat ze nergens aanspraak op kunnen maken. Dat ze een uitkering krijgen is al te bespottelijk voor woorden.
In principe heeft elke mens recht op medisch noodzakelijke zorg. Het onderscheid illegaal/legaal doet er dan niet toe. Het is geen voorrangsweg ofzo.quote:Het kan natuurlijk helemaal nooit zo zijn dat illegalen meer rechten hebben dan legale bewoners.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En hier zeg jij dus wat anders dan de rest. Het spoedeisende is volgens mij wel zeker van belang.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mwoh, je kunt ook doodgaan aan een kaakabces hoor. en dan hebben we het niet eens over de pijn. Of het naar huis sturen van een kind met een allergie.
Maar het issue is dus: zou zo'n arts een legale patiënt wél behandelen? Want dan acht hij behandeling noodzakelijk.
Het etiketje "spoedeisend" is niet relevant. Dat heeft de regering erop geplakt uit praktische (geldelijke) overwegingen, en dat is niet in overeenstemming met de getekende verdragen én de grondwet.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik help het je hopen..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:28 schreef Mwanatabu het volgende:
Niet met een gebroken voet. En kinderen ook echt niet.
De jouwe niet? Dan zou ik maar es snel met hem trouwen..quote:Krijgen illegalen een uitkering?
Maar goed, ik noem het een uitkering, de officiele benaming van het geld dat ze krijgen in een azc zal best anders zijn.
Alleen krijgt een legale bewoner een dikke boete als hij niet voor de zorg betaalt. Beetje vreemd niet?quote:In principe heeft elke mens recht op medisch noodzakelijke zorg. Het onderscheid illegaal/legaal doet er dan niet toe. Het is geen voorrangsweg ofzo.
Big dick.
welles nietes
welles nietes
Hoeveel illegalen overlijden er nu jaarlijks aan een ontoerijkende medische zorg in NL? Dan hebben we een beetje zicht op de omvang van dit probleem ipv alles maar te theoretiseren.
welles nietes
Hoeveel illegalen overlijden er nu jaarlijks aan een ontoerijkende medische zorg in NL? Dan hebben we een beetje zicht op de omvang van dit probleem ipv alles maar te theoretiseren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Vraag maar even aan Marc1974 denk ik, over een hypothetische Jan-Willem die op zaterdagmiddag met zijn 7 jaar van een voetbalveld afgedragen wordt met een enkelbreuk. Of een arts dat noodzakelijk vindt.quote:
Ik weet niet waar je het over hebt.quote:De jouwe niet? Dan zou ik maar es snel met hem trouwen..
In de regel hebben we het over een paar tientjes zakgeld. Als er geen centrale keuken is krijg je dus geld voor je eigen eten. Dat is dus de waarborging van de minimale levensstandaard waarin er gesproken wordt in het Verdrag. Hoort medische zorg ook bij, zijn asielzoekers ook voor verzekerd. Ze weten best hoe het hoort daar in Den Haag, ze proberen er alleen onderuit te komen bij bevolkingsgroepen waarvan ze weten dat "het volk" er niet om maalt.quote:Maar goed, ik noem het een uitkering, de officiele benaming van het geld dat ze krijgen in een azc zal best anders zijn.
[..]
Idd. Illegalen zouden die boete ook moeten betalen als ze zich niet verzekerden. Moet dat wel eerst mogelijk gemaakt worden natuurlijk, is dat ook rechtgetrokken.quote:Alleen krijgt een legale bewoner een dikke boete als hij niet voor de zorg betaalt. Beetje vreemd niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Overlijden hoeft niet eens. Lijden is al genoeg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:41 schreef Hyperdude het volgende:
welles nietes
welles nietes
Hoeveel illegalen overlijden er nu jaarlijks aan een ontoerijkende medische zorg in NL? Dan hebben we een beetje zicht op de omvang van dit probleem ipv alles maar te theoretiseren.
Weet wel dat de zorg bij asielzoekers al onder de maat is, en dat heeft al doden gekost en chronisch zieke kindertjes geproduceerd. En daar heb je dan nog zicht op idd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
