POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van de FP:
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Dit beleid botst dus gewoon met de Mensenrechten (door Nederland ondertekend):quote:
Illegalen die in de regio Rijnmond naar een ziekenhuis gaan, worden alleen geholpen als ze in acuut levensgevaar verkeren of een besmettelijke ziekte hebben; dat laatste omdat ze anders andere mensen kunnen besmetten. Van de 25 patiënten zonder zorgverzekering die twee Rotterdamse straatartsen de afgelopen maanden doorverwezen naar een ziekenhuis, kwamen er 23 onverrichter zake terug.
Een man met een gebroken voet, een jongen met geelzucht, een kindje met ernstige allergie en een man die langzaam blind wordt door lenstroebeling, allen werden niet geholpen. Plaatsvervangend voorzitter Hans van Dijk van de Samenwerkende Rijnmond Ziekenhuizen zou het graag anders zien, maar beleid is beleid.
Van Dijk: ''De veroorzaker van het probleem is de politiek, die moeten het maar oplossen. Wij krijgen de bal toegespeeld voor de gevolgen van de in Den Haag vastgestelde zorgverzekering.'' Volgens hem moet minister Hoogervorst van Volksgezondheid maar vertellen hoe het verder moet.
De straatartsen zeggen dat er in Amsterdam minder streng wordt gehandeld door ziekenhuizen. Hoogervorst heeft al wel de Inspectie voor de Volksgezondheid gevraagd om te bekijken of de ziekenhuizen in het Rijnmondgebied niet te rigide handelen: ''Mensen die echt zorg nodig hebben, worden geholpen'', aldus het ministerie. De vraag is echter wat noodzakelijke zorg is. Dat bepaalt namelijk niet de minister maar de dienstdoende arts.
En de eveneens door Nederland ondertekende Rechten van het Kind:quote:Artikel 25
1- Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.
2-Moeder en kind hebben recht op bijzondere zorg en bijstand. Alle kinderen, al dan niet wettig, zullen dezelfde sociale bescherming genieten.
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.quote:Artikel 3
1. Bij alle maatregelen betreffende kinderen, ongeacht of deze worden genomen door openbare of particuliere instellingen voor maatschappelijk welzijn of door rechterlijke instanties, bestuurlijke autoriteiten of wetgevende lichamen, vormen de belangen van het kind de eerste overweging.
2. De Staten die partij zijn, verbinden zich ertoe het kind te verzekeren van de bescherming en de zorg die nodig zijn voor zijn welzijn, rekening houdend met de rechten en plichten van zijn ouders, wettige voogden of anderen die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het kind, en nemen hiertoe alle passende wettelijke en bestuurlijke maatregelen.
3. De Staten die partij zijn, waarborgen dat de instellingen, diensten en voorzieningen die verantwoordelijk zijn voor de zorg voor of de bescherming van kinderen voldoen aan de door de bevoegde autoriteiten vastgestelde normen, met name ten aanzien van de veiligheid, de gezondheid, het aantal personeelsleden en hun geschiktheid, alsmede bevoegd toezicht.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
Je zal als 1dags vlieg je dag niet hebben
Nee. Illegalen zijn gewoon mensen. Staat óók in die verklaring:quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
Edit: En tevens:quote:Artikel 6
Een ieder heeft, waar hij zich ook bevindt, het recht als persoon erkend te worden voor de wet.
quote:Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat denk ik dus ook. De urgente gevallen worden echt wel geholpen, maar de minder spoedeisende hulp zal uitblijven.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
Verder is het behoorlijk scheef. Als ik van de wet uit zou gaan, dan hoef ik dus geen zorgpremie te betalen, want ik heb er sowieso recht op?
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2006 12:32:01 ]
Ik had het met "ze" ook welzeker over Hoogervorst & Co.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze halen het in hun hoofd omdat ze geen zin hebben om de zwarte piet te krijgen als ze wel behandelen.
Precies wat de man zegt "Hoogervorst moet het maar zeggen". Die heeft de regels gemaakt, niet de ziekenhuizen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
zo werkt dat (gelukkig) niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:30 schreef marcb1974 het volgende:
Iedereen die spoedeisende zorg nodig heeft en/of een gevaar vormt voor de volksgezondheid zal geholpen worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De meeste illegalen bekostigen zelf hun zorg of een stichting (Vluchtelingenwerk of een dergelijk potje) doet dat.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:31 schreef SocialDisorder het volgende:
Ziekenhuizen zijn als commercieel bedrijf ingericht door de hervormingen. Illegalen vallen door Hoogervorst buiten dit systeem. Dat ziekenhuizen geen kosten gaan maken zonder daar ook maar iets voor terug te zien, is dan ook logisch te noemen. Menselijk absoluut niet, maar logisch wel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is het gevolg van de ingestelde maatregelen. De zorg moet door iemand betaald worden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.
stupidity has become as common as common sense was before
ONZINquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De meeste illegalen bekostigen zelf hun zorg of een stichting (Vluchtelingenwerk of een dergelijk potje) doet dat.
stupidity has become as common as common sense was before
Nu kan de term "zorg" natuurlijk heel breed opgevat worden, en ik denk dan ook dat daar de schoen wringt. De ziekenhuizen zeggen terecht dat Hoogervorst met duidelijke voorstellen moet komen om dit op te lossen, anders opereren ze op een grijs gebied en zullen ze geen geld terugzien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is dus niet conform de mensenrechten. Die reppen nergens over de specificatie "spoedeisend" etc. Die door de regering ingestelde verscherping heeft dus geen gronden.
Nee hoor, ik heb met illegalen gewerkt en dus gezorgd dat dat soort dingen geregeld werden.quote:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat doet niet af aan het recht van elk mens op medische zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:34 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat is het gevolg van de ingestelde maatregelen. De zorg moet door iemand betaald worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ga je dat ook zeggen als een illegaal jou op je toet slaat? Of heb je dan fantoompijn?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef MUZZ het volgende:
Staat er toch boven illegaal dus oficieel niet aanwezig dus niet te hoeven helpen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jawel hoor, uitgeprocedeerden zijn vaak ook illegalen. Vaak worden ze als het echt hopeloos wordt uitbesteed aan kerkelijke projecten etc, maar een hoop illegalen lopen bij VWNquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Scorpie het volgende:
het lijkt mij vreemd dat Vluchtelingenwerk illegalen helpt. Dat is niet hun doel lijkt mij.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb met illegalen gewerkt en dus gezorgd dat dat soort dingen geregeld werden.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
stupidity has become as common as common sense was before
Triest eigenlijk Magoed, ontopic maar weer.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Jawel hoor, uitgeprocedeerden zijn vaak ook illegalen. Vaak worden ze als het echt hopeloos wordt uitbesteed aan kerkelijke projecten etc, maar een hoop illegalen lopen bij VWN
Magoed, ontopic maar weer.
Nietes, ook als ze illegaal worden loopt het vaak nog via Vluchtelingenwerk etc.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:37 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
Niet dat er geen illegalen zijn die het op de bonnefooi doen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je bedoelt een aantal komt via VWN en de rest wil er niets mee te maken hebben ofzoquote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:38 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nietes, ook als ze illegaal worden loopt het vaak nog via Vluchtelingenwerk etc.
Niet dat er geen illegalen zijn die het op de bonnefooi doen.
stupidity has become as common as common sense was before
En waarom zou een illegaal dat doen? Het standpunt van de TS is moreel juist. Nederland heeft bepaalde verdragen getekend en houd zich daar niet aan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Ga je dat ook zeggen als een illegaal jou op je toet slaat? Of heb je dan fantoompijn?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:37 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik werk in een Rotterdams ziekenhuis, dus nogmaals, ONZIN.
Het enige is dat asielzoekers die nog in een procedure zitten hun rekening betaald krijgen. Iedereen die daar buiten valt en dus echt illegaal is krijgt niets.
En potjes ofzo bestaan niet voor ziekenhuizen, wel voor huisartsen.
quote:Eerstelijnszorg
Huisartsen, tandartsen, apothekers, fysiotherapie, vroedvrouwen, kraamzorg zijn eerstelijnszorg. Als de behandeling of het medicijn-gebruik medisch noodzakelijk is, en door de illegaal niet betaald kan worden, kan de arts of apotheker de kosten declareren bij het Koppelingsfonds.
Omdat de basisverzekering maar beperkt vergoedingen biedt voor tandartsen en fysiotherapeuten, is de zorg die zij kunnen verlenen aan illegalen ook maar beperkt. Bovendien zijn tandartsen niet gemakkelijk bereid deze cliënten te accepteren.
De vergoeding aan de arts of apotheker loopt via een lokaal of regionaal platform, verbonden aan de GGD. Meestal heeft dit platform een declaratie-formulier ontwikkeld. Dit formulier zou bij de arts moeten liggen, maar in veel steden is het praktijk dat de afspraak gemaakt wordt door een hulpverlenende instantie, en dat deze het formulier meegeeft aan de illegaal.
Zorg van het consultatiebureau is gratis, dat geldt ook voor inentingen. Neem daarvoor contact op met het consultatiebureau in de buurt.
Tweedelijnszorg
Illegalen hebben ook recht op medisch noodzakelijke zorg van het ziekenhuis, revalidatiecentra en ambulances. Als men niet kan betalen, moet het ziekenhuis de behandeling betalen uit haar 'stroppenpot', de begrotingspost dubieuze debiteuren. Om dat te voorkomen proberen ziekenhuizen de illegaal vaak te dwingen om een betalingsregeling aan te gaan. Maar als de behandeling medisch noodzakelijk is, kan het ziekenhuis die niet om financiele redenen weigeren. Toch kunnen dan nog rekeningen gestuurd worden. Dat komt omdat de 'stroppenpot' pas mag worden aangesproken als het ziekenhuis alles heeft gedaan om de rekening betaald te krijgen.
Sinds kort is voor behandeling in het ziekenhuis identificatie verplicht. Identificatie wordt gevraagd bij het maken van het ziekenhuispasje. Maar als de behandeling medisch noodzakelijk is, mag die niet geweigerd worden, ook al heeft de illegaal geen identificatiebewijs.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
